長野県の田中知事にアドバイスしよう(19)

1 ：名無しさん：01/12/10 01:02

今スレは新年度予算の話とかをしたいですけど、
ループ厨房がいる限り無理かな？

リンクは>>2

2 ：名無しさん：01/12/10 01:03

その１　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=995193138
その12　http://salad.2ch.net/mayor/kako/996/996660571.html
その13　http://salad.2ch.net/mayor/kako/997/997876914.html
その14　(dat落ち)
その15　http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1000305028/
その16　http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1002290744/
その17　http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1004871547/
その18　http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006086358/

関連リンク集
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm

3 ：名無しさん：01/12/10 01:30

>1
おつかれさま。ありがとう。
ところで今号で「ＧＱ」が休刊らしいね。康夫ちゃんがヨタを飛ばしたり
自己弁護する場所が一個減るわけだ。その分の鬱積をどこで晴らすのやら。

4 ：名無しさん：01/12/10 01:49

今、議会もあってストレス溜まってるだろうしね・・・
書類送検の言い訳、どこに書くだろうか。やっぱSPA！かな。

5 ：名無しさん：01/12/10 02:24

２時過ぎたけど、大石さんまだ作業中か？
このスレにもリンクお願い。

6 ：名無しさん：01/12/10 02:28

記者会見の音声を聞いているうちに、机に突っ伏して爆睡してるかも。

7 ：名無しさん：01/12/10 02:31

あんな頭痛のするものを聞きながら眠れるもんか。
気を失うことはありえる。（ｗ

8 ：大石＠スマソ：01/12/10 03:00

もう誰も起きてないと思うが(ｰｰ;)、間もなくアップ

9 ：名無しさん：01/12/10 04:49

>8
おつかれさんです。

10 ：読んだぞ！：01/12/10 05:25

＞公選法云々を言う前に、それは貴方の信条に反する行為では無いですか？　と問いたい。

例の書類送検について、全くこの前スレの議論にはなかった切り口から批評してます。
流石我らが大石タンです。

＞この世の中には、世間のマジョリティが実はそう思っているんだけれど、それを言わないの
＞がお約束だから、口にしない。でも、それを口にすることで、一定数、世間の支持を得ている
＞人々はいる。毒舌家という奴ですね。でも、それを口にして、それでカタルシスを得たからと言
＞って、何が解決するんですか？　何か解決するんですか？　それでわれわれは、何か文明的
＞に止揚できますか？　新たな憎悪と偏見を醸成するだけ。

これぞまさしく大石タンのことですね。
自問自答しながら、自分を冷静に批判するとは、流石我らが大石タンです。
ここで毎日ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで鍛えてるだけのことはあります。
あなどれません、感服です。
どうぞこれからも精進して下さい。
それでは。

んこ！

11 ：　：01/12/10 05:44

大石をだいせきと読んでたおいら

12 ：名無しさん：01/12/10 06:44

信濃毎日新聞(12/7)より抜粋（詳細は信毎ＨＰ特集田中県政）
>>五輪施設の起債償還費に対する県の補助率が引き下げ方針となった北安曇郡白馬
>>村。福島信行村長は「村の財政に負担をかけるから県が支援するというのが当時
>>の約束事項であり、（補助率を維持するのが）信義だと思っている」と反発する。

他の事業見直しの中にさりげなくこんなの入れておいて誤魔化すつもりだっただろ
うけど、康夫ちゃん、阿部副知事さん、いいんですかい？
小泉ちゃんが県債償還用の交付金カットなんて言い出したら粛々と受け入れるって
ことなんでしょうね。市町村に対して同様のことを強要しておきながら自分がそれ
を受け入れることは出来ないなんて虫の良いことは言えないでしょ。
まあ、そうなったら長野県財政は完全に破綻でしょうけど。（ｗ

13 ：名無しさん：01/12/10 06:48

＞小泉ちゃんが県債償還用の交付金カットなんて言い出したら

この仮定が間違ってる。
そんなことあるわけねーだろ
素人はもううんこして寝なさい。

14 ：名無しさん：01/12/10 07:40

>>13
だいぶ前だけど国が公共事業の地方債償還用交付金の補助率カットを検
討中との話が一時期新聞報道されていて批判されていたんだけど知らな
いのかな？
康夫ちゃんの五輪施設の起債償還費に対する県の補助率が引き下げ方針
という事業見直しの発表を聞いた市町村長も>>13のような感想だったん
だろうね。（ｗ

15 ：名無しさん：01/12/10 10:05

あのさ、ここは２ｃｈだよ。起債償還費とか小難しい割には内容が無い言葉
使われても、誰もよんじゃくれない。
素直に、債権者の対市民私設税取り立ての容認（自治体が取り立てを代行する）
とでも書くべきダ。

16 ：名無しさん：01/12/10 11:33

悪徳商法で代金は業者がもつからと言われてローン組んで品物買う形にして契約したけど実は業者から金が来ない。
それと同じことを県がやろうとしてるけど、おなじことを県がやられたらどうするよ、てことだろ。（ｗ

17 ：どうでもいいが：01/12/10 12:19

>>15
話を更に難しくしています（藁

18 ：名無しさん：01/12/10 12:28

我々県民が「大きな借金を抱えたので県に支払う税金を少なくさせてもらいます。」
と言ったら、県は納得してくれるということでしょ、これからは。

19 ：名無しさん：01/12/10 12:38

>>18
ナァール
それならバン万歳だ！

20 ：おじゃまします：01/12/10 20:22

たびたびすんません大石さん、ブックマーク集の
「ホットラインはつながっているか・（旧）掲示板」を
「ホットラインはつながっているか・（新）掲示板」に訂正お願いします。
なんか気が付いたんで。おじゃましました。

21 ：名無しさん：01/12/10 21:31

産経ダイアリー
＞県庁・講堂で、中島千波さんや原田泰治さん、柳沢京子さんなど、
＞県内外の著名作家らの作品603点を展示即売

柳沢京子・・・・

22 ：名無しさん：01/12/10 22:03

アクセス始まったよ。
なぜか今週も康夫ちゃん。長野から。

訊かれもしないのに、段取り無視していきなりブラジル大使来県の自慢話から始める。

23 ：名無しさん：01/12/10 22:29

>>21
腕章した係員がいっぱいいて、妙にものものしかったなぁ。
あれじゃ、ゆっくり鑑賞なんてできないや。
それより、入り口でやってるバザーのほう、いろいろ買ってあげてよ。

24 ：名無しさん：01/12/10 23:08

長野県って外人が多いよな－。
この前もどっかの大使がきたってニュスーでいってたよ。

25 ：名無しさん：01/12/10 23:13

康夫チャン効果じゃない？
彼外人受け良いし。
言いたいことズバっというしね

26 ：名無しさん：01/12/10 23:16

大使なんてのは観光宣伝担当も兼ねてるんだから、
あっちこっちウロチョロするさ。長野だけじゃない。

長野は新幹線のおかげで東京からすぐだし。

27 ：名無しさん：01/12/10 23:17

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

28 ：名無しさん：01/12/10 23:28

同じく産経ダイアリーより
>>アトピーの指を噛むポーズなど知事の肖像画２点が各５万円で売り出されている
>>のを発見し、「うーん。売れなかったら、どうしよう。買い取らなきゃ、いけな
>>いのかなぁー」。

「アトピーの指を噛むポーズなど知事の肖像画」なんて買う奴いるのかね？
マンセーでなきゃよっぽどの物好きか知事に気に入られたい奴なんだろうな。
しかしなぜ「アトピーの指を噛むポーズ」？

29 ：名無しさん：01/12/10 23:45

>>28
芸術を理解できないヤツは早く寝なさい

30 ：名無しさん：01/12/10 23:48

肖像画２点、ってことはもう１点はどんなポーズだろ？
で、描いたのは誰？

31 ：名無しさん：01/12/11 00:03

>>30
ダルメシアンの着ぐるみで投票を呼びかける知事の肖像画かと（藁

32 ：名無しさん：01/12/11 00:06

肖像画
ttp://www.wanet.ne.jp/~odajima/illust/yasuo.html

33 ：名無しさん：01/12/11 06:07

ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1007956058/l50
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/993791130/l50

34 ：名無しさん：01/12/11 09:59

Ｋ嬢日記から

＞各種メディアでは「脱・マンション宣言」「脱・三階建て宣言」などと伝えている
＞ところが多いようだが、建物の外見的なことでは確かにそうかもしれないが、単に
＞建物の形にとらわれない街づくりのあり方が大切であると、知事は以前から会見
＞などで繰り返し述べてきた。11日の宣言は、その第一歩になるものと思われる。
だったらさぁ、

＞■2001/12/10 (月) 軽井沢、”脱・マンション宣言”へ、ほか
なタイトル付けるなよ（藁

35 ：名無しさん：01/12/11 20:04


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　

36 ：名無しさん：01/12/11 20:10

http://www.chuden.co.jp/press/data/pre2001/pre0412.html
http://www.isenp.co.jp/news/_2001/1205/newsX.htm
http://www.isenp.co.jp/news/_2001/1206/top.htm

　　　　　

37 ：名無しさん：01/12/11 20:12



38 ：名無しさん：01/12/11 21:52

飯田高校の件、知事が調査して全貌を県民に示すといった期限が過ぎたけど
いったい何時報告されるのだろう。はやく事実を知りたいものだ。

39 ：名無しさん：01/12/11 21:55

昨夜のＴＢＳラジオ「アクセス」で、東京都知事のホテル税の話が出ると
関係ない１１月初旬に発行された雑誌での都知事の発言を取り上げ、田中知事は
遠まわしに批判していた。いかにも性格が悪いってかんじだね。

40 ：名無しさん：01/12/11 21:58

>>38
期限は１１月いっぱいだったはず、自分の記憶では。

41 ：名無しさん：01/12/11 22:03

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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

42 ：名無しさん：01/12/11 22:12

ただ、飯田事件のなにを報告するのかというのは疑問だけどね。
あの事件については、補償すべきは補償する。あとは、そっとして
おいてほしい人をそっとしておけばいいということだと思うんだけどね。
なにかを調べて明らかにするというのが、知事の宣伝のためなのであれば、
意味ないなぁ。

43 ：名無しさん：01/12/11 22:14

１２月県議会定例会の知事提案説明を読むとよくわかるんだけど、
県職員が・・・、県職員が・・・、という言い方だけで、県政推進や改革は
県職員が行うかのごとく表現されている。
県政は県民のもので、県職員のものではない。読んでいて違和感を感じる
提案説明である。知事の意識も県職員中心にあるのだろうか？

44 ：名無しさん：01/12/11 22:16

>>42
報告の内容にも課題があることは事実だけど、少なくても報告すると
言ったんだから約束は守るべきでしょ？

45 ：名無しさん：01/12/11 22:27

新たに設けた緊急雇用創出特別基金64億円を活用し、障害児及び外国籍児童・生徒
に対する小・中学校運営支援を始めとした総数1200名の短期的雇用創出を行うらしい
が、これが本当の経済対策と考えているのだろうか？
短期的雇用の創出など、国が行ってきた公共事業の実施による経済対策とたいして
かわらないではないか。

46 ：名無しさん：01/12/11 22:29

>>44
その通り。たとえ、個人情報だらけで公表できないとしても、
「報告できません」と発表する義務はある。

知らん振りは許されない。

47 ：名無しさん：01/12/11 22:29

㎜
因

48 ：名無しさん：01/12/11 22:33

知事のボーナスが３１２万円と聞くと、少し悔しい気がする。
好きなこと言って、海外旅行もできて、毎日運転手つきの車で移動。
自治会館から県庁へも車で移動するんでしょ？
絶対歩いたほうが早いって！
年間３００万稼ぐのだって大変なんだぜ！！！

49 ：名無しさん：01/12/11 22:44

公募で決めると公約していた副知事はどうなったの？
阿部副知事は内部からの登用枠の一名なんだから、もう一人選出するのが
田中知事の公約でしょ？
知事になって一年以上たつんだから早く公募すべきでしょ。

50 ：名無しさん：01/12/11 22:48

公募とは手続きなんだから、実施しないことも、県民に説明しないことも
無責任と言わざるを得ないでしょう。
公募については手続きが進んでいるんでしょか？
公募したけど適任者がいないまならまだ納得できるけど、手続きもしない
なんてやる気ないのかなぁ？
仕事やる気ないなら、わが社ならクビだよ、クビ！！！

51 ：やれやれ：01/12/11 23:02

また話題がループしてるねぇ・・
何回も何回も同じことをｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞ・・・・

あんたらもよほどヒマなんだねぇ（w

52 ：名無しさん：01/12/11 23:09

今日の産経は、なかなか意味深で面白いです。
みなさんツッコミ入れてみて。

53 ：名無しさん：01/12/12 00:00

ここは１００％自作自演のスレとオモワレ

54 ：名無しさん：01/12/12 00:48

>>48
自治会館って坂の上の上のでしょ？
ありゃ県庁から歩くのはことだよ　歩くより車の方がはやいって　あたりまえ

55 ：名無しさん：01/12/12 00:55

>>53
100%ってことは、全部が自作自演ってことだな。
ということは53も自作自演か。オレも自作自演か。
鬱だ・・・・

56 ：名無しさん：01/12/12 01:20

>>52
これからの中学生や高校生に太平洋戦争を含めた第二次世界大戦を教えるのは、
小学校低学年位から週一回程度、特別な時間を設けて、時間をかけて、色々な
歴史スケールから総合的に長期に渡って断続的に教えて行かなければ意味が
無いと思う。そういう下地があってこそ、はじめて修学旅行の訪問地とし
て、沖縄なり広島／長崎なり選択する価値が出ると言うもの。でなければ
表面的な歴史教科書の確認に終わってしまうだろう。戦争のことを教えると
いうのであれば、沖縄を最初から無視するというのも、何か時代錯誤的な
ものを感じるな（１９７２年以前の日本の状況か）
広島／長崎を高校生や中学生（１９８５年以降に生まれた人達だ
ろうが）が見ても、「地形上水辺に人口が密集せざるを得ない土地がホロコ
ーストの対象とされた」という漠然とした印象しか持ち得ないだろうに。
それにしても、広島や長崎、神戸のように水辺の狭い土地に人口が集中している
場所の歴史的不幸に興味を持つ人だなと思うよ。

57 ：名無しさん：01/12/12 01:38

>>54
というか、知事と副知事が乗り合わせればいいと思われ。
別々の車で動くとは、非効率もはなはだしい。

58 ：名無しさん：01/12/12 02:13


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
 　　
　　

59 ：↓これはやってんお？：01/12/12 04:13





　　　　　　　 　　　　　　　　　
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



60 ：名無しさん：01/12/12 08:58

まあ来年の２月議会で、県民は思い知ることになるだろうよ。
その予算案を見てね。とにかく知事なのにいまだ傍観者、評論家
なんだから。困ったもんだね。責任は職員に振って自分は知らん
顔だもんな。
　ところで今年１月、奴は長期休暇を取って、スッチーと欧州旅
行を楽しんだ。予算編成と懸案事項を抱えながら、それらをほっ
たらかしにして。来年はどうかな。この状況でいけばある意味凄
い大物なんだが。所詮カワードだからな。行かないに１０００点。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/12 09:11

>>60
そういえば結構批判されてたね。もう忘れた人も多いだろうけど。
最近は、あまりバカなことはやらないよう、見張られているみたい
だから、行かないんじゃないの。　

62 ：名無しさん：01/12/12 09:41

休暇くらい好きにさせてやれよ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/12 10:31

出勤日もろくに県内に居たことのない男に、なに甘いこと言って
るの。３百万を超えるボーナス貰ったんだろ。その分しっかり働け
よ。ただし知事としての職務をな。自分の稼ぎにすぐ走る奴に長期
休暇など必要なし。

64 ：名無しさん：01/12/12 10:38

>>63
激しく同意。休暇以外の日にもしょっちゅうお出かけ。まるで新幹線
通勤者だよ。勤務日も好き勝手やってるじゃないの。公私の区別も曖昧
なままてめーの稼ぎに走る。こういうバカに、すぐ甘いこと言う輩がい
るが、どういう神経してるんだろ。バカを甘やかす大バカはどうしょう
もないね。

65 ：鈴木一真：01/12/12 10:57

税金を使って観光旅行をしている馬鹿どもに温かいメッセージを!!
http://www4.jp-board.com/0008/1007/youjou28.html

66 ：名無しさん：01/12/12 11:01

>>60
お買い物旅行は、既に行くことになってるって聞いたぞ。

67 ：名無しさん：01/12/12 11:03

>>60 >>61
いや、行くだろ。そのために副知事を選任したんだから（藁

68 ：名無しさん：01/12/12 11:05

行かせてやれよ(^_^;)

69 ：名無しさん：01/12/12 11:10

>>68
もう帰ってこないというのならいいけど…（ｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/12 11:16

　>>69
是非そう願いたい。

71 ：名無しさん：01/12/12 12:04

別に長野にいても役に立たないけど

72 ：名無しさん：01/12/12 12:32

結局、この時期必要なのは田中康夫じゃなくて、知事が見て、話を聞いて、ハンコを押したという事実なんだろ。
だから、予算編成の途中に２週間いないと、それだけ決裁が滞る。
役人仕事的には、だから、阿部さんが代わりの決裁をみんなやって
くれるんだったら、きっと問題ないんだろうと思うぞ。

とはいえ、今回いろいろ提案しているコトのように、考え、
話し合い、調整して決めなければいけないことが山のようにある状況で、
リーダーシップの発揮ができないと疳の虫が炸裂する知事がいない
ということが、後でどんな怨恨的知事告発を生み出すかと思うと、
ぞっとするね。

73 ：怨恨的知事告発：01/12/12 12:57

聞いてないよぉ
知らないよ、どこで、いつ決まったのさぁ
不思議な現象だと思われ
残念ではありますが「意にそぐわない」のであれば退場していただく事も
１つの選択肢であろうかと

74 ：名無しさん：01/12/12 13:01

>>56
マキャベリと自称するも、ネロと他称される所以です。

75 ：圏外者：01/12/12 13:08

読売新聞長野支局サイトから：

「環境アセスやり直し」発言　知事が謝罪、発言撤回
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/001/90.htm

これで再認識させられたのは、田中康夫の発言は、根拠の無い口から
出まかせ発言ばかりだという事。さらに、自分を高めるためには
他の人を蹴落とすなど何とも思わないという事。

ホント、長野は確実にボロボロになるのねん。（藁

76 ：圏外者：01/12/12 13:13

長野県政検証を個人的にやる zenkoG 日記

http://www2.diary.ne.jp/user/122691/

さるさる日記だから、ここに書いても構わんでしょ？＞ zenkoG さん。

といっても、これを見つけたのおいらではなく、ある人の日記から。
非公開というわけでもないのでしょうが、ここに書くのは差し控えるよん。

77 ：名無しさん：01/12/12 13:33

>>76
某大石英司の日記より数倍読みやすいじゃん。

78 ：名無しさん：01/12/12 13:53

>>77
でも配色が悪過ぎ。読みにくい。文字が多くなりがちなページは
コントラストを高めに、文字を大きめに（出来れば大きさや色を
変える）が鉄則。

79 ：77：01/12/12 14:53

>>78
内容のことです。
配色うんぬんは別スレでどうぞ

80 ：名無しさん：01/12/12 15:14

zenkoGはセンスなさすぎ。
デザインもコンテンツも駄目じゃん。
独り善がりという以前の、
人に読んでもらおうという配慮ができない馬鹿だな。

81 ：圏外者：01/12/12 15:17

>>80
を！以前はこのテで zenkoG を精神的に叩きのめしたよね。
大成功だったよ。
でも、今回は通用するかな？

82 ：名無しさん：01/12/12 15:41

あのｗｅｂはあてがわれた無料レンタルでしょ？
自由にレイアウトできるのかな。

83 ：名無しさん：01/12/12 16:03

「しなの牛で長野県を混乱」
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/page8.htm#NO62/Q
『県民のこえはつながっているか』に載っている回答を見たけれど
田中知事だけの責任だろうか？

84 ：名無しさん：01/12/12 16:08

>>82
背景色とかは勝谷日記と違っているから、その辺はイジれるんじゃないのかな？

85 ：名無しさん：01/12/12 16:12

>>83訂正
「しなの牛で長野県を混乱」→「しなの牛で業界を混乱」

86 ：名無しさん：01/12/12 16:26

「ただただ「改悪」「切り捨て」と言われてしまうのは、
　知事への信頼度の低さ。」
　これもどうなんだろうか？信頼が高い低いの問題ではないと思う。
　

87 ：名無しさん：01/12/12 16:42

「おそらく、この件で県庁に問い合わせをしても
「検討中だから」といった返答が戻ってくることは間違いありません」
事実だろうと思うけれど、確認をしなけれいけない。
思いつきで書かれたら迷惑だと思う。

88 ：名無しさん：01/12/12 16:52

zenkoＧ氏の日記は「思いつき」が多いと思う。
zenkoＧ氏の意見が、全員の意見の様に見えるのはどうなんでしょうか？

89 ：名無しさん：01/12/12 16:58

「決定なのだと直感したわけです。」
は、ZENKOGの意見だから別に構わないのだけれど、
「おそらく、その直感は正しいと思います。」
何で？わざわざ書くのだから根拠を示して。

　

90 ：名無しさん：01/12/12 17:05

公人と私人であると言う事は重々承知なのだけれど
「思いつき」と田中知事に「？」をしたのなら
「思いつき」を書いちゃだめ。

91 ：名無しさん：01/12/12 18:02

責任者は思いつきで行動しちゃいけない。

外部の人間なら、何を言おうが言った本人だけの責任だから、
自己責任の範囲で何を言ってもいい。

でも、県知事の発言は、県民すべての責任になる。
だから、思いつきで行動してはいけない。

で、グダグダと書かないで、整理してからまとめて書け。 >>83-90

92 ：zenkoG：01/12/12 18:13

叩きのめされた記憶がないんだけど(藁。
ま、やる気が失せたことはあったおぼえがあるな。

というわけで、みなさんお越しありがとうございやす。
さるさる日記なので、文字サイズやレイアウトは変えられないけど、
色はかえられます。
センス悪いのは、自覚してますんで、余計なお世話。
あと、日記ではあまりきっちり論を構築して書くには文字数が足りないんで、
日々思いつき「しか」書きません。
売文として書くんじゃないんで、そのあたりは別に、ちゃんとやろうとは思わないし、
ツッコんでも無駄だと思うよ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/12 18:23

相変わらず人の悪口をグダグダと。変わらないねえ。おバカさんども。

94 ：名無しさん：01/12/12 18:25

相変わらず人の悪口をグダグダと。変わらないねえ。康夫ちゃんって。

95 ：名無しさん：01/12/12 18:53

知事をはじめとする特別職と議員の給与を削減する条例案を提出して
年間２０００万円の費用を減らすのは良いが、
田中知事になってから職員の超過勤務手当てが既に１億５千万円増加した。
本質として何をすべきかがわかっていないじゃないかな？

96 ：名無しさん：01/12/12 18:54

福祉切り捨てについて知事がゴチャゴチャ言い訳してるけど、見苦しいね。
素直に「金が無いからできません」って言えばいいのに。

ダムに関して知事がさんざん使った論法を用いれば、
「県民に納得のいく説明がまったくないもので、
県民の負担を増やすことはできない」
と思うのだがね。

97 ：名無しさん：01/12/12 18:57

介護慰労金の３万円を廃止だって。超過勤務手当て１億５千万円あったら
５，０００人分が支払える。単純に置き換えることはできないが、
少なくても効率よい県政運営により、廃止しなくても良い福祉関連事業もあるか。

98 ：名無しさん：01/12/12 18:59

廃止や見直し事業が５８もあれば、現在代替案もでておらず、
その分、県職員も減らすことは可能ではないか。

99 ：名無しさん：01/12/12 19:01

>>98
人件費の削減にもなって、一兆六千億円の借金返済にも可能になる？

100 ：名無しさん：01/12/12 19:18

　康夫よ、ガチンコ勝負でかかってこい！
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　∨　　∧б∧
　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　　　　　⊂⌒　．　　． ⌒⊃
　　　　　　　　　　　（　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　 ■■■■■■
　　　　　　　　　　　（　　）■■（　　）
　　　　　　　　　　　（＿）　　　　（＿）

101 ：zenkoG にLast Advise：01/12/12 19:37

賢人は愚人から学び、愚人は賢人から学ばず。

102 ：名無しさん：01/12/12 19:40

>賢人は愚人から学び

zenkoGは康夫から学んでるわけですね。（ｗ

103 ：名無しさん：01/12/12 19:47

>>102
なるほど！
ナイスなアドバイスをありがとう。　＞101

オレも康夫に学んで賢人になるのをめざすYO!

104 ：名無しさん：01/12/12 20:13

　日本の現状は経済的にも文化的にも危機にある、
その危機は幕末や敗戦にも匹敵するが、現状況の断面が危機にあるのではなく、
破局へのゆるやかな過程にあるという意味であらゆる過去とは特殊なところにある、
原因は戦後にある、戦後のすべてが原因だ、
GHQや歴代政府や各政党や労組や教育やマスコミや文学といった個別のセクションでは戦後全体に原因がある、
その検証は必要だがそのためには大東亜戦争後だけではなく、幕末維新から現代までを含めなければならない、
さらにアジアでの戦争とアメリカ化の問題を文化の面からも探らねばならない、
そしてその検証には人類学や生物学や情報科学の手を借りなければならないだろう。

105 ：名無しさん：01/12/12 20:22

でむぱ？

106 ：名無しさん：01/12/12 21:02

　たぶん結論として見えてくるのは、戦前への回帰といったことではないはずだ、
またモデルとする国も文化もないことにはっきりと気付くだろう、
最も大切なのは曖昧なままに日本を破局に陥れてはならないということだ、
他国による破壊が一定の速さで進むのを阻止するためには、自ら意志を持って現制度を一度叩きつぶさねばならない、
その意味においてだけ民族主義は成立する、

107 ：名無しさん：01/12/12 22:19

電波は無視ね＞ALL

108 ：S.DR.YKK：01/12/12 22:34

読売サイトから：
代理出産認めず、産科婦人科学会の倫理審答申へ
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011212i412.htm

下諏訪ダム反対派で、康夫ちゃんに資金提供のＮ医師はどうでるか。
康夫ちゃんも動くかもしれないね。

109 ：名無しさん：01/12/12 23:23

今日は産経が遅いなあ。いろいろあったのか？

110 ：名無しさん：01/12/13 00:09

>>109
ようやっと更新されたよ。>>95も指摘していた超過勤務の話を突っ込まれて、
＞「そう(残業)せざるを得ない原因など、簡潔にまとめた
プレゼンテーションをさらに各部局にお願いし・・・」

各部局の皆さん、プレゼン作成のために残業ですね。（苦笑

111 ：名無しさん：01/12/13 00:29

もっとも簡潔にまとめたプレゼン。

紙1枚に、デカデカと
「康夫のせい」
と書く。（ｗ

112 ：思い付きのアイデアだが：01/12/13 01:07

何で、県知事の給料やボーナスを県が払わなければならないのか？
それがそもそもおかしいと思いませんか？
知事が指定するパトロンに払わせ、議会がパトロンに知事の成績に
応じて、それなりの金額（最大、全額）を支払う制度も、意外にも
地方政治では有効かも知れません。

県が払うとしても事後評価が必要だとは思いませんか？

基本給＋歩合（執務時間（県内移動時間のみ含める）に応じた残業代みたい
なもの）をそれぞれ、２０万円、３０００円／時間として、それ以外は
１年毎に、議会の投票で支払うかどうかを決定。
残りの約２０００万円の年収は議会の投票によって、１０００万円から２０
００万円の幅迄変動。
交通費は立て替え事後払い。諸経費も同様。
リーマンの皆様及び、農民の皆様の金銭感覚の両方を味わうことができるの
で「市民の目線に立った」政治ができることうけあいです。

議会に対してどれくらい中立的であるかは民意の反映の公平性の明かしと
なりますが、自分の意志を押し通した場合、年収の半減を意味しますが
自分のポリシーの県政への反映という精神的な満足感を得ることができる
はずですので、知事をする人ような間にとっても、必ずしも悪いことでは
無い筈です。

但し、重大な欠点がありますが、当ててみて（W
あくまでも、現知事が就任している限り有効とする、時限的な条例とすべき
でしょうが。

113 ：名無しさん：01/12/13 01:23

意味不明な部分の訂正

議会に対してどれくらい中立的であるかは議会の民意の反映の監視人と
いう立場の明かしとなると同時に年収アップをも意味します。職人とし
ての公人に徹するわけです。
それに対して、自分の意志を押し通した場合、年収の半減を意味します
が自分のポリシーの県政への反映という精神的な満足感を得ることが
できるはずです。
公人よりも、一政治家としての立場を重視することになります。

114 ：文月：01/12/13 05:36

復帰後の書き込みテストをさせて頂きます。

115 ：文月：01/12/13 05:36

復帰後の書き込みテストをさせて頂きます。

116 ：文月：01/12/13 05:37

終了です。お邪魔致しました。

117 ：名無しさん：01/12/13 06:04

朝日新聞HPより「田中知事政治団体、２００万円の修正を報告」
ttp://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=1641

田中知事は「政治のアマチュアだったので、ミスがあった。誤りを指摘されたので
修正した」と話したそうだが。
前の反ダム医師選挙資金問題といい、今回の２００万の寄付を名前を明らかにする
必要のない５万円以下の個人の小口寄付にしておいて指摘されるまで放置していた
ケースとかのやり方を見ると、とてもアマチュアとは思えませんね。（ｗ

118 ：名無しさん：01/12/13 06:25

亀レスだけど>>38
読売新聞長野支局HP記事－県事務事業見直しで知事　「内容の変更ある」－中に

>>一九九二年に起きた県立飯田高校の男子生徒刺殺事件を巡る調査報告が当初の予
>>定より大幅に遅れている問題では、「来年一月中旬に、私自らご霊前に（調査結
>>果を）報告し、その後県議会、県民にもお知らせする」と述べた。

だそうな。>>42の指摘のようにどうやら知事の宣伝に使われそうですね。

119 ：名無しさん：01/12/13 08:03

長野県の選挙裏社会と善次郎のサイトがここんとこ氏んでるんだけど・・・・
どうしたの？
告訴するぞって云われてやっぱ萎えたのかな（w

120 ：名無しさん：01/12/13 08:09

>>118
そうだね、知事の宣伝に使われそうで心配だ。
霊前に報告するなら、下諏訪の地権者にも直接経過報告してもらいたい。
どちらも人の生死や生活に関わる重大なことだから、
自分にとって都合が良いか悪いかで対応に差をつけてもらいたくない。

121 ：名無しさん：01/12/13 11:09

>>120
下諏訪の地権者は康夫だけは絶対に許さんと言ってる。
怖いよ。怨念は。

122 ：名無しさん：01/12/13 11:23

>>121
そうだろうよ。てめーの後援会で下諏訪まで出向くなら、足をのばし
てもよかろうに。まあデブ藁人形でも作って、五寸釘でも刺すんだな。

123 ：名無しさん：01/12/13 11:26

　間違えたら１５に行っちゃった。棄てスレで遊んでる奴がいたぞ。

124 ：名無しさん：01/12/13 12:21

>>123
俺も間違えて逝っちゃった。
誰だよ捨てレス上げた奴は、
楽しすぎるじゃないか。
もう一回逝ってきます。

125 ：名無しさん：01/12/13 12:25

>>110
事業の見直しが行われれば超過勤務は増えるのはあたりまえ。
手続きをふんで進めてきた公共事業を中止したからといって仕事がなくなる
わけではなく、廃止するための事務手続きは残る。
むしろこちらの方が仕事量が多いことさえある。関係者に説明して廃止の
理由を理解してもらうのだって大変なことなんです。

126 ：名無しさん：01/12/13 12:41

怖いものを見てしまった………
ttp://www.yassy.net/movie1.html

127 ：名無しさん：01/12/13 13:08

ところでＫ嬢って、柴田理恵似って知ってる？
Ｋ嬢を美人にしておしゃれにすると、柴田理恵だよ。
逆じゃないから気をつけてね。数式で示すとこうだよ
　　　Ｋ嬢　＜　柴田理恵
Ｋ嬢の声がセクシーとか言ってる人、長野に行ったとき本人見なかったの？
「嬢」のところにだけ異常に注目している人、悪いね、想像ぶち壊して。
確かに男じゃないけどさ。女装した男の方がまだマシだね。
ナイナイの岡村隆史が女装した方がイケルかもしれない。

128 ：名無しさん：01/12/13 13:14

>>127
ブチ壊しも何も、自ら「～嬢」などと自称する奴に美人はいないというのは定説ではないかと（藁

129 ：名無しさん：01/12/13 13:53

>>124
確かに、こっちよりなんぼか面白い。もう一回行こう。

130 ：Ｃ．Ｗニコル：01/12/13 13:58

お～いバカども、地ビール飲んでるか

131 ：名無しさん：01/12/13 17:30

>>130
信濃町の地ビール飲むとバカが進行するぞ
イジケンミンみたいにな

132 ：名無しさん：01/12/13 17:48

>>131
あなたの書いた文章は名誉毀損にあたります。

133 ：名無しさん：01/12/13 18:18

http://www.sex-jp.net/dh/02/

134 ：ひろゆきと愉快な信者達：01/12/13 18:22

50 ：参加するカモさん：01/11/30 21:16
28　名前：西村の同級生投稿日： 2001/02/12(金) 10:08
中学の頃クラスでイタズラ電話や下駄箱の靴が紛失する事件が頻発したんだけど
その時、女子の間では「犯人西村」説が跋扈していた。
真相は藪の中だけど、実は私もそう思ってたうちの一人。
証拠もないのに疑いをかけるのは悪い事だと思うけど、西村にはそういう嫌疑を抱かせる
雰囲気があったのも事実。

52 ：参加するカモさん：01/11/30 22:33
５０を読んでも驚かないところが不思議
ふーんて感じ
そういうダーティーなところも含めてひろゆきｶｯｺｲｲ

53 ：参加するカモさん：01/12/01 05:08
オレも５２と同様、１変人として素晴らしいと感じる。
我等変態をナメるな。
ひろゆき擁護者として、間違い無く彼が犯人だったと断言するぞ。

54 ：参加するカモさん：01/12/01 16:47
堂々たる変人ぶりだ、、、

135 ：名無しさん：01/12/13 20:30

>>126
あれ、ＦＬＡＳＨで何か作ってみたかったってだけでしょ。
くだらん。

136 ：名無しさん：01/12/13 20:48

↓まだ誰も紹介してないよね？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1507/yasuolog.htm

特に目新しいネタは無いけど、そこそこ面白い。

137 ：名無しさん：01/12/13 22:09

産経更新。議会での言い訳特集。（ｗ

138 ：名無しさん：01/12/13 23:38

>>137
もうヤツの言い訳も聞き飽きたな

139 ：田川：01/12/13 23:41

「ホットラインはつながっているか」追加です。
http://nagano.cool.ne.jp/hot_line/
「牛」の再質問＞回答もあります。

140 ：名無しさん：01/12/13 23:43

土建屋の言い訳もいい加減聞き飽きた
ネチネチネチネチようやるわ

141 ：名無しさん：01/12/13 23:46

康夫の言い訳も聞き飽きた。

142 ：名無しさん：01/12/14 00:06

今後、このスレでは「土建屋」をＮＧワードにしてみたらどうだろう。
何かと言えば「土建屋」しか言えないボキャブラリーの貧困な連中にも
なけなしの頭を一生懸命使ってもらってだね、
少しは別の表現をひねり出してもらおうじゃないの。
もっとも、連中にはそれができないから「土建屋」しか言えんのだろうがな（ｗ

143 ：名無しさん：01/12/14 00:26

今後、このスレでは「康夫」をＮＧワードにしてみたらどうだろう。
何かと言えば「康夫」しか言えないボキャブラリーの貧困な連中にも
なけなしの頭を一生懸命使ってもらってだね、
少しは別の表現をひねり出してもらおうじゃないの。
もっとも、連中にはそれができないから「康夫」しか言えんのだろうがな（ｗ

144 ：名無しさん：01/12/14 00:35

>>143
芸がないね。

145 ：名無しさん：01/12/14 00:38

このスレは、康夫の話をするスレです。康夫の話ばっかなのは当然。
この程度のことは、どんな馬鹿でもわかりますね。

146 ：名無しさん：01/12/14 01:31

>>145
でも、分かってない莫迦が>>143にいましたね。
日本は広いですね。いろんな人がいますね。

147 ：：01/12/14 08:49

hoge

148 ：名無しさん：01/12/14 09:19

まあ土建屋しか言えない連中はまともな議論はできないからなあ。
他人様がご忠告申し上げれば、それを茶化すしか能がない。しかも
茶化しどころも分からないから、「康夫」を持ち出して恥をかく。
　まあ芸がないと言うより結局能なしだな。こいつら。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/14 09:27

　>>148
そのとおりだね。康夫スレで康夫がＮＧとは笑わせてくれる。なん
にも考えていないんだね。楽でいいやね。こういう能が無いのに、世
の中斜めにしか見ることが出来ない連中がいるから、康夫みたいな人
間でもいまだに知事やってられるんだよな。一生気づかんだろうな。
こういう輩は。

150 ：名無しさん：01/12/14 09:39

>>143
なにげに意味深なレスだな。
たしかにここの連中は安易に康夫を使いすぎてるきらいがなくもないからな。
もっと康夫を使うことに慎重になるべきだろう。

151 ：名無しさん：01/12/14 09:56

>>149
こういう輩は自分には甘いものさ。てめーの能なしぶりには見事に
目をつぶってまうものな。その割に相手にはネチネチネチネチようや
るわ。これもてめーの情けなさへの裏返しだな。その粘着質で康夫を
検証すればたいしたものだが。所詮同じ粘着質。くっついちゃうんだ
なあ。これが。

152 ：名無しさん：01/12/14 10:04

　>>150
何の意味もないレスだな。
　たしかにここは康夫スレだから、使うなという方がむしろ異常だからな。
　もっと康夫を使うことに積極的になるべきだろう。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/14 10:08

　>>150
ここは康夫スレ。だから康夫が頻繁に出てくる。それだけのこと。
いやなら出ていけばよい。
　使いすぎると言って本人が「康夫」を２回も使うなよ。もっと慎
重になりたまえ。

154 ：円楽：01/12/14 10:10

　>>153
上手い。座布団２枚。

155 ：名無しさん：01/12/14 11:10

自作自演楽しそうですね。仕事閑なの？

156 ：名無しさん：01/12/14 11:50

>>155
上手い！座布団１０００枚。

157 ：県営団地妻：01/12/14 13:03

>>155 >>156
あなた達もヒマそうね。仕事ないの？

158 ：名無しさん：01/12/14 13:07

>>157
鋭いつっこみ！！！　さすが団妻。

159 ：名無しさん：01/12/14 13:08

>>157
美味い！ビール１０００杯

160 ：名無しさん：01/12/14 13:09

>>157 >>158
巧い１人芝居！
ビール１０００００００００００００００杯

161 ：名無し：01/12/14 13:15

康夫ちゃん版、悪魔の辞典サイト。

「Ｋ嬢」が抜けていない？

162 ：名無しさん：01/12/14 13:30

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

163 ：名無しさん：01/12/14 13:45

土建屋の次は１人芝居か。自分でそれやってる奴に限って
他人様もやってるって思うわけだな。
　１５５と１５６も１人芝居臭いし、１５９と１６０もそれ
だな。土建屋連呼の連中と同じ類だな。能なしでも出来るこ
と言ったらこれくらいしか無いものな。

164 ：名無しさん：01/12/14 13:49

　>>163
言ってる奴も言われてる奴も、低レベルだね。所詮たわいもない
１行カキコの連続だもの。要するにヒマな能なしよ。

165 ：名無しさん：01/12/14 13:59

↑も同じ

166 ：１６５へ：01/12/14 14:02

　お前もな。同じだよ。

167 ：名無しさん：01/12/14 14:02

>>165
胴衣・同意・同委・同位・同異まったくもってドウイ！

168 ：名無しさん：01/12/14 14:17

なんだか今日も議会、紛糾してるらしいぞ。
ガキのケンカ、もうやめてほしいんだけどねぇ。。。

169 ：名無しさん：01/12/14 14:27

>>168
康夫も康夫だけど、議会も議会だよな。両者ともに低レベル。
康夫には為政者としての自覚が相変わらず全く無い。議会はその
権能である行政のチェック機関としての役割を、果たしきれない。
　まあこんな知事と議会を持った長野県民が哀れだが、この県民
には、その自覚がないときている。

170 ：名無しさん：01/12/14 14:33

>康夫には為政者としての自覚が相変わらず全く無い。
どうしてそのように決めつける？貴方何様ですか？
知事経験者？神様？仏様？
俺は、人の本心なんか、子供だって読めないぜ。
随分、大した能力をお持ちですな。立候補すりゃ良かったのに。

171 ：名無しさん：01/12/14 15:00

　>>170
おいおい。自分の範疇でしか人を見れないことを、他人様にまで押し
つけるなよ。本心が読めなければ、判断すら出来ないというのは、オタ
クの屁理屈にすぎないだろうが。決めつけてるのはそちらの方だろ。
　康夫はもう１年以上知事をやってるの。その言動を検証すれば、十分
に判断できる。こんなの大した能力じゃない。まともに検証してるかど
うかの問題だろうが。それさえもせず、甘やかし続けてきたバカどもも
いるが、オタクもその類かい？　情けないねえ。

172 ：名無しさん：01/12/14 15:07

>>170
知事としての自覚があるなら、
「自分が最高責任者」である県のいろいろなアクションについて、
他人事のように批判なんてできないはずなんだけどね。
その他、予算策定の最後の詰めの時期の海外旅行とか、いろいろあるけど。
こういう行動しか見せていなければ、普通は自覚がないと言われても、
仕方ないはずだし、
もし、本人に「自分は知事なのだ」という強い自覚があってなお、
こんな行動してるんだとしたら、脳味噌が壊れているということ。
康夫はどっちか知らないけどさ。

173 ：名無しさん：01/12/14 15:15

>>171
結局貴方は、知事を支持するのですか。しないのですか？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/14 15:22

>>171
康夫を非難すると、すぐ決めつけるとか、何様だとか宣うのは、康夫
フリークの特徴であり、自分達が康夫を甘やかし続けたことに対する責
任逃れにすぎないと思われ。

175 ：名無しさん：01/12/14 15:23

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

176 ：名無しさん：01/12/14 15:24

>こういう行動しか見せていなければ

自覚がないように見える行動しか見せていなければ
（ここには、貴方が好きな時に、好きな妄想的先入観偏見
に基づいた視点で見ていることをど忘れしていますね。）

と訂正したほうが後々のことを考えると良いと思われます。

自覚があるように感じる人はどうして居ないのと勝手に
決めつけるのでしょうか？
貴方にとって、どのような行動が知事として相応しいと感じ
られるのか、個々の事例に即してご回答下されば、納得する
人も増えるかも知れません。

177 ：名無しさん：01/12/14 15:30

>>176
例あげてるじゃん。
>>予算策定の最後の詰めの時期の海外旅行
とかさ。全部いいはじめると、キリがないよ(藁

178 ：名無しさん：01/12/14 15:33

　>>173
これも驚き。オタクは思考停止なの？　それとも頭悪いの？
１６９と１７１を読んで判断しなさい。他人様に聞くのでなく
自分で読みとる努力をしなさい。そうしないと益々頭悪くなる
よ。

179 ：名無しさん：01/12/14 15:34

>>177
ちがうだろ。176は、どんな行動が自覚ある知事の行動なのか、
そっちの事例を出せっていってるんじゃないの？。
ま、「予算策定の最後の詰めの時期に海外旅行に行かない」
だけでいいけどな。
「遅刻しない」ってのは、小学生に言うことで、
知事の心得じゃねーだろーし

180 ：名無しさん：01/12/14 15:45

>>178
わかりました。貴方は熱烈な支持者だということが。

181 ：名無しさん：01/12/14 15:48

いや～盛り上がってきやしたね、話の腰をおるようでげすが
ここでいかがてやんしょ、「俺は田中に投票したが今は後悔している」のか、
「俺は最初から田中に投票もしていないしむこうなると思っていた」のか、
みなさん意思表示してから書き込みやせんか？
そのほうがすっきりと議論できるとおもうんでげすが。
ちなみに、あたしゃ県内者で田中に投票しやしたよ。
随分と後悔している一人でげす。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/14 16:04

　>>176
へたな難癖ですなあ。なぜ自己の判断で決めつけることが
いけないのかね。しかも決めつけるべき理由も示されている。
　ところが、オタクは偏見とか妄想とか言ってるが、その根
拠が全く無いでしょうが。
　それと自覚の問題を、相応しいにすり替えるのはおかしい
よ。別にオタクを納得させる必要もないし、増える増えない
は、受け取る側の感性でしかない。

183 ：名無しさん：01/12/14 16:07

>>180
わかりました。貴方の頭が壊れているということが。
思考停止を長く続けるとこうなるんですね。哀れ。

184 ：名無しさん：01/12/14 16:16

支持者に限って、他人の頭が壊れているとか、わけわかんない
こと言うんだよね。
思考停止とか言論封殺とか。言いたいことを言うことが出来ない
とかね。

185 ：名無しさん：01/12/14 17:21

>181に賛成！
康夫に1票いれました。
後悔はしてません。
もともと政治力を期待した訳じゃないし。
あと３年間を無事勤めてくれれば言うことなし。

186 ：名無しさん：01/12/14 18:11

俺、県内者だけど投票に行かなかったな。
でも最近田中田中って耳タコ状態で正直何がなんだかよく分からん。
ここのスレッドも最初から読んでる分けじゃないけど
なんとなく田中じゃやばいのかな、なんて思っている。

187 ：名無しさん＠ピンキー：01/12/14 18:37

田中に消極的１票入れた、
最近の県議会も相変わらず田中の足を引っ張ることだけに終始して辟易する。
昨日もくだらないことで数時間も議会を止めたり今日も知事に辞職要求しているが
それよりも、借金財政をどうするのか知事の案に反対ならば対抗して
議員としての考えを述べてもらいたい。

188 ：名無しさん：01/12/14 18:56

知事の案って何だ。借金財政をどうするのかについて知事は何も提示し
ていないと思うが。
知事がしたのは、６００万で新聞広告しただけ。
後は事業の見直しをしただけで代替え案も示していないから止めた以上
に新規事業に注ぎ込む新年度予算を提示してくるかもよ。

189 ：名無しさん：01/12/14 18:57

水さしてごめんよ。
Ｋ嬢掲示板でつばめさんが誉め殺し作戦を開始？
http://www.members.goo.ne.jp/www/goo/l/d/lady-k/bbs.html

190 ：名無しさん：01/12/14 21:56

つばめも真実に気付いた
キミラはどうする？勇気を出せ

田中知事に一票入れて後悔しただのアホなこと云ってる場合じゃない
もし田中知事に入れてなかったら長野はどうなっていたか・・・・・
考えるだけでも恐ろしいだろう

191 ：名無しさん：01/12/14 22:09

考えただけでも恐ろしいよ。確かに。
でもそれと同じくらい恐ろしい現実がここにあるよ。
目を覚まして現実を直視しろよ。
目をつむって「いや、これはまだましなほうだ」なんて念仏唱えて
ないでさぁ。

192 ：名無しさん：01/12/14 22:10

>>190
少なくとも「康夫マンセー！」の呪縛に囚われて
思考停止に陥るような愚は犯さなくて済むってこった。

193 ：名無しさん：01/12/14 23:00

>>191
ギャグ？
面白くないよ

194 ：名無しさん：01/12/14 23:25

>>190
これは、仮定だけれど、池田県政のほうが、よかったかもよ。
これは、池田強権体制が良いと言うわけでは決してないけれども、
今出ている改革案なんて、結局自治省から押し出されてくる、ごくごく
一般的プランで、なにも目新しいものなんてない。
そして、公共事業削減も、役人組織や公益法人の合理化も、
時代の要請として、やらなければいけない。
実際のところ、情報公開条例やISO14001などのように、田中知事になった
頃実施されたが、準備はずっと前からというものも、少なくない。
今康夫ちゃんが打ち出した、「正当な」プラン部分は、別に康夫ちゃん
でなければできなかったことだとは思わないよ。
逆に、康夫ちゃんでなければできなかった不祥事はいっぱいあるが(藁。

とはいえ、状況がより流動的になって、どっち方向へでもかわりやすく
なったというのは、康夫ちゃん知事就任の一番の変化点だな。
池田知事だと、もっと保守的に、ゆっくりしか変化もなかっただろうし。

195 ：名無しさん：01/12/15 00:00

そりゃ土建屋既得権益擁護連中は池田県政の方がよかったろうがね（w
不正までして勝たせようってんだから

196 ：名無しさん：01/12/15 00:05

>>196
改革のお題目とやらに金魚の糞みたいにすがり付いて
中身もろくに精査せずに喜んでるのが関の山で、
こんなところでガキみたいなことしか言えない君には
何も言う資格もないだろうよ。

197 ：196：01/12/15 00:05

>>196
俺に言ってどうする。
相手は>>195だな。

198 ：名無しさん：01/12/15 00:12

そりゃ、池田県政の方が良かっただろうな。
予算編成の大切なときに海外旅行はしないだろうから、職員の残業も増えないし。
県議会でうそはつかないだろうし。
突然「しなの牛」なんてけったいな物を作り出し、農家に迷惑を掛けるようなことも
しなかったろうし。
不要不急の「表現道場」という「公共事業」に投資するなんて思わなかったろうし。
少なくとも、「有言放置」にはならなかったと思うぞ。
な、康夫ちゃん。悔しかったらここで誉められるような実績作ってみろや。
じゃなければ早く東京へお帰り。
そしてカワード石原を相手に都知事選戦って見ろよ。

199 ：名無しさん：01/12/15 00:12

大石タンのサイト更新してる
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

色が変わっててﾋﾞﾋﾞｯﾀ

200 ：名無しさん：01/12/15 00:18

＞不要不急の「表現道場」という「公共事業」に投資するなんて

これまで記者クラブにいくら税金使われてきたと思ってんだ？
それに比べれば今回の出費なんて屁でもねーだろが

201 ：カワード石原の民：01/12/15 00:35

軽々しく東京にお帰りなど逝ってはいけない。石原都民のことも
考えてヨ。
はっきりいって東京都民にとって、長野で多感な時期を育った良くも
悪くも田舎モンが、あたかも東京の主みたく、都会住民の代表みたく
あれこれ土地のこと実名あげて書かれるのはメーワクだった。

多くの日本人は田中康夫サンは、てっきり東京出身だと思った
だろう（実際そうだが、多感な少年期と思春期を過ごした場所こそが
真の故郷というものだろう）
やっぱし、田中康夫サンのホームグラウンドは長野。
都民にとっちゃ、出来れば長野に居て欲しいと思うのが正直な気持。

202 ：名無しさん：01/12/15 00:43

＞201
それ云うなら石原だって都民じゃねーだろっ！！！！！！！！

203 ：名無しさん：01/12/15 00:44

>>200
http://salad.2ch.net/mayor/kako/994/994387400.html の >>249-251 を見て、
表現道場になったらどのくらい減るか計算してみたら？

204 ：名無しさん：01/12/15 00:49

>>203

記者クラブが3階合計して、およそ1500万/年

表現道場改修費が3000万

たった2年で償却できるが？
これまで何十年と以上のような莫大な出費を許してきた池田県政は何だ？

205 ：名無しさん：01/12/15 00:50

まさに康夫ちゃんの成果だな

206 ：名無しさん：01/12/15 00:55

>>204
２年で償却は無理でしょう。記者クラブが退去したって、光熱費とか人件費が
ただになるわけじゃないんですから。

207 ：名無しさん：01/12/15 01:01

>>204
ホントに康夫ちゃんの成果だ。新規造成費用と維持費を単純に比べちゃってる。
作って維持しなければお金かからないけど、お金かけて維持しなければ使い物に
ならなくなるよ。分かってるの？
あと、当初３０００万円を予定していたの改修費がどんどん下がって来ているよね。
真に必要なら当初予算で再提出が筋じゃないの？
やっぱり、削った分は自分でも不要不急だって認めた証拠だよね。
ま、表現道場自体不要だけど（ｗ

208 ：名無しさん：01/12/15 01:13

マスゴミ必死だな（藁

209 ：名無しさん：01/12/15 01:29

テレビ信州の伊東秀一ってアホ？
マスメディアとインターネットメディアは本来相容れないもの。マスに対立してこそインターネットメディアはレゾンデートルがあろうというもの。

Ｋ嬢のしていることはマスコミをなぞっているだけ。あれではインターネットでやる意味がない。高いところから見下し目線でモノを言う。いったい何様だ。エラそうにしているだけで中身がない。単細胞の視野狭窄。既存マスコミの一番悪いとこをマネしているだけ。

「私って一流ジャーナリストよ」気分の、見掛け倒しで張ったり満載の記述に騙されて、Ｋ嬢から電話がーと自身のページで書いている。バカ同士は仲良くなるのに時間は要らないらしい。
だいたいモザイクで表現者をテレビに出すなんて、矛盾だし見識が無さ過ぎる。
（テレビに）出すなら（顔を）出せ。（顔を）出さないなら（テレビに）出すな。
これぐらい常識でしょう。

210 ：名無しさん：01/12/15 01:38

経費節減の観点で言うなら、記者クラブから使用料をきちんと取ればすんだこと。
わざわざ妙な名称に変更して改修工事の必要は無い。

よって、3000万は康夫が無駄に使った公共工事。

211 ：名無しさん：01/12/15 01:43

アホか
マスゴミが独占してる弊害が一番大きいんだよ
とにかく表現道場は良い試みだ
伏魔殿である記者クラブを叩きつぶすには他に手段はなかったろう
真っ向から立ち向かった知事の勇気に拍手

212 ：名無しさん：01/12/15 01:52

で、情報は康夫と仲良しのマスコミだけが独占し、
読売新聞の取材は回答拒否、と。
メディア選別の正体見たり。これだから康夫はカワードなのだ。

旧記者クラブが伏魔殿だったのを嫌うのはわかる。
だが、だったら長野県庁が伏魔殿と化するのを支持するのは、なぜだい？

213 ：名無しさん：01/12/15 01:53

表現道場では会見の中身だけが商品なので、
その気になれば椅子と机だけで事足りると思うが。
あと、電話とfaxとコピーが有れば十分だな。
で、３０００万て何？必要性を教えてくれよ。

214 ：名無しさん：01/12/15 03:10

産経。
独自課税の公約を反故にした件について、
＞「公約に関し、私が行政の経験がない段階で立候補したため、
＞県知事の職務で現実的なご意見をいただくなかで考え方の修正を
＞いたしている」

異論もあるだろうけど、原則論としてオレは賛成。
選挙前に言っていたことでも、現実に出来なければ
引っ込めてもしかたない。無理に押すほうが問題。

でもなぁ・・・それを一度口にしたなら、独自課税以外のことにも
同じ論理を適用しなくちゃダメだと思いますが・・・・

215 ：名無しさん：01/12/15 03:48

>>214
引っ込めるのはいかんとまでは言わんが、何故引っ込めたの？ってのを
もっとちゃんと説明して欲しいね。
ところで、康夫ちゃんの選挙公約で実行出来たものってあるのかな？

216 ：名無しさん：01/12/15 06:56

みなさん
もっとちゃんと説明してほしいとかおっしゃっていますが、
被説明者責任は果たしておられますか？

217 ：名無しさん：01/12/15 07:06

被説明者責任とは何ぞや。
216は説明責任を果たすべし。（ｗ

218 ：名無しさん：01/12/15 08:44

被説明者責任：
　康夫の言うことに疑いを持たず、マンセーマンセー言うこと。

219 ：名無しさん：01/12/15 08:46

>>214

＞私が行政の経験がない段階

ということは、今は「行政の経験がある段階」なんだな？
行政を経験したんだな？行政実務、やったんだな？
小一時間問い詰めたい。

220 ：↑：01/12/15 08:53

禿胴！

221 ：名無しさん：01/12/15 09:04

読売新聞長野支局サイトから：

公選法違反書類送検で知事　「拘置所知事室　最高でしょ」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/
（この時点でまだ保存用 URL になっていない）

よくまあ無思慮な発言を。アンチのおいらも絶句した。

222 ：やれやれ：01/12/15 09:50

片方では知事が本業を疎かにしているといい、
こうやって「拘置所でも仕事をしたい」と意欲を見せたら見せたで、またバッシング・・・・・

なんなんだろね（w

223 ：名無しさん：01/12/15 10:04

おーい検察、ぜひ康夫をぶち込んでくれ。
本人がご所望だ。（ｗ

224 ：名無しさん：01/12/15 10:05

>>222
「拘置所でも仕事をしたい」を仕事の意欲と理解するとは・・・。
頭腐ってるよ、あんた。

225 ：名無しさん：01/12/15 10:06

>>222
あれが意欲を見せた発言に見えるのか・・・

マンセー教団の言語は、日本語と異なるらしい・・・鬱。

226 ：田舎康夫：01/12/15 10:23

そんな事より、ちょいと聞いてくれよ。
昨日、議会出たんです。議会。
そしたらなんか議員がムチャクチャなこと言ってくるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、書類送られた如きギャーギャー騒ぐんじゃねーよ、ボケが。
書類送りだよ、書類送り。
なんか俺を引きずり下ろそうとかしている連中もいるし。県政会か。おめでてーな。
「長野県の恥であり、県民に汚辱を着せた」、とか言ってるの。もう見てらんない。
で、質問に立ったかと思ったら、「有罪判決が下る前にお辞めになった方がいいのではないかという県民の声にはどうこたえるか」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、辞任なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、県民の声、だ。
お前は本当に県民の声を代弁しているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ただ「県民の声」って言ってみたかっただけちゃうんかと。
知事の俺から言わせてもらえば今、知事の間での最新流行はやっぱり、
「脱○○宣言」、これだね。
「脱○○宣言」。これが通の頼み方。
「脱○○宣言」ってのは土建屋とかマスゴミとか役人とかが必死に抵抗する。そん代わり一般受けはいい。これ。
で、それに拘置所知事室。これ最高。
しかしこれを喋ると県警や議会にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、２ちゃんあたりでギャアギャア騒いでなさいってこった。

227 ：↑：01/12/15 10:30

>>226

山の中でなに騒いでんだ？

228 ：名無しさん：01/12/15 10:38

康夫マンセーの質も落ちたな。
恣意的とはいえデータなどを引用して長文で論戦をいどんできた
かつてのマンセー諸君はどこへ行ったことやら。
浜議員の掲示板なんか、マンセーどもの書き込みがバカでバカで
読んでいてこっちが恥ずかしくなってくるぜ。
亀吉はもう引退ですか？亀吉帰ってこい！

229 ：名無しさん：01/12/15 10:47

長野地検は田中知事の寄付問題について抗議・意見をハガキでしか受け付けない。
メールはダメだって。
こんなことってないでしょ。過去一年間に懸賞以外の私信でハガキ出したことある人いますか。いないでしょう。近頃じゃ懸賞だってメールだ。

なのに検察はいまだに　「ハ　ガ　キ」　だ。おまえら永六輔か。
そんな時代遅れのこと、平然とやってるようだから、検察ＮＯ２とかいうオッサンが手もなく、お水の女に入れ揚げて「噂の真相」なんかにカモられるんだよ。要するに検事は浮世離れしているってことだ。

現実に即した法律運用ってやつが、そんなことで出来るのか？

私は田中信者じゃないけれど、今度のことは田中憎しの能無し県議どもが田中いじめのためにやってるだけのことでしょ。こんなの起訴も不起訴もない。
即座に、検察を政治利用するなっ！て突っぱねてこそ男でしょ。
それをいまだに検討中だって。判断力鈍い。

いまどきインターネットも使えないような検事、検察になにが期待できるのか。

ここでぐだぐだ言ってる奴ら。長野地検はメールは受け付けないそうだから、たまには電話で、肉声で自分の意見を検察に言ってみな。それぐらいのこともできる根性ある奴いないだろうけどな。

230 ：名無しさん：01/12/15 10:55

>>229
フリーメールで偽装して煽りたいって言ってるように思えるんだけど･･･。
まあ、S/MIME 本人署名付きのものに限り、受け付けるくらいには
なってほしいかな。（藁

231 ：名無しさん：01/12/15 10:57

>>229
相当なマンセーぶりだな。地検と懸賞をいっしょにしてどうする？。
ついでに言うとな、大抵の人は過去一年に私信でハガキを出してるよ。
年賀状ってヤツを。

232 ：名無しさん：01/12/15 11:39

＞即座に、検察を政治利用するなっ！て突っぱねてこそ男でしょ。

地位や支持率を悪用して違法行為を堂々とやらかす
康夫をぶち込んでこそ、男。

233 ：名無しさん：01/12/15 12:07

そもそも、検察がなんで一般市民の声を直接聞かねばならんのか意味不明。

検察は、法律に照らして違法合法を判断すれば良いだけでしょ。
法律がおかしいときは、議会が対応すべきだ。

234 ：名無しさん：01/12/15 12:55

>>229
ついでに突っ込ませていただくと、司法が現実に即した法律運用なんか
しませんって。
司法は法律に照らした判断を行うのであって、現実に即した法律運用は
行政が行うもの。それができないほど現実離れしてしまったら立法が法
律を変えるんでしょ。
三権分立って習いませんでした？。
どんなにおかしくても法律がそうなっていたら司法はどうしようもない
の。少年が人殺ししても死刑にできないのよ。たとえ世間の９０％が死
刑を望んでもね。

235 ：名無しさん：01/12/15 12:55

>>203
記者室をやめたせいで浮いた費用っていうのは、「このくらいの規模の部屋を
賃貸したらこれくらい収入がある。それを受け取らない逸失利益」という金額
も算定してただろ？。県庁内の空き部屋なんて、貸すことができるはずもない。
こういう算定って、たとえば、無理矢理やりたい公共事業で、かなり強引に
必然性のある数字を算定する手法となんらかわりないと思うんだけどね。

236 ：名無しさん：01/12/15 13:02

>>234
三権分立って・・・
司法は裁判所でしょ？
警察・検察は行政機構ではなかったかい。

そういや、康夫ちゃんは長野県警の上役でもあるんだよな。
法律はきちんと守らないと・・・

237 ：↑：01/12/15 13:43

まったくだね、それすら知らないで書き込みするなってなもんだ。

238 ：名無しさん：01/12/15 13:44

池田県政は法律守ってたのか？（ﾜﾗ

239 ：名無しさん：01/12/15 13:54

＞池田県政は法律守ってたのか？

いつものマンセー煽り。で、いつもの反論。

まず、その質問をする意味がわからん。
もしも、「池田だって違反してたじゃないか」と言うのなら、
その事実を警察に告発すること。
告発できる事実も無いのなら、ただの妄想。

次に「池田が違反していた」として、だからどうだという？
「池田がやってたことだから康夫もする」というのなら、
「康夫は池田県政の忠実なる継承者」と呼んであげるけどね。

240 ：234：01/12/15 13:55

すまん。勢いで書いちまった。
謝るからいじめないどくれ。

241 ：↑：01/12/15 14:03

おぅ！ゆるしたるぅ

242 ：名無しさん：01/12/15 14:04

>>238も謝りなさい

243 ：名無しさん：01/12/15 14:15

>>238
というか、「池田県政」って、そもそも存在して無いじゃん！（Ｗ

244 ：239：01/12/15 14:18

あ、そうだ、吉村（ミズスマシ）県政だったね。
オレも逝ってくるので238も逝きなさい。

245 ：長野県・康夫は引っかからない。：01/12/15 16:19

>http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/980922/98092201.html
>http://homepage1.nifty.com/kito/uc.jouhou.htm
>http://www.asyura.com/sora/bd14/msg/83.html
>16 ：恐るべき「青少年健全育成民間協議会」：01/10/07 09:51 ID:SaKe12ws
>「青少年健全育成民間協議会」は勝共連合・統一協会の別名
>「青少年健全育成のための法律制定に関する請願」が各議会に出されており、
>対応についてお知らせします。
>調査により提出者が勝共連合・統一協会であることが
>明らかになりました。
>請願者の埼玉県青少年育成民間協議会理事・戸田晋、
>事務所さいたま市大成町２－１７８－４坂口ビル３階、もう１枚の名刺では
>日本歯科医療管理学会評議員・埼玉県指定障害者歯科相談医・介護支援専門員・
>戸田晋を名乗る人物は、勝共連合・統一協会・世界平和連合埼玉県連合会の理事であること、
>世界平和連合の総裁は文鮮明であることが明らかになりました。
>思想新聞ホームページによると、５月２０日志木駅ビル「ふれあいプラザ」で
>時局演説会（主催・世界平和連合埼玉総支部準備会）を開催、戸田晋理事が
>開会挨拶を述べ、横田事務総長が「内外情勢」の講演。
>最後にさいたま市議会議員岡崎康司・事務局次長の閉会挨拶で幕となった。
>http://www.awave.or.jp/home/seki1785/uni/hangen.html

246 ：名無しさん：01/12/15 16:47

産経ダイアリーより
かつて携帯電話や缶飲料製造業者へ独自課税を課す－とした“公約”を
「やります」と言っていたではないか、と県議から問われ「公約に関し、
私が行政の経験がない段階で立候補したため、県知事の職務で現実的な
ご意見をいただくなかで考え方の修正をいたしている」。

公約を信じたわれわれの立場はどうなるのだ？

247 ：名無しさん：01/12/15 16:51

その話は朝に出た。
>>214-220

248 ：名無しさん：01/12/15 16:55

県会議員がどんな質問をしようとも、それがたとえレベルが低くとも
真摯に答えるのが行政の役目。質問に対する答弁漏れや、質問要旨に関係ない
答弁や、緊急動議を出されるのは行政側として恥じるべきことである。
田中知事よ、あなたの責任であって、議会のせいではないぞ。

249 ：名無しさん：01/12/15 17:11

231
予想を大きく下回る低レベルの、ケチをつけるだけの反応だな。

＞過去一年に私信でハガキを出してるよ。年賀状ってヤツを。
年賀ハガキがここでいう私信か。読み取り能力ゼロだな。
ここでの論点は、時代の流れに乗り遅れているような検察が、適正な判断を下せるか、というところにあるのだよ。

234 　236
＞法律がそうなっていたら司法はどうしようもないの
アホ。何言ってんだ。現状に飲み込まれ批判する意欲も能力もないー最近の文部省の狙い通りに飼育されたガキの言い分だな。お前歳はいくつだ。うん？頭からオシメが離れないだろ。一生くっつけてろ。
お前はガキで法律の矛盾の谷間に自分が陥ったことがないからそんなテキトーなこといってられんだよ。自分がなったときのことを考えてみろ。想像力の欠如だ。想像力がないのは人間じゃない。動物だ。

＞法律はきちんと守らないと・・・
病気の子供やその親の気持ち考えたことあるのか。ガキじゃそこまで考えられないわな。てめえのことで精一杯だからな。おかしな法律は変えるもんだ。そのための立法府だ。血も涙もないヤツだな。

とりあえず皆さん検察が怖くて、文句も出てこない小市民てことだ。せいぜい検察にシッポ振ってろ。幸せな奴らだ。犬ころめ。

250 ：名無しさん：01/12/15 17:53

>>231
＞メールはダメだって。
＞こんなことってないでしょ。過去一年間に懸賞以外の私信でハガキ出したこと
＞ある人いますか。いないでしょう。近頃じゃ懸賞だってメールだ。
>>249
＞年賀ハガキがここでいう私信か。読み取り能力ゼロだな。
＞ここでの論点は、時代の流れに乗り遅れているような検察が、
＞適正な判断を下せるか、というところにあるのだよ。
なさけない反論だな。
「時代の流れに乗り遅れている」という論点の証拠として「過去一年間の懸賞以外
の私信ハガキ」を事例をあげたのだろう。だからその前提は間違っていると指摘し
てあげたわけだ。それがなぜ年賀状ではいけないのだ。年賀状は懸賞ハガキか？
自分の想定外を指摘されて切れてるようじゃあんたの主張は想定外のことだらけだ
ろうよ。

251 ：名無しさん：01/12/15 18:13

>>249
予想通りにお馬鹿で低レベルの、ヒステリーを起こしただけの反応だな。

そもそも、検察がなぜ市民の意見を直接聞かねばならぬ？
その説明も無いまま、「時流に乗り遅れた」と主張する神経がわからん。

＞お前はガキで法律の矛盾の谷間に自分が陥ったことがないから

だから、法律の矛盾が出てきたときは立法（議会）に
抗議するべきであってそれ以外に言うのは的外れだって
みんなで教えてやったろ？
しかもだ、

＞おかしな法律は変えるもんだ。そのための立法府だ

自分で理解してるじゃないか。（ｗ
法律を変えたいときは立法府に。行政に向かってネチネチ抗議するのは、
社会の仕組みを義務教育で習ってないお馬鹿さん。

252 ：名無しさん：01/12/15 18:19

>>249-251
こういうのを見ると、康夫が
「俺の言葉はIQが低い人間にしか通用しない」と
言ってる理由が良くわかるね、ホント・・・・

253 ：名無しさん：01/12/15 18:23

産経が気になる。医監任用についての話で、

＞「私や副知事の阿部が批判をいただくのは当然ですが、
＞議場にもおらず、(課長級なのに名指しで)ああした発言を
＞いただくのは大変、残念」

この"（課長級なのに名指しで）"の部分は、記者が勝手につけたのかな？
康夫が言ったんなら大問題だけど。
課長級は議会で名指しにされてはいけなくて、
部長級は雑誌で名指しで罵倒していい。
・・・そんな馬鹿な。

254 ：名無しさん：01/12/15 20:49

とゆーところで議論も尽きたので、今度は教育問題、広島長崎
中学生高校生訪問必須強制の真意を憶測しようじゃないか。
何故、４５歳、１９５６年生まれのクリスタル知事と一見余りにも
かけ離れている発想のように思えるが、これについても解明して
いきたいものだ。

255 ：名無しさん：01/12/15 22:13

県政会　下崎保・宮沢勇一・奥村剛
大町市長　腰原愛正

県民の事を思うのなら田中康夫知事に対する発言を一切やめよ

256 ：名無しさん：01/12/15 23:57

>>254
そんなのもあったんだ。へええ。
松本モグラ連と関係はないのかな？

257 ：名無しさん：01/12/16 01:35

庶民が検察の応援してるよ。スゲェーばか。話になんない。自分がどういうふうに飼育されたのか分かってない。
お目出度い限りだ。きっとお上のご厄介にこれまでも、これからもなることがない良い子ちゃんたちなんだろう。
はい、おやすみ。

258 ：名無しさん：01/12/16 01:42

おいおい。違法行為を平気でやらかす人間を批判するのは
「検察の応援」で「スゲェーばか」なんだな？

そうかそうか。康夫信者は犯罪者の仲間か。良くわかった。
それにだ。まだ、検察は「何かした」というほどの行為を何もしてないではないか。
批判も応援もしないよ、現時点では。

259 ：　：01/12/16 01:49

　|　先生！遭難です！！
　|　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008433659/
　＼＿＿　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｖ
　　　　／■＼∩
　　　（　´∀｀）ﾉ
　　＿（つ　　　ﾉ＿　ﾜｼｮｰｲ
　　＼￣￣￣￣　＼
　　 ||＼　　　　　　　＼
　　 ||＼||￣￣￣￣||￣
　　 ||　 ||￣￣￣￣||
　　　　 ||　　　　　　||

260 ：名無しさん：01/12/16 02:31

産経が気になる。久々にダイアリーを見たが
１５日の分って、まんま信毎のパクリじゃん。

261 ：名無しさん：01/12/16 06:46

>>260
元ネタは基本的に一緒だし、１人の記者がフルタイムで知事の挙動を常にチェック
するのも不可能だろうから、地元紙の記者からの情報ってものも有るかもね。
もはや田中知事も全国紙レベルでは１社で複数の記者を張り付かせる価値無しと見
られつつあるのかも。

262 ：名無しさん：01/12/16 08:46

日曜日になるもＫ嬢日記更新せず。
金曜日の騒動をどう歪曲するか思案中なるも名案浮かばずか？

263 ：名無しさん：01/12/16 09:06

>>262
Ｋ嬢にアドバイス。
１．話題そらし（都合の悪い話題はシカト）
２．前政権叩き（「吉村君だってやっていたじゃないか！」）
３．根拠の無い誹謗中傷（とりあえず「土建屋」を連呼してみたり）
を適当に織り交ぜればマンセー文のできあがりだよ。

264 ：名無しさん：01/12/16 10:28

>>262
金曜日の騒動を気にしつつ、自慰にふける。

265 ：名無しさん：01/12/16 11:11

>>263
いや、最近は何を書いても掲示板で褒め殺しされちまうから、
ただもう淡々と事実だけを書き連ねるしか手はないと思われ。
できるのは日記に書く「事実」を選別するだけ。

266 ：名無しさん：01/12/16 11:53

しかしそれでも「なぜこれを書いてあれを書かないか」で
おちょくられるのだけどね。

どうやっても無惨になるしかない、ヤッシー教団広報部でした。

267 ：名無しさん：01/12/16 13:47

age

268 ：名無しさん：01/12/16 14:51

Ｋ嬢日記の一般質問に関する記述、県議の質問はリンク先を参照というのも何だかなぁ。
確かに大まかな内容はあれで分かるが、実際に県議がどういう言い方をしたのかが分からないと、
康夫ちゃんが本当に質問された内容に答えているかが全然分からないんだよね。

いくらニュースや産経ダイアリーとかである程度フォローできるとは言え、「長野県政ウォッチング」と
いうタイトルを掲げるなら、康夫ちゃんの発言だけでなく、議員の発言もちゃんと書くべきだと思うけどね。

269 ：名無しさん：01/12/16 14:54

>>268 追加
馬鹿げた質問をしている議員について、こんな馬鹿げた質問をしている、と
いうことを伝えるのも重要だからね。

270 ：名無しさん：01/12/16 15:37

>>268
Ｋ嬢の日記なんて新聞の焼き直し程度。
大勢いる書き手の中に一人だけだな納得する日記書くの。
後は只の報告文担当だからつまらない。

271 ：名無しさん：01/12/16 15:43

康夫タンの彼女の呼び方を真似ただけのメスザル。
何に目覚めてしまったのか慣れないネット社会に迷い込んだサル。
ぼこぼこにされるも元来神経回路が頑丈なのか痛みには鈍感。

272 ：名無しさん：01/12/16 17:02

>>270
大勢いる書き手って　K嬢は一人じゃないのか？

273 ：名無しさん：01/12/16 17:29

>>261
ｶﾅｰﾘ前からそうなっているよ。

274 ：名無しさん：01/12/16 18:20

>>272
文体を見てれば一目瞭然。言い回しのぶれだけにとどまらず、県当局
一人称の時もある。
たぶん、テレビ・ラジオに出演する人は最近ではＢＢＳにしか書いて
いないんじゃないでしょうか。
後は康夫ちゃん本人と政策秘書室で手分けして書き込んでいるとしか
思えませんが。

275 ：名無しさん：01/12/16 18:40

>>274
それって、「詐称」してるってこと？

276 ：名無しさん：01/12/16 19:00

誰も何も言わないWebSPA!、読んでみたら
ホントにコメント不要の内容だった。（ｗ

「改革の先の夢を語ってこそ指導者」というんなら、
まず自分がやるべきだよね。
あ、康夫は指導者じゃなくて批評家だった。

277 ：名無しさん：01/12/16 19:06

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

278 ：名無しさん：01/12/16 19:32

>>276
改革なんてやる気ないから、「改革の先」を語る必要がないと思われ。

いいよな、楽で。永遠の無責任者だな。

279 ：名無しさん：01/12/16 22:36

>>276

>誰も何も言わないWebSPA!、
あぁ、一応金曜日のうちに目を通したんだが、
文字は日本語なのに何回読んでも何が書いてあるか理解できなかったので何も言わなかったよ。

280 ：名無しさん：01/12/16 23:45

ま、康夫の言葉はIQ低い人間にしか理解できないそうだから。

281 ：名無しさん：01/12/17 01:29

何度だまされても、マルチ商法にひっかかちゃう人種だね。

282 ：名無しさん：01/12/17 03:57

今までのミズスマシ県政よりマシだろが
長野県民を侮辱するような発言は控えたまえ＞ALL

283 ：名無しさん：01/12/17 04:26

【2:6】【政治】「視察」まるで観光旅行＝参院議員が長野
県会議長当時[12/17]
1 名前：まさとφ ★ 01/12/17 03:52 ID:???
７月の参院選で初当選した自民党の吉田博美氏（長野選挙区）が、
県議会議長だった昨年末に行った１０日間の「欧州地方行政視察」の報告書に
視察先の当局者、関係者との面談を記載したのは１件だけで、
ほかはサッカー観戦や観光名所の一般的記述や感想であることが１６日、分かっ
た。
渡航費用は随行職員１人の分を含め約３７６万円。
延べ２０人の通訳ガイド料約７７万円、車代約７３万円などが含まれている。
成田空港へは公用車で往復していた。

長野県民オンブズマン会議の内村修弁護士は
「欧州はクリスマスで視察などとてもできない時期。
私的な観光旅行としか言えず、税金の無駄。返還を求める監査請求をしたい」と話
している。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1051700

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 04:08 ID:04+8pb0c
康夫ちゃんの一万円と比べると額がでかいな・・・

284 ：名無しさん：01/12/17 06:38

産経ダイアリーより
>>滋野地区に中部電力が送電線を設置する計画について「納得できない。電力は必
>>要だが、電磁波の健康障害や地域分断などの問題点がある」との意見に対し、黒
>>板に「ＮＩＭＢＹ　Ｎｏｔ　Ｉｎ　Ｍｙ　ＢａｃｋＹａｒｄ」と書き記し、「(
>>迷惑な施設は)私の裏庭にだけはごめんだよという意味」と説明し、こうした気持
>>ちによらない公益的な施設への心構えを説く。

送電線建設で電磁波の影響ってのはともかく地域分断ってのは言いがかりに近いね。
田中知事も常に批判されることばかりと言ってるわけでもないのだろうけど、たま
には良いこというね。ちょっと見直したよ。（ｗ
ただ、これで意見を言った人が納得したかどうかは詳細がわからないだけに疑問だ
けど。

285 ：成田住民：01/12/17 06:48

「ＮＩＭＢＹ　Ｎｏｔ　Ｉｎ　Ｍｙ　ＢａｃｋＹａｒｄ」と書き記し、「(
>>迷惑な施設は)私の裏庭にだけはごめんだよという意味」と説明し、こうした気持
>>ちによらない公益的な施設への心構えを説く。

↑これって、渋谷の留置所に反対してる輩にも云えることだよね

康夫ﾁｬﾝ良いこというよ。

286 ：名無しさん：01/12/17 08:04

>>284
公共事業はおおむねNIMBYの性格を持つから、
地元の人間の主張を無制限に聞いていては必要性の高い事業も絶対に実施できない。
それを調整していくのが自治体の役割であって、
まだまだ「調整者」というよりは「評論家」に近いな。
まぁ、そういうことを言うようになっただけ前よりはマシだが。

さて、こういうことを言い出すと
今度は無条件で味方になってもらえると思いこんでいた
いろんな公共事業の「絶対反対派」たちが「妥協だ」と色めきだつだろうな。
それをどうやってしのいでいくか。
今まで同様、県議や職員を「抵抗勢力」として誹謗中傷してしのぐのか。
これまでにこれといった実績がないだけに崩れ始めたイメージを挽回するのは難しそうだ。
ダイアリーの記事はそういう意味で興味深い。
県民の「妥協している」って言う意見に対して
従来のように県議とかを「抵抗勢力」と決めつけて反論せず、
過去で言えばどちらかというと敵であるマスコミのような反論をしたってのは、
その辺の雰囲気の変化を感じたからだろう。

287 ：名無しさん：01/12/17 08:18

>>282
こうまでも無惨だと、「ひょっとしてミズスマシのほうがマシだったのでは？」って
気がしてきたよ・・・・鬱だ。

288 ：名無しさん：01/12/17 11:59

age

289 ：名無しさん：01/12/17 12:06

http://www.shinmai.co.jp/news/2001/12/17/008.htm

吉田ちゃん県議時代は楽しかったねぇ～
後始末はちゃんとしてね。
田中が私費で海外旅行した事を思うと月スッポン状態だな。

290 ：名無しさん：01/12/17 12:23

>>289
田中ちゃん、あれは海外旅行だったの？
「視察」じゃなかったっけな？
約束だった視察の報告もしてないし、
やっぱり海外旅行なんですね、あれは。

291 ：名無しさん：01/12/17 12:37

>>289
今回出てきた吉田ちゃんのことは、悪いことだけど、
それが康夫ちゃんのバカを許すネタになるとは思わないけどな。
まぁ、政治家はみんなサイテーという主張のネタにはなるかもしれんが。

292 ：名無しさん：01/12/17 12:41

>>290
なにもそこまで県政会を庇わなくてもよろしい。
吉田ちゃんはヘタ打ったんだよ、吉田ちゃんの公費海外遊興旅行はバレバレ。
まだ去年の田中の海外旅行が恨めしいの？
三権分立の要の１つである議長がこのザマじゃ県議会も終わりだと思われ。
私費で堂々と行けばよかったのに、参議院選を控えて物入りだったのかな～

293 ：名無しさん：01/12/17 12:43

>>291
う～ん、ちょっと苦しいねその言い訳。

294 ：名無しさん：01/12/17 12:53

大石さん、更新は概ねいつころを予定していますか？

295 ：名無しさん：01/12/17 13:00

>>286
康夫に無条件で見方になってもらえると思っている？

そんな長野県人いるのかな？

それ本当のことなのか、いくら2ちゃんでも出鱈目書くなよ。

296 ：名無しさん：01/12/17 13:04

というか、田中康夫は最もふさわしくない時期に海外へ逝くから非難されるの。

しかし、吉田議員の「観光地」の是非はともかく、
信濃毎日はこういう伏線ミエミエの援護射撃をしてるのもどうかなと。
県政に没頭するべき時には、田中に仕事させるような記事を書くのが
本来だろうに。

結局、田中県政にシッポふっている事の言い訳にしか思えないんだよ。

297 ：名無しさん：01/12/17 13:13

>>289
県内政治を熟知している県政会議員も脇が甘かったな。
県民感情までは熟知していなかったようで憐れな連中だ。
時は、田中の私費海外旅行で話題噴出だったのによりによって
この時期に公費で遊興旅行とは感覚を疑います。
田中の手法のいい加減さと、この元アホ議員の素行は分けて考えるべきだな。

298 ：名無しさん：01/12/17 13:20

>>296
是非はともかく？？

ともかくしろよ！大事な部分だろうが。
田中嫌いもそこまでいくと「変」だな。
信濃毎日新聞の部数現状維持作戦などどうでもいいのよ。

信濃毎日新聞のベクトルは田中擁護じゃないな、対吉田だろう。

299 ：名無しさん：01/12/17 13:26

>>290
君は圏外者か？
腹立たないのか？
俺は腹立つね、参院選を控えた一野心家が俺らの税金でリフレッシュしたのかと思うと。
極普通に腹立つね、田中の私費旅行をウンヌンする前に腹立つね。
納税者として素直に腹立つね。

300 ：296：01/12/17 13:26

吉田議員の件、どうでもよいとは言ってないよ。

それから、信毎は今や明らかに田中溺愛＆擁護。
「書類おくり」の件が端的な例だと思うけどネ。（W

301 ：名無しさん：01/12/17 13:29

>>300
ならばそれについて書くべきだな。
田中の件を無理にこじつけても道理が合わないな。
田中は私費で行っているいるのだから。
信毎嫌なら不買運動でも起こせばよろしい。
事実を報道しているだけだろ？

302 ：296：01/12/17 13:42

>>301
ああ、うるさいね。貴方に何を論じるべきかどうかと言われる筋合いは無い。

それから、記事の内容だけで論じるのは難しいと思う。
例えば、「ローマ」のゲーム観戦。
本場イタリアのゲームの熱気、フーリガンの熱狂ぶりを肌で感じるのは
ワールドカップゲームやJリーグチーム誘致などの参考になる。
市内の聖堂を見て回った事は、文化遺産を数多く抱える長野にも生かせる。
など、捉え方にもよるからね。

信濃毎日の記事がこれ単発で終ったら（というか、そうなると思うが）
本気で追求するつもりはなかったという事だよ。

303 ：大石＠お昼：01/12/17 14:08

>>294
　更新は間もなくと思はれ……。

　吉田さんのこれですね。県民感情としては、許せないというのが本音でしょう。
でも、これをして、康夫ちゃんのミラノお買い物旅行が、私費だからという理由のみで
許されるものではないでしょう。

304 ：名無しさん：01/12/17 14:10

吉田もダメ、康夫もダメ。それだけの事。
こっちが良くてあっちが悪いってな事じゃぁ無い。
吉田を引き合いに出して康夫応援じゃ馬鹿まるだし。

305 ：名無しさん：01/12/17 14:13

>>270
Ｋ嬢日記が更新されたが、もはや報告文担当としての役割も放棄してしまったようだ。

306 ：県営団地妻：01/12/17 14:34

　もっと冷静に見ないとね。この件は。

　まず県議の公費による研修旅行が、実はほとんど観光旅行だったこと。
決して良いことではないわね。納税者の権限から言っても、文句つけな
くちゃ納まらないわねえ。そんなご時世じゃないもの。これ国内でも海
外でも同じことよ。この際きちんと膿を出すべきね。あっさりと白状し
た辺りは、まだ救いようがあるかしらね。とにかく最終的には公費によ
る研修旅行なんてものは廃止すべきね。

　さて、康夫ちゃんの好例年始の買い物旅行。これは私費でも問題ある
わね。今年もそうだったけど、年明けは予算査定の大事な時期でしょ。
しかも県政は事業見直しで揺れているわよね。その時期にわざわざ海外
旅行で、穴を空ける必要があるのかしら？　結局職員にしわよせが行く
のよね。それは今年で分かり切ってるんでしょう。それでも出かけるな
ら責められても仕方ないわね。知事の職務はそういうものよ。誰かの書
き込みに知事が見てハンコをついた事実のためだけに居ろというのか、
なんてのがあったけど、それも知事の重要な仕事よ。一応トップなんだ
から。ボスなんだからね。その辺の自覚は必要よ。申し訳程度に、研修
なんてものを入れてるのも、いかにも姑息だし。

　要するに県議の公費による研修旅行は、その内容が問われるし、康夫
ちゃんの私費旅行は、時期と自覚が問われているのよ。信毎はそれぞれ
の問題部分に切れ込むべきね。でも康夫ちゃんは責めきれないのよね。
この新聞。何たって「書類送り」ですものね。そういう意味ではマスメ
ディアのあり方という別問題も生じているわね。

307 ：296：01/12/17 15:00

>>306

ウチが吉田県議を擁護しているかのように思われるのは心外。
やり方に対して疑問符をつけてるだけ。
海外に逝く以上、どうしても観光旅行の性格を帯びるもの。
旅行の全日程を見てみない客観的な判断はできないと思うしね。

あと、こんなのを単発でやるくらいなら、県下の県議、市町村儀の
実態、県、市町村の出費規定、慣例等をを洗い出した上で、包括的に
やるべきだと思う。

ただ、「県営団地妻」さんがおっしゃるのであれば、「ほとんど観光旅行」
なのは間違いないのだろうね。そこは納得。

信濃毎日には、是非単発記事に終らず、包括的な特集記事でやってほしいと
思うよ。やらないだろうけど。（藁

308 ：県営団地妻：01/12/17 16:37

勝谷って人もバカねえ。康夫ちゃんの海外旅行が視察だって。ほとんど買い物
旅行でしょうに。お得意の色街情報で県議会の旅行実態探るのも良いけど、康夫
ちゃんの旅行実態も探らなけりゃだめよ。相変わらず康夫には甘いのね。この人。
　人を見る目がないのね。一応ジャーナリスト気取ってんでしょ。その割にズボ
ラね。ペログリ日記で公開してると言われてもねえ。所詮自分に都合良く書いて
るでしょうから。物書きは。
　やっぱり取材力ないのね。Ｋ嬢っていう女の人と同じね。冗漫で。よくもヌケ
ヌケと庇えるものね。って感じかしら。

309 ：名無しさん：01/12/17 16:57

>>302
サッカー観戦がその雰囲気を味わうお勉強？？？

そこまで露骨に庇うか！！！

お前は吉田ちゃんの書生か？

310 ：名無しさん：01/12/17 17:15

>>303
ＷＥＢ読んだ。
大石たんも終わりだな。
そこまで公費で遊びに行く議員を擁護するのか？
大石たんは康夫にどんな怨念があるのか知らないが、
そこまで感覚が麻痺してしまったのかい？
康夫の自費平日旅行を叩くのは分るよ、うん正論だよ、禿胴だよ。
でもね県民感情として分るなんて変な話だね。
鹿児島出身東京在住の大石たんが軽々しく書く事じゃないね。
更に、ニュースソースがどうだこうだと話を歪曲させる。
県民感情として大石たんは終わりだと思う。

311 ：康夫独り言：01/12/17 17:20

「あっちは県民の皆様からの大切な税金を使ってあのザマです。
ボクちゃんは自分のお金で来年も行きます！自分のお金で。
だからいいでしょ行っても。新聞も人も上手に使えるのボク」

312 ：名無しさん：01/12/17 17:24

大石たんは終わってもいいの。県民に目立って迷惑掛けないから！
康夫たんに終わって欲しいの！今直ぐ！

313 ：名無しさん：01/12/17 17:26

>>310
県民感情を言うなら田中の方が終わってるぞ。

314 ：302：01/12/17 17:28

>>309
これは見解の相違としかいいようがない。
ただ、どんな「遊び」でも「ビジネス」になりうるし、「ビジネス」に
なりうるのであれば視察の対象になりうる。
そこに、ちゃんとした目的意識があったかどうかがポイントだと思う。

でも、もう県営団地妻さんが指摘のとおり、実態はほとんど観光旅行だと
いう事らしいから、それは批判されてしかるべきだと思うよ。

ただ、こういう「ほとんど観光旅行」に県が費用負担しなければならない
仕組みになっているところに問題があるわけで、そこから考えないと
根本的な問題の解決にはならないよ。

あと、ウチは吉田議員とは無関係ですので、そこのところよろしく。

315 ：康夫独り言：01/12/17 17:42

ヤフでもココでもボクちゃんの味方が書いてくれる。
ヒロミちゃんの方が悪いって。
風が吹いてきた～。来年も行けそう～。

316 ：名無しさん：01/12/17 17:50

康夫たんもヒロミたんも阿部たんも大石たんもＫ嬢たんも
みーいんな４０代。
みーいんなバカばっかし
４０代逝ってよし！（懐かしいぞこのフレーズ

317 ：名無しさん：01/12/17 17:54

15日分の産経ダイアリーだと、年末年始は県内の温泉とかで過ごすらしいが、
温泉でリフレッシュした上に海外にお買い物旅行に行くつもりなのか？

318 ：名無しさん：01/12/17 17:56

>>312
終わってほしけりゃアクション起こせよ！

319 ：名無しさん：01/12/17 17:59

>>318
エライ！言うだけ

320 ：312：01/12/17 18:01

>>318
続けたけりゃまともなアクション起こせよ！
そう康夫たんにお前から言ってよ！

321 ：名無しさん：01/12/17 18:03

>>312
>>318
>>319
こいつら逝ってよし！

322 ：名無しさん：01/12/17 21:18

ヒロミたんってヅラ？

323 ：名無しさん：01/12/17 21:19

県政会＆大町市長支持派はムリに長野県に住まんでもいい！

324 ：名無しさん：01/12/17 21:33

じゃぁ、ミズスマシ県政を批判する奴は、なんで長野県に住んでたの？

325 ：名無しさん：01/12/17 21:40

zenkoGさん、２分割のときは（２）を先にアップしてください。
そのほうが読みやすい。

326 ：名無しさん：01/12/17 22:38

スケートはぐるぐる同じところを回っていてミズスマシみたいだって
いうのと、田中康夫の言うことを聞けないヤツはほかの惑星へ行けっ
ていうの、
どっちが酷い暴言だと思う？(ぷぷ)

327 ：Ｙ男：01/12/17 22:44

>>263
するどい。あたり。K嬢あせりまくりつつ、得意の平然を装うポーズ。
>>264
アホか。できるものか。おかずにならない。知らないということは恐ろしい。
>>274
何言ってんの。
Ｋ嬢は一人だし、つまらんただのおばさんだよ。
久本マチャミ似にている、いや柴田理恵だっけ？私は頭いいのに何故モテないの！て教室の隅でヒステリー起こしてた、そういうガリ勉タイプのの嫌われ者の女だよ。
今が人生の一番の華のときなんだろうよ。目立てばなんでもいい、というのが田中康夫との共通点だ。しかし、田中康夫がいくら女好きでもＫ嬢とだけはペログリしないよ。
保証する。

328 ：親切な人：01/12/17 22:48

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18880293

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

329 ：ピクミン康夫：01/12/17 23:19

今日も拗ねる、ごねる、皮肉るそして食べまくる♪

330 ：名無しさん：01/12/17 23:46

産経、今日は人事委員会に愚痴連発。

＞「ペーパーじゃなくて、面接を(増や)してください、って人事委員会に
＞言ってるんですけどねー。ペーパーだと、私落ちちゃいますよ。私の
＞ような人を入れないために、ペーパーを(重視してる)…」

行政官として不適格な人間が合格しないようになっているのなら、
正しい試験方法と思われ。
一つ興味深いのは「康夫のような人間」が県庁に入ってきたとしたら
では「上司・康夫」は「部下・康夫モドキ」にどう対応するんだろね。（ｗ

331 ：名無しさん：01/12/17 23:48

>>330
批判に対して面と向かって反論できないから、
こういう形で皮肉って鬱憤晴らしでもしないと自我崩壊しちゃうんだろうけどさ。
こういう行為がどんどんと敵を増やしていくってことに気がつかないのかね。

332 ：ＰＧ康夫：01/12/17 23:59

今日も罵る、えらぶる、脅すそしてウソをつく♪

333 ：名無しさん：01/12/18 00:11

>>330
その後も無惨だな。
＞「県の職員すら、私が採用できないの。(私は)特別職で県民から
＞選ばれているんですけども」

選挙で勝ちさえすれば、なにをやっても構わないとでも？
それならばなぜ、神戸市民が選んだ市長の事業計画に反対するんだ。

首長に採用までやらせたら、コネ採用続出するでしょ。
人事委員会を設置しない、小さな町村の職員採用なんかでは、
町長や議員の親戚筋ばかり採用なんて良くあること。
だから、首長を「お山の大将」にしないために人事委員会制度はある。
この程度のことすら、いまだに理解できんのか？
少しは地方自治法を読め。それと、公選法もね。

334 ：名無しさん：01/12/18 00:12

歌舞伎町デートクラブ嬢日記 (＝Ｋ嬢日記）
ユパ・カンチャナワコン
「日本人男性はセックスがうまいか」というテーマで盛り上がる一夜。魔境で働くガイジン女性たちのホンネ。

335 ：名無しさん：01/12/18 00:18

http://www.yassy.net/yassy/voice.html
ウィークリー・ボイス

１１月いっぱいで打ち切り？
これも投げ出し？
頭禿だし？
自分丸出し？
県政投げ出し？
副知事泣き顔だし？

336 ：名無しさん：01/12/18 00:25

アイデンティティを、特定の県民に求めるってキモ悪いと
思いません？
所詮は人工的に区分けされた医者のテリトリーで所属県なんて
決まるのに....

337 ：名無しさん：01/12/18 00:33

阿部ちゃん、離婚騒動の「おさわがせだあやこ」の元旦那兼ジャーマネに
泣き顔とほっぺのあたりがとっても似ていて、かあいらしわさ。
東大出のおぼってゃまらしくって、大人のかほじゃーないですな。
長野県は知事、副知事そろうて、ぼっちゃん顔です。
精神的に未成熟です。

338 ：名無しさん：01/12/18 00:39

>>335
単に議会とかで忙しいだけじゃないの？
ま、別にどうでもいいけど。
所詮、誰も康夫ちゃんの与太話になんか期待しちゃいないんだから（ｗ

>>333
康夫ちゃんは、その「お山の大将」になりたいんだろう。
まあ、端的に言って為政者として自覚不足だってことだよ。

339 ：名無しさん：01/12/18 03:10

>>333
職員の異動を弄ぶだけでは飽きたのか、新採用までちょっかい出したがるか。

談合抑制を潰してゼネコンから金をもらうのに味をしめて、
今度は裏金もらって情実採用するんじゃねーのか？

340 ：名無しさん：01/12/18 06:16

>>338
たった１～２分の与太話、息抜きにはなっても
議会だからといって休みという健全なタマだろうか。
不評なんでしょ。あれじゃ。

341 ：名無しさん：01/12/18 09:03

大石狂ったように田中の海外旅行を叱る。
返す刀で「私が唯一無比の田中批判者だ」と基地外のごとく叫ぶ。

342 ：名無しさん：01/12/18 09:06

勝谷狂ったように田中の海外旅行を庇う。
返す刀で「私が唯一無比の田中支持者だ」と基地外のごとく叫ぶ。

343 ：↑：01/12/18 09:18

どっちもどっちだな
狂信者はうざい！

344 ：名無しさん：01/12/18 09:20

康夫チャンは私費でいってる分マシだよね～
県議員連中は言い訳できんでしょ

345 ：名無しさん：01/12/18 09:24

>>344
そんな正論はここでは通用しません！

346 ：名無しさん：01/12/18 09:25

>>344
そんな正論書くと大石に狂ったように叱られます。

347 ：大石＠朝：01/12/18 09:45

>>346
別に？　だって、議長閣下一人観光旅行させるために370万円も使ったら、
そりゃ県民は怒って当然でしょ。その県民は一方で、康夫ちゃんのミラノお
買い物旅行もおかしいじゃないかと思っているんだから。

ただし、康夫ちゃんの「視察」旅行を黙認するマスコミにそれを言う資格は
無いだろうってだけ。

348 ：296：01/12/18 09:54

実質「観光旅行」の県、読売新聞長野支局サイトにありましたね。
この記事を読むかぎり、視察報告書による他社記事の検証という性格と思われ。

くどいようだけど、ローマ史跡めぐり、サッカー観戦。これだけでは「観光旅行」
で「遊び歩いて」いたとするにはチョット弱いんではないかと思う。
あれだけの文化遺産。自分の目で実際に見る事は重要だと思う。
役所県連を訪問するだけが視察なのであれば、視察の範囲は極めて限定された
ものとなってしまう。

ただ、記事によれば、ローマ市庁舎を土曜日に訪れるなど、視察のために綿密に
スケジュールされていたとは言えない。

気になるのは金額。信濃毎日では約３７０万円だが、読売では約１５５万円。
この差はどこからくるものなのか。県負担分が１５５万円という事なのか？
自分としては、県負担分としては少し多すぎるかもしれないという印象。

あと、信濃毎日の記事について

12月18日（火）吉田議員海外視察　オンブズマン会議が住民監査請求へ
http://www.shinmai.co.jp/news/2001/12/18/009.htm

これは、そういう記事を受けてオンブズマン会議が動いたというだけの事で
あって、問題を深く掘り下げたものではない。これをして後追い記事とは
思わないからね。－＞信濃毎日の康夫溺愛記者＝自分の手を汚さない卑怯者

でも、これで事実、実態が明らかになるのはいい事だし、引き続き注目していき
たいと思う。

349 ：名無しさん：01/12/18 09:58

大石さんもおかしくなっちゃったなあ。

350 ：名無しさん：01/12/18 10:04

＞その県民は一方で、康夫ちゃんのミラノお買い物旅行もおかしいじゃないかと思っているんだから。

ホントに思ってんの？
大石ちゃんだけじゃないの？
だからマスコミも取り上げないんじゃないの？
抗議があったら康夫チャンも取りやめるっていってたけど、結局県民からそんな動きは無かったじゃない。
視察だろうと観光だろうと、それで知事がリフレッシュして県政に取り組んでくれたら、それはそれでいいんじゃないかな。
自分のお金でいってんだしね。

やっぱ庶民感情としては、税金使って観光するってのは許せないよ。
それで視野が広がるなんて、全くそんなこと望めないってのは、これまでの実績が示してるじゃん（w

351 ：名無しさん：01/12/18 10:17

大石さんも、今回はダブルスタンダードだと思う。
確かに、康夫ちゃんの旅行を批判しないのに、吉田さんのを批判する
のは、バランス感覚に欠けると思う。吉田さんのを批判するなら、康夫
ちゃんのも批判してしかるべきだった。
ただ、それじゃ、かつてしなかったことは、いつまでもしちゃいかん
ということにもなるよな。
それじゃ、ミズスマシはもっと悪かったんだから、康夫の悪いトコ
言うなっていう連中を馬鹿にしたりできなくなっちまう。
来年１月康夫ちゃんの海外旅行時に批判しなかったら、その時に烈火
のごとく怒っても、遅くないんじゃないかと思うよ。

352 ：名無しさん：01/12/18 10:21

>>350
>>抗議があったら康夫チャンも取りやめるっていってたけど、
>>結局県民からそんな動きは無かったじゃない。
へ？。ホットラインをはじめとして、かなり激しい批判や抗議もあった
はずだけど、アンタ他県人？(藁

知事がリフレッシュするのも、デブだから日本で買えない服を産地で
買うもの勝手だけど、予算策定の重要時期に失踪する迷惑を考えれ
ば、あの時期に行くんじゃないよ、馬鹿ってのは、ごくごく常識的
な意見だと思うぜ。
それに、あの旅行のしわよせのせいで使われた超勤代なんて、「税金
つかって観光」より遙かに多いんだけど、それも庶民感情は許さない
と思うけどなー。

353 ：名無しさん：01/12/18 10:38

バカ一回４０００円？

http://www.asahi.com/national/update/1217/033.html

354 ：大石＠朝：01/12/18 10:41

>>351
うーん。これはあると思う(-.-)
日垣さん辺りが主張しているのもそういうことなんだよね。
前政権時代には批判しなかったメディアに田中康夫を批判する資格なしと。

>>350
県民からの批判はあったと思いますよ。マスコミが乗らなかったから、さも県民が
容認したかのような状況はあったかも知れないけれど。

355 ：【注意】：01/12/18 12:28

的外れな書き込みを相変わらず続けているドキュソ県外人がいます

356 ：355：01/12/18 12:29

↑もちろん大石サンのことではないですよ

357 ：↑：01/12/18 12:36

自分の事だよね！

358 ：名無しさん：01/12/18 12:38

>>355
警鐘鳴らして歩くおかっ引か、お前は。
大石の茶坊主か、お前は。
ハチって名前か、お前は。

359 ：355：01/12/18 12:40

358が釣れました

360 ：：【注意】：01/12/18 12:42

的外れな書き込みを相変わらず続けているドキュソ大石がいます

361 ：360：01/12/18 12:43

↑もちろん大石タンのことだよ

362 ：360：01/12/18 12:44

>>359
小物だな（ｗ

363 ：名無しさん：01/12/18 12:55

>>355
にしてもこの手の人間は気持ち悪いな。
ちくってなんぼの人生か・・・

364 ：：01/12/18 13:19

もっとまともな議論しようべ

365 ：名無しさん：01/12/18 13:21

>>364
んだなぁ
おめえなんかいえよぉ
おらむずかしくてわかんね

366 ：名無しさん：01/12/18 13:28

しかし、大石さんのサイト見てると田中康夫知事がとんでもないバカのように思えてくるんですけど・・・。
何かの錯覚でしょうか？

367 ：名無しさん：01/12/18 13:42

しかし大石さんは冷静でさすが物書きですね。
爪の垢を長野のマスコミに飲ませてやりたいな。
５グラムもあれば効くでしょう。
史上最高の評論家にして最強の康夫ウォッチャーに幸多かれ！

このくらいでいいか？

368 ：名無しさん：01/12/18 14:09

>>366
その感覚、間違ってないとおもはれ

369 ：名無しさん：01/12/18 14:27

慣れない行政、素人の康夫チャンがそうそう上手く振る舞える訳ないでしょ。
暖かく見守ってあげようよ^^;
はじめっから百点満点の人間なんていないんだから。

370 ：名無しさん：01/12/18 14:36

だからぁー、何で知事がミラノかどっかで、金髪美女とオショックス+PG
出来るかも知れない状況にある中でぇ、何で私らはぁ、こんな山の中で、
寝たきり老婆の臭い臭い運子てんこもりのオムツをぉ、代えなければな
らないのかってことですよぉ。一度替えてごらんなさい。１月はPGなんて
出来ません。
幾ら公僕だからって、ちょっと差が有り過ぎやしませんか？
私費で行こうが、公費で行こうが、どうせ私らの給料変わるわけじゃ
ないし、どうでもいいことなんですよ。
普段から目立とう目立とうとして、実際目立っていてぇ、休日の予定まで
公開されちゃって（自分からしているってこともありますね）
それが私らの生活よりもずぅーっといいから、かえって私らの生活の侘し
さを引き立てちゃってることに全然気が付いてくれないデリカシーの無さ
が腹立たしいんですよ。程度の差こそあれど、犬食の人間みんなそう感じて
ると思いますよ。

371 ：名無しさん：01/12/18 15:03

世の中はリストラで大変なんだ
職があるだけ幸せだって感謝しな
糞公務員め

372 ：名無しさん：01/12/18 15:05

>>371 リストラとは無縁の糞マンセー

373 ：名無しさん：01/12/18 15:27

>>370
それは人生観の違いだな。

374 ：名無しさん：01/12/18 15:35

>>369
やろうと思って、でも力不足でできないっていうんだったら、許してやるよ。
やろうとしてない舐めた態度に、ふざけんなって言ってんの。
「オレの言うこと聞けないヤツは他の惑星へ行け」って言うのは、
努力しても力不足でできないから仕方なく出てしまった言葉だとでも？

375 ：名無しさん：01/12/18 15:37

任期の１／４過ぎてろくに仕事できないなら、
その仕事できるだけのスキルがなかったってこと。
あったかい目で見てる間、ずっと県政停滞してるようじゃ困るのよ。

376 ：名無しさん：01/12/18 15:41

>>375
何がどう停滞しているの？
例えば最近の降雪で県道の除雪が出来ていない？
県庁の窓口閉まってる？
ねえ、どのように停滞しているのかな。
あなたの思いどうりなっていないから停滞しているように見えるの？

377 ：名無しさん：01/12/18 15:47

2期8年勤めるとして、まだまだ最初の一年。
一年目は試行錯誤の連続だったけど、勝負はこれからっしょ。
長い目で見なきゃ、ね。

378 ：名無しさん：01/12/18 15:53

あと7年も康夫ワッチしなきゃなんないぞ！＞大石ﾀﾝ
やったね！

379 ：名無しさん：01/12/18 15:58

長野県政が長期政権になる原因の一端はこれか？

380 ：名無しさん：01/12/18 16:03

>>377
一年で自治官僚の傀儡と化した康夫ちゃん。まさに「これからっしょ」ね！（W

381 ：名無しさん：01/12/18 16:17

>>370
要するに、向こうの老人ホームで、一日、寝たきり金髪老婆の介護体験なんて
やってくれたら、極めて有意義な私費研修と思われ、みんな満足するし、
もしかしたら、後で経費として認めてあげたいという気にもなろうというもの
なのにね。

382 ：名無しさん：01/12/18 16:24

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1007956058/l50/

383 ：名無しさん：01/12/18 17:34

>>376
今が停滞してないと思う人がいるのもスゴいが。
康夫ちゃんが言うまでもなく、県政最大の問題は、大量の借金。
それだけに、財政健全化のための具体案打ち出しが必要なの。
去年は確かに時間が足りなくて、予算に十分な田中色を入れることが
できなかった。でも、「あの時期」にお買い物旅行なんてしないで、
きっちりやっていれば、もっと色を出すことはできた筈。
今年も、夏頃は相当ヒマをもてあましていたにもかかわらず、パーティ
や講演、テレビラジオ出演と県内漫遊にあけくれ、詰めた政策論議を
やらなかったばかりに、結局副知事就任後彼が言い出したお手盛り
改革案をあわてて出さざるを得なかった。しかも、この見直し案に
載っていることは、いわば枝葉のことばかり。大量支出の問題解決
のための本丸部分には、あいかわらず切り込んでいない。
自らの任期の半分ぶんの予算策定で結局具体的対策を盛り込めない
なら、「停滞」と呼んで差し支えないのでは？。
他にも、脱ダム宣言関連など、委員会や部会に丸投げ再検討という
ことで、結果的に回答の無限延期になっているものも少なくない。
「目の前の問題は放置したまま、どうでもいいこといじくり回して
自己主張」の１年強という評価以外に、どんな評価があるのかな？。

384 ：名無しさん：01/12/18 17:41

>>379
いつもマンセー。批判的視点なし。いつも泣き寝入り。
エラいなぁ、長野県民(藁

385 ：名無しさん：01/12/18 18:36

康夫が「書類送り」されると「他の政治家はどうなんだ」と
騒ぎ立てるマンセー教徒。

県議の観光旅行が記事になると「マスコミは知事の旅行を批判しなかった」と
騒ぎ立てる大石。

トホホ。

386 ：名無しさん：01/12/18 18:51

テレビ信州のニュース見た？
康夫無責任県政の被害者である
下諏訪ダムの地権者が出て康夫の酷さを訴えていたね。
「康夫はペテン師」とも。番組も批判的な内容だった。
大石にバカと言われて発奮したかな？
まあ、今までの報道に批判精神が無さすぎたから・・・

387 ：名無しさん：01/12/18 20:29

マンセーの低脳っぷりは浜県議のＨＰの掲示板へ行けばよくわかる。
http://www.cococlub21.com/hama/keijiban.html

388 ：名無しさん：01/12/18 21:28

>>386
おらも見たずら。
下諏訪の地権者の事について、かなり時間を割いて取り上げていたから
かなり批判的なスタンスにシフトしてきたと思われるね。
やっと。

389 ：名無しさん：01/12/18 21:49

基本的にマスコミって個人対行政という構図の場合では個人の肩を持つのが普通だから、
田中康夫に対して批判的なスタンスをとるようになったと考えるのはちょっと早計かもよ。

390 ：名無しさん：01/12/18 21:58

>>389
週刊誌（ポスト、現代、文春、新潮、朝日、読売、その他）で
下諏訪ダムの地権者のことを取り上げたのを見たことないんだが…
あと日経でも見たことないんだが…、
気のせいだろうか？

391 ：名無しさん：01/12/18 21:59

>>389
お前が早計。
今日のニュースは田中県政の脱ダムの総括みたいな特集だったの。
その中では特に、下諏訪の地権者の事について多く触れていたから、
だからおれは意識的に批判的になってきたと思った訳なの。
逝ってよし。

392 ：名無しさん：01/12/18 22:03

県の行政としての対応の問題と、
康夫個人が巻き起こしている問題と同一視している人もいるようだけど、
（ちょっと前に除雪がどうたらこうたら言っていた馬鹿とか）
下諏訪の一件は政治家としての康夫の道義的責任の問題でしかない。
それを議会の所為だとかしているヤフの馬鹿（多面体とtamentei）みたいなのが
恥も無く堂々としているということが、
康夫が知事になったことによる悪影響の最たるものかも。

393 ：389：01/12/18 22:12

>>390,391
あー、なるほど。
俺が田中康夫を弁護するために
「マスコミはまだ田中康夫の味方だ」
って言おうとしてると早とちりしちゃった訳ね。
言われてみればそう読めなくもないか。
俺が言いたかったのは
「マスコミは無節操だから、一回くらい県対個人の構図で
反・田中に回ったからって、引き続き反田中キャンペーンが始まるなんて期待できねーだろうな」
ってことなんだがな。

394 ：名無しさん：01/12/18 22:22

>>393
俺がお前に言いたいのは、もうこれ以上お前のくだらないカキコは読みたくないということだけだ。
お前がアンチだろうがマンセーだろうが関係ない。

395 ：名無しさん：01/12/18 22:37

>>389-394
そう熱くなるなって

396 ：名無しさん：01/12/19 00:06

土建屋が居なくなったら、良しとしよう。

397 ：名無しさん：01/12/19 00:11

明るく生きようよ。

398 ：名無しさん：01/12/19 01:20

このスレ、最近ちょっと話が盛り上がると、どこからともなく
悪臭が漂って来る。県民気質か、それとも特異的な知事のキャ
ラクターが為すものか？
悪臭を笑い飛ばして、明るくいきましょう＞ALL

399 ：名無しさん：01/12/19 01:32

何となくクリトリス

400 ：名無しさん：01/12/19 01:47

400

401 ：名無しさん：01/12/19 02:52

401

402 ：名無しさん：01/12/19 03:10

産経ダイアリー。
白馬村オリンピック施設への補助減額を部下の責任に押し付けたうえ、
恩を着せようとしております。
いつもの「失敗は他人のせい、手柄は自分のもの」が炸裂してます。

＞「知事は県民の愛玩物だからー」

・・・・あのなぁ。

403 ：名無しさん：01/12/19 07:13

>>402
議会で追求されて、見直し案は県民等の意見を聞いて修正はありうると答弁してい
たけど、これについては修正するつもりはないのかな？
見直し案の中では真っ先に修正されるものかな？と思っていたんだが。

404 ：名無しさん：01/12/19 07:25

>>402
その発言は前後の流れからすると
「県議には言いにくいことでも自分には言えるのか。
　面倒くさい話を持ち込みやがって」
っていうニュアンスが感じられるんだけど。

405 ：名無しさん：01/12/19 07:29

>>404
県庁が出した案なのだから県庁の最高責任者に言うのが当然。
自分の責任じゃないように言う康夫は無責任者。

406 ：名無しさん：01/12/19 07:49

産経ダイアリーより
福島信行白馬村長から、五輪施設の起債償還補助額の変更・縮減案の凍結を
要請されるが、「総務部財政課が(現状の県の補助率４分の３から)２分の１、
という話を提案してきた。(中略)私としては３分の２の配慮をしようと」
と理解を求める。

自らの言い訳のために、村と県職員との関係を悪化させるなんてリーダーとして
最低である。知事が最終決定して県民に公表しているのだから、知事が最後まで
身体を張って頑張らないと、県民も県職員も知事にはついていかないぞ！！！

407 ：名無しさん：01/12/19 07:54

>>406
すぐ上の書き込みぐらい読んでから書きなされ。（ｗ

408 ：名無しさん：01/12/19 07:54

>>406
当事者意識が欠如した無責任さが田中知事の欠点です。
知事としての自覚がないとしか言えない。

409 ：名無しさん：01/12/19 07:58

>>407
読んだ上で書き込んでいます。それがどうしました？

410 ：名無しさん：01/12/19 12:43

当事者意識を付けてもらう為に、年始欧州旅行に、皆付いて行こう。
密着取材（田代まさし流）敢行！
どこで何を買ったとか、どの女と喋ったとか。リアルタイムでネットで
中継！
（言い出しっぺの私はやだけどね）

411 ：名無しさん：01/12/19 12:46

>>402
＞白馬村オリンピック施設への補助減額を部下の責任に押し付けたうえ、
恩を着せようとしております。
いつもの「失敗は他人のせい、手柄は自分のもの」が炸裂してます。

>>406
＞自らの言い訳のために、村と県職員との関係を悪化させるなんてリーダーとして
最低であるー

というのはどういうことでしょうか。大事なことのような気がします。部外者にも分かるようにもう少し説明をー。
これは同じ方の書き込みですか。

412 ：名無しさん：01/12/19 13:27

>>411
産経ダイアリー読めば書いてあるし、406にも書いてあるんじゃない？。
白馬村の村長から「補助金が1/2まで減らされると困る」と言われて、
オレは知らない、悪いのはこの案を出してきた財政課だ。オレはまだ
考え直してもいいよって答えたってことだろ？。
自分の名前で発表したプランに対しての責任感のなさはすごいね。

413 ：名無しさん：01/12/19 14:31

オリンピック施設への補助減額の件だけど、これは財政課の提案ではないと
思われ。なぜなら、補助金の比率はいわば県と市町村との約束事項で、
役人には約束を反古にするという発想はありえない。

これは、約束を反古にしてもいっこうに平気な人間の仕業。
そして、オリンピック帳簿焼却事件に対する批判を横目で見ながら、
オリンピック関連であれば世論の反発は無いと計算している人間の仕業で
ある。

そんなやつは、田中康夫をおいて他にあるまい。
あらぬ濡れ衣を着せられた財政課は可哀想だよ。

414 ：県営団地妻：01/12/19 14:37

相変わらずねえ。このスレは。いまだに土建屋しか言えないおバカさんが、まだ
いるのね。こんなのは相手にしちゃだめよ。クズなんだから。
　下諏訪ダムの地権者の方、お気の毒ねえ。これは知事として、県民を結果的に騙
したんだから、地権者の方から何を言われても、仕方がないところよ。いまだに電
話だけで済ましているのは、酷いわねえ。康夫の人間性をよく表してる、というと
ころかしら。でもこれって、道義的責任だけであろうはずはないわ。原因は自分が
ダム事業を中断させながら、そのことから派生する様々な問題を、棚上げにしたま
まで、手をつけなかったからでしょ。要は康夫ちゃんの政治手法の貧困さ。無責任
さなのよね。
　でもこれを、道義的責任しかないと決めつける。こういうおバカさんもまだ居る
のね。困ったもんだわ。もう１年以上経ってるのよね。康夫ちゃんの就任から。で
もいまだに県政の停滞はないなんて。お笑いだわ。康夫擁護の人達って、ほんとに
お気楽なのね。当事者意識の無い、無責任な男に肩入れする人って、同じように当
事者意識の無い、無責任な人なのかしら。それとも染まってしまうのかしらね。
　

415 ：名無しさん：01/12/19 14:38

>>413
この件は、副知事を筆頭にしたワーキンググループから出てきたもの。
役人は、約束を反故にするという発想はありえないかもしれないが、
それを命掛けてまもるより、保身に走るというほうが考えやすい。
人事的なアメムチで、露骨に左遷を乱発している現状を思えば、
「言うこと聞かないとひどいぞ」って言われたら、冷酷になるんじゃない？

416 ：命がけマンセー：01/12/19 14:58

>>414
歴史の大転換期において少数の犠牲者はつきものだ。
斜面の土地を数千万で売ろうとした不労所得万歳オヤジが悪い。
いちいち小さな事は気にせず猪突猛進あるのみだ。
改革が嫌で怖い奴らは他の惑星にでも行きなさい。
誰も止めんよ、馬鹿どもが。

417 ：名無しさん：01/12/19 15:30

>>416 康夫ちゃん以外みーんな犠牲者。死屍累々。コワー。(ﾟдﾟ)

418 ：名無しさん：01/12/19 15:44

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

419 ：珍スレですね：01/12/19 15:47

世界的にも珍しいスレッドですね
人類史上最後の抵抗勢力生息スレッドとなるでしょう。

420 ：名無しさん：01/12/19 15:47

>>416 もひとつ。誰が犠牲になっても、貴方は犠牲者にならない事が保証されて
るんでしょ？いいなあ、高みの見物。他人の不幸は蜜の味ってね。（藁

421 ：名無しさん：01/12/19 16:25

今やってることを全部ぶちこわしにするだけで改革者なんて言われる
んだったら、オウムみたいな連中に政治を委ねればいいんだよ。
より良くするためには、面倒な話しも、現実論も必要。そういうところ
をすっとばして議論してるヤツだけが改革者、現実的な話しをしていれば
みんな抵抗勢力と決めつけるようなヤツの脳天気さがうらやましいね。
そういう連中のところには、不況風も吹いていないんだろうなぁ。

422 ：名無しさん：01/12/19 16:42

>>416
本音丸だし
いいねー

423 ：名無しさん：01/12/19 16:55

>>421
正直に言って、あなたアホ丸出しですよ。

424 ：416：01/12/19 17:02

>>420
あぁ、保証されてるよ。それがなにか？
>>421
オウム、オウムってバカの一つ覚えだな。
他のボキャないのか？
現実を見据えた話が出来ないのか。アホ丸出し君。

425 ：県営団地妻：01/12/19 17:05

>>416
笑っちゃうわね。おバカすぎて。
　なにが命がけよ。所詮なにも考えないで、甘やかしてるだけで
しょうが。なにもしない人間に限って、できもしない「命がけ」
なんて言葉を使いたがるものよ。それだけで胡散臭いわよ。
　歴史の転換期というのもお笑いね。世紀の変わり目には違いな
いけど。それ以外の何物でもないわ。
　康夫ちゃんに関して、まだ改革なんて言ってること自体笑止ね。
皆さん、改悪は大嫌いなのよ。
　でも怖いわねえ。康夫を甘やかしてると、康夫みたいに血も涙
もない人間になるのね。これじゃ社会のクズよ。とりあえず、あ
なたが他の惑星に行ったら？　クズが居なくなれば、社会への貢
献になりそうだもの。お得意の命がけでやってみたらどう。

426 ：名無しさん：01/12/19 17:08

>>424
うーん、現実を見据えた話しをしていると、すべて抵抗勢力扱い
されるんで、田中マンセー人っていうのは、夢物語の世界にでも
いるかと思ったんだけど、もしかして、現実を見据えた話しでも
しているつもりなのかな？。
だとすれば、そんな甘い現実、この厳しいご時世にはどこにも
存在しないと思うのだけれど。
机上の空論だけで遊んでいられるのは、学生さんまで。税金払える
人になってから、いろいろ言ってね、ガキ。

427 ：牧師：01/12/19 17:14

　>>424
　間違いなくアホ丸出しはあなたです。もちろん、現実を見据える
などということは、あなたに出来るはずもありません。まず自分を
直視しなさい。そして皆さんが有り難い説教をしてくれたのだから、
それを糧にしなさい。
　もっとも、あなたの能力では、それさえも理解できないでしょう
から、団地妻さんの言うように、他の惑星へ逝きなさい。　

428 ：名無しさん：01/12/19 17:39

>>424
だから珍スレの中で自己完結しているだけだってば！
いいじゃん、やってる人達は気持ちがいいんだから。
世間や常識なんかに囚われない自由な空間、それが2ちゃんねる。
だめだよここに常識論を持ち込んじゃ。

429 ：名無しさん：01/12/19 18:44

康夫なら改悪しかないじゃん、それでいいじゃん。
今は毒で悪虫をつぶさないといけない時期さ。

430 ：名無しさん：01/12/19 19:01

そしてすでに、康夫は潰されるべき毒虫と化している。
もういらない。

431 ：名無しさん：01/12/19 19:20

んなこたあーない。
まだまだ毒ミズスマシがウローウロしてるよ。
康夫いらなくて大丈夫な長野県になったのであろうか？いやない。

432 ：名無しさん：01/12/19 19:27

だったら「康夫がいたら大丈夫」と思うのか。
小一時間問い詰めたい。（ｗ

433 ：名無しさん：01/12/19 19:32

だったら「ミズスマシがいたら大丈夫」と思うのか。
小一時間トイレに詰めたい。（ｗ

434 ：名無しさん：01/12/19 19:34

ミズスマシはとっくに引退したじゃねーか。
なんで康夫支持者って、「康夫が消えたらミズスマシが出てくる」
としか思えないんだ？思考停止してるぞ、覚醒しなきゃ。（ｗ

435 ：名無しさん：01/12/19 19:43

ってゆーか、康夫批判者ってもっとがんばれよ！
でなきゃ、「あたしゃー」節を後数年、
毎日小一時間聞くはめになるぞ！

436 ：名無しさん：01/12/19 19:47

そしたら北朝鮮にでも逃げ出しますか。
・・・マジでそっちのほうがマシかも知れん。
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱。

437 ：名無しさん：01/12/19 20:33

思考停止でなく思考後退と思われ。

438 ：名無しさん：01/12/19 21:21

結局、マンセーって田中康夫を支持することなんかどうでもいいんじゃないかとさえ思うね。
田中康夫支持者を名乗ることで田中康夫を批判する人間を罵倒するのだけが目的なんだろう。
彼らに必要なのは現実ではなくて「長野県知事・田中康夫」という名刺だけ。
中身が田中康夫のぬいぐるみをかぶったカモシカであってもかまわないんじゃなかろうか。

439 ：名無しさん：01/12/19 21:27

>>438
基本的に同感なんだけどさ、

結局、アンチって田中康夫を批判することなんかどうでもいいんじゃないかとさえ思うね。
田中康夫批判者を名乗ることで田中康夫を支持する人間を罵倒するのだけが目的なんだろう。

って感じる書き込みも、時々あるよね。
批判するほうも、批判の筋を通すように留意しよう。
（オレモナー）

440 ：名無しさん：01/12/19 21:36

>>439
勝ち馬に乗って威張りたいだけの「康夫支持者」が
ここ最近「こりゃ分が悪いぞ」と感じてアンチに転向。
タチの悪い批判派が増えた。

まあ、大石さんだって元田中康夫支持者だった「転向組」なんだから
強く非難はできないけどさ。

441 ：名無しさん：01/12/19 21:41

>>439
とりあえず同意。留意したいんだが、すでに生理的に受け付けなくなっているので
留意するのに一苦労するんだな、これが。
せめて、選挙の時からぬいぐるみを抱えて演説でもしてくれてたら康夫ちゃんの名
前を書かずに済んだのにと思うとなおさらだ。

442 ：名無しさん：01/12/19 22:00

>>439
激しく同意。
まぁ、「自分はあいつらとは違う」
という堕落へのキーワードは唱えないようにしておこう。

443 ：名無しさん：01/12/19 22:38

信濃毎日新聞ＨＰより
>>県会土木委員会は十九日午前、県営下諏訪ダム（諏訪郡下諏訪町）計画の一時中
>>止に伴い、契約済みの代替地購入を断念した地権者に県が損害賠償金六百九十万
>>円を支払う補正予算案を全会一致で可決した。
（経過説明につき省略）
>>委員会では最大会派、県政会の委員から「一時中止するなら明確な代替案を示す
>>べきだった」「行政の継続性を無視した知事に責任があり、本会議の委員長報告
>>で知事に反省を求めるべきだ」などの発言があった。

さて、県政会の委員の発言に対する康夫ちゃんのコメントはいかに？
今日の信毎の知事２４時では特にこのことについてコメントは無かったような記事
になっているけど、産経ダイアリーではどうかな？更新を待つとしますか。

444 ：名無しさん：01/12/19 23:25

>>443
「委員会で検討中だから知事の立場からは口を挟むべきではない」
とかなんとか言って逃げるんではないでしょうか。

445 ：名無しさん：01/12/19 23:49

産経ようやく更新。今日の暴言。（ｗ
＞「ただ、小泉改革は行政の継続を断ち切るという、私も戸惑う行政手法を
＞お取りになり、国民のみなさまが信託する内閣ですから…」

もう笑うしかない。

446 ：443：01/12/20 00:07

>>444
産経ダイアリーは>>443の件まではフォローなしですね。
まあ、たしかにここんとこの知事の逃げ方からするとそんなような気がしますが。

あと、よその報道機関では報道してないようですが、こんな記事があったんで、よ
ろしければ皆様ご確認のほどを、
－読売新聞長野支局ＨＰ－より
>>田中知事の「拘置所知事室」発言で県警本部長答弁
ま、県警としては違法行為があってなおかつ、「警察に対する挑発行為」を繰り返
す人物がいれば、県警本部長がそのことについてあえてコメントする立場になくて
もその人物を「書類送り」するしかないでしょうね。（ｗ

447 ：名無しさん：01/12/20 00:08

武田徹さんページの掲示板より。ふむふむ。でもほめすぎかも。

田中康夫vs読売は、ぼくはあまり興味を持たなかったし、各紙長野支局の
動きの細かなところまでは知らないのですが、確かに書き込みを読む限りでは
おっしゃるとおりだとは思う。ですが、マスメディアと対立する場合、ある種
の非対称性ということを考慮しないといけないとも思います。言論戦をするに
も一方（読売）が言論機関であり、一方（田中）はそれ自体として言論を広く
報じるメディア機能を自分自身ではもちろんもっていない。こうした非対称性
の構図の中で戦おう（その戦いが正当なものかはとりあえずおいておいて）と
したら、田中知事の場合は、まず読売の取材はうけない（少なくとも読売に相
手側の意見も聞いた客観的な記事なのだというスタンスを取らせないため
にーー）、そして話題を盛り上げて他のメディアでは取り上げさせて、少しで
も自分が有利になるようにするという戦略が必要だと考えたのではないか。こ
れは権力とメディアのあるべき姿云々の「べき論」ではなく、田中さんは一種
のパワープリティクス的発想で動いているように感じる。ただ、もちろん袋小
路さんのいうようにこれは失策かも知れないです。というのも本人は「べき
論」を越えたところで勝負するつもりかもしれないが、公人としての立場を思
うとやはり取材保留というのが悪印象を与えることは確かで、そのあたりの事
情も含め今後とも他のメディアが彼についてきてくれるかの保証はない。ただ
記者クラブ系メディアが「記者クラブ」の意味を捉え返して徒党を組んで田中
さんに抗議するような動きも今のところはないようですから、田中さんはもし
かしたら、読売だけ切り離すことへの勝算はあったのかもしれないですね。彼
は自分の情報価値を伝ってマスメディアを渡り歩くことを今までもずっとして
きたわけで、そういうところは巧みですよ。
http://www.tcup1.com/162/sinopy.html

448 ：443：01/12/20 00:12

いちおう誤解されちゃいかんので。
>>446の
>>ま、県警としては･･･
以下は私の個人的なコメントです。記事の中身は読売ＨＰへ。

449 ：名無しさん：01/12/20 00:23

そもそも、勝ち負けで語る問題でもない。
読売を言い負かしたとして、それが”県民益”になるのか？

450 ：名無しさん：01/12/20 01:15

>>449
同意。
戦いが正当か否か以前に戦うこと自体がおかしいと思うが。
「論戦」ならばいいけど康夫ちゃんのあれはどう考えてもそういうもんじゃないでしょ。
まぁ、この人は長々と書いてるくせに経緯をよく知らないみたいだし。

451 ：名無しさん：01/12/20 01:17

>>449
おいおい、利益ばかり考えるなよ。

452 ：名無しさん：01/12/20 01:42

巨大マスゴミ権益に一人立ち向かう田中知事か・・・・
やっぱ応援しちゃうぜ

453 ：名無しさん：01/12/20 01:46

県庁を牛耳る利権政治家・田中康夫に立ち向かう読売か・・・
やっぱ応援・・・したくないな。（ｗ
どっちもクソ。

454 ：名無しさん：01/12/20 02:01

>>447 武田徹プッ
パワープリティクスって何よ？
パワーポリティクスじゃないのかい。

455 ：　：01/12/20 02:21

てｓｔ

456 ：名無しさん：01/12/20 03:08

>>447
武田徹ってジャーナリストだったのかー（激嗤

457 ：名無しさん：01/12/20 03:09

プリティクスの方が発音に近い表現だよ

458 ：名無しさん：01/12/20 03:17

＞454.456

下らん中傷してないで、議論の内容に反論しろよ

459 ：>>458：01/12/20 03:55

ｵﾏｴﾓﾅｰ

460 ：名無しさん：01/12/20 09:19

Ｋ婆さん日記笑えるよ。「表明したりした」とはなんとすばらしき日本語か。
さすが勝谷も誉める表現者。余人には分からぬ深遠な表現ではある。当方はこれ
をして、勝谷流に「白痴婆」と命名したい。

461 ：名無しさん：01/12/20 09:33

>>460
長野のメディアはバカの巣窟だから、致し方ないのであります。表現
者を自認するＫ婆さんも同様であります。もっとも、実態はただの康夫
広告塔にすぎませんので、その種の人間にだけ伝えられれば良いもので
あり、最初から多くを望むべくもありません。

462 ：名無しさん：01/12/20 09:58

Ｋ婆とは失礼だな。
行かず後家に対して婆さんはないだろう？
小一時間問い詰められるぞ。

463 ：名無しさん：01/12/20 09:58

>>452
マスコミは読売系を覗き、ことごとく田中康夫の見方なんだけど。

464 ：名無しさん：01/12/20 10:05

>>463
本当？
本当のことなんだな！

465 ：↑：01/12/20 10:07

ネタにはネタで返せよ、芸無しが

466 ：名無しさん：01/12/20 10:13

最近、パフォーマンスに欠けて、真面目過ぎて面白く無い。
物議を醸し出すことを恐れず、もっと派手にやって欲しい。
愚直に動き回る姿は、結構好感。
斬新な発想（東京を初め、各地方に長野県庁舎移転とか）で
切り込んでくれないと。

467 ：名無しさん：01/12/20 10:26

↑訂正
×　愚直に動き回る　－＞　○　愚劣に動き回る

468 ：名無しさん：01/12/20 10:33

>>462
どうでもいいけど、本当に失礼だと思ってるのか？
逝かず後家の方が問い詰められるぞ。おまえ。

469 ：↑：01/12/20 12:37

だ・か・ら、ネタで返せよネタで

470 ：↑：01/12/20 12:38

>>468
お前長野県人だろ？

471 ：名無しさん：01/12/20 13:03

>>470
お前は康夫多面体中毒患者のウンコ人だろ？（藁藁藁

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/20 13:08

>>469 >>470
　この二人バカだね。ネタで返せって喚く割には、てめーも一行カキコ
の連続じゃねえか。しかも同じフレーズの繰り返しだろ。芸がねえのは
おめーずらよ。所詮↑だもんな。同一人か同類か知らんが、他人様にケ
チつけるて絡むだけの輩だわな。

473 ：だわな：01/12/20 13:15

>>472
どちらのお国訛りでしょうか？
読みづらい言葉ですね。
不自由しているんですね（悲

474 ：名無しさん：01/12/20 13:16

>>471
張り切り過ぎ・・だな

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/20 13:47

>>473
読みづらいと言いながら、読んでるじゃん。わざわざ
誰でも読める平仮名で書いといてあげたから、おめーに
も読めるんじゃないかい。それとも平仮名さえ読めない
のかい。確かにそれじゃ不自由だわな。
　今回もおめーに合わせて平仮名にしといたよ。

476 ：名無しさん：01/12/20 13:50

>>474
どうしたの？　変に沈んじゃって。落ち込んだ・・の？

477 ：おめー：01/12/20 14:43

を被る（やれやれ

478 ：名無しさん：01/12/20 14:45

>>476
どしたの？　変に勘ぐって。狂った・・の？

479 ：名無しさん：01/12/20 15:21

>>457
あのなー、「読みづらい」と「読めない」は違うの、ね。
分るかな？
大丈夫かな。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/20 15:47

>>479
たかだか「だ・わ・な」の三文字程度で読みづらいなんてこと
言うから、平仮名も読めないと思うしかないわな。
　

481 ：名無しさん：01/12/20 15:49

>>478
　どうしたの？　ズバリ当てられて、動揺した・・の？

482 ：名無しさん：01/12/20 17:08

>>481
くだらないな
一人で続けて下さい。

483 ：名無しさん：01/12/20 17:10

>>480
治療不可能だな

484 ：名無しさん：01/12/20 17:15

>>482
おめーが絡まない限りな。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/20 17:17

　>>483
お前がな。

486 ：名無しさん：01/12/20 17:27

>>484
>>485
どんどんやってほしい！
体力の限界までやってほしい！
バカを極めるまでやっほしい！
さあ！続けて、続けて。

487 ：HIROYUKI@2CH：01/12/20 21:01

強制終了されました

488 ：Web Spa!を見て：01/12/21 00:12

あの人、結局、価値観というか、嗜好というのが、結局バター醤油味の
人なんじゃないかと思った。
和風と欧風が絶妙にミックスしている社会を嗜好する。コーン油風味の
アメリカとは全然違う価値観。
文章に、最も和風なイメージな土地と、欧州の上流社会的なイメージの
地名がやたらと出て来るからね。割合と年輩の人と共通部分が多いんじ
ゃ無いかな？少なくとも７０才以上の人と。
明治から大正の頃の都市の嗜好と似てるからさ。（横浜とか神戸の嗜好ね）
でも、はっきり言って、今の時代にマッチした価値観かどうかね。
バター醤油味ってのは、ちょっとでもバランスが崩れると、ひどい味に
なるからね。あと、無理に若ぶらなければもっと理解されやすいのにな
と思うよ。

489 ：名無しさん：01/12/21 04:41

http://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/X02.swf

490 ：名無しさん：01/12/21 08:42

>>486
どうしたの。気が狂ったの。可哀想に。ひ弱なのね。

491 ：名無しさん：01/12/21 08:49

>>490
おはようー！朝からバカだね

492 ：名無しさん：01/12/21 08:58

>>491
そう言うおめーも、朝からアホだな。

493 ：名無しさん：01/12/21 09:00

>>492
楽しいくらいよく釣れるね
ダボハゼか。

494 ：県営団地妻：01/12/21 09:33

久しぶりに覗いてみたら、相変わらずバカとアホの競演。進歩無い
わねえ。みなさん。

　昨日県議会も終わったけど、康夫ちゃん、やっぱり例のダム地権者
の方に、お詫びしなかったわね。議会終了後の会見内容が新聞に載っ
てたけど、議会に全て責任転嫁。相変わらず反省は一切出来ない人な
のね。議会の態度が二転、三転したことが原因というくだりは、笑わ
せるわ。
　それって、康夫ちゃんの態度そのものなのにね。９月議会であれほ
ど最善の方法と突っ張っていた用地買収も、予算が削除されたら、一
転して「検討委員会の答申が出ないと土地問題は考えられない」に変
わるんだもの。口は重宝なものね。
　でもメディアの皆さん、なぜ突っこまないのかしら。誰でも分かる
ごまかしなのに。ビックストーンさんの言うように、やはりバカの巣
窟なのかしらね。情けないわねえ。
　とにもかくにも、康夫ちゃんの人間性と資質がよく現れていた一件
ね。こういう人間は信用できないわね。それとマスメディア、これも
信用しちゃだめよ。

495 ：名無しさん：01/12/21 09:36

　>>493
　釣ってるつもりかい。間違いなく釣られてるぜ。ダボハゼが。　

496 ：名無しさん：01/12/21 10:12

>>495
懲りずによく出てくるねぇ～
それで？
なにを言いたいのかな。
一日中ディスプレイに向かってブツブツやってれば？

497 ：名無しさん：01/12/21 10:21

産経ダイアリーから
＞長野県では、ＩＱ(知能指数)が高い人ほど、田中県政への支持率が低い、と
＞いう評論家やジャーナリストがいるんで、
ＩＱと支持率の相関関係を云々してるのはお前だけじゃ。
あ、評論家だからいいのか。

498 ：名無しさん：01/12/21 10:34

>>497
「IQ低い人間が康夫を支持する」という事実を自ら認めてるんだからいいんじゃない？

ようするに「裸の王様」なんだよ。
「馬鹿には見えない服」の代わりに、「馬鹿しか支持しない王冠」を被ってるのさ。

499 ：名無しさん：01/12/21 10:56

ガイシュツだろうが、支持率は、支持者を、有権者人口で割ったもの。
支持者数とは違うからね。１人しか支持者が居ないが、有権者人口が
１０倍に増えたら、支持率は１０分の１になる。
支持率が上がるのは、有権者人口が減った為と解釈すべき。つまり、
長野から人が逃げ出したということ。（早い者勝ちだろうな。残ると
支持者と見なされる）
もし本人がそれを自覚しているとしたら、支持率を上げている人がIQ
が低い人というんだったら、IQが高い人がどんどん流出しているって
ことをまた意味しているんだろうな。要するに、「低IQばかり残りやが
って」というやっかみに聞こないこともないね。

500 ：名無しさん：01/12/21 11:04

マンセーは低知能ということか。
キリエ作家も銀行屋も低知能だったのか。
え！俺もか・・・

501 ：名無しさん：01/12/21 11:15

康夫支持＝思考停止状態ってことですな。
実際、いつまでたってもミズスマシの話を持ち出すし。
もうすでに1年以上前の話なのだが。

502 ：名無しさん：01/12/21 11:28

康夫の奴、いつ県民のＩＱを調査したのだろう。
恥ずかしいじゃないか！
子供にばれちゃうじゃないか！
康夫のＩＱはいくつだ？

503 ：名無しさん：01/12/21 12:02

田中知事は二十日の記者会見で、下諏訪ダム（諏訪郡下諏訪町）予定地内に住む
地権者の用地補償問題の決着が長引いたことについて「県議会の対応が二転三転
したことによるもので、県の責任ではない」との見解を示した。

この発言は県の施策は議会が決定するという意味だろうか？知事としての責任放棄
ともとれる内容で許すことは出来ない。この調子で良くと例えば子ども未来センター
についても、国が地域総合整備事業債を認めないから事業実施ができませんでした
と言いそう。無責任極まりないもので容赦できない。

504 ：名無しさん：01/12/21 12:08

政策は議会が決める、というのは、三権分立の本旨だから
それはいいんだけどね。
ただ、康夫がそれを言うのはダブルスタンダードすぎ。

っていうか、議会の対応は「二転三転」なんてしてないと思うが。

505 ：名無しさん：01/12/21 12:12

>>503
しかし、この発言は北朝鮮発言と同じ位に知事として失格と判断せざるを得ない
発言だと思う。

506 ：名無しさん：01/12/21 12:14

>>504
今回の件については、議会の対応は二転三点していないし、
県民感覚にあった判断を行ってきたと思う。

507 ：名無しさん：01/12/21 12:35

そもそも議会に否決されるような案件を何回も提出する首長にも非はある。
責任をもって議案を通過させるのが役目である。その努力はしているのか？
否決されたら、それはそう判断した人が悪いでは、話にならない。
当事者意識の欠落と、説明責任を果たさないのが、田中知事の欠点である。

508 ：名無しさん：01/12/21 12:46

ここにご出演の皆様、ＩＱはいくつですか。

509 ：県営団地妻：01/12/21 12:49

ようやく本来の議論の場に、戻ったようね。
　ところで、知事会見で康夫ちゃん、来年１月の海外旅行を予定して
ないと言ってるわね。本当かしら？　実は計画していて直前に言うの
かしらね。狡いから。現時点としていることも怪しいわね。
　今年１月の旅行を「支障を与えたとは思えない。大半の予算はでき
ていた。形成外科的なことを行い、職員が議論する間、旅行に出かけ
た」と言い訳してるんだけど、やっぱり姑息ね。
　大半の予算ができていたというのは、概算要求の積み上げでしょ。
それから査定していくわけだから、肝心な査定にトップが居なくては
話にならないでしょうに。当時は副知事も居なかったし。詭弁でしか
ないわねえ。職員が議論する場は終わってたわけだし。相変わらず、
思いつきだけで言い訳するのね、康夫ちゃんは。
　でもこんな見え透いた言い訳して、誤魔化してるのに、メディアの
皆さん、あまり突っこまないから、来年１月また出掛けるわね。きっと。
また行くわね。きっと。

510 ：名無しさん：01/12/21 13:00

知事も大変だね、下諏訪の地権者に補償すると言って議会に図れば否決。
挙句に議会は悪くない、悪いのは根回ししない知事だって言われる。
ついこの間まで密室根回し政治は悪だって言ってた有権者はどこへ？
知事のやる事何でも反対の議会はもう当事者能力なんかないね。
県政をこれ以上混乱させない為にも早期の解散を望むよ。

511 ：名無しさん：01/12/21 13:01

予算なんて事務レベルの積み上げや財政担当部課の査定でほぼ決まるもので
知事には政策的判断を含めた最終決定を行ってもらえば済むもの。
事実、知事が海外旅行に行っていても予算は成立したし、今年度も９ヶ月を
過ぎようとしている。知事が海外に行こうが行くまいが関係ない。
しかし、それでは旧態依然としたもので納得できず、田中知事には大胆な改革を
望んでいたし、思いきった予算編成を望んでいた。それが単なる普通の予算
になりそうなので、残念なだけだ。田中知事には期待していたのに裏切られた。

512 ：名無しさん：01/12/21 13:03

>>510
議案を通過する努力をする　＝　根回しする

という単純な発想しか出来ないなんて、とても残念です。
ほかにも知事としてすべきことあるのに、理解できないんですね。

513 ：名無しさん：01/12/21 13:06

zenkoGなみにうざい馬鹿が、我が物顔でとぐろを巻いてるぞ。

514 ：おれがやったんだ：01/12/21 13:10

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

515 ：名無しさん：01/12/21 13:13

＞ついこの間まで密室根回し政治は悪だって言ってた有権者はどこへ？

なんで密室政治が嫌がられたからといえば、
「議会にだけ根回しするなんておかしいぞ！市民にも知らせろゴルァ！」
って感情が根本にあった。

ところが、康夫がやってることは何だ？
誰にも相談せず、一人で勝手に決めるだけ。
「知事と議員たちだけ」の密室は、「知事の取り巻きだけ」の
さらに酷い密室に変化した。
密室政治に反対するからこそ、康夫を批判するのだ。

516 ：名無しさん：01/12/21 13:13

>>510
康夫ちゃんが勝手に空手形の確約書を出した時点で、密室根回し
だろうが。なぜそこは目をつぶっちゃうのかな。確約書を出したプ
ロセスが全く明確でないし、県民にも説明はなかった。こういう形
を密室根回しというんだが。普通は。康夫ちゃんはこれを批判して
知事になったんじゃないのかい。こんな裏切りを批判も出来ない康
夫擁護者は可笑しいぜ。なんか裏の理由でもあるの。

517 ：名無しさん：01/12/21 13:17

>>516
ウラまで勘繰るのは可哀相だから勘弁してあげようよ。
たんにIQが低いだけだよ。（ｗ

518 ：名無しさん：01/12/21 13:25

もういいんじゃない？下諏訪だけが長野県じゃないんだから。
下諏訪ダムなんてたかだか数百軒でしょ？関連する住民は。
そんなところにダムがいらないって声を出すのは至極当たり前のことだろ。
どうも圏外者は　ためにする　議論がお好きなようで困ったものだ。

ってことでぇ　さあてと、何匹釣れるかな。

519 ：名無しさん：01/12/21 13:27

>>516
確約書が密室？
じゃなんでお前確約書の存在を知ったのよ。
密室じゃなくてオープンだったから皆が知る事になったのだろ。
出鱈目書くなよ、ここは２チャンだぞ。

520 ：名無しさん：01/12/21 13:28

＞下諏訪ダムなんてたかだか数百軒でしょ？関連する住民は。

ホントにそんな数字だと思ってる？あんた県外者だね。
現地の事情を知らないらしい。

521 ：名無しさん：01/12/21 13:29

>>519
ほう。勝手に出しておいて、後から公表するのは「密室政治」じゃないのか。
じゃ、なにが密室政治なんだ？実例を出してくれよ。

「密室政治をするな」というのは、決定前から公表しろって意味だ。
確約書を出す前に、一度でも県民に公開されたのか？

522 ：名無しさん：01/12/21 13:32

>>520
あ～そうか岡谷の水源問題かい？
いいじゃない、自分達で誘致した工場から散々上がりを得たのだから。
その結果地下水が汚れて下諏訪に水源を求めているのだろ。
当事者責任でどうにかしてくれよ。
なっ！県外者君よ、そう思うだろ？

523 ：名無しさん：01/12/21 13:34

>>521
ほうほう五月蝿い奴だな、フクロウかお前は。
本当に密室ならば後でも公表しないのよ。
分るか？ほうほう君

524 ：名無しさん：01/12/21 13:37

>>511
　困ったちゃんだね。担当部課による査定はあくまで一次的なもの
でしょうが。しかも知事になって初めての予算編成で、独自色を打
ち出すと言ってたんだから、きちんと査定すべきなの。
　予算が成立したと言っても、それは議会が承認したからであって、
予算編成には関係ない。オタクも思い切った予算編成を望んでいた
と言いながら、その程度の認識では笑えるね。政策判断をして、独
自色を出すのが、知事の査定でしょうが。その大事な時期に海外旅
行してたのよ。当然のことながら予算編成は遅れ、職員の残業は増
えた。しかも拙速に６０いくつかの事業を切ったのに、その半分以
上復活せざるを得なかった。つまりろくな査定が出来なかったこと
を裏付けてるじゃないの。

525 ：名無しさん：01/12/21 13:42

>>524

511の書きこみをした者ですが、通常の役所では自分が前段に書いたとおり。
しかし、田中知事にはそれを打ち破ることを期待しているわけで
あなたの言っている事は自分が言いたいことと同じですよ。

526 ：名無しさん：01/12/21 13:47

>>522
ということは、自分で誘致したオリンピックで借金を抱え込んだ長野県には
今後、国税を回す必要は全くありませんね。（ｗ

527 ：名無しさん：01/12/21 13:51

>>522
おめーこそ五月蠅いぞ。エセ県内者を気取るんじゃねえよ。
嘘っばちばかり並べやがって。
　下諏訪ダムの洪水防止対象は約６千人だ。水道取水は両市
町合わせて８万人が給水対象だ。この程度のことも知らねえ
で、勝手なご託並べんじゃねえよ。バカが。
知らねえんなら、

528 ：名無しさん：01/12/21 13:52

>>523
すごい「密室」の定義だな。
それなら土木工事をガンガンやりまくっても、
できあがったものを公表すれば良いんだな。ほうほう（藁

IQ低い人は言うことが面白いや。

529 ：犬食：01/12/21 14:17

>>509
みんな、知事はお買い物旅行に行くことを前提にして、
準備してます

530 ：県営団地妻：01/12/21 14:19

　だいぶ活発になってきたわね。
　でも、相変わらず康夫ちゃん擁護の人達ってダメね。康夫が何やって
も許しちゃうのね。非は絶対に認めないし。このバカさかげんが、彼を
つけ上がらせ、甘やかしてしまうのね。議論が深まると、下諏訪だけが
長野県じゃないと言い訳して逃げ出す。いつものパターン。これは１年
経っても変わらない。進歩ないのね。
　確約書が話題のようだけど、確約書と言っても法的には、これ契約書
なのよね。しかも９千何百万円で土地を買うという約束でしょ。知事と
しての専決権を超える金額よね。それを議会にも、県民にも無断で契約
してたわけでしょ。これは独断専行、密室契約よね。しかもこの確約書
はメディアがその存在を報じてから、康夫ちゃんは初めて明らかにした
わけよね。メディアが報じたのは確約書を締結した１月後だから、最初
から明らかにするつもりはなかったわけ。メディアが嗅ぎつけたから公
表しただけでしよ。これを普通は密室の契約というわ。それだけのこと。

531 ：名無しさん：01/12/21 14:19

>>511
そうそう。今までの知事査定は、だいたい決まったことを納得しておいて
いただくといったたぐいのものだった。だけど、康夫は自分がドラスティ
ックに変えると言ったし、今回も言っているんだろう。だったら、検討段
階にちゃんと関与しないのは、私はうそつきですと宣言しているようなもの。
ま、他のことでも宣言しまくりだけどね。私はうそつきでサイテーな人間
ですってさ。

532 ：名無しさん：01/12/21 14:21

>>522
だから、当事者責任で、解決策を模索した結果、県営下諏訪ダムの
出資者の一角を占めて、事業をしていくことにした岡谷市他の今まで
の積み重ねが否定されたっていうことなんだけど、なにか？

533 ：名無しさん：01/12/21 14:40

　団地妻を凌ぐ県営団地妻。結構ええこと言いますなあ。ご姉妹でっか。

534 ：名無しさん：01/12/21 15:30

WebSPA!で妙なこと喚いてるけど、成田－羽田の需要って
どれぐらいあるのか？

535 ：名無しさん：01/12/21 15:39

>>532
「なにか？」？？

だから、当事者でやれば、県や国をあてにせず。
しつこいぞ分ったか！

536 ：名無しさん：01/12/21 16:16

>>535
県や国をあてにせず、ね。
だったら、県も諏訪経済圏をあてにせずに自立してみれば？。
そんなの、絶対無理なくせに(藁。
たとえば、セイコーエプソンが酒田や北海道に逃げていってもいい？。
あいかわらず考えてないんだねぇ。お気の毒に。

537 ：名無しさん：01/12/21 16:30

>>534
他のアジア圏国際空港のように、海外to海外のハブ空港的効果を狙う
なら、意味なし。羽田にも国際線が入るようであれば、効果をねらえ
るかもしれないが。
国内便への乗り換えを楽にすることで、国内地方と海外をシームレス
につなぐということであれば、それなりの意味はあるかもしれないね。

538 ：名無しさん：01/12/21 16:31

>>534
無いことはないだろうが、仮にあの区間を地下リニア新幹線で15分で結ぶとすれば、
途中停車駅は一切無しで、ルートはほぼ一直線にならないと無理だろう。
そんな空港間連絡以外に使い道の無い路線なんか作るだけ無駄だし、かといって
途中需要を意識して都内を回るルートにしたら、カーブだらけになって（道路の
下しか掘れないので）リニアの高速性は全く生かせない。

そもそも、「成田－羽田間の地下リニア新幹線」というのは誰の発案なんだ？

539 ：名無しさん：01/12/21 16:35

>>538
シンクタンクが勝手に提案した夢物語の一つなんじゃない？。
ま、アクアラインの工事費を思えば、恐怖だね。

540 ：名無しさん：01/12/21 16:40

国内－国際の飛行機乗り換え客がターゲットになるけど、有益かな？

東京から少し遠い地域の人（長野とか）は新幹線で東京に出るし、
新幹線では遠すぎる人（西日本とか北海道）は別の国際空港あるし。

541 ：名無しさん：01/12/21 17:26

>>536
エプソンにプライドを持つのも結構だが､、その会社風前の灯火でしょ？

542 ：名無しさん：01/12/21 18:09

>>541
借金山積の長野県のほうが風前の灯火です。
しっかりしているのは、康夫ちゃんの体重だけ(ワラ

543 ：名無しさん：01/12/21 18:27

>>542
話をそらすなよ。
成田－羽田の需要はどのくらいになるか、話しあっているんだろ。

544 ：名無しさん：01/12/21 18:31

東京モノレールもJRに買収されたし、変わるんじゃないの？

545 ：名無しさん：01/12/21 18:33

で、羽田と成田が長野県とどんな関係があるんだ？？？？

546 ：名無しさん：01/12/21 21:05

今日のニュース23（TBS）に注目！
長野の税金泥棒の特集があります

547 ：名無しさん：01/12/21 21:11

>>545
要は「国家的長期計画のためには、出費も惜しむな。投資はポイント
を絞って戦略的にやれ」って言いたいんじゃないの？。
その要旨やよし。でも、実際に提案するプランは的はずれだけどね。
つーか、ただのホラ吹きだな。

548 ：名無しさん：01/12/21 21:20

すいません吉田議員がかぶってる帽子はどこのメーカーですか？

549 ：名無しさん：01/12/21 22:02

>>548
ヅラの事ですか？

550 ：名無しさん：01/12/21 23:39

>>546
石田議長って弱気だったねぇ
単なる使えないジジィって感じだったな。

551 ：名無しさん：01/12/21 23:45

＞長野の税金泥棒の特集があります

康夫特集でもするのか、と思ったYO!

552 ：名無しさん：01/12/21 23:52

産経ダイアリー。
鷲沢市長と仲良く懇談したようで、ちょっと意外。
住居表示やゴミ分別などの話は興味深い。

今日の暴言。（ｗ
＞「長野県は実体のある分かりやすい改革を求めている。
＞実体のない分かりやすさこそ小泉改革だ」

県民は「実体のあるわかりやすい改革」を求めているかもしれんが、
康夫がやってるのは
「実体の無いわけのわからない改革（と称するもの）」
と思われ。

553 ：名無しさん：01/12/22 00:59

ＮＥＷＳ２３見逃したよ！
税金泥棒って？
夕方のニュースで議員の海外視察の件はやってたけど｡

554 ：553：01/12/22 01:10

これだ
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye53702.html

555 ：ネルフ：01/12/22 01:39

長野は第二新東京じゃなかったけ？

556 ：名無しさん：01/12/22 01:50

http://www.kantei.go.jp/jp/kousensei/dai5/5gijiyousi.html
「時代遅れの改革モデム」北川知事が、ちょっとだけ長野について論評。

康夫が垂れ流すクソ文との違いをみれば、二人の格の差が良くわかります。

557 ：名無しさん：01/12/22 06:35

>>554

「県政のために活かすという観点から公費を
お使いになって行かれているのでありましょうか
ら、うーん、まあ、あの・・・」（田中・長野県知事）

康夫ちゃん優しいね。
ほんとドキュソ議員なんか庇う必要ないのに！
特に小林忠司！
おまえ最悪」

558 ：名無しさん：01/12/22 09:05

>>549
やっぱりそうなんだ。

559 ：名無しさん：01/12/22 09:28

>>557
あんまり旅行を批判すると「オマエモナー」の大合唱が待ってるからね。
悪徳政治家同士で見苦しいかばいあいをしてるのさ。

560 ：名無しさん：01/12/22 09:39

>>559
まだ公費と私費の違いを分らない厨房がいるので困る。

561 ：名無しさん：01/12/22 09:41

>559
康夫ちゃんは私費だけど？

何百万という税金使っておいて、「どこが悪いんだっ！」って堂々と開き直ってる小林なんかと一緒にしないで下さい

562 ：名無しさん：01/12/22 09:47

大事な時期にお買い物旅行に行って、そのしわ寄せで
県職員に莫大な残業手当を払うことになっても、
「視察もしたから県民益」とかほざく馬鹿こそ、
「開き直る悪徳政治家」そのものと思われ。

563 ：名無しさん：01/12/22 09:48

＞県職員に莫大な残業手当を払うことになっても

いくら払ったの？
具体的な数値教えて？

そもそもこれって時間給でしょ
能なし県職員がこれまで仕事してなかっただけなんじゃないの？

564 ：名無しさん：01/12/22 10:05

>>563
実際に、１億以上も残業代が増えたって、この間議会で問題になった
ばかりじゃないの？。
縦しんば(ﾜﾗ)県職の仕事のやり方が悪いとしても、お買い物旅行
の休みを作るために、最初から残業時間帯の23時とか24時スタート
の会議まで設定されていたわけで、これは旅行さえなければ、
通常時間帯にできたわけだから、その分だけでも、「純粋な旅行
のための余分な出費」として算定できると思うけれどね。

ま、当時は副知事もいなかったし、最高決裁責任者が長期県を離れる
ということ自体が暴挙だったわけで、公費旅行の件とはまた別の観点
で、この旅行が県民に対する背信行為だったことは間違いないよ。

565 ：名無しさん：01/12/22 10:17

あのさぁ、康夫ちゃんは寝ないで（睡眠3時間）仕事してるんだけど？
それで残業代もらってるかぁ？

くそ能なし公務員に残業手当だす必要あんのか
時給いくらだよあやしーな

566 ：名無しさん：01/12/22 10:21

公務員は残業代青天井でいーよなー
民間じゃ考えられない
それだったら誰だって残業するっつーの

567 ：296：01/12/22 10:23

康夫ちゃん御用メディアのＴＢＳが何か放送したようで。
最初は県議ＯＢ、次には議会終了後に現役県議をターゲットとは、仕掛人は
カワードな奴だね。

検索エンジンを使っても、この種の話は色々と出てくる。
http://www.google.com/search?q=%8Bc%88%F5+%8E%8B%8E@%97%B7%8Ds&hl=ja&lr=
全国レベルで扱われるような話じゃない。

自分は見てないけど、議員さん達開きなおったのか。それは良くないなあ。
税金公金使っているのは事実だし、は謙虚な姿勢を見せるのが当然。
明らかに挑発にきてるんだから、それにウマウマと乗せられるのもレベルが
低すぎるね。

ただね、県議は２２０万人の県民から選ばれた、一応エグゼクティブな人たち。
従業員１０００人そこそこの会社の社長さんだって、ファーストクラスやスイート
ルームを使うだろうに、県議に対してエコノミークラスやらを強いるのも無理が
あるというもの。批判はあるのは当然だけど、庶民感覚も度が過ぎるとただの
足かせになりかねないよ。

でも、物見遊山の視察旅行は、全国的に減少傾向にあるらしい。
そういう時代の流れを読めない県議がいるのなら、正攻法で追求して欲しいな。
田中康夫のお買物旅行の援護射撃で、全国放送でやったというなら、
こちらもあまりにレベルが低すぎるよ。

568 ：名無しさん：01/12/22 10:26

>>565
昼間から遊びほうけてる奴の睡眠時間が不足しても
同情の必要なしと思われ。

569 ：名無しさん：01/12/22 10:42

>>565
最近は物書きにも残業代が出るようになったのか？

570 ：ブッシュJr：01/12/22 10:57

>>564
戦争中ですがしばらくワシントンを離れますが何か？
http://www.asahi.com/international/update/1222/003.html

571 ：名無しさん：01/12/22 11:05

この時代、ここまで公務員を庇うとは、さすが珍スレだな。
優しいのか抜けてるのかいずれにしろアホの巣窟珍スレだわなぁ～

572 ：名無しさん：01/12/22 11:08

>>566
＞公務員は残業代青天井でいーよなー
＞民間じゃ考えられない

民間企業に、「残業させたらちゃんと支払え」と指導するのも、
行政の仕事のうち。指導してるんだから自分も守らなきゃ。

このへんの話は、こないだの公選法と一緒ね。

573 ：名無しさん：01/12/22 11:14

>>567
ばかだねぇ～～

574 ：名無しさん：01/12/22 11:15

アホ知事を批判してると「公務員を庇う」としか考えられない。
さすがカルト教徒。都合の悪いことはすべて他人のせい、教祖様は悪くない。

575 ：名無しさん：01/12/22 11:20

>>567
何されても怒らない人なの？

576 ：名無しさん：01/12/22 11:30

田中知事は私費
県議員連中は公費血税で行った

それ以上でもそれ以下でもない

577 ：名無しさん：01/12/22 11:54

>>567
部屋に、議員と一緒に写った写真を飾っちゃう人なの？
度が過ぎた庶民感覚って何？
このご時世に税金で豪遊する議員を批判しない事？
馬鹿丸出しも度が過ぎていないですか？567ちゃんは。

578 ：名無しさん：01/12/22 11:58

>>574
アホ議員を批判してると「康夫も旅行に行った」としか反論できない。
さすが変化大嫌い土建屋教徒。都合の悪い事はすべて地人のせい、議員様は悪くない。

579 ：名無しさん：01/12/22 12:15

県議がカスで知事もカス、悪徳政治家跳梁跋扈長野県でした。
あー、鬱。

県議が旅行に行くから、知事も旅行に行く。
変化が大嫌いなんだな康夫信者って。

580 ：吉田：01/12/22 12:33

>>567
君の言う通り！
私は山梨で雑巾がけしていたころ誓ったよ、
絶対にえらくなっていつかは税金で豪遊してやるぞってね。
私は偉いんだ、なんと言ってもエグゼクティブなんだな。
庶民の奴らには分らないだろうがえらいんだ、税金を使う立場なんだよ。
普段政治に興味も持たず枝葉の話になるとキィーキィーと騒ぐ庶民はウザイ。

581 ：さらしあげ：01/12/22 12:37

ただね、県議は２２０万人の県民から選ばれた、一応エグゼクティブな人たち。
従業員１０００人そこそこの会社の社長さんだって、ファーストクラスやスイート
ルームを使うだろうに、県議に対してエコノミークラスやらを強いるのも無理が
あるというもの。批判はあるのは当然だけど、庶民感覚も度が過ぎるとただの
足かせになりかねないよ。＜＜

全文を楽しみたい方は>>567をご覧下さい。
かなり笑えます！

582 ：567：01/12/22 12:41

>>577
ちゃんと読んでくれてるのかなー。
批判はダメだと言ってないよ。
批判の視点はあくまで視察内容中心であるべきだという事。
それと、日本の公人なんだから、海外で恥をかかない程度の移動手段、宿泊
場所は確保するべきという事だよ。
でも、宿泊施設については一考する余地はあると思うけどね。

もうひとつ。福祉施設だの、役所だの、本質的に予算を消化するところばかりが
視察というのも寂しい。経済効果をもたらすとされるものが視察対象になっても
よいのでは。ただ、結果「豪遊」にならないように、監視する仕組みを作る事が
今後必要になると思う。

583 ：名無しさん：01/12/22 12:51

>>582
優しいんですね！さぞかし女にもてるでしょう。
海外で恥も何もナガノケンギを知ってる外人さんはいないと思われ。
宿泊施設は一考する余地があるって、益々あなたはスゴイ！
絶対的な価値基準を持っているのね。
女にもてるっしょ？だから晒されるのね（ワライ

584 ：名無しさん：01/12/22 12:58

567の言う事も一理あるな。
吉田がエグかどうかは別にして、本来の海外視察の目的を果たす為なら、
ファーストでもスイートでも使っていいと思うよ。
ただね、帰ってきて目に見えるような成果が欲しいね。
５００万円使ったら県民のために５１０万円の効果が出るような成果が欲しいね。

585 ：582：01/12/22 13:08

>>583
ううぅ･･･。それを言われると辛い。我が家のメス猫ですら、ウチの姿を
見ると逃げ回るのは何故だろう？

>>584
＞ただね、帰ってきて目に見えるような成果が欲しいね。

そこですね。もっと目的意識があったほうがいい。視察効果を定量的に
判定するのは難しいけど、さしあたって役に立たないのにサッカーの
試合を見て、そのうち役立つだろうというのでは困る。
アポなしで役所を訪問したというのもダメですね。

586 ：名無しさん：01/12/22 14:47

ライン河からブドウ畑眺めただけで
世界の農業情勢がわかっちゃうような凄い人たちだから
期待していいんでしょうねぇ？
議員がホテルのベッドメイキングの心配までしてるんだから
さぞかし立派な観光地になるんでしょう｡
長野県民じゃないけど、遊びに逝く日を楽しみにしてますよ｡

587 ：名無しさん：01/12/22 14:50

>>586
いらっしゃい！
なんにします？

588 ：名無しさん：01/12/22 14:50

>>565
夜寝ないで、その分朝寝して遅刻してきてんじゃん。
昼間も執務そっちのけで遊んでるし。
いいんだよ、もともと自称文化人ってのは、睡眠時間短いのが自慢なんだから。

589 ：大石＠午後：01/12/22 14:56

http://news.tbs.co.jp/ram/news53702_2.ram

れいの県議海外視察に関して。

ＴＢＳニュースの４分10秒の動画です。
これはリアルプレイヤーのファイルなので、メディアプレイヤーしか無い人は、
ＴＢＳの玄関から辿り着いてください。ちょっと階層が深いですが。

590 ：＞589：01/12/22 15:30

やっぱ県議は糞だね
これでもまだ擁護すんだろうけど＞大石さん

591 ：名無しさん：01/12/22 15:35

みんな、氏語は慎もう。
↓
「エグゼクティブ」

けっこう、歳逝ってる？

592 ：名無しさん：01/12/22 15:45

大石さんは県議を擁護している訳では有りません！
大石さんは県議から講演の依頼を受けたりその他もろもろで
県議に飼われているだけです。
誤解なきよう御願い致しましてご挨拶に代えさせていただきます。

平成１３年１２月吉日

593 ：名無しさん：01/12/22 15:53

>>591
正式に死語になったのですか？
英和辞典にはありましたよ。
歳逝ってる→歳往ってる　の間違いではありませんか。

594 ：名無しさん：01/12/22 16:11

大石さんは、議員が海外に「遭遇」してくるだけでも意味ありとする
人だけど、ほかの多くの人は、議員が観光旅行めいた視察をしている
ことについては、Noと言ってるんじゃないの？。

ただ、それが康夫ちゃんのお買い物旅行を正当化するための理由には
ならないというだけのことで。

そもそも、この厳しいご時世の県民感情を逆撫でしてもそれに気づか
ないバカ県議の悪さと、「康夫ちゃんの独自色を盛り込んだ予算編成」
を放棄して長期間不在になったことと、どっちが良い悪いの問題じゃな
くて、ベクトルの違う「バカ」じゃないの？。

詐欺が悪いか、泥棒が悪いかの話みたいだね(ﾜﾗ

595 ：名無しさん：01/12/22 16:15

公費海外視察と言う名目の漫遊 Vs ご本人の仕事上重要な時期に私費で海外逃亡
この論争はどちらが上等か？という議論は成り立つはずがないね。
私費で海外に遊びに行くのなら、暇な時期に行けば良いだけの話。
私費で公務を行うことは、単なる「趣味若しくはお遊び」と認識されちゃうから、
公務的な行為に対する責任を県などの公的機関が問うことはできないし
当人が行ったとする公務の成果を主張することもできないよ。
また、公務で海外視察をするので有れば、出費に対する成果を公表すれば良いだけの話。
どちらも御自分の責任範囲をわきまえていなかったから、同じようにたたかれるだけ。
おわかりかな？

康夫支援者の議論って、目くそが鼻くそを笑ってる様にしか見えないな。

596 ：自称エグゼクティブ(実は歳逝ってる)：01/12/22 16:30

>>589
大石先生、サンクス。

うーん、やっぱり、物見遊山の観光旅行がメインかなと。
高級ホテルでバスタブというのも言い訳がましいし、川下りでブドウ畑見学も
ちょっとね。そこははっきり観光も兼ねた見学と言えばいいのにね。
視察地は思った以上に分散していた。

しかし、番組構成が、どうも情緒的で、言葉尻をとらえている印象は否めない。

小林議員が「税金じゃない」と逝った事に対して字幕までつけるのは、
それは言葉尻が過ぎるというものではないかと。
要は、今ある制度を活用しているんだから、何が悪いのかと言いたかった
のだろうね。

それにしても、言葉尻を取られる小林議員もダメダメですね。
マトモに弁明できないようでは議員失格と言われても仕方無い。

飛行機がビジネスクラスのところをやたら突いていたけど、これは
必要十分条件ではないかと。
だいたい、芸能人の移動にファーストクラスチケットを用意するテレビ局が
言うのもなんだかなあと思う。
ホテル代も思ったほど高くはなかった。（ハッタリかましてスマソね）

この現状では、ある程度締め付けないと、ダメだろうね。、

余談だけど、昔ＭＧ（経営者ゲーム）に関する話を読んだ事があるよ。
詳しくは知らないのだが、ゲーム上で仕入、販売などの企業活動を行い、
発展させていくゲームだとか。

このゲームでは、やはり強いのは現役の社長さん、女性が意外と強い。
一番弱いのは、会計担当者。帳尻合わせに熱心なのはいいのだけど、
「商売」はからっきしという事が多いとか。営業センスが磨かれてない
のだろうね。

果たして、県議を「会計担当者」みたいな人ばかりにするのがよいのか
どうかと･･･ね。
ビジネスクラス＆高級ホテル、合間の観光くらいいいんじゃないかと
思うんですが･･･。

597 ：小林忠司：01/12/22 18:46

まいったよまいった、いきなりだよマイク向けてきやがって若造が。
なにも言う事たぁねえっつうの。
だってあれだよ、みんな楽しみにしてんだよこの視察は、うん視察だからな。
おれは４年に一回血の小便たらしてがんばってんのよ実際。
当選したら息抜かなきゃやってらんねえよ、ほんとに。
４年じゃ短けえよ４年なんてあっという間よまじで。
えっ、もっと聞きたいかい？

598 ：名無しさん：01/12/22 21:03

>あほ小林

まじ氏ね！！！！

599 ：名無しさん：01/12/22 21:56

>>597
お得意のパターン。出ましたね。
懇切丁寧に説明されるとまともに反論できなくなって、話を変えちゃうんだよね。
信じている人からも「IQ低い」って言われちゃう所以だね。
ご愁傷様。

600 ：名無しさん：01/12/23 02:15

600!

601 ：名無しさん：01/12/23 07:04

信毎ＨＰ知事２４時より
>>８時４０分　上映後のあいさつで、国が筑豊じん肺訴訟で上告していることにつ
>>いて「国のメンツなどかなぐり捨てるべきだ。人々のメンツが保たれてこそ初め
>>て県や国に体温が通う。万が一、私が人々のためでなく県のメンツのために判断
>>するようなことがあったら厳しくおっしゃってほしい」。

県としてのメンツは確かに以前よりは無くなってきてるかもね、かなぐり捨てるべ
き田中知事個人のメンツは沢山あるような気もするけど。

602 ：小林忠司：01/12/23 09:49

白バラの奴らが脅かしてきやがったぜ

603 ：名無しさん：01/12/23 10:17

>>601
だったら、蒲原沢の訴訟とかさっさと和解して、
賠償金払ってやればいいのに。
そもそも、下諏訪ダム地権者へのあの対応をする人が、
どの口でこんなこと言えるんだろうねぇ。はずかしい。

604 ：名無しさん：01/12/23 12:19

言うに事欠いて県政会を庇うとはいよいよもってこのスレは可笑しくなったな。
ある県議は今回の公費乱用事案に答えて、「マスコミが取り上げる事じゃない！」と、
ぬけぬけと言った県政会議員をなぜそこまで庇うのか？

605 ：名無しさん：01/12/23 12:34

誰か県議を庇ったっけ？大石ぐらいだと思うが。（ｗ

606 ：名無しさん：01/12/23 13:00

>>596
おしい！
行間を大切にしよう。

607 ：名無しさん：01/12/23 13:36

産経ダイヤリーによると、康夫ちゃんゴミの分別出しがイヤなんだとか。

分別あまりしなくていいようにするには、横浜市なんかみたいにそれ用
の高性能焼却炉が必要。そうでなくても、長野市はゴミ処理施設の劣化
などで、ゴミの減量を各家庭にお願いしているところなのにね。

608 ：名無しさん：01/12/23 13:45

県議を庇う必要なんてない。
議会で知事の買物旅行について言及できないのは、過去から県議も
視察と名を変えた観光旅行をしていたから。それが理由と判明した。
だから我々県民が声をあげなければならない。
知事も県議もどちらも間違っていると・・・。

609 ：元・横浜市の焼却施設技師：01/12/23 13:56

>>607
横浜のが高性能だ、なんてオレは夢にも思わないんだが（ｗ
他市のはもっとダメダメなんだよね。

で、新型の高性能施設でも作ろうとすると、建設地周囲から
反対運動が巻き起こる、と。
康夫ちゃん、市長にブツブツ言うよりも、市民にNIMBYの教育してね。

610 ：名無しさん：01/12/23 14:31

>>607
大石さんの住む川崎は分別項目少ないよ、康夫ちゃん。
http://www.city.kawasaki.jp/30/30genryo/home/calendar.html

611 ：名無しさん：01/12/23 15:26

>>605
なぜ、大石は、県議を庇うのか

612 ：名無しさん：01/12/23 15:42

613 ：大石＠午後の紅茶：01/12/23 15:46

県議に講演会に招いてもらって一儲けしたいからです。
知名度UP＋謝礼＋お車代＋コネ。

614 ：名無しさん：01/12/23 15:51

そういえば思い出したけど、大石先生は県議を名乗る（複数連名）
メールもらったんだよね。
そのメールのメールヘッダーって、何が記録されていたのか興味がある。

goo みたいなフリーの Web メールだとほとんど情報は記録されないけど、
普通のプロバイダを介していれば発信者を特定するのも難しくない。
発信元を特定するのも、また一興かなと思うけど。

615 ：名無しさん：01/12/23 15:54

そろそろ大石Webも更新だろうし、
「庇う理由説明・第二段」が出てくるんじゃない？

616 ：名無しさん：01/12/23 16:13

週末以降の更新は何時くらいになりますか？
大石さん教えてください。

617 ：名無しさん：01/12/23 16:39

危篤でそれどころではありません。

618 ：大石＠夕方：01/12/23 16:59

>>616　昨日から書いているんだけど、たぶん最短で23時くらいでしょう。

>>615
>>「庇う理由説明・第二段」が出てくるんじゃない？

　正解！

619 ：名無しさん：01/12/23 17:29

大石さんと県議は、組んでいるの。ショックだな～。
大石さんは、正義の味方、長野県の星だったのにな～。
悪い県議と組むとはなあ～。

620 ：名無しさん：01/12/23 17:31

他県人を「長野県の星」にするなよ。（ｗ

621 ：名無しさん：01/12/23 17:39

大石大センセが悪県議と組むワァケがない！
いいかい、冷静に考えてみたまえ。
あの貧相な大石大センセがヤクザ顔した県議を前にして講演している図を。
想像するだけでもおぞましい光景じゃないか。
ナチスに脅かされ収容所で最後の説教をする神父のようだ。

622 ：名無しさん：01/12/23 17:44

盛り上がってるぞ～ココ。
http://www.cococlub21.com/hama/keijiban.html

623 ：わかったちゃん：01/12/23 17:47

そうか！わかったぞ　善行自慰ぱ光家ちゃんだったのね。
元気だった？　本省に戻れるの？　出世コースから外れたのですか。
憂さ晴らしに日記書いているのですか。

624 ：名無しさん：01/12/23 17:51

>>623
無根拠妄想ではしゃぐなよ・・・・

625 ：名無しさん：01/12/23 17:57

>>624ゼンコウジ見っけ！

626 ：名無しさん：01/12/23 18:01

>>625
見っけ病がまた・・・・。

627 ：名無しさん：01/12/23 18:18

>>623
日記書いているんだ。暇人だね。

628 ：名無しさん：01/12/23 18:35

＞善行自慰ぱ光家ちゃんだったのね。

出世コースから外れたんだ。
悲しい人生を送っているね。
「みのもんたの貧乏脱出」に出て、再起を計れるように、頑張れよ。
「貧乏脱出」は、ヤラセ番組だと思うけどね。

629 ：名無しさん：01/12/23 18:56

光家さんは、出世コースから外れたんだ。
悲しい人生を送っているね。

みのもんたの「おもいっきりテレビ」を見て、健康についての
勉強をして、健康に気をつけろよ。風邪ひくなよ。

630 ：名無しさん：01/12/23 19:00

＞善行自慰ぱ光家ちゃんだったのね。
＞元気だった？　本省に戻れるの？
＞出世コースから外れたのですか。

その光家さんと言う人は、今、何やっているのかな。
誰か、知っている人いる？

631 ：名無しさん：01/12/23 19:06

＞その光家さんと言う人は、今、何やっているのかな。
＞誰か、知っている人いる？

大石さんの所で働いているんじゃないの。

632 ：名無しさん：01/12/23 19:15

＞その光家さんと言う人は、今、何やっているのかな。
＞誰か、知っている人いる？

今度、大晦日の「NHK紅白歌合戦」に出演するって、
聞いたよ。

633 ：名無しさん：01/12/23 19:23

いつまでも妄想ではしゃがないように。
光家の現職は国土交通省東北地方整備局道路部長。

634 ：名無しさん：01/12/23 19:24

TK&KSJSSJJJTT //SK&KKSS
/T/ //T JSTTT

/SNMR&J /TSKR&S
&RMRRM& SRKJ T&KT T&NS&NJ
T&K/ /JKS//TT JRR&TNK
/T /

/

/ T&MMNK KKJ
// /TTJJJT/ KRRRK
T J
//

//T////TTT
/JKRRR&&&&&&KKT
/JK&KKJJJKKTJM$NSKK/
// JJT
/////// JJ
//TJS&&&&KKS/ T
/TJ J
/

635 ：名無しさん：01/12/23 23:06

大石さん、そろそろ更新されますか？
寝ずに待っていた方がよいですか？そろそろ寝た方がよいですか？

636 ：名無しさん：01/12/23 23:16

行進

637 ：大石＠深夜：01/12/23 23:21

更新しました。遅くなってスマソ。
所で、zenkoG さんや善次郎さんの日記も精力的に更新されています。

638 ：名無しさん：01/12/23 23:35

う～む、大石サンにとっては、23時台は「深夜」なのか

639 ：名無しさん：01/12/23 23:37

産経ダイアリーより
>>菊水丸氏から、「脱・記者クラブ」宣言を巡る渡辺恒雄・読売新聞社長の「愚か
>>な一地方政治家…」評を聞かれ、「こんな一介の、吹けば飛ぶような県知事をね
>>…(中略)…Ｂ級、Ｃ級の芸人が『あぁ、おれの名前、言ってくれた』。そんな感
>>じだよねー…(中略)…今年、こんなうれしいことはなかった。読売新聞には足向
>>けて、眠れませんわー。(その代わり)お尻、向けまっかなー」とエセ大阪弁を多
>>用し、話題をちゃかす。

いんねんつけて取材拒否しといて、よお言いますわな。（ｗ

640 ：大石＠深夜：01/12/23 23:41

ま、世間じゃ深夜でしょう(~_~;)

641 ：名無しさん：01/12/23 23:44

大石さん、ここ間違ってます。

＞会社が傾いている最中に、株主総会を控えた会社の代表取締役が、
＞「僕はバイトで儲けているから私費で行きます。会社のために
＞その私費で行った視察結果を反映させますから」なんて言ったら

康夫の場合、本業（タレント）で稼いでいるからバイトの知事業を
放り出していくんです。（ｗ

642 ：名無しさん：01/12/23 23:57

ごくろうさんです

643 ：名無しさん：01/12/24 00:01

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

644 ：俺はエコノミー：01/12/24 08:37

大石最悪
おまえ民間とごっちゃにしてるが、マスコミが高い飛行機のろうとそりゃ自分たちのかねだから勝手だろうが。

選良には選良としての名誉と待遇を与えるべきですって、今まで与えてきた結果があの威張り腐った態度じゃないか。
それが今批判されてるわけだろ。

ビジネスクラスじゃなきゃ矜持と諦観を抱けないようなヤツはいらない。
そんなヤツが尊敬される訳ないし、名誉を自分から放棄してるようなもんだ。

大体まともな議員になら、こっちからもっと良い飛行機に乗ってくださいってお願いするよ

県議の観光旅行を擁護するって、あまりにもふざけすぎ

645 ：名無しさん：01/12/24 10:12

　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（　´Д｀）　＜まあ落ち着けよ
　　　　　　／　　　＼
　　＿　　| |　　　　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　＼
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　..＼
　　　　　　""""""""""""""""""″″′

646 ：名無しさん：01/12/24 10:21

大石も落ちるところまで落ちたな
もともと政治を評論する器じゃないな
時代遅れの感覚はどうしよもない
学校のセンセでもここまでひどくないぞ

647 ：名無しさん：01/12/24 10:30

どうしちゃったの？大石変だね。
逝っちゃったみたいだね、どこでずれたのだろう。
いいかい、民間のビジネスマンの仕事と税金を食ってる議員の旅行を
同一視するのは無理があるよ。詭弁だよ、ダメだよそれは。
お前この件に関しては沈黙していろよ。それ以上馬鹿晒すなよ。
県議主催の講演会なら受けると思うが、長野駅辺りで街頭演説してみ。
ボコボコにされるよ。

648 ：名無しさん：01/12/24 10:49

自分は大石さんの考えに賛成できるよ。
世間知らずで視野の狭い田舎県議にはビジネスクラスの快適さってのも知ってもらわないとね。
それに県民が選んだブランド知事との温度差を無くすためにも康夫ちゃんと同じようなけ経験を
させてあげなきゃ「我らが知事」の言うことを理解できないでしょ？
こういう旅行を繰り返すことで、県議と知事の感性の共有ができて県政がスムーズに行くなら安い
もんじゃないか。康夫を選び、康夫の言語が分からない県議を批判する県民には、この程度のこと
でぎゃァぎゃァ言う事もないだろう。
それに、県議や大石さんを批判してる奴は「必要な経験」もただの贅沢としか思えない連中が多いん
じゃないか？多分ビジネスクラスに乗っても優越感ばっかりで、エコノミーとのサービスの違いを
考えたり自分のビジネスに活かそうなんて思いつきもしない奴でしょ。

649 ：大石＠午前：01/12/24 11:01

>>644
特に反論はございません。
庶民って言葉は嫌いだけれど、庶民感情のアベレージな所は、その辺りだろうし、
有権者のマジョリティはそういう厳しい批判を持っているということは議員さんも
心して欲しいと思いますから。

650 ：名無しさん：01/12/24 11:04

>>648
確かになあ。
俺も以前役所に頼まれて、市街地活性化の参考にしてくれと、ある街へ視察旅行っていうのに1泊2日で行かされたが、オンボロな役所のマイクロバスに、費用をケチるために公共の宿とやらに宿泊した。
結局費用なんか一人1万円程度だろうが、市役所出発時点から俺の心には（活性化どころかこの街は終わったね。）と思ったよ。チープな経験しかない人間の発想は何処までいってもチープでしかないんだよね。
イミテーションの域を出ない地方の観光政策の原因はこういう所にも有るのかもしれない。

651 ：名無しさん：01/12/24 11:06

今回の県議の件も田中康夫の言ってる赤い羽根募金が公職選挙法に抵触するかどうかと同じ問題であって、
行為自体が是か非か?と問われれば弁護のしようがないだろうと思う。
本音と建前に分けて考えれば、本音ベースでは大目にみてもいいとは思うが、
建前としては許されないだろう。
まさに大石さんも書いてる通り「脇が甘い」なわけだ。
ただ大石さんは前半でそう書いておきながら、
中盤以降では建前としても県議の行為を正当化しようとしている。
その辺のギャップと言うか一貫性のなさが今回の文章をいかがわしくしているんだと思う。

自分は田中康夫とは違う、
と言っておきながら結局田中康夫を批判するためにダブスタを使い分けるあたりは田中康夫そっくりだな。
精神的な近親憎悪か。

652 ：名無しさん：01/12/24 11:09

>>647
民間のビジネス感覚が無いから、政治は理想論で空転している。
康夫のいうパブリックサーバメントは民間企業の顧客重視の観点から
考えなきゃ出来る事じゃない。
政治家も大いに人からサービスを受け、それを政治に生かしてもらい
たいものだ。生かせない時にはそいつは2度と選ばなければいい。

653 ：名無しさん：01/12/24 11:14

>>651
人間はみんなクロスオーバー思考なんだよ。
有機野菜だ自然食品だなんだといいながらマックを食べる。
君だって一貫した考えで生きているだけじゃないだろう？

康夫の海外お買い物旅行だって、考え様によっちゃ別に批判
するほどの物でも無い。
ヨウスルニしっかり仕事してくれればいいんだよ。

654 ：名無しさん：01/12/24 11:24

何かヒステリックに康夫チャン支持してる連中の浅はかさみたいなヤツと、大石さんの見識っていうかレベルの差みたいなのがくっきりと浮かび上がっちゃってるね。

彼らが大石さんの云ってることを冷静に理解するのは、難しいのかも。。。

655 ：名無しさん：01/12/24 11:37

今回の県議視察に関して22日に
長野県の選挙裏社会　http://www2.diary.ne.jp/user/100722/
で善太郎が久々に書いてる。
大石ともクロスしてるけど、善太郎の方が解りやすい。

656 ：名無しさん：01/12/24 11:41

>>654
康夫ちゃんの支持率が低下してくれば、彼らも大石さんの言ってること支持するようになるでしょう。
彼らは現金ですからねぇ。

657 ：名無しさん：01/12/24 11:49

ヒステリックに康夫を支持している人間は極僅かでしょうね。
現在の状況を憂いヒステリーを起こしている人間の方が多数でしょうね。
田中康夫を使って現状を変えようとする人と田中康夫はもう使えないから
別の人間を立てて現状を変えようとしている人の対立のようなものが起きつつあるね。
その対立が良い結果を生むのか時代を逆戻りさせる結果を生むのか微妙なところだ。
今回の県会議員視察旅行を巡る論評はある意味リトマス試験紙のようなもの。
もちろん相変わらずの無関心層も大勢いるけどね。
問題は田中康夫に変わる目新しい玉がないことだよ。
冷静に県内を見回しても手垢のついていない斬新な人材はいないと思われ。
県外を見渡してもどうだろう、一部に田中秀征待望論もあるが私は無理があると思う。
いずれにしても、そろそろ田中康夫後を真剣に考える時期ではないだろうか。
次期県議選がキーポイントになる事を望んでいる。

658 ：名無しさん：01/12/24 11:53

田中秀征

659 ：名無しさん：01/12/24 11:56

大石英司が知事になったらｲｲ！

660 ：名無しさん：01/12/24 12:02

猪瀬直樹にも期待したい。

661 ：名無しさん：01/12/24 12:28

過激な善次郎氏も日記で書いていたけど、来年三月の上田市議会補選では、
元市議の二人が立候補を予定しているようだけど、もうひとり知事選での勝手連
の中心人物も立候補をよていしているらしい。そうそう、会議に出てきても
挨拶も自己紹介も発言もせずにノートパソコン打ち込んでるあの人よ。

662 ：名無しさん：01/12/24 13:41

>>657
知事が変わることより県民の意識を変えることが重要だと考える。
県民が変われば選ばれる県議会議員の顔ぶれも変わる。
知事だって適正な人物が選出されるはず。まずは我々の意識を変えることだ。

663 ：名無しさん：01/12/24 13:46

>>653
知事の海外旅行自体は批判すべきことではない。自由にやれば良い。
しかし、それは公務をまっとうすればのこと。知事選の際に田中知事に
期待したことが沢山あったけど達成されただろうか？または達成されようと
しているだろうか？それが出来ていない、むしろ裏切られたと思う。
そこが問題だよ。本当は。

664 ：Merry X-mas! Poor people.：01/12/24 15:16

２ちゃんねるで、当たり前のことを当たり前にカキコしてる長野県民って。。。
おまけに機知外スレ乱立して、はしゃいでるメンタリティーって。。。
康夫が知事になれた理由がよく分かる気がするよ。ヾ（＞▽＜）ゞﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ。

康夫を担ぎ上げた連中の功罪は重い。

665 ：勝谷日記の変遷：01/12/24 15:21

「反撃の恐れがあるので救助が遅
れている」との一報があったがこれが今の日本国の病根そのもの。撃たれろよ。しかし
敵を救えよ。東郷平八郎元帥がなぜ世界中から今なお愛されているかは国際法に基
づき撃沈した敵の救助に部下の命をかけさせたからである。そのためにどれほどの帝
国海軍将兵が命を失ったか。しかしこの国は義の国としての名誉を国際社会に確立し
たのである。今回の東支那海海戦の最大の問題点はテロ三国人の策動よりもこの国
のかかる怯懦が露呈されたことにこそあると思う。これじゃ戦争できないよ。

666 ：勝谷日記の変遷：01/12/24 15:25

追い詰められて乱射したかのような報道は笑止。毛布の中に自動小銃を隠し
持って接舷してから撃ったんだろ？明らかな待ち伏せ攻撃。『あまみ』は運が良かった。そのまま逆
に突入されて乗組員皆殺しで艦を乗っ取られた可能性がある。

667 ：名無しさん：01/12/24 15:31

http://uk.geocities.com/httpuk

668 ：名無しさん：01/12/24 15:36

知事の海外旅行か、国内旅行（遊説）か知らないが、普通の政治家（知事も
含む）なら別にやっても悪く無いとは思う。（ただノーチェックは駄目な
ことは言うまでも無いし、事後チェックも必要になるだろうね。これからは）
だけど、今の知事さんは、ダムという現状では最も短期的なリスクの
少ない手段を放棄して、県民に安全性が必ずしも保証されていない手段を
半ば強制的に選択させ、同時に実験対象としようとしている。少なくとも
そういう視点は無視出来ない。要するに、長野はこれから今迄よりも生活
するのが（金銭的な面では無く）環境的に難しい方向に行こうとしている。
そして、それが「自然を慈しむ」とか綺麗な言葉で表現される理想の田園
生活だと表現したのは、正に知事さん。言うことは崇高で賛同できるよ。
だけど、その割には妙に長野に居たく無さそうな感じを受けるんだよね。
仕事が終わったら、そそくさって感じで海外旅行に出かけるからこそ、
色々と言われるんだろうね。何か、これから長野が危険にさらされるから
避難しようって感じでさ。すんごく嫌な感じでしょ。結局そういうことだと
思うよ。

669 ：名無しさん：01/12/24 17:51

今後地球温暖化で世界中水不足が起きると言われている。
日本土木学会では琵琶湖に変わる水瓶は長野のダムと
分かっているのになぜ公表しないなでしょう。

670 ：>>669：01/12/24 18:10

激同
知事位の身分で、著述業兼ジャーナリスト出身だからこそ
選ばれた。情報網に恵まれている訳でも無いんだから、
海外旅行は当然（私費は当然だけどね）OKの筈。
大事なのは、自分の発言の重みと、自分の行動の矛盾（これも
ある程度仕方が無い。人間だもの）との間のバランスだよね。
まぁ、所詮は１年前のことだから、今さら言ってもしょうがないが。
今年、旅行するのかどうかは知らないが、私個人的には別に
問題が無いと思うけどな。最近は長野にずっと居るようだし。

671 ：名無しさん：01/12/24 18:47

>>670
ずっと長野にはいません。
２１日から昨日にかけては東京そして大阪へ、今日はどこにいるのやら・・・

672 ：名無しさん：01/12/24 18:57

連休だから当然だろがバ～カ

673 ：名無しさん：01/12/24 19:33

>>672
そうですよ、公務がないので東京や大阪に行っています。
それがどうして「バ～カ」なのですか？教えてください。

674 ：名無しさん：01/12/24 19:35

政策以前の話題しかないなぁ。（ｗ

いかに政策が無残か、という証明だね。

675 ：名無しさん：01/12/24 19:36

>>672
知性のかけらも感じられません。これが噂のＩＱの低い人なのですね。

676 ：名無しさん：01/12/24 19:41

「IQの低い人」なんて差別用語を使ってはいけません。

「知性に不自由されている方々」と呼びましょう。

677 ：名無しさん：01/12/24 19:42

>>676
すみませんでした。もう使わないようにします。
どこかの知事さんが使っていたのでついつい自分も使ってしまいました。

678 ：名無しさん：01/12/24 20:36

>>672
どういう意味か本当に教えてください。お願いいたします。

679 ：名無しさん：01/12/24 21:27

＞どこかの知事さんが使っていたのでついつい自分も使ってしまいました。

ダメですよ、「品性の不自由な方」の真似をしては。

680 ：名無しさん：01/12/24 21:35

>>679
心よりお詫び申し上げます。

681 ：名無しさん：01/12/24 22:59

>>675-680
ﾜﾗﾀ。

「マンセー」「信者」「IQが低い」とか罵るよりも、
「知性に不自由な方」のほうがｵﾓﾛｲかも。

682 ：名無しさん：01/12/24 23:35

やはり長野で、近々何かあるのでは？と疑いたくなる気持ち
も解りますね。出来うる限り、長野に居ないようにされている
ようですから。

683 ：名無しさん：01/12/25 01:58

>>681
ttp://www.cococlub21.com/hama/keijiban.html
浜県議の掲示板なんて見てると、まさに「知性に不自由」って思うもんな。（ｗ

684 ：名無しさん：01/12/25 07:32

「坂本ぴゅー馬」だっけ？
田川さんのサイトの掲示板にも出てるけど、
バカ丸出しだからな・・・

685 ：名無しさん：01/12/25 07:53

>>684
まさに「脊髄反射レス」の典型だな、あれは。

686 ：名無しさん：01/12/25 09:41

>>684
でも最近は結構反撃する御仁がでてるぜ。それも的確に。

687 ：名無しさん：01/12/25 11:49

>>686
ああいうやつのこねる理屈に対してその隙を見つけて反論する事はあまり難しくない。
それを持続する事が一番難しい。
なにしろ相手は「あの程度の理論」が正しいと思っている人間。
当然、まともな事を言っても聞きやしないし、エネルギーだけは有り余ってる。
結果として批判者は疲労して消耗していく。
特に次々と新しいトピを作っての話題そらしと
前に説明された事をきれいに忘れたループは残念ながら相手を疲労させるのには非常に効果的。
ああいうのは袋叩きにするくらいしか効果がないんじゃなかろうか。

688 ：686：01/12/25 12:41

テロはよくないよ、変な事書くなよ。

689 ：名無しさん：01/12/25 15:44

>>686
確かに「名無しさん」「川は流れる」が馬やイモを相手にしてるな。でもこの二人
なんか２ちゃんで書き込みしてたような気がするな。

690 ：康夫は短足でもカコイイね。：01/12/25 16:23

>http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm
>日本人の弱点は、顔より体形にあり、脚が異常に短く胴長、髪にボリュームがない。
>中国人は、ブスでもスタイルだけはいい女性多し！特に中国東北地方では美人が多い。
>韓国人もスタイルと髪質（直毛）の良い女性が多い！（なぜか、ロングで直毛の女性多し。）

>日本の若者は何をビビっているのか子供の頃から愛子「様」とか天皇「陛下」眞子「様」などと
>へりくだり奴隷根性でバカ丸出し、恥かしいと思わないの？と世界の若者から馬鹿にされている。
>先日、天皇明仁さんは、遠い母方が朝鮮出身だったとカミングアウトした。
>http://www.asyura.com/sora/bd16/msg/104.html
>精神的に卑屈だからオシャレはうわべだけのものとしかならない。
>アジアの若者は最初は日本にあこがれるがあっという間に実体を知って引いてしまう。
>日本人のスタイルが悪いのは中国、台湾、香港、韓国、そして日本国内では有名な話。
>スタイル以外では
>日本人は、スタイルが悪い上に髪にボリュームがないので朝鮮系日本人や在日の
>独壇場になっている。（モデル業界での常識）
>それと日本人は体毛が濃い人が多いので、エステ業界は脱毛で儲かっている！
>（中国、韓国ではあまり脱毛だけでは儲からない）

691 ：名無しさん：01/12/25 16:35

県の職員と、土建屋どっちが、ドキュンなんだ。

692 ：名無しさん：01/12/25 16:41

＞県の職員と、土建屋どっちが、ドキュンなんだ。

俺、建設関係の仕事やっているんだけど、
県の職員は、仕事をやるのが遅い。
人をよく待たせるんだよな。
よって、県の職員の方が、ドキュン。

693 ：名無しさん：01/12/25 17:06

浜県議を知事にしよう！

694 ：名無しさん：01/12/25 17:07

また土建屋と県職か。相変わらずのバカどもだな。ほかに言葉は思い
つかんのだな。なんと哀れな。

695 ：名無しさん：01/12/25 17:11

>>689
浜県議ＨＰの掲示板で、馬やイモが好き勝手やってたが、ここんとこ
二人が反撃に出てるな。まあ馬やイモは所詮ただの煽りだからな。やっ
つけるのは簡単だな。

696 ：名無しさん：01/12/25 17:25

「坂本ぴゅー馬」って、以前「ヤッシの実」で暴れてたＹＺＲだと思われ．．．

697 ：名無しさん：01/12/25 17:33

浜県議は優秀な人材であり、長野県にとってかけがいのない政治家です。
能ある鷹は爪を隠すの諺があるように、彼の惚けた言動はまさしく爪を隠しているのです。
彼の掲示板におけるすっ呆けた答えを真に受けてはいけません。
彼一流のジョークなんですよ。
馬やイモも立派な有権者です。粗末に扱えないところがイタイじゃありませんか。
こんなお茶目で優秀な浜県議を次期長野県知事にしようではありませんか！
地元ではすでに本番さながらの動きもあります。
浜県議の地元は燃えています、とりあえず走り出したのです。
馬もイモもみんなみんな生きているんだ友達なんだー

698 ：名無しさん：01/12/25 17:37

誉め殺しか？>>697うざい。
浜はそんな器じゃねえよボケが
地元じゃほとんど信用ないし次の県議選だって
後援会が組めるかどうかって話だぜ。

699 ：名無しさん：01/12/25 17:37

>>698
馬見っけ！

700 ：名無しさん：01/12/25 17:46

>>699
「見っけ！」　見っけ！

701 ：名無しさん：01/12/25 17:57

>>697
＞浜県議を次期長野県知事にしようではありませんか！

石田議長ではなく、なぜ、1年生議員の浜県議を次期長野県知事
にしなくてはいけないのか（w

702 ：名無しさん：01/12/25 19:06

>>691-692
県職員のトップが、最大のDQN。

703 ：名無しさん：01/12/25 19:07

http://www.sex-jp.net/dh/02/

704 ：名無しさん：01/12/25 20:12

１０年後、結局ダムは今よりも増えると思うな

705 ：名無しさん：01/12/25 20:48

>>704
康夫がまきおこした混乱は１０年後にまで残るだろうな。
鬱だ。

706 ：名無しさん：01/12/25 20:50

１０年後、結局長野県の借金は今よりも増えていると思うな。

707 ：名無しさん：01/12/25 23:20

>>706
10年後の借金増加なんて、康夫にとっちゃどうでもいいんじゃないの？
なにせ、100年先、200年先を睨んだ県政をやっているんだから（ｗ

708 ：名無しさん：01/12/25 23:38

http://www.yassy.net/yassy/voice.html
↑
ヨタ話更新。
ヤッシーがフィンランドに行っちまったらしい（ｗ

709 ：名無しさん：01/12/25 23:51

>>708
年明け後に行くと文句言われるから、その前に行ったのかな？（藁

710 ：名無しさん：01/12/26 00:23

読売新聞長野支局ＨＰより
>>－失われゆく「田中色」（１２月２５日）－
（ここまで記事省略）
>>　県民の声を直接聞く「ようこそ知事室」は時間が大幅に短縮され、車座集会は
>>「マンネリ化」も指摘されている。福祉予算をカットする事務事業の見直しの突
>>然の発表や、どこに県民の意見が反映されたのかよく分からない「県政改革ビジ
>>ョン」。「県民の利益を最優先にする県政」を掲げて当選した知事だが、これが
>>県民が望んだ「田中県政」だとは到底思えない。
>>　　　　（長谷川　由紀）

ここ最近の県政をみると暴言以外は旧自治省出身の阿部副知事の言いなり状態とい
うか丸投げ状態みたいだし、なんか任期切れるころには某元東京都知事状態になり
そうな気がするね。
>>708のように後援会等で中身の無いヨタ話してる場合かい？って感じなんだけど。
ま、そうは言っても以前の田中知事のほうが良かったかといわれるとそれも勘弁し
てよって感じで、県民の求める知事像を演じることができなかった田中知事の自業
自得ってとこですかね。

711 ：名無しさん：01/12/26 00:30

http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
発行部数が悲惨な数字なので、みなさん登録してあげましょう・・・

712 ：名無しさん：01/12/26 01:06

１００年先の経済を考えるならば、ダム堤及び、ダム水面上部
に人口地盤を作って、そこを霊園にしてみてはどうだろうか？
勿論、県営。
いえね。バイパス道路で車ビュンビュンの所に、寂しく荒れた
墓地があるのは、非常に心苦しくてね。
やっぱり、霊園は、静かで、基本的に安全な場所（ダム湖は
安全性が高いでしょう。下流はそうでもないだろうけど）が
良いでしょうから。
財源としては、結構堅いだろうし、やたらと作ろうという気に
もならないだろうし。
愚案でしょうが。

713 ：2：01/12/26 01:07

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

714 ：名無しさん：01/12/26 07:48

>>712
典型的なNIMBY思想だな。
お前の家の裏庭にあったらいやなものをまとめてるだけだろ。
どうして墓地を作ることが経済を考えることになるのかが
論理が飛躍しすぎて、すでに電波の域に達してるな。

715 ：名無しさん：01/12/26 12:15

>>712
＞ダム湖は安全性が高いでしょう。下流はそうでもないだろうけど

このようにあなたが思うに至った根拠を是非わかりやすく手短に教えてください。

俺はダム推進派でも反対派でもないけど、この書き込みに興味があるんで。

716 ：名無しさん：01/12/26 12:33

>>712
ダムはよく身投げや死体遺棄の場所に使われるところです。
墓地だけでなく火葬場も併設しては如何でしょうか。
総合的な人生終末施設として県民に利用してもらうという考えもできますね。

717 ：名無しさん：01/12/26 12:49

そういや今日は第５回の検討委員会。
ついでに浅川の部会もある。
どんな電波意見が電波委員（特に藤原、松島信あたり）から出されるのか
楽しみだ。

718 ：名無しさん：01/12/26 13:19

　まあ別名脱ダム検討委員会だから。それなりきにやると思うよ。
　でも２３日の砥川部会公聴会は、地元のケーブルテレビでも「高い
安全度の治水を求める声が圧倒的に多かった。地元住民としては当た
り前のこと」と論評していた。この結果がどう響くか、宮地委員長も
傍聴していたようだから、見物だね。
　ところで、県内メディアはこの公聴会を取り上げていたが、地元の
地域紙がケーブルテレビのように、治水安全度を落とすな、高い安全
度が必要という声が圧倒的に多かったことを正確に伝えていたのに対
し、県内最大手の信濃毎日が公聴会で出された意見を２通りほど紹介
したにとどまっているのが、なんとも奇妙。さすが「書類送り」の信
濃毎日ではある。
　これじゃ大石氏にバカの巣窟と言われてもしかたあるまい。

719 ：名無しさん：01/12/26 13:24

>典型的なNIMBY思想だな。
>お前の家の裏庭にあったらいやなものをまとめてるだけだろ。
そういう貴方の裏庭には、何体のお骨が埋められているのです
か？お役所には届けられていますか？警察には届けないほうが
良いと思いますよ？寒冷地ならば、中々白骨化しませんので、
身元が割れてしまいますよ。
所詮は、基本的には他人の土地に頼んで埋葬させてもらっている
のが実情でしょう。大抵の人は。

720 ：表現者：01/12/26 14:13

予告・１月１日正午頃、田中知事に関するビックリカキコが当スレッド他、田中知事関連ス
レッドで行われる予定。
田中知事の支持派の人も反支持派の人も、「えっ、田中知事って、こんなことしてる
の」というような未公開情報です。

情報提供は、メールマガジン「これでいいのか！田中県政追撃コラム」によるもので
す。
同メールマガジンは、取材経験豊富な筆者が長野県庁表現道場から発信する、田中県
政の問題点追撃情報誌。単なる論評ではなく、取材や体験を基にした、マスコミが扱
い得ないネタを中心にしています。真に覚醒した市民向け、辛口本格派のメルマガで
未公開情報も満載です。

購読はこちらから
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

721 ：名無しさん：01/12/26 14:14

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

722 ：名無しさん：01/12/26 14:18

>>716
まぁ、場所の選定を十分に行い、霊園を造営するのと同じ感覚で
今以上に安全性を高めた建造法で構築することをダム建造の条件
に課することが出来るという点でしょう。
壊れても被害を最小限に留められるような工夫、安全性を保つ為の
保守のしやすさなどを新たに盛り込んだ、新しいダムのあり方を
広く意見を集って考えることが重要でしょう。
治水・利水に限らず、いろいろな機能を有機的に組み合わせて持たせる
というのも、０か１の不毛な水掛け論争に終止符を打つ為の有効な手段
と思われます。

723 ：大石＠午後：01/12/26 16:09

>>「えっ、田中知事って、こんなことしてるの」

　何だろう、ワクワク(~_~;)。
タイガーマスクみたいに、どこかの施設で足長おじさんやっていたというのは陳腐だし(でも
フォスターペアレンツとかやっていそう)、
借金返済のために実はＱ２サイトを経営していたというのはありそうなだけにつまらないし。
意外と馬主だったりして(~_~;)、とうとう隠し子が名乗り出て芸能界デビューするとか、でも
本人がやっていることとなると、実は毎朝、六時に県庁の玄関を掃いているとか、今でも神戸
を原付きで走っているとかだったら面白いかモナー。

724 ：名無しさん：01/12/26 16:10

まあ単なる思いつきで、ここまで引っ張れるとは。
　ある意味エサ撒きに引っかかるダボハゼがいかに多いかを表してるな。
釣る方も釣られる方もヒマってことだね。ご苦労さん。

725 ：名無しさん：01/12/26 19:26

>>723
＞意外と馬主だったりして(~_~;)

にやけた顔で口取り写真に写る田中康夫って、ちょっと想像できない・・・。
でも、馬主になるのって、審査厳しいって聞いたことがあるが、
康夫ちゃんが果たして合格できるのか？（ｗ

726 ：名無しさん：01/12/26 20:00

思いつき＋α＞過去の全て肯定若しくは否定

727 ：名無しさん：01/12/26 21:25

参詣ダイアリー。
＞雇用対策について「国レベルで即効性のあるものはないか。」

なんで国レベルの話になるか良くわからん。
ところで、雇用まで県庁が考えるのは越権行為とか言ってたような。

＞製造業を営む若手経営者と懇談、（中略）
＞「私もこの業界は不得手で、もうひとつ見えていない。」

どの業界なら得手なんだオイ。

＞「海外の人も(日本に)入り、二重構造でなく、賃金を２－３割下げるべきだ」

・・・雇用対策はどうした？

728 ：名無しさん：01/12/26 23:47

>>727
まずは自分の給料を２，３割下げてもらいたいもんだな。
もちろん保留中のアレとは別口でな。

729 ：名無しさん：01/12/27 00:09

ttp://www.asyura.com/koube0.htm

730 ：浜ファンクラブ：01/12/27 09:07

浜県議、マヌケな言動モァキボンヌ

731 ：296：01/12/27 10:30

読売新聞長野支局サイトから：

12月27日海外視察を全面凍結
（詳細は、http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/ 参照）

県議達自らがケジメをつけようとしている事は評価できる。
信濃毎日康夫ちゃん溺愛的批判、ＴＢＳの揚げ足取り的批判も、
ケガの巧妙といったところか。

732 ：296：01/12/27 10:34

信濃毎日サイト：

県議の海外視察「凍結」　県会合意
http://www.shinmai.co.jp/news/2001/12/27/010.htm

信濃毎日サイトでは触れられていないが、読売サイトでは現行の海外視察
制度についても振れている。

733 ：名無しさん：01/12/27 15:51

どうした勝谷。康夫と痛飲した割には、今回はお手盛り賛美が無いぞ。
ようやく奴をほめそやすことのバカさかげんに気づいたのかな。

734 ：名無しさん：01/12/27 16:06

　糞虫の勝谷君ね。マンセー仲間でまた飲み会。好きにおやり。今更旬
でない康夫パーティー、誰も関心持ちません。

735 ：親切な人：01/12/27 16:10

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19193423

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/27 16:14

「私が愛する郷土について考え抜いた夜。みな真剣だ」長野県を
勝手におめーの郷土にされては、われわれ県民は大変迷惑です。軽
井沢に別荘があるだけでも、毛嫌いされています。糞虫扱いされた
県民は怒っています。おめーの郷土にされたくないと。

737 ：名無しさん：01/12/27 16:33

>>733
そういや勝谷さん、「書類送り」の件については完全黙秘だったね。
確かにくだらない事件だけど、何か一言くらいあってもよさそうなもんだが。

>>734
実は出席者はあの日記に名前の出ていた４人（康夫、勝谷、日垣、三浦久さん）だけだったりして（ｗ

738 ：名無しさん：01/12/27 17:45

勝谷と大石。
みなさんどっちがレベル上だと思いますか？

ちなみに勝谷さんは灘高です

739 ：名無しさん：01/12/27 18:22

>>738
灘高だから偉いってもんでもないんじゃない？
現に東大出のバカ役人が結構いるじゃない、この国には（ｗ
確かに学歴は指標の一つには違いないが、それですべてが決するほど
コンプリートな指標でもないと思われ。

740 ：名無しさん：01/12/27 20:17

っつーか、「人間のレベル」っていう発想が、なんか勝谷チック。

741 ：表現者：01/12/27 20:43

★予告・時間変更のお知らせ

１月１日正午頃、田中知事に関するビックリカキコが当スレッド他、田中知事関連ス
レッドで行われる予定。・・・・でしたが。

★１月１日正午頃⇒１月４日正午頃に変更します。
　　メルマガ発行元のpubzineが年末年始でシステム停止となるためです。
　　別にどこかから圧力が掛かったわけではありません。（笑）

田中知事の支持派の人も反支持派の人も、「えっ、田中知事って、こんなことしてる
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742 ：名無しさん：01/12/27 23:30

>>741
田中検証者が増えることは歓迎だが、ここまで既存のものとの違いを
連呼して、内容のすごさを煽るやりかたは、なんだか白バラの青木氏
のような思いこみの激しさと第三者的視点の欠落を感じるな。

期待してるんだから、そんな安い煽りばっかり連発しないで、ちゃんと
濃い中身でやってよねん。

743 ：名無しさん：01/12/27 23:33

産経ダイアリーより
>>「中国で演説やっても誰も聞かないよー。私がやってるのは、毛沢東みたいなこ
>>とだけどね…(中略)…また、その台詞だけで見出しを書くと、また県会議員の人
>>が『何だ』って…」と本紙記者をけん制

毛沢東みたいなことやってるんだってさ･･･（溜息
たしかに、毛沢東の治世の最期の頃には中国国民は大変な目にあってるな。
大躍進の失敗やら文化大革命による混乱とかね。
康夫ちゃんが自らを例えにする人物って最初は国民の支持をうけつつも結果的に暴
走して、あげくに国をかたむけて国民に多大な混乱を招いた人物ばかりだな。（ｗ

744 ：名無しさん：01/12/27 23:52

>>743
そりゃ、中国語で演説しなきゃ誰も聞かないだろうな（ｗ

745 ：名無しさん：01/12/28 01:54

毛沢東、孟子、モーゼ
汝姦淫することなかれ

大丈夫かにゃ？

746 ：名無しさん：01/12/28 07:21

>>742
まあまあ。評価は読んでからにしましょうよ。
濃い中身でやってほしいというのは禿同。

747 ：名無しさん：01/12/28 09:50

勝谷のレベルなあ。勝谷が灘高でも県民糞虫発言はなあ。レベル以前の
問題だしな。都合の良い時だけわが郷土にされちゃかなわんしな。所詮軽
井沢の別荘人種は都会の気まぐれ人種だしなあ。バイトで知事やりながら、
しょっちゅう県外にお出かけ康夫ちゃんのお友達なら、所詮浮き草稼業だ
し。その程度のレベルだな。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/28 11:24

勝谷日記も白痴、キチガイ、鬼畜、餓鬼のオンパレードでしかないから
なあ。とどのつまりが例のクソムシではなあ。罵詈雑言の極みではあって
も、それが物書きしての実力の無さに対する、わびしいテクニックでもあ
り、もの悲しさが漂うなあ。才能の無さに自分でも気づいているようだし。

749 ：名無しさん：01/12/28 13:01

>>714
何体の死体を裏庭に埋めているのですか？
答えてください。

750 ：名無しさん：01/12/28 18:14

>>748
あれで物書きだと名乗っているというのが笑えるな。
ヤッシの実の管理人と同レベルあるいは
汚い言葉で駄文を誤魔化すとことかそれ以下かも。
ヤッシの実管理人といえば、あいつ完全に２ちゃんねらーになっちまったな。
最近善次郎と和解したらしいけど、２チャン用語使いまくりだぜ。
オッサンのほうかオバハンのほうか知らんが
あれじゃまるでまるで大石、、、、、

751 ：名無しさん：01/12/28 23:19

産経更新。サッカーW杯パラグアイ代表チラベルトに、
＞大阪の神社の出店で買ったという王冠を同氏の頭にかぶせる。
＞「ワォー」と声を挙げる同氏に対し、知事は「この王冠は
＞(子供が大事、と話す)あなたにこそ、ふさわしい」とニンマリ

チラベルト、どう思ったんだろ。
どーでもいいが、彼は選手引退後は大統領を狙うと公言してるような。

752 ：名無しさん：01/12/29 02:17

で、結局旅行行くの？行かないの？

753 ：名無しさん：01/12/29 09:22

>>748
以前誰かが書いてた様な気もするんだが、
勝谷日記って要は自分の気に入らない事にバカだの阿呆だのと過剰な侮蔑的言辞をつけて、
自分の気に入った事には秀逸だのなんだのと過剰な賞賛をつけて文字数かせいでるだけなんだよね。
で、一部の人間がその剥き出しの感情の振幅の大きさを「言葉飾らない」とか「鋭い」とか持ち上げてるだけ。

754 ：名無しさん：01/12/29 12:48

>>720
お前さあ、表現道場で康夫に冷たくされたからって何を暴露するのかな？
どうせくだらねえ下ネタかなんかだろう、ヤフにも宣伝したらしいが恥じかくなよ。
ここはレベル高いぞ、つまらないネタだったら大変だぞ！
法務対策はしてるのか？
ネタによっては康夫の事だから法的に対抗してくるよ。
ま、せいぜいガンバレや。

755 ：名無しさん：01/12/29 14:50

康夫に嫉妬？そんなにもてるような奴か？

756 ：名無しさん：01/12/29 17:12

大石よりはモテル

757 ：名無しさん：01/12/29 20:44

康夫はもてるぞ。
こないだの天皇誕生日も某クラブで大ハッスルだったな、センセ。

758 ：名無しさん：01/12/29 21:36

男にモテる康夫ちゃん？

759 ：名無しさん：01/12/29 21:42

2ちゃんネラーにもてる大石

760 ：名無しさん：01/12/29 21:43

今日の産経ダイアリー、康夫が壊れすぎてて
コメントのしようがない・・・

761 ：名無しさん：01/12/29 21:50

＞760
うーむ大爆笑だな。
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html

＞「私は法律というものによって、社会がよりよくなるだろうか、
＞と疑問を抱いている人間でして」

脱・法治主義宣言かいな。だからってそれで法律は無視するってか？
いい根性だことで。

762 ：大石＠夜：01/12/29 22:09

今年最後の更新を完了しました。
あとは、31日の朝生。月曜のアクセスはあるんだろうか？
この１年、ネタを提供して下さった皆様に感謝申し上げます。
２ちゃんねるの皆様も良い新年をお迎え下さい。

763 ：田舎康夫：01/12/29 22:16

>>761
俺が法律だ！

764 ：名無しさん：01/12/29 22:25

大石さん、訂正お願い。

＞先週の会見の捕捉の突っ込みはこちらに

ここのリンク先が無茶苦茶です。

765 ：名無しさん：01/12/29 22:43

>>761
やたらと「何とか宣言」を出すよりは、法を作ったほうがマシと思われ。

766 ：大石＠夜：01/12/29 22:57

>>764
ごめん。すぐ気付いたけれど、ファイルが重たくて訂正に手間取りました。

767 ：名無しさん：01/12/29 23:05

康夫はチラベルのＦＫクラって永眠してくれ。

768 ：名無しさん：01/12/29 23:25

「極論すれば、法は１個でいい」
その法律は、「長野県においては、田中康夫が神であり、すべてを
司る。これに疑義を差し挟んではならないし、田中康夫以外に、神
を選んではならない。」

769 ：名無しさん：01/12/29 23:47

＞「私は法律というものによって、社会がよりよくなるだろうか、
＞と疑問を抱いている人間でして」

そうか、法律は無視か。
じゃあ康夫ちゃんをブン殴ってもお咎め無しだよな（ｗ

770 ：名無しさん：01/12/30 00:25

>>761
今度は「書類送り」じゃ済まない程度のものをお願いしたいねえ（ｗ

771 ：名無しさん：01/12/30 00:29

>>769

>>768によると、長野に於いては、田中康夫の言葉＝法律の
ようだから、ぶん殴ったりすると、末代まで祟りがあるよう
ですから、止めたほうが良いでしょうね。

772 ：名無しさん：01/12/30 00:31

法律で社会が良くなるかどうかはワカランが、
康夫で社会が良くならないのは明白だな。（苦笑

773 ：名無しさん：01/12/30 00:47

>>768-772

長野県北朝鮮化計画、着々と進行中ですな・・・

774 ：あと3年、頑張りましょう！：01/12/30 01:01

　　　　　∧＿∧..　 .∧＿∧ 　.　∧＿∧　＿
　　　　　（ ´Д｀）＿（ ´Д｀）＿（ ´Д｀）（＿）
　　　　（／　　　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、
　　　　|　| 　　| | ＼　　　　　|　∧＿∧|　|
　　　　|　|　　ヽヽ　∧＿∧ | （ ´Д｀）　 |
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´Д｀）/´　　　　（___）
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　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||
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775 ：名無しさん：01/12/30 01:25

小沢が横路＆巨泉と野党共闘のために安保政策で合意したってのは康夫が絡んでそう（ｗ

776 ：名無しさん：01/12/30 01:32

法律よりも戒律が大切ってなことが言いたいんでしょう。
確かに、法治国家体制が長く続くと、皆、慣れてきて、うまく
法律の網の目をくぐるようになる。だから、同じ治世が目的なら
戒律を重視する社会のほうが良いということじゃないか？人の上に
立つ者としての発言で敢えて、法律なんて要らないと言った以上
こういう解釈しか出きないね。
というようなことを、どの宗教的カリスマも一様に言うから、
うーん。やっぱり真理狂に似てきたな。
ちなみに、戒律重視の社会では、犯罪加害者を憎むことよりも、
被害者と被害者を出した社会を憎むことを重視します。

777 ：名無しさん：01/12/30 01:50

法律は手段であって目的じゃない。
そこらへんが社●党は分かってないのです。

778 ：名無しさん：01/12/30 02:25

>>761
康夫に、法科大学院の発起人を頼んだ県弁護士会も
何を考えているのやら。

ま、ここまで無残な言葉が返ってくるとは
想像もできなかったんだろうな。

779 ：名無しさん：01/12/30 12:52

しかし康夫は物書き仲間に敵が多すぎるね。
功名心の強い大石みたいな輩に絡まれて大変だな。
過去が過去だけに康夫の足元をすくうことは容易なことだろう。
そこに功名心が微妙に入組んで「辞任に追い込んだのは私だ」の言い合いが始まる。
ま、康夫も大石もこれ以上「我が郷土」を玩具にしないで欲しいな。
しかし康夫の後を誰が知事やれるのだろうか。
大石はどうせ康夫失脚で後知らないでいいのだろうが、県民はたまんないね。
ま、今後は過去が綺麗な聖人君子のような人物しか知事になれないのだろうな。
そんな人間いるのかよ、おい。

780 ：名無しさん：01/12/30 13:14

もっとも動物的本能の塊のような人間が、自分こそがもっとも植物
の論理を知っているが如く言ってはばからない状況が改善されれば
それで良いんだ。

781 ：表現者：01/12/30 14:22

12月28日の知事会見はいつもより、ちょっとは面白い。
田中氏の知事としての正当性について
「これでいいのか！田中県政追撃コラム」がきびしく追撃。

一ツ橋大時代の部費使い込み、さらにはそれがバレルの恐れての文芸賞辞退は本当かーとの質問に、康夫ちゃんは困ったときのいつもの手、バックレ戦術で関係ない話をゴニョゴニョ・・・して逃げを打ち、「そんなこと訊いてんじゃない」という突っ込みにもシカト。

何の脈絡もなく、突然ウンコの話まで持ち出して、必死の防戦。
表面上の話し振りは、不自然なまでに平静。しかし、この平静さが却ってアダ。これは、悪徳政治家がしらばっくれる時によくやる手口と同様。真実は奈辺にあるかを、かえって浮き彫りにしてしまっていることにまで気がまわらない慌てぶり。

私の質問を勝手に打ち切った後には、アトピー治療のためにしている薄汚れた白手袋のまま、冷や汗いっぱいの顔をぬぐい、思わずホッとした表情を鉄仮面の下から覗かせていました。

市民派を名乗っていても、やることはそこらの小汚い政治屋と一緒ーの様子を
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/governor.htm
音声ファイルその２をダウンロードして、年末年始の暇つぶしに聞いてみても損はありません。

＃　田中氏の知事としての正当性に関わる問題であるにもかかわらず、旧システムのマスコミはまったく触れずです。こんな重要な話を扱わないのは読者に対する背信行為ではないでしょうか。

情報提供は
「これでいいのか！田中県政追撃コラム」でした。
さらに詳しい情報は下記から購読の上。
なお１月４日午前１０時まで発行元システム停止で登録不可
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295

782 ：去年はこんな感じだった・・・鬱だ：01/12/30 14:57

しかしミズスマシはサヨクに敵が多すぎるね。
功名心の強い田中康夫みたいな輩に絡まれて大変だな。
過去が過去だけにミズスマシの足元をすくうことは容易なことだろう。
そこに功名心が微妙に入組んで「辞任に追い込んだのは私だ」の言い合いが始まる。
ま、ミズスマシも田中康夫もこれ以上「我が郷土」を玩具にしないで欲しいな。
しかしミズスマシの後を誰が知事やれるのだろうか。
田中康夫はどうせミズスマシ失脚で後知らないでいいのだろうが、県民はたまんないね。
ま、今後は過去が綺麗な聖人君子のような人物しか知事になれないのだろうな。
そんな人間いるのかよ、おい。

783 ：名無しさん：01/12/30 17:05

＞782上手い！

784 ：海外ヤメテ温泉だそうです：01/12/30 19:29

田中康夫長野県知事（４５）が２９日、
ＣＳ朝日ニュースター「田中康夫の会見倶楽部」
（３０日午後９時５分から再放送）に生出演し小泉内閣批判をした。
番組は今年の政官財トップの定例会見を振り返る内容で
小沢一郎自由党党首（５９）がゲスト出演した。

田中知事は小泉首相のこれまでの発言について
「断定的で分かりやすいようだが、実は実体がなく分かりにくい。
道路公団問題でも民営化とうたっているがこれまでと内容は変わらない。
（政治には）哲学があって具体的な戦略が必要なのに見えてこない。
自民党は利権マシーンとして小泉さんを首相にすえている」と指摘した。

また田中外相の外務省改革にも触れ
「発言を撤回したり、ぐらつきが感じられるが気概を持ってほしい。
同時に無意味な障害をつくらないよう気をつけなければ」とエールを送った。

恋人の国際線スチュワーデス（３５）との交際も順調で
「３０日からＷ嬢と温泉に行く」と話した。

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-011230-07.html

785 ：名無しさん：01/12/30 20:07

>>784
あの身体で何発ヤルのだろう

786 ：名無しさん：01/12/30 21:10

>>784
今、「田中康夫の会見倶楽部」の再放送やってるよ。
たった先日書類送検されたばかりのヤツが
どの面さげてテレビ出演する神経がわからん。

787 ：名無しさん：01/12/30 21:12

>>786
＞たった先日書類送検されたばかりのヤツが
＞どの面さげてテレビ出演する神経がわからん。

これじゃ意味不明なので訂正。

たった先日書類送検されたばかりのヤツが、
どの面さげてテレビに出られるのか、その神経がわからん。
それと、出演させる朝日ＮＳも朝日ＮＳだ。

788 ：名無しさん：01/12/30 21:46

公職に就いている時は
２ｃｈなど見ないことです。
２ｃｈはあくまでも、底辺の人間が見るものです。
でないと、ついついウンコの話
など口に出てしまうというものです。

789 ：名無しさん：01/12/30 21:57

>>788
２ちゃんねらーだから下品なんじゃなくて、
単に元から兼ね備えてる人間性の問題だっての。

790 ：名無しさん：01/12/31 01:48

長野県の連合と県労連組合員数の数は、それぞれ何人ですか。

また非組合員数は何人ですか。

中小零細業者に仕事を廻すのはよいことだけど、安全意識が欠如している。
安全管理、技術、専門性の認識に欠けている場合が多い。

事業主がうるおうだけで、労災が増加する。
事業主の交際費、上様と書いた私的交際費が増えるだけだ。
事業主家族の食事代を、会社の経費でますます落とすだけだ。

従業員はうるおわない。

791 ：表現者：01/12/31 12:58

>>787
＞書類送検されたばかりのヤツが
＞どの面さげてテレビ出演する神経がわからん。

つまり法律絶対、警察＆検察パーフェクト思考か。
権力にこんなに無批判になれるなんて、仕合せな人生だ。
しかし、肥えていくブタはけして仕合せにはなれないのだよ。

おいらは田中康夫はバカだと思うけど、お祭りに呼ばれて御礼もしないような人間は、クズだと思うね。それを書類送検されて喜んでるようじゃ田中康夫以下だね。

病気の子供のために寄付してそれがいけないのなら、法律が間違ってるに決まってるじゃないか。そんなこともわからないのですか。病気の子供の親の気持ちになったことがありますか。

法律は人間のためにあるのであって、人間が法律に振り回されるようではいけません。

792 ：名無しさん：01/12/31 13:05

法律が間違っているのなら、堂々と法改正を訴えれば良い。
康夫は、それができる立場だろ？

でも、法が有効な間は「悪法も法」で従わなきゃしょうがない。
県の最高責任者であり、県民に法秩序を守るように促す立場にある人間が
法を無視して開き直ることは許されない。

康夫がなぜ「書類送り」になったかわかってる？
法を破ったことよりも、その後で傲慢な態度に出たからだろ。

議題を摩り替えないように。

793 ：名無しさん：01/12/31 13:34

>>791
＞病気の子供のために寄付してそれがいけないのなら、法律が間違ってるに決まってるじゃないか。
それを許せば、「病気のお子さんがいるので…」という名目さえあれば寄付ができてしまうから
禁止行為になっているのですが………そんなこともわからないのですか？

794 ：名無しさん：01/12/31 13:44

７８７　朝日は人民日報の日本支局です.

795 ：名無しさん：01/12/31 13:45

病気の子供さんが居るのはともかく（これは、必ず嘘か本当かは
わかるので）例えそれが法律上の問題があろうとなかろうと、寄付は
社会的には常識的行為。
祭りの場合の寄付も、多少問題は大きくなるかも知れないが、まぁ
状況によっては常識行為とみなされよう。
問題は、１万円という弁当代が寄付なのか？である。
どう考えても、弁当を出したほうが赤字になる金額に対するささやか
な弁済を、寄付と言い含めるその態度にこそ、問題の本質があるのでは
ないか？
寄付という以上、文化保護に対する理解を示すというのであれば、１万円
という金額は桁が２つは足りない。
ということに対する静かな怒りが、地元警察の今回の「送り」措置を
起こした遠因となっていることは明らかであろう。

796 ：名無しさん：01/12/31 14:02

公選法が馬鹿すぎる。そのことについては誰も反論してないと思う。

でも、だからといって「行政の責任者が法律違反をして良い」の
理由には、絶対にならない。
馬鹿な法でも法は法。おかしいと思ったら、変えればいい。
変えるために政治家は存在する。

変えるのではなく破るのだったら、政治家の資格無し。

797 ：金満政治家：01/12/31 14:03

>>795
全くそのとおり。できる限り病気の人のところにお見舞いし、寄付をしたい。
リストラされた人や、貧しい人のところに逝って、心ばかりのご支援を
させていただきたい。それが、人の上に立つものの勤めであろう。

ああ、逝っておくが、他県の方はお断りだぞ。地元の政治家にすがるとよい。
私は、いかに金満とはいえ、自分の県の事でせいいっぱいなのじゃ。

798 ：名無しさん：01/12/31 14:07

>>797
寄付するのは一向に構わないが、匿名でな。
寄付を売名に使うのは却下。

799 ：名無しさん：01/12/31 14:32

>>798
寄付が集まればいいのでは？
チャリティーコンサートやレコードは
売名行為の面は否定できないよ。

800 ：名無しさん：01/12/31 15:18

>>799
寄付を呼びかけても、自分で寄付しちゃいけないって事かな？

801 ：名無しさん：01/12/31 15:38

やっぱ法律がおかしいな。
売名行為のどこがいけないんだっつーの
みんな競い合って寄付すりゃいいやん。

802 ：名無しさん：01/12/31 16:09

寄付もできんような貧乏人は政治家になれないってか。

オレ個人は「それも悪くないわな」と思うけど、
世間一般にはブーイング喰いそうだ。

803 ：名無しさん：01/12/31 16:43

そこらへんは康夫ちゃんに頑張ってもらいたいな。
やっぱ彼は変革の力は抜群に持ってるもん。

804 ：名無しさん：01/12/31 16:56

1.法律は完璧ではなく、不備な部分が多い。
2.不備なものを改正するのは政治家である。
3.しかし不備だからといって個々の政治家が勝手に法律を自己解釈して
ねじまげて運用してしまえば、それは法治国家の放棄でしかない。
4.法律改正を訴える政治家であっても、改正のその日までその法律は守るべきである。
5.田中康夫は法律改正を訴えていたわけではなく、屁理屈を言い出したのは
違反を指摘されてから。

>>796
で全てが語り尽されている。そして、田中康夫自身も誤りに気づき謝罪している。
それでもﾄﾞｷｭ康夫マンセーどもは「擁護」を継続しているんだね。
比較的まともな判断力のある康夫支持者はこの件に関して触れないようになっているが。
いや、まあ好きなようにしてください。

805 ：名無しさん：01/12/31 17:39

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　　　　　,/　　　　　　　　　|;:/　ヾ /;:;:;:;:; !
　　　　（　,....､ヽ　　　　　　 !:!　し /;::;:;:;;:;!
　　　　　ﾉ　　'　　　　　　　　ヽ__ノ:;:;:;:;:;!
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　　　　　　(`＝～'　　　　　/　　|;:;:;:;:;:;:!
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|///ミ
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806 ：名無しさん：01/12/31 17:56

>>779
＞康夫も大石もこれ以上「我が郷土」を玩具にしないで欲しい。

大石さんをあまりバカにするな。大石さんほど正しい事を言っている人はいないよ。
選挙裏社会の支持層は、チンピラみたいな癖して、
だからって、俺は、田中マンセではないよ。大石マンセだよ。

807 ：　：01/12/31 18:06

以上ネタでしたﾁｬﾝﾁｬﾝ

808 ：名無しさん：01/12/31 18:31

>>804
ことが公職選挙法だからね。
議員さんたちは
かな～り自己解釈して（拡大解釈して）動き回ってるんじゃないかな。

809 ：名無しさん：01/12/31 19:46

>>795は1万円というショボイ金額だから、問題になったと逝っているのでは？

810 ：名無しさん：01/12/31 23:02

>>808
自己解釈して好き勝手やってるやつらは許せないよ。
国会議員も、県政会も、田中康夫も、同類だ。
同じ穴のムジナだよ。

811 ：名無しさん：01/12/31 23:16

>>810
違法行為を正当化しようとしたのは康夫ちゃんだけ。
だから罪は一段重い。
つうか、康夫ちゃんは野村サッチーと同列だということ。
まあ、康夫ちゃんは前言を撤回して謝罪したから許してやる。
反省の気持ちは今後の行動で示してくれよ。

いまだ違法行為を正当化しようとする康夫マンセーは許さん。

812 ：名無しさん：02/01/01 00:19

謹賀新年！今年もよろしくね！
康夫マンセーも批判派も！康夫ちゃんも大石さんも！
クリエイティブなんとやらでいきましょう！

813 ：名無しさん：02/01/01 00:21

>>812
いやだ。

814 ：名無しさん：02/01/01 00:34

>>812
ブヒブヒ

815 ：名無しさん：02/01/01 01:04

朝生出ないじゃん＞康夫ちゃん
大石の抗議がやっぱ効いたんかな（w

816 ：名無しさん：02/01/01 01:48

>>815
この前も朝生をドタキャンしてるしな。
何か出たくない理由があるのかな？

817 ：名無しさん：02/01/01 02:56

>>811
公職選挙法は有名なザル法じゃん。
必要な規制はされず、無意味な規制が多い。

818 ：大石＠謹賀新年：02/01/01 02:58

今さっき外出から帰宅した所ですが、あれ？　ほんとに出てないや。

なんで出なかったのか、朝生にメールしてみよう(~_~;)。

819 ：おめでとうございます<(_ _)>：02/01/01 03:13

30日から愛人と温泉いく予定っていってたし、ホントどうしちゃったんだろね＞康夫ちゃん

820 ：名無しさん：02/01/01 04:21

白骨温泉で白骨状態で発見されるでしょう。

821 ：名無しさん：02/01/01 08:34

>>820
豚ガラですか。

822 ：名無しさん：02/01/01 09:14

あけました
ことしもよろしく
ばかども

823 ：名無しさん：02/01/01 09:32

>>820
トンコツ・スープかよ（ｗ
康夫ダシのトンコツラーメン！不味そうだな。
食った人間は康夫菌に感染して
オネエ言葉でネチネチ屁理屈をこねくりまわし始めるだろうぜ。

>>817
もう蒸し返すなよ。康夫は忘れたがってるぜ。

824 ：名無しさん：02/01/01 11:42

朝日ニュースターを見た。苦痛だった。
小沢一郎と田中康夫の対談。ビジュアル的にも気色悪いし。
大石さんは毎回こんなもんをチェックしているのか。
よく耐えられるな。

825 ：万年司法試験受験生：02/01/01 15:17

いちいち返答するの面倒くさいけど、このケースの場合、田中康夫に悪意があったかなかったかが問題でしょう。悪意や思惑がないってことはわかりますよね。これがわかんなきゃどうしょもないんだけど。

ーで、悪意がなくてもそれを許せば収まりがつかなくなるーっていうんでしょ。
分かってますよそんなこと。でも心配ご無用。そんなことにはなりません。どうしてわかるかって。どうしてもです。大人になれば分かります。

＞法を無視して開き直ることは許されない
なんて、いきり立つような問題じゃないでしょ。そういうことはもっと大事な時に言うのぉー。

826 ：万年司法試験受験生：02/01/01 15:22

田中康夫はお祭りに一万円寄付して得したでしょうか。売名どころか逆でしょ。結果じゃなくてそうでしょ。五万円の寄付だってそうです。

それに弁当代出さなかったら、今度は寄付を受けたっていうことになるんだよ。こんなの変でしょ。どうすりゃいいのさ。黙って帰ったら、食い逃げとかいわれちゃうかもしれない。

そうなると笑い話でしょう。こんなのまともに受け付ける検察がおかしい。
二件とも社会的常識の範囲内で問題なしーです。

これを許せば世の中がどうかなるーなんて思うのは社会経験が少ない人間のいうこと。こんなのほっといても、どうもなりません。

ありもしないこと想定して法律やましてや検察に期待するなんてアホとしかいいようがありません。捕まるの心配して、先に牢屋に入りたがるようなものです。

それより問題なのは検察が政治利用されてるってこと。
どうしてそっちに目が向かないかなー。素直なお子チャマたちだこと。みんなとしいくつ？
自分で自分の手に手錠かける機会多くしてるようなものだよ。

万年司法試験受験生でした。

827 ：↑：02/01/01 15:30

にいちゃん元旦からいい事書くねぇ～　ヒッ！と酔ったかな？

828 ：名無しさん：02/01/01 15:41

>>万年司法試験受験生

当局が問題視したのは、多分これの事と思われ。

公選法違反書類送検で知事発言　「拘置所知事室　最高でしょ」（１２月１５日）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/001/98.htm

現職知事がこういう本書いたら、そりゃあ当局は放って置けないでしょ。
おいらも、こういう人の神経を逆なでするようなマネはどうかと思うよ。

829 ：名無しさん：02/01/01 15:44

>>826
万年受験生にふさわしい法律感覚だね。
司法試験ってこの程度のヤツが合格するような試験じゃないから。

830 ：名無しさん：02/01/01 15:58

>>826
「法を無視して開き直ること」は、間違いなく悪意です。
寄付事件自体はあなたのおっしゃるとおり「たいしたことない」罪ですよ。
「気づかなかった、申し訳ない」と言えば済む問題だったんだよ。
しかし田中康夫は強い男をプリテンドするカワードな男だから
「法律なんか破ってやるぜ！」と言ってしまったわけ。
問題はこの「法律無視発言」のほうなんだよ。
そんなことしたから、書類送検されてしまった。

＞それに弁当代出さなかったら、今度は寄付を受けたっていうことになるんだよ。
＞こんなの変でしょ。どうすりゃいいのさ。黙って帰ったら、食い逃げとかいわれちゃうかもしれない。
食わなきゃいいんだよ。食事は自前で用意する。当然だろうが。バカじゃねえの。
５万円は、間違いなく売名です。あちこちでバラ撒けば集票効果抜群。
でもまあ、康夫ちゃんは謝罪したからこれは問わないよ。
元々たいした罪じゃない。

＞自分で自分の手に手錠かける機会多くしてるようなものだよ。
それは康夫のことかい？（ｗ

繰り返すけど、問題は「寄付」のほうじゃねえんだよ。
「法律無視発言」のほうなんだよ。
理解できましたか？万年さん？

831 ：名無しさん：02/01/01 16:14

>830
法律無視発言ではないっしょ。
法律の不備を指摘したまで。
法律の不備を指摘するのが違法なら、法改正論議はどうやるの？

832 ：名無しさん：02/01/01 16:19

>>830
元旦から順法精神説くキミは誰？
終戦直後に闇米拒否して死にそうになった人ですか？

833 ：田中康夫：02/01/01 16:36

私には順法精神など無いのでありまして。
拘置所知事室、最高でしょ？

834 ：名無しさん：02/01/01 16:38

どうせなら、その拘置所とやらを、ダム建設予定地に作って欲しい
と思うのだが。上流ダム放流サイレンが鳴ったら救命胴衣を付けて
執務継続義務あり。

835 ：名無しさん：02/01/01 17:10

>>831
法律に不備があれば、ちゃんと指摘し、改正に向けて行動するのが
政治家の仕事。

破っておいて開き直る康夫には、公僕の矜持と諦念が無いとしか
言いようが無い。

836 ：名無しさん：02/01/01 17:42

>835
公職選挙法に限らず
法の不備が至る所にあるのは周知の事実。
だが各県知事や県会議員が個々のの不備に一々行動していたら
本来の県知事や議員の仕事はどうなる？
康夫ちゃんに期待しすぎてるようだ。

今回のことが一定の問題提起になって改正になれば
それに越したことはないけどな。

837 ：名無しさん：02/01/01 18:19

>>836
康夫ちゃんは最初から本来の仕事をやっていないと思われ。
自分が起訴されそうになった時だけ法律批判。

康夫ちゃんに改革を期待してはいけないってことだな。
ごめんごめん。

838 ：名無しさん：02/01/01 19:56

>>836
そんな屁理屈で康夫を正当化することはできんぜ。
いちいち改正する手間をかけてられないときは、法を破ってよいとでも？

本気で法改正に取り組む気が無いのなら、素直に従ってなさい。
それが行政官の義務だろ。

839 ：名無しさん：02/01/01 22:13

>>836
君の意見に賛成だよ。

840 ：名無しさん：02/01/01 22:15

>>836
いい事言うね。

841 ：名無しさん：02/01/02 02:42

>>826
>> 田中康夫はお祭りに一万円寄付して得したでしょうか。売名どころか逆でしょ。結果じゃなくてそうでしょ。五万円の寄付だってそうです。

少なくとも５万円の寄付に関しては、十分売名になっていると思うけれど。
これが売名どころか逆だという根拠は何でしょう。

842 ：名無しさん：02/01/02 08:54

>>836の言うように公職選挙法も含め、法律は人間の作ったものだから完全無欠ってことはない。
ただ、法律はきちんと公表されているし、その解釈も過去の判例に基いてほぼ確立している。
改正の方法も定められている。
だから法律は違反しないように気をつければ違反しないで済む事なんだよ。
特に選挙で選ばれる側の人間にとっての公職選挙法とか、公務員にとっての公務員倫理法とか。

田中康夫という個人的な公選法違反と公選法の是非はこの際全くリンクさせずに議論すべき。

843 ：名無しさん：02/01/02 11:34

新年ますますループしてるのぉ。

今回の選挙違反については、みなが言うとおり「些細なこと」なの。
本筋とはちがう、どうでもいいこと。
ただ、田中康夫という政治家が、不注意か故意か知らないけれど、
法を破った。ただそれだけのこと。

だから、それが「些細なことだから」法に問われるのはおかしいという
完全無罪派的な主張は笑止だし、
それが、政治生命を問うくらいの、または県政を左右するほどの
大問題だという感覚もおかしい。

一人の無自覚な政治家が、些細な選挙違反をした。
それ以上でもそれ以下でもないよ。このことは。

もっと重大な、政策論議をしようよ。
それでも、田中康夫や長野の県議については、十分２ちゃんねるめいた、
ゴシップ話が楽しめるさ。
(それが悲しいことなのだけれどもね)。

844 ：名無しさん：02/01/02 12:20

否、政治生命を問われる大問題です。
あれほど、県財政再建を声高に叫んだ政治家が、
寄付という売名以外に見返りが期待出来ないという常識を良いことに
たった１万円とか５万円程度しか出さなかったことが問題
なのです。（本当に弁当代として出したとしたら、場所を
考えると非常識としか言い様がありません。村外れの民宿
では、缶コーヒー１杯５００円とか、カップヌードル１つ
６００円というのが相場です。素泊まり５０００円します
が、寝具共用になります。）
県財政を考えるのなら、地域文化を考えるのなら寄付でなく、
貸与でも良いから１００万単位で預けるのが、男というものです。
１０年後に１１０万返せば良いという台詞と共に。
今の「不況」は優秀な、真に人と付き合う銀行家が居なくなった
ことがもたらしたものだと思えるからです。

845 ：1/2勝谷文豪日記：02/01/02 12:28

>人生で一度だけの勉強をして入った大学の卒業証書を通行証にして
>潜りこんだ企業にタカって一生食って行こうとうする計画が失敗
>したから「痛み」なのか。

一橋大卒の経歴で銀行に潜り込んで一生食っていこうとした計画が
失敗した田中康夫先生に対する皮肉でしょうか？

846 ：名無しさん：02/01/02 16:14

>>845
帰省先の実家で医者の兄弟に囲まれて肩身の狭い思いをしているのではないでしょうか。
で、そのうさばらし、と。

847 ：名無しさん：02/01/02 16:35

こんな知事を選んでしまった長野県民の不幸
～田原総一郎・田中康夫の『脱「ダム日本」宣言』を読んで～
信州大学工学部元教授　長　尚氏の見解・・・秀逸
大石タンのブックマークから辿ってみてみて！
勝谷もこのくらい頭切れれば胸はって実家に帰れるのに！

848 ：名無しさん：02/01/02 20:01

age

849 ：名無しさん：02/01/03 02:17

>>844の指摘は勝手な創作に基づいていて、必ずしも事実と一致している
とは思えないが、一理あるから一言レス

日本の税制が１９８０年代中頃に変わって、贈与税に対する査定が厳しく
なった。その結果として、資産が細分化され、一番無難な家族間の贈与、
特に女性への贈与が聖域化した。消費の鬼である女性に金使わせて免罪符効果
以外の意味が薄い計量困難な消費税を想定財源として...財政の曖昧化...鬱だ。
考えれば考える程怖い。もうやめておこう。

ともかく、誰もが、女子供以外に金を他人に与えることが、怖くなったね。
政治家は、寄付＝政治上必要不可欠な売名行為（贖罪行為？）として半ば
公認された形で形式的儀礼的に行うようになった。
それも９０年代半ばに一応禁止されたが。それが今回引っ掛かった。

重要なのは、禁止された時には既に、寄付という行為には投資性や投機性など
微塵も感じられない形式・儀礼的なものになっていたということ。（秘密裏に
行われる贈与はここでは寄付とは言わない。）

昔の政治家は、表裏で相当に贈与とか寄付をしており、功罪あったが、それなり
に、人を見る目とか、ある種の投資性（必ずしも合理的なものではなく、ある種
のカンという奴かな）を持っていたものだが。官僚化されて合理的思考しか許さ
れない銀行屋には出来ない部分の仕事をしっかりとやっていた奴だけが権力者と
呼ばれていたもの。
誰かさんみたいに、自分で自分のことを権力者と呼んで悦にいっているのとは
大違いだということは指摘しておきたいね。

850 ：名無しさん：02/01/03 08:18

土建屋に云われたくないわな

851 ：名無しさん：02/01/03 08:52

お、久しぶりに出てきたね。「土建屋」の３文字。

852 ：名無しさん：02/01/03 10:31

>>847
長尚先生、あの本を読んじゃったんですね。
で、あんまり書いてあることがくだらなかったものだから、
何か書かずにはおれなかったんでしょう。

853 ：名無しさん：02/01/03 12:16

重箱の隅をつつくようなことしか言わず、政策を語らない知事だからこそ、法律違反
は、重大なことなんじゃないの？

854 ：名無しさん：02/01/03 12:54

産経ダイヤリー12/30の
自称・メールマガジン発行者の男性から、知事が大学時代に部費を使い込んだ点
などを指摘した雑誌の記事に触れられると、声を裏返して「(その記事に)論評す
る立場にありません」。

この質問したのって、例のメルマガ発行してる人？この後更に追求する質問したのかな？

855 ：名無しさん：02/01/03 13:10

>>850
コンクリ製の家はどうしてダメなの？
関西のほうじゃ、壁はまだ土と漆喰が多いね。
木造住宅じゃなきゃどうしてダメなの？

856 ：名無しさん：02/01/03 15:13

本当におばちゃん感覚丸出しだけど、お給料をもらっている
という意識まで共有しちゃダメだよね。
給仕（給餌）料所得者意識じゃダメだよ。
少なくとも知事たる者は。

857 ：名無しさん：02/01/03 18:09

>>854
会見の音声ファイル２本目の５分２５秒過ぎぐらいから聞いたらわかるんだけど、
例のメルマガの人だよ、その質問したのは。
（大石氏んとこに詳しく書いてあるよ）
康夫ちゃん、うろたえてわけわかんないこと言い出して、面白かったよ。
当然、この模様をＫ嬢は無視してたけど（ｗ

858 ：名無しさん：02/01/03 21:12

>>847 >>852

長さんこんなこと書いてる。
＞詳しい批判はいずれ出るであろうから，総合的な批評はそれに任せることにして

出ませんよ。あんな惨めな本、誰が真面目に論評するってんですか。（ｗ

859 ：名無しさん：02/01/03 21:46

>>853
あの本、売れてるんですか？
全国放送の公共電波（サンプロ）使って販促したんだから
それなりに売れているんでしょうねえ？
それとも売り上げも「惨めな」本なんでしょうか？（ｗ

860 ：名無しさん：02/01/03 22:13

>>859
他の康夫関連本と比較しても、書店で見る機会が少ないような気がする。
売り切れているというより、置いていないような感じだから、やっぱ
売れてないじゃないのかな？

861 ：８５４：02/01/04 00:11

>>857
ありがとう。さっき聞いてみたよ。他の記者とかアレ聞いてどう思ってるのかね？

>康夫ヨイショ対談本
「週刊朝日」か何かに書評が出たのを見たくらいかな。
本屋に平積みしてはあったけど。

862 ：名無しさん：02/01/04 01:30

そうかな？どこの本屋に逝ってもすんごく目立つけど。
あの２人が仲睦まじく一緒に写っているブックカバーは
嫌がおうにも人目を引き付ける。
極めて異様なアトモスフィアを周囲に放っている気がするが..
書籍販売戦略として計算ずくだとすれば、それはそれで
超一級の手段とは思われ。