徳島県知事を考える
256 ：名無しさん：
よそのどの県のグラウンドでもやってる芝の整備たったの300万円を
ケチったためにドイツとそれによる多大な経済効果を逃してしまう
ような馬鹿県庁がいる以上徳島は良くならないと思われ。
ケチったためにドイツとそれによる多大な経済効果を逃してしまう
ような馬鹿県庁がいる以上徳島は良くならないと思われ。
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257 ：名無しさん：01/12/30 15:25
>>256
ワールドカップのキャンプ誘致か。
あれはしょうがないと思うけど。
グラウンド整備にカネかけても、
誘致できたかどうか分からない。
むしろ、投資したのに来てくれな
かった場合、五輪誘致に失敗した
大阪みたいに、トップの責任問題に
なるよ。
ワールドカップのキャンプ誘致か。
あれはしょうがないと思うけど。
グラウンド整備にカネかけても、
誘致できたかどうか分からない。
むしろ、投資したのに来てくれな
かった場合、五輪誘致に失敗した
大阪みたいに、トップの責任問題に
なるよ。
258 ： ：01/12/30 20:05
259 ：名無しさん：01/12/30 23:12
徳島新聞スポーツ面
■グラウンドの悪さに閉口〜鳴門会場出場選手〜
徳島県で初めて実現した天皇杯の４回戦。Ｊ２とはいえプロ同士のベスト８入りをかけた
熱い戦いにスタンドは沸いたが、監督や選手らはグラウンドコンディションの悪さに閉口した。
「いいにくいが、はっきりいってプロがやる芝ではない」。夏芝のため冬枯れしている
グラウンドを、こういって切り捨てたのは横浜ＦＣのゼネラルマネージャーの奥寺康彦氏だ。
「芝？冬枯れしているのはまだしも、グラウンドの凹凸がひどい。きょうの試合が
Ｊ１リーグのチームだったら問題になるでしょうね」。試合前、グラウンドに入った
川崎フロンターレの石崎信弘監督は感想を聞かれ、こう答えた。
選手の反応も同じ。川崎の桂選手は徳島県出身だけに控えめだったが、「相手と同じ
条件なので誰も文句を言わないが、芝に入った瞬間、みんな『なに、これ』といった
感じだった」と舞台裏を打ち明けた。
来年の日韓共催のワールドカップに出場するドイツチームが３日にキャンプ地選びの
ため視察した際、冬枯れにびっくりしたとされる鳴門陸上競技場の芝。四国内では
香川県立丸亀競技場、高知県立春野総合運動公園球技場で冬芝が植えられているが、
本県は依然として夏芝のみ。県の対応の遅れが再び浮かび上がった。
写真キャプション
不評だった鳴門陸上競技場のグラウンド。スタンドには
「みどりの芝生 ゆたかな心 明日の徳島」の横断幕が掲げられていた
>>257
なんせ四国に限らず全国的に見てやってて当然のようなことを怠ってるとのことが
みっともなくて･･･。色んな掲示板で叩かれてるの見てそう思いました。
ま、まだまだ民度が低いってコトだね。
■グラウンドの悪さに閉口〜鳴門会場出場選手〜
徳島県で初めて実現した天皇杯の４回戦。Ｊ２とはいえプロ同士のベスト８入りをかけた
熱い戦いにスタンドは沸いたが、監督や選手らはグラウンドコンディションの悪さに閉口した。
「いいにくいが、はっきりいってプロがやる芝ではない」。夏芝のため冬枯れしている
グラウンドを、こういって切り捨てたのは横浜ＦＣのゼネラルマネージャーの奥寺康彦氏だ。
「芝？冬枯れしているのはまだしも、グラウンドの凹凸がひどい。きょうの試合が
Ｊ１リーグのチームだったら問題になるでしょうね」。試合前、グラウンドに入った
川崎フロンターレの石崎信弘監督は感想を聞かれ、こう答えた。
選手の反応も同じ。川崎の桂選手は徳島県出身だけに控えめだったが、「相手と同じ
条件なので誰も文句を言わないが、芝に入った瞬間、みんな『なに、これ』といった
感じだった」と舞台裏を打ち明けた。
来年の日韓共催のワールドカップに出場するドイツチームが３日にキャンプ地選びの
ため視察した際、冬枯れにびっくりしたとされる鳴門陸上競技場の芝。四国内では
香川県立丸亀競技場、高知県立春野総合運動公園球技場で冬芝が植えられているが、
本県は依然として夏芝のみ。県の対応の遅れが再び浮かび上がった。
写真キャプション
不評だった鳴門陸上競技場のグラウンド。スタンドには
「みどりの芝生 ゆたかな心 明日の徳島」の横断幕が掲げられていた
>>257
なんせ四国に限らず全国的に見てやってて当然のようなことを怠ってるとのことが
みっともなくて･･･。色んな掲示板で叩かれてるの見てそう思いました。
ま、まだまだ民度が低いってコトだね。
260 ：名無しさん：01/12/31 02:56
>>259
「全国的にやってて当然」のグラウンド整備が
できてないという話が本当なら、その程度の
整備はしてもいい。
でも、それとワールドカップの
キャンプ誘致とは別問題。
どれぐらいの経済効果があるのか知らないが
そんな一時のゼニのために血道を上げるんじゃ
なくて、もっと地に足のついた活性化策を探る
べきだと思う。
「全国的にやってて当然」のグラウンド整備が
できてないという話が本当なら、その程度の
整備はしてもいい。
でも、それとワールドカップの
キャンプ誘致とは別問題。
どれぐらいの経済効果があるのか知らないが
そんな一時のゼニのために血道を上げるんじゃ
なくて、もっと地に足のついた活性化策を探る
べきだと思う。
261 ：名無しさん：01/12/31 11:55
そもそも鳴門陸上競技場はプロサッカーの試合を
想定して作ったグラウンドじゃないでしょ。
キャンプ誘致じゃなくて、青少年のスポーツ振興とか
県民の生涯スポーツとかに軸足を置いたほうがいい。
キャンプが来ている間、県民はグラウンドが使えなく
なるんだよ。来なくてよかったんだよ。
想定して作ったグラウンドじゃないでしょ。
キャンプ誘致じゃなくて、青少年のスポーツ振興とか
県民の生涯スポーツとかに軸足を置いたほうがいい。
キャンプが来ている間、県民はグラウンドが使えなく
なるんだよ。来なくてよかったんだよ。
262 ： ：01/12/31 12:35
261に同意。プロの使えるグラウンドをキープして
おくことになんの意味がある？たしかに天皇杯とか誘致しておいて場所の整備をしないのは
問題だと思うが。
徳島の経済能力からして、他県なみにインフラを整備
することからして無駄だし、そもそも誘致などするべきでは
ないと思う。
経済活性化云々をいうのなら、まず企業誘致と人口増加を
めざしてもらいたい。
おくことになんの意味がある？たしかに天皇杯とか誘致しておいて場所の整備をしないのは
問題だと思うが。
徳島の経済能力からして、他県なみにインフラを整備
することからして無駄だし、そもそも誘致などするべきでは
ないと思う。
経済活性化云々をいうのなら、まず企業誘致と人口増加を
めざしてもらいたい。
263 ：名無しさん：01/12/31 14:29
報道にも問題がある。キャンプ地に
選ばれなかったことが分かった後で
「県の熱意が足りなかったせい」とか
「グランド整備がずさんだった」とか
書きまくる。後からなら何とでも
書ける。それなら外国チームが視察
に来る前に書いとけよ、と言いたい。
選ばれなかったことが分かった後で
「県の熱意が足りなかったせい」とか
「グランド整備がずさんだった」とか
書きまくる。後からなら何とでも
書ける。それなら外国チームが視察
に来る前に書いとけよ、と言いたい。
264 ：三角関係：01/12/31 20:47
>>261 >>262
と、いうような意見が出てくるのが徳島らしくて感心（色んな意味で）。
県民の生涯スポーツって、じゃあどうすんの？
例えばクラブ組織の創設や、現状の学校教育スポーツの発展等方法は色々あるとは思うが、他県と比較しても貧弱な施設で何やるの？
盛り上がるのには、それなりの起爆剤・きっかけが必要なのでは。
南米のようなビーチサッカーでいいなら話は別だけど。
徳島の経済力からして他県並のインフラ整備は無駄なのに、企業誘致と人口増加を計れって？
道路もまともに出来ない（＝用地買収が難しい）ようなところに、余分なコストを払って一体どの企業が進出するの？
259が言ってるのはインフラ整備を他県と揃えろよということではなく、要は戦略ということでしょ。
誰も大阪や神戸並に出来るなんて思ってないし、そんなバカは土建屋と県議の一部。
理屈ばかりで結局何もできずに、中途半端。
批判はするが建設的な意見は出せない。
朝日や毎日ばりの「ユートピア理論」を大分遅れて振りかざし、自分の意見でございと語るバカ。
だから他の四国の県から嫌われて、ＤＱＮ県民なんて言われるんだよ。
ボードウォークでパラソルショップやって、町おこしなんて喜んでるような奴が語るんじゃない。
前にも書いたが、はっきり言ってかちどき橋でプラカード持って、「市民運動」なんて語ってるやつは逝ってよし。
と、いうような意見が出てくるのが徳島らしくて感心（色んな意味で）。
県民の生涯スポーツって、じゃあどうすんの？
例えばクラブ組織の創設や、現状の学校教育スポーツの発展等方法は色々あるとは思うが、他県と比較しても貧弱な施設で何やるの？
盛り上がるのには、それなりの起爆剤・きっかけが必要なのでは。
南米のようなビーチサッカーでいいなら話は別だけど。
徳島の経済力からして他県並のインフラ整備は無駄なのに、企業誘致と人口増加を計れって？
道路もまともに出来ない（＝用地買収が難しい）ようなところに、余分なコストを払って一体どの企業が進出するの？
259が言ってるのはインフラ整備を他県と揃えろよということではなく、要は戦略ということでしょ。
誰も大阪や神戸並に出来るなんて思ってないし、そんなバカは土建屋と県議の一部。
理屈ばかりで結局何もできずに、中途半端。
批判はするが建設的な意見は出せない。
朝日や毎日ばりの「ユートピア理論」を大分遅れて振りかざし、自分の意見でございと語るバカ。
だから他の四国の県から嫌われて、ＤＱＮ県民なんて言われるんだよ。
ボードウォークでパラソルショップやって、町おこしなんて喜んでるような奴が語るんじゃない。
前にも書いたが、はっきり言ってかちどき橋でプラカード持って、「市民運動」なんて語ってるやつは逝ってよし。
265 ：名無しさん：02/01/01 00:26
>264
あけましておめでとうございます。
で、結局三角関係氏はＷ杯キャンプ誘致に
賛成なの？反対なの？
途中からサヨク批判になってて論点がぼやけてるよ。
あけましておめでとうございます。
で、結局三角関係氏はＷ杯キャンプ誘致に
賛成なの？反対なの？
途中からサヨク批判になってて論点がぼやけてるよ。
266 ： ：02/01/01 02:04
>理屈ばかりで結局何もできずに、中途半端。
>批判はするが建設的な意見は出せない。
>朝日や毎日ばりの「ユートピア理論」を大分遅れて振りかざし、自分の意見でございと語るバカ
ご自分のことですか？
261は市民の生涯スポーツのための施設ならプロ用施設はいらないっているだけ
262のインフラは文脈からして国際大会がひらけるような競技場は無駄という
ことでしょう。企業誘致と人口増加は政策的な問題だから必ずしも、土建屋が
喜ぶような施設をつくることではないと思うよ。
>批判はするが建設的な意見は出せない。
>朝日や毎日ばりの「ユートピア理論」を大分遅れて振りかざし、自分の意見でございと語るバカ
ご自分のことですか？
261は市民の生涯スポーツのための施設ならプロ用施設はいらないっているだけ
262のインフラは文脈からして国際大会がひらけるような競技場は無駄という
ことでしょう。企業誘致と人口増加は政策的な問題だから必ずしも、土建屋が
喜ぶような施設をつくることではないと思うよ。
267 ：三角関係：02/01/01 11:11
>>265
あけましておめでとうございます。
誘致そのものには賛成。でもその戦略・経過については徳島らしくて大反対。
途中からのサヨク批判…。実はそうなんです。
論点がぼやけているのではなく、徳島での（というより得心あたりにでてくる）議論がなぜか中途半端なサヨク的議論に終始して、
極端に原理的な指摘はされても実践が伴わないことを言いたかったんです。
煽りのようなカキコ失礼。
>>266
やっぱ分かってない。
至極もっともらしい意見だけど、生涯スポーツ施設とプロ用施設との線引きは何なの？
だから国立競技場を作れとは言ってないし、キャンプ誘致の条件とも限らない（他のキャンプ候補地を見れば誰でも分かる）。
ステレオタイプの公共事業批判とキャンプ誘致を絡ませるんじゃないと言いたいんだよ。
「企業誘致と…、土建屋が喜ぶような施設をつくることではない」とだから言ってんじゃん。
軽軽しく企業誘致なんて言葉を使わないでほしい。
お願いして、口に出すだけならＥ知事でも出来る。
あけましておめでとうございます。
誘致そのものには賛成。でもその戦略・経過については徳島らしくて大反対。
途中からのサヨク批判…。実はそうなんです。
論点がぼやけているのではなく、徳島での（というより得心あたりにでてくる）議論がなぜか中途半端なサヨク的議論に終始して、
極端に原理的な指摘はされても実践が伴わないことを言いたかったんです。
煽りのようなカキコ失礼。
>>266
やっぱ分かってない。
至極もっともらしい意見だけど、生涯スポーツ施設とプロ用施設との線引きは何なの？
だから国立競技場を作れとは言ってないし、キャンプ誘致の条件とも限らない（他のキャンプ候補地を見れば誰でも分かる）。
ステレオタイプの公共事業批判とキャンプ誘致を絡ませるんじゃないと言いたいんだよ。
「企業誘致と…、土建屋が喜ぶような施設をつくることではない」とだから言ってんじゃん。
軽軽しく企業誘致なんて言葉を使わないでほしい。
お願いして、口に出すだけならＥ知事でも出来る。
268 ： ：02/01/01 12:15
>>267
結局、三角関係も批判だけでなにもいってないじゃん。
そのくせ、人がなにか意見を言うと批判、批判。
自分ではなにもしない、いわないというのでは、
プラカードぶらさげて街を練り歩いてる人間以下
だとおもうよ。
結局、
>ステレオタイプの公共事業批判とキャンプ誘致を絡ませるんじゃないと言いたいんだよ。
これはどうちがうの？
起爆剤云々と言ってはいるが、国体の開催で一般的な県民の
スポーツ熱への起爆剤になった？確かに一時的に開催地でその
スポーツに対する興味はでたとおもうけど、結局国体の効果
として残ったのは、いわゆるハコモノ施設だけだったでしょう。
これでは、かけるコストに対して効果がともなっていたとは
いえない。
結局、三角関係も批判だけでなにもいってないじゃん。
そのくせ、人がなにか意見を言うと批判、批判。
自分ではなにもしない、いわないというのでは、
プラカードぶらさげて街を練り歩いてる人間以下
だとおもうよ。
結局、
>ステレオタイプの公共事業批判とキャンプ誘致を絡ませるんじゃないと言いたいんだよ。
これはどうちがうの？
起爆剤云々と言ってはいるが、国体の開催で一般的な県民の
スポーツ熱への起爆剤になった？確かに一時的に開催地でその
スポーツに対する興味はでたとおもうけど、結局国体の効果
として残ったのは、いわゆるハコモノ施設だけだったでしょう。
これでは、かけるコストに対して効果がともなっていたとは
いえない。
269 ：二百六十五：02/01/01 13:17
>>267
私もキャンプ地誘致には賛成。
加えて、今回の県＆鳴門市の誘致に向けた
一連の活動にも結構好感を持ってる。
費用を極力節減して「歴史と友好」を全面に出す
戦略は評価していいと思う。
札束攻勢でブラジルを誘致した挙句、莫大な援助金を
要求された広島や、韓国で試合をするチームを「予備
キャンプ」などという訳のわからない名目で無理矢理
呼び込んだ長野県の町みたいになってしまうくらいなら
あまり深入りしなくてよかったとさえ思います。
>>268
「国体開催の効果はハコモノ施設だけ」
というのは浅い見方じゃないかな。
「国体を開催しなかった場合の損失」も
同時に考えておかないといけない。
私もキャンプ地誘致には賛成。
加えて、今回の県＆鳴門市の誘致に向けた
一連の活動にも結構好感を持ってる。
費用を極力節減して「歴史と友好」を全面に出す
戦略は評価していいと思う。
札束攻勢でブラジルを誘致した挙句、莫大な援助金を
要求された広島や、韓国で試合をするチームを「予備
キャンプ」などという訳のわからない名目で無理矢理
呼び込んだ長野県の町みたいになってしまうくらいなら
あまり深入りしなくてよかったとさえ思います。
>>268
「国体開催の効果はハコモノ施設だけ」
というのは浅い見方じゃないかな。
「国体を開催しなかった場合の損失」も
同時に考えておかないといけない。
270 ：三角関係：02/01/01 18:18
>>268
読解力がないね。
ステレオタイプの公共工事批判とキャンプ誘致を絡ませるな、と書いたのを「誘致のためには公共工事もやむなし」と解釈するなよ。
もっと分かりやすく説明すると、
公共工事批判という切り口でキャンプの誘致云々をもっともらしく語るんじゃない、ってこと。
つまりジャーナリスティックな論法で高説をたれるのは勘弁してくれ。
あなたの意見だと国体をやっても、整備された施設が無駄なハコモノとして残るだけで、無駄遣いも甚だしい、という側面しか読めない。
もっと言えば、無駄なハコは一時的に地域住民のスポーツに対する意識を向上させるが、それ以外は意味なしとも読める。
整備されたハコが生涯スポーツの振興には役立ってないと言い切れるんだ。フーン。
色々深い事柄を考えてるんだろうが、そのレスからは伝わってこない。
「浅い」とは批判しないが、女性週刊誌の芸能記事なみの内容・論法では伝わらないよ。
ま、あんまし説明させないで。
読解力がないね。
ステレオタイプの公共工事批判とキャンプ誘致を絡ませるな、と書いたのを「誘致のためには公共工事もやむなし」と解釈するなよ。
もっと分かりやすく説明すると、
公共工事批判という切り口でキャンプの誘致云々をもっともらしく語るんじゃない、ってこと。
つまりジャーナリスティックな論法で高説をたれるのは勘弁してくれ。
あなたの意見だと国体をやっても、整備された施設が無駄なハコモノとして残るだけで、無駄遣いも甚だしい、という側面しか読めない。
もっと言えば、無駄なハコは一時的に地域住民のスポーツに対する意識を向上させるが、それ以外は意味なしとも読める。
整備されたハコが生涯スポーツの振興には役立ってないと言い切れるんだ。フーン。
色々深い事柄を考えてるんだろうが、そのレスからは伝わってこない。
「浅い」とは批判しないが、女性週刊誌の芸能記事なみの内容・論法では伝わらないよ。
ま、あんまし説明させないで。
271 ： ：02/01/01 20:05
>>270
ごめんなさい、自分の周りでみるかぎり、あの国体では分不相応な
施設が残ったとしか思えないんですが。もし何らかの具体的な効果が
あるとしたら教えてほしいです。その方が自分にとって救いがあるので。
>公共工事批判という切り口でキャンプの誘致云々をもっともらしく語るんじゃない、ってこと。
じゃあ、キャンプ誘致による「経済面でのメリット」ってなんでしょう？
別に批判しているだけではなく、三角関係氏はいろいろとご存じなようなので
せっかくの機会ですから教えていただければありがたいです。
ごめんなさい、自分の周りでみるかぎり、あの国体では分不相応な
施設が残ったとしか思えないんですが。もし何らかの具体的な効果が
あるとしたら教えてほしいです。その方が自分にとって救いがあるので。
>公共工事批判という切り口でキャンプの誘致云々をもっともらしく語るんじゃない、ってこと。
じゃあ、キャンプ誘致による「経済面でのメリット」ってなんでしょう？
別に批判しているだけではなく、三角関係氏はいろいろとご存じなようなので
せっかくの機会ですから教えていただければありがたいです。
272 ：名無しさん：02/01/02 03:52
>>271
優しいねぇ。
優しいねぇ。
273 ：名無しさん：02/01/02 18:52
結局徳島って県民がまとまらないから大きなイベントって
成功しないよね。これは仕方ない事かね〜。
まーけどそのおかげで自然は多少残ってる気がするけどね。
成功しないよね。これは仕方ない事かね〜。
まーけどそのおかげで自然は多少残ってる気がするけどね。
274 ：二百六十五：02/01/02 19:17
>>273
阿波踊りでエネルギーを使い果たすから（？）
阿波踊りでエネルギーを使い果たすから（？）
275 ：名無しさん：02/01/04 12:56
サッカーのキャンプ誘致の話がこじれてるな。
そんな難しい話じゃないんじゃないの？
県民のほとんどは「キャンプに来てほしい」
なんて思ってないんだよ。新聞は、誘致でき
なかった原因を芝生の状態が悪かったせいに
してるけど、キャンプのためにお金をかけて
芝生を整備しても、来たかどうか分からない。
そんなものへの出費は、県民の理解が得られない。
鳴門陸上競技場は小中高生の陸上競技や、壮年が
スポーツを楽しむためだけに使えばいいんだよ。
そんな難しい話じゃないんじゃないの？
県民のほとんどは「キャンプに来てほしい」
なんて思ってないんだよ。新聞は、誘致でき
なかった原因を芝生の状態が悪かったせいに
してるけど、キャンプのためにお金をかけて
芝生を整備しても、来たかどうか分からない。
そんなものへの出費は、県民の理解が得られない。
鳴門陸上競技場は小中高生の陸上競技や、壮年が
スポーツを楽しむためだけに使えばいいんだよ。
276 ：名無しさん：02/01/05 20:24
>>275
だからＤＱＮ県民なんだよ。（あんたも含めて）
県民の理解って何？
芝の整備にかかる３００万円には基地外のように騒いでも、
標識や歩道、信号機、エレベーターの整備に１０００万円以上かかってもＯＫってか？
もっともらしい意見のように見えるが、そんな遅れた意見がまかり通るのは徳島だけ。
幸せな奴。
だからＤＱＮ県民なんだよ。（あんたも含めて）
県民の理解って何？
芝の整備にかかる３００万円には基地外のように騒いでも、
標識や歩道、信号機、エレベーターの整備に１０００万円以上かかってもＯＫってか？
もっともらしい意見のように見えるが、そんな遅れた意見がまかり通るのは徳島だけ。
幸せな奴。
277 ：二百六十五：02/01/05 22:23
>276
遅れた意見・・・
それでは、あなたが拠り所とする
「最新の意見」とやらをお聞かせいただこうではないですか。
私はキャンプ誘致活動を肯定するけれど、
あなたの「物言い」に与することはできない。
遅れた意見・・・
それでは、あなたが拠り所とする
「最新の意見」とやらをお聞かせいただこうではないですか。
私はキャンプ誘致活動を肯定するけれど、
あなたの「物言い」に与することはできない。
278 ：名無しさん：02/01/05 23:52
279 ：県外在住ですが。：02/01/06 00:14
280 ：名無しさん：02/01/06 12:29
もういいよ、サッカーの話は。