中学から疑問だったんだが・・・
1 ：以降名無しがお送りします：
まず初めに「13」という数を「3」で割るとき
１３÷３＝４.３３３・・・
となる。コレ常識。
だが１３ｃｍの紐を３つ折りにすると案外ぴったり折れてしまう。
数式では上記のように割り切れないのだが紐または紙でやるとぴったり折れる原理が知りたい。
現在社会人2年目だが未だにこの謎が解けない。
そして俺はこの謎を明かしたい。どうかご協力お願いしたい。
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2 ：１３２人目の素数さん：2011/12/07(水) 08:01:53.59
3 ：１３２人目の素数さん：2011/12/07(水) 09:49:30.96
4 ：１３２人目の素数さん：2011/12/07(水) 10:51:42.18
>>1 君の感覚は、センチメートル単位で、０．１センチ ０．０００センチ・・
小数点以下どのくらいまで判別できるのか。
小数点以下どのくらいまで判別できるのか。
5 ：以降名無しがお送りします：2011/12/07(水) 14:47:02.88
実際１３ｃｍの短冊を三つ折にしてみたのだが俺が見た限りではぴったり折れている。
折れ目にあわせて短冊を切って３等分して長さを測ったが、４ｃｍ３ｍｍには達しているが、
大体でしか解らなかった。
＞＞４おれは0.1ｃｍまでは判別可能だ。設計用の定規を使えばできるからな。
折れ目にあわせて短冊を切って３等分して長さを測ったが、４ｃｍ３ｍｍには達しているが、
大体でしか解らなかった。
＞＞４おれは0.1ｃｍまでは判別可能だ。設計用の定規を使えばできるからな。
6 ：１３２人目の素数さん：2011/12/07(水) 14:54:02.24
>>1
これが、今のゆとりか・・・
これが、今のゆとりか・・・
7 ：１３２人目の素数さん：2011/12/07(水) 16:54:17.44
そのうち>>1は、0.999...が1より小さいのは明らかなのに...、と言い出す
8 ：１３２人目の素数さん：2011/12/07(水) 19:45:21.82
そりゃ自分がぴったりと思うところで折っているからだろ
9 ：１３２人目の素数さん：2011/12/07(水) 20:09:46.69
現実的にぴったり折れるのかどうかは保留しましょう。あなたの言う意味でならば
ぴったり折れます。なぜなら13÷3は13/3という紛れもない実数なのですから。
ぴったり折れます。なぜなら13÷3は13/3という紛れもない実数なのですから。
10 ：１３２人目の素数さん：2011/12/07(水) 23:41:37.84
線分の三等分作図とか授業ではやらんの？
11 ：１３２人目の素数さん：2011/12/08(木) 12:56:41.11
一辺の長さが
４.３３３・・・ じゃないの？
４.３３３・・・ じゃないの？
12 ：１３２人目の素数さん：2011/12/10(土) 17:46:37.70
実はピッタリじゃない
13 ：１３２人目の素数さん：2011/12/11(日) 18:59:44.45
>>1の疑問は、「0.999…＝1」に対する疑問の別バージョンでしょう。
4.333…という表記法は、数がいつまでも続くことを利用する形式の表現方法なので、
それがかえって、確定した一つの値と思えない原因になっているんだろうな。
合理的ではあるんだけど、罪な表記法だよ。
4.333…という表記法は、数がいつまでも続くことを利用する形式の表現方法なので、
それがかえって、確定した一つの値と思えない原因になっているんだろうな。
合理的ではあるんだけど、罪な表記法だよ。
14 ：１３２人目の素数さん：2011/12/11(日) 21:06:32.98
端的に言ってしまえば、この場合10進法が原因。
たとえば1/3は10進法表記では0.3333･･･だが、3進法表記では0.1
つまりこの13/3も何の表記を採用するかで割り切れてるようにも
割り切れてないようにも見えてしまうけれども、どちらも実数、
つまり現実に存在する数であることには変わらない。一辺の長さが
1の正方形を考えるとき対角線の長さが√2=1.41421356･･･という
表記がいつまでも循環しない数となるが、それは表記の問題であって
そういうものが存在しないわけではない。本当に現実に存在しない
数のことを数学では虚数と呼んでいる。量子力学ではこの虚数の
表記が本質的になってはいるがね。
たとえば1/3は10進法表記では0.3333･･･だが、3進法表記では0.1
つまりこの13/3も何の表記を採用するかで割り切れてるようにも
割り切れてないようにも見えてしまうけれども、どちらも実数、
つまり現実に存在する数であることには変わらない。一辺の長さが
1の正方形を考えるとき対角線の長さが√2=1.41421356･･･という
表記がいつまでも循環しない数となるが、それは表記の問題であって
そういうものが存在しないわけではない。本当に現実に存在しない
数のことを数学では虚数と呼んでいる。量子力学ではこの虚数の
表記が本質的になってはいるがね。
15 ：１３２人目の素数さん：2011/12/11(日) 21:59:04.23
実数なんて存在しない。完備化は幻想です
16 ：１３２人目の素数さん：2011/12/11(日) 22:23:34.53
>>15
数学では、幻想は存在すると言っていいことになっているんだよ。
数学では、幻想は存在すると言っていいことになっているんだよ。
17 ：１３２人目の素数さん：2011/12/12(月) 01:16:13.71
そうそう。
数学というのは記号を処理する学問だから、
記号自体、というか数値自体には何も意味がないと考える。
記号としてしかみないんだ。
だから、記号同士の約束事が適合していれば、
それは数学的に正しいとなる。
いくら物理学的に間違っていてても、それは数学とは
本質に異なっている部分。
物理で発展した部分が数学にくるときもあるし、
その反対もあるけど、まあ、気にしなければどうってことない。
数学ってそういうものなんだ。
現実の折り紙とは全く関係がないんだ。
現実の折り紙は物理的ではあるが、数学的ではないんだ。
数学というのは記号を処理する学問だから、
記号自体、というか数値自体には何も意味がないと考える。
記号としてしかみないんだ。
だから、記号同士の約束事が適合していれば、
それは数学的に正しいとなる。
いくら物理学的に間違っていてても、それは数学とは
本質に異なっている部分。
物理で発展した部分が数学にくるときもあるし、
その反対もあるけど、まあ、気にしなければどうってことない。
数学ってそういうものなんだ。
現実の折り紙とは全く関係がないんだ。
現実の折り紙は物理的ではあるが、数学的ではないんだ。
18 ：１３２人目の素数さん：2011/12/12(月) 03:28:47.56
作図と言えば定木（定規の目盛り無し）と文回し（コンパス）のみって事だろうけど
線分の分数倍長は作図できる、無理数倍長も√２倍長、√３倍長、√４倍長、…は作図できる
任意無理数倍長は無理
>>12
有限小数で表し切れない事を作図できない事とするとか阿呆か？
10進法じゃ作図できて３進法なら作図できる事になるじゃねぇか駄阿呆が
線分の分数倍長は作図できる、無理数倍長も√２倍長、√３倍長、√４倍長、…は作図できる
任意無理数倍長は無理
>>12
有限小数で表し切れない事を作図できない事とするとか阿呆か？
10進法じゃ作図できて３進法なら作図できる事になるじゃねぇか駄阿呆が
19 ：１３２人目の素数さん：2011/12/12(月) 04:02:13.65
20 ：１３２人目の素数さん：2011/12/12(月) 04:05:34.07
>>18
アンカーが違うんじゃないのか。
アンカーが違うんじゃないのか。
21 ：１３２人目の素数さん：2011/12/12(月) 04:57:23.17
Ａホースを使うと１５分、Ｂホースで１０分で満タンになるタンクがある
では、Ａ，Ｂを同時に使うとこのタンクは何分で満タンになりますか？
では、Ａ，Ｂを同時に使うとこのタンクは何分で満タンになりますか？
22 ：１３２人目の素数さん：2011/12/12(月) 11:33:26.79
1/{(1/15)+(1/10)}=30/(2+3)=6
>>2
やはり13/3cmでいいのでは
やはり13/3cmでいいのでは
24 ：１３２人目の素数さん：2011/12/18(日) 20:30:18.16
25 ：１３２人目の素数さん：2011/12/18(日) 20:35:29.16
HAHAHA
>>1はアホかHAHAHA
>>1はアホかHAHAHA
26 ：１３２人目の素数さん：2011/12/19(月) 21:06:59.56
なんで３−８も８−３も絶対値は５になるの？
27 ：1：2011/12/19(月) 21:46:01.73
結局、誰もまともに答えれないんですね。
残念です。もっと勉強して下さい。
残念です。もっと勉強して下さい。
28 ：１３２人目の素数さん：2011/12/19(月) 23:06:17.13
29 ：い：2011/12/20(火) 03:44:36.92
>>27
そもそも物差しを使わず３つ折りにするなら13なんて数値は関係ないし、
どういう方法で紐を３つ折りにしてるのかさえ書いてないから、本気じゃないと思ってたよ。
自分か使う方法なら原理を知ってるが、同じかどうかも分からんのに方法の面倒な説明をした上で原理説明なんてやっとれん。
そもそも物差しを使わず３つ折りにするなら13なんて数値は関係ないし、
どういう方法で紐を３つ折りにしてるのかさえ書いてないから、本気じゃないと思ってたよ。
自分か使う方法なら原理を知ってるが、同じかどうかも分からんのに方法の面倒な説明をした上で原理説明なんてやっとれん。
30 ：１３２人目の素数さん：2011/12/20(火) 23:00:50.44
カレーラピュタは切腹しましたか？
31 ：１３２人目の素数さん：2011/12/21(水) 00:35:42.86
ゴミ
32 ：１３２人目の素数さん：2012/01/28(土) 18:12:15.53
現代数学でいうところの13/3をLと表記する。
初期のヒモの長さはL+L+Lと表記できる。
これを3つにおるのだから、長さはLとなる。
普通に割り切れているし、ピッタリである。何の問題もない。
13/3を小数に直そうとすると表記できないのは残念な仕様ではあるが、
小数には小数のよさがあることをご理解いただきたい。
初期のヒモの長さはL+L+Lと表記できる。
これを3つにおるのだから、長さはLとなる。
普通に割り切れているし、ピッタリである。何の問題もない。
13/3を小数に直そうとすると表記できないのは残念な仕様ではあるが、
小数には小数のよさがあることをご理解いただきたい。
あぼーん
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45 ：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY ：2012/03/20(火) 11:00:09.84
猫
46 ：１３２人目の素数さん：2012/04/06(金) 21:17:26.53
age
あぼーん
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52 ：１３２人目の素数さん：2012/04/29(日) 00:11:10.97
実はぴったりに見えても4.2、4.3、4.3cmになってる
もしくは4.32、4.33、4.33cm、
もしくは4.332、4.333、4.333cm
もしくは4.333・・・、4.333・・・、4.333・・・cmになっている
もしくは4.32、4.33、4.33cm、
もしくは4.332、4.333、4.333cm
もしくは4.333・・・、4.333・・・、4.333・・・cmになっている
53 ：１３２人目の素数さん：2012/05/09(水) 01:37:49.32
54 ：１３２人目の素数さん：2012/07/26(木) 17:05:25.92
原子レベルで見れば、原子が３の倍数個並んでいればちょうど３つに折れる。
そうでなければぴったり1/3に折れない
そうでなければぴったり1/3に折れない
55 ：描者は痴漢 ◆ghclfYsc82 ：2012/07/27(金) 08:54:27.74
描
>462 名前：１３２人目の素数さん ：2012/07/26(木) 23:54:17.40
> >>461
> 専門学校生が
> 「あらやだイケメンに触られて気持ちいい」
> って思ってたら通報されなかっただろうに
> 気持ち悪いおじさんになるために努力を積み重ねてきた結果
> 「キモ顔のおじさんが、気持ち悪く触ってきて超キモい」
> って思わせることに成功し逮捕されたんだよね
> 努力を実らせた立派な人だと思う
>
>
> 努力して痴漢で逮捕される夢を叶えた描者さんはただ者じゃないと思います
> すばらしい
>
>462 名前：１３２人目の素数さん ：2012/07/26(木) 23:54:17.40
> >>461
> 専門学校生が
> 「あらやだイケメンに触られて気持ちいい」
> って思ってたら通報されなかっただろうに
> 気持ち悪いおじさんになるために努力を積み重ねてきた結果
> 「キモ顔のおじさんが、気持ち悪く触ってきて超キモい」
> って思わせることに成功し逮捕されたんだよね
> 努力を実らせた立派な人だと思う
>
>
> 努力して痴漢で逮捕される夢を叶えた描者さんはただ者じゃないと思います
> すばらしい
>
56 ：１３２人目の素数さん：2012/07/29(日) 07:12:30.50
どうやって三折りしたんだよ
57 ：描者は馬鹿焼き中 ◆ghclfYsc82 ：2012/07/29(日) 07:13:35.58
描
訂正：
懲戒免職 → 懲戒解雇
>懲戒免職になって、ここまで堕ちたか。
>昔から現実を見れていなかったが、さらにひどくなっているようだ。
>現実と願望が乖離して、願望を現実だと思い込んできているね。
>
>勝手なことを言ったり実行したりしているから、助けてもらえずクビになる。
>ほんとに人生大損だね。
>
訂正：
懲戒免職 → 懲戒解雇
>懲戒免職になって、ここまで堕ちたか。
>昔から現実を見れていなかったが、さらにひどくなっているようだ。
>現実と願望が乖離して、願望を現実だと思い込んできているね。
>
>勝手なことを言ったり実行したりしているから、助けてもらえずクビになる。
>ほんとに人生大損だね。
>
58 ：１３２人目の素数さん：2012/07/30(月) 05:02:53.82
1/3は、10進法では割り切れないというだけだった野寝。
59 ：描は偽猫 ◆ghclfYsc82 ：2012/07/30(月) 05:31:44.21
馬鹿が嫉妬してそういう事を延々と続けてるから：
★★★『この国からはマトモな人が誰も出て来ない。国家が傾くだけ。』★★★
ですよね。その結果としてこの国は馬鹿で溢れ返ってしまうんですよね。
たとえ有能な者であっても、自分が努力をして上昇スルよりも、サボっ
て自分が馬鹿になって他人の足を引っ張った方が周囲の理解も得られ易
いし、加えてその方が楽ですからね。だから誰も向上心を持つ事に価値
を見出せない。でもその結果があの国会ですよ、あの国会ね。まあ：
★★★『向上心を持って努力する人を皆で潰す国家に明るい未来なんて有り得ない』★★★
なんですけどね。こうやって国家が滅んで行くんですワ。そして『ソレ
で良し』とするのがその考え方でしょ。まあ沈むのは貴方なんだから、
まあ勝手にしたらエエんだけどサ。こんな嫉妬を正当化スル考え方しか
出来ないから、例えばジョッブスみたいな人材が出ないんですよね、こ
の国からはサ。あの天才ジョッブスでさえ、周囲の馬鹿ゾンビから足を
引っ張られたら、あんな凄い歴史的な実績は残せなかったでしょうナ。
まあ日本にはイノベーションは必要無いから、ソレこそ『同じ穴の狢』
という言い方で、皆で協力して国家を崩壊に導いてるんですよね。
そう、貴方が国家を潰してるんだよ。でもどうぞお好きに潰しなさいな。
私にはもう関係が無いのでね。馬鹿の国だよ、この国は。どうぞ貴方が
国会議員にでもなって、この国の息の根を止めて下さいな。サッサと国
が崩壊したら、皆が一瞬で楽になるヨ。
描
>有能であれば、その卑劣な行為を回避すればいい
>足を引っ張られるのであれば、それは要領がない証拠
>それは有能ではなく無能者である
>
>同じ穴の狢
>
★★★『この国からはマトモな人が誰も出て来ない。国家が傾くだけ。』★★★
ですよね。その結果としてこの国は馬鹿で溢れ返ってしまうんですよね。
たとえ有能な者であっても、自分が努力をして上昇スルよりも、サボっ
て自分が馬鹿になって他人の足を引っ張った方が周囲の理解も得られ易
いし、加えてその方が楽ですからね。だから誰も向上心を持つ事に価値
を見出せない。でもその結果があの国会ですよ、あの国会ね。まあ：
★★★『向上心を持って努力する人を皆で潰す国家に明るい未来なんて有り得ない』★★★
なんですけどね。こうやって国家が滅んで行くんですワ。そして『ソレ
で良し』とするのがその考え方でしょ。まあ沈むのは貴方なんだから、
まあ勝手にしたらエエんだけどサ。こんな嫉妬を正当化スル考え方しか
出来ないから、例えばジョッブスみたいな人材が出ないんですよね、こ
の国からはサ。あの天才ジョッブスでさえ、周囲の馬鹿ゾンビから足を
引っ張られたら、あんな凄い歴史的な実績は残せなかったでしょうナ。
まあ日本にはイノベーションは必要無いから、ソレこそ『同じ穴の狢』
という言い方で、皆で協力して国家を崩壊に導いてるんですよね。
そう、貴方が国家を潰してるんだよ。でもどうぞお好きに潰しなさいな。
私にはもう関係が無いのでね。馬鹿の国だよ、この国は。どうぞ貴方が
国会議員にでもなって、この国の息の根を止めて下さいな。サッサと国
が崩壊したら、皆が一瞬で楽になるヨ。
描
>有能であれば、その卑劣な行為を回避すればいい
>足を引っ張られるのであれば、それは要領がない証拠
>それは有能ではなく無能者である
>
>同じ穴の狢
>
60 ：１３２人目の素数さん：2012/08/07(火) 00:50:25.20
61 ：描は猫ですかね？ ◆ghclfYsc82 ：2012/08/07(火) 19:32:25.87
描
>14 名前：１３２人目の素数さん ：2012/08/07(火) 17:39:00.96
> >>13
> 旧コテ猫あらため描つまりお前自身の事だろ、増田哲也に限り無く近い人間｡
> 筑波大学で痴漢と言えば増田哲也だから連続性も明らかになってるから
> わざわざ限り無く近い人間なんて呼び方しなくていいんだけどな
>
>14 名前：１３２人目の素数さん ：2012/08/07(火) 17:39:00.96
> >>13
> 旧コテ猫あらため描つまりお前自身の事だろ、増田哲也に限り無く近い人間｡
> 筑波大学で痴漢と言えば増田哲也だから連続性も明らかになってるから
> わざわざ限り無く近い人間なんて呼び方しなくていいんだけどな
>
62 ：１３２人目の素数さん：
>>23や>>32が言うように長さは13/3になるから問題ない
実際の方法としては平行線を等間隔に４本引いて斜めに紐や紙を置けばいい
もしかすると>>1は小数で表せないものは存在できないと考えているのか
>>1が今後成長して１辺が１cmの正方形の対角線の長さについて考える日が来たら面白いことになるだろう
実際の方法としては平行線を等間隔に４本引いて斜めに紐や紙を置けばいい
もしかすると>>1は小数で表せないものは存在できないと考えているのか
>>1が今後成長して１辺が１cmの正方形の対角線の長さについて考える日が来たら面白いことになるだろう