ピーターフランクルってどうなの？

ピーターフランクルの数学者として業績とかはどうなんです？
自伝とか読んでも数学オリンピックでメダル取ったぐらいしか書いてないので。

ONE OF THE GREATEST MATHEMATICIANS WHOEVER LIVED.

大道芸人です。

あげ

地球上で数人しか研究してない問題を
研究してるそうです。

＞地球上で数人しか研究してない問題

たいていの数学者はそうだと思うが・・・

そういや、奴の誕生日ってもうすぐじゃなかったかな？

エルディッシュ数=０？

マテマテマテマテ・マテマイカ
うちの坊ちゃんが好きなのです。幼児向け数学基礎教育功績大。

ピーターフランクル大好き。

このまえ銀座で大道芸やってた。

新横浜のホームで会ったこともある。
「ピーターフランクル」と大きな字でかかれた大きなカバンを持って移動中だった。
しかも一人で。

かっちょーえぇ〜。

数学オリンピックというイベントに問題がある気がする。
現代の数学は基本的に共同作業だという噂。

＞数学者として業績とかはどうなんです？

彼は離散数学でしょ？
大きな問題を解いたわけでも、流れを作ったわけでもないよね？

野球、サッカー、バスケ　でなくて
軟式テニス　みたな感じかなぁ。

彼はすごいよ。
実際、国際数学者会議（ICM)でも招待講演（１時間講演）しているよ。
ただし１０年以上前だけど。

>>13
つまり、秋山さんとつるんでからは、、、ってことですか？

ピーターでも秋山でもいいけどさ、
誰かを批判するからにはそのひとの書いた論文を何本かは
読んでるんだろうね？
具体的な業績の話が全く出てこないまま批判ゴッコのような
ものが続くのは何だか変だな。

ある程度は参考文献提示してほしいよね
詳しいこと知らない人だっているんだから

このあいだ｢Ｎ響アワー｣というクラシック音楽の番組に
ゲスト出演していたけどカッコ良いひとだね。
身内がナチスに殺された話や共産主義を嫌って亡命した話をしていた。
大道芸もちょっと披露してくれた。
フランクルさんは日本語じょうずだけど、いわゆる日本人的な
謙譲表現をほとんど使わないひとだね。
他人のことも自分のことも同じように客観的に淡々と語っていた。
オレは好感を持ったけど、ひとによっては少し傲慢だと感じるかも
知れないね。
数学に関係ないカキコでスマソ。

>>16
知らない人は自分で調べるのが常識

知ってるなら掲示板で教えるのが常識

>14
秋山先生だってすごいと思うよ。
もちろんフィールズ賞受賞者の森重文先生らと
くらべると、それは劣るかもしれないが、
大学で数学の院生指導している普通の教官（数学者）
に比べれば、はるかに後世にのこる業績を残している
のでは？
　やっぱり、大衆の中に”やっかみ”みたいなものがあるみたいで、
”ナンバーワンでないとテレビにでて数学者をなのってはいけない”
なんてのはおかしいよね。テレビタレントはボスの群れのボスざる
じゃないんだから。

むしろ、ピーターも秋山先生も”現役数学者として一流なのだから
大衆の啓蒙活動でなく、研究に専念すべき”みたいな言論は
あってもよいと思う。彼らを批判する人たちの主張は、
すこしピントがずれている。彼らをタレントとしてみているのなら
”タレント能力”を評価すべきだと思う。

＞２０
＞テレビタレントはボスの群れのボスざる
＞じゃないんだから。
＝＞
テレビタレントは猿の群れのボスざる
じゃないんだから。

森毅はどうなの？

>>19
どーでもいいけど常識だと思ってる教えてクンは嫌われるよ

〜といういう事実があるよ
という風にレスをするならば
相手の知らない事を言うんだから
信頼できる資料を提示するのが当然

秋山仁なら、定理や論文がたくさんあるから凄いと言われるのも
少しはわかるけど、ピーターフランクルは何が凄いんだ？

26>
秋山仁の論文て共著ばっかじゃん。
グラフ理論て共著が当たり前の分野なの?＜マジで知らない

>>20
一年だけいた某大学の時、１部の院生指導させてもらえなかったけどね。秋山

>>27
共著だったら何？

>29
普通共著と単著では業績の重みが違うんですけど。
検索したところ秋山仁には単著の論文が"一本も"ありませんが。
そういう人は力量疑われるのが普通だと思ってましたが
グラフ理論では違いましたかね?

数学でもまあ、そういう分野があってもおかしくないと
思うけども、そうなのかどうかと聞いただけなんですけどね。

# まあ29に聞いたとこでわかるともおもえんけど(藁

中身を読まずに難癖つけても仕方あるまい

重みが違って、共著３本＝単著１本とか？（藁

>31

だから難癖じゃなくてグラフ理論ではどうなのって
聞いてるだけ。一応サマリぐらいはざっと目を通したけど
専門外だからすごさがよくわからん。載ってる雑誌も
グラフ理論プロパーっぽい雑誌ばっかだし。

>32
数で業績が決まると思ってんのか。
氏ね厨房。

>26
秋山仁よりはピーターフランクルの方が数学者としては上じゃねーの？
ピーターフランクルの場合は少なくとも日本に来る前までは一定の第３者的な評価があった事を示す事実(招待公演とかそこそこの雑誌に単著で何本とか)はあるぞ。
論文数198以上って数学の通常の世界とはかけ離れてる気がするがな。
単著じゃないけど
Frankl, P. Graham, R. L. The Radon transform on abelian groups. J. Combin. Theory Ser. A 44 (1987), no. 1, 168--171.
とかは面白げじゃないか。reviewしか読んでないが。

>>28
>一年だけいた某大学の時、１部の院生指導させてもらえなかったけどね。秋山

それは２部所属だったからですよ。理学部所属の教官が理工学部の
院生を指導する義務はないのと同じ。それに１年しかいなかったし。
最初の１年目はデューティは軽めになるのが普通。長年いて、
しがらみがでてきて、院生本人が指導して欲しいとなれば、やって
いたかもしれないけれど。

＞載ってる雑誌もグラフ理論プロパーっぽい雑誌ばっかだし
それは良いことではないでしょうか。その専門のことが
一番よくわかっているエディターのいるところに投稿して
受理されているわけですから。専門からずれた雑誌（または
数学なら何でもありの雑誌）だとむしろ、専門外の
エディターが、わからなくて的外れなレフェリーにまわって
査読がいいかげんなまま載ってしまうことがあるのでは？

まあ、おだやかにいきましょうよ。
>>34
>招待公演
秋山先生日本数学会で特別講演やっていたことあるみたいです。
ほかの国際会議でもたとえば：
http://www.cs.queensu.ca/cccg97/prog.html

”すごいか”といわれても程度の問題ですが、
特別講演・企画特別講演させてもらえない教授・数学者
なんてたくさんいるでしょ？（というかそのほうが多いでしょ）
　どうして秋山先生のことを悪く言うかよくわからない。
もし秋山先生がフィーるず賞を受賞していたとして、
＊その賞に値するかどうか＊を議論しているのだとすれば
秋山批判も少しはわかる気がするが、そうではないでしょ？

　フィールず賞級でないとテレビでちゃいけないわけ
じゃないですよね。

>36
グラフ理論プロパーの雑誌にしか載ってないと業績が低いと
言ってるのではないし、それの善悪を問うてるわけでもないんです。
ただ、それだと他分野の人間が評価しにくいわけです。
たとえば Anals に載ったことがあるとか言うならどの分野の
人でも、ああ、ちゃんとした業績があるんだな、と思うでしょう?

それに、一般に名の通った雑誌であればエディターが
きちんと揃っているので、的はずれなレフェリーにまわると
言うことも少ないと思います。

しかし、ピーターフランクルって200本近く論文持ってるのか…
すげぇ。

私３７です。正直言って、私も秋山先生の業績がどの程度
のレベルなのかよくわからないです。最終的には主観的
な判断になってしまうでしょうし。
　ただ、少なくとも平均レベルの数学者よりはずいぶんと
社会的・学界的に貢献しているのではないでしょうか。

　それからフラン来る氏と秋山先生のどちらが上か、なんて
どうでもよいことですよね。

>>38
なるほど、言っていることは分かります。
ただ、専門は細分化し流動的に激しく変化するので、
これからは”一般に名の通った雑誌であればエディターが
きちんと揃っているので”というのも、言えなくなって
いると思います。１つの雑誌にエディターの数なんて限られて
いますから。

　サイエンスの世界ではNature/Scienceに載っていることが
共通の業績の尺度になりますが、数学・理論物理はそれらには
載せてもらえないですよね。

　業績評価は本当に難しいと思います。自分の業績を本当に
わかってくれている少数の人たちが、無口であったり、
または実力者で無かったりすれば、良い業績でも評価されずに
終わってしまうことが多いでしょうし。

>40
同感です。業績評価は難しいですね。
秋山さんの場合は数学の業績以外で活躍しているので
数学プロパーの人間以外による過大評価が起こりがちなのが
数学プロパーとしては気にくわない、というところでしょう(苦笑

実質的にどうなのかを問おうとしても…
まわりにグラフ理論の人いないしなあ(w

論文の数が多い人はほぼ例外なく能力も長けた人だよ。

秋山なんて三流じゃん。
これ常識。

>>35
一部もやらせろって言って、もめてやめたって話だけどね。

数学関連雑誌で秋山が書いた記事を見た記憶ないなぁ
数学セミナーとか数理科学とか。
知ってる人いたら教えてケロ。

数理科学には書いてたと思うが

>>37 ICMとは格が違うだろ。
というわけで、
ピーター(ICM'86 招待講演) >>>>>>> 秋山

>>36
グラフ理論専門誌をみんなが問題視しているのはレベル云々以前にそもそも一般の大学の数学科図書館にはまず置いていないような雑誌だからです。
専門誌の場合その専門の助教授以上の人がいない分野の本は地方国立大数学科図書館レベルでは置いていない事が多いのです。
だから、本当に重要な結果はそこそこ歴史のある一般誌にのせると良いとされているのです。

重要な結果をマイナーな雑誌に載せるヘソ曲がりがたまーにいるそうです

>>49
Grothendieckとかか〜？

秋山、ピーターとも、業績面ですごいとはいえない。
秋山は、現代の数学を理解できない知能のもちぬし。
それでも、数学者って主張していて、メディアが認めてるんだから、
ある意味ですごい。
ピーターは現代数学を理解できる知能の持ち主だが、
数学以外のことに興味がいってしまう、数学者としては大成しないタイプ。
ピーターと同程度に数学ができて、大数学者になってる人もいるし、
そうじゃない人も沢山いる。
数学がすべてだと思ってる人にとっては、ピーターは落ちこぼれ。
数学と社会との接点を考えている人にとっては、ピーターはある意味すごい人。
秋山は、論外。極めて普通の人。つまり、数学者の価値観では、ばか。
秋山もピーターも、数学の教育や普及といった局面で価値があるタイプ。
一般的な人にとっては、数学は嫌気がさすほどむずかしいし、大変なもの。
食わず嫌いになる人がとても多い。
こういった現状をふまえると、秋山とピーターの価値が分かる。
秋山：できなくても数学やれるんだ。
ピーター：数学っておもしろいんだ。
大衆社会における「数学」をある意味で代表してるのが、
秋山でありピーターだと思う。

>>51
>秋山、ピーターとも、業績面ですごいとはいえない。

その根拠は何ですか？

２ｃｈの奴らはほとんどなんでも凄くないと言い張る。
水準を高く取りさえすれば何でも凄くないと言えるわな。

>>45,46
秋山先生数学セミナーにも書いています。

>>48
>地方国立大数学科図書館レベル
この板の別スレッドでもあったけれど、海外ではどこも（MIT、
Princeton,Cambridge,etc)やっているみたいですよ。
日本がかたよっている。
というか（国内にライバルがほとんどいないような）
一流の人はそもそも（どの分野にも限らず）”国内地方国立大
レベル”を標的にしていない。
そもそも国内における就職を有利に運ぶ事を主目的として
論文書いている人は２流以下にまちがいない。

>海外ではどこも（MIT、
>Princeton,Cambridge,etc)やっているみたいですよ。

海外ではどこも（MIT、Princeton,Cambridge,etc)
"数学科で"やっているみたいですよ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=math&key=973368655&ls=50

日本だって情報系ならどこでも専門誌おいてあるのだろうけれど。
日本の理学部数学科は国際的に遅れているのでは？

>>53
そうそう、おまえはだれなんだっていいたくなるよ

>>48
そんなこといったらNature/Scienceなどの科学一般誌に
絶対論文が載らない数学者・理論物理学者は全員みとめられない
ことになってしまう。

>>48

http://2ch.server.ne.jp/2ch/rikei/index2.html#11
の３．
>前に、「どうやったらNature/Scienceに載るの？」とか
>HowToを聞いてる人が居たけど、
>掲載の可否を左右する一番の要因は、編集スタッフの専門分野でしょう。
さきほど出てきた
Annals（ttp://www.math.princeton.edu/~annals/web/#GENERAL）
はPrincetonが出している雑誌だから、そのうちeditorsの面子が変われば
また乗る分野も変化してくるでしょう。
いまだって重要とされながらAnnalsなどの一般誌にのりにくい（または
不利な）分野なんてたくさんあるんじゃないですか？

>>56
例えばSeymour教授って
Robertson, Neil; Seymour, P. D.; Thomas, Robin Permanents,
Pfaffian orientations, and even directed circuits. Ann. of Math. (2) 150
(1999), no. 3, 929--975.
Seymour, Paul Progress on the four-color theorem. Proceedings
of the International Congress of Mathematicians, Vol. 1, 2 (Zuerich, 1994),
183--195.
Robertson, Neil; Sanders, Daniel P.; Seymour, Paul; Thomas,
Robin, A new proof of the four-colour theorem. Electron. Res. Announc. Amer.
Math. Soc. 2 (1996), no. 1, 17--25
こういう仕事がある人です。Ann. of Math.にpublicationがあってICMで講演というのは数学の世界ではかなり凄いことです。
数学の専門誌、一般誌は合わせて３００誌以上あります。それらすべてを購読することは少なくとも旧帝大クラスの予算がなければ予算的にも空間的にも不可能です。
そのことは別に国内に限った話ではないですよ。数学の雑誌が全部揃っているような大学は相当予算規模の大きな大学ですし。
>>55
意味不明です。できるだけ多くの人が入手可能な形で出版するのは特に新規分野のlaunchでは重要でないんですか？まず多くの人に読んでもらえなければ始まらないのでは？
それともグラフ理論と言うのはとても難しいのでどのみち東大京大などのstaffや院生でないと理解できないんですか？
>>58
数学の世界の広さをみくびってません？数学科の図書館へ行けばNatureはなくても例えばAnn. of Math.は多分あります。
数学の雑誌はたくさんあるし、グラフ理論の論文はトップジャーナルに載らないというわけではないです。

>>34
Graham, R. L
この人は結構凄い人そうだ。グラフ・組み合わせ論を専攻して
過去アメリカ数学会のPresidentをつとめたこともあるらしい。
ttp://www.ams.org/secretary/lecturers.html
Ronald L. Graham, 1993, 1994

>>60
>Ann. of Math.にpublicationがあってICMで講演というのは
>数学の世界ではかなり凄いことです。
そのとおりです。ただAnn. of Math.に論文がないのは一流でない
というのはおかしいと思います。

＞数学の専門誌、一般誌は合わせて３００誌以上あります。
それらすべてを購読する必要はなく、専門誌・一般誌のそれぞれの
一流どころをそろえればよいわけです。


＞できるだけ多くの人が入手可能な形で出版するのは特に新規分野の
＞launchでは重要でないんですか？
そのような基準で考えた時、必ずしも一般誌でよいものを選択するの
ではなく、専門誌の中で一流のものを選んだ場合の方が、結果的に
読者数が多くなる事は充分にありえる事だと思います。
（ただ一般誌とはいっても傾向があるので、一般・専門誌の境界
はいつも明確なわけではないですが）
数学者全員がAnnals of Mathをねらっているはずだ・または日々
AMをcheckしているというのは幻想でしょう。
たとえば、”Electron. Res. Announc. Amer.
Math. Soc. 2 (1996), no. 1, 17--25 ”は、歴史のある一般誌
の範疇には入りません。よい結果でもかならずしもAMには投稿し
ないですし、
Seymour教授だって、専門誌にたくさんよい論文をのせているで
しょう。
＞それともグラフ理論と言うのはとても難しいのでどのみち東大
＞京大などのstaff
私はそれほど内情に詳しいわけではないのですが。大学うんぬんで
なく、専門家でなければ少なくとも証明は終えないでしょう。

>>48
>レベル云々以前にそもそも一般の大学の数学科図書館
>にはまず置いていないような雑誌だからです。

だから数学科の小さな図書室でなくて、情報系の図書館へ
いけば、まずおいてありますよ。日本の場合は情報系に
研究者があつまっているから。だから結局、沢山の人が
入手可能な状況になっている。

＞４４
>一部もやらせろって言って、もめてやめたって話だけどね。

「学内の人間が秋山を追い落とそうとして水面下で動いた。
その行動が秋山の知るところとなって、彼は怒り、
理科大に嫌気がさした。それでスケールの大きい東海大学に戻った」
（『秋山仁の落ちこぼれは天才だ』より）
だそうです。

ところで、発見的教授法シリーズ（駿台出版）って
数学発想ゼミナール（シュプリンガー・秋山訳）をパクってるような。

いい教えをパクって何が悪いのかなぁ？

あの…
議論してるみなさんは論文何本書いたんですか？
どの雑誌に載せました？

>>64
>ただAnn. of Math.に論文がないのは一流でない
>というのはおかしいと思います。
そんなこと一言も言ってないです。

>数学者全員がAnnals of Mathをねらっているはずだ・または日々
>AMをcheckしているというのは幻想でしょう。
こんな事も言ってません。ただ論文をコピーする時に面白そうな
タイトルの論文が目についたら関係ない分野のものでもabstruct,
introduction位は読むのが普通です。
Ann.Math.を持ち出したのは単にリンクを辿った人のpublicationで
サーチして出てきた最初の一般誌だからで特に意味はないです。た
だ客観的な物差し抜きで言ってもここでは煽りしか出て来ないので
便宜上出しているだけです。一流誌のpublicationや国際学会での公
演回数のみが数学者の価値だなどとは思ってないです。
が、例えば紀要や自大学の論文集にしか出していない数学者がいた
としたら(現在の日本の理系ではそんな人はまず就職できないけど)
その人が優れた数学者かどうかは疑われても仕方がないと考えます。

>そのような基準で考えた時、必ずしも一般誌でよいものを選択するの
>ではなく、専門誌の中で一流のものを選んだ場合の方が、結果的に
>読者数が多くなる事は充分にありえる事だと思います。
専門家が十分な数存在していればそうでしょう。でもそういう態度は
あまり新規分野では見られない態度では？

>たとえば、”Electron. Res. Announc. Amer.
>Math. Soc. 2 (1996), no. 1, 17--25 ”は、歴史のある一般誌
>の範疇には入りません。
これはelectronic journalだから速いというメリットがあるのでは？

>私はそれほど内情に詳しいわけではないのですが。大学うんぬんで
>なく、専門家でなければ少なくとも証明は終えないでしょう。
数学の論文で証明が追える事は大切ですが、それ以上に結果のstatement
がなるべく多くの人に理解出来るようにまた使いでがあるように書か
れている事は重要です。そして、他分野の人にとっても使いでのある
結果であるなら一般誌に載せた方が有利です。

>>63
どこの情報系図書館にもあるその類いの雑誌を挙げてくれませんか？
腐る程あるというならその中で>>63がそこそこの評価を与えているも
ののみで良いです。でもその時は全部でどのくらい沢山の数学雑誌が
入っているのかも教えて下さい。

同じ内容の論文を複数の雑誌に投稿することは出来ないの？

一体なんの為に？

>>69
論文の数を増やすために。
または、どこかに掲載される確率を高めるために。

でも同じ内容の論文出すと、ソレを読む人達にはばれるだろうから
かえって悪い印象与えるかもよ
実際、ある人の論文を２本落としてきたら、一本目は二本目の前半
そのままだったことがあるけど絶句した

>>71
同じTeXファイルを流用するから２本目の最初の部分は１本目の本文そのまま
証明抜きって事はそんなに不思議じゃないよ。
前半まったく同じはかなりクロに近いグレーだけど、証明抜いても半分にも圧
縮出来ない状態とかなら苦し紛れにそうする事もあるかも。サーベイパートが
長過ぎるとreject食らいやすいし。

>>70
>論文の数を増やすために。

半永久的に恥をかくとおもう

>>70
論文はaccept時に版権を出版元に譲り渡すのが慣例だから複数の雑
誌に同一の論文を載せるのは詐欺だよ。

>>74
自己レス
同じ内容で書き直して２つ論文を書けば詐欺ではないけどそれこそ
>>73が言うようにもの凄く恥をかくのではないかな。レフェリーの
負担も増えるから顰蹙だし。

>>75

ばれれば数学の研究者として食うのは
無理だろうね。リジェクトされるかも、というときでも
リジェクトされるまで他のところへ投稿するのは
さけるのが普通。同時に複数のところへ投稿してる人なんて
聞いたこと無い。

>>76

そうだね。研究者として終わりかどうかはともかく
ブラックリストになら載っても不思議じゃないね。
何度もその雑誌に載せたければやるべきじゃない。
学生の場合リジェクト再投稿の手間は確かに痛い
時間的ロスだけどその為にリジェクトはなるべく
速くするのが普通だしね。
(例外が存在するのが問題だけど)

>>61
>Graham, R. L
>この人は結構凄い人そうだ。グラフ・組み合わせ論を専攻して
>過去アメリカ数学会のPresidentをつとめたこともあるらしい。

>>64
>学内の人間が秋山を追い落とそうとして水面下で動いた。
何かの本で読んだが、たしかこのとき、さきのGraham氏
（研究分野が同じ）が
秋山氏を擁護する手紙を理科大に送ってくれたとか。

>>48
>グラフ理論専門誌をみんなが問題視しているのは、レベル云々以前に
>それが一般の数学科図書館においていないような雑誌だからです。

　だれも問題視していない。そもそも誰が問題視しているのですか？
いたとしても日本国内の古い数学者らのごく一部でしょう。（自分の
分野の共感ポストがとられるとか狭い了見で）

>>48
>レベル云々以前にそれが一般の数学科図書館においていない
>ような雑誌だからです。
いまウェブで調べたけれど、海外の数学科では数学の他の分野
と同様に普通に離散数学研究者が数学科にいるので、たいてい
おいてあると思いますよ。たんに日本は国際的にこの分野では
後進だったので、置いてあるところが少ないというだけのこと。
で、情報系なら日本でも普通に他の数学の分野よりはるかにおいて
あるはず。秋山氏が悪いわけではないはず。
竹内氏が日本でロジックをやろうとしたときも日本は冷たかった。
今でこそ日本の数学科に普通にロジックの専門家がいるが、
欧米ではもっともっと早くからロジックの専門家に数学科の
ポストをわけていた。

>>80
すごいねー。さすが数学板だよ。いちいちウェブで調べてくるんなんて。
他の板でそんことする奴みたことないよ（笑）。

＞６７
＞どこの情報系図書館にでもおいてあるその類の雑誌をあげて

秋山氏の論文リストをみてみたけれど、そのなかのほとんどの雑誌が
ほとんどの大学で入手可能です。

>>81
ひとのこと批判するなら,そのくらいしないとダメ。

たとえば、
”秋山って数理科学・数学セミナーでもみたことないし、３りゅう！”
なんて言うんだったら、その前に本当に無いかウェブか図書館
で過去１０−２０年くらい調べて確かめてから言って欲しい。

ピーターの話しでなくなっちゃったね。（笑）

>>67
>他分野の人にとっても使いでのある結果なら一般誌にのせたほうが

　確かにそれも一理あります。
　しかし状況はもうすこし複雑です。
（１）実は私も専門が少しずれるので正確なことは
わかりませんが、離散数学系の人にとって,他の分野の
数学者だけでなく、情報系研究者も重要なお客さんです。
質は別にして、量なら後者のほうが多い。
そこであえて評判が良くても数学者にしか読まれない一般誌は
あえて避けるということもあるわけでしょう。AnnalsMathは
情報系では知らない人もたくさんいるはずです。というか情報系
ではまずAMはおいていない。
（２）”他分野の人にとっても使いでのある結果”が良い結果か？
専門誌にのっていて、その分野の人達だけに熱く支持されている結果
が、汎用的な結果よりも優れていることだってあります。

歌謡曲だって,みんなに親しまれる名曲もありますが、一部の
限られた層のみが熱く支持する名曲もあるわけです（尾崎豊・
だんご参兄弟）。”数学者は数学の中で閉じていて、サイエンスに
役に立たない。我々はサイエンス全般に広く寄与する結果を
Nature/Scienceにのせている！”と、よく数学者が馬鹿にされますが
これは価値基準のうちの一つに過ぎず、世の中はそれだけでは
ないということです。

８５の続き。
（３）”ほうが有利です”の論理でみなが動いているわけではない。

　S教授がElectronic journalによい論文を載せていましたが、
新人数学者が最初のデビュー作を歴史の浅いElectronic　Journalに
乗せるのはリスキーだと考える指導共感もいると思います。
”名も無い新人数学者の、確立した分野における、普通か普通より少し良い程度”
の論文を描いた時、これをどこにのせるかと考えれば、なるべく多くの人が
読む評判の良い雑誌に投稿することを進めるべきでしょう。
　これは私の感ですが、S教授はElectronicJournalのレベルを高めたかった
のかもしれません。こういった行動は、力のある数学者がたまにすることです。
　まだ立ち上げたばかりの新しい分野を開拓していることを想像してみま
しょう。伝統的な歴史ある一流誌に、偏見をもった人達でエディターをかため
られていた場合、どうするか。まあ、それに準じるレベルの雑誌に投稿し、
徐々にレベルをあげて圧力をかけるというのもひとつの手ですが、新しい
専門誌をたちあげるというのももうひとつの手です。新しい分野の新しい
専門学術雑誌です。専門家もそう多くありません。もしかしたら、つぶれて
なくなってしまうかもしれません。投稿論文数が少なすぎれば、レベルの
低い論文でも掲載しなければやっていけなくなるかもしれません。
そんなときは、開拓者みずからが良い論文を多く書いて、それら専門雑誌に
投稿し、みずからその雑誌のレベルをあげていかなければなりません。
　そういった理由から、新しい分野の新しい専門誌にはすごく良い論文と
たいしたことのない論文がまじり、評価が安定しません。歴史が重なる
うちに評価が安定してくるわけです。そういった意味でも,開拓者達の
評価というのは外部の人間からはわかりにくいのだと思います。

>>86
　これは秋山氏が活躍していた昔の話しで、今はもう
状況はかかわっているんじゃないでしょうか。
　基礎論、離散数学・ぐらふ理論ときて、次の新しい分野とは何が
くるのでしょうか。

あ

もっと早い時間に出そうとして失敗したのでもう一度。
随分妙な事になってます。ピーターフランクル氏の評価がどうと言うスレの筈なのに。
書き込んでいるのが離散数学関係の人以外に、既存のもの＝悪といった週刊誌風
のステレオタイプに染まった厨房の人が混じっているように見えるのは何故でしょう？
というより、この人たちなんでこんなにピータースレで秋山秋山と騒いでいるのか
いまいち理解に苦しみます。専門誌と自大学onlyの投稿パターンはパッと見で高評価
を産まない可能性があるというのは当たり前だと思っていたのですがね。

>>79
>　だれも問題視していない。そもそも誰が問題視しているのですか？
>いたとしても日本国内の古い数学者らのごく一部でしょう。
関係ある人全部にとって問題視されるべきことです。ある分野を数学でメジャーに
しようと思ったらその威力を他分野を含めた数学者に対しデモするのが最も効率的です。
そのデモの舞台として一般誌は視聴率的に十分なものがあると思います。

>（自分の分野の共感ポストがとられるとか狭い了見で）
これが>>79氏の一番言いたい事ですか？なんだかポストが欲しいみたいですが、
例えばある分野の専門家を自大学にstaffとして招きたければ回りの理解を得る事
が不可欠です。そのとき、回りのstaffは全て専門家ではない訳ですからその人の業績
がいかに凄いかを述べるのに添えてその人が回りのstaffの知っている一定の雑誌に
publicationを持っている事はそこそこ重要です。これは特定の分野についてだけの
事ではないです。

>>80
>いまウェブで調べたけれど、海外の数学科では数学の他の分野
>と同様に普通に離散数学研究者が数学科にいるので、たいてい
>おいてあると思いますよ。
全ての分野の人がそろっている大学なんてほとんどないです。離散数学を広く取れば
東大にだって専門家はいます。ウェブでいくつの大学を調べましたか？
500？それとも1000位？

>たんに日本は国際的にこの分野では
>後進だったので、置いてあるところが少ないというだけのこと。
そういう問題ではなく、どこにでも置いてある訳ではないです。Webで調べた結果日本
を除く全ての国の大学において数学科が存在するならばグラフ理論の専門家がそこに
staffとして加わっているという主張ならそれは凄い結果です。

>秋山氏が悪いわけではないはず。
善悪みたいな単純な問題については述べた覚えがないです。

>竹内氏が日本でロジックをやろうとしたときも日本は冷たかった。
竹内氏とは竹内外史氏のこと？それについても言いたい事はあるけれどまあ今は関係の
ないことです。

>今でこそ日本の数学科に普通にロジックの専門家がいるが、
>欧米ではもっともっと早くからロジックの専門家に数学科の
>ポストをわけていた。
それが本当なら日本の数学科(ないしは大学)で新しい分野が生まれた訳ではないという
のがその理由では？新しい分野を産まない云々というのは批判としてありますが、それは
とりあえず今は関係ないです。でも日本で始めて＊＊といった話は世界で始めて＊＊
といった話でなければ評価されません。

>>82
>秋山氏の論文リストをみてみたけれど、そのなかのほとんどの雑誌が
>ほとんどの大学で入手可能です。
両方の項目について具体名を挙げて下さい。別に秋山氏がどうといった話には
特に興味がないけれどとりあえずMathSciNetに登録されている秋山仁氏の業績リスト
を取りました。

>>85-86
>（１）実は私も専門が少しずれるので正確なことは
>わかりませんが、離散数学系の人にとって,他の分野の
>数学者だけでなく、情報系研究者も重要なお客さんです。
>質は別にして、量なら後者のほうが多い。
>そこであえて評判が良くても数学者にしか読まれない一般誌は
>あえて避けるということもあるわけでしょう。AnnalsMathは
>情報系では知らない人もたくさんいるはずです。というか情報系
>ではまずAMはおいていない。
それはあるかもです。でも、別に全部の論文を数学系一般誌に載せる事もない訳で
基本は情報系雑誌で時々自分を数学の世界でアピールする為に良さげな結果を数学の
一般誌に載せても良いのでは？
実際前に出たSeymour教授もピーターフランケル氏もそうしているわけだし。
専門誌だけのpublicationだと離散数学でなくても招くのは辛いです。

>（２）”他分野の人にとっても使いでのある結果”が良い結果か？
>専門誌にのっていて、その分野の人達だけに熱く支持されている結果
>が、汎用的な結果よりも優れていることだってあります。
はい。そうです。でも、それは残念ながら良くある話なのです。Galois理論もPainleve
方程式も長い間数学の世界では無視されていました。これらが認知されたのは単純にそれが
数学のメインストリームで役に立つと言う事が数学の世界で判明したからです。その意味
では現離散数学の認知を叫ぶより離散数学と通常の数学をどうやって繋ぐかを考えた方が
話が速いのでは？

>（３）”ほうが有利です”の論理でみなが動いているわけではない。
#長いので引用は省略。
評価が難しいから高く評価しろと言われても困ります。その場合例えば未解読の言語で
書かれた論文は評価が難しいから評価しなければいけないと言う話になるです。専門誌
を立ち上げたならその専門誌に素晴らしい論文が載っている事をデモし、宣伝するべき
です。(数学者には素晴らしくない論文を無視する程度の能力はあります)現在の様に数学者
市場が激烈な買い手市場である時に敢えて不利な行動を取るのならば望ましい結果が
得られないのは当然ではないですか？Ann.Math.はあくまで例です。>>85氏が望めば
離散数学の論文が載った事のある数学の一般雑誌をいくつか挙げてみても良いです。

>>離散数学の論文が載った事のある数学の一般雑誌
>>をいくつか挙げてみても良いです。
お手数ですがよろしくお願いいたします。評価の低い一般誌ではなく、
他分野の誰もが認める歴史のある一流一般誌（数学の全ての分野が対象）で、
最近５年以内にグラフの論文が載ったもの。（5年ー＞１０年、グラフー＞
李さん数学、と幅を広げても良いです）
ーーーー
　さきの４８さんが指摘していたS教授の４色問題の新証明論文（９ページ）
も、ウェブで論文（の最後の章）を見てみたら、（歴史のない）エレクトロ
ニックジャーナル
に掲載されるのとほぼ同時期に（実際にはおくれて）、その証明の本体
（４３ページ）は”専門誌”に掲載されています。エレクトロニックジャーナル
に載っているのは、その補足のようです。
（なんだ、エレクトロニックジャーナルのレベルを高め
ようという志は当初私が思っていたほど高くなかったのかもしれない。すません）

　他分野の人にも良い論文だと言いたかったのなら、むしろ２つをひとつに
まとめて質の高い一般誌に出すという手もあったと思うのですが、それをせず、
質の高い専門誌を選んだということですね。（Wilesはフェルマー予想証明を
一般誌AMに出しています。）Eジャーナルに出したので、他分野
の人にも知られる格好になりましたが、数学全般としてどれほどの”評価”を
得たのかはそれほどクリアになっていないかたちです。
　同じｓ教授の書いたAMに載った論文と、この新証明はどちらがよい論文なの
かは専門外なのでわかりません。ただ一般にとっては新証明のほうがインパクト
があると思うのですが。

　以上については私自身もよく知らないので確認したいのです。

>>91
S教授の４色問題の新証明論文（９ページ） って、M_SHIRAISHI教授か！？

思い付くままにいくつかの雑誌で検索しました。>>91氏はこれで
満足ですか？論文のreviewは全然読んでいません。
雑誌にMSC(Mathematical Subject Classification)に
05Cxx(Graph Theory)を含む論文が掲載されたかどうかをケースバイ
ケースにチェックしました。最近10年(1991-2000;新しいもの
はデータベースが不十分)で最初に見つかった論文の出版年を()内に書いてます。
最初に見つかったものがPrimaryの時はそこでサーチを止めています。
Primary+ABC順でソートされています。
Bull. AMS. -->Primary(2000)
Trans. AMS. -->Primary(2000)
J. of AMS. -->Primary(1999) Secondary(1999)
Adv. Math. -->Primary(1998) Secondary(2000)
Bull. Soc. Math. France -->Primary(1997)
Math. Ann. --> Primary(1997) Secondary(2000)
Duke Math. -->Primary(1996) Secondary(1999)
Invent. Math. -->Primary(1993) Secondary(1996)
Ann. of Math. -->Primary(x) Secondary(1999)
Comp. Math. -->Primary(x) Secondary(x)

秋山仁は一応１００編以上共著論文を書いてるらしいよ。

>>91
エレクトリックのほうは、単なるアナウンスメントだろ。
雑誌名もそうなってるし。
（内容を読んだわけじゃないので間違って居たらゴメン。）

ペーターフランクルってどうなの？

>>94
そりゃすごい

>>94
又聞きで嘘を書くな。
Math Sci netで出てくる論文は54本で
そのうち数本は研究集会の報告集。単著は一本もない。
公表されてないのが何本あるのかはしらんが
50本近くあるとは考えられない。

Math Sci Netは公表されているすべての論文をカバーしてるのか？

>>99
カバーしてない。

＞MathSciNet provides Web access to the signed reviews and bibliographic data from Mathematical Reviews and Current Mathematical Publications, an early awareness journal.

まあ５０でも数だけならかなり凄い方だな。

>>96
日本に来る前はCNRSにいたらしいよ。

>>98 単著も一本あるヨ。
J. Combin. Inform. System Sci. 3 (1978), no. 4, 255--260.
共著の論文だっていくつかは彼の学生との共著だし。

秋山は質のわるい論文を共著で数多くだしてるだけ。
自分で言ってたよ。
本だって駿台から大学受験生向けに大量に出してた立派な数学者（藁

自分で言うのは当たり前だろ。
謙遜という言葉を知らないのか。

自伝では謙遜なんてしてないぞ。

うちの学校にきたよ。
100万かかったらしいが。

いろいろが話や大道芸をやって帰っていった。
すげえ人なんだと後から聞かされた。

初期のグラフ理論はレベルが低かったんでしょ？
まあ町内会の草野球で５０勝したって、
大リーグじゃ一勝もできないと思うけど（ﾜﾗ

女子大の家政学部被服科の助教授で60本以上論文書いてる人いるぜ。
「60年代のミニスカートの研究」とかさ。しかも共著でない論文。
この人秋山より偉いな（ﾜﾗﾜﾗ

>>109
それはそれで読んでみたいものがあるな。知識を自慢できる/できない
のレベルなら一般人にとっては数学より上かもな。

age

おや、秋山シンパはどうした？消えたのか？

>>15 を嫁

>>112
おや？秋山シンパが何か反論しないといけないような
発言なんてあったのか？

秋山は大リーグで１勝も出来ない

やってるな？

￥

ここはピータースレだぞー。秋山の話がしたいなら別のスレ立てろや。
ひょっとしてピーターの悪評が出ないから荒らしてるのか？

ピーターの方が、秋山より賢い。これは明かだな。

秋山の方が、ピーターより金を稼いでいる。これも明らかだな。

それらの帰結は金を稼ぐには生まれや立ち回りが重要って事だな。

まあ、数学のできるやつは金に縁が薄い。これも明かだな。

金と頭脳の優秀差は無関係。これが明かになったな。

秋山仁を馬鹿にするな！あの人は数学オリンピックより
難しい定理をたくさん発見した人だぞ！

まあ、確かに2chでたむろしてる奴の大半は
一つも定理を発見したことがないだろう
けどな。

>>93
---------------------
Bull. AMS. -->Primary(2000)
Trans. AMS. -->Primary(2000)
J. of AMS. -->Primary(1999) Secondary(1999)
Adv. Math. -->Primary(1998) Secondary(2000)
Bull. Soc. Math. France -->Primary(1997)
Math. Ann. --> Primary(1997) Secondary(2000)
Duke Math. -->Primary(1996) Secondary(1999)
Invent. Math. -->Primary(1993) Secondary(1996)
Ann. of Math. -->Primary(x) Secondary(1999)
Comp. Math. -->Primary(x) Secondary(x)
----------------------
質問です。これらの雑誌をさらに良い順に並べるとどういう順になるので
しょうか？

Ann. = Invent. = JAMS > Adv = Duke > その他

>>1-127
安心しろよ｡秋山塵もピーターもおまえらよりは優秀だからさ(w
ア､もちろん俺よりもな｡

秋山が書いてんじゃねぇの？（ﾜﾗ

＞数学オリンピックより
＞難しい定理をたくさん発見した人だぞ！

プ、厨房マルだし。
少なくとも博士以上なら誰でもやってる事じゃん。
それを初期のグラフ理論みたいな町内会の野球レベルで
威張ってもらってもねぇ。

数学オリンピックなんてクイズであって
数学じゃないと考える数学者が多数存在する。

オリンピックなんて金儲けであって
スポーツじゃないと考える人々が先進国には多数存在する。

スポーツのオリンピックは成人が競技して客観的にタイムなどを競う場
その是非があるにしても記録には説得力がある。
数学オリンピックは　出たいガキが
答えがわかってる問題を短時間で解く競争。
自分で問題を作ったり、数年にわたり問題を考えたりする
オトナの数学とはかなり異なる。
実際、広中平祐など京大３浪してるから
数学オリンピックでは予選だろう。

予選だろう。＞　予選落ちだろう。

じゃあお前らこの定理を証明してみろや。
定理の意味くらいは分かるだろ。(藁
定理
Ａ１、、、Ａｎを凸ｎ角形の頂点とする。Ｐをその内点とするとき、
∠ＰＡ１Ａ２、、、∠ＰＡｎＡ１のうち一つは（ｎ−２）π／２ｎ以下である。

>>134
(n-2)π/n以下じゃねえの？

ぷぷぅ　アホが

>それを初期のグラフ理論みたいな町内会の野球レベルで
>威張ってもらってもねぇ。

ビルゲイツなんてすごくないって。初期のマイコンみたいな
”町内会の野球レベル”の技術・ビジネス競争で威張ってもらってもねえ。
　俺なんか大学中退の彼よりも学校の成績もよく、一流大学を
トップの成績で卒業して、当時もっとも人気があった繊維業界のトップ
企業へ相当な競争率を勝ち抜いて入社し、優秀なライバルと切磋琢磨して
”大リーグレベル”の激しい競争を勝ち抜いてきたんでぃ。

　ま、もっとも今は業界全体が冷え込んで、ライバルの多くはリストラに
あい、俺も金をつかんだとはいえず。ビルゲイツは世界一の金持ちだけど。
（ぼそっ）

。。。てか。

まあ日本は、学校の教員や親や世間の言うことを良くきいて、
世間が良しとする学校や大企業で（指導教官が良しとする伝統的
研究分野で）、優等生としてがんばれば、
きっと幸せな人生が待って
いるはずだという考えが横行しているのですね。

　こういうのが年老いて小金をはたいて株に手を出して、
”大銀行・大証券会社のコンサルタントの言う通りに投資したのに
なんで儲からんのじゃ！儲かるって言ったのに！
銀行・証券、責任取れ！”
なんてわめくんでしょうね。

数学オリンピックで優秀な成績を収めることと、数学者として業績
を残せることとは全く関係しません。

　が、数学オリンピックで優秀で、かつ一流大学に進学している
数学者わなビー学生には、実は、（ある高い確率で）職業数学者と
して世間的にはそこそこやっていっている振りをするすべがあります。
ーーーー
（その術）
　なるべく伝統的で、なるべく難しい分野で不活発な分野
を選びましょう。
分野によってはなかなか論分がかせげないところがあります。
そのほうがむしろ有利です。そういった分野では誰もたくさん
論文を書いていませんから自分が論文かけなくても安心です。
　なるべく難しい研究テーマ（予想）を選びましょう。解けなくたっ
てへっちゃらです。誰も解けませんから、誰からも責められません。
そういう分野で数年に一変、”部分的な成果”をほそぼそと出せばよ
いのです。問題解決に直結しなくたって構いません。難しいので
ほとんど誰も読みません。直結しているふりをすることもできます。

　むしろ解けるかもしれない問題は危険です。自分より格下だと思っ
ていた人が華々しく解いてしまって、スターとなって自分
を追い抜いてしまう可能性があります。
　その分野で誰も華々しい結果がでない場合、あなたの幼少時代の
経歴”高学歴・数学オリンピックメダリスト”が効いてきます。
その分野で研究者を雇おうと思ったら、誰も業績がない以上、貴方
が選ばれる確率が高いです。
　もしも、他分野で華々しい業績をあげたライバルが出てきた場合、
”そんな分野は町内会レベルだから業績が出るのであって、わたしが
やっているのは大リーグレベルだからねぇ”といってやりましょう。

　あなたはまあ職業数学者としてそこそこ安定した生活ができる
ことでしょう。

ーーーー
　でも、そんな人生送ってて楽しい？

>>134
これどうやるの？おせーてたも。

＞139
それなら逆に誰もやってないマイナー新分野で
テキトーな論文量産してたほうが楽だと思うが。秋山のように（ﾜﾗ

＞なるべく伝統的で、なるべく難しい分野で不活発な分野

そんな分野あるか？　ちょっと思いつかんけど
具体的に挙げてくれるかな？　でなきゃ机上の空論だな。

本当に楽だと思うか？出来るか？本当に>>141

論文も口コミを利用しろ。口コミを。
こりゃあ楽だろ。
数学者もコミュニケーションをいろいろ取る人がうまく行きやすい
というのはあるんじゃないか？会社とおんなじだろう。
数学界も一つの社会だから。

>>141
＞139
>それなら逆に誰もやってないマイナー新分野で
>テキトーな論文量産してたほうが楽だと思うが。秋山のように（ﾜﾗ

がくっ！！なんにもわかってないのね。
ほとんどのマイナー分野は、一時華々しく輝くだけであとは
散っていく運命なの。（ファジィー理論とか。ぼそっ。）

　新規分野が最初注目されないのは、そんな新しい
分野でまともな数学が展開できるとは普通思われていないから。
少しまともな論文があがっても所詮それだけで終わって、長続き
するとは思われないから。初期のグラフ理論も初期の基礎論も
そんな感じ。
　（基礎論もこんなに長く分野として居残るとは
当初信じていた人は少なかっただろう。実際、ゲーデルの仕事から
次の大きな発展まで少しブランクあったし。）

１４１の発言で、秋山氏批判の程度が知れたね。厨房と決定。

まあまあ、おだやかにいきましょうよ。

　でも数学者にとって新規分野を開拓できる能力ってすごく
重要だと思うよ。
　誰もが解けると思っている問題・予想に挑戦したって、
他の誰かに先に解かれる可能性高いし、かりに解けたとしても
評価されない。（皆解けるだろうと思っていたから）

　誰も出来ないだろうと思っている問題に取り組んで、
実際出来なくても人生潰すし。

　誰も出来ないだろうと思っているが、いやできるに違いない
という問題・分野を見つけて、解決することによって、評価される
わけでしょう。

　ま、ほかのビジネスといっしょですね。

>>144
基礎論がそういう風に思われていたという文献的根拠は？
本当にあるなら知りたい。

>>147
ある意味有名な話です。
たとえば、竹内外史氏が日本語で本にして書いています。

”ロジックって本当におもしろいの？”って真顔で他分野の
研究者に聞かれたとか。

>>141
>テキトーな論文量産してたほうが楽だと思うが。秋山のように

秋山の論文を読んだとおもわれる人物が初めて登場したな（ｗ

わすれちゃいかんな
秋山はアメリカでのグラフ理論を日本でやっただけ。
つまり既成の数学を日本に持ってきただけで新分野を作ったわけじゃない。
なんで天才ゲーデルなんかと比較するんだよ？
バカなやつがいるなぁ。（ﾜﾗ

やっぱ秋山先生は大天才。ノーベル賞も近い。

>>140
昔の数学オリンピックの問題じゃなかったっけ？

秋山の論文は共著が多いと聞いたけど

>>151
ノーベル数学賞か？（藁

>>151
馬鹿和紙ね

>>140
他スレで聞けば？このスレの話題と関係ないよ。

>>149俺も読んだぞ。いくつかだけど。
>>154皮肉だろ。

無能な数学者でもやってける例を示した
秋山先生は偉大だ。

＞秋山先生は偉大だ。
ひねくれた性格はまだまだだが、
まぁゆるゆるとわかってきたようだね。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=math&key=968481945&st=851&to=852&nofirst=true

どこが無能なんだか。
そりゃゲーデルと比べりゃ無能だろうよ。
アホか。

ところで
秋山仁もピーターも数学者というより算数学者の傾向の方が強いと思うのは
俺だけだろうか?
勿論、数学の論文とか二人ともだしてるけどさ、、

やめとけ。害基地に関わってもロクな事ないぞ。

秋山は実力がなにのでまともな院試に受からず
当時できたての上智大学に行った。（ﾜﾗ
そこで3年修士（ﾜﾗ
さすが大物はちがうなぁ。（ﾜﾗﾜﾗ

岩波講座　現代数学の基礎34 現代数学の広がり２
の坂内先生の記事のリファレンスにピーターが編集に加わってる
論文集が引用されてたね。

マテマテマテマテ、マテマテマテマテ、マテマティカ♪

やはり秋山仁万歳の人々には阪大の日比先生や九大の坂内先生
よりも秋山仁の方が偉い数学者に見えるのだろうか？

>>163
学校の試験の学力が数学者としての能力だとでも
思ってるのか。（藁
広中は２浪だか３浪だってな（藁

凄い奴だって、それよりさらに凄い奴と比べれば
凄くねぇよ。

>>168
ｶｺｲｲ!感動

＞広中は２浪だか３浪だってな（藁

それでも京都だしさ、院試ではきちんと入ってる。
秋山はできてたてで他に院生のいない頃の上智だぜ。
大学入試よりか院試験は数学者の能力を反映するだろ。

ピーターのほうが賢いよ。

廣中は広島大に落ちたらしいな。

ここで秋山の擁護やってる奴って昨日別スレで
自作自演してた厨房だろ？
単なる煽り好きの馬鹿なんじゃねえか？
凄い凄くないなんて曖昧な概念で争っても仕方がないぜ。

>単なる煽り好きの馬鹿なんじゃねえか？

このスレでは取り憑かれたように秋山叩きしてる奴の方が
単なる煽り好きの馬鹿だとおもう。

自分では何も新しい情報を出さず断定的主張をして
逃げる厨房君発見！
よくみたら秋山云々をことさらに取り上げて煽ったの
はお前じゃないか。ピータースレを秋山一色に替え
やがってなんのつもりだ。

>>174
俺のことか？　秋山云々をことさらに取り上げた覚えは無いが。
この件に関して俺が言いたいことは >>15 に書いた通りだよ。

>>175
じゃあ例えば「数学オリンピックに出題された問題をちょこっと
一般化して共著論文とかにするなよ。オリジナルの解答を知って
れば数学好きな高校生なら時間をかければ出来るレベルに見える
ぞ。」ってのは>>175的にはOKな批判なのか？

OKというのはこの場合同意するか否かじゃなくて批判の体裁
として良いか悪いかの事ね。ダメならあと下のうちのどの位
を書けば>>175としては批判として認めるんだ？
・掲載論文名、雑誌名、ページ
・主定理のステートメント
・証明の写し(またはスケッチ)と数学オリンピックの問題の
解答の比較
具体的にはこの位しか書きようがないと思うが不足ならば追
加してくれ。

＞176
それは、ピーター？アホ山？

>>178
俺が見たのはピーターじゃない。だから本当はスレ違い。

広中は浪人したが、秋山は現役

>>173
＞このスレでは取り憑かれたように秋山叩きしてる奴
そう、この”取り憑かれたように”というのがぴったり。
何か裏で”どうしても彼を叩いておきたい何かしらの事情”が
あるんじゃないかと勘ぐってしまう。

ま、以下の発言が的を得てますな。（発言主は俺じゃなくて、
かつ他スレだけど引用させてもらう）
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=math&key=973368655&st=21&to=21&nofirst=true

>>181
あるんだよきっと。

age

>的を得てますな。

有名人の講演料本に
ピーターフランクル載ってた
１．５時間５０万円だって

＞このスレでは取り憑かれたように秋山叩きしてる奴

このスレでは取り憑かれたように秋山擁護してる奴も同じと思われ。

>>186
それって高いのか安いのかいまいち分からん。

age

>>188
コネなし、交通費、諸経費別なら３流芸人（あいまい）程度かな。
今のネームバリューを考えると...結構妥当かな？

　先週恵比寿で会った。

昔、三省堂でピーターフランクルのサイン会やったときに
あまりに人が集まらなくて激怒して途中で帰ったって事件があったなぁ

むかしNHK-FMの「日曜喫茶室」に出演したとき、「文系理系という区別は、数学の苦手な人が無理やりでっち上げたものだ。数学ができなくても『自分は文系だから』と頭の悪さを正当化することができるから」と得意げに話してたっけ。＞ピーター
当たってる面もあるが、いやな奴だと思ったね。自分の数学の力によほど誇りがあるのだろう。

>>193
それは正直なだけだろ。

ピーター・フランクルの本を読んだけど（数学の本じゃない）
すごい謙虚な感じだったよ。子供の頃、すごい頭のいい友達がいて
絶対にかなわないと思ったとか書いてあったし。
頭のよさは「才能というより質みたいな物だ」と書いてあった。

>>195
出版社の担当者の校正とか入ってるんじゃないの？
べつに難しい数学の本じゃないんだから

「マテマティカ」で幼稚園のうちの子も算数に興味を持ってくれたから少しは彼のおかげかな。

何年か前僕の母校に講演できてたけど、大道芸人って感じでおもしろかったなあ。

>>198
九州の人？

まあ、秋山じん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピーターフランクルは確かだな。

>200
おまえ芸がないアオリはやめれ。ここは秋山トピじゃない。
スレ立てて他でやれや。うざい、秋山どうでもよし。

ピーター・フランクルが高校数学の参考書出せば売れると思うんだがな

高校数学範囲広いし
解析系は苦手なんじゃない（ﾜﾗ

留数解析とかできるかな？

ジョン・フォン・ノイマン。デニス・ガボール。レオ・シラード。エドワード・テラー。ポール・エルデシュ。ハンガリー出身のユダヤ人はなぜ、こうも優秀なのか？

もっと統計的なデータ出さないとわからんな。

ユダヤ人は歴史的に土地や財産を持ちにくい状況なので
必然的に知的財産を重視するようになったようだ。
銀行家などもユダヤ人は多かった。ハンガリーのことは良くしらん

ハンガリーのノーベル賞科学者はひとりを除いて全員ユダヤ人だった…と思う（うろおぼえ）

何故だか,判らんが、数学基礎論方面はいまでもユダヤ系の学者が多いなあ。

>>206
＞銀行家などもユダヤ人は多かった。

財産を持ちにくい状況でもできるのか？

大道芸に５０円払ったら顔真っ赤にして怒ってた。
みんなの前で，いくらでもどうぞって言ってるのに。
金の亡者。最低人間！！
電車の中でサンドイッチ食べてボロボロこぼしてる。
でもほっとく。マナー知らず。救えん。

>>210
＞大道芸に５０円払ったら顔真っ赤にして怒ってた。

それほんと？そんなことないでしょ？

>>211
渋谷の歩行者天国だよ。腕捕まれて帰れって言われた。
みんなの前で５０円玉も返された。さ・い・あ・く。
私，本人だもの。絶対忘れない。それで彼の人間性嫌いに
なったもの。テレビ出るたびにチャンネル変えるね。
同じ，数学を志す人間として幻滅した。

>>212
詳しく教えて〜

>>212
俺も彼に50円渡してみたいから
もっと詳しく教えてくれ

大道芸やった後，帽子もってお金集めるでしょ。
そのとき，手元に５０円玉しかなくて，ある意味仕方なかった。
目の前では，”気持ちでいいです〜”なんて言って
愛想ふりまいてる。
札は入れたくなかったから，５０円玉を入れた。
そしたら，誰がいくら入れたかちゃんと見てるのね。
むんずと，私の腕つかんで，”これもって帰りなさい。いらない”
と言って，群集から私を追い出そうとする行動に出た。
私もびっくりしたし，周りの人たちも，”おやっ？”って
思ったみたい。ほとんど１００円玉以上いれてたから，
５０円は頭にきたんだろうね。
１５秒後にこちらも頭きて，そのままその人だかりを後にした。
それ以来，彼が出演するときの，みのもんたの思いっきりテレビは
見ないようにしている。
私が大道芸やるなら，絶対自分からお金集めしない。
自分からお金集めしている彼の姿は，結構見てる人
いるんじゃないかな。
そんなに卑しくなりたくないね。数学も教わりたくないし。
ふ〜，こんな話はもう１０年ぐらいはしたくない。

>>211
ガイシュツだけど三省堂のサイン会の客入りが少なくて激怒するような奴だから
ありえないことではないと思われ

>>215
ありがと
じゃ今度おれも50円やってみるよ
10円玉５枚の方がきっと喜んでくれるよね（ｗ

>>215
とりあえず、胸に手を当てて、自分が相手を馬鹿にしていると
思わせたのではないか、そういう誤解を与えてないかを考えて
みろよ。

>>218
それは無いだろ
っていうかああいう人垣の中で馬鹿にしたような態度って
想像できん、仮にそういう態度を取っていたとしても、
お金を集めるときに一人の人間にそこまで注目するだろうか？

>>218
どういうこと？
一生懸命，財布の中をあさっている私の姿が，彼には不快に思えたのか？
渋谷のど真ん中で，大衆の前で大道芸をするのに，
普段のプライドなど余計だと思うが。
彼の講義を聞いていて，居眠りでもしていたなら，
注意されても私は納得するよ。
仮に私が失礼な行為をしていたとしても（実際には，周りの人たちと
一緒に口をポカーンとあけてみていただけで，そんな行為はしていないが）
大道芸人として振舞っている以上，彼の行為は明らかに最低！！
私には理解できない。そこまで言うなら具体的な説明求む。
それともあなたは目撃者？

にちゃんねらーのみなさん、
一円玉を持って彼の大道芸を見に行こう！

僕の芸はただの大道芸と違うよ！　わかるね？　僕、天才数学者で有名タレントでとってもとっても頭いい！　だからお金たくさんたくさん持ってくるの当たり前！　この天才数学者が日本のイエローモンキー相手に芸を見せてあげてるんだから、オマエラもっと金もってこい！　金よこせ！　よこせ！　よこせ！

俺は５００円はらった（ｗ

「人生と数学はとてもよく似ている。それは共に、答えよりもそれに
行き着くプロセスを大切にするからである。『人生』という命題にた
いする答えは常に『死』である。それは誰に対しても揺るぎないもの
であり、例外は存在しない。でもそれに行き着くプロセスはみんな違
う。だから我々は人生をいかに生きるかが大切なのである。そして、
人生にピークは一回しかこない。だからいつ何歳の時に、自分がど
のようにしてピークを迎えたいのかを筋道を立てて計画を考えなけ
ればならないのである。」

>>215
>むんずと，私の腕つかんで，”これもって帰りなさい。いらない”
>と言って，群集から私を追い出そうとする行動に出た。

何故そんなことするのか、理由を聞ければよかったと思うが。
まあ普通は聞きづらいよな。

テレビタレントをしているくらいだから、金に困っているわけではないんだろう。
大道芸という文化自体を啓蒙したくてやっているのだろうから、金を集めるとい
う行為まできちっとこなさなければ、他の本職の大道芸人に失礼だ。

で、５０円というのは微妙ではあるが、５円玉とか１円玉を放り込む奴らは大道
芸に対して失礼という思いもあるんだろう。気持ちだけとはいっても、あくまで
その芸人が暮らせるようにカンパするという意味だからな。
自分自身は生活がかかっていないから、よけいに「文化擁護者」として強く出る
面があるのではないかと。

自分が有名になったから思い上がってるだけだろ。
カンチガイ野郎なのさ。

大道芸というｽﾊﾞﾗｼｲ文化を擁護するためには、
10円玉だの50円玉だのを握り締めた
餓鬼や貧乏人が群がってくるのはｺﾏﾙﾉﾃﾞｽ。

ホリプロ所属

<<229
彼はタレントなの？大道芸は営業？？
もしそうなら，何割ホリプロに入れなくちゃいけないのかな？

大道芸はあくまでも文化の啓蒙のためです。
だから100円以上もてくるように！

>>231
見には行かないよ。たまたまの通りすがりでしかない。
集めたお金はどうするの？ちゃんと税金払ってる？

>>232
世界中のｽﾊﾞﾗｼｲ大道芸仲間のためにお金を集めるのﾃﾞｽ。
>>226を見なさい！

ピーターは生活保護を受けてるヨン。

>>233
そのまま横流し。脱税してるわけね。

>>235
毎年春には論文審査のため仏国に帰るので
そのときの旅費にしてます。（ｗ

10円だの50円だのしか払わない奴には
大道芸を見る資格がないということが
わかてないｱﾅﾀﾀﾁを教育してあげているのﾃﾞｽ。
>>226を見なさい！

ネタとは思えないので、人は見かけによらない、ってことか。

…っていうか、ホントに５０円が原因だったの？

俺は写ルンですで写真撮ろうとしたら、写真は困るって怒り出した。
有名人なら写真位で騒がないだろうし、器が小さいよな。
見るだけ見て、金なんて払わずに帰ってやったがな。

>>240
へたに50円でも払ってたら，もっと怒ってたかも。
>>237を見なさい！

なら写真を撮って50円を払おう。

カンパというのは善意からするものなんで、
50円でも感謝しなくちゃいけないんだけどね。
それを少ないと思うのは奢り以外の何物でもない。

ピーターは正真正銘のユダヤ人なんだから、「ユダヤ人は金に汚い」という偏見を広めるような行動は厳に慎むべきだ。

そういうのって隠そうとして隠せるもんじゃないよ
ふと、反射的に５０円に対して殺意をむき出しにしちゃうんじゃないかなぁ？

殺意は無いとおもうが

５円玉１０個だったら間違いなく撲殺されてたね

おもむろに数学パズルを始めるくらいの余裕がほしい

つーか、ネタっぽい。

三省堂サイン会事件が頭に残ってるから、これがマジだとしても驚かねー
っつーかそういう人じゃん

その事件もネタっぽい。
事件というわりには検索エンジンにもひっかからないし。

>>250
＞事件というわりには検索エンジンにもひっかからないし。
おぃおぃ…

俺の場合、三省堂の件は学校の友人から聞いた
ネタなのか？
ネタじゃなかったとしてもHPに書くようなもんでもなさそうな気がするけど
ペーターを追及しようとかいう人がいるなら別だが…

追求したいという気持ちにはならないな（ｗ

googleにもひっかからん。

>>250
＞「『事件』というわりには」

どこかで、記録が保存されるような事件という意味でつか？

>>252
その友人は誰から聞いたんだろね

�@若気の至りでサイン会に逝った
�Aたまたま三省堂に逝った日がサイン会の日だった

のいずれか

思いっきりテレビに出てたけど，ギャラはいくらもらってんの？
大道芸でかせがにゃなならんほど，少ないの？
みんな，１００円以上は出してあげよう。

>>242
古いところにレスして申し訳ないが
>カンパというのは善意からするものなんで、
これの方が奢りじゃないかね。

カンパは共感によってなされるべきで、共感は金額によって
はかられるべきではないかもしれないが、状況を含めて
「なんにでも感謝しなくちゃいけない」はずは無いと思う。

今回の件がそれに該当するかは、判断できないが。

ﾏﾃﾏﾃｨｶﾏﾝｾｰ

値段を提示しない以上，決めるのは見てる人にゆだねられているわけだから，
５０円でもいいと思う。文句をいうなら，５００円以上任意，とか言う札を，
見やすいところに張っておけば，わかりやすいよね。
最近の流行では，オープン価格，なんていうのはわかりにくい。
だぁかぁらぁ，いくらなんだぁ〜って。大道芸の実勢価格っていくら？

>>259
共感が50円だったら怒らないの？

>>262
だから、小学生が50円くれたら、怒るどころか感謝するということだよ。
それが共感。

>>263
ちゃんと基準を示しましょう。
何で決めるの？誰が決めるの？どうやって決めるの？

基準を必要とするような話とも思えないけど

>>265
じゃ，どうやって判断するの？
答えられないから，そうやってお茶を濁すの？

両者が同じ感情を抱くのが「共感」だろうがよ。
どちらかが相手の感情を得られなければ「共感」はできない。

基準の定義として、実にシンプルだろ。

で、小学生が50円玉を差し出せば、すっかり嬉しいのだよ。
大学院生が50円玉を放り込めば、すっかり腹が立つのだよ。

ま、これは金を受け取る側の論理だな。

では、金を出す方の論理で言おう。
おもしろくないと思ったのに金を出せといわれれば腹が立つよな。
ならば一銭も払わねばよい、共感できなかったのだから、払う必要はない。

いや、この芸は素晴らしかった。これからも
「誰かのためにこの芸を続けて欲しい、君の生き方に賛同する（ちょっと大げさだが）」
と思ってかんぱするならば、１０円ではすまないだろ（あえて１０円にすり替えた、
わしも５０円というのは受け入れられる金額に思えるから）で、なお、１０円
というおざなりの金額を払うような奴は「共感していない」、もしくは払う金の意味
が分からない「馬鹿」である、と。

「一銭も払わない方がまだまし」という選択肢の問題だよな。

>>266(=264)
当事者がその場で判断すればいい。そんだけ。
だいたい本当に５０円が原因だったのかどうかは不明のままだし。
ここでムキになってもしょうがない。

なるほど。払わなければいいのか。なっとく。

>>84
こういう話が専門分野の方がいると思われ（藁

>>259
>>カンパというのは善意からするものなんで、
>これの方が奢りじゃないかね。

↓との繋がりがよく分からない。

>カンパは共感によってなされるべきで、共感は金額によって
>はかられるべきではないかもしれないが、状況を含めて
>「なんにでも感謝しなくちゃいけない」はずは無いと思う。

「共感」と「善意」を置き換えれば言ってる事は同じでは？
だいたい大道芸を「芸人の飯代集め」を含めて広めたいのなら
プロの大道芸集団にでも入ればいい。
こっちはタダでやってるから見るだけで、積極的に金集めされても困るのだよ。
あと、カンパは善意でやってもらうものだぜ？
自分も何時だったか旅行先で金がヤバくなった時に
楽器弾いたりして集めたりもしたけど（笑）
別に金を入れてもらえなくても恨んだりはしなかったぞ。

>>271
それが健全な考え方だね。
やっぱ，そのくらいの謙虚な気持ちが前提にないと，
人からお金なんてもらえないな。

「お客様は神様です」

ってことがわかってないんだろうな（ｗ

>>273　(・∀・)ﾌﾙｨ!!

>>273
こういう世の中だからこそ，そういう考え方って大切だと思う。
>>274
経営者には向いてないね。一生無人島で暮らしてなさい。

文化を広めるためにしても
50円でも過剰に喜んでくれる人っていうほうが
好感をもたれると思うんだけどね

この人はたった５０円でこんなに大喜びしてくれたと思えば
次のときにもう少し払おうという気になるかもしれないじゃない
お金貰ったのに怒ってるんだったら二度とお金を貰えないんだろうから
トータルで５０円のままだよ。

次も見に来てくれたら５０円よりも多いかもしれない
少なくともトータルでは５０円より多くなるよ

じつは五十円じゃない何かだったのかも。
そりゃ怒るわピーター

お前らピーターが怒った話がネタかどうかもわかってないのに、
よく盛り上がれるな。

コマンド？

俺はマジだと思ってるんだが
三省堂の件があるし

三省堂の件ってナニ？

この手の話題は話にならん。
友人の話とやらを証拠として語る。
擁護するやつが現れたら関係者か本人が自作自演ということにする。
あきれるほどワンパターンでつまらない。

秋山の件で自作自演がバレたヤシがいるぞ（藁

>>282
パターンはどうでもいいじゃん。
語ろうZE！

俺の友達が言ってんだけど、ピーターフランクルに
街中でサインを断られたんだってさ。
心の狭いやつだよな。(藁

なんて心の狭い奴なんだ！

なぜサインを求めるんだ！心の狭いやつめ！

ピーターフランクルのサイン持ってるよ。

でもさ、50円の話は友人じゃなくて本人なんでしょ？

友人の話だと証拠にならない
本人の話だとネタだろ
ではどっちにしても話にならない（ｗ

>>290
ひねくれたやつだ。実際に自分でやって確認してから言え。
口先だけの人間はすかん。どうせやらんと思うが(藁

>>291
それがさ、10円玉10枚くらいいつも財布に入れて歩くようになったんだ最近
大道芸に出くわしたら実験しようと思ってるんだ♪

>>291
あぁでもここに結果を書いてもどうせネタだというんだろうな…（鬱

>>290 >>293
２ちゃんに書いてあることはすべてネタ
これ社会の常識

>>294
おぃおぃ、、すべてって安易に使っちゃいけないよ
特に数学やるような人は、、

>>295
じゃあネタが多いってことで一つ。

>>294
正しい心構えだと思われ。
俺、２ちゃんのせいで友達からうわさ話を聞いても
「ネタだなこのやろう」って思うようになったヨ。
あと、「ソースは？」ってしつこく聞いて嫌がられたね。

ネタだと思う人はネタ
事実だと思う人は事実
でいいじゃない。
毎度毎度騒ぐほどのことか？と思われ。。

自分で裏取れよ
なんで100％嘘って断言しちゃってんだよ。

一応書いておきますと
位相圭で結構実績のこしてますね

>>295
数学ではね。
今会話じゃん。そこまで神経質になる必要ないんでない？

>>301
数学じゃなくてもだよ
メルマガで流れてたけど、医者板で雅子ちゃん身篭るってのが公式発表12日前に
流れてたじゃん、
全てがネタというわけではないから2ｃｈは面白いと思う

やけに１００％にこだわるね。
ネタが多いで良いじゃん。

多くても良いけど，ここの話はホント。

ここの話が本当かどうかなんて書き込んだ奴かその関係者ぐらい
しかわからないでしょ。

じゃみんな十円玉を持って確かめに行こう！

>>282, >>283
２３２に同意。２８３はアホ。
だいたい匿名掲示板で自作自演うんぬん自体を言う事じたい無意味。
小手班でなければなおさら。
たいてい自作自演いう場合、議論の内容で負けていてるよ例外なく。
自作自演なんて何処の板でも目に付くが普通はそんなこと論敵がやっていても
気にしない。話しの中身で勝てるからね。

小銭みせて、大道芸人が怒るのはよくあることだよ。特に
海外ではね。

大道芸人ってプライド高いのよ結構。おれたちゃ乞食と違うって
いうね。１円玉やって怒る乞食はおらんよ確かに。

では、念のため１円玉も用意していこう

大道芸人に１円とか５０円とかやること事態、失礼。
そんなこと相手が誰だってやるべきじゃない。
こんなの常識。芸がくだらないと思ったらさっさと帰って、
他の人に良い位置をわけてやること。誰だっていい気しないぜ。
小銭なげられたら。相手の立場になって考えてみな。

ところでピーターの(数学でなくて）ジャグリングの芸のレベル
っていうのは、平均的なジャグラーや大道芸人と比べてどうなの？

素人目には上手いのかそうでないのか良く分からないのだが。

この前学校に来たけど、大道芸しかやらんかった…

まとめると50円玉事件はネタではないらしいってことだね

>小銭なげられたら。相手の立場になって考えてみな。
だって，そんなこと初めっからしないからなー。
そんなにいやなら初めからお金取るなよー。
それに小銭投げてる人はいないよ。彼が帽子をひっくり返して，
ここに入れろって言って，観衆の中をぐるーっとまわるんだ。
人からお金取ってるってこと忘れるなー。
くだらないと思ってるんでなくて，評価なんだからさー。
それって１００人いたら１００人とも違うんでないかー？
初めっから一人５００円以上もらえるっ♪なんて図々しい考えで
やってるってことじゃんかー。心の中で舌出してるのねー。
がっかりー。

「…は常識」ってしばしば見るけど、
常識って言葉の意味しってんのかい？

＞彼が帽子をひっくり返して，
＞ここに入れろって言って，観衆の中をぐるーっとまわるんだ。

誰か帽子の中にタンでも吐いてやれ。
直接ピーターに吐きかけるのも可。

>>316
きっと、みんな大道芸人のいる国で育ったんだよ

どうしても灰色じゃ都合の悪い奴がいるらしい。
何が何でもネタじゃない事にしたらしい。(藁

都合の悪い人はいないんじゃないかしら。
逆にネタにしてもらわないと困るような言い方ね。

普通に>>320と>>321を読んだら>>321の方が正しいよな。

都合の悪い人＝アンチ
都合の良い人＝ファン

320が正しい。

アンチ／ファン，は都合の良し悪しの判断基準で決められるものじゃ
ないように思われ。

>>320
ネタってことにしたい人
ネタじゃないことにしたい人
灰色のままにしておこうって人

の3種類がいると思う。
信者かどうかは別として、灰色のままにしておこうという人と
ネタということにしたい人は別人

どう考えても今までの話だけでは灰色にしかならんが。

ネタであって欲しい人　　 ＝ファン
事実であって欲しい人　　 ＝アンチ
そんなことどうでもいい人＝その他多数

だろ。よって321が正しい。

>>326

例えば,>>294参照

>>327
すまん。なんでそれで321が正しいのかわからん。
もしかして321を正しいことにしたいのか？(藁

>>328
294がどうかしたか？

うわ〜しばらく見ないうちに信者が連発でカキコしてるな。

灰色のままだと指摘してる奴がなんで信者になるんだ。

信者，死んじゃいや♪
すごい方向に話が展開してきてるなー。

>うわ〜しばらく見ないうちに

ぁゃιぃ

うわ〜しばらく見ないうちに安置が連発でカキコしてるな。

ヽ(　´�D｀）ノ
（＿＿＿__）
　| | ∧|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |ﾟДﾟ)　　＜　ファンと見せかけて。。。
　| 　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |
./| ∩ |
　Ｕ　Ｕ
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧　　　＜ アンチ！！
　　　(,ﾟДﾟ,)＼＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　⊃/⊃
　/　　 /　　　　　________　　ﾄﾞﾝ
./| ∩ |　　　　　(　　　　)
　Ｕ　Ｕ 　　＼＼(_________)ノ ／

アンチ，あんちくしょう

ファン，ひーたー

アンチとヲタ（信者）　　つまらない二分法

彼の最大の業績って大道芸？

ジャイアン、死んじゃいやん。

話してて面白いネタなんだから、話を続けようよ。

例えば>>326を例に取ると

>どう考えても今までの話だけでは灰色にしかならんが。

どう考えてもいいのならここまでのカキコが事実であるとも考えられる。
その場合は灰色にはならない。

どちらかというと灰色にしたい人間は、
ピーター寄りじゃないかと思う今日このごろ。
私はファンでもアンチでもなく、ネタで盛り上がりたい人間（笑）

「どう考えても」という言葉の意味を取り違えてる。

そういう時は意味を説明すべし

>>343
まぁどうしてもネタにしたがっている奴もいるみたいだから
そのくらい許してやれ（ｗ

つうか>>343は「どう考えても」の意味を取り違えてないだろう。
取り違えていると言うより、勘違いしているのは
ピーターファンの>>344。

「どう考えても」というのは慣用的に使われる表現だが、
意味が変化するわけではない。

ピーター嫌いはこういう噂が広まるだけでいいんだよね。
もっとこの話を続けてくれ（ぷ

さいごのひともじはなんですか？

６月発売のゲーラボにこのスレッドの記事が載ります。
おたのしみに。

>>350
どういういきさつで？

ピーターage

>>347
「どう考えても」は、普通、「どうまともに考えても」
とか、「どうまっとうに考えても」の意。

そうでなければ、「どう考えても〜だ」は全て間違ってることになる。

>>350
"ゲーラボ”って何の略？その雑誌知らないんだけど、たぶん。

>>353

それは揚げ足取りだな
例えば

「日本の首相があそこで買い物したらしいよ」
「ああ、森さんね」
「ﾊｧ?どう考えても小泉だろ」
「だって森さんも『日本の首相』だったよ」

というような会話が許されることになる
今はこういう話の展開じゃないだろ？

平太の話からずれて来てるな、、、

>>308-311　が正論だと思う。
本当に会ったことかどうかは知らないけれど、あったとしても
大道芸人として全然ＯＫ．
　帽子をぐるーっとまわしてきたということは最前列に陣取っていたと
いうことでしょう？おそらく長時間、良い席で。おそらく拍手もして。
しかも渋谷のほこ天。
そしたら、帽子が回ってきたら相応のお金を出さなきゃ。５０円はアウト。
アメリカだったら札しか許されないよ。（といっても１ドル札＝１２０円はあるけど）

　よく、バス停とか何か他の理由で人が並んでいるところへ芸人がやってきて大道芸を
やる場合がある。こういう場合に帽子が回ってきたら、評価によってお金を払わなくても良いし、
小額でも怒られる筋合いは無い。大道芸を観る為に集まっているわけじゃないんだから。

　でも、ほこ天などで大道芸をやってて、長時間最前列の正面を陣取って拍手していたのなら、
帽子が回ってきたら出さなきゃ。５０円玉を”堂々と”いれたんでしょ？それならピーターの
（したとされる）行為は全くＯＫ．その観客が悪い。

>>531
そういえば昔、ピーターの名前がタイトルに入ったゲームソフトを作っていたね。（ピーターが
つくったわけじゃないと思うけれど）
まだあるのかな？

>>355
「日本の首相があそこで買い物したらしいよ」
「ああ、森さんね」
「ﾊｧ?どうまともに考えても小泉だろ」
「だって森さんも『日本の首相』だったよ」

こういう会話でも別にいいだろ。
第三の発言の思慮が足りなかっただけだ。

何がどう揚げ足取りになってるんだ？

問題なのは「どう考えても小泉だろ」と言ったやつに対して、
「だって森さんも『日本の首相』だったよ」 と言わずに、
「『小泉じゃない』と考えれば小泉じゃないよ」などと
頓珍漢なことを言ってるのと>>343の発言の論理が同じだという
こと。

う〜ん，かなり思い込みで言ってるね。その人。

大道芸人に渡す金って、チップと同じ思考なんだけどなー。
あなたのしでかしたサービスは、これだけの価値がありますよ、って。
それは、気持ち＝私にとっては○円分、ではないんだよなあ。
他との比較が入ってくるんで、たとえば、50円なら、
ボールペン１本分だよって言ってるようなもんだねえ。
あるいは、今の100回やれば、劇場で芝居１回見たのと同等だ、って
言ってるようなもんなんだよね。
チップの場合は、あなたのお給料プラス(今のサービス1回あたり)これだけの価値、ね。
だから逆に、金持ちだからって余計に払ったりしないもんだよ。

>>356
日本の慣習には合わないってことでしょ
「その観客が悪い」って言うのははずれてる
日本人には知らない人多いからね

大道芸なんてのが浸透してないところで、値段も示さず
受け取ったのが５０円だからといって怒り出す方がどうかしている。
その程度で怒るなら最初から金額を示すか、日本でやるなってぇの

たしかに、知らないんだから、悪いとはいいきれないかも。日本じゃ。
でも、十分、恥ずかしいことではあるぞ。
「おお、50円玉、始めて見ました、あなたの大切な大金、ありがとうございます」
って、大声で言われて土下座されてみな。

海外ではやるなよ。ただの無知蒙昧だ。

>>364
「おお、日本のお札、始めて見ました、あなたの大切な大金、ありがとうございます」
って、大声で言われて土下座されてみな。
十分、恥ずかしいことではあるぞ。

お金の尊さがわかるなら５０円大事に使ってよ

>>358
ピーターネタに戻したいのでこれで最後にするけど、
「あそこで中学生が買い物してるね」
「おい、あいつは高校生だぞ！」
「だってこの前まで『中学生』だったでしょ」

君は普段こんな会話をしてるのかね？
思慮が足りないとかそういう問題じゃない。
普通に考えておかしいということだ。

ピーターをかばうのはいいけど、もちっと考えてから書き込みしてくれよ。

>ピーターネタに戻したいのでこれで最後にするけど

堅いコト言うなよ。どっちみち数学の話じゃないだろ（ｗ

>>367
君、全く話が読めてないね。
もうちょっと過去ログを読むことをお勧めするよ。

>>363
うるせえちゅうぼうだな。普通の大人は慣習は知らなくても、
その場で周りの知ってる人間の行動を見て、それにあわせる
ぐらいはできるんだよ。

>>370
知ってる人間かどうかはこの場合どうやって判断するの？

ばかばかしい。
　大道芸は、前列でずっと見ていたから金を払わなければいけない、なんて
ものではない。最初から見て見ぬふりをして通り過ぎて行こうが、見続けて
いて金を払わなかろうが、それは芸の評価の意思表示として許される。
それが嫌なら劇場で芸をしろ。
　お金を入れてもらえなかったり、額が少なかったら、その場ではにっこり
笑って、後で影で猛練習するのが芸人ってもの。怒るなんてのは問題外。
そういう奴は大道芸なんてやっちゃいけない。
　あと、「外国では…」なんていえば非常識な意見が通ると思ったら
大間違いだよ。まあ日本でも外国でもいろいろな大道芸人がいるだろうが、
まともな芸人は客に金額で怒ったりはしないものだ。

公道でどこに立ってようが勝手だものね
場所借りて商売すれば怒ってもいいけど（ｗ

>>370
隣の人が胸ポケットから１００万円の札束出して帽子に入れたら
自分も入れるんかしら？

>>374
>隣の人が胸ポケットから１００万円の札束出して帽子に入れたら

そのときはたぶん周囲の人達がどよめくとおもう。
そおゆうのまで観察するんよ。

>>375
周囲の人が誰も気付かないようにとってどよめかない場合は大丈夫かしら？

>>369
君、全く話が読めてないね。
もうちょっと過去ログを読むことをお勧めするよ。

やってみたら？>>376

なんで５０円でそんなに怒ってるの？ペーターと関係無さそうな人まで

怒ってるんじゃなくて楽しんでるらしい

じゃぁ日本では、大道芸で高いお金を取りたいときは
場所を借りるということで決着ですな

外国でなら５０円分もだしゃ十分なんじゃないの
出し過ぎはかえって失礼なんじゃない

中国あたりで大道芸やって、あまりにもお金が少なくて
全員に怒鳴り散らしたりなんかして（ｗ

渋谷でやってるのが間違いなのかもね。
今後は銀座や六本木あたりでやってもらいましょう。
場所代が高いんだぞって言えるじゃん。

>>384
場所代払っていない。厳密には違法。警官が来て辞めさせられるらしい。
あ、でもヤクザにはショバ代はらっているらしい。本に書いてた。

>>382
欧米ならもっと前々たかい。ストリートパフォーマーの地位がたかいから。

>>373
>公道でどこに立ってようが勝手だものね
そんな次元で言うのなら、金もらって”すくねえな”と言ったって
５０円なんていらんぜ、って言ったってピーターの勝手。でもそうじゃないでしょ。

　なんでも相場があるんよ。たとえばレストランのチップだったら１０％−２０％
（最近は１５％以上）が相場。普通のサービスをしてるのに５％とか５０％とか
出したら計算違いか何かと思われるだけ。ウエイターが大失敗をして料理を
客の服にぶちまけたとか、すごく特別なサービスをしたとか、そういうときには
多すぎたり少なすぎたりしても、ウエイターは納得する｡
　ピーターの芸がみるからに失敗の連続でしらけムード続きおまけにボールや
なんかがあなたの頭にあたってまいった、という状況なら５０円でもピーターは
納得したと思うよ。あるいは払わなくても。でもピーターの芸が平均的以上で
十分長い時間楽しんだのならそれなりのお金を払うのがマナー。

＞料理を客の服にぶちまけたとか
これは言い過ぎた。これやったら逆にクリーニング代請求できる。
まあ、料理が遅かったとか、チーズ抜きと言っていたのに入っていたとか
（でもそういうときは口で言ってわからせたうえでチップを少なめ、または
払わない）

>>372
>お金を入れてもらえなかったり、額が少なかったら、その場ではにっこり
>笑って、後で影で猛練習するのが芸人ってもの。

だからそのパフォーマンスは失敗ではなかったんだろ？猛練習とかと違う問題。
その５０円払うという事は芸がぜーんぜーん見る価値がなかったという意味。
だったらすぐに立ち退けって。なんで見てんの？暇すぎ。
　”評価”っていうのは観客がパフォーマーを評価するだけじゃなくて、その
評価そのものが妥当かどうかも評価されうるものなのよ。対等な関係ね。
５０円出したやつの評価は９９％間違っている。

ていうかさあ、ここ厨房ばかりなのよ。渋谷なんか餓鬼の頭蓋骨ばっかりで、
じゃまでパフォーマンスが見れナインよ。暇で金ない厨房はしっしっ。

そろそろ飽きた？

>>387
＞なんでも相場があるんよ。

この場合は欧米か日本かという点がかなり重要かと思いますが？
日本に大道芸の相場があるといっていいんかい？

聞いたこと無い。社会的にもそんなに認知されてないんじゃ。

いまさらこんなのあげるなよ。

欧米で認められているからといって日本でも…というわけにはいかない
それなりに長い時間を必要とするだろうことを、あたりまえのように省略して
相場相場と騒ぐのはいかがなものかな？

>>389
>>お金を入れてもらえなかったり、額が少なかったら、その場ではにっこり
>>笑って、後で影で猛練習するのが芸人ってもの。

>だからそのパフォーマンスは失敗ではなかったんだろ？猛練習とかと違う問題。
>その５０円払うという事は芸がぜーんぜーん見る価値がなかったという意味。
>だったらすぐに立ち退けって。なんで見てんの？暇すぎ。

成功したってつまらんものはあるだろ。
「猛練習」ってのは心がけの話だろ。一流なら客にはあたらない、って
言う意味なんだよ。評価の正否を言ってるんじゃないの。
ま、おもしろくなかったら黙って立ち去るとか見て見ぬ振りをするのが
礼儀だとは思うけどさ、そうしなかったのが客に暴行を働くほどの
理由にはならんだろ。
そんなことしてたら逆にかえって大道芸人の地位は落ちるよ。
以前、お金が少なかったんでびっくりしてはでにひっくり返るパフォーマンスを
やって見せて拍手喝采を受けてたくさんお金を投げてもらっていた
芸人を見たことがあるんだけどさ、それでこそ一流の芸人と言え
るんじゃない？初めての客だってそれで「相場」もわかるしさ。
　

>>394
> いまさらこんなのあげるなよ。
と言っているあなたがあげてくれたのね(w

>>389
>だからそのパフォーマンスは失敗ではなかったんだろ？猛練習とかと違う問題。
>その５０円払うという事は芸がぜーんぜーん見る価値がなかったという意味。
>だったらすぐに立ち退けって。なんで見てんの？暇すぎ。

俺からしてみれば、ピーターの芸なんかは見る価値はあっても
金を払う価値はないけどな。

>　”評価”っていうのは観客がパフォーマーを評価するだけじゃなくて、その
>評価そのものが妥当かどうかも評価されうるものなのよ。対等な関係ね。
>５０円出したやつの評価は９９％間違っている。

君の評価では「間違っている」のか（しかも99％？）。
俺の評価では50円は「正しい」か「やり過ぎ」かのどちらかだけどな。

現在「『たったの50円』をあげた彼は正しい」が優勢。
投票数は2票。

その話はネタであるに一票。

>>399
それは無いよ。保証する。
私は「『たったの50円』をあげた彼は正しい」に一票。

>>399
ﾈﾀなら５０円でもいいってことだよね（ｗ

>>400 ....

やっちゃったよ
俺はチョ−馬鹿だ
あーあ
なんであんなミスしてしまったんかな−
悔やんでも悔やみ切れん
畜生ー！

>>400
ばのながれがよめねえひきこもりがただしいわけないだろ？
あほなこというな、逝ってこい！

>>404
それだけであなたの評価はがた落ち(w
レベルの低さが露呈(w

>>404
おれのハイレベルさがわからねえひきこもりはだまってろ！
ばかはおとなしくしてろ、逝け！

>>406
>>404???

>>404
だんだん力づくになってきたね（ﾜﾗ

頭悪いから力づくになるのよ(ｺﾜ〜

とにかく日本じゃ大道芸は認知されてない。
もらう金にケチつけるならやめれ。
そもそも歩行者天国でやられると迷惑。歩きにくい。
警察にも許可もらってないし。

ペーターを擁護してた馬鹿はもうこないの？

>>387にはﾜﾗﾀ（ｗ
387はファミレスとかでも１０％−２０％のチップ払ってんのかな・・・（ｗ
馬鹿だな・・・（ｗ
海外旅行での心得の話と勘違いしてるのかな・・・（ｗ

＞金もらって”すくねえな”と言ったって
＞５０円なんていらんぜ、って言ったってピーターの勝手。
それは勝手だが・・・腕つかんだら暴行だよな・・・（ｗ
アメリカとかでそんなことしたら殴り合いになるんでねーの？

>それは勝手だが・・・腕つかんだら暴行だよな・・・（ｗ
>アメリカとかでそんなことしたら殴り合いになるんでねーの？

アメリカで有名人（金持ってそうな奴）がそんなことしたら
儲けたい弁護士がワラワラ寄ってくるぞ。

郷に入ったら郷に従え。
日本には無い文化を強要したところでういちゃうだけさ。

日本での大道芸の相場ってほぼ０円じゃん
観てても、終わるちょっと前に帰る。
帽子とか向けられた奴は、運が悪かったと思ってしぶしぶ払うくらい？

>>411
馬鹿はお前だろ。

ピーター批判派は、証拠も無い話を強引に真実にしようとし、
信憑性に欠けるとの指摘にまともな反論が出来ないで、
相手を侮辱するだけ。

まぁ真実かどうかは置いておいて擁護派には2種類いる。
50円で怒ったという話はネタだと主張する人
大道芸の料金が５０円というのは安いと主張する人

この２つは分けなければならないと思う

前者は
>>252=>>257
>>290あたりを読むに証拠というのはネットの上に上がることは無いだろうね

後者は、欧米はどうあれ、日本は別と言ってる人たちの方が有利かな？

「○○派」なんて言ってないで固定ハン使ってほしい。

>>417
それを言ったらあなたは嘘だって証明できるの？
思い込みだけじゃ論破できない。

彼は儲けたいの？楽しみたいの？どっちよ？？

知るか！そんなこと！！（ｗ

>>417
やっぱり、証明は自分でやるのがいいんじゃないかな？
彼の大道芸で最前列に陣取り最後に４０円くらいを帽子に入れて反応を見るのが
一番じゃないかと思うよ。って方法はガイシュツだったと思うけど。
もちろん、彼に見えるように入れるんだよ
それをやらずに証拠を出せというのは横暴な…（ｗ

>>423
あなたには聞いてません(w

>>420
嘘だと証明したいんじゃなくて、真実だという信憑性が皆無だ
と言いたいんだな。
そこんとこ間違えないでくれるかな。
それなのに、真実だと主張して譲らない馬鹿アンチの多いこと多いこと。

>>426
じゃなぜ根拠がないと言い切れるの？
それくらいは納得のいく説明できるよね？
なるほどさすが！とうならせるくらいのネ。

>それなのに、真実だと主張して譲らない馬鹿アンチの多いこと多いこと。

多いことってせいぜい一人か二人だろう？

こいつの書き方だと、仮定として話を続けるのなら問題はなさそう。

まず>>417=>>426が話の信憑性を疑う根拠を書くべきだな。
まさか「あのピーターがそんなことするわけない！」って理由じゃないよな（ｗ

私は実際目撃してるからネタだとは思わなかったよ。
ここで証明せよと言われても困ってしまうが。。。

信憑性を疑う根拠なんて、「証拠が無い」で十分じゃないか。
新聞記事になってる有名事件とかならともかく。

>>431
そんなの新聞に載るか。新聞に載らなきゃ全部うそか？(w
もっともらしい事言って得意になってるけど
新聞に載らないような事実なんてこの世に山のようにあるど。

>多いことってせいぜい一人か二人だろう？

固定ハンを避ける理由がこのへんにあると思われ

私はテレビで見かけるだけで嫌悪感を感じるが。

２ｃｈの話に>>417=426=431が「証拠を出せ」などとわめく動機に興味がある

>>433
>固定ハンを避ける理由がこのへんにあると思われ

普通でしょ
2chで固定ハンでないのは
避ける理由なんて別にいらんでしょ

>>435
2chで真実だといいなら当然証拠を出さなきゃ話にならん。

>>432
嘘だとはいってないだろ。真実とは言い切れないと言ってるだけだ。
いい加減まともな反論したらどうだ。

>>438
だから、実験して来いってば

>>438
> 嘘だとはいってないだろ。真実とは言い切れないと言ってるだけだ。
嘘じゃない真実じゃない。じゃあ何が言いたいんだ？
> いい加減まともな反論したらどうだ。
それを言う前に反論するためのネタを出しなさい。
つくりネタしか出せんことは明白だけど。

>>440
>嘘じゃない真実じゃない。じゃあ何が言いたいんだ

そんな意味の無い話は持ち出すな。ってことだ。

>反論するためのネタを出しなさい。

はぁ？今この論点について反論しろ。

つまらんスレだな。

> そんな意味の無い話は持ち出すな。ってことだ。
意味が無いなら何そんなにこだわってるんだ？

>>441
だから50円持って大道芸見てこれば解決じゃないの？

地方の人だと渋谷に行くのも泊りがけと思われ。

あぁちほうだったんだね（ｗ

ついこの間まで井の頭線周辺に住んでたから
ピーターの大道芸に行っとけばよかったな

馬鹿ほど一人をよってたかって批判したがるいい例だね。
いじめの心理に似てるね。

>>448
お前が助けてやればいいじゃん。
お前が批判されてる奴じゃないならYO!!

バカと論争しても無駄だし。

>>448
つーか、一人で「証拠を出せ」とか
わけわからんことわめいてるんだから
しょーがないっしょ。

あぁ、旗色悪くなったら馬鹿呼ばわり。
困るねぇ、こうゆう人。

>>450
無駄なら来なければいいんじゃん？

俺は>>436の回答が聞きたいんだが

あれ？>>448が来てからピーター擁護派がいなくなったよ。何でだろう？

不毛だ・・・

お馬鹿な喧嘩してるのは３人だね（ｗ

>>457
あなたも含めて。

>>457
いや、俺以外に３人はいる（ｗ
だからお前も含めて５人だ（ｗ

よし点呼開始！！！

イチ！！！

>>443
それは意味の無い話だと指摘することには大いに意味があるからだ。

>>461
と言うことは指摘することで何かご利益は？大きな意味とは何？？

に

偉大なる宇宙の意思

>>462
無理矢理人に突っ込んで楽しいか？

>>462
意味の無い話を無くし、結果として意味のある話が出来る
ようにすることを、呼びかける意味。

>>465
言い訳に苦しむといつもそうなのね(w

苦しんでるということにしたいんだね。（ｗ

>>466
他のスレでやってくれ（ｗ

>>469
意味の無い話を該当スレで直接指摘して何が悪いんだか。

>>470
意味なんてものはひとそれぞれなんだからいいじゃない

>>470
自分に意味のあるスレで会話してこれば？

そう
気に入らなければ来なければいい。

>>470
↓ここで思いっきり暴れてきてくれ（ﾜﾗ

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=math&key=990164761

>>466
そりゃ嘘でしょ。
意味の無い話がなくなったからといって意味のある話が出来るとは限らない
他の掲示板やチャットでもそうなんだけど、そういう理由の人って指摘するだけで、
何か意味のある話をしようという段階になっても黙るんだよね。
話すことが無いというか、話すことも無いのに意味の無い話を叩くというか
そういうことが多い
意味の無い話を叩く前に意味のある話を自分から始めれと思うことが多い
残念なことだが、それが出来ない人が意味の無い話とやらを叩きにくるんだよな

だいたい「証拠がない」からって「意味がない」というのがおかしい。
話の真偽はともかく、もし本当にそういう大道芸人がいたら、どうよ？
って話には十分意味があると思うけどな。
俺も欧米での事情とかわかっておもしろかったし。

それに、意味がない話をしたからって咎められる筋合いのことじゃない。
２ｃｈの話なんて、ほとんどが意味ないぞ（ﾜﾗ
「証拠がない」「意味がない」ってわめいてる奴って、この話をされると困ることでもあるの？

>>476
そういう話なら意味あるから、どんどんやっていいけどさ、
ピーターフランクルの批判としては意味が無いってこと。
ピーターフランクルのスレだし。

>>470
↓ここで思いっきり暴れてきてくれ（ﾜﾗ

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=math&key=990164761

>>466
そりゃ嘘でしょ。
意味の無い話がなくなったからといって意味のある話が出来るとは限らない
他の掲示板やチャットでもそうなんだけど、そういう理由の人って指摘するだけで、
何か意味のある話をしようという段階になっても黙るんだよね。
話すことが無いというか、話すことも無いのに意味の無い話を叩くというか
そういうことが多い
意味の無い話を叩く前に意味のある話を自分から始めれと思うことが多い
残念なことだが、それが出来ない人が意味の無い話とやらを叩きにくるんだよな

だいたい「証拠がない」からって「意味がない」というのがおかしい。
話の真偽はともかく、もし本当にそういう大道芸人がいたら、どうよ？
って話には十分意味があると思うけどな。
俺も欧米での事情とかわかっておもしろかったし。

それに、意味がない話をしたからって咎められる筋合いのことじゃない。
２ｃｈの話なんて、ほとんどが意味ないぞ（ﾜﾗ
「証拠がない」「意味がない」ってわめいてる奴って、この話をされると困ることでもあるの？

>>476
そういう話なら意味あるから、どんどんやっていいけどさ、
ピーターフランクルの批判としては意味が無いってこと。
ピーターフランクルのスレだし。

何の信憑性の無い話で批判していいならなんでも出来るぞ。
俺が今ここで、
「俺の友人がピーターに殴られて重傷を負ったんだよ。」
とか言って批判することも出来るわけだ。
なんなら、
「昨日ピーターに10円払ったらとっても喜んでいた。
やっぱりこのスレの話はネタだな。」
とか言って擁護してもいいよ。

そんな擁護に意味があると本当に思うのか？

ネタもあればネタでないものもある。
全部ネタだといってしまったらさめちゃうよ。

ネタでもいい話題と良くない話題があるだろ。
今回のような批判はネタだと全く意味をなさない。

ネタであるかどうかの判断は自分で行えばよい。
ネタであると判断するのならこのスレに来るべきではないよ。

ネタであるなんて誰も初めから言ってない。
ネタかどうかもわからない話で批判しても批判になってない
といってるだけだ。

だってネタでないんでしょ。

そもそも、この話題でもピーター批判で盛り上がってたわけじゃなくて、
「もし本当だとしても、大道芸人として間違ってない。欧米では・・・」
みたいなこと言う奴がいたんで、主にその意見について話してたんだよ。
そこに、突然>>417が
>ピーター批判派は、証拠も無い話を強引に真実にしようとし、
>信憑性に欠けるとの指摘にまともな反論が出来ないで、
>相手を侮辱するだけ。
なんてズレたこと言い出して、
挙句には「この話には意味がない」なんて意味のないこと（ｗ）わめいてるんだろ？
もういちど読み返してみたら？
>>482=480=477=470=466=465=461=448=441=438=431=426=417

>ネタかどうかもわからない話で批判しても批判になってない

別に我々は批判してるわけではないのです。
これで満足？

ﾜﾗ

>>482
＞ネタかどうかもわからない話で批判しても批判になってない

批判というか情報だな
直接会ってそういう人だと思う人はやっぱりと思えばよいし
あの情報は間違っていると思う人はそう思えばよい
そのために、５０円持って大道芸を見に行けばいいんじゃないの？

ようやく批判になってないことを認めたようだね。

>>484
そういう人は問題ない。ピーターがやったことだ断定しないなら盛り上がってもいい。
意味がないといってるのは、批判の意味がいないと言うこと。
問題は、>>400のような人。>>399もちょっと問題だが。
あと、=記号は結構外れてるからそういう厨房なことはしないように。

>>485
もしそうなら満足だが、再三批判になってないと当たり前のことを言ってるのに
それになぜか反論してきたやつは一体どういうことなんだ。

実際に目の当たりにしてるんですけど。ってこれもネタになっちゃうの？
じゃ何言ってもネタだ。ここでは。

>>489
ネタとは言ってないだろ。噂話にすぎないことを認識
しろといってるだけだ。
それに何言ってもネタ？笑わせるな。
誰でも確認できる話、ソースをだせる話はいくらでもある。
ちゃんとした批評がやりたいなら、そういう話でやれ。

ネタと噂話ってどう違うの？同じかと思ってた。
真実でも確認できなければ噂話ってことね。

　渋谷のピーター館のビー玉持っていったら怒られるかな。

>>490
>ネタとは言ってないだろ。噂話にすぎないことを認識しろといってるだけだ。

噂話に過ぎないかどうかは、あんたに言われるまでも無い。
そんなの読み手次第。
あなたが何を怒ってるのか理解できないけど、大道芸の値段の話と絡んでたし
なかなか面白かったじゃん。大道芸が50円で十分だということも解ったし（ｗ
っていうかちゃんとＨＰ立ち上げて、皆に確認とらせるほどの話か？

>ちゃんとした批評がやりたいなら、そういう話でやれ。

あなたにこちらの話を選ぶ権利は無いよ
読みたくなければ来なきゃいい。それはあんたの自由だ。
誰もが確認できるわけでもない話でも
ある日急に真実味を帯びることだってある。
だからここは面白い

>>488

399 名前：１３２人目の素数さん 投稿日：2001/05/29(火) 18:24
その話はネタであるに一票。


400 名前：１３２人目の素数さん 投稿日：2001/05/29(火) 19:05
>>399
それは無いよ。保証する。
私は「『たったの50円』をあげた彼は正しい」に一票。


お前、>>400とか>>399のことを指して
>>417で
>ピーター批判派は、証拠も無い話を強引に真実にしようとし、
>信憑性に欠けるとの指摘にまともな反論が出来ないで、
>相手を侮辱するだけ。
って書いたの？
そうじゃないなら、具体的にどのレスに対して言ってたの？

＞ようやく批判になってないことを認めたようだね。
だから、もともとどのレスに対して言ってんだよ。
>>400を見て「ピーターが批判されてる！」って思っちゃったの？
ノイローゼじゃねえの？（ﾜﾗ

＞それになぜか反論してきたやつは一体どういうことなんだ
あんまり>>417が突飛だったから、
「お前、何言ってんの？」って言ってただけだろ？（ﾜﾗ

>>488
>ピーターがやったことだ断定しないなら盛り上がってもいい。

>もしそうなら満足だ

おまえピーターのなんなんだよ（ｗ

つーか、過去ログ読めよ。
400だけじゃねぇよ。
根拠なくピーターを批判してるのは。
それから、俺はピーターとは何のつながりもねぇよ。

　

根拠のない>>215の話に対して>>226あたりから真剣な批判が出始め、
>>227、>>228、>>243、>>246、>>261などの批判が続出。

ネタかもしれないし、本当でも確認しようが無いなどの指摘に対し、
>>249、>>257、>>280、>>304などが本当と言い張る。
さらに、>>343、>>400が反論。

本当かどうかもわからないことで、批判しまくってるのは誹謗中傷に
しかなっておらず問題だと感じた。
当たり前のことだと思うが。

例え本当だとしてもここで証明するのは不可能。
雑誌にでも載って公になるのを待つしかないか。

>>498
＞ネタかもしれないし、本当でも確認しようが無いなどの指摘に対し、
＞>>249、>>257、>>280、>>304などが本当と言い張る。


>>249、>>280は、「ネタかもしれないし、本当でも確認しようが無い」という中立な
表現ではなくて
「ネタっぽい」という意見に対して自分は事実だと思うという感想を述べているだけだし
>>257は>>256に対するレスで、友人がその場に行ったという話を信じているということでしょ。
ネタっぽいという意見に対して本当っぽいって言ってるだけでしょ。
>>400は>>399と対照的な意見に投票しているだけでしょ。

なんで中立的な立場に対するレスであるかのような嘘をつくの？信じらんない

>>500
すまんね。急いでたからいろいろと間違えたみたいだな。
>>257、>>400の意見はこの論争とは無関係だった。

しかしね、>>280は>>278の中立な意見に対しての反論だ。
あと中立な立場に対して、本当だと言い張った意見は
>>304、>>314だな。

>>501
お前なぁ・・・

>280 名前：１３２人目の素数さん 投稿日：2001/05/19(土) 13:40
>俺はマジだと思ってるんだが
>三省堂の件があるし

>304 名前：１３２人目の素数さん 投稿日：2001/05/21(月) 15:11
>多くても良いけど，ここの話はホント。

>314 名前：１３２人目の素数さん 投稿日：2001/05/21(月) 21:49
>まとめると50円玉事件はネタではないらしいってことだね


これらに対するレスが

>417 名前：１３２人目の素数さん 投稿日：2001/05/31(木) 04:31
>ピーター批判派は、証拠も無い話を強引に真実にしようとし、
>信憑性に欠けるとの指摘にまともな反論が出来ないで、
>相手を侮辱するだけ。

これ！？
しかも100以上レスが進んだ後に・・・？

>>502
それは >>411 に対するレスでしょ。

>>501
＞しかしね、>>280は>>278の中立な意見に対しての反論だ。

反論というより感想だろ？三省堂の件を信じているとした上での、
事実だと言い切ってるわけではないし、信じているからこそ話を続けているだけ
>>281を見る限り、この場合盛り上がっているのは大道芸に関してのことで
三省堂については別件として捉えた上での意見だと思う。その前の三省堂に
関するレスは時間的にも離れてるし。

＞あと中立な立場に対して、本当だと言い張った意見は
＞>>304、>>314だな。

中立な立場というのがどのレスを言ってるのかわからないけど
少なくとも>>314がネタではないらしいと言ってるのは直前の>>308-311を踏まえた上で
50円貰って怒ったのも（欧米人としては）特に珍しいことではないんだねの
意味と思われる。

どのレスに対する反論だと思って指摘しているのかがよくわからないので
中立的な立場という方のレス番も書いてください。レス番の書いていないレスは
なんでもかんでも自分の書き込みに対する返事だという妄想は捨てたほうがいい

ここまで削られると、本当は怒られているようなレスは少ないような気が、、、

まだやってるの？

でもレスが500を超えたのもすごい（ｗ

良スレの予感…

ピーターっていえば、酒癖が悪かったな〜。
以前に講演の打ち上げで本人と俺ともう一人が最後まで残って
居酒屋の座敷席で４次会までいったんだけど酔った勢いで全裸になるし。
めちゃくちゃ筋肉質体してた。
そしたら「君たち、大道芸に興味ないのか！」とか愚痴って
「こんなこと君にはできないだろぉ」とか言いながら
お手玉を披露してくれました。

もう２年くらい経つけど、あの状況なら
お金を差し上げるべきだったかな？、、、などと後悔してる。

４次会で全裸なら許容範囲（ｗ

ネタ合戦スレ？

先日、渋谷のドンキホーテにて、警備室から
「万引きを捕まえたんですが、、、あの、とにかく来ていただけますか？」
ナンダよ、万引きなんて俺には関係ないのに、、、と思いながら警備室に行くと、
いましたよ、ピーター・フランクルさんが！！！
じっとうつむいている彼の前には万引きしたと思われる商品が。
「あっ、テレビで見たことある」
思わず口を出た言葉に気づいた彼は私を見るなり、
『ウエーーーン』と泣きながら駆け寄ってきました。
そして私に抱き着いて、５分ぐらい泣いていました。
突然の出来事に私はすっかり固まってしまい、ただ彼を抱きしめてやるのが精一杯でした。
やがて落ち着きを取り戻した彼は、警備さんをきっと睨むと、
『これはテレボン・マルシェで紹介する商品なの！』
とわけわからんこと叫ぶと同時にトテテテテ、と逃げていきました。
あっけにとられている警備さんを置いて、私は彼を追いかけておもわず叫んでしまいました。
「あれやってくれーーー！！！」
この一声に立ち止まった彼は、満面の作り笑いでジャグリングを見せてくれました。
ああ、こんな幸せな気持ちになったのは初めてです。

私はたまに九九をまちがえます・・・
死んだほうがいいでしょうか・・・

>>501
＞あと中立な立場に対して、本当だと言い張った意見は
＞>>304、>>314だな

>>304は>>294からのやりとりを見ればこれも中立な立場に対するものではない。

その上>>498で真剣な批判とされている>>226は、怒ったのが事実だとしても
それは立場上やむを得ないのではないか？50円は安いのではないか？という
その後の弁護の流れの一つだと思われ
>>261はそっちの50円が高いか安いかの話これもまた別と思われ

>>498
＞根拠のない>>215の話に対して>>226あたりから真剣な批判が出始め、
＞>>227、>>228、>>243、>>246、>>261などの批判が続出。
514とかぶるが、ヒマだから徹底的にやるか？（ｗ
「まともな反論をしろ」とか言ってたし（ｗ

＞261 名前：１３２人目の素数さん 投稿日：2001/05/18(金) 16:36
＞値段を提示しない以上，決めるのは見てる人にゆだねられているわけだから，
＞５０円でもいいと思う。文句をいうなら，５００円以上任意，とか言う札を，
＞見やすいところに張っておけば，わかりやすいよね。
＞最近の流行では，オープン価格，なんていうのはわかりにくい。
＞だぁかぁらぁ，いくらなんだぁ〜って。大道芸の実勢価格っていくら？

実にまっとうな意見表明および質問だよな？
これピーター批判なの？

＞246 名前：１３２人目の素数さん 投稿日：2001/05/16(水) 02:11
＞５円玉１０個だったら間違いなく撲殺されてたね

５０円玉一枚で腕引っつかまれるとしたら、そういうこともありうるかもな。
仮定から結論を演繹してるわけだな（ｗ
でも、「間違いなく」はどうかな？（ｗ
これ、ピーター批判？

＞243 名前：１３２人目の素数さん 投稿日：2001/05/15(火) 23:43
＞ピーターは正真正銘のユダヤ人なんだから、「ユダヤ人は金に汚い」という偏見を広めるような行＞動は厳に慎むべきだ。

うん。俺も慎むべきだと思う（ｗ
実際にそういう行動をとってるかどうかは知らないが（ｗ
これ、ピーター批判？

＞228 名前：ﾋﾟｰﾀｰ 投稿日：2001/05/12(土) 13:56
＞大道芸というｽﾊﾞﾗｼｲ文化を擁護するためには、
＞10円玉だの50円玉だのを握り締めた
＞餓鬼や貧乏人が群がってくるのはｺﾏﾙﾉﾃﾞｽ。

うはははは。これはネタだろ？
ようするに、「ﾋﾟｰﾀｰ」ってHNの奴が、
餓鬼や貧乏人には大道芸を見て欲しくないっていう希望を言ってんだよ（ｗ
俺は賛同しかねるが、希望を言うのは自由だろ？（ｗ
これ、ピーター批判？（ｗ

＞227 名前：１３３人目の素数さん 投稿日：2001/05/12(土) 11:33
＞自分が有名になったから思い上がってるだけだろ。
＞カンチガイ野郎なのさ。

うん。これはピーター批判だな。というか悪口だな。間違いない（ｗ
なるほど。これは使えるな（ｗ

＞226 名前：１３２人目の素数さん 投稿日：2001/05/12(土) 07:53
＞テレビタレントをしているくらいだから、金に困っているわけではないんだろう。
＞大道芸という文化自体を啓蒙したくてやっているのだろうから、金を集めるとい
＞う行為まできちっとこなさなければ、他の本職の大道芸人に失礼だ。
＞
＞で、５０円というのは微妙ではあるが、５円玉とか１円玉を放り込む奴らは大道
＞芸に対して失礼という思いもあるんだろう。気持ちだけとはいっても、あくまで
＞その芸人が暮らせるようにカンパするという意味だからな。
＞自分自身は生活がかかっていないから、よけいに「文化擁護者」として強く出る
＞面があるのではないかと。

？これはむしろピーター擁護だな。
話が本当だとしても、こういう事情があってのことかも知れないってことだろ？
これ、ピーター批判？まさかな。

結局、
>>477
＞ピーターフランクルの批判としては意味が無い
とかって、227に言ってたの？
>>417
＞ピーター批判派は、証拠も無い話を強引に真実にしようとし、
＞信憑性に欠けるとの指摘にまともな反論が出来ないで、
＞相手を侮辱するだけ。
の「ピーター批判派」って227のことだったの？
じゃあ最初っから>>227って書けや、ぼけ（ｗ
でも、227は417に書かれているようなことはしてないよなあ。。。

いったい、お前の本当の敵はどいつなんだ?（ｗ
早く教えてくれ。

念のため言っとくが、俺はピーターに対して好意も悪意もないよ。
しかし、俺も本当にヒマな奴だな（ｗ
スマソ。反省する。じゃあな。

>>501
＞すまんね。急いでたからいろいろと間違えたみたいだな。

何故急いでたの？
で、急いでなかったらこういうアホな間違えはしなかったの？（ｗ

もしも本当に「灰色だ」への反論はほとんど無かったのなら、それでも別に構わないが。
まともな反論が出来てないことには変わりない。
>>280は感想だとしても、普通にみれば>>278への反論だろ。
>>314だって、直接的反論ではなさそうだが、中立的立場とは言いがたい。
あとは、>>420、>>427なども反論してるな。

結局擁護派への「灰色だ」ということに対する反論には、それが多かれ少なかれ
まともなものが無かったんだよ

>>494
ソースが無きゃ灰色だと言ってるのに、それに反論したやつは批判派と言われても
仕方ないだろ。
お前もその意味で批判派だ。
それが気に入らないなら、灰色否定派とでも何でも呼べばいい。
だいたい、そんなこと言ったら俺は擁護派じゃなくて灰色派じゃねぇか。
下らない枝葉末節にこだわってるだけだろ。

明らかにピーターを批判してるのは>>227、>>273。それに>>243のようなのは
批判と取られても仕方ないだろ。
君は文章を表面しか読まないのか？数学の証明や禅問答やってるんじゃないんだよ。

「批判にはなっていない」という結論は出たんだ。これ以上やる意味は無い
と思うがな。
今の４９４などは枝葉末節にこだわって揚げ足取ってるだけだろ。

しかし、番号引用の嵐だな。カチューシャじゃなきゃ、とても読む気にならん（笑）。

>>520
追加か？しょうがねえな（ｗ

＞273 名前：１３２人目の素数さん 投稿日：2001/05/19(土) 03:58
＞「お客様は神様です」
＞
＞ってことがわかってないんだろうな（ｗ

これは前後の流れから言って、
一般的に金額にケチつける大道芸人についてか、
「５０円は少ない」って主張してる奴に言ってんだろ？

確かに、>>243、>>273はピーター批判と読めなくもないが、
そうでないとも読める。灰色だな（ｗ
批判だという証拠を出せ（ｗ

下らない言い争いだね。

>>520
＞ソースが無きゃ灰色だと言ってるのに、それに反論したやつは批判派と言われても
＞仕方ないだろ。
だからそれは>>280、>>304、>>314なんだな？そいつらが
>>417
＞証拠も無い話を強引に真実にしようとし、
＞信憑性に欠けるとの指摘にまともな反論が出来ないで、
＞相手を侮辱するだけ
みたいなことしたのか？それも具体的に教えてくれ。
＞お前もその意味で批判派だ。
なんで俺もなんだよ（ｗ
お前は文章の表面も読めないのか？（ｗ

＞「批判にはなっていない」という結論は出たんだ。これ以上やる意味は無い
227、243、273が批判になってないという結論が出て安心したか？（ｗ
じゃあ黙れば？
俺は、なぜ>>417みたいなことを突然言い出したのかを不審に思って、しつこく（ｗ）突っ込んでるんだよ。
>>420、>>427も含めて、417以降にお前が「反論」と言ってる奴はたいていそうだと思うがな。
＞「灰色だ」への反論はほとんど無かった
つまり、そういうことだ。安心しろ（ｗ

最後に、お前が挙げたレスに対して、俺が一つずつコメントしてやったのに、
＞今の４９４などは枝葉末節にこだわって揚げ足取ってるだけだろ。
と決め付けるのはまともな反論か？
揚げ足取りだという証拠を出せ（ｗ

>>522
>確かに、>>243、>>273はピーター批判と読めなくもないが、
>そうでないとも読める。灰色だな（ｗ
>批判だという証拠を出せ（w

数学張りの正確な定義でやるような重要議論でもないだろ。
確かに厳密には灰色だが、普通に取れば批判だ。そういうある程度の
深読みがなければ話にならん。
万一読みが外れて誤解が生じたら訂正すればいい。

これと、批判にある程度の根拠が必要なのとは別問題だ。
そんなこともわからないのか？

>>524
>みたいなことしたのか？それも具体的に教えてくれ

灰色だということに反論しているし、まともな反論はしてないし、
>>410のように侮辱した。

>なんで俺もなんだよ（ｗ

確かにお前は違った。お前はただの、いちゃもんつけ。

>227、243、273が批判になってないという結論が出て安心したか？（ｗ
>じゃあ黙れば？

ああ、安心したよ。今の俺が黙ってないのは話の本筋とずれたところに
いちゃもんつけてる494に反論してるからだ。

>俺は、なぜ>>417みたいなことを突然言い出したのかを不審に思って、しつこく（ｗ）突っ込んでるんだ

それは>>411を見ればわかるだろ。突然ではないと思うが。
これで安心したか？（ｗ

>と決め付けるのはまともな反論か？
>揚げ足取りだという証拠を出せ（ｗ

ああ、まともな反論だ。
まともな批判になってないという結論で終わりなのに、その本筋から離れて
やれ批判だという証拠が無いだのどうでもいいことにこだわってるのは
揚げ足とり以外の何ものでもないだろ。
批判じゃなくて、「普通に解釈すれば批判となるが正確には灰色である文章」とでも
言えば安心か？（ｗ
ならそれでいいよ。

現在の議論のテーマは「ピータン５０円は安いか？」です

>>525
また追加かよ・・・

＞410 名前：１３２人目の素数さん 投稿日：2001/05/30(水) 17:56
＞とにかく日本じゃ大道芸は認知されてない。
＞もらう金にケチつけるならやめれ。
＞そもそも歩行者天国でやられると迷惑。歩きにくい。
＞警察にも許可もらってないし。

＞411 名前：１３２人目の素数さん 投稿日：2001/05/30(水) 18:19
＞ペーターを擁護してた馬鹿はもうこないの？

つまり、これらと、>>227、>>243、>>273および>>280、>>304、>>314に対して、

＞417 名前：１３２人目の素数さん 投稿日：2001/05/31(木) 04:31
＞ピーター批判派は、証拠も無い話を強引に真実にしようとし、
＞信憑性に欠けるとの指摘にまともな反論が出来ないで、
＞相手を侮辱するだけ。

なわけね。お前のでたらめさがはっきりわかって安心したよ（ｗ
後は、お前の言う「本筋」がそもそもズレてたってことをがんばって認識しろ。
俺もさすがに疲れたよ（ｗ
もう追加すんなよ（ｗ
サッカー見るんで、じゃあな。

俺もサッカー見るからもう追加しない。じゃあな。

age

>>521
でも、かちゅーしゃの「カーソルを当ててポップアップ」という仕様は
ハイパーリンクとして、かなり便利だよな。

HTMLの標準仕様として採用しないかね。

>>520
＞>>314だって、直接的反論ではなさそうだが、中立的立場とは言いがたい。

>>314は中立的である必要はないだろ？中立的だと言ってるわけではないし
中立的かどうかが問題になってるのは>>498だけだよ。
>>498で偏ったレスを平等であるかのように偽ったという嘘吐きな点が問題にされてるのだから、
そういう方向での評価は498以外に意味を成さない
なんであれ嘘をつくのは良くない。
ﾈﾀかどうかを判断してるのは読み手であるが、中立的な判断を強要されるわけではないし
中立な立場からのレスに限らなければならないわけでもない。ただ>>498は嘘を吐いた。

>>525

>>410は侮辱なの？どこらへんが？
許可の取った場所でやるならそれに越したことはないと思うんだが？

どうでもいいけど、このような議論するならコテハンにせよ。
わけわからん。

ま、やめるのが吉だが。

>>532
中立だと思ってる馬鹿に言ってやってｸﾚ（ﾜﾗ

さて、続けましょうか

今時外人なんて珍しくない。
数学者としては平凡。
ジャグラーとしても平凡。
でもこれらを全部併せ持つことでＮＨＫのレギュラー持てたり
一般向けの本を出版できたりしちゃうんだよね。

>>532
俺はわかってるからよし（ｗ

このような下らない議論を眺めるのもまた良し。

>>535
なにいってんだよ、ユダヤ人が一番頭がいいんだよ。俺ら黄色が勝てるわけないだろ。
まじに思うのだけれどもね。えへ。

やっぱりユダヤ人は頭いいと思うよ
あんな大昔にポコチンの皮が衛生上良くないことを見切って
切り取ったくらいだからな

ユダヤ人って日本人の祖先じゃなかったっけ？（ﾜﾗ

この板に妄想チョンが住み着いてるだろ。
ピーターの変な噂流して喜んでるの此奴だな。

7ヶ国語話せるらしい。

>>541
変な噂って何？ピーターがユダヤ人という噂のこと？（ｗ

>>752
日本語は当然入ってないんだろうけどな。
あんだけ下手な発音で話せるとはいえないだろう。

＞ユダヤ人って日本人の祖先

それはユダヤ人自身が言っていたことで、昔、ユダヤ大百科事典（だったかな）にも
載っていたそうな。チョンのメンタリティからすると、不愉快だろうなあ…。

チョンだけじゃないだろうね
ユダヤ人の末裔が大国にまでのし上がっててるとしたら
欧米人総出で、あっもうかなり叩かれてきたか

ペーターを擁護してた馬鹿はもうこないの？

＞とにかく日本じゃ大道芸は認知されてない。

昔読んだはだしのゲンの絵本で、ゲンが弟とお金を稼ごうとして
道端で、人を笑わせて金貰うんだけど、母親に「乞食」みたいなことは辞めなさい
と諭されてた。
多分日本では、乞食としては似たようなことがあったんじゃないかな？
最近は乞食って普通には見かけないけど

やめとけ。また喚きだすぞ。

きっと今度は突っ込み様のないくらいスレッドを読み返して練ってるんだよ
今ごろ５０回くらいはスレ全体を読み返したかもね（ｗ

結構面白かったんだけどなぁ。

大道芸人＝乞食ってなんとなくわかる
日本人としてだけど

まだ見てる？

どうなの？と聞かれれば「嫌い」

数学板なのに「日本ユダヤ同祖論」なんてトンデモしんじてる厨房がいるの？

そんなものがあるとは知らなかった。

>>555
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽする奴がいるとは思わなんだ…

確か、出雲大社にソロモンの紋章が…（ｗ

ピーターはいつ日本を出て行くの？

ユダヤじん逝ってよし

パレスチナ人を殺してまでイスラエルを作ったんだから、
ユダヤ人はイスラエルに永住するのがよいと思われ

かわいそうだから誰かピーターを早く故郷へ返してあげて。

age

age

age

ペーターを擁護してた馬鹿はもうこないの？

ペーターを擁護してた馬鹿はもうこないの？

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　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【　(　(,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
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　　　 |　　　)　)　| _,_＿i　))　)　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
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　　　　ヽ、　)　)|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼(　(￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　
　　　　　　ファッキン　ユダヤ・・・・！

ヨーロッパの一部の国では、このAAはシャレにならんな

日本だからねぇ
っていうかあちらの人が2chを見て抗議することはありえるかもしれないけど
マルコポーロみたいに

あちらのパソコンがshift-jisを理解できるとは思えない。

>>571
あちらの人があちらの国で繋いでるとは限らないよ
日本に来ている一部の人が見る可能性だってあるし
こっちから行った人が向こうで繋いでるときに見られるかも知れない
あとIEで中国語フォント等もしっかり表示できるから逆に外国から日本の
HPも読めるかもしれないと思われ

我が国はこんな事も許される自由の国です（和良

ピーターフランクルって銅なの？
いや、彼は金メダルだよ。

ピーター＝宅間守

がははっはは　おおうけだがや！！

ピーターはいいこといった。
「日本人は素晴らしい」
ま、日本に来た外国人の全員が言う台詞だが。

社交辞令ってやつか？
変なところだけ日本人らしくなってるな。

ビートルズは「猿みたいだな」と言ったらしいが。

それってモンキーズのことじゃない？

素行を何とかして下さい。
泣いている女の人多数！

セクハラ？

こっそりと　日本人のふりする　チョンコかな

バレバレだけどね。

最近思いっきりテレビ出てる？

まだあった、このスレ。

ピタって世界ランク何位？

世界ランクって何？

世界の値域の次元のこと

>>587
132位くらいかな？

あげ

ペーターを擁護してた馬鹿はもうこないの？

大道芸で年収いくら？

年収は50円

ペーターの将来は？

マギー司郎ランクでしょう。

ナポレオンズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピータ！！！！！！！！

早く本人に気づかせてあげて！！

まさか大道芸をテレビデビューさせたいなんて思ってるのかな。

age

age

この人の影響で、モラトリアムな人間が増えた。

この人が悪いんじゃないんだけどね

>>606
それを言うならモラリスト。って変？

>>607
かなり違うんじゃないかにゃ？

いまだにピータが数学者だって事知ってる人って少ないんじゃ。
いったいなんなの？って思ってる人が圧倒的に多いと思われ。

乞食と思ってる人多し

ピータンに救いの手を〜。

age

ピータage

思いっきりテレビに出てたけど、金に困っているのか？

最近、渋谷には行っていないんだけど、今でもほこてんで
大道芸やってるの？見かけたという人、やってる時間帯と場所教えてチョン。

教えてくれたら今度５０円持って行ってみようかな。

思いっきりテレビのギャラってそんなにいいの？

>>1
で、結局どうなの？

最近の動向を教えて？

age

どうだ？

みんな興味ないみたい。

このスレは、もういいじゃん。ピータンのドキュンぶりがわかったから。

大道芸を見たい。いつ、どこに行けばいいのかだけ誰か教えて。

明日、渋谷に行けば会えるのかな？

前にビージャンで正解者全員プレゼントのクイズがあって
応募したけど，なにも送られてこなかった。
１，２，３の数字となにかの演算子を組み合わせて４を作れ
とかいう問題だと思ったけど。10パターンくらい書いて送った
んだけどなあ（もちろんひとつも間違ってはいないはず）。

みな、大道芸に興味を持ってきたみたいね。
計算通りね。
５０円事件も、みんな僕の計算ね。
世界的数学者だからね。

それにしても、ここまでこのスレが続くとは、ちょっと計算外ね。
数学は奥が深いね。

500ウォン硬貨入れたら？

１０００まで伸びないかな。

>>628
にせがね犯人に疑われるかもよ。更にドリルで穴あいてたりしたら。

今日、渋谷に行った人、いますか？
その時、彼を見ましたか？

もう、みんな博士に行くよね。もち、学位とって
企業に就職する。学生のうちから、バンバン派遣
とかやって、スキルも身につけておこうかなー、
って思ってます。

>>630
ドリルで計算力をつけろとのたもーてます。

age

ピーター批判がやんだね。

ペーター批判がやんだというよりペーター批判を隠蔽しようとする書き込みがやんだというのが
正しいだろう。こういうのは、擁護側と批判側と両方いてｽﾚが育つのだから（ｗ

ペーターを擁護してた馬鹿はもうこないの？

擁護側の負け

１０００まで行かなかったか。名スレだったのに。

「灰色だ！」のノイローゼ君は元気かなぁ
ひま人の４９４とのバトルはおもしろかった。。。

_・)ぷっ
予想通りの反応でﾜﾗた

まだあきらめんな。１０００まで３５９レス。

>>642
自分入れるの忘れた。鬱だ詩嚢。

>>643
証明して下さい

>>643
いや、違う！そういう意味じゃない！ごめん。
詩なないで！！間違い間違い。

↑の名前欄は644の間違い。

ピーター派のドキュンは何処逝った？？

sageないage

しぶとくage

　　　　　　　　　　　　　　　　　嵐山ファッキン！！
　+　　 　 　 　 　 　 　　 ＼＼　 奥村ファッキン！！　　 　／／　　　　　　　＋
　　　　+　　　+　　　　　　　＼＼　糞スレファッキン！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+ 　　　　　　　　　+　　　　　＋
　　+ 　　*　　　 　　　　　　　　+
　　　　 　 ／■＼　 　 　 　 ／■＼ 　 　／■＼ 　 ／■＼ +　*　∩/■＼　　　　　+
　　　　　 （　´∀｀） 　 *　　（,　´∀｀）∩（´∀｀∩） （,,　´∀｀） 　 　 ヾ( ﾟДﾟ)
　　 + （( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）　+
　+　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　 　０＿　〈
　　　 +　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　　　　　`Ｊ　　　+　　　*

ピーターフランクルは電波。
数学者としても三流。

　　　　　　　　　　　　　　　　　嵐山ファッキン！！
　+　　 　 　 　 　 　 　　 ＼＼　 奥村ファッキン！！　　 　／／　　　　　　　＋
　　　　+　　　+　　　　　　　＼＼　糞スレファッキン！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+ 　　　　　　　　　+　　　　　＋
　　+ 　　*　　　 　　　　　　　　+
　　　　 　 ／■＼　 　 　 　 ／■＼ 　 　／■＼ 　 ／■＼ +　*　∩/■＼　　　　　+
　　　　　 （　´∀｀） 　 *　　（,　´∀｀）∩（´∀｀∩） （,,　´∀｀） 　 　 ヾ( ﾟДﾟ)
　　 + （( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）　+
　+　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　 　０＿　〈
　　　 +　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　　　　　`Ｊ　　　+　　　*

age
again

ピーター批判といっても、ただ煽ってるだけの奴が多いな。

ファッションは数学です

>>654
おかえり（ｗ

>>654
あっ、ピーター擁護してた馬鹿だ。
わざわざ負け惜しみを言いに来たの？

>>654はピーターを擁護してた馬鹿じゃないと思ふ。
ピーターを擁護してた馬鹿なら、
ただの煽りを見ても「ピーター批判派だ！」と騒ぎ出すであろうから。

数学はファッションです

批判派だ！三匹釣れた！（ﾜﾗ

>>660
猿まねつまんない。

もう、ピータをダシにして遊ぶのはやめれ！！

よく過去ログ読んでみ。ピーター批判派は結局論破されてるでそ。

さらしあげ

ピーターを擁護してた馬鹿はよほど悔しかったようだ（ﾜﾗ

>>663
どこで？レス番きぼんぬ
つっこむと急いで書いたから勘違いしただのなんだのと言い訳する擁護派がどこで
論破してるの？

つーか、元々ペーター批判派なんて存在しなくて、
擁護してるキチガイをからかって遊んでただけだろ。

ピーターは批判されてないということでよろしいですね？
ファイナルアンサー？

まだ不安だったのか（ｗ

ふぁいなるあんさあ

やっぱり灰色じゃねーか！
論破してやったぜ！！

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!

あ、そういうオチだったのか。ごめんごめん。

オーディエンス使っていいですかぁ？

批判：９５％
擁護：５％
どちらを選びますか？

いまいちつまらない。

>>676
面白いことは人それぞれなんだから自分で面白いと思うことをかいてくれ
ペーターの擁護でもいいぞ（ｗ

フィフティ・フィフティ

批判
擁護
どちらを選びますか？

放置

ファイナルアンサ？

>>680
ドロップアウトしちゃった。

今日は負け犬来ないの？

>>681-682
つまんね

ピーターフランクル、おれの学校に来たよ
お手玉やって問題だして帰った

もう、みんな博士に行くよね。もち、学位とって
企業に就職する。学生のうちから、バンバン派遣
とかやって、スキルも身につけておこうかなー、
って思ってます。

1年間、講義うけてたよ。数学者としてどうかは分からんかったが、
教育者としてはよかったよ。お手玉やってくれず、問題ばっかり
だったけどね。

>>686
コピペ

age

でどうなの？近況知りたいわぁ。

最後に見たのは、みのもんたの思いっきりテレビ。
この前は、桃がイイって言ってたら、その日の夕方、八百屋の桃が売り切れてた。
恐るべし、みのもんた。

０！は、０と１のどちらに定義されているのですか？

マクローリンで展開した公式で、
３番目の項の分母は２！、
２番目と１番目の項は分母がありません（分母＝１）。

２番目の項の分母は１！＝！だとして、
１番目の項の分母は０！・・・？
で、０！＝１と定義されているなら都合いいかなと
思ったまでなのですが・・・

答えのみでいいので教えてください

書く場所まちがえてしまいました・・・すみません。
え、消えろ？　ごもっとも。

>>692
０！＝１です。高校で習います。

放送大学でもやってたよ。

ファッションは数学です

もうすぐ夏休みage

ピーターフランクルなんて、どう考えても微分不可能。

夏休みは渋谷で大道芸をやっていますか？
もしいるなら、質問したい数学の問題があるんですけど。

みつけたら、なぜ逆立ちゴマは逆立ちするのか、ついでに聞いておいてくれ。

１８歳の時ＩＭＯで金メダル。

なんかの証明の拡張に成功したみたい。（ずいぶん前だけど）

渋谷情報はどなたもご存知ないですか？

彼が渋谷で大道芸していて、お手玉に失敗して私のところに転がってきた玉を、彼に投げ返したことがあります。
今から５年くらい前かな。。。

現在は渋谷には現れないのですか。
地方から渋谷に出る覚悟なので、確実な情報がほしいです。

消息不明？

教育テレビのマテマティカに出てるよ

テレビに忙しくて渋谷には出てこないですか。東京に出るいい口実だと思ったのにな。

今年の2月中旬に銀座で見かけたよティファニーとかある大通りで
やっぱ金落とすからじゃない？渋谷と違って

>>709
そこでも大道芸をやっていたのですか？

>>710
うん、人だかりができて最初姿は見えなかったけど、あのこもった何語かわからない特徴的な声が
聞こえて分かったって感じ、
最近はこんなところでやってるのかって思った覚えがある。

大道芸あんまりうまくないよね。

夏休みは稼ぎ時なんですか？

８月に渋谷に行こうと思っています。やってると良いな。

レス待ちage

みのもんたの思いっきりテレビに出ちゃったりして、数学者としての意識は
薄れてきているのではないかな。
それに大道芸人としての認知度が圧倒的に高いから、それを利用して、
日本でタレント活動で生きていく覚悟を持ったのではないかと。
そのほうがお金にもなるしね。ちがうかな？

最近の活躍ってありますか？

>>717
思いっきりテレビで、たまにコメンテータしてるね。

>>718
老化予防に桃がいい、と聞いて、ほぉ〜〜〜ってうなづいてたよ。
そのせいかどうか知らないけど、その日の八百屋は桃がすぐ売り切れた。
ピーターって健康評論家に代わったの？

最近は渋谷じゃぁ見ないんじゃないかな？

旬age

ピーターに人生相談か・・・・・・

ピーたん、ビザとかどうなってんだろ？
大道芸の稼ぎからちゃんと税金払ってンのかな

探しage

８月になっちゃったよ。

８月の週末の予定を教えてください。

日曜日に渋谷に行きます。その日は来ますか？

明日です。

ピーターのフランクフルトっておっきいの？

今日です。

いた？

先週の木曜日か金曜日は福岡にいたＹＯ。

渋谷の紀伊国屋書店で女性秘書といっしょに現代文の受験参考書のコーナー
にいた。笑顔で握手とサインに応えてくれた。良い人だとおもうが。

>>733
そういうところって、誰でも猫かぶってると思うけどね。
あなたは、だまされやすいタイプなのかな。

日本の数学界ではどのような活躍をされているんですか。

みのもんたの思いっきりテレビに良く出てるよ。

で、どうなの？

彼の人間性や業績については
全然知りませんが、
彼の話す日本語は立派だと思います。
日本人として恥ずかしい・・・

そうか？
こもってて聞き取りにくいんだが…吃音になりそうな日本語

秋山は　うちの大学の確率・統計論の教授が
馬鹿にしてたなぁ。あんなのは数学者にあらずとか何とか言って。
ピーターフランクルは　渋谷の予備校通ってた時にたびたび見た。
あのひと確か結婚してないんだよね。

思いっきりテレビ出演age

でも、自著で「俺は童貞じゃないんだぜｻﾞﾏｰﾐｿﾗｾ」と書いてたな
結婚してないからドーテーってからかわれるんだろうか？（ｗ

ファッションは数学です

>>740
>確率・統計論の教授
そいつは数学者なのか？

お昼のテレビで見ました。元気そうでしたがあまりしゃべらないんですね。
そう言うキャラなんですか？

表参道のあたりで何度か見たことある。
突然、写真を撮られたら
金払えっ！！って怒鳴ってた。

>>744
授業名では？

>>746
せこいことを言う人なんですね。だったらテレビなんて出なければ良いのに。

いきなり写真撮るのは失礼だよ

失礼な奴だからって金払えとはフツウいわんだろ

それくらい失礼だってこと

久しぶりだね、ごくろーさん＞ピーターを擁護してた馬鹿

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html

いるんだよねー
ちょっと有名になるとさー
写真ごときでカネが取れると勘違いするバカ

なんだまだ小銭が欲しいのか

やっぱり５０円出すと怒られるんですか？（古い？）

大道芸やってるところを最前列で写真に撮ったらいくらですか？

>>758
50円かな？

>>755
日本のスポーツ界における選手とマスコミの関係が
一向に改善されない、そしてスポーツジャーナリズムの質が悪くなる一方なのは
貴様のようなバカな一般大衆が原因なんだろうなぁ、と思うわ。ここ数学板だけど。

まぁ、金払え！って言うほうもよくわからんけど。
なんかオカシイわな。

乞食も偉くなったもんだのう。婆さんや。

>>760
またノイローゼが１人、、、

あっ、ペーター擁護していた馬鹿だ。お盆で病院から一時帰宅できたのぉ？

>>759
撲殺されてもしらんぞ

毎日ageてた奴はこの展開を期待してたんだろうか…

年齢

年齢

大道芸人＝乞食

昔、週刊文春か週刊新潮（か似たような週刊誌）で
ピーターが秋山仁を批判したという記事がでてたけど、
知ってる人はいる？

たしか、秋山が真似したとか（盗作みたいなもんか？）、
うそついたとか、そんな内容だったような気がする。
知ってる人いたらどんな話か教えてください。
既出だったらごめんなさい。

>>769
激しくガイシュツです。
ログを読み返してくださいです。

>>770
すいませんでした。
ログを読み返してみても（つかれた）、
それらしきものは見つからなかったです。

どのレスですか？
教えて君で申し訳ないけどよろしくお願いします。

文春で秋山はパクリが酷いなどというバッシング記事が出たとき
ピーターは取材に答えて「あまり語りたくないが彼とはもう関わりたくない」
とだけ答えた。積極的に批判したわけではない。秋山批判特集の中の
一部にすぎなかった。

>>769
あの記事は全くの濡れ衣です。
数学論文１本も書いたことない似非数学者２人の
誹謗中傷でした。
http://cheese.2ch.net/math/kako/979/979406808.html
１６以降参照。

ピーターって年収どれくらいなの？

ピーターって、いわゆるサラリーはもらっているの？
芸能執筆活動以外の、研究者として。フランスから？

日本で大学の講師とかしてるんですか？
どこに行けば数学者らしいペーターを見ることができるのでしょう。

日本名→富蘭平太

腐乱屁板

東大数理科学、慶應あたりに行けば。

ピーターフランクルいい人だよ。ちょっと変わってるけど。

え？ピーターって、東大と慶応で非常勤もっているの？科目は？

あげ

>>781
自分で調べると言う頭は無いのかねえ。

無い

いやん

いやん

ピーターフラン狂ってどうなの？

ピーターのはフランクフルト？ウィンナー？

テストage

ピーター萌え〜　　　　ﾊｧﾊｧ

ピーターに会いたい〜（ハァト
私の携帯の着メロ、ﾏﾃﾏﾃｨｶなの♪

俺の東京ロマンチカ。

>>744
数学者かどうかは知らんが
買わされたテキスト見ると、
京大理学部卒となってるから　そうなんじゃないの？
ちなみに　商学部の教授。
漏れは学部違うのでパンキョウで講義取ってた。

思いっきりテレビ

ずっとこのスレ見てるけど、ピーターフランクって数学者じゃないの。

大道芸人です。

マテマティカの見過ぎでしゃべり方が最近ピーター風です（鬱

抑揚が無い。

>>796
吃音になるのが早いか
窒息するのが早いか
ってとこだな

>>792
１橋か？

空飛ぶの？

このスレがいまだに生き残っていることには感慨深いものがあります。
ましてや、１の書いたテーマではなく、大道芸人としてどうなの、
ということがほとんどを占めている。

ここで、まともであった前半を読んで、本来のテーマである「ピーターの
数学的業績」について書いてあるらしいレス番号を捜してみましょう。

>>12 離散数学者。メインではなく軟式テニスみたいな位置づけ。
>>13 ＩＣＭ講演というのはすごい業績なんです。
>>34 論文数198はすごいよ。

えーと、それから・・・あれ、この後、秋山のことしか書いてないや
ないか、このスレ（笑）。

あぼーん

物投げるの？

50円玉嫌いなの？

どうして？

「人は死んだ後どこへ行くのか？我々は何故、存在するのか？といった宗教・哲学の問題に
興味はありますか？」

ピーター曰く

「数学者の中にも敬虔な信仰を持った人はたくさんいますが私は信仰がありません。
駅前で強引に勧誘しているような宗教を見かけますがああいうのは嫌いです。
死んだ後は何もありません。僕の遺体はサメの餌になってもかまいません。」

ピーターが森重文の業績を語る

Ｐ「森さんの仕事によって数学の歴史は１センだけ進みました。」

「１センチ？そんなに短いのですか？」

Ｐ「そうです。わずか１センチだけです。それほど数学には残された
問題があるということです。」

Ｐ「森さんが専攻してる分野は世界的に人気の高い分野なのです。
残念ながら私の祖国ハンガリーにはその分野を研究してる学者
がいなかったのです。」

51の解説ですべて終わってるよ。

51 名前：１３２人目の素数さん 投稿日：2001/04/10(火) 03:05
秋山、ピーターとも、業績面ですごいとはいえない。
秋山は、現代の数学を理解できない知能のもちぬし。
それでも、数学者って主張していて、メディアが認めてるんだから、
ある意味ですごい。
ピーターは現代数学を理解できる知能の持ち主だが、
数学以外のことに興味がいってしまう、数学者としては大成しないタイプ。
ピーターと同程度に数学ができて、大数学者になってる人もいるし、
そうじゃない人も沢山いる。
数学がすべてだと思ってる人にとっては、ピーターは落ちこぼれ。
数学と社会との接点を考えている人にとっては、ピーターはある意味すごい人。
秋山は、論外。極めて普通の人。つまり、数学者の価値観では、ばか。
秋山もピーターも、数学の教育や普及といった局面で価値があるタイプ。
一般的な人にとっては、数学は嫌気がさすほどむずかしいし、大変なもの。
食わず嫌いになる人がとても多い。
こういった現状をふまえると、秋山とピーターの価値が分かる。
秋山：できなくても数学やれるんだ。
ピーター：数学っておもしろいんだ。
大衆社会における「数学」をある意味で代表してるのが、
秋山でありピーターだと思う。

>>808=51 なんだろうな、やっぱり

ピーたんの所属って MathSciNet 引くと CNRS になってるけど
ほんとだったらとんでもねえな

思いっきり生電話
人生相談age

ピータ擁護していたノイローゼは何処逝った？

>>808
自分が書いたどきゅそ文
こぴぺし更に
恥かくるかな
（社会的にも学問的にも成功しなかった地方どきゅそ大の中年５１へ）

局所的ルール：
秋山やピーターに業績面で凄いといえないと言っているやつは、
そのまえに、”わたしも凄くない”といいなさい。
（例外：２人のようにICMほか国際会議で招待講演をしている人
は、明記すること。）

>>812
長期にわたって張り込んでるオマエのほうがノイローゼまたは分裂。

>>812
>>815にいるじゃん（ｗ

念の為51はオレが書いたものではないよ。
このスレくだらないから、今まであんまり見てなかったし。
まあ、信じないのは勝手だけど。

もっときちんと内容に反論したらどう？夏休みの厨房くん。

51=808=817は痛い所を突かれたので虚勢をはっているもヨン
51の駄文を必死で擁護しております

あっ、ここにも（ｗ

＞51の解説ですべて終わってるよ。

どこがどう終わってるのよ。お・し・え・て

＞痛い所を突かれたので

はぁ？

へたくそな煽りだな。見ていて恥ずかしいな（ｗ

自演クンが今度はななしで煽りかよ

51 名前：１３２人目の素数さん 投稿日：2001/04/10(火) 03:05
秋山、ピーターとも、業績面ですごいとはいえない。
秋山は、現代の数学を理解できない知能のもちぬし。
それでも、数学者って主張していて、メディアが認めてるんだから、
ある意味ですごい。
ピーターは現代数学を理解できる知能の持ち主だが、
数学以外のことに興味がいってしまう、数学者としては大成しないタイプ。
ピーターと同程度に数学ができて、大数学者になってる人もいるし、
そうじゃない人も沢山いる。
数学がすべてだと思ってる人にとっては、ピーターは落ちこぼれ。
数学と社会との接点を考えている人にとっては、ピーターはある意味すごい人。
秋山は、論外。極めて普通の人。つまり、数学者の価値観では、ばか。
秋山もピーターも、数学の教育や普及といった局面で価値があるタイプ。
一般的な人にとっては、数学は嫌気がさすほどむずかしいし、大変なもの。
食わず嫌いになる人がとても多い。
こういった現状をふまえると、秋山とピーターの価値が分かる。
秋山：できなくても数学やれるんだ。
ピーター：数学っておもしろいんだ。
大衆社会における「数学」をある意味で代表してるのが、
秋山でありピーターだと思う。

ああ、51はオレが書いたんだよ。認めるよ。
だから、ピーターのことを悪く言うのは辞めてくれ。

これでいいかい？厨房くん。

おもしろいなニセ808だ。

おもしろいなニセ823だ。

バレタか。
818=51=808=817=823
ここは自作自演スレ（ｗ

823 名前：１３２人目の素数さん 投稿日：2001/08/17(金) 23:35
秋山、ピーターとも、業績面ですごいとはいえない。
秋山は、現代の数学を理解できない知能のもちぬし。
それでも、数学者って主張していて、メディアが認めてるんだから、
ある意味ですごい。
ピーターは現代数学を理解できる知能の持ち主だが、
数学以外のことに興味がいってしまう、数学者としては大成しないタイプ。
ピーターと同程度に数学ができて、大数学者になってる人もいるし、
そうじゃない人も沢山いる。
数学がすべてだと思ってる人にとっては、ピーターは落ちこぼれ。
数学と社会との接点を考えている人にとっては、ピーターはある意味すごい人。
秋山は、論外。極めて普通の人。つまり、数学者の価値観では、ばか。
秋山もピーターも、数学の教育や普及といった局面で価値があるタイプ。
一般的な人にとっては、数学は嫌気がさすほどむずかしいし、大変なもの。
食わず嫌いになる人がとても多い。
こういった現状をふまえると、秋山とピーターの価値が分かる。
秋山：できなくても数学やれるんだ。
ピーター：数学っておもしろいんだ。
大衆社会における「数学」をある意味で代表してるのが、
秋山でありピーターだと思う。

しかし、５１を恥ずかしげも無く自分でコピペするとは、５１を書いた奴は大物に違いない。

ぷ

830は痛い所を突かれたので虚勢をはっているもヨン
51の駄文を必死で擁護しております

>>830
オレも51の言ってることは間違っていないと思う。
駄文駄文言ってる厨房の気が知れない。

なんか急にレスがすごいな。

ピーターは人気者なのレス。

とりあえず829と秋山ってどっちがすごいの？

ｐたーさんの公園を聞いたが、なんとも遅末

つうか、ピーターの業績がすごいとはいえないとか言ってる時点で厨房。
ピーターの業績
・まっとうな専門雑誌に載った論文数 = 約200
・Annals や JAMS にも載せたことがあるぞ
・ICM (Berkeley) で講演もしたぞ

・まっとうな専門雑誌に載った論文数 = 約200 ＜−俺７本・・・厨房

>>839
で、内容はどうだったのよ。こういうのって数じゃなくて質だから。

age

>>841
質の中には「数が凄い」っていう「質」もあるのよ。（ｗ

>>841
＞・Annals や JAMS にも載せたことがあるぞ
って書いてあるじゃん

>>844
だから業績と言う観点からは、直接はつながらないと思うが。

>>845
そんなこと言ったらどうやって客観的に業績計るんだよ？
著名な論文誌に載せてるということはある程度客観的な業績評価
につながると思うが。

というわけで、フランクル氏が傑出した数学者であるということに反論がある人はもういませんね

フランクル氏が傑出した数学者であった、かもしれない。
と言っておこう。

逝ってよし。

>>846
あんたが思うだけ〜。
だって内容についてはあんたもぜんぜん触れてないよね。
論文に載って、それによって数学界に何かしらの影響を及ぼしたときに
初めて業績と呼べると思うのだが。そのへんはどうなの？

>>849
ICMで講演ってのはつまり、その数年のあいだに出た結果のなかで
その分野で最も高い評価を受けたってことだぞ

>>850
ICMで講演したりAnnalsやJAMSに論文を載せるってことが
どういうことかがここの厨房たちには分からないんでしょう

ぴょーとる

age

>>849
>論文に載って、それによって数学界に何かしらの影響を及ぼしたときに
>初めて業績と呼べると思うのだが。そのへんはどうなの？

３００年待て（ｗ

　関東厚生局麻薬取締部は２０日、大麻取締法違反（所持）の現行犯で、
住所不定、自称数学者のピーター・フランクル容疑者を逮捕した。
　調べによると、フランクル容疑者は２０日午前１０時ごろ、
渋谷区内で大麻樹脂２グラムを所持しているところを現行犯逮捕された。
同容疑者は大麻樹脂について、「自分の物で、前から吸っていた」と犯行を認めているという。
逮捕時、フランクル容疑者は路上で大道芸をしていたという。

　

大道芸人＝乞食

悪口を言うのはやめてくれ

こんにちわ。はじめまして。

えっと「フランクル予想」っていうのは一流の予想だと思いますです。

　　どの２要素の合併でも閉じてる有限集合族 Ｓ の全部の合併の
　　どの要素も Ｓ の要素のうちの半数以上に属する

とかいう予想だったかな。（ちょっと、あやしい。。）

>　　どの２要素の合併でも閉じてる有限集合族 Ｓ の全部の合併の
>　　どの要素も Ｓ の要素のうちの半数以上に属する

　　　　　どの要素も　→　ある要素は

に訂正します。すみませんでした。

>>855
まじっすか？

乞食のくせに大麻なんて生意気だ

要素の合併って何？

>>>　　どの２要素の合併でも閉じてる有限集合族 Ｓ の全部の合併の
>>>　　どの要素も Ｓ の要素のうちの半数以上に属する
>>
>>　　　　　どの要素も　→　ある要素は
>>
>> に訂正します。すみませんでした。
>
> 要素の合併って何？

簡単のため 「 Ｓ は有限集合を要素とする有限集合 」
と仮定してかまいません。

要素の合併は集合演算としての合併（union）です。

>>864
その予想が証明されたとして、数学のどの分野に大きく関与（貢献）するのか、
知っていたら教えてください。

>>864
言ってる事がよくわからないが、
もともとＳは有限集合の族？有限個の集合からなる集合族？

>>865

組合せ論（離散数学）の問題ですが、有限性を外して論じればまた別です。

あと、オオザッパに考えて、分離できないという関係で同値類に分割できますから、
イメージ的には「支配してる」とか「従属する」とか「影響を受けている」
とかいう関係で半順序集合を作ってみて定式化してもＯＫみたいなので
工学やら経済やらで使えそうです。

まあ、ともかく、「単純なのにむずかしい」っていうのがイイ。

それでは、またいつか。

予想を業績というのは、よそう。

おーい山田君、ざぶとん全部持ってって

笑点座布団は結構重くてつらいって
山田君が愚痴ってたよ

山田君、射精のしすぎ。

座布団運んで豪邸を建てよう。

>>868
そうだよな。外れてたら迷惑だもんな。

座布団運んで豪邸建つぐらいなら、大道芸なら銀座にビルのひとつも
建てられそうなもんだな。だから５０円だと怒るのかしら。

>>873
外れてても迷惑じゃない予想だってあると思うよよ
フェルマーの大定理は、肯定的に解決されたけど（ワイルズの定理）
否定的な解決だったとしても、この数百年十分数学に貢献してたよ

>>874
山田君は昔のアイドル時代の金で豪邸建てたんじゃないの？（ｗ

>>875
それをフェルマの業績というか、どうか、だな。

うーん。
やっぱり、フランクル予想を現時点で業績というのは変だな。

多くのひとを魅了する予想を立てられるのは彼のセンスが良い証拠
業績とは呼べなくても数学に対する貢献であることはたしか

>>876
だって巷では「座布団御殿」と呼ばれているそうよ。

>>878
普通に考えても貢献と呼べるとは思わないけどな。
仮にピーターがセンスが良いとして、なぜそれが貢献なんだ？

>>880
フェルマー予想は貢献しただろ？
それと一緒の理屈だよ。

>>881
それはみんなが躍起になって証明しようとしたから。
それだけ問題に魅力があった。
ペーター予想には魅力があるのか、って言うことだ。
意味も無いのに証明したいなんて思わないだろ、普通。

ペーター予想はよそう（ｗ

>>878

>>875の言ってるのは、予想が当たったとか外れたとかで
その予想の数学への貢献度は測れないってこと
もちろん、予想があるからといってそれが数学に貢献するかどうかは
別問題

ピーターの業績をどうしても認めようとしない奴がいるのはなぜなんだろう？
人格についてはともかく（俺自身会ったことも無いのでまったく知らない）、
彼がすばらしい業績をあげたことははわりとハッキリしていると思うが。
彼の論文の多くは真っ当なジャーナル（Discrete Math.とか）に載ってるし、
上述のAnnalsやJAMSに載ったのは有名未解決問題を解決したものだし。
（これについてはMathSciNetで調べた）

なんか私怨でもあるんだろうか。。。

>>885
テレビに出て目立ってるから。

このスレは、ピーターの擁護派をからかって遊んでるだけじゃないの？
バレバレの自作自演とかするし。

>>887
バレバレの自作自演の番号を挙げよ。バレバレなら当然簡単に挙げられるよな？(藁

808　名前：１３２人目の素数さん
　51の解説ですべて終わってるよ。

809　名前：１３２人目の素数さん
　>>808=51 なんだろうな、やっぱり

813　名前：１３２人目の素数さん
　>>808
　自分が書いたどきゅそ文
　こぴぺし更に
　恥かくるかな

817　名前：808
　念の為51はオレが書いたものではないよ。
　このスレくだらないから、今まであんまり見てなかったし。
　まあ、信じないのは勝手だけど。

825　名前：808
　ああ、51はオレが書いたんだよ。認めるよ。
　だから、ピーターのことを悪く言うのは辞めてくれ。

826　名前：823
　おもしろいなニセ808だ。

827　名前：822=821=808
　おもしろいなニセ823だ。

828　名前：１３２人目の素数さん
　バレタか。
　818=51=808=817=823
　ここは自作自演スレ（ｗ

833　名前：808
　>>830
　オレも51の言ってることは間違っていないと思う。
　駄文駄文言ってる厨房の気が知れない。

自作自演と言うより、ｷﾁｶﾞｲにしか見えない。808

>>885
予想についてはその直前の通りだと思うんだが。。。
業績の内容とは別に。。。
ループさせたいだけか？

夏はやっぱりループだよな！

ところで、>>51は擁護派なのか？
自作自演をしてるのは擁護派という話じゃなかったのか？

夏はやっぱりプールだよな！

夏だ！ループだ！こどもロート！

夏休みも終わってしまう。。。

夏休みは、ループしないのか？

思い出作りage

秋山、ピーターとも、業績面ですごいとはいえない。
秋山は、現代の数学を理解できない知能のもちぬし。
それでも、数学者って主張していて、メディアが認めてるんだから、
ある意味ですごい。
ピーターは現代数学を理解できる知能の持ち主だが、
数学以外のことに興味がいってしまう、数学者としては大成しないタイプ。
ピーターと同程度に数学ができて、大数学者になってる人もいるし、
そうじゃない人も沢山いる。
数学がすべてだと思ってる人にとっては、ピーターは落ちこぼれ。
数学と社会との接点を考えている人にとっては、ピーターはある意味すごい人。
秋山は、論外。極めて普通の人。つまり、数学者の価値観では、ばか。
秋山もピーターも、数学の教育や普及といった局面で価値があるタイプ。
一般的な人にとっては、数学は嫌気がさすほどむずかしいし、大変なもの。
食わず嫌いになる人がとても多い。
こういった現状をふまえると、秋山とピーターの価値が分かる。
秋山：できなくても数学やれるんだ。
ピーター：数学っておもしろいんだ。
大衆社会における「数学」をある意味で代表してるのが、
秋山でありピーターだと思う。

900age

夏の思ひでage

すんげー。５０円でここまで来たか。

ペーター！

夏の思ひでage

夏の思ひでage

夏の思ひでage

夏の思ひでage

夏の思ひでage

夏の思ひでage

夏の思ひでage

宿題やれよage

SARASIAGE

SARASIAGE

SARASIAGE

SARASIAGE

SAIGO NO SIAGE

秋山、ピーターとも、業績面ですごいとはいえない。
秋山は、現代の数学を理解できない知能のもちぬし。
それでも、数学者って主張していて、メディアが認めてるんだから、
ある意味ですごい。
ピーターは現代数学を理解できる知能の持ち主だが、
数学以外のことに興味がいってしまう、数学者としては大成しないタイプ。
ピーターと同程度に数学ができて、大数学者になってる人もいるし、
そうじゃない人も沢山いる。
数学がすべてだと思ってる人にとっては、ピーターは落ちこぼれ。
数学と社会との接点を考えている人にとっては、ピーターはある意味すごい人。
秋山は、論外。極めて普通の人。つまり、数学者の価値観では、ばか。
秋山もピーターも、数学の教育や普及といった局面で価値があるタイプ。
一般的な人にとっては、数学は嫌気がさすほどむずかしいし、大変なもの。
食わず嫌いになる人がとても多い。
こういった現状をふまえると、秋山とピーターの価値が分かる。
秋山：できなくても数学やれるんだ。
ピーター：数学っておもしろいんだ。
大衆社会における「数学」をある意味で代表してるのが、
秋山でありピーターだと思う。

年齢

年齢

　警視庁渋谷署は２４日、人気数学者フランス国籍のピーターフランクル容疑者（４８）を公務執行妨害、道路交通法違反の現行犯で逮捕した。

　調べによると、フランクル容疑者は東京都渋谷区道玄坂２の路上に自分の車を駐車させていたが、同日午後８時４５分ごろ、同署の女性警官が駐車違反の取り締まりをしていたところに戻り、パスポートの提示を求めた警官を無視して車に乗り込んで発進させた。

　この際、車の前部が、制止しようとした女性警官（２４）のひざに接触し、女性警官は病院に運ばれた。フランクル容疑者は１０メートル近く車を走らせたところで停車し、その場で逮捕された。同署では当時の状況を詳しく調べている。

　フランクル容疑者は現在、テレビ番組「マテマティカ」（ＮＨＫ教育）に出演中。

>>920
いながきごろーだろそれ

初回２死二塁でペーターが右中間へ32号先制２ラン。

ペーターの話す日本語きしょい
嫌い

クロースアップ現代にゲスト出演して数学教育の話の最中に
唐突にお手玉をやりだすピーター！困惑する国友裕子！！！

あぁ〜見られている。ペーターの恥かしい淫らな姿を．．．ペーターもとても感じました。

国谷裕子（くにや　ひろこ）>>924

国谷タン萌え萌え。

バカ丸出し。

>>924
大道芸の宣伝をそんなところで。。。数学とかんけいないやん。
電波を無駄に使うな。
「50円お断り」って札、横にかけといたほうが良いんじゃないか。

>「こ…のっ……」
>「んっ、どうしたんだ、ペーター？」
>いくらお兄ちゃんでも許せません。
>「お兄ちゃんのばかあっ！」
>「ふげれぼろぁっ！？」
>私はお兄ちゃんを振り切って駆け出しました。
>ぼろぼろと涙がこぼれました。
>私はこんなにお兄ちゃんのことを思っているのに。
>一人だけでどこかに逝ってしまいたい。
>どこか、遠くに。

それだけの理由で日本に来るな馬鹿！

>>929
宣伝っていうか…芸人なのに空気が読めない（ｗ

うちのガッコに講演しに来たよ
ってゆうか俺は興味なかったけど・・・・・

>>930
よくわからんが、いたずらでもされたのか？

>>930
要はペーターお兄ちゃんにアナルバージンを奪われて日本に来たって事？

秋山は、現代の数学を理解できない知能のもちぬし。
それでも、数学者って主張していて、メディアが認めてるんだから、
ある意味ですごい。
ピーターは現代数学を理解できる知能の持ち主だが、
数学以外のことに興味がいってしまう、数学者としては大成しないタイプ。
ピーターと同程度に数学ができて、大数学者になってる人もいるし、
そうじゃない人も沢山いる。
数学がすべてだと思ってる人にとっては、ピーターは落ちこぼれ。
数学と社会との接点を考えている人にとっては、ピーターはある意味すごい人。
秋山は、論外。極めて普通の人。つまり、数学者の価値観では、ばか。
秋山もピーターも、数学の教育や普及といった局面で価値があるタイプ。
一般的な人にとっては、数学は嫌気がさすほどむずかしいし、大変なもの。
食わず嫌いになる人がとても多い。
こういった現状をふまえると、秋山とピーターの価値が分かる。
秋山：できなくても数学やれるんだ。
ピーター：数学っておもしろいんだ。
大衆社会における「数学」をある意味で代表してるのが、
秋山でありピーターだと思う。

秋山ってそんなに数学者としては駄目なのか・・・・。
誰も認めないよね。数学者としては。

秋山は盗作で問題になってたぞ。何でNHKはあんなやつを出演させるんだ。って
ソースは週間ポスト。（2,3年前）
何でもピーターも被害者の一人で、それ以来秋山とはいっ諸に出演しないそうだ。

>>937
それは研究実績の全く無いアホ研究者の戯言だったという話じゃなかったのか？

>>930
謎は深まる。。。

すごいね。。。

芸人なら芸人らしくすればいいのに。
ハンケツのひとつでも出すとか。

もうすぐ1000だね。

今日のピーターは何処へ？

あいつ貧乏そうなフリをして、目黒区の高級住宅街の一戸建に女と一緒に住んでいる。
「外国人だから」という理由で、町内会費を支払わずにいて、地元の人は迷惑しているそうだ。

>>944
ペーターって悪い人なの？

>>945
悪い人、というか、彼は最低限の地元のルールは守って欲しい。
町内会費を支払わないでいて、自著で「日本人は閉鎖的」などと
書いているのは、言語道断！

正直言って、このことを知った時、彼の本に騙されていたと初めて気づいたよ。

あれ、ＩＤ変わってる。

ちなみに、彼の一戸建ては東急東横線沿線にあるよ。
（だから新宿や池袋でなく、渋谷によく行くのだろう）

なるほど。そんな人は早く日本から出て行って欲しいよね。
郷に入れば郷に従えってね。

守銭奴なんだねやっぱり
５０円玉じゃ怒るのもむりないか

守銭奴なら、おとなしく50円もらってろ＞糞ｶﾞｲｼﾞﾝ

>>944
女って、いわゆる不倫なの？
独身なんだっけ？
外国人だからって、何でもありありなのかしら？
スキャンダルにもならないのか。
でも、本当だったら、思いっきりテレビとかには出て欲しくないなぁ。

>>952
確か独身だったと思う。

町内会っていうシステム、嫌いなので
俺も会費払ってないよ。日本人だがね。

>でも、本当だったら、思いっきりテレビとかには出て欲しくないなぁ。

だいじょうぶ。司会はみのもんたです。

>>954
ちょうどいい、ペーターとともにフランス逝って暮らせば？

>>956
ペーターとは暮らしたくないな（ｗ

ここまで来たなんて。これって名スレかも。

思いっきりテレビで、モナモナ言ってるよね。
結構無口だったりして。

平太

屁痛 腐乱苦溜

ピーターパン症候群

ペーターさんは面白い問題をいっぱい紹介しているので、立派な教育者といえるでしょう。
自己顕示欲はすごいが。
秋山氏はよくわからん。ただ、彼が嫌われる理由はわかるような気がする。
世界的数学者とかいう触れ込みでメディアに出まくっているが、
普通の数学者にはどういう業績があるのかよく分からんというのと、
グラフ理論はまともな数学でないという意識があるからでしょうな。
かわいそうだが、
私も「数学としては」グラフ理論は面白いと思わないから、気持ちは分かる。

>>963
＞私も「数学としては」グラフ理論は面白いと思わないから、

組合せ論というのは日本人の「文学的な」体質には合わないみたいね。

本当はグラフ理論こそ「数学として」おもしろいんだけど。

ピーターは自分の高校に講演しにきたよ。
ハンガリーの言葉は日本語と文法が似てるみたいなこと言ってた気
がする。
生徒に問題だして、正解した人はフランクル人形もらってた。

腐乱苦溜 人形の呪い

ハンガリーといえば真っ先にPaul Erdosを思い起こすんだが、
彼の評価ってどうなの？
「その手の」書物を除いてあまり名前を見ないんだが。

>>964
＞本当はグラフ理論こそ「数学として」おもしろいんだけど

[ グラフ理論のおもしろさの１例 ]

http://coolee.tripod.co.jp/hensaisyoku.gif

リンクした図のグラフの辺を隣接する辺が異なる色になるように
３色１，２，３で色分けするとき辺 x を１，辺 y を２で彩色すると
行き詰まりますが、その一般性のあるエレガントな理由を考えたとき
「数学として」おもしろくなる。

なんかいい理由をおもいついたかたがいたらメールで教えてちょ。

>>964
日本人の文学的体質ってなに？オレのセンスでつまらねえって言ってんだ。
変な言いがかりつけんな。
指数定理とか代数幾何より組み合わせ論が面白いのか？
センス悪すぎるんだよ。

それはそれは文学的なセンスをお持ちで。

元東大工学部の大秀才、伊理正夫先生が日本に招待したそうですよ。

いやあ、↑本当に難しいんですよ。
よくありがちな工学者が書いた見識のない本という訳では全然ないんだ
けど。

まだ1000に逝かないの(^_^;)
２CHいつのまにか売りに出されてるYO！

ttp://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0108/31/2ch.html

もしかしたらなくなっちゃうよ？！

屁痛 腐乱苦溜

964の「文学的な」体質というのも謎だが
969はなんでそんなに怒ってるんだ？

腐乱 屁痛は、飽山 塵より組合せ論ではマシだが、性格は両方最悪！


近寄ると精神的悪臭が凄い。

>>975
俺も大人気なかったと思うよ、まぎれもない厨房に切れちまうとはな（ｗ

>>976
50円だま見せると興奮するらしいのですが、なぜなんでしょうね？

50円玉の形に何か嫌な思い出でもあるんだろうか？
銭形平次に攻撃されたとか、、、

銭形に目をつけられる悪さするペーターの逆恨みだよな。

銭形平次が平太に50円攻撃。平平平！

仲直りしたら平和。

どんなんだ？＞銭形に目をつけられる悪さ

じわり1000まで。
50円持って、また渋谷に行きたいなぁ。
殴られるかなぁ（ｗ