数学やるなら東大と京大どっちがいいの

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1 ：１３２人目の素数さん：
こんなコピペ見かけたんだけど

ここ十数年の京大、東大の特徴

京大　人類や学問それ自体の発展に貢献するための、自由で創造的な発想が評価される。

東大　日本のアカデミズムを盛り上げることに重点がおかれる。


参考データ

９０年以降の京都の数学

９０　森重文（京理出身）　フィールズ賞受賞
９２　宍倉光広（京理出身）　サレム賞受賞
９７　望月新一（プリンストン出身）　グロタンディーク予想解決
０２　佐藤幹夫（東大出身）　ウルフ賞受賞
０３　中島啓（東大出身）　コール賞受賞
０３　荒木不二洋（京理出身）　ポアンカレ賞受賞
０３　藤重悟（京理出身）　ファルカーソン賞受賞
０６　望月拓郎（京理出身）　柏原予想解決
０６　伊藤清（東大出身）　ガウス賞受賞
０８　大栗博司（カルテック教授、京理出身）　アイゼンバッド賞受賞

９０年以降の東京の数学

０６　平地健吾（阪大出身）　ベルグマン賞受賞
０８　IPMU発足
2 ：１３２人目の素数さん：2011/10/13(木) 23:31:27.78
巣学でノーベル賞狙いなら名大来い。
3 ：１３２人目の素数さん：2011/10/13(木) 23:50:07.57
お決まりなので。

Q. 数学やるならどこがいいの？
A. やめとけ
4 ：１３２人目の素数さん：2011/10/13(木) 23:55:50.70
>>3
まさにそれ
5 ：１３２人目の素数さん：2011/10/14(金) 00:23:35.76
東大行って進振りまでに大学の数学をやってみたあとでも遅くはない
高校とは別物だし
6 ：１３２人目の素数さん：2011/10/14(金) 00:28:40.24
高校のほうがおもろい？
7 ：１３２人目の素数さん：2011/10/14(金) 00:36:40.27
いや、大学の方がはるかにおもしろい
8 ：１３２人目の素数さん：2011/10/14(金) 00:43:09.37
その路に進むなら、大学に入るまでに、最低限、解析概論くらいは読破してて欲しいよね。
9 ：１３２人目の素数さん：2011/10/14(金) 02:38:57.55
打算的な人は向いてない
破滅してもいいなら来い
10 ：１３２人目の素数さん：2011/10/14(金) 04:16:45.79
>>1

東大の方がいいにきまっとる
学生のレベルが全然ちがう
かつてはそれほどの差は無かったのだろうが、現在は雲泥の差があるよ
11 ：１３２人目の素数さん：2011/10/14(金) 06:36:17.31
学部は大学で選んでもいいよ
でも院まで>>1に書いてあるような大学の雰囲気が一律的に通じると思うのなら
数学はやめた方がいいよ
12 ：１３２人目の素数さん：2011/10/14(金) 06:39:19.17
学部は京都大学にした方がいいよ
好きに勉強出来るし大学周辺も住みやすいし
東大の方が周りの学生の質が違うとか言うが
そういうのは院で出会えばいい
13 ：１３２人目の素数さん：2011/10/14(金) 06:56:28.21
院に行ったら、俺に数学者になることを諦めさせてくれるレベルの人がいますた^q^
14 ：１３２人目の素数さん：2011/10/14(金) 07:36:07.96
そもそも周りの学生と比較しなくても助教あたりと比較すれば自分が数学で食えるかどうかくらい分かりそうだけど
15 ：１３２人目の素数さん：2011/10/14(金) 09:29:23.70
>>12
>東大の方が周りの学生の質が違うとか言うが
確かに、ほとんどがとびきりのアホばかりだよ。質が違いする。
16 ：１３２人目の素数さん：2011/10/14(金) 10:11:22.50
数学なんて基本個人プレーだから
ぶっちゃけて言えばどこでもいい
教授のレベルで言えば京大も東大も変わらんと思う
17 ：１３２人目の素数さん：2011/10/14(金) 13:17:50.16
入学試験に地震があるなら　東大
東大にふあんがあるなら京大にするのがいい。
どっちにっても良いけど、現実的には東大のほうが良い。
18 ：１３２人目の素数さん：2011/10/14(金) 15:49:32.24
学部の4年間を駒場みたいな鬱屈とした所で過ごすことを
どうして勧めることが出来るんだ
19 ：１３２人目の素数さん：2011/10/14(金) 15:50:27.97
>>16
＞数学なんて基本個人プレーだから
＞ぶっちゃけて言えばどこでもいい
正にそうだな
理物の奴ら見てると実験やら演習やら皆でわいわい楽しそうだが数学科はそれが無いからね

＞教授のレベルで言えば京大も東大も変わらんと思う
学生のレベルの差も数学科に関しては他の学科より少ないだろうな
数オリメダリストみたいな派手なのは流石に東大一極集中だが

>>17
＞どっちにっても良いけど、現実的には東大のほうが良い。
まあ受かるなら東大がやはり良いっちゃ良い
前言と矛盾するようだがライバルが多いのは事実
それはそれで貴重
20 ：１３２人目の素数さん：2011/10/14(金) 18:53:14.74
４０代以下の若手で言えば大阪大学がいいよ。
京大や東大はかつては有名な研究者を輩出していたが、
近年ではあまりに受験に特化しすぎていて研究者に向かない。
阪大、あるいはそれ以下の大学でも十分であろう。
21 ：１３２人目の素数さん：2011/10/14(金) 19:03:53.66
どこでもええやんけ
22 ：１３２人目の素数さん：2011/10/14(金) 19:07:19.15
たかが受験レベルで特化も何も無いと思うがね
数学だけが得意でも受験には十分有利になる
院は阪大も名古屋も九大もあると思うが学部は東大か京大限定だろ
23 ：１３２人目の素数さん：2011/10/14(金) 19:14:13.54
勢いは九州かな？
つか大学よりもどういうのしたいかが大事だからない
24 ：１３２人目の素数さん：2011/10/14(金) 19:18:11.40
名大のエースは東大卒
九大のエースは京大卒
25 ：１３２人目の素数さん：2011/10/15(土) 00:13:46.95
>>19
数学科もセミナーで皆でわいわい楽しそうだろｗ
26 ：１３２人目の素数さん：2011/10/15(土) 13:27:21.38
学部京大、院東大の俺が来ました。

授業は東大の方がしっかりしてる。
毎回出席とられるし、レポートとか中間テストがみっちりある。
んで授業じたいもわかりやすい。
初等的なとこからきっちり教えてくれるし。
そういうわけでサボり気質で自力で教科書読むのがめんどいひとにはオススメ。

あと、京大はストレスがたまる。
教授が「お前全然大したことないよ」って態度で常に接してくる。
さらにそういうのを見倣ってか、学生同士でも「君の言ってることはよくわからないけど、どうせ大したことないと思う」みたいなことを平然と口にする。
(一度就職していたのだが、京大出身者の多くにこういう態度がある。)
(その件に関しては現在の研究室の助教の先生(京大出身)も似たようなことを言っていた。)
(反対にレベルの高い人を凄く持ち上げる空気がある。これは東大にはあまり見られないと思う。)

こういう殺伐した空気の中で、ムキになって勉強したり切磋琢磨されてレベルが上がるというひともいるんだろうが、僕には耐えられなかったので東大に来てよかったです。

学生生活じたいは京都の方が楽しい。
研究は京大の方がしやすといわれているかもね。
27 ：東大生：2011/10/15(土) 13:29:49.77
>>26
学部が落ちこぼれのいく京大だけのことがあって、国語がなっていませんね。
リジェクトはまだしませんから、再提出して下さい。w
28 ：１３２人目の素数さん：2011/10/15(土) 13:42:19.91
>>26
京大はレベルの高い奴（教授もそこに含む）がほんの一握りってことか？
だから自分だけは違うと思いたがる奴が多いのかな
東大の場合は皆が優秀なわけでは勿論ないが半分くらいの奴はやはりレベルが高い
それなりに相手のことを認める空気がある
そういう差じゃね？
29 ：１３２人目の素数さん：2011/10/15(土) 13:53:56.10
>>26
え？
30 ：１３２人目の素数さん：2011/10/15(土) 14:29:18.13
東大は現実問題として被爆するよ。関東全域が汚染されてるからね。
京都で健康的で自由な学生生活を送ったほうがいいんちゃう？
31 ：１３２人目の素数さん：2011/10/15(土) 15:03:26.69
>>30
それでも結局東大受かる奴は東大行くんだろうね
32 ：１３２人目の素数さん：2011/10/15(土) 15:09:51.97
学生生活自体が京都の方が楽しいのなら
学部は京都でもいいんじゃないか
同じ学科の面子とどうしても顔合わせなきゃいけない頻度って
数学科は一番少ない部類だろ
33 ：１３２人目の素数さん：2011/10/15(土) 15:13:16.81
遊ぶには東京のほうが面白いだろ
34 ：１３２人目の素数さん：2011/10/15(土) 15:48:02.94
>>33
金があってリア充なら東京のほうが楽しいかもな。
35 ：１３２人目の素数さん：2011/10/15(土) 15:51:34.73
遊びたい奴はそもそも数学科にこないほうが良いよ
36 ：１３２人目の素数さん：2011/10/15(土) 15:57:35.46
>>35
息抜きくらいは必要だろ。
京都は自然が近くにあってええよ。
山とか川とか散歩するだけで息抜きになるし、頭も冴えるよ。
京女とか同女とかダム女とかイカ京用の彼女供給大学があるし。

東大は駒場のリア充新入生横目に涙目で数学ｗｗｗ
37 ：１３２人目の素数さん：2011/10/15(土) 16:19:01.36
>>36
＞東大は駒場のリア充新入生横目に涙目で数学ｗｗｗ

大体真実だな
まあ、それでも良いっていう変人or世捨て人が進むのが東大数学科
俺も本当は本郷の理物行きたかったけど点数が足りなくてここだ
勿論天才的な数学オタも学年10人くらいはいるけどそれ以外の奴は淀んだ空気を醸し出してる
38 ：１３２人目の素数さん：2011/10/15(土) 18:05:10.12
まあ普通に数学やるなら
京大東大以外に進んだ方がいいということで結論出たな
39 ：１３２人目の素数さん：2011/10/15(土) 19:05:01.97
駒場の一研が最高にいカッタ
40 ：１３２人目の素数さん：2011/10/15(土) 19:18:43.18
九大受験を検討している高校生の者です。
九大の学部教育は、東大や京大と比べてどうなのでしょうか？
教員や図書館など数学をやる環境はしっかりとしていますか？
ご教授ください。
41 ：１３２人目の素数さん：2011/10/15(土) 19:42:05.14
>>36
彼女なんて幻想です
それはともかく、京大の授業はやっつけ感が強い気がする
東大は学部の授業も丁寧なの？
42 ：１３２人目の素数さん：2011/10/15(土) 19:59:57.77
人それぞれ
43 ：猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/15(土) 20:41:12.58
なるほど。数学科に進学出来ただけでも羨ましい。

猫
44 ：１３２人目の素数さん：2011/10/15(土) 21:22:30.48
というか普通は物理より入るの簡単だろが
45 ：１３２人目の素数さん：2011/10/15(土) 21:55:50.92
優秀な京大生は勉強のために講義なんて行かないよ
46 ：１３２人目の素数さん：2011/10/15(土) 21:57:38.75
>>26
上野健爾先生のことですか？
47 ：１３２人目の素数さん：2011/10/15(土) 22:46:32.79
俺は自慢じゃないが授業なんぞ一度も出た事ねぇ
大事なのは、大学行くと何気ない会話とかを先生とする機会があると言う事。
人生でも1,2度は偶発的などうにもならないささやかな運命の出会いが必要になる。
その人生1,2度のきっかけ以外の事は、大学行かなくても全くどうといこともない
学風とか教育スタイルとか限りなく些細なこと。
48 ：１３２人目の素数さん：2011/10/16(日) 04:00:24.20
駒場とその周辺は人だらけでなんか疲れる
つい最近京都で過ごしたけど>>36の言う通り自然が近くにあってホント息抜きになるわ
京大から徒歩5分で行ける出町柳駅の傍の川はよく散歩したな
大学の近くの寺か神社で不審者扱いされたことを除けばいい街だった
学部4年間はあーいう所で過ごしたかった
49 ：１３２人目の素数さん：2011/10/16(日) 06:23:36.42
きったない駒寮がある時はいこいじゃったよ。いまは、砂漠じゃ。
50 ：１３２人目の素数さん：2011/10/16(日) 07:04:17.91
異常なまでに人を持ち上げるのも考えものだね。
51 ：１３２人目の素数さん：2011/10/16(日) 07:17:31.02
>>46
なんであんなに評判悪かったのかいまだに分からん
52 ：１３２人目の素数さん：2011/10/16(日) 11:53:24.76
入試難易度で大差があっても学部で習うことには差がないんだろ？
どう考えても京大はお得だよ
53 ：１３２人目の素数さん：2011/10/16(日) 13:07:15.36
入試難易度大差あるの？？

だんだん学歴板みたいになってきたなｗ

東大:リア充がウザい、都会に馴染めず鬱になる
京大:授業が手抜き、まともな教育がない
54 ：１３２人目の素数さん：2011/10/16(日) 15:33:57.70
リア充が頭良かったときのショック
55 ：１３２人目の素数さん：2011/10/16(日) 19:45:30.64
文句をいう暇があれば死に物狂いで
数学をやれ。
56 ：１３２人目の素数さん：2011/10/16(日) 20:46:40.67
>>55
今日の名言
57 ：１３２人目の素数さん：2011/10/16(日) 21:34:02.03
そしてまだ大学に入ってないなら京大に入って数学をやれ
58 ：１３２人目の素数さん：2011/10/16(日) 21:47:47.00
数学は壮大なオナニーかもな
59 ：１３２人目の素数さん：2011/10/16(日) 22:13:04.10
>>51
講義のほとんどが説教で終わったことがある
他の先生を怒鳴っていた
ぐらいしか知らない
60 ：１３２人目の素数さん：2011/10/17(月) 00:16:21.60
日本はジジババ大国
61 ：猫『も』淫獣 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/17(月) 02:49:31.20
日本はバカクソ天国。

猫
62 ：１３２人目の素数さん：2011/10/17(月) 02:55:02.19
猫の活動時間
63 ：猫は夜行性 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/17(月) 02:56:20.93
猫
64 ：１３２人目の素数さん：2011/10/17(月) 02:59:02.27
最近猫が読んでいる本で関心のあるのは何？
65 ：猫は夜行性 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/17(月) 03:11:04.44
>>64
dogs and daemons は比較的面白かったです。

猫
66 ：１３２人目の素数さん：2011/10/17(月) 03:19:18.56
>>65
アマゾンで検索したが初見。
昔からバベルの塔的な発想で国造りをしてきた。
経済が成長している時代に、官僚が
天下り機関を濫造しても皆が潤っていたので
問題視されなかった。今は無理やり経済成長
をさせようとしして必死だが、どうやっても無理がある。

関係ないが犬といえば、のらくろ軍曹を思い出すな。
67 ：僕は素人童貞：2011/10/17(月) 03:20:42.82
>>65
この本おすすめ。
http://www.amazon.com/Junie-Jones-Stupid-Smelly-Bus/dp/0679826424

童貞
68 ：１３２人目の素数さん：2011/10/17(月) 03:28:39.82
>>67
読んだのか？
spooky dogみたいな。
69 ：１３２人目の素数さん：2011/10/17(月) 05:13:15.19
>>65
崩壊する日本の数学―入試数学の弊害と再生へのプロセス
70 ：猫は夜行性 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/17(月) 10:04:05.81
>>69
そういう本を誰かが書いてもいいのかも知れませんナ。

猫
71 ：１３２人目の素数さん：2011/10/17(月) 16:41:42.98
京大の入試数学易化しすぎ
工学部あたりはちょっとでも難問を出すと全然解けないらしい
入試数学の弊害を嘆く前にたかが入試数学くらいは解けないと
72 ：１３２人目の素数さん：2011/10/17(月) 18:47:03.08
>>71
同感
その点東大はまだまし
73 ：１３２人目の素数さん：2011/10/17(月) 18:49:36.77
入試（笑）
74 ：１３２人目の素数さん：2011/10/17(月) 19:04:57.97
「入試（笑）」なんてコンプ丸出しの台詞吐かなくて済む大学に行きたいもんだ
75 ：１３２人目の素数さん：2011/10/17(月) 20:41:39.51
京大の数学なんて20年も前から簡単だよ
25ヶ年やったから間違いない
76 ：１３２人目の素数さん：2011/10/17(月) 21:40:37.21
>>70
言い方がまずかった。
アマゾンに古いけどその本売ってるよ。
>>71
入試数学解けなくても優秀な人は幾らでもいる。
時間制限で緊張して能力発揮できない性格の
人も居るから、一概には言えない。
でもこういう言い方すると、その程度で緊張する奴は
社会で駄目人間とか、頭から押さえつける風潮が日本には
あるからそこが問題だな。個人への尊厳が無い。
77 ：１３２人目の素数さん：2011/10/17(月) 22:10:00.39
みなさんにお聞きしたいのですが、
大学受験の数学・数学オリンピックの出来と
数学研究の能力には相関があると思われますか？
周りの人を見てみて、どうでしょうか？
78 ：１３２人目の素数さん：2011/10/18(火) 01:18:48.43
人によるとしか言えない。
誰も解いた事がない問題の
解き方を訊ねたオリンピック覇者を見たことがある。
教授は呆れていたが、
能力以前に研究者に必要な素質が問われる。
でも非常に優秀な研究者になった人も居るから
決めつけは良くないと思う。
79 ：１３２人目の素数さん：2011/10/18(火) 01:29:27.13
>>77

もちろんありますよ
数学者の大多数は高偏差値大学を卒業しています
80 ：１３２人目の素数さん：2011/10/18(火) 01:42:33.44
まあ、ほぼ全員、東大・京大だからな。
でも数学オリンピックで幾ら優秀でも
その後は。。。
81 ：１３２人目の素数さん：2011/10/18(火) 02:25:56.47
学歴等を気にする人は数学研究に向いてないと思うな
いちさんが受験生なら京大の理学部と東大の数学科に
見学にでも行って自分に合いそうな雰囲気のほうに行けば良いよ
どうせ研究するのは院なんだし
82 ：１３２人目の素数さん：2011/10/18(火) 02:55:41.93
その質問の時点で答えは「止めときな」。
83 ：１３２人目の素数さん：2011/10/18(火) 06:51:29.32
MMMM
84 ：77：2011/10/18(火) 07:17:11.70
質問したのは高校数学と大学数学では求められるものが
違うと感じたからです。
高校数学はパターン暗記につとめて問題を
時間内に解ける様になることが目的ですが
大学数学では
・論証を完璧に読解する
・各概念/証明を直観的に理解する
ことを目指します。
僕が気になったのは、高校数学が好きな高校生は
大学数学にはあまり興味を持てないのではないかということです。
みんながそうだと言ってるわけではありませんが。
85 ：１３２人目の素数さん：2011/10/18(火) 07:17:33.82
>>81
もっとはっきりいえば、
「東大にうかる程度のオツムで
　数学者になれると思うのはアサハカ。」
86 ：１３２人目の素数さん：2011/10/18(火) 08:21:34.49
それは言えてる。
87 ：１３２人目の素数さん：2011/10/18(火) 18:32:53.97
一応、大学の数学科の教授や准教授であれば数学者なんだから、
よほど社交性に欠けるとかでなければどこかの研究ポストに就けるんじゃないか。
大学の縮小化で今後のことは分からないが。
88 ：１３２人目の素数さん：2011/10/18(火) 18:52:49.47
>>85
それじゃあ東大に受からない程度のオツムのあなたは何になれるんですか？＞＜
89 ：１３２人目の素数さん：2011/10/18(火) 18:54:59.17
あなたのオツムのほうが大丈夫ですか？
入試の難しさと数学者になれる難しさは違うということを
書いてるだけですよ？
90 ：１３２人目の素数さん：2011/10/18(火) 19:08:55.09
学歴コンプの即レス笑た
91 ：１３２人目の素数さん：2011/10/18(火) 19:22:38.69
＞東大にうかる程度のオツムで
＞数学者になれると思うのはアサハカ。

いやいや東大に受かった時点でこれで俺は数学者になれるwwwwなんて思ってる奴皆無な訳で
何なんだろうなあ、東大ってだけで認めたがらない奴って
92 ：１３２人目の素数さん：2011/10/18(火) 20:31:06.31
灯台出たら高校教師は恥ずかしくてやれない。
93 ：１３２人目の素数さん：2011/10/18(火) 20:38:19.85
そういう考えの奴は教師になる資格なしだな。
94 ：１３２人目の素数さん：2011/10/18(火) 20:55:10.49
幾何をやるなら京大のほうが東大よりいい
95 ：１３２人目の素数さん：2011/10/18(火) 21:05:00.24
悪いことは言わん
数学科なんていくな
96 ：１３２人目の素数さん：2011/10/18(火) 21:06:56.73
東大理学部の中でも数学科だけは就職良くないしなあ
97 ：１３２人目の素数さん：2011/10/18(火) 21:32:10.06
銀行とか駄目なんですか
計算できる人なのに
おしいな
98 ：１３２人目の素数さん：2011/10/18(火) 22:57:50.36
証券会社が狙い目
99 ：１３２人目の素数さん：2011/10/18(火) 23:07:45.10
一億全員証券会社マン
100 ：１３２人目の素数さん：2011/10/18(火) 23:11:16.75
悪徳不動産会社も良いかもね。
101 ：１３２人目の素数さん：2011/10/19(水) 07:55:32.20
大学とその付近での生活環境で東大・京大を比べるなら
東大が有利なのはバイトの種類が豊富なことぐらいしか浮かばない
駒場の近くの渋谷が魅力的なんです！って思う人がこのスレ見る訳ないし
102 ：１３２人目の素数さん：2011/10/19(水) 10:36:57.90
東大数学科あるいは物理学科を出て就職するのは完全な負け組みと看做されるよ
103 ：１３２人目の素数さん：2011/10/19(水) 10:47:11.09
プー太郎以外全院負け組確定ですな。東大行かなくってよかったと。
104 ：β：2011/10/19(水) 15:46:21.07
東大を論じるものは東大にはいってから
京大を論じるものは京大にはいってから
にせよ
105 ：１３２人目の素数さん：2011/10/19(水) 15:54:24.25
βいいこと言うじゃん
106 ：１３２人目の素数さん：2011/10/19(水) 16:48:07.88
じゃあ比べられるのはどっちもいったことある人だけじゃん
107 ：１３２人目の素数さん：2011/10/19(水) 18:15:05.97


利根川進


「うん、それは一つのきっかけがあってね。
　あの[京都大学の経済]研究所に浅田彰という男がいた。
　これがものすごく頭のいい男でね。ぼくがこれまで出会った人間のうちで一番頭がいい男でね。とにかく何でも知っている。
　数学がものすごくできて、文学にも明るかった。基礎教養だけじゃなくて、およそ何でも知っている。
　政治学・社会学・歴史学・文化人類学・金融工学・精神分析・記号論・哲学・美学・音楽・絵画・舞踊・オペラ・
　心理学・建築・現代数学（純粋数学）・理論物理学・コンピューター・医学・薬理学まで知っていた。
　もともと佐和隆光の弟子なんだけど、特別研究員を７年間もやって、そのころから天下に鬼才として名の知れわたっていたというような人なの。
　本人も、体育科（運動神経）のこと以外なら何でもアドバイスしてやれるから何でもきいてくれというくらい幅が広かった。
　だからもちろん、経済学もよく知っていた。あの[経済]研究所で彼が経済学がわかる人だったもんで、ぼくとすごくいい友達になったんです」 　

108 ：１３２人目の素数さん：2011/10/19(水) 18:45:42.10
若い時には輝いてたらしいね
浅田彰
109 ：１３２人目の素数さん：2011/10/19(水) 21:23:44.57
数学科を駒場に移転したのは
数学に恨みがある集団の陰謀か？
110 ：１３２人目の素数さん：2011/10/20(木) 16:58:04.71
>>3と>>55で答えは出ている
111 ：猫『も』お馬鹿 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/20(木) 17:00:47.04
ソレは正論ですナ。

猫
112 ：１３２人目の素数さん：2011/10/20(木) 17:22:44.65
まぁ色々決めるのは自由だろうが
東大より京大の方が過ごしやすいのは事実
113 ：１３２人目の素数さん：2011/10/20(木) 18:32:15.30
東大も京大も受からん奴が何選んでるの？
114 ：１３２人目の素数さん：2011/10/20(木) 19:12:38.37
>>107で答え出てるじゃん
115 ：１３２人目の素数さん：2011/10/20(木) 19:16:48.56
今の東大と京大って早稲田と同志社より難易度差大きいからねえ

116 ：１３２人目の素数さん：2011/10/20(木) 19:31:27.58
大学まではどちらでもいい．大学院なら京大だろう．
数理研もあるし
117 ：１３２人目の素数さん：2011/10/20(木) 19:38:18.45
同支社は数学科ない
大阪市立大学理学部数学科は割といろんなセミナーやってる
118 ：１３２人目の素数さん：2011/10/20(木) 20:02:31.47
でも市大の研究レベルは高くない
119 ：あのこうちやんは始皇帝だった：2011/10/20(木) 20:09:19.65
ニートや無職の、社会のゴミ・クズ・カスの巣窟、み～いつけた！！！！！
120 ：１３２人目の素数さん：2011/10/20(木) 20:14:47.43
>>116 最近の東大は昔に比べて落ちる
121 ：１３２人目の素数さん：2011/10/20(木) 20:20:23.92
最近の数理研も……
122 ：１３２人目の素数さん：2011/10/20(木) 20:29:14.55
http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/center/kokkoritsu/index.html

2011年東大、医学部医学科合格者（前期）センター平均点
得点率の高い順（☆非医）

東大 理三　839.6(93.3%)
東大 文一　827.2(91.9%)　☆
京大 医医　229.2(91.7%)
阪大 医医　453.3(90.7%)
東大 理一　812.6(90.3%)　☆
九大 医医　451.3(90.3%)
東大 文二　810.8(90.1%)　☆
東大 理二　806.9(89.7%)　☆　東大理系最底辺
新潟 医医　673.0(89.7%)
東大 文三　806.7(89.6%)　☆　東大文系最底辺
大市 医医　582.3(89.6%)
名大 医医　805.5(89.5%)
横市 医医　800.8(89.0%)
医科歯科 医159.7(88.7%)
千葉 医医　798.2(88.7%)
北大 医医　265.4(88.5%)
岡山 医医　796.0(88.4%)
東北 医医　220.6(88.2%)　　　旧帝医医最底辺
123 ：１３２人目の素数さん：2011/10/20(木) 20:29:32.36
今の所長はフィールズ賞受賞者ですね
124 ：１３２人目の素数さん：2011/10/20(木) 20:29:38.79
筑波 医医　790.1(87.8%)
名市 医医　394.5(87.7%)
京府医 医　394.2(87.6%)
徳島 医医　788.2(87.6%)
熊本 医医　350.5(87.6%)
三重 医医　525.2(87.5%)
神戸 医医　327.0(87.2%)
琉球 医医　784.8(87.2%)
群馬 医医　392.0(87.1%)
広島 医医　782.9(87.0%)
滋賀 医医　519.0(86.5%)
金沢 医医　388.9(86.4%)
岐阜 医医　690.1(86.3%)
奈良医 医　776.4(86.3%)
和歌医 医　514.3(85.7%)
香川 医医　770.0(85.6%)
札幌医 医　383.7(85.3%)
福井 医医　767.1(85.2%)
長崎 医医　426.0(85.2%)
秋田 医医　765.7(85.1%)
浜松医 医　808.3(85.1%)
京都大 理　765.5(85.1%)　☆　＜＝＝天下の京大理学部
125 ：１３２人目の素数さん：2011/10/20(木) 20:30:04.02
鳥取 医医　764.7(85.0%)
鹿大 医医　807.6(85.0%)
信州 医医　764.0(84.9%)
富山 医医　762.5(84.7%)
愛媛 医医　465.6(84.7%)
山形 医医　761.5(84.6%)
山梨 医(後)　676.8(84.6%)
島根 医医　590.7(84.4%)
山口 医医　757.0(84.1%)
高知 医医　751.1(83.5%)
佐賀 医医　533.5(83.4%)
旭川医 医　541.6(83.3%)
宮崎 医医　749.8(83.3%)
大分 医医　374.1(83.1%)
弘前 医医　739.2(82.1%)
福島医 医　533.1(82.0%)　　国公立医医最底辺
126 ：１３２人目の素数さん：2011/10/20(木) 21:11:19.91
βは東大か京大を出ているのでしょうか？
127 ：１３２人目の素数さん：2011/10/20(木) 21:13:05.30
アナルの下僕βは東大の便所掃除をしていたんだよ
128 ：１３２人目の素数さん：2011/10/20(木) 21:27:14.12
>>121 東大に比べたら断然いい
129 ：１３２人目の素数さん：2011/10/20(木) 21:32:43.73
>>127
なんと
130 ：１３２人目の素数さん：2011/10/20(木) 21:51:02.07
なるほど、だいじゅから流れていろいろ知りたくてたてたのか
20歳以下が多いところに歪んだアホなおっさんがいるより断絶いいなｗ
131 ：１３２人目の素数さん：2011/10/21(金) 06:42:21.35
院なら選択肢は複数考えられるが
学部は東大しか有り得ない。
日本で大学と言えるのは東大だけ。
132 ：１３２人目の素数さん：2011/10/21(金) 12:45:27.69
東大や京大の入試、あるいはかつての司法試験などもだが、
中国の科挙制がモデルとなっている。
中国では、科挙の試験になかなか受からずそのまま老人に
なってしまう者も居たという。
一方で、大学の研究システムは欧米のものを踏襲している。

日本の大学は、中国と欧米の折衷型とらえる事が出来るだろう。
133 ：１３２人目の素数さん：2011/10/22(土) 11:20:31.83
>>131 でも問題は東大に行くとそのまま東大の院に行くこと
134 ：１３２人目の素数さん：2011/10/22(土) 18:41:59.60
>>133
行けない奴がそれ言っても100%負け惜しみ
135 ：１３２人目の素数さん：2011/10/22(土) 18:45:23.03
行くのも簡単だ。出るのも簡単だ。なんか文句あるか！
136 ：１３２人目の素数さん：2011/10/22(土) 18:52:35.17
ここでわいわい騒いでるのは行けない奴ばかりという現実
137 ：１３２人目の素数さん：2011/10/22(土) 23:17:13.61
東大の有名な先生は誰？
138 ：１３２人目の素数さん：2011/10/23(日) 03:57:59.53
東大に入るのが難しいような奴はこのスレ見なければいい
そして難しくない奴は悪くないから京大行っとけ
139 ：１３２人目の素数さん：2011/10/23(日) 04:00:54.36
下手に学歴コンプを発症するくらいなら
無理してでも頑張っていい大学入ったほうがいい
2ch見てる人間は学歴コンプ発症しやすそうだし
140 ：１３２人目の素数さん：2011/10/23(日) 05:07:19.67
すげぇ、センター平均点載せてるアホが居る・・・
141 ：１３２人目の素数さん：2011/10/23(日) 05:15:40.53
才能がなく無理をするバカほどコンプ。
142 ：１３２人目の素数さん：2011/10/23(日) 05:18:42.12
学部レベルまでで才能が関係したとこ、見た事ないなぁ
143 ：１３２人目の素数さん：2011/10/23(日) 20:36:36.81
東大でも京大でも、８割は落ちこぼれ。
144 ：１３２人目の素数さん：2011/10/23(日) 20:43:02.79
東大でも京大でもトップクラスしか、教員にはなれない。
東大の方が、普通レベルの学生に対するケアはしっかりしてるね。
数理統計、数理ファイナンス、保険数学、数値計算といった講義もあるし。
京大だと、保険数学くらいしか応用数学の講義はない。
145 ：１３２人目の素数さん：2011/10/23(日) 20:47:52.78
東大の普通レベルは、京大のトップクラスに逆立ちしても勝てない。
数学では。
ただ、人生において大敗しないように、教員が非常に気を使っている。
京大の普通レベルには、教員がほとんど手をかけようとしない。
でも、京大理学部の人は、自力で道を開いて社会的に活躍している人が多いよ。
146 ：１３２人目の素数さん：2011/10/23(日) 21:34:08.45
どっちでもいいんだよ好きなほうはいれ！
147 ：１３２人目の素数さん：2011/10/23(日) 22:17:29.38
名大来い。ノーベル賞だぜ。
148 ：１３２人目の素数さん：2011/10/23(日) 22:47:24.67
日本の数学には未来はないから、
物理や化学をやってノーベル賞を狙うか？
149 ：１３２人目の素数さん：2011/10/23(日) 22:59:31.53
東大と京大の数学の教員だと、京大が勝っているように思う
150 ：１３２人目の素数さん：2011/10/23(日) 23:06:41.96
なぜ気づかない。大学間で張り合っても意味がないことを。
151 ：１３２人目の素数さん：2011/10/23(日) 23:27:08.17
やるかやらないかは自分次第。
日本の大学は既に世界でガラパゴス化。
152 ：１３２人目の素数さん：2011/10/23(日) 23:46:27.48
>>22
逆じゃないか。学部は名大がいいよ。
153 ：１３２人目の素数さん：2011/10/24(月) 04:46:52.84
大学間で比べても意味ないと思う
154 ：１３２人目の素数さん：2011/10/24(月) 05:45:32.15
自我を大切に自由に生きたい、そして数学を研究したいなら京大。

レールにのっかって楽したい、そして数学を勉強したいなら東大。

わかるかね？　研究なら京大、勉強なら東大！
155 ：１３２人目の素数さん：2011/10/24(月) 06:54:32.83
大学生活は重要なものだよ
出来ることなら自分が快適に過ごせる大学を選んだ方がいいよ
156 ：１３２人目の素数さん：2011/10/24(月) 07:29:45.41
競争にさらされる方が能力発揮する人間もいる。
そうでない場合は京大や名大でいいんじゃないか？
157 ：１３２人目の素数さん：2011/10/24(月) 08:07:22.89
さすがに京大と名大だったら京大の方がいいだろう
158 ：１３２人目の素数さん：2011/10/24(月) 08:09:06.48
じゃあ、学部は名大で、院は京大にすればいい
159 ：１３２人目の素数さん：2011/10/24(月) 08:14:48.16
名大の数学の教員は外国から
引きぬいた超一流の人が居る。
日本の若手の超一流もいる。
分野によっては京大よりも上だよ。
160 ：１３２人目の素数さん：2011/10/24(月) 08:27:13.12
たとえばどの分野？
161 ：１３２人目の素数さん：2011/10/24(月) 08:32:04.92
K-理論や数論、ゼータ関数に
表現論だよ。
162 ：１３２人目の素数さん：2011/10/24(月) 08:33:07.41
ありがとう。調べてみる。
163 ：１３２人目の素数さん：2011/10/24(月) 17:15:03.63
βはもちろん東大、京大をでている。
包茎豚だかハゲだか知らないが、βが旧悪を心から反省して謝罪しない限り
決して人間として赦されることはないだろうネ。
書き込みを見て、そう思ったんだ。
卑劣な所業を働いておきながら、何の反省もなくでかいツラをして生きて行けるほど
この世は甘くないし、早晩どこかで下劣な旧悪が暴き出されることは間違いないからな。
「身から出た錆」という諺にある通りだ。
164 ：１３２人目の素数さん：2011/10/24(月) 17:20:00.87
>>160
素粒子物理学

益川さんと小林さん二名ものノーベル賞受賞者を輩出
165 ：１３２人目の素数さん：2011/10/24(月) 17:21:41.13
主な業績 CKM行列の導入
小林・益川理論の提唱
166 ：１３２人目の素数さん：2011/10/24(月) 17:24:27.75
CKM行列とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/CKM%25E8%25A1%258C%25E5%2588%2597
167 ：１３２人目の素数さん：2011/10/24(月) 20:18:45.13
幾何は京大だろう
168 ：１３２人目の素数さん：2011/10/24(月) 20:28:58.52
京大の附置研究所って東大卒が多いイメージ
数理解析研究所や基礎物理学研究所は教員大学院生ほとんどが東大卒のイメージ
169 ：１３２人目の素数さん：2011/10/24(月) 21:25:18.43
それだけ京大が教育をさぼってきたのかな
170 ：１３２人目の素数さん：2011/10/24(月) 21:26:42.30
>>122-125
入試難易度を持ち出すのは卑怯だと思う
171 ：１３２人目の素数さん：2011/10/25(火) 03:16:33.11
>>168

せいぜい半分じゃない？
172 ：１３２人目の素数さん：2011/10/25(火) 03:22:17.84
代数、幾何、解析の学者がいくら学内政治を繰り広げても、どの分野も世間からは全く注目されてないw
アカポスが多いから～大学は凄い、なんて呑気なことをいってるのは、今では数学科と素粒子物理くらいだろうな～。
普通の学生は、民間で数学を生かす道を考えた方がいいよ。
173 ：１３２人目の素数さん：2011/10/25(火) 03:25:03.97
工学、生物、科学、医薬系の人間は、民間に出て一山当ててやろうと思っている人が多い。
174 ：１３２人目の素数さん：2011/10/25(火) 03:26:53.65
>>170

京大理学部は、センター得点が２次試験に影響しないんだよw
ボーダーにひっかからないだけ適当に勉強して、あとは２次試験対策をすればいいw
175 ：１３２人目の素数さん：2011/10/25(火) 03:54:02.68
純粋数学が学生相手の商売で、これからパイが減っていくマイナスサムゲームだから、数学コミュニティの競争は泥沼化してるよね。
176 ：１３２人目の素数さん：2011/10/25(火) 20:17:19.32
>>174
いや、東大も足きりに使うだけで、二次試験は独立しているはず

>>168
>>171
少なくとも数理研は東大の植民地としてスタートした
昔は数学教室との仲は険悪だったが、今では普通に交流がある
177 ：１３２人目の素数さん：2011/10/25(火) 20:22:04.72
数理研と数学教室の関係は良好　それが東大との格差拡大に
つながっている
178 ：１３２人目の素数さん：2011/10/25(火) 20:28:24.36
東大は京大に比べて入試難易度高過ぎ
コスパ悪過ぎ
よって京大の勝ち
179 ：１３２人目の素数さん：2011/10/25(火) 20:44:50.21
基礎物理学研究所って凄い？
湯川さんや益川さんなどが所長でしたね
180 ：１３２人目の素数さん：2011/10/25(火) 20:48:02.83
京都大学iPS細胞研究所は色々な大学の出身者が居ますよ
神戸大医、同志社大工、京大医、京大理、東大工、名古屋大工、上智大など
181 ：１３２人目の素数さん：2011/10/25(火) 21:18:13.07
>>176
独立してねーよ
9分の1くらいに圧縮されるが、
合否判定にセンターが加算されることは確かだ

どんだけ己に自信あるのかしらんが
世の中甘くないんだから
書込む前に調べるくらいのことはしようぜ
182 ：１３２人目の素数さん：2011/10/25(火) 21:47:09.75
>>164 でもお二人が京大助手時代の仕事だね。
>>174 来年の入試から京大理学部もセンター試験を考慮するよ。
>>178 というより京大が勝手に易化した。
>>177 それより東大が数学教室を解体して数理科学研究科を作った折に出た
大量の難民を京大が引き受けた事で京大がここ20年東大をリードした。だけど
もう元に戻りつつあるのじゃないかな。そうすると東大の方がやはり強い。
183 ：１３２人目の素数さん：2011/10/25(火) 21:50:55.70
>>181
出来の悪い方（京大）が何を言っても負け惜しみ
184 ：１３２人目の素数さん：2011/10/25(火) 21:52:34.19
ここ数年の東大数理の人事はどうなんですか？
185 ：１３２人目の素数さん：2011/10/25(火) 21:54:33.54
>>181
入試の話はやめとけ
今や東大と京大じゃ偏差値が違いすぎる
186 ：１３２人目の素数さん：2011/10/25(火) 21:57:14.17
もう京大は良くならないの？
京大はもっと頑張ってほしい
187 ：１３２人目の素数さん：2011/10/25(火) 22:00:01.08
>>183
偏見に満ちた書き込みはやめろ
188 ：１３２人目の素数さん：2011/10/25(火) 22:12:21.42
>>183
意味分からん
そもそも俺東大京大で言えば東大側だし
ただ単に事実関係を正してるだけなのに
「負け惜しみ」とは何ぞや
189 ：188：2011/10/25(火) 22:15:51.55
何が言いたいのか分からんかったがつまり
「合否判定にセンターが加算される」ということが
その大学への貶めに聞こえたという解釈でいいのかな？

いやはや被害妄想というバイアスがかかると
なんでも悪口に聞こえるということの好例だな。
190 ：１３２人目の素数さん：2011/10/25(火) 23:10:07.15
よく就職がーとか言われるが、意外となんとかなる
ほんとにマズいのはバイオ系でない？
191 ：１３２人目の素数さん：2011/10/25(火) 23:50:06.00
東大、京大なら数学出身は引く手あまたでしょう
192 ：１３２人目の素数さん：2011/10/25(火) 23:51:01.74
バブルの頃ならね、不動産会社とかね。
193 ：１３２人目の素数さん：2011/10/25(火) 23:52:12.01
>>190
いやバイオ系でも保障されてるところあるぞ
194 ：１３２人目の素数さん：2011/10/25(火) 23:53:38.42
京大にはもっと頑張ってほしい
195 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 00:26:07.60
もっと京大の独自色を出して欲しい
自由の校風を謳うならもっと徹底的にやれ
196 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 00:31:06.98
>>195
自由とは
197 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 00:32:30.89
>>196
ノルマを極力排除する
198 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 00:35:16.76
自主性を重んずる、なんて言ったってそもそも出来の良い学生が入ってこなければ、大半が崩れるだけ
199 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 00:35:30.71
本当の自由を求めて
200 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 00:37:30.31
>>198
まあそうだね。でも京大にはそういうニーズを満たしてもらいたい
201 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 00:50:36.89
思うに、勉強にしろ何にしろ、一番必要なのは質のいい講義や参考書ではなくて、勉強に適した心身の状態だから、それを満たせる教育が良い。
202 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 01:00:38.09
結論：環境のよい京大最強
203 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 01:15:40.99
目的に適した心身の状態が要求せられる最も著しい例は芸術鑑賞であるから芸術を鑑賞させることでその感覚を養わせればいい。
204 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 01:24:31.85
その心身の状態を獲得する為に、まずはネットを断つことだ。
205 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 01:31:24.80
学問に適した情操を育むために、スクリーン、スポーツ、セックスの３つを断たねばならない。
206 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 01:38:03.47
去勢しないとな
207 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 01:48:03.02
学問に向かない者を教育する必要はない。
そういうものは、来るべき食料危機に備えて田畑でも耕すか、伝統工芸などの技術を受け継いだ方が国の為である。
地方旧帝大クラスならば一教室に二、三人いる秀才を適切な教育をほどこして天才に仕上げることが国力を伸ばすことに繋がる。
208 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 01:50:36.17
>>207
適切な教育って？
209 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 01:51:58.79
岡潔も似たようなこと言ってたな
あの人は、合理主義の色濃いフランスで学んだから、東洋的なものと西洋的なものが混在しているんだな
まあ、極右も極左も弱者切り捨て型の全体主義に陥るんだよな
210 ：猫は毒舌 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/26(水) 03:18:54.82
学問に向かない人に学問を強いてもソレは無駄というモノ。勉強したく
ない人は勉強なんてせえへんでもエエのや。ソレは合理主義ではなくて
当たり前ですがな。ソコを「学問に向かない人を弱者」とスルのは単な
る誤解や。したくない人がやっても何も出て来ないだけ。加えてソレは
本人にとっては単なる苦痛でしかない筈。そういう無駄な事をスルのは
単なる無意味でしかない。

猫
211 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 03:47:33.17
入試難易度は、自分が入った年以外は、何の意味もないだろw
今の２０代後半より上の世代は、普通に京理＞理１だった。
永田先生が鬼のように難しい問題を作っていたなw
212 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 03:53:28.98
京大は、統計の研究所を作れば、数理科学で世界トップ１５を狙える。
とにかく、京大のすべての研究科で統計が関わる分野が弱い。

理学研究科・・・数理統計、計算統計、数理ファイナンス、保険数学
情報学研究科・・・学習理論、バイオインフォマティクス
医学研究科・・・疫学、公衆衛生学
経済学研究科・・・計量経済学
213 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 05:55:54.36
>>210
でもそれじゃあ元々勉強好きな人って早々いないわけだから
大半の人が勉強しない国家になるよ？
それってやばくない？
まあ低年齢時代の授業方法のせいとかいろいろあるかもしれないけれども。
214 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 08:12:11.24
アイビーやMIT northwestern vanderbilt 等の一流院に学部卒で行くには　
九大北大筑波広島神戸からだと東大京大より不利ですか？　HYPに行けた人は過去に居たんでしょうか？
215 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 08:52:22.80
日本での指導教員が大事
216 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 10:35:14.73
>>213
大学の数学科にまで来ておいて勉強したくない奴なんて本当に畑耕してた方がいいよ。
217 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 10:40:16.17
全員の才能を伸ばすのは無理やし、逆に小数の天才だけ相手してあとは見捨てるのは行きすぎた合理主義やし、加減が大事やろ。
一番いいのは、才能ある奴がそれを自覚して、ないやつも自覚して諦めてくれることやな。
218 ：猫は毒舌 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/26(水) 11:11:43.98
>>213
いいや、だって今の学校教育で数学が好きになると貴方は思いますか？
そもそも動機が無かったら数学だけじゃなくてもどんな勉強でも好きに
なんかならないと思いますけどね。加えて教師が幾ら勉強を強いても、
ソレでは学生さん達は「試験突破の為」としか思わないのではないです
かね？　無理矢理に勉強を強いる方がもっとやばいと私は思いますが。

猫
219 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 12:09:02.99
むかし良識ある先生が言ってた。
人間一生勉強だからな、覚悟しなきゃ
覚悟しようぜ
220 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 18:56:49.74
>>218
勉強っていう枠組みがダメな気がしてこない？
学校の先生はそこに学問があることを学問が面白いということを
教えていくようにしたらいいんじゃない？
日本は小中学は絶対に飛び級落第ないことから
その1年で確実に伸ばさなければならないノルマが出来てしまって
それをクリアするために先生は無理矢理勉強さすよね
小中学なんてやれば出来るから先生は無理にやらすよね
それで子供は勉強離れ進むと思う
221 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 23:07:03.63
>>220
それはその通りだけど、今のやり方が日本人に合ってるとも思う
日本人は徹底的に考え抜く学者タイプよりも
エンジニア・職人・働きアリのほうが向いてると思うし、
今の教育はそういう人材を育成するのに適している
222 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 23:07:48.99
だったら、教科書はもっと工学分野への応用を重視すべきだな。
223 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 23:08:31.40
大学の数学教育の話してんじゃないの？

なんでエンジニアが出てくるの？
224 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 23:12:00.19
>>223
数学に興味を持たせるにはどうするかって話から
初等教育の話になった
225 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 23:21:54.18
既に興味持ってる奴ですら、分不相応なのが大半なのに、これ以上増やしてどうするんだ。
才能ある奴が各旧帝大の一クラスに三人はいるだろうから、こいつらを伸ばした方がいい。
226 ：KingMathematician ◆5lHaaEvFNc ：2011/10/26(水) 23:43:35.97
昔は産業が今ほど強くはないから全員ががんばらなくてはならなかった.
227 ：１３２人目の素数さん：2011/10/26(水) 23:56:07.55
キング復活？
228 ：KingMathematician ◆5lHaaEvFNc ：2011/10/27(木) 00:13:58.22
Re:>>227 今こそ私は現れた.

明治に入り産業はEuropeのようなものになり今に至る.
それでも今もまだ人は休むわけにはいかない.
特に応用数学は多くの大学生が学ぶ.
229 ：１３２人目の素数さん：2011/10/27(木) 00:23:56.85
KinG!! KING!! KiNg!!
230 ：１３２人目の素数さん：2011/10/27(木) 12:44:01.38
日本の未来について考えてみませんか？

２８の春 ～高校中退からの東大受験～
http://ame●blo.jp/saionji-kaoru/
トモ君の白熱経済教室
http://jb●bs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/21000/1314479820/l50

●はずしてコピペしてね。(rock回避)
231 ：猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/27(木) 13:18:12.19
>>220
但しソコには問題があって、たとえどんなに素晴らしい教育を、例えば数学に
関して行っても（現実的にはソレは不可能：特に日本では）、だからと言って
★★★『全ての学生さんが数学が好きにナル（最低限でも
　　　　　　　　　　　　　面白さを知る）のはどう考えても不可能だと考える』★★★
からです。でも人間には個人差があって当たり前ですから、寧ろソコをきちん
と認めた上で考えなければならないと私は思います。だから特に数学が嫌いな
人が居るのは当たり前で、でも尚且つそういう人達に対して数学を強いるのが
正しい事かどうかは疑問だというのが私の考え方です。

とにかく：
★★★『無理矢理勉強させた結果で得られた何がしかを
　　　　　　　　　　「出来るようになった」と解釈するのには無理がアル』★★★
と私は考えます。

猫
232 ：１３２人目の素数さん：2011/10/27(木) 14:19:06.40
勉強させたいなら数学なんてダメなんだよ
英語重視の秋田の国際教養大の躍進を見てみなさい
京大ももっと速くああいうカリキュラムにしていれば東大を超ええた
233 ：１３２人目の素数さん：2011/10/27(木) 14:20:26.46
そして学問業績は偏差値の後についてくるのである
234 ：猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/27(木) 14:58:38.76
>>232
ソコの副学長をしてはる：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%AF
の文章は結構面白いですね。ちゃんとしたポリシーが伝わりますね。

猫
235 ：１３２人目の素数さん：2011/10/27(木) 15:14:20.20
日本人論は下らない。
内村鑑三だの新渡戸稲造だのはもちろん間違ってるが、和辻哲郎や谷崎潤一郎ですら本質を見誤った分野だから、もう誰も手を付けないだろう。
236 ：猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/27(木) 15:16:09.51
>>232
まあ『京大理学部の講義は全部を英語でやったらエエ』と私は思いますね。

猫
237 ：猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/27(木) 15:18:54.48
>>235
いや『きちんと議論をすべき』ですね。統一的な結論が出るかどうかは
別として、きちんとした議論をして皆がそういう認識をしなければ何か
の重大な判断をスル場合に見誤るので。

猫
238 ：１３２人目の素数さん：2011/10/27(木) 15:29:52.70
猫は学歴厨に改名しなさい
239 ：猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/27(木) 15:34:28.36
>>235
例えば（国際的に超評判が悪い）『全くダメな日本の英語教育』ひとつ
を取っても、例えば韓国なんかの方が遥かに優れていると思いますね。
その理由は：
★★★『韓国の遣り方はきちんとした分析の上に立脚しているから。』★★★
だと思いますね。つまり：
★★★『敵を倒すには（或いは自分を何とかするには）先ずは
　　　　　　　　そのターゲットをきちんと分析してその弱点を把握する』★★★
のは当たり前の事で、そういう事をしないで（大学院制度の馬鹿改革）
とかの変更をスルから大失敗をスルんですね。

そもそも気質が大幅に異なるアメリカ人に対して用いられてる考え方な
り制度を『何も考えずにそのままコピーして移植する』からこんな馬鹿
な事になるんだと私は思いますね。日本には日本にあった方法なり制度
を用いないと機能しないでしょうからね。

まあソレはさて置き、そういう『敵を知る』という考え方をしないで、
徹底して『自分達の常識が全世界で通用する筈』なんて考えるから日本
は国際外交で取り残されるんですね。まあ同じ失敗ですね。

猫
240 ：１３２人目の素数さん：2011/10/27(木) 15:36:44.11
よく言われる「日本人は情の民族で、合理的精神に乏しかった」なんてとんでもない間違いだ。
初の正史である「日本書紀」が編纂された時代においてすら、日本には十分に合理的精神があったと言うべきだ。
241 ：１３２人目の素数さん：2011/10/27(木) 15:37:54.16
そのままコピーして移植などしていない。
日本人は「孟子」を受容したが、易姓革命は起こっていない。
242 ：１３２人目の素数さん：2011/10/27(木) 15:42:01.47
少人数を一箇所に集めた天才教育がいい。
243 ：１３２人目の素数さん：2011/10/27(木) 15:42:22.40
一箇所に集めるのは京大が良い。
244 ：241：2011/10/27(木) 15:43:22.40
おっと、アメリカと日本の話だったか。すまん、よく読んでなかった。
245 ：１３２人目の素数さん：2011/10/27(木) 15:43:50.82
戦時中，天才学級てのがあってな・・
246 ：猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/27(木) 15:47:25.12
>>241
ああ、なるほど。昔の『儒教の輸入』というのは誰が偉いんですかね、
まあ徳川でしょうかね。ソコで凄かったのは「ソレ日本の統治に使える
様に巧く変形した」という様な事みたいですね。

でも近年の文科省の遣り方は『唯単なる劣化コピー』ですね。しかもそ
の『都合が良い部分だけ』ですから。ソレこそ「アメリカ様はこうして
はるからコレでヨロシ」みたいな。

猫
247 ：猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/27(木) 15:49:44.27
>>245
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E7%A7%91%E5%AD%A6%E5%AD%A6%E7%B4%9A

猫
248 ：１３２人目の素数さん：2011/10/27(木) 15:50:32.07
情熱もセンスもある奴が宮廷レベルなら一学年に数人はいるから、教育熱心な教員が夏の山奥にでも連れていけば良い。
249 ：猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/27(木) 15:56:53.17
>>248
物理だったらこんなの：
http://houches.ujf-grenoble.fr/
が結構利用されてるみたいですね。日本でも「物性夏の学校」みたいな
のがあったと思いますけどね。

だから優秀な人だけを選んでこういう事をすればいいんだと思います。

猫
250 ：１３２人目の素数さん：2011/10/27(木) 15:57:18.00
早期教育は個体差が激しいし早熟だからといって天才とは限らないのでやるなら19歳以上が望ましい。
昨今、女学生を連れて山なんかいくと訴えられるので、男だけでいい。ただでさえ、日本の女性数学者は大したことないし。
251 ：猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/27(木) 16:09:40.96
今調べたら出て来ました：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A9%E6%80%A7%E8%8B%A5%E6%89%8B%E5%A4%8F%E3%81%AE%E5%AD%A6%E6%A0%A1

猫
252 ：猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/27(木) 16:12:05.84
>>250
いやなるべく若い時から始めるべきです。例えば：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89
という考え方があります。

猫
253 ：１３２人目の素数さん：2011/10/27(木) 16:13:03.28
哲也は最近ウィキペディアばっかり見てんのか
254 ：猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/27(木) 16:43:18.68
>>250
まあGiftedの項目の最後にも注意がしてある様に：
http://en.wikipedia.org/wiki/Nature_versus_nurture
という問題が特に日本では深刻でしょうね。まあ『徹底して血に拘る』
という考え方を伝統的に採用して来た日本では：
★★★『コイツの親は自分なので、頭が悪いのは最初から当たり前。』★★★
なんて下らない考え方がまかり通ってますからね。

でもアメリカでもノーベル賞を取った学者の種が高い値段で売ってたり
しますからね。（特に物理学賞を二回取ったバーディーンのは高いそう
です。ナンボかは知りませんが。）まあそういうアホな話もアメリカで
もあるみたいなので。

猫
255 ：１３２人目の素数さん：2011/10/27(木) 16:46:12.20
一番いい毒舌を頼む
256 ：猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/27(木) 16:49:26.38
>>255
もし貴方達が何も書き込まなければ、私からは何もありません。

猫
257 ：１３２人目の素数さん：2011/10/27(木) 16:55:23.40
東大も玉原セミナーに若手を連れて行って
しごいてるよ。
258 ：１３２人目の素数さん：2011/10/27(木) 16:56:51.52
>>256
じゃあ、猫は万引きしたことある？
259 ：猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/27(木) 17:00:27.90
>>257
知ってます。

猫
260 ：猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/27(木) 17:01:41.34
>>258
自分で調べて下さい。私からはノーコメントです。

猫
261 ：１３２人目の素数さん：2011/10/27(木) 17:04:26.11
知ってるのか。ツマラン
262 ：猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/27(木) 17:18:20.94
>>261
いや東大だけでもそういう事をするのはとても意味があると思いますね。
加えて他流試合には凄く意味があるでしょうから、だからもし出来れば
京大からも優秀なのだけを混ぜるとか、加えて外国人を大量に混在させ
るとか、そういう厳しい環境に漬け込むのが有効だと思いますね。

その方が屋上でスイカ割りをするよりは良いと思いますが。

猫
263 ：１３２人目の素数さん：2011/10/27(木) 18:22:03.02
優秀優秀とか言うけど、どういうのが優秀と言っているのですか？

優秀ということばは何か先天的な覆しようのないものを想像させます。

学部・修士レベルだといわゆる優秀は、
数学の本をたくさん読んでいて知識があることのように思いますが、それはモチベーションの差だと思いますが。
264 ：１３２人目の素数さん：2011/10/27(木) 19:03:14.59
一昔前の２ｃｈでは、修士論文がInvent．に
掲載されたかで騒いでたが、あれも一種の
優秀さを測る基準だった。
ただし、その後も更に成長するかは微妙だったりする。
265 ：猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/27(木) 20:44:56.29
>>263
私が言う優秀とは先天的な何かを意味しているのではありません。もし
そのクラスの優秀であれば特別扱いをしなくても特別になるでしょう。
（それでもそういう優秀は選択的に保護すべきでしょうが。）

私が言う優秀というのは成績でも年齢でも性別でも何でもありません。
自分の頭の使い方が自分できちんと判ってる人の事です。だから特に知
識は無関係です。寧ろ自分のモチベーションをきちんと持っている事、
特に「判らない事は判らない、知らない事は知らない等とハッキリ言え
る人」みたいな判定基準ですかね。まあ人に拠ってそういう判定基準は
違うんでしょうけど。

でもまあ直接に話をしてみたら概ねは判るでしょうね。でも、どのみち
そういう優秀な人は居てもソレはごく僅かなので、従ってそういう人達
だけを全部拾えば充分だと思いますけどね。

猫
266 ：１３２人目の素数さん：2011/10/27(木) 20:51:08.70
>>254

＞でもアメリカでもノーベル賞を取った学者の種が高い値段で売ってたり
＞しますからね。（特に物理学賞を二回取ったバーディーンのは高いそう
＞です。ナンボかは知りませんが。）まあそういうアホな話もアメリカで
＞もあるみたいなので。
至極合理的かと思いますが？頭の良さにも遺伝的要素があるのは
かなり信憑性があると思います。
267 ：猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/27(木) 20:54:27.45
>>266
だからそう思う人は高いお金を払って欲しい天才頭脳を買えば良いとい
う考え方ですね。ソレを決めるのは売る人ではなくて買う人なので。

猫
268 ：１３２人目の素数さん：2011/10/27(木) 21:33:33.36
TPPで日本は滅びるので俺も岡潔のように学問の世界に閉じこもることにする。
269 ：１３２人目の素数さん：2011/10/27(木) 21:43:22.73
>>267
私はあなたがアホな話と言った理由に興味があります。
270 ：猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/28(金) 06:33:27.10
>>269
私は『遺伝的な優生が確認されている親からは優秀な子供が生まれる』
という主張を全く信用していません。つまり血縁が何か有意な事を意味
スルとは一切考えないという認識です。その理由は例えば一見して何の
変哲もない人物が潜在的にバーディーンの様な頭脳とか能力を持ってい
て、ソレが唯単に発現されない事だって沢山アルと考えるからです。実
は殆ど全てのケースはそうではないかとさえ考えます。だから発現して
いる個体だけを針小棒大に扱うのは無意味だと考えています。ソレより
も「その後の環境」であるとか、或いは運の方が遥かに大きな要素だと
考えます。（まあ家庭環境という意味では遺伝モドキはアルんでしょう
けど。）

そもそも人間の能力なんて大したモノではなく、その脳の機能としての
性能なんて大した違いはないと思いますね。ソレよりも個人の動機とか
環境とか教育の方が遥かに大きな要素だと思いますね。加えてチャンス
とかですかね。

そういう意味で（顕在してる高価な）種を金銭で買うというのは私は無
意味だと思います。でもソレと同時にイケナイ事だとも私は考えないの
で、従って買いたい人は買えば良いと思います。売る人も個人の勝手、
また買う人も個人の勝手なので。

猫
271 ：１３２人目の素数さん：2011/10/28(金) 06:43:16.74

―――‐-.._　　　　　　　　　　　r.､__,､
＿:::::::::::::::::::::＼__,,.-―￢　　　　ゝ、「￣/___
　　｀＼ _..　-―‐- _:::::::::{_　-―‐'‐ヽ!._/_／
_／￣｀ .>　　　　 　 ｀ヾ´　 ''" ,,-‐'"´
､　　　 / l　　　/　　　､ ｀ヽ／　
　ゝ､ /　l　　 /l　 l　iﾍ ヽ ､ヾ､
　l 　 　 |　　ﾊ‐l‐- ﾘ　 ',-l‐} |.　　　, ! ,
. |　l 　 |　 ｲ__i_lヽノ　　i_ﾉ_」ﾉ　～- Ｏ -
│ l　l.:| 　 ! -―-　　 --|´! 　 　 　' i '　
.|　| .ｌ:.:|　 ｉ| """　 　　""| .|　　　r-i
| .:| .l_rｉ　 l|ゝ.._ 　 ー- _ノ　|i　　,:'￣｀､　　　あかん…
.:.:| .|〉 l、 ｌ|＼ﾉ_}Τ￣ｌ. 　 ﾘ　, '　　　 ヽ　　　また猫スレや
:::|.::|{、| ﾍ!|ゝﾊ l.ﾉ| |:.:.l:.　 ! 　{　　　　　｝
.:l.:.:/ ｀|　 | /::::|::| | |:.:.|:. ﾉ　　:､　　　　:'
.:.:./ 　 |　 |':::::::|:::|.| ゝ=〈　　　 ｝＝＝｛
:_ﾉ＿__ |　 |;;;;;_」r' |/:. ﾊ!　　,r'´　美　　ヽ､
''｡￣｡ .|　 |￢.`|　|ヽ,､ﾉ　,:'　　　　少　 　:::!
__.д,r‐|　 |_＾iV|,_,ﾄ､＿＿!　　　　年　　 :::,!
-― ´￣｀ｰ-､」 〉___/　, ／ ￣ヽ　　　 ,,;;,,:'
　　　　　　　　 ｀＼　／　　　　　} ,,;:;:;:;:;:''
272 ：眠り猫 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/28(金) 07:08:42.68
ソレは諦めて貰わなアカンね。

猫
273 ：１３２人目の素数さん：2011/10/28(金) 10:23:13.67
>>270
そういう考えには共感しますが、実際のところ
遺伝は重要な要素のような気もします。
根拠はありませんが。
274 ：眠り猫 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/28(金) 12:02:12.56
>>273
いや、必ずしも共感する必要はないでしょう。私のこの考え方も根拠は
当然に無く、こういう事に関して基本的な事は未だに何も判っては居な
いでしょう。だから私が「馬鹿な考え方」という言い方をするのは、そ
ういう何の確証も得られていない事柄に関してお金が飛び交って騒ぎに
してしまうアメリカの風土の事を言うてるだけです。

猫
275 ：１３２人目の素数さん：2011/10/28(金) 12:07:44.56
>>274
血統に拘りすぎる考え方はあまり好きではありません。
しかし家庭というものはかなりその人間のあり方を決めてしまう気がします。
子供が意識的に親の持つ部分を越えていかない限り、
親の性質の大部分はかなり精密に受け継がれると思う。
276 ：眠り猫 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/28(金) 14:03:23.65
>>275
現実問題としては全くその通りでしょうね。あの：
★★★「アヒルは卵が割れて生まれて初めて見るモノを親と思う習性がある。」★★★
という話（白鳥に育てられたアヒルの実験）がアルそうですが、そうい
う事があるからこそ、親や教師の役割は極めて重大ですよね。加えてピ
アニストになりたい人に対するアドバイスで：
★★★『もし悪い先生に付いてしまった場合、ソレが一ヶ月であれば
　　　　　　　三年程度でソレが修正できるが、でももしソレが一年であれば
　　　　　　　　　　　　ソレはもう一生を掛けてもソレを修正する事は出来ない。』★★★
という様な（表現の細部は違ってるかも知れませんが）話もあり、コレ
は数学者も全く同じだと私は考えます。

つまり親や指導教官からの影響は一生付いて回る可能性がある訳です。

猫
277 ：京大生：2011/10/28(金) 14:14:46.84
学歴として、また、いろいろな研究会に出るのでも
東大のほうがいいに決まってる。

しかし、京都はゆっくりのんびりまったりと研究できる。
晩秋の京をゆっくり散歩しながら、思索をめぐらしていると、
これ以上の幸せはない。
278 ：１３２人目の素数さん：2011/10/28(金) 14:52:42.72
>>266
頭の良さに遺伝的要素があるって…、もし遺伝的要素が強かったら
塾通いなどしなくとも頭の良い家系が多く存在することになるがそんな訳ないだろ。
頭の良さは後天的な要素で決まることが多いんだよ。
279 ：１３２人目の素数さん：2011/10/28(金) 15:06:06.13
東大は放射能高杉。特に柏キャンパスはもうはや人の住める所じゃない。
280 ：１３２人目の素数さん：2011/10/28(金) 16:02:37.29
京大のがいいだろ
281 ：１３２人目の素数さん：2011/10/28(金) 18:33:02.04
放射能などどうでもええ。
空気はどこも汚れている。
282 ：１３２人目の素数さん：2011/10/28(金) 19:33:03.50
>>276
加えて言うと、学問でもこれと同じ事象を抱えていると思います。
つまり、既存の主張を疑い、問題点を見つけ出し改変を行うことが
研究の目的でもあり、難点でもある訳です。
刷り込まれてきた概念を外から見つめることは
非常に重要ですが難しいことだと思います。
283 ：１３２人目の素数さん：2011/10/28(金) 19:49:32.91
30からの数学について
284 ：１３２人目の素数さん：2011/10/28(金) 20:05:11.36
放射能があろうが無かろうが出来る受験生はみんな東大行っちゃう訳だ
285 ：１３２人目の素数さん：2011/10/28(金) 21:16:20.96
>>283
不可能ではない
286 ：１３２人目の素数さん：2011/10/28(金) 21:31:50.04
>>285
３０からはじめて、純粋数学でメシを食うのは不可能だと思うぞ？
応用系なら全然ありだけど。
287 ：１３２人目の素数さん：2011/10/28(金) 21:44:44.71
頭の良さは遺伝で大部分が決まる

もちろんどれだけ天才に生まれても
狼に育てられたら知恵遅れになるから
環境的要因がまったくないわけではない

しかし遺伝的要因の方がはるかに大きい
288 ：１３２人目の素数さん：2011/10/28(金) 22:31:32.38
そういえば、天才論で遺伝を
考慮すると訳のわからない
歴史上の人物が何人か出てくるらしな。
289 ：287：2011/10/28(金) 22:58:05.07
補足しておくと
単純に頭のよい人間から
頭のよい人間が生まれると言ってるのではない

遺伝子のかけあわせは複雑だから
頭のわるい人間同士の交配から頭のよさをもたらす因子が顕現したりするし
その逆もある

かけあわせの結果はどうあれ、
要は「産まれた時点で大部分が決まっている」ということだ
290 ：１３２人目の素数さん：2011/10/28(金) 23:39:13.00
>>289
遺伝子でほとんどが決まってしまうといいたいのだろうけどそうは思わんな。
怒りっぽさとか感受性とかは遺伝子の影響が大きいだろう、
だが生活様式や信念、宗教は育った家庭や国で決まる。
291 ：１３２人目の素数さん：2011/10/29(土) 01:36:21.94
これからは放射能を腹一杯吸うと天才になれる。
292 ：１３２人目の素数さん：2011/10/29(土) 02:43:42.79
子供の情操を正しく育てる為に、スクリーン、スポーツ、セックスの３つのSに子供を近づけてはいけない。
スクリーンは、外部からの刺激に感情を支配されるから駄目。
スポーツは、あれは西欧においては奴隷制の、日本においては軍国主義の名残であり、それ以外の何者でもない。
セックスは、言わずもがなである。
293 ：１３２人目の素数さん：2011/10/29(土) 02:47:47.15
野球だのボクシングだの、くだらない。
あんなもんは、闘技場で奴隷を戦わせていたのの名残だ。
やたらとオリンピックを東京で開きたがってる知事がいるみたいだが、奴隷文化なんか別に見たくない。
294 ：１３２人目の素数さん：2011/10/29(土) 02:52:34.10
東京の知事は、ありゃ精神論丸出しだな。
295 ：１３２人目の素数さん：2011/10/29(土) 03:59:21.73
>>292
>セックスは、言わずもがなである。
日本の過剰な受験勉強が少子化につながってると思うんだ
296 ：１３２人目の素数さん：2011/10/29(土) 04:05:37.59
精力減退の受験勉強。
オスのメス化
297 ：眠り猫 ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/29(土) 05:41:49.02
>>282
そうですね。全くその通りですね。要は「everybody is trapped」という事で
すよね。だからソコから抜け出すのは大変な事ですよね。

猫
298 ：287：2011/10/29(土) 14:14:50.25
>>290
生活様式が変わるのは当たり前だろ

そりゃ赤ちゃんのときに
別の国に引き取られて育ったら
母国語も変わるし
生活様式や宗教もまったく違ってくるわ

でも、根本的な頭の良さ
（数理的処理力とか論理性とか）はほとんど変わらない。
さらに言えば、
信仰以前の、もっと根源的な人間的性質
（簡単に言えば善人か悪人かとか）も
やはりほとんど変わらない。
299 ：１３２人目の素数さん：2011/10/29(土) 14:28:07.26
>>298
論理的思考は後天的に身につけるものだと思うな。
本人の生来の気質も関係するだろうが、きちんと教育すれば
論理的にものを考えるようになると思う
300 ：猫はゾンビ ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/29(土) 16:07:21.51
>>299
論理というのは唯の道具なので、だからきちんとしたトレーニングさえ
積めば誰でも使える様にナルと思いますけどね。

猫
301 ：287：2011/10/29(土) 21:48:32.23
>>299>>300
誰でも論理的に考えられるようになるわけないだろ
これはちょっとレベルが低すぎる
いい年していまだに世界をありのままに見据えることから逃げているとは
一生を理想化された幻覚の中で生きることを決意したのだろうか…

「きちんとした（笑）」トレーニングを積めば「誰でも（笑）」使えるようになる？
臍が茶を沸かすとはまさにこのこと

本当に誰でも論理的に物事を考えられるようになるというなら
養護学級の生徒やそのへんの犬や猫にでも
そうできるようにしてほしいものだ

健常者の知的能力だって、養護学級の生徒と明確にストンと断絶しているわけではなくて、
健常者同士の中において上（天才）から下（知恵遅れ）へと
なだらかな階層を描いてまんべんなく連続的に分布しているのだ。

すなわち、そのカーブで一定のラインから下の人間にはどうあがいても
数学や論理を使いこなすのは不可能だ。
よって「誰でも」というのは嘘であることは明らかだ


302 ：299：2011/10/29(土) 22:04:10.16
>>301
俺は「誰でも」だなんて言っていない。
303 ：１３２人目の素数さん：2011/10/29(土) 22:11:04.67
東大数学科の進振りが厳しかったころは、詰まらないことに労力を費やさなくて済む京大にも利点があったが、
進振りが楽になった今京大の優位な点はない。
304 ：１３２人目の素数さん：2011/10/29(土) 23:13:31.68
放射能怖い
305 ：猫はゾンビ ◆MuKUnGPXAY ：2011/10/29(土) 23:22:00.00
なるほど。

猫
306 ：１３２人目の素数さん：2011/10/29(土) 23:25:16.19
人間の性はもっと怖い。
307 ：１３２人目の素数さん：2011/10/29(土) 23:35:48.93
まったくサロンでも乱立の単発で・・・・
まあ各所で質問してるから学習意欲はあるんかな
308 ：１３２人目の素数さん：2011/10/29(土) 23:37:24.59
>>301
養護学級に行くような病気こそ遺伝的先天的要素が強いと思うが。
議論で遺伝的に決まるモノを自由に持ち込んだら
頭は先天的に決まるという主張をまかり通すことは出来てしまう。
全体の対象として考えている人間の空間は如何なるモノだ？
普通は、先天的病気の人や養護学級の人とかは特別扱いして議論には持ち込まないだろうな～。
309 ：１３２人目の素数さん：2011/10/30(日) 00:32:24.58
今気付いたが「頭は先天的に決まる」ではなく「頭の良さは先天的に決まる」だったな。
ま、訂正して補って読めるとは思うけど。
310 ：１３２人目の素数さん：2011/10/30(日) 01:32:53.59
DQNだな
311 ：１３２人目の素数さん：2011/10/30(日) 01:43:33.65
>>310
目が悪かったり１時間見なかったりすればそんなこと簡単に起こるよ。
312 ：１３２人目の素数さん：2011/10/30(日) 02:09:17.02
>>310
勝手な想像に過ぎないが、>>311のように偏見に基づいたことを書かないで
「えっどこがどこが？」って聞くと、「人間の空間って何なんだよw」とか「訂正して読める訳ね～だろw」
っていうようなレスが返って来るんだろうな～。
313 ：１３２人目の素数さん：2011/10/30(日) 03:40:40.86
>>301
なるほど。

論理的思考は、誰しも身につけられるものではないことがよく分かる文章ですね。
314 ：１３２人目の素数さん：2011/10/30(日) 03:52:33.32
>>301の主張の後半には概ね同意できます。
しかし、タイトルにもあるように、東大・京大に入るレベルの学生で、論理的思考を後天的に身につけられない者がいるかどうかは疑問です。

あと、多くの人にとって論理的思考を身につけるための捷径は存在するでしょうから、その訓練を施して、なお物分かりの良くない者を無理に教育する必要はありませんね。
そういう人は、知的作用よりも運動作用に重心が傾いているのかもしれませんから、学問以外の部分で才能を発揮してもらえば良いでしょう。
315 ：１３２人目の素数さん：2011/10/30(日) 11:01:36.94
東大にはズバ抜けて頭の良い人が何人か集まる。刺激を求めるなら東大に行くべきだ。
316 ：１３２人目の素数さん：2011/10/30(日) 11:35:20.14
京大にも1回生で3回や4回生向けの講義でてる奴もいるよ
317 ：１３２人目の素数さん：2011/10/30(日) 12:56:19.06
>>315
他人の妄想につきあわされる機会も増えるわけだが
318 ：１３２人目の素数さん：2011/10/30(日) 13:15:29.28
>>303
確かに
駒場にあるせいで東大数学科が人気低迷してるのは寂しい限りだが
点取り競争に参加しなくて済むのはメリットだな
319 ：１３２人目の素数さん：2011/10/30(日) 14:16:48.22
毎年数オリメダリスト3人前後含め有望株は沢山来てくれるしな
教養時代から数学だけやってりゃおkになった点で数学科駒場移転はむしろ正解
320 ：１３２人目の素数さん：2011/10/30(日) 15:19:18.90
数学だけやっていればいいとは思わないが、
そういうことは趣味でやればいいのであって
点取り競争させることはないな。
321 ：１３２人目の素数さん：2011/10/30(日) 15:36:56.12
・各旧帝国大学に成績優秀でかつ意欲のある学生のみを集めた少人数クラスを導入する
・専用のカリキュラムで学部4年間で大学院レベルまでやる（というより、能力があれば飛び級できるようにすればいい）
・夏休みに山奥にでも連れて行って他大学の学生と交流させる

これだけやればいい
322 ：１３２人目の素数さん：2011/10/30(日) 15:38:19.85
>>321
くだらなすぎアホかと
323 ：299：2011/10/30(日) 15:40:08.32
>>321
俺は支持するよ。全旧帝大ってのは無理があるが。
324 ：１３２人目の素数さん：2011/10/30(日) 15:43:50.61
東大と京大だけでいい
325 ：１３２人目の素数さん：2011/10/30(日) 15:44:55.69
戦前に失敗したことは何でもかんでも忌避する傾向があるよね、日本人
326 ：１３２人目の素数さん：2011/10/30(日) 15:50:26.87
>>321
こういうの不要だなあ
数学科なんて少なくとも理系の中では最も授業のしばりが少なくて自由だろ？
東大でも学部の時一番出来る奴はたまに授業に来てるくらいでむしろ院の授業受けてたりするし
出来る奴らは自主ゼミ開いて好き勝手やってるし先生はウェルカム状態だから助言にも困らんし
本当に数学科関係者の意見かね>>321は
327 ：299：2011/10/30(日) 15:56:12.24
>>326
じゃあ特待生扱いにして教員が色々面倒を見てやったりするってのはどう？
328 ：１３２人目の素数さん：2011/10/30(日) 15:57:52.94
特待生とか少人数制＝詰め込み、という前時代的な思い込みがあるのだと思うが、国際的に言えば特待生こそ自由な教育をされている。
329 ：１３２人目の素数さん：2011/10/30(日) 15:58:40.21
せやろか？
330 ：１３２人目の素数さん：2011/10/30(日) 16:26:35.61
>>327
>>326だけど、今のままで十分面倒見がいいですよ少なくとも東大の数学科は
勿論積極的じゃない生徒は放ったらかしだけど

それに優秀な奴は言われなくても自分で勝手に先へ進んでやっている

英才教育なんてしなくても英才は自然と集い自然に育つ
良い年して育てられないとならんようじゃそもそも英才じゃないでしょ
育てれば育つなんて発想は東大や京大の関係者から生まれるものじゃない気がするんだが
331 ：１３２人目の素数さん：2011/10/30(日) 16:54:12.36
>>330
不要なカリキュラムを免除して飛び級を奨励してもらいたい
332 ：１３２人目の素数さん：2011/10/30(日) 19:11:51.65
天才教育なんか不毛
大金を使って大量の学生を集めれば天才のいる率は上がる
333 ：１３２人目の素数さん：2011/10/30(日) 19:13:38.33
ゆとり倭ざる学生じゃ駄目だ。中国・韓国の優秀な学生を集めるのが手っ取り早いよ。
334 ：１３２人目の素数さん：2011/10/30(日) 20:20:28.92
学生に研究者同士がガチの数学的議論をしてる所を見せるのが効果的だと思う。
意味不明の会話の中に何を見出だすかは学生次第。
学問的耳年増が増えるだけかも知れないが。
335 ：１３２人目の素数さん：2011/10/30(日) 20:56:15.32
３２６氏ではないが、現状を知らない人が書いてるとしか思えない
東大数理だろうと、数研だろうと、数学教室だろうと、集中講義もあれば
院生同士のお勉強セミナーもあれば、専門家向けのセミナーも十分な頻度
で開催されていて、関心があれば覗くことは可能
学ぶことも、最先端の議論を聴くことも、機会は与えられているし、質問
に行けば、一流の数学者が助言してくれるし、その学生が優秀ならば先生
の対応はとても柔軟だよ(駄目だと判断されれば、相手にされないが)
飛び級できたからと言って、必ずしも数学者として成功しているわけじゃ
ないし、制度を変えれば何か効果があると考えているのが不思議

336 ：１３２人目の素数さん：2011/10/31(月) 07:24:17.59
だから、金掛けりゃ確実に優秀なやつは増えるんだよ。

そもそも資本金がないのに、手間かけりゃ大会社になれるわけじゃないんだよ。
337 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 01:51:15.32
>>332
率は増えるってｗ
増えるのは率じゃないだろｗｗ
338 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 04:02:29.66
>>337
率の定義は？
339 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 04:39:48.00
何の問題もない文章を自分勝手に解釈してしたり顔で反論してる人、いますよね
340 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 04:53:11.53
>>339
おまえ、ビックリするほどバカだな。
341 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:00:10.99
あのさ、大量の学生集めるんだよね。じゃあ天才の数が増えても分母も増えるんじゃないの。
確率ならまだわかるよ。
342 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:01:58.47
>>341
率の定義は？
343 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:04:54.79
>>342
率【りつ】
ある基準に占める、ある量の比のこと。
344 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:05:39.86
確率は率じゃないの？
345 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:06:36.85
>>332
に聞けよ、バカ。
ちなみに手元にある国語辞典には比率、費用対効果などとある。
346 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:07:55.45
>>344
普通そういう使い方はしないんじゃないかな～(^_^;)
347 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:09:00.19
>>342
おまえ小学生かｗ
348 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:09:33.98
>>332
>天才教育なんか不毛
>大金を使って大量の学生を集めれば天才のいる率は上がる

「天才のいる率」と言っているのだから、これは、全事象に対する天才の（少なくとも一人は）いる割合のことだろう。
全学生に対する天才の割合ならば「天才の率」と表現しなければ、日本語としておかしい。
349 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:11:37.60
いや、問題がない、あるいは投稿者は問題がないと思った文章に対して、
問題がある、というのであれば、問題を指摘するのは、問題がある、と言った側でして。
350 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:12:46.60
>>348

>>332本人乙。
>>341に指摘されて慌てて脳内定義を変更したんだよねﾜﾗ
351 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:17:26.84
>>346
じゃあどういう使い方をするの？
確率だって、素朴にはある量に対する別の量の比を取って得られるものだけど。
あと、辞書に書いてあるからどうこうと言うつもりはないのだが
りつ【率】
割合。歩合。比率。また、確率。度合。可能性。
（小学館　日本国語大辞典）
だそうだ。
352 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:20:10.84
>>351
こんな瑣末な議論にわざわざそんな大辞典まで取り出して必死に調べてるの想像してワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
353 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:22:08.66
>>351
お前日本語おかしいよ
同一人物乙
354 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:23:40.37
とりあえずこういう学歴スレみたいなとこには頭の残念な人がホイホイ集まって、したりがおで「俺だったらこうする」と幼稚な自説を繰り広げることだけはわかったよ。
お金いっぱい投資して賢くなってねｗ
355 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:25:44.31
おいおい>>351くんは日本に来たばっかりの留学生かも知れないぞｗ
日本語の不備でバカにするのは良くないよｗｗ
356 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:26:46.45
>>350
>>348の説明は文法的に問題ないと思うが、問題があるというのであれば、指摘してください。
357 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:28:16.88
数学やるなら北大。
358 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:30:43.64
>>351の叩かれている理由がわからない。
359 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:32:12.47
>>356
べつに俺は文法の間違いなんて指摘してないんだけど。笑
360 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:36:51.26
>>356のレスみただけでも、こいつが頭が残念だってことがよくわかるｗｗ
361 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:37:02.32
>>359
では、何を指摘したの？
>>348のいうとおり、天才数/学生数は「天才の率」で、
「天才のいる率」は、天才のいる場合/全ての場合、のことだが。
362 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:41:10.19
「居る」という言葉を、「（数学的に定義された）空間を占有する」という意味で使えば、前者の意味でも間違ってないがｗｗｗ
363 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:43:00.95
>>361

お前が>>348だろ。
自演してみっともないと指摘しただけ。
364 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:43:33.00
>>362
つまり、そういう意味で使っていないときは、361の説明でも合っている場合もあるということですぬ
365 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:44:43.72
根拠のない自演認定ほどみっともないものはないな。
366 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:44:44.10
>>361

こいつ必死すぎるｗｗｗ

フルボッコにされても孤独な戦いを止めないｗ頑張れｗｗｗ
367 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:46:52.50
>>365
あのさーおまえ、おちょくられてストレス解消のおもちゃにされてることにいい加減気付いたら。
368 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:49:05.29
>>365
自演乙ｗｗｗ
日本語使えないチョン半島に帰れ
369 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:55:01.34
>>361は馬鹿

日本一権威のある文法の辞書を参照したがそんな項目はどこにもなかったよｗ
370 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:55:43.94
>>361
こいつの説明は文法的に間違っていますね
371 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 05:57:05.42
>>361
「天才のいる確率」は「天才の確率」の間に「いる」が挿入されたものだから、天才/全学生のほうで合っていますね
>>361は中学生からやりなおせ
372 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 06:01:28.32
フルボッコ過ぎﾜﾛﾀ
373 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 06:02:15.32
おっとっとｗｗ彼の言ったのは「天才の率」でしたなｗｗｗ

まあー「～の率」なんて使い方が標準的な日本語にないから、間違えてしまったんですなｗｗｗ

ついでにいうと「いる」は連用修飾格をなすから確率にかかるのもおかしいんですなｗｗｗ
374 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 06:05:57.56
おっとっとｗｗｗまた間違えました失敬失敬ｗｗｗオウフ

彼の言ったのは率でしたなｗｗｗ

ついでにいうと「いる」は連用修飾格ですから率にかかるのもおかしいんですなｗｗｗ
375 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 06:23:19.62
おやおやｗｗｗ

さっきまで威勢がよかったのが、完全論破されてダンマリでつかﾜﾗ
376 ：１３２人目の素数さん：2011/11/01(火) 09:21:21.12
数学科に行くな
377 ：１３２人目の素数さん：2011/11/02(水) 02:19:53.36
東大が筑波に移転してれば東大の圧勝だったのに。
駒場と本郷に分離してる最悪な状態も解消できて、他学部の授業も楽に受けれるようになっただろうな。
378 ：猫はウサギ小屋の住人 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/02(水) 02:29:44.08
まあ東大は何処に移転しても教官や学生の質は落ちないと言われてます
よね。でもそんな酷い場所に移転するのは問題だとは思いますが。

猫
379 ：１３２人目の素数さん：2011/11/02(水) 02:31:09.66
筑波がどう酷いのですか？
380 ：猫はウサギ小屋の住人 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/02(水) 02:34:20.30
良い悪いを判断する立場には私はありませんが、私はアソコは大嫌いです。
およそ人間が学問をしようと思える場所ではありませんね。余計なものが
全く無く、ただ単に単一目的の人種しか住まない異常な環境だと思います。

猫
381 ：１３２人目の素数さん：2011/11/02(水) 05:58:52.12
亀レスだが、>>369-374は本当に大丈夫か？
数学科にいくと、中学生レベルの文法も運用できなくなるのか？
382 ：１３２人目の素数さん：2011/11/02(水) 07:40:53.69
lim (x→3) [x^2-6x+9] =a

という問題で、aの値てなんですか？＞＜
[ ]は 「～を越えない最大の整数」を意味するガウス記号です。
383 ：１３２人目の素数さん：2011/11/02(水) 07:41:27.18
いるが連用修飾格で挿入されてるならどの用言を修飾してるんだよ
384 ：１３２人目の素数さん：2011/11/02(水) 07:47:14.23
>>382
ちなみに僕は高2なんですが、韓国の高1の女の子がこれ間違って自分はバカだ... みたいなツイートしてて...
385 ：１３２人目の素数さん：2011/11/02(水) 19:14:21.63
>>381
数学科もピンキリ
このスレにはキリも沢山棲息中
386 ：１３２人目の素数さん：2011/11/02(水) 19:18:30.64
ノーベル賞もかつては東大京大の独壇場であったが、
現在ではそれ以外が多数となっている。
何故かといえば簡単な話で、大学の絶対数が増えているから。

数学者を目指す場合でもランクの高い大学に行けるに越したことはないが、
ある程度余裕を持って大学に行くのが得策と思う。
387 ：１３２人目の素数さん：2011/11/02(水) 19:37:14.00
>>385
負け犬自演乙
388 ：１３２人目の素数さん：2011/11/02(水) 19:56:54.32
>>381
>>385
数学科もピンキリ
このスレにはキリだけ沢山棲息中
389 ：１３２人目の素数さん：2011/11/02(水) 19:58:20.90
カルテックスがいい。MITは自殺が多い。あのドームじゃ今年になって２回目の自殺。
390 ：１３２人目の素数さん：2011/11/02(水) 20:56:42.55
やれるところまで、数学をやってみたいということなら、
身の丈に合ったレベルの大学に行って、学部３年の終わり
に東大数理か京大Bに進学できそうならば、チャレンジす
ればいい。
そのレベルの人は、間違っても京大Aだの、数理研だのを
目標にしてはいけない。
東大数理で勘違いする人は少数派だが、京大数学教室では
熱に浮かされる人がいるから、客観的に見て修論が通用す
るレベルか、具体的には京大の場合はKyouto J. Math.以外
のジャーナルに載るかどうかで、身の振り方を考える。
修論を外したらそこまでと割り切って、東大京大の院修了
の学歴で就職するのが吉。
391 ：１３２人目の素数さん：2011/11/02(水) 21:32:27.51
Kyoto J. Mathてそんなに悪いのか？
392 ：１３２人目の素数さん：2011/11/02(水) 21:57:37.82
幾何で進学するなら、東大より京大（数理研を含む）の方が
お勧めです
393 ：１３２人目の素数さん：2011/11/02(水) 22:16:13.39
>>391
>Kyoto J. Mathてそんなに悪いのか？
そんなことはない。東大修士のM論がKyotoなら立派なもの。
京大でKyoto J. Math.とか、東大でJ. Math. Sci. Univ. Tokyo
は駄目じゃないが、要注意。
単なる「先生のお気に入り」のままで終わる可能性あり。
言わずもがなだが、多元でNagoyaとか、東北大でTohokuと
かだったら前途洋々、ってかそんな人いままでにいたっけ？
394 ：１３２人目の素数さん：2011/11/02(水) 22:18:17.21
学歴関係なければ海外でゆっくりやればいい。追われてあくせくするのは
きらいだ。　グロタン
395 ：１３２人目の素数さん：2011/11/02(水) 22:37:27.33
東大の雑誌はランクが下だろう
396 ：１３２人目の素数さん：2011/11/02(水) 22:37:40.64
海外でゆっくり？
別に就職とか考えなければ、国内でいくらでもゆっくりやれる。
具体的にどこの国を想定しているのかな。
アメリカは飛び級がさかんで、特に数学分野は２０代前半の博士
がごろごろしてるから、ゆっくりなんて雰囲気じゃない。
フランスも若い天才／秀才大好きなお国柄で、博士号を取得する
段階で、ほぼ将来が決まってしまう。
397 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 05:06:17.74
>>382
0じゃないの？
398 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 09:55:33.46
ゆっくりしたい人は、数学者なんてなろうと思わないほうがいい。

数学者はサラリーマンよりもよっぽど忙しい。
しかもその忙しさは自分自身が課すもの。

誰から何もいわれなければなにもしない、という人は、
学者にはなれないし、なろうと思わないほうが幸せだ。
399 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 11:53:42.65
そういうのを忙しいとは言わないわな
数学者は
400 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 13:43:32.23
２８の春 ～高校中退からの東大受験～
http://ame●blo.jp/saionji-kaoru/
トモ君の白熱経済教室
http://jb●bs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/21000/1314479820/l50

●はずしてコピペしてね。(rock回避)
401 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 14:06:16.12
>>386
物理だと日本だけでの研究で受賞って湯川しかいなくね？
402 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 14:20:13.92
>>401
時代が今とは違うだろ
まあ京大も古き良き時代を語るしかないほど凋落してる訳だが
403 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 14:32:47.76
いや、京大の数学はすごいよ
404 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 14:35:05.07
本当に凄いものは殊更凄いと持ち上げられる必要もないだろうに
405 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 14:37:19.39
>>404
なるほど、感心した。
406 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 14:40:38.55
>>404
意味がわからない
405はどう納得したんだろう
407 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 14:44:18.58
>>390
問題なのは、とことん数学をやりたい、数学者として身を立てたい
という連中の場合。
学部生のレベルは客観的に見て、東大のほうが１ランク上なのだが
数学者として生き残る数は東大京大であまり差がない。
そこだけ見ると、京大のほうが良さそうに見えるので、なんとなく
研究者を目指すなら京大という雰囲気がある。
しかし、京大のアカポス獲得実績の陰には、学位もとれずに崩れた
院生が数多く隠れている。
いわば、全員特攻で戦果をあげてきたわけで、その弊害を回避する
ために、ABコース分けが行われた面もあるのだが、果たして今後は
どうなることか。
408 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 14:44:53.69
>>404
あのさ俺>>403じゃないけど、さすがにその言いぐさは酷くないか？
>>403は>>402を受けての発言だろ？？
あんたの言うことを真に受けると、最初に誰かが言い出したことについてそれがどんなに常識はずれでもそこで議論終了それが正しいことになる。
「ほんとに○○なら、わざわざ言う必要もなく、××みたいな意見が出る段階で○○ではない」というのが罷り通るよ。
てかあんた頭大丈夫？？
409 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 14:47:30.35
>>399
>そういうのを忙しいとは言わないわな、数学者は

確かにその通りだが、数学者以外の人は
「ああ、忙しくないから始終マターリしてるんだな」
と勝手に思い込む。決してそうではないということ。
410 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 14:48:23.43
>>406
自演でしょ自演。
東大どころか宮廷にすら縁がなさそうなレベルのバカがコンプレックスからおかしなことを書きまくるスレ。

数学板の学歴コンプ隔離スレだなｗ
411 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 14:48:33.55
>>404
この時世にこういう考え方のできる人がいたとは。
まだまだ日本も捨てたものじゃありませんね、
412 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 14:53:13.38
>>411
自分で自分を誉めて楽しいか？それも他人に見せるスレッドでｗｗ
413 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 14:55:40.35
お前ら休日で暇なだけだろ
414 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 14:57:31.72
>>410
ごめん
俺>>404だが東大数学科です
>>405みたいな自演があり得るとは凄いね発想力が
415 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 15:03:10.67
>>414
ほんとに東大生ならことさら東大生と主張する必要ないだろうにｗ
416 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 15:07:13.26
さあ学歴コンプが炸裂してまいりましたwwwww
417 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 15:07:24.15
日本で一番カシコイ(ｗはずなのに数学がイマイチな東大様が京大を叩きまくるスレｗ

いっとくけど俺も東大ね。東大生だいっ嫌いだけど。クソみてーにスカしたやつが多くて虫が好かん。
418 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 15:10:02.92
>>415
凄いと東大生を同じ範疇で語るかね
東大に縁がないに対していや東大だけどと言ったまでだが
419 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 15:11:55.09
>>414とか>>417みたいにわざわざ学歴書き込むやつ何なの？
こういうのも学歴コンプの一種でしょ。
420 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 15:13:02.80
＞いっとくけど俺も東大ね。

おもしれwwwwwカオスwwww
421 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 15:14:50.47
>>418
あんたの理屈がどれだけ無意味か凄いを東大に置き換えて使ってみただけじゃね？？
同じ範疇にしてよろこんでるのおまえだろｗ
422 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 15:15:31.53
>>418
だから学校名語るな。
何気にコンプ多いスレなんだから。
423 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 15:16:14.97
>日本で一番カシコイ(ｗはずなのに数学がイマイチな東大様が京大を叩きまくるスレｗ

この一言に尽きるなｗ
424 ：423：2011/11/03(木) 15:17:05.66
あ、俺も東大ね。
425 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 15:19:51.50
京大「おいらっちって東大に叩かれまくるほどすんげーwwwww」

ここはこういうスレです（笑）
426 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 15:23:30.44
クッソワロタwwwww
次スレのタイトルは「日本で一番カシコイ(ｗはずなのに数学がイマイチな東大様が京大を叩きまくるスレｗ」
でいんじゃねwwwww
427 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 15:23:53.55
日本には判官贔屓という言葉があってだなあ(ry
428 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 15:26:19.70
負けるが勝ちって古都ですか。
429 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 15:30:11.49
>>427
数学以外では東大＞＞京大かもしれんが数学は東大＝京大くらいじゃね？
数学にかんしては京大贔屓＝判官贔屓はおかしい
430 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 15:32:06.17
とりあえずこのスレの本質が見えた気がするわ。
431 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 15:32:49.80
物理、生物も、東大＜＜京大
432 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 15:32:59.21
>>426
レスしすぎ笑たww
433 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 15:37:24.71
>>432
自分と対立するレスが全部同一人物に見えるのは精神の病気の可能性があります。
434 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 15:37:31.36
因みに今年の新入生には京大医学部医学科中退東大理二（理三ではない）がいる
東大京大が並び称された時代を知る者としては寂しいな
435 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 15:38:44.72
>>432
>>426は連レスしてる奴を馬鹿にしてるように見えたが
436 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 15:41:56.75
なんか東大様って北斗の拳のジャギ様みたいだよな
「兄より優れた弟など存在せぬ！！」
437 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 16:00:28.14
>>433
つ【鏡】
438 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 16:02:48.72
句読点うってる奴が一人しかいない

実は過疎スレ？
439 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 16:05:56.81
学歴コンプの闘技場
440 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 16:09:23.35
>>438
>>407と>>422は別人
441 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 16:12:48.43
>>437

>>433はそれ自体で自演認定しているわけではない。
よってあなたの「つ【鏡】」というレスは、>>433が他にもレスしているという前提のもとにレスされている。
しかし>>433は他にレスしている証拠は存在しない。
以上より本当に【鏡】が必要なのは>>437であることがわかる。
442 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 16:16:23.88
>>438
よく気づいたな。

ぜんぶ【おまえ】なんだよ。

宇宙にはおまえしかいない。

おまえと宇宙しか存在しない。
443 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 16:18:56.15
規制されちゃえよ＞＜
444 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 16:40:32.86
盛り上がってるね、このスレ
445 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 17:36:59.86
じたばたしようと東大数学は終わっとる。いまだノーベル賞ゼロ wwwww
446 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 17:41:08.74
ちなみに京大はノーベル数学賞受賞者７人
447 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 18:07:19.55
数学板でも学歴コンプレックスってあるんだな
448 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 18:10:10.63
>>447
数学やってるやつなんて世間的には学歴以外なんにもない人間だからな。
449 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 18:10:37.14
>>447
数学やってるやつなんて世間的には学歴以外なんにもない人間だからな。
450 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 18:13:22.29
大事な事なんで2回言ったぞ
451 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 18:19:21.90
てことは数学やってるFランには何にもねーじゃねーか
452 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 18:20:49.98
βみたいになりたいのか？
453 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 18:24:48.50
>>448-450
よほど学歴にコンプレックスがあると見える。
数学を本格的にやっている研究者レベルの人々にとって、学歴なぞまったく無関係。
大学を卒業していなくても無問題。
むしろ、世間的には「良い大学を出ているのになんで？」と言われるのがオチだな。
454 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 18:25:25.63
>>448
一流大で数学やってる奴なら学歴で能力は決まらないって
回りを見て分かるだろ
455 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 18:28:10.75
おっ楽しくやっとるな。
大学での学生の実態を知っているにもかかわらず
学歴なんてマジマジと信じ込んでいる世間も世間だろ。
456 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 18:32:31.06
>>447
ヒント。句読点がない。君もないね。
457 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 18:58:18.18
ヒント
ダウト
論破
頭悪いやつの口癖に多いよな（笑）
458 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 19:11:10.09
図星だったか。悪い悪い。
459 ：１３２人目の素数さん：2011/11/03(木) 23:50:32.99
はて、このスレに書き込んだ人の、何割が本物の東京・京都大生なのかねぇ...。
おそらく、6割かそれ以下でしょうか...。
僕は早稲田生ですし...。
460 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 01:27:44.40
>>459
東大京大の議論は高校生だろ。そもそも偏差値低下してようが卒業済みの人間に関係ないし。
461 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 01:32:22.53
立命館大学です。
学生運動に明け暮れていて除籍になりそうなので大学院を受けようかと思います。
学部はレベルが低かったのでレベルの高いところがいい。演習は学生同士がずばずば指摘しあって、学生同士の自主セミナーも積極的に開かれるようなのがいい。
専攻はまだ詳しくは決めていないのですが幾何学の方面だと思います。
東京と京都どっちがいいですかね？京都のメリットは家から歩けることです。
462 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 02:01:24.26
東京に行くと５年後、確実に癌

【マスコミ隠蔽】東京にチェルノブイリの約２０倍もの放射性物質が降下

放射性物質降下量（3/18日～5月7日までの累積、単位はMBq/km^2、半減期約３０年）

1位　茨城県　212728
2位　東京都　84940
3位　山形県　68692
4位　埼玉県　68593
5位　栃木県　61348
6位　千葉県　45786
7位　福島県　24151
8位　群馬県　21846
9位　岩手県　8216

圏外　チェルノブイリ　3844（事故発生当時から約２か月間）

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1318690505/65

【速報】東京各地でチェルノブイリ「強制避難区域」をはるかに超える放射線量
http://www.youtube.com/watch?v=_D_i4d6OmAE&feature=watch_response
【衝撃】東京の電車内で１０，５０マイクロシーベルト（年間許容量の約４倍）
http://www.youtube.com/watch?v=X4QXYyqdP2o&feature=youtu.be
【衝撃】原子力専門家「東京人は既に大量のプルトニウムを吸い込んでいる」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317811683/
【衝撃】５年後、東京で小児甲状腺がんが多発する模様
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317767390/

【速報】東京の人口流出続く　流出先は大阪など　放射能の影響か ★２
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317720764/
463 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 02:17:03.66
>>462
東大で楽しく数学を学びたいけど、
放射能のリスクを犯してまでとなると躊躇するな。
でもそれ以前に日本はいろいろな意味で終わってるけどな。
自分も含めて若い人は海外に行くか？
464 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 02:30:07.77
>>461
おまえさんがスゲー頭いいなら京大、そうでもないなら東大を薦める。
でもそこまで差はないから実際問題興味のある分野で選んだ方が良いかもな。
465 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 02:42:52.29
内部の頭の良い奴は講義も出ずに各自でやってるんだから外部の奴の付け入る隙がない。
数学なんかやってる奴がコミュニケーション能力あるわけないから友達のひとりも作れず孤独な大学院生活を送ることになる。
466 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 03:04:35.91

講義に出ないでテストだけクリアするコツを教えてくれ
467 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 03:33:26.46
>>465
長い文章には、読点が必要だよ。
468 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 03:35:24.86
>>466
とりあえず教科書の演習問題簡単そうなやつは全部解いたら。それだけで優は確実だろ。
469 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 06:07:44.04
やはりそうか
わしがちょいと書いたことに驚いた奴がたてたのか
すまんのう、院中退さんよｗお前さんのスカスカのプライドをズタズタにしてｗ

まあ18歳やそこいらの連中ばかりのとこにいくなよｗｗ
470 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 06:23:12.91
>>462
この議論はあやしいだろ。
シーベルトでなくベクレルで比較するのがおかしいし、
測定方法は固定してないようだし、
放送では単位がm^2かkm^2かあやふやだったし、
測ってるのは中学の理科の先生だそうだけど。
471 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 07:20:37.56
誰かグロモフが最近はまってるのが何か教えてくれ
472 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 10:06:51.60
東大数学科A「偏差値なんて無意味。数学やるのに大学名なんて関係ないよね。」
第三者B「またまたー、そんなご謙遜をww」
駅弁数学科C「偏差値なんて無意味。数学やるのに大学名なんて関係ないよね。」
第三者D「またまたー、そんな負け惜しみをww」
473 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 10:24:24.03
>>464
東大の数学科にはそうでもない奴ばかりいるんだグヘヘへとか妄想してそうで痛いな
474 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 10:55:49.34
>>472
そういう見方にはうんざり。結局発言者の学歴しか見てないんだよな。
475 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 10:56:49.44
>>473
被害妄想乙。
東大の数学科は優秀じゃないやつへのフォローがしっかりしてると言いたいだけ。
もっというと私が優秀じゃない東大生なんで、フォローのしっかりした東大でよかったと思ってます。
できのいい人は良いですよ。
476 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 11:06:12.18
すうがくいたでふぁびょりまくってるのって、東大生ばっかだなｗ
477 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 11:21:12.18
いつになったら、フィールズ賞やガウス賞で京大に勝てるの、東大さんｗ
478 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 11:41:50.23
>>477
こういうスレで他大を卑しめようと必死に暴れまわる余裕のなさが原因だろ。>>473みたいな
479 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 13:17:11.01
何も知らずに過ごしてサロンで知って鬱憤がたまったんだね

まあ若い人らのところで文体同じで暴れて‥‥むなしいね
定期的に単発であげなきゃいけないし
480 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 15:01:06.69
>>475
東大数理の学部は面倒見がいいんだけど院もそうなんですか？
学部の面倒見がいいのは進振りでアホが大量に（と言っても1/3くらいですが）進学するからみたいですが
昨年度の2年からは補習まで始めたし
481 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 15:30:03.93
近畿大学理工学部理学科数学コースに
特待生で入学した人は東大や京大よりカシコイと思ってる。
だから次スレはスレタイを、
「数学やるなら東大と京大と近畿大学特待生のどれがいいの」
に変更することを要求する！
482 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 15:30:07.13
【このスレの趣旨】

数学では京大＞東大
てことは地帝＞京大？
てことは駅弁＞地帝？
てことはもしかして駅弁＞＞＞＞＞東大！！
駅弁の俺ら最強wwwwwwww
483 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 15:41:17.87
東大コンプ同士仲良いな


477 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 11:21:12.18
いつになったら、フィールズ賞やガウス賞で京大に勝てるの、東大さんｗ

478 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 11:41:50.23
>>477
こういうスレで他大を卑しめようと必死に暴れまわる余裕のなさが原因だろ。>>473みたいな
484 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 16:54:38.96
環ってどこら辺が環なの？丸いの？
485 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 17:08:51.18
大学の幾何学って何するの？
一年生にも分かるように教えて。
486 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 17:51:56.92
崩れを大量発生させることをします
487 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 18:15:17.54
>>484
プロレスリングみたいなニュアンス
試合が行われる仕切られた空間と思えばいい
488 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 18:51:55.84
Emmy Noetherのニュアンス
サダ子のニュアンスではない
489 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 19:12:28.37
まあしかし東大や京大の数学科に入るためには
結局のところ英語や国語の勉強に励まないとならないと
いうのが難点ですな。
こう言うと数学ができればカバーできるだろうと言われ
そうですが、たった一回の試験で数学の問題だけに賭ける
わけにはいきませんからな。
490 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 19:42:56.94
>>489
数学が得意なだけで入試で有利なのは事実だけどな
数オリメダリストの進路は８割以上東大だし
491 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 19:48:28.31
学部は東大、大学院は京大に進むのがいいと思うよ
492 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 19:49:54.68
数学一辺倒で東大や京大に合格できる頭があるなら英語くらい余力でやるだろう。
493 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 19:50:54.37
>>490
つまり数学は得意なんだけど文系科目が苦手でwwなんてのは言い訳に過ぎんね
東大や京大以外に入学して数学やってる奴は数学自体が苦手な場合が多い
苦手は言い過ぎだとしても得意とは言いがたいだろうね

ま、ここは東大vs京大のスレだからそんな奴がいるとは思わんが
494 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 19:50:56.75
>>492
まあ、たしかにその通りだな
495 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 19:51:59.28
>>492
意味が分からない
494は何を納得したのだろう
496 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 19:52:42.19
>>495
ヒント：自演
497 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 19:54:34.55
ごめん俺>>492で東大数学科だけど
>>494みたいな自演があるとは、すごいな発想力が
498 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 19:57:19.75
>>497
出来ない奴が嫉妬しているという構図だろ
これで俺も自演認定されるかなww
499 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 20:14:14.22
>>491
東大院と比べて、京大院に進むメリットって何？しかも外部から。
500 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 20:17:10.37
＞ヒント：自演

頭わるwwwwww
501 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 20:18:55.04
>>499 分野によっては東大がダメだからではないか
502 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 20:45:59.64
アカポス目指すんなら京大でいいんじゃない
503 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 21:51:24.24
北大行ってしばきあげてもらえ
504 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 22:32:42.66
>>491
去年の東大理学部数学科のトップは京大に進んだっけ
今年は放射能があるから更に京大に流失かな
505 ：１３２人目の素数さん：2011/11/04(金) 23:40:40.94
このレスはやはりか
いつからなんたろう、すごくあわれにみえる


非専攻でかつ院中退なのに
おじゅけん脳がくるとやっかいだな～
506 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 06:14:09.68
>>504
A？ RIMS？
507 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 12:07:47.64
>>504
受験生でも東大に成績が届かない奴が京大行く言い訳に放射能使ってるからな。
院試でもそういう奴多そうだよね。
508 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 12:32:50.47
ぷっ
509 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 12:38:47.57
ぷっ
510 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 14:56:50.48
できる奴は東大行こうが京大行こうが実績あげるから、わざわざこんなスレで言及する必要もない
511 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 14:59:02.23
>>510
たしかに
512 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 15:00:08.97
>>510
意味が分からない
511は何を納得したのだろうか
513 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 15:02:26.81
>>512
ヒント：自演
514 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 15:25:16.73
俺は東大数学科だが、>>511みたいな自演がありうるとは、発想がすごいですね
515 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 16:02:37.33
勉強の出来るハズの東大生が、京大を貶めるスレはここでつかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
516 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 16:12:39.96
天才的に頭のいい東大生が暇つぶしに阿呆みたいに悪い京大生をからかうスレはここですよ。
517 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 17:18:47.08
>>492
>>494
じゃあ英語の配点を二倍にしていいかというとそうはならないので
要は東大にいけないけど十分数学が得意な人を見込みなしと定義してるだけなんだよね

これは数学好きにとって学問の追求は偏差値追求の変種に過ぎないことをしめしているので
京大がどれだけ業績をあげても東大選んだほうが幸福になるということを示している
518 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 17:40:11.36
京大のほうがいい環境だとして
東大にいったにもかかわらず高い業績を上げるほうが好ましいということを
京大関係者も内心かんがえているのではないか
519 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 18:09:53.35
>>517-518
何がいいたいのかわっぱりわからん
もう一度書きなおせ
520 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 18:11:55.71
書き直させるということは、「内容を知りたい」と思っているということなのだが、
そういう自らの欲望を包み隠すために、高慢な態度を取るのは、勇気のない人間のすることだ。
521 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 18:13:33.29
>>520
なるほど。深い洞察、恐れいった。
522 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 18:14:16.90
>>520
は？まったく意味がわからん
521は何を納得したのだろうか
523 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 18:16:22.58
>>522
ヒント：自演
524 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 18:23:08.65
数学出来る人って国語、英語、物理、化学全部出来るよね
なんで？高校の勉強程度はお遊びレベルってことですか？
525 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 18:31:54.79
現代の受験は中学受験が中心的位置を占めるなど
環境優位、受験産業主体で受験産業は均等に勉強させようとするからでは？

つまり数学だけ出来る人は他の教科を勉強しないとヤバいから数学もそれほどは
できなくなる
526 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 18:33:25.79
さらに数学は国語英語なら受験産業と離れたところで鍛えられる状況にとぼしいと
527 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 18:38:17.77
高校程度の勉強がお遊びなのは事実だろう。
実際、どんな学問を専攻するにせよ、高校レベルの知識は必要になるし、
やはり、この程度難なくこなせないと、専門分野の学習はおぼつかない。
528 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 18:40:11.60
高校程度の勉強など、きっかけさえ与えれば、知的好奇心だけで労なくこなせる人間でないと、学問の世界では生きていけない。
529 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 18:41:14.40
あるいは、努力するにしても、その努力が日常となり、努力と感じないような学習ができる人でないといけない。
530 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 18:44:56.93
世間では、学歴など関係ない、とよく言われるが、私はまったくそう思わない。
学歴のない人間の問題点は３つある。
ひとつは、そもそも記憶能力・思考能力（=学習能力）が学歴のある人間と比べて決定的に劣っているということ。
ひとつは、そもそも何かをせんとする意欲に欠けているということ。
最後に、危機感が足りないことである。
531 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 18:45:45.51
高校程度の勉強はお遊びだから、
数学が出来れば他は満遍なく出来る
なら

英語が出来れば他は満遍なく出来る
国語が出来れば他は満遍なく出来る、も成立するはずですが

>>524さんはそうではないといっておられるのでは
532 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 18:45:48.33
>>529
大学受験をクリアできない人の中にも
将来素晴らしい学者になれた人がいたかもしれない
でもそれを確かめる術はない
533 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 18:53:43.15
数学ができる人は非常に頭がよく
高校の勉強は遊びなので
得意ではない分野も楽にこなせる
が逆は成り立たないということでしょうか

それは要するに高校の科目の中で数学だけ特殊に難しいということになります
要求水準がちょっと前の政経程度ならそんなの成り立ちませんから
534 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 18:56:16.78
学習能力の低さは論ずるまでもないだろう。
たとえば、我々が日常話す日本語のもととなった文語文法を、体系的に理解できないような者に、深い思考力があるとは認められない。
意欲の欠如も、現実問題として由々しきことである。
中学・高校で習う国語・社会・英語・数学・理科は、言うまでもなく現実の諸問題と密接に関連しており、
それらに対して学習意欲を示さないことは、情緒に障害を来していると言ってよい。
最後に、危機感の欠如であるが、これが決定的かもしれない。
能力がありかつ知的興味にも長けているものが、適当な訓練を積まなかったがために、大した大学にいけなかった者は多いのだが、
彼らの欠点は、とどのつまりが世間の共通認識を理解せずに、受験期になっても多少の危機感も持たなかったところにあると思う。
これが世間にいう常識知らずであり、村八分にされる原因である。
535 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 19:01:32.45
>>528
獅子は我子を谷に落とすといいますが
あれは厳しくしつけろという意味ではなく
親の手を離れても一人で物事をこなせる人間になるようにするという意味です
一を聴いて十を知るとか、つまりきっかけさえ与えられれば、自分の力でなんとかできる、そういうことだと思います
536 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 20:29:51.71
数学が出来るのに残りの教科がさっぱりダメという人は自分の見てきた限りではほとんどいなかった
天才ぶってあえて他の教科をおろそかにするアホならいたけど
逆に英語、国語、理科のどれかが得意なのに他がさっぱりダメというのは山ほどいた
もしかしたら中高なんて数学だけやってあとは国語を少々やる程度でいいんじゃないの？
数学できないのにある教科だけ突出して出来るタイプの人というのは大抵暗記タイプ
こういう人は本人が社会に出た時に応用効かなくて一番困る
537 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 20:42:08.91
>>1
538 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 21:01:05.07
代数幾何学やるなら東大、京大どっちが良いの？
539 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 21:11:39.83
やらないほうがいい
540 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 21:12:28.52
何で？
541 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 21:13:16.24
東大はいつになったら京大に勝てるの？

【数学　物理学　化学　生理学･医学】　受賞者出身大学

フィールズ賞　ノーベル物理学賞　コール賞　ベンジャミン・フランクリン・メダル
フンボルト賞　ガウス賞　ロモノーソフ・メダル　 　
ノーベル生理学・医学賞　ダーウィン・メダル　クラフォード賞　
ノーベル化学賞　ホロウィッツ賞　ウォルフ賞　
ラスカー医学賞　ロベルト・コッホ賞　ガードナー国際賞　グルーバー賞
ロジャー･アダムス賞　ワイリー賞　キッピング賞　アーサー･Ｃ･コープ賞


　　　　　　　　　 　主要研究費
　京都大学　３４　(248.4億円)　
　東京大学　２１　(435.3億円)
　大阪大学　　９　(242.7億円)
　その他　　２０～
542 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 21:23:57.88
今じゃ学生の学力がまるで違うからその内東大が抜かすだろう
ものごとを実証的に考えることのできない京大生はせいぜい過去の栄光にすがりつくことだｗ
543 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 21:26:27.98
>>542
>今じゃ学生の学力がまるで違うから
京理の学力（偏差値？）がふたたび東大を上回る可能性はないの？
544 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 21:48:42.58
>>541
民間や官公庁での活躍のほうが大事だ
545 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 21:54:38.36
もともと学力なんて東大のほうが上だっただろ？
ダブル合格の悪夢
546 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 22:06:40.70
学部生のくせに大学名にこだわるなんてどうかしてるぜ
547 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 22:11:16.94
東大は優秀な官僚と政治家を出しとれば良いの。
548 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 22:19:43.84
>>547
その通り。元々の東大の設置目的がそれだ。
だから、東大に行くなら、法学部を目指すのが正しい。
これに対して、京大は、理学系の人材を作るのが目的で作られている。
よって、答えは明らかなはずなんだが、最終的には自分の好きな方でいいと思うな。
549 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 22:23:41.31
京大理学部もめちゃくちゃ凝り性な学生がめっきり減った
なんで理学部を志望したんだろうと思う
550 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 23:12:57.80
アカポス目指すなら京大がいいと言っている人がいたけど、どうして？京大AやRIMSのほうが東大よりもアカポスに就く人の割合が多いから？でもそれは、東大は研究者希望と就職希望と入学段階で分けていないから関係ないと思う。
551 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 23:19:09.88
数学にかんしてはドシロートなんだけど、京大の大学院は数学系と数理解析系（数理解析研究所）に分かれているみたいだけど、どう違うの？「解析」とつくくらいなので、前者が純粋数学で後者が応用数学なの？でもWikiを見ると後者も純粋数学をやっているみたい
552 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 23:25:47.69
そもそも専攻とか研究室によって違うから、どの大学がいい、とかは無いのでは？ところで、数学科の人はどうやって自分の専攻を選んでいるの？岡潔が小林秀雄との対談で現代数学が何をしているのかを理解するには少なくともマスターレベルの学力がないと無理だと言ってた。
553 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 23:32:12.00
ヤフトピにつっこみを入れるブログ↓↓

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%A4%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%BF+%E3%83%A4%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%94&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=0&oq=%E3%81%A4%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%BF
554 ：１３２人目の素数さん：2011/11/05(土) 23:46:27.83
>>553
それはわたしの質問に対する御返答しょうか？だとしたら、すみません。わたしの物分かりがわるいために、御回答の主旨をとらえかねております。失礼とは存じますが、もう少し具体的にお教え願えませんか？これはあなたを責めているわけではございませんので、悪しからず。
555 ：554：2011/11/06(日) 00:13:36.61
>>553
おっしゃることはわかりました。純粋学問と実用の境界はないとの御意見ですが、大いに異存があります。わたしは学問というものは、先ず実用から始まり、次に基礎付けがなされるものだと思っております。故に基礎的な研究課題が後世に残されるのでしょう。
また、そこに述べられている「数学系大学院も総合化が進んでいることからも……」という文言にも首をかしげてしまいます。むしろ総合研究をうたうことは逆説的に純粋学問と応用学問の差別を強調していると思いますが、いかがですか？
556 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 00:13:39.46
今の日本人は数学が好きかどうかよりも
アカポスにつけるかどうかに興味がある。
だから京大みたいなところでも
数学がひたすら好きで、
生き様を見せつけるような面白い人材が出なくなった。

岡潔は1901年生まれだが、戦争中、つまり40歳近くになって
妻子を抱えながら北海道でポスドクをやっていたが、
それも任期途中で放り出した。故郷に居る妻子の近くでも
空襲がひどくなったからだ。広島事件の後の岡潔の
遍歴は今では到底考えられない。
そういう意味で今の時代は面白い人物が居ない。
食っていくことは重要なのだが、小粒になってる。
557 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 00:17:46.44
相も変わらず学歴論争をやってるのか。
思考力や記憶力では
将棋や碁のプロ棋士＞＞…＞＞東大、京大
だな。
多くの棋士達は言語では追い付かないような思考をしている。
いずれにしろ、東大や京大に入るより日本将棋連盟とかの会員になる方が遥かに難しいぞ。
何せ会員の総人数が1000人未満だ。
傍棋士の兄は将棋が出来ないから東大に行ったらしい。
558 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 00:19:37.71
一応、総人数が1000人未満っていうのは将棋の話。
559 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 00:33:51.32
>>557
たいへん面白い御意見を拝聴しました。禅には「不立文字」という教義がございます。老子道徳経の第一章には「道可道非常道名可名非常名」とあります。言語はものごとの本質を抽象化することはできるが、名をつけた時点で具体的な「もの」は失われてしまう。
我々の言語活動の宿命であります。故に禅では純粋経験のみを重んじ、道は抽象化した時点で真の道でないのです。この宿命を乗り越えるには、ひたすら無心になりものごとと心身を同一にするほかありません。優れた詩人はこの言語的思考の上の次元に到達しているといいます。
数学では同じことは言えませんか？
560 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 00:37:50.62
>>559
どの学問でも同じことを言えよう。
本当に思考が深まってくると言語を経由せずに
直接数学的概念を扱える気がする。
561 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 01:00:46.69
グランドキング
562 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 11:07:07.93
言葉を介さず視覚情報を回したからといって
言語情報処理より高度とはいえない
ここにいる誰も東大現代文で9割も取れないでしょ
563 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 11:18:52.46
>>557
人数が少ないから高度ということはないだろう
小さい子の親にしてみれば将棋がプロレベルになるかどうかよりも
MARCH以上に安定して合格するかどうかが遥かに大事
将棋は本気度が低い

もちろん親や本人のお膳立て次第で東大でも相応に簡単になるとはいえる
でも将棋だって同じでしょ
小さい頃からネット対戦を繰り返せるかどうか、定石の棒暗記に徹せるかどうか
経済的不安なしに将棋に集中できるかどうか
564 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 15:00:51.52
>>562
>言葉を介さず視覚情報を回したからといって
>言語情報処理より高度とはいえない

誰も言葉を介さない視覚情報が言語情報処理より高度とは言っていないが。
565 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 15:28:46.76
>>563
>でも将棋だって同じでしょ
>小さい頃からネット対戦を繰り返せるかどうか、定石の棒暗記に徹せるかどうか
>経済的不安なしに将棋に集中できるかどうか

随分とノンキなことを言ってるな。
将棋に徹してもプロになれるとは限らない。
毎年プロ(将棋四段)になれるのはたった2名。
その2名は奨励会の公式戦の殆どに勝った人だ。
ちなみにネット対戦なんてやってると、駒と盤に触れる機会が減って
実戦への対応力が身に付かず、余り強くはならない。
指運で勝つこともよくあるしな。
将棋が出来ないから兄は東大や京大に行ったというような棋士は2名以上いて、
将棋が出来ないから東大などに行ったというのは単なる偶然とは思えんが。
566 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 15:38:45.93
>>557
どうでもいいけどそれ作り話だぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E9%95%B7%E9%82%A6%E9%9B%84#cite_note-6

>この発言は、元々は芹澤博文による（米長がこう言ったという）冗談であり、本人はこのような発言を
>していないという。しかし、あながち間違っていないと思い、積極的に訂正しなかったともしている
>（読売新聞・「時代の証言者」による）。
567 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 15:41:50.17
>>563
将棋みたいなスポーツは完全に才能の世界だろ
凡人でも合格出来る入試とはレベルが違う
どちらが頭がいいとかじゃなく、単純に将棋のプロは希少性が高い
568 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 15:53:44.40
>>566
その話、真実だと思ってたぞ。
569 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 16:22:57.83
プロキシになって賞金で10億稼ぐのと
クレイの賞金ゲットするのどっちが大変？
570 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 16:26:53.62
競馬で万馬券を当てるのと
フィールズ賞を受賞するのを比較するのと
似ている
571 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 16:29:42.86
っていうかクレイの懸賞金問題でどれが一番簡単なの？
大昔の２ちゃんでポアンカレ予想はリーマン予想の次ぐらいに難しいと聞いたけど一番最初に解かれちゃったね
572 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 16:31:54.63
爺曰く、灯台、兄弟は大学界の馬場、猪木だそうな。
573 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 16:33:04.32
一つのゲームについて人生かけて考えるって相当な精神力がないとやれないよ
574 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 16:38:49.56
日本の棋士はレベル低いよ。
ドイツのチェス世界チャンピオンE.Lakerはイデアルが専門の数学者でもあった。
575 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 16:53:38.00
知多の松浦君は将来の名人の器らしい
ツラ魂がそれを示している
数学はそんなに単純ではない
576 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 17:03:44.46
昨年の日本のアマチュア世界棋戦の代表は
昭和薬科大名誉教授の数学者であった
577 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 17:27:24.59
>>551
A→研究者志望
RIMS→名前がかっこいい
578 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 17:29:51.99
>>576
そんな雑魚、世界チャンピオンのラスカーと比較するなよw
チェスにプロ、アマの区別は無いが、日本のアマはプロと称する連中とは比較にならん位弱い。
ラスカーがどれ位強かったかはぐぐれば直ぐ分かる。
579 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 17:38:31.29
羽生は結構強いよ
580 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 17:41:29.04
羽生は数学者にあらず。
581 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 17:43:08.94
>>578
奈良女子大の篠田正人さんはプロ並に強い将棋強豪
582 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 17:50:35.38
去年の岡シンポジウムの司会をしていた
583 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 17:54:03.36
エマーヌエール・ラスカー
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/エマーヌエール・ラスカー
584 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 18:04:37.22
Noether-Lasker の定理でのみ知られる
585 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 18:30:34.48
東大合格を24のレートに例えると何点ぐらい？
586 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 19:28:11.38
>>581
主な実績を教えよ
587 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 20:38:39.24
>>586
それが人に物を頼む態度か無礼者
588 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 21:42:41.25
>>581
確かにアマ強豪らしいが、多くというか殆どのアマ強豪は将棋のプロと比べたら断然弱い。
多くのアマ強豪が本当にプロ並みに強いのなら、とっくにプロになってると思う。
589 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 22:37:58.30
>>551
たいした違いはないだろう。単に自分のやりたい分野の教官がいる方にいくだけだ。
このふたつは、ネームバリュー目的で入っても意味がないし、そもそも研究への実力と熱意が認められなければ入れないので、そういう質問自体が無意味だと考える。
590 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 22:41:00.38
>>589へ
京大AとＲＩＭＳを「大した違いはない」と言い切るあなたの無知と、
551の質問に対してその回答をしたあなたの国語読解力の低さに、
驚きを禁じえません。
591 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 22:44:30.68
帝京大の数学と東大の数学に大した違いは無い。
592 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 22:48:18.60
>>590
ｋｗｋｓ
593 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 23:45:24.82
>>551
京大Aは昔っから純粋数学をやっていたが、
数理研は昔は応用数学も含めて殆ど解析っぽいことをやっていた。
以前の所長は解析の研究者だった。
今となっては数理研も純粋数学を中心にやってる(代数幾何主体といってもよいか)。
大雑把に言えば、京大Aと数理研は以前やってたことが違う。
594 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 23:46:30.70
プリンストンの結び目等が専門のRalph Foxは碁が強かったみたい。Michael Hartley Freedmanも碁をやってる。

ttp://www.gap-system.org/~history/Biographies/Freedman.html
これによるとRalph Foxはchampion Go playerだ。
595 ：１３２人目の素数さん：2011/11/06(日) 23:59:51.05
Foxが昔駒場で講演した時
近くに良い喫茶店が無かったので
上手く話ができなかったと
言い訳していたそうだ
実際の講演は見事だったわけだろうが
596 ：１３２人目の素数さん：2011/11/07(月) 00:42:03.98
うーーむ、確かにない。そば屋ならあったかな。
597 ：１３２人目の素数さん：2011/11/07(月) 08:48:50.63
昔はあった
598 ：１３２人目の素数さん：2011/11/07(月) 09:03:49.48
碁、将棋、麻雀のできないやつに数学をやる資格はないな。
599 ：１３２人目の素数さん：2011/11/07(月) 09:11:29.92
せやろか？
600 ：１３２人目の素数さん：2011/11/07(月) 10:44:24.30
そういう決め付自体、意味ない気がする。
601 ：１３２人目の素数さん：2011/11/07(月) 13:19:58.46
Foxにとって意味があったことは否定できない
602 ：１３２人目の素数さん：2011/11/07(月) 17:06:57.93
セミナーの後でいつも雀卓を囲んでいた
京大の研究グループがあった
603 ：１３２人目の素数さん：2011/11/07(月) 20:13:12.66
タバコもくもく
604 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 02:23:16.22
数学の楽しさや美しさを感じ取れる
知性と審美眼があったら
碁や将棋なんてくだらん遊びはやらんだろ。

人生は一度きりしかないのだから
本当に価値あるものだけに捧げなければならない。
605 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 03:30:55.17
セミナーの後ピンクサロンへ
606 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 05:32:33.61
>>601
決めつけが意味がないのであって、Foxにとって囲碁が意味のあるものであったことを否定するものではない。
607 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 09:05:40.67
数学に集中できる感覚は
碁、将棋、麻雀を楽しむ感覚と
根は同じかもしれない
608 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 11:23:47.66
エルデシュも碁にはまっていたらしい。
609 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 11:29:48.81
>>604
>本当に価値あるものだけに捧げなければならない

こういう文を書いたということは多分工学系の人間だろう。
人生を価値あるモノだけに捧げる必要はない。
610 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 12:00:25.14
>>609
実益の得られるものだけを価値あると考えている点でお前も>>604と同じお馬鹿だよ
611 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 12:28:33.37
>>610
>>(私=609が)実益の得られるものだけを価値あると考えている

これは>>609のどこから読み取れるというのか。
どこにも書いてはいないが。
読解力が全くないな。
612 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 12:39:38.50
>>610
というか、アナタにとっての価値あるモノとは何だ？
推察するに数学の研究における価値あるモノか。
如何なるモノを価値あると考えるかで各個人の考えは変わるぞ。
613 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 13:39:08.39
>本当に価値あるものだけに捧げなければならない

こういう文を書いたということは多分工学系の人間だろう。

why?wwwww
614 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 13:57:10.72
>>613
将棋や碁は或る程度の論理性といい数学的要素があるゲームだ。
そもそも、多くの人間は数学に価値など見出さんだろうが。
>>604が本当に数学の楽しさや美しさを感じ取れているなら知性ではなく感性という言葉を使う。
さすがに感性という言葉を知らない程のおバカさんではないだろう。
615 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 14:18:21.88
>>613
一応付け加わえるが、「知性によって数学の楽しさや美しさを感じ取る」という言い方はしないこと位分かるだろう。
そして、数学と物理の垣根はなくなりつつあるものの
物理系や工学系の人は数学を道具として使っていることも分かるだろう。
じゃあな。
616 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 14:44:35.19
流石駅弁数学科
頭悪いくせに自己正当化の凄まじさだけは超一流
617 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 15:03:28.40
>>616
学歴差別はやめろ
618 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 15:08:04.96
崩れの人権みとめれやクソが
619 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 15:09:25.52
え？このスレに駅弁なんかいるの？
620 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 15:09:59.28
朝鮮人ならいる
621 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 15:36:33.97
>>619
学歴差別はやめろ
622 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 15:39:55.24
学力差別はだめですか？
623 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 15:43:34.54
>>622
差別はだめだけど学力で人を評価するのは偏見じゃないな。学力の測り方に依るが。
624 ：604：2011/11/08(火) 16:54:36.89
＞こういう文を書いたということは多分工学系の人間だろう。

？

＞人生を価値あるモノだけに捧げる必要はない。

あえて言おう、あると。
人生は一度しかないのだから
自分になし得るもっとも価値の高いものに集中しなければ。

時間が無限にあると思ってはいけない。
人はいつも「よくて3、4番目に価値のあるもの」についつい寄り道してしまって、
気付けばそれで一生が終わりだ。結局だいじなことは手がつかないまま。

>>610
>>(私=604が)実益の得られるものだけを価値あると考えている

これは>>604のどこから読み取れるというのか。
どこにも書いてはいないが。
読解力が全くないな。
（拝借しました）

＞将棋や碁は或る程度の論理性といい数学的要素があるゲームだ。

もちろん。

論理性や数学的要素って
もっとはるかに単純なボードゲームや、テレビゲームなどにも
必ず含まれているものなんだけど。
625 ：604：2011/11/08(火) 16:55:29.90
＞そもそも、多くの人間は数学に価値など見出さんだろうが。

だろうな。多くの人間は凡庸だからね。


＞>>604が本当に数学の楽しさや美しさを感じ取れているなら知性ではなく感性という言葉を使う。

え？知性はもちろん必要だよ。
（「知性」と「感性」がどこまで分離できるかは難しい話だが
仮に「まったく感性に乏しい純然たる知的能力としての知性」なるものがあったとして、
そういう知性はやはり数学の美しさを知るための必要条件だ。
知性がなくても数学のたのしみを感じ取れるなどという嘘はつけない。）


まあどちらかというと「感性」というニュアンスは「審美眼」の方に含まれてるだが
そんな注釈はくだらないこと、というか、興ざめなことだ。


なんにせよ　「知性ではなく感性という言葉を使う」　だの
「「知性によって数学の楽しさや美しさを感じ取る」という言い方はしない」　だのとかいう言い切りには
硬直した言語感覚　≒　非数学的なものの見方　を感じる。
よくそんなんで科学を語るものだなあ、と。


＞物理系や工学系の人は数学を道具として使っていることも分かるだろう。

？　そりゃそうだが、だから何？
626 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 18:29:38.26
>>604は地帝>>609は駅弁でおk？
627 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 20:19:08.01
>>625
君は個々の研究の普遍的な価値基準があると考えているのか？
それともあくまで自分の価値基準でものを言っているのか？
628 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 20:28:32.81
もっとやわらかくいこーぜ駅弁
629 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 21:05:16.35
学歴で黙らすとかいじめっ子かよ
630 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 22:20:51.52
>>625
>なんにせよ　「知性ではなく感性という言葉を使う」　だの
>「「知性によって数学の楽しさや美しさを感じ取る」という言い方はしない」　だのとかいう言い切りには
>硬直した言語感覚　≒　非数学的なものの見方　を感じる。
>よくそんなんで科学を語るものだなあ、と。

何か読んでて呆れて来たんだが、こういうのは単純に日本語の問題なんだよ。
単純に日本語として適切かどうか考えてみろ。
631 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 22:40:11.15
>>625
>え？知性はもちろん必要だよ。
>（「知性」と「感性」がどこまで分離できるかは難しい話だが
>仮に「まったく感性に乏しい純然たる知的能力としての知性」なるものがあったとして、
>そういう知性はやはり数学の美しさを知るための必要条件だ。
>知性がなくても数学のたのしみを感じ取れるなどという嘘はつけない。）

お子チャマがよくやってる初等幾何っぽいことの楽しさを知るには余り知性は必要ないと思うぞ。
むしろこの楽しさを知るのに必要なのは殆ど感性だろ。
632 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 22:42:05.94
というか、文章が読みにくい。
日常言語すらまともに操れないやつに、抽象的な思考を要する数学ができるとは思えんが。
633 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 22:47:19.94
>>632
あなたの日本語の使い方がおかしいですね。
634 ：１３２人目の素数さん：2011/11/08(火) 23:13:13.92
>>632
ごくごく普通の日常言語を書いているんだが、そんなに読みにくい文か？
635 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 00:19:17.76
>>634
自身を客観的に省みることができないということは、人間として根本の能力が欠落していると思われます。
636 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 00:21:41.73
>>635
あなたの日本語の使い方がおかしいですね。
637 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 00:47:46.40
厨国人
638 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 01:13:18.95
RIMSとAならどっちがいいの？
639 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 01:16:17.94
>>638
それをきいてどうする？
たしかに今その質問に答えることは容易い、
しかし、俺が答えたところでお前にその真偽を確かめる術があるのか？
そもそもお前は根本的なことを誤っている。
大人は質問に答えたりしない。
それが分からないからお前はいつまでも社会の底辺なのだ。
640 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 01:17:07.48
>>638
どちらもお前には縁がないところだよ
641 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 01:52:01.49
>>635
ごくごくとか普通という言葉は人によって解釈が異なるから、
確かめる術がなくそれだけで客観的に省みようがないんだよ。
人間として根本の(根本的とか基本的と書くのが正しい使い方だ)能力の欠落もなにもない。
客観的に省みるには常識とかが必要になってくる。
その常識に基づいて判断するならごくごく普通の日本語の使い方だ。
642 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 02:07:16.19
>>638
そもそも、そういうことを聞くこと自体全く無意味だよ。
643 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 02:56:43.10
>>638
優劣に関してはあまり聞かない。
644 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 03:07:01.29
美人が多くてセシウムの少ない方にするわ
645 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 03:08:17.74
いずれトンキンではガンが大流行
646 ： 【東電 60.3 %】 ：2011/11/09(水) 03:20:17.73
大学は在トンキンに限る
647 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 04:07:46.05
ジャップが滅びる日は近い
648 ： 【東電 59.3 %】 ：2011/11/09(水) 04:13:05.44
美人はトンキンに多い。
ヒョウ柄のおばちゃんなんて願い下げだわ。
649 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 04:18:24.38
美人か。。。
650 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 07:25:31.79
やれやれ、懲りずに恥さらしにきたのか
651 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 08:16:13.14
>>641
あちゃー。
わざわざ自分の語感がおかしいことを晒すことはないのに。
652 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 09:38:07.47
>>641
>根本的とか基本的と書くのが正しい使い方だ
そうだろうか？googleで検索してみよう。

"根本の能力"のHIT数　約 911,000 件
"根本的な能力"のHIT数　約 1,150,000 件

その比およそ1.3。これはどちらも人口に膾炙した表現である。
もし、片方が誤りだというのであれば、その根拠を示していただきたい。
653 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 09:43:33.54
>>652
そりゃあどちらも正しい日本語だよ。
こ　の　文　脈　で　は　「根本的」を使うのが正しいと言っているんだが、
頭大丈夫か？お前
654 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 09:46:03.99
げらげら。腹よれるわ。ぽんぽん痛てぇ。
655 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 09:58:28.69
>>643
では、RIMSとAとではどう違うのですか？

>>589-593あたりでは、（現在）違いはないという意見もあれば、違うという意見もあるようですが。
656 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 10:15:05.11
>>652
>人口に膾炙
そんな慣れない表現使って、頭良さそうに振舞わなくてもいいからねｗ
657 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 10:30:36.28
はて、人口に膾炙するというのはそこまで難しい表現だろうか？
658 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 10:35:10.31
不必要なコトをあえてするのは目的がある場合がほとんど。
意識的、無意識的と無関係に。
この場合はお利口ぶりるのが目的かと。
659 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 11:08:11.61
下手に言い換えるより人口に膾炙するの方が分かりやすいしパッと出てくる
これがお利口ぶってるように見えるとか数学と無縁なFランク大じゃないの
660 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 11:12:58.14
粘着ワロス
661 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 11:14:58.67
ぱかのフリする方が難いよ
662 ：659：2011/11/09(水) 11:30:21.13
今見たばかりの他人だが何か？（ずっと上の方には書込んでるけど）
なにかあるとすぐ粘着粘着って言うのもFランクの好きそうな表現だね
663 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 11:36:49.19
>>641
＞人間として根本の(根本的とか基本的と書くのが正しい使い方だ)能力の欠落もなにもない。

駅弁の国語力はこんなもんだそうです（失笑）

こいつ証明とかしてたら右も左も分からなくなって毎回目が回ってるんだろうな
664 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 12:52:31.29
>>663
何も難しい表現を無理して使う必要はない。
証明をする時は正しい日本語を使わなければいけない。
例えば平面に点をとるとは言わず平面R^2上に点をとると言うだろ。
>>663の方こそ証明が出来ないのではないか？w
665 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 13:04:00.85
別に平面はR^2だけじゃないし
単に「平面に点をとる」だけだと、どの平面に点をとるのかわからないからR^2に限定してるだけだろ

任意の平面上に点をとるなら「平面に点をとる」でおｋ
666 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 13:16:30.08
>>664が惨めすぎる件
667 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 13:24:39.09
>>665
確かに任意に平面に点をとるとは言うな。
668 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 13:25:29.73
梶原某とか三流、四流、数ヲタに限って語釈にこだわる。
669 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 13:27:34.13
>>666がバカバカし過ぎる程下らない件。
670 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 13:42:34.46
>>641
>ごくごくとか普通という言葉は
「普通」はともかく、「ごくごく」は客観的な定義付けが容易な言葉だと思うが。
そもそも、なぜ品詞も意味もまったく違うふたつの単語を並列したのだろうか。
671 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 13:43:48.93
「ごくごく」は水を勢いよく飲む擬声語ですね
672 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 14:26:09.95
あーだこーだうるっせーぞ駅弁ども
673 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 14:44:27.97
ゴミジャップは滅びる
674 ：家政婦のミタ 今夜１０時放送：2011/11/09(水) 14:51:33.14
天下の 東 京 大 学

比較的、自由な学風
↓
京 都 大 学

うらやましい。 甲乙つけがたい。
675 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 14:56:12.17
京大からフィールズ賞貰えそうな
人物がでてくるか？
676 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 15:27:05.10
>>670
いや普通に言うだろ
677 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 15:54:02.33
京都はやめておけ。
上にも書かれているが、東大や京大のできるやつは、ある時期からは授業になどまったく出ずに独学でやっているから、外部から入った者がそいつらに付け入る隙はない。
つまり、レベルの高い院に入ったからといって、ハイレベルな集団のなかで切磋琢磨などということはあり得ないのだ。既にレベルの高い者は、そいつらだけでより高みへと昇ってゆく。
京都はただでさえ一見様お断りの風潮があるし、こんなゴミみたいなところで燻っているお前らにコミュニケーション能力があるとも思えないから、院では一人の友人も作れまい。
果たして、そのような孤独と不安を強いられても、自分にとって数学とは学ぶ価値のある学問なのかを、よく自問自答したほうがいい。
そして京都は住みにくい。夏暑いし、冬は寒い。大学の近くにスーパーなどがない。被差別部落や在日朝鮮人が多くいる。現地人は性格が悪い。同じ靴を二日続けて履いただけで嘲笑の的になる。
それに比べて、東京は放射線が出ている。これはチャンスである。微量の放射線は浴びることで健康増進、体力・知力が格段に上昇するという研究成果が出ている。みんなもどんどん被曝しよう！
678 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 16:14:41.07
>>671
水を飲む擬態語はごくごくではなくゴクゴクだ
679 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 17:38:47.10
東大も駒場に引っ越して環境がひどくなった
1、2年のガキ共や
渋谷のDQNな空気の中で
どうしろと
680 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 18:40:36.46
じゃあ数論幾何やるならどっちがいいの？
681 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 18:41:06.71
>>680
お前には無理だ

よってどちらでもいい
682 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 18:43:58.30
御明察
683 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 19:18:23.23
駅弁A「やはりなんつっても東大だろ」
駅弁B「東大は糞。自由な学府京大こそ」
第三者「お前らが言うかwwwww」
684 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 19:39:34.71
そもそも駅弁なんて数学板にいるのか？
駅弁なんて意識にすら登らないだろ。

よって駅弁という単語を持ち出す
>>683こそが典型的駅弁レスであるというのが結論。
685 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 19:46:42.33
>>684
で、あなたの大学は？
686 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 19:59:26.13
灯台ですが何か？
687 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 20:01:00.79
弁当はおいしいれす
688 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 20:18:32.95
>>685
命題ですが何か？
689 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 20:26:20.75
明治大学かよ
690 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 21:06:11.21
>>688
あ？
テメェ、シメてやるから明日の昼ヒルベルト空間にツラ貸せや
691 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 21:07:31.21
>>690
意味が分からないし面白くない
692 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 21:36:32.59
仮定を「……とせよ」って言う奴、殺したくなるよな？
日本語なら日本語で言えよ。
693 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 21:38:45.58
>>692
意味分からん
日本語しゃべれ
694 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 21:42:01.21
>>692
洋書読めよ
695 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 21:44:12.45
>>694
洋書は読むし、英語だと命令文が仮定の条件節の役割をもつことも知ってるわ。
それを日本語でやるな、って言ってんだよ。
696 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 21:45:17.72
>>695
悪かった
俺の読解力不足だった
697 ：１３２人目の素数さん：2011/11/09(水) 22:59:47.67
フリードマンって学部を1年間バークレーで過ごした後、プリンストンの院に行ってるけど
今でもそんなに早く院進学できるのかな？
プリンストンのRalph FoxのIntroduction to Knot Theoryを読んで予想を自分で考えて
それをプリンストンへの出願で出してる。
日本からでも飛び級出来るかな？
698 ：仙石６０：2011/11/09(水) 23:04:52.98
>フリードマンって学部を1年間バークレーで過ごした後

おそらく
フリードマンって学部を1年間バークレーでgraduateで過ごした後

あちらでは学部でGRADをとったりGRADでUNGRDをとるのはめずらしくない。
欠けている基礎からまなび、よりたりなければGRADをとる　常識だよ」

日本じゃむり　それにそんなリスクを受け入れる大學、学生はほとんどいない。
699 ：β：2011/11/09(水) 23:06:51.78
　黙れ仙石！　毛唐のおちこぼれはひっこんでろ！
700 ：１３２人目の素数さん：2011/11/10(木) 00:43:23.96
ブレーキの壊れたダンプカー
701 ：１３２人目の素数さん：2011/11/10(木) 03:09:56.51
>>661
難しくない。そのままの君でいいんだよw
702 ：里 慎一郎49歳2日めぐらい ◆jxCmVahnB2 ：2011/11/11(金) 12:28:09.94
京都大学 鉄道研究会 編
鉄道ピクトリアル
１２月臨時増刊号
発刊 おめでとうございます。 購読したらば、感想など申しあげます。（京都市内大型書店で確認。）
703 ：702：2011/11/11(金) 12:32:51.08
尚、線路の幅、ゲージ（軌間）はＪＲ在来線（国内標準）に於（お）いて、1067㎜であります。イギリスからみて狭軌だったかな？以上。
704 ：１３２人目の素数さん：2011/11/11(金) 14:38:43.77
大阪大学 痴漢研究会
705 ：１３２人目の素数さん：2011/11/11(金) 14:39:31.95
臨時痴漢実演講師 増田哲也
706 ：１３２人目の素数さん：2011/11/15(火) 04:44:03.85
>>677

おもろい。
東大の方が、民間への就職はしやすいわな。
707 ：１３２人目の素数さん：2011/11/15(火) 12:31:42.94
東大理学部は世間のイメージと異なって各学科とも就職状況は良好なんだよな
ただし数学科は除く（笑）という感じなんだが
進学した時のガイダンスでもうちは就職は知りませんて言われたし
しかし最近は数学科も就職を気にしないと不人気に拍車がかかるばかりと思ったか
同窓会から就職案内メールが来るようになった
就職にあぶれた院生や学生向けみたいなんだがそこそこ以上に豪華なものばかりで驚く
その辺りは流石に東大OBの力かな
708 ：１３２人目の素数さん：2011/11/15(火) 15:42:22.40
ファイナンス、アクチュアリー、セキュリティあたりは、数学科多いよ。
709 ：１３２人目の素数さん：2011/11/15(火) 19:48:34.38
もう東京にはいたくないよ
なんで東大には京都キャンパスが無いんだい
710 ：１３２人目の素数さん：2011/11/15(火) 20:00:27.95
>>708
というか職を選ぶから就職できんのだろ？
711 ：１３２人目の素数さん：2011/11/17(木) 12:15:14.93
>>703
そんなのがジャーナルに載るのか？
研究とは言わないよw
712 ：１３２人目の素数さん：2011/11/17(木) 14:32:42.78
京都大学数理研
ここが聖域ですｗ
東大の学閥・人脈で普通の就職に有利に運びたいとかいう輩は
最初から数学なんて選ぶなよと
文一にでもいっとれ
713 ：１３２人目の素数さん：2011/11/17(木) 14:39:09.87
＞東大の学閥・人脈で普通の就職に有利に運びたいとかいう輩は

東大生は別に学閥や人脈で東大選んでる訳じゃない
結果的に東大の方が就職良いってだけだろ
どんだけ東大コンプなんだよ
714 ：猫 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/17(木) 14:56:14.44
まあワシみたいに数学科コンプになるよりはマシや。ほんで東大とか京大
とか言うてるけどやね、そんなモン自分の好きな方へ行ったらエエのや。
どっちも勉強さえしたら誰でも入れるんやから大差なんてアラヘンがな。

猫
715 ：１３２人目の素数さん：2011/11/17(木) 16:04:58.60
何か日本も視野が狭くなってるな。
716 ：猫 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/17(木) 16:06:22.04
猫
717 ：１３２人目の素数さん：2011/11/17(木) 16:13:34.13
>>714
＞どっちも勉強さえしたら誰でも入れるんやから大差なんてアラヘンがな。

どっちにも入れないアホの自己正当化乙
718 ：１３２人目の素数さん：2011/11/17(木) 16:37:08.28
じゃあ勉強して京大いくわ
外部が不遇だろうがなんだろうが入らなきゃ始まらない
719 ：１３２人目の素数さん：2011/11/17(木) 17:09:22.00
不遇なんてどうでもいいし、
気にしなくて良いと思う。
数学の研究のみ考えればいい。
720 ：猫 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/17(木) 17:09:41.84
猫
721 ：１３２人目の素数さん：2011/11/18(金) 00:30:42.85
>>713
?
まあ理学部はそうだろうが法学部あたりはあきらかに学閥や人脈意識
これだから理学部は・・・
722 ：１３２人目の素数さん：2011/11/18(金) 01:28:11.12
>>721
理学部は実力主義だからね
学閥で評価するようなくだらない真似は出来ないんだよ
723 ：１３２人目の素数さん：2011/11/18(金) 14:17:14.06
>>722
実力主義でやるから、結果的に東大卒が多くを占め、
次に京大卒が多い。数論とかの東大京大率は半端ではない。

昔はもう少し、いろんなところから出ていた。
地方帝大で少し優秀な学生がいると、内部で助手にしていたり
していたけど、今はどこも公募だから、東大京大になっちゃう。
724 ：１３２人目の素数さん：2011/11/18(金) 14:32:19.13
電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
725 ：１３２人目の素数さん：2011/11/18(金) 16:15:45.06
魂は幾何学


誰か(アメリカ)気づいた
ソウルコピー機器


テロ装置の再読願います
726 ：１３２人目の素数さん：2011/11/18(金) 17:40:08.35
東大の大橋弘忠教授はプルトニウムを食っても安全だと言ってます

ぜひプルトニウムの粉をご飯にふりかけて食う芸をテレビでやってください。
727 ：１３２人目の素数さん：2011/11/18(金) 22:57:03.65
まあプルトニウムなら比較的安全でしょう
728 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 00:18:23.29
エネルギーの元だからね、プロトニウム定食で元気もりもり。
729 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 00:48:11.94
藤原一宏「まずいろいろ難しいことを言う前に, これだけは言っておきたい.
私は内容がなんであれ, 数学が好きな人と一緒に何かをしたいので,
まず数学が好きかどうか自分に問いかけて, 好きだと思えてから来て欲しい.」

だ・か・ら　to appear in Annals （でも本当はリジェクト）
730 ：猫 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/19(土) 00:48:44.56
猫
731 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 01:29:35.52
(11/01)

今日はセミナーが二つあったが、敢えて自分の興味に遠い方に出てみた。その後は大勢で食事。。京大の先生がStony Brookに移る話を聞いた。
732 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 11:15:20.23
>>719
良い研究をするために
まず研究環境を整えてと思うのは当然
『明るい窓ときれいな机』は必要だ
733 ：猫は痴漢野郎 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/19(土) 11:18:23.06
>>732
その為には勉強や研究の邪魔をする悪い制度や馬鹿な連中を先ず徹底排除
しなくてはならない。設備や予算は掃除が済んでからで良い。

猫
734 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 11:21:57.48
窓ガラスと机の上を拭くくらいは
すぐできます
735 ：猫は痴漢野郎 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/19(土) 11:25:39.00
>>734
でも全ての虚偽院生を排除する作業は残念ながらスグには完了しない。

猫
736 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 11:26:48.68
できることからやりましょう
737 ：猫は痴漢野郎 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/19(土) 11:29:03.35
>>736
そういう事です。だから先ずは『虚偽院生候補を大学院に入れない』とい
う行為から始めるのが良いと思います。コレは「先ず出来る事」ですから。

猫
738 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 11:30:35.04
それは研究科だけで決められることではありません
739 ：猫は痴漢野郎 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/19(土) 11:35:55.39
>>738
そうでしょうね。だから『こそ』、各大学が一致団結して文科省に圧力
を掛けなければなりません。ですが各大学でも最大限の努力をするべき
でしょう。

先ずは大学院入試問題を難しくし、加えて面接で厳しい質問を浴びせて
受験生に『数学とは厳しい学問である』という事を徹底周知させるだけ
でも「遊びで大学院に入ろうとする輩」にショックを与える事が出来る
と思いますね。

猫
740 ：猫は痴漢野郎 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/19(土) 11:39:17.16
>>738
加えて：
１．大学院のセミナーは全部を英語とする。
２．修士論文は英語以外は受け付けない。ファイルを国際公開。
３．博士論文は当然に英語で、そのファイルは国際公開。
４．学位の審査規定を厳しくして高い品質保証としての意味を持たせ、
　　従来からの通行手形という考え方を追放する。

猫
741 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 11:42:30.65
情報公開により国民がパニックを起こすことを
極端におそれる文科省をその方向に動かすことは
不可能でしょう
742 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 11:43:02.03
東大は法学部を頂点とした、官僚養成学校の気風があるから
自由な発想に向いてないよなぁ
743 ：KingMathematician ◆5lHaaEvFNc ：2011/11/19(土) 11:46:05.51
むしろ工学を頂点としよう.
やはりEuropeの影響を受けてはいる.
744 ：猫は痴漢野郎 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/19(土) 11:48:24.91
>>741
だから『こそ』、文科省の頭越しに情報公開を各大学が自ら行うべきで
しょうね。そうでないとそのうちにオリンパスみたいな事になってから
では遅すぎるのでね。そうスル事に依ってパニックを恐れる文科省を脅
し、尚且つ文科省のメンツとか体面を地に落とす効果が期待出来ます。

猫
745 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 11:49:27.63
東大には東大の持ち分があります
746 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 11:50:17.29
>>739
高等数学に入試で問題を課すのはふさわしくないと思います。
口頭試問の方がよほど受験生のレベルを測れると思います。
747 ：猫は痴漢野郎 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/19(土) 11:50:29.37
>>743
オマエ、まさかこのままで済むと思っとるんやないやろうナ。ちゃんと
釈明をせえや。ワシはオマエを狙い撃ちにスルさかいナ。

猫

>743 名前：KingMathematician ◆5lHaaEvFNc ：2011/11/19(土) 11:46:05.51
> むしろ工学を頂点としよう.
> やはりEuropeの影響を受けてはいる.
>
748 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 11:52:04.52
毎年５０万人が口頭試問を希望したらどうなりますか？
749 ：猫は痴漢野郎 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/19(土) 11:55:24.65
>>746
ソコは私も完全に同意です。ですがもし東大や京大みたいに大量の受験
生が予想される場合には、先ずは厳しい筆記かレポートを課して、そし
て面接を課す人達の候補を絞らないと、面接担当の教官達が可哀想です。

そうして第一段階の選別の後に、例えば各人に対して１時間～２時間の
厳しい面接を課したら良いと思います。

猫
750 ：猫は痴漢野郎 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/19(土) 12:00:00.59
>>748
我が国で数学を志したい人達がもし毎年５０万人も居れば、日本は確実
に数学先進国になってとてもメデタイですね。その場合は非常に簡単で、
極めて単純な筆記試験を課して、その上位１００人だけを収容する数理
研を準備すれば良いので。

毎年５０万人の供給がアルので、残りの不合格は安心して捨てられます。

猫
751 ：猫は痴漢野郎 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/19(土) 12:02:54.80
>>743
糞みたいな事をぬかしたらホンマにぶちのめすゾ。真面目にヤレ。

猫

>743 名前：KingMathematician ◆5lHaaEvFNc ：2011/11/19(土) 11:46:05.51
> むしろ工学を頂点としよう.
> やはりEuropeの影響を受けてはいる.
>
752 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 12:05:26.93
>>749
院試の話ですよね？それなら筆記試験のレベルは今のままで十分では？
753 ：猫は痴漢野郎 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/19(土) 12:16:09.72
>>752
現状を考えたらどうなんですかね。でももし：
★★★『面接に充分な時間が確保出来て、
　　　　　　　　　各受験生の基礎体力がきちんと見極められる』★★★
という事であれば、現状のままで良いのかも知れません。

但し東大京大以外の事は興味が無いので私には判りませんけど。

猫
754 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 12:21:26.16
ところでニュートリノが話題ですが
この素粒子の性質の解明のために
新しい数学が開発されたとかの話はありますか
755 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 13:01:36.03
大人のための集団数学物理教室
756 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 14:58:54.76
>>752
筆記試験に関しては、難しい試験を課す必要はないが、
最低限の学力判定という意味の筆記をやっておかないと、
口頭試問だけでは、口だけ達者で、とんでもないのが
すり抜けてくる可能性がある。

逆に、筆記は良いけど、面接したらメッキがはげた例もある。

東大、京大の今の院試のレベルは、そんなに難問を出してないし
ちょうどいい。地方帝大は簡単すぎると思うが、あれが解けないのは
論外、という意味では悪くない。
将来数学者になりうる可能性のある人間を全員吸い込んだところで
旧帝大＋αで300人程度だろ。なんとかなるわ。
757 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 15:21:14.73
猫さんオススメのAV教えてください
758 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 15:28:07.87
東大の4階に柏原正樹と森田茂之が同室の研究室がある
同じ部屋にあと二人いるらしい
京大ではちょっと考えられない
759 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 17:18:24.74
>>756
大学院の改革により、数学で博士をとった人間のキャリアパスは
もっと広くなったはず。従って数学の素質だけで入試選抜を行なうのは
不適当と見なされるようになった
760 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 21:15:55.37
>>758
森田はもう数学的に現役とは言えないからどうでもいいでしょう。
言動も幼稚園の先生みたいでおいおいという感じだし。
柏原氏に対しては失礼だと思うが。
761 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 21:17:59.75
で、深谷はいつから行くんっすか？学生はどうなるの？
762 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 21:27:00.08
再来年
763 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 21:27:44.59
ツヲシは連れてくの？
764 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 21:46:01.54
今日も平和な多元村。
先生は10年間論文書かないのに科研費の審査員をして、
これまた10年間論文を書かない共著が取り柄のおばさんが
科研費をゲットしたり。あとは虚偽申請してふんぞり返っている
つもりが、村内に敵が多くて密告されたりね。あー、あほくさ。

あと引用2や引用1でも教授になれる京大数学教室村もあるね。
そういうのが嫌になって深谷は移るのかな？ところで何で
塩田先生っていつまでも准教授なの？インベに載ってるノビコフ予想の
解決とか十分評価高いと思うけど。とりあえず加藤毅や西和田よりは
実績も知名度もあると思うけど、これも村だから？
765 ：猫は痴漢野郎 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/19(土) 22:04:13.14
猫
766 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 22:46:22.20
>>761 どこに行くの？
767 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 22:47:05.82
東京
768 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 22:47:44.45
>>766
と　お　い　と　こ　ろ
769 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 22:48:51.81
(11/01)

今日はセミナーが二つあったが、敢えて自分の興味に遠い方に出てみた。その後は大勢で食事。。京大の先生がStony Brookに移る話を聞いた。
770 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 22:50:57.41
あの人字が汚いよね
771 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 23:00:37.13
顔は若々しく
字はミミズ
講義はクソ
複数人以上相手の講義料なんて学費に入ってないよね？
772 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 23:05:03.74
フィールズ賞ダメだったから落ち込んでるね
773 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 23:17:07.21
>>771
きちんと入っています
774 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 23:34:21.35
たくさんのギャルと××したいなら東大。
京都の女に騙されて責任取らされたいなら京大。
775 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 23:38:22.61
ツヲシは連れてくの？
776 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 23:42:20.58
行かないみたい
777 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 23:45:18.65
一人で行くん？加藤和也さんみたいにお供はいないんですか？
778 ：１３２人目の素数さん：2011/11/19(土) 23:47:43.88
>>776
向こうも引用2なんて相手にしないだろう（笑）
779 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 00:01:23.06
>>774
まあ数学科は女にもてないブサメンばっかだからなｗｗ
そういうの関係ないだろ

物理学科だとたまにイケメンがいんのになあ～ｗ
数学専攻はなんであんな残念な顔ばっかなんだろ
780 ：猫は痴漢野郎 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/20(日) 00:05:24.01
無残なのは顔ではなくてアンタ等の頭の中。

猫
781 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 00:06:21.37
>>780
痴漢に言われる筋合いはないでしょうなあ
782 ：猫は痴漢野郎 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/20(日) 00:14:05.51
>>781
でもソレを阻止出来ないアンタ等は哀れや。

猫
783 ：猫は痴漢野郎 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/20(日) 00:15:24.35
>>781
そやし『その筋合いとやら』を何とかしてミロや。

猫
784 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 00:15:51.25
>>782
痴漢が一番哀れ
785 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 00:17:09.48
>>783
痴漢に説明しても理解できんやろうなあ。
わかるんだったら痴漢なんてせんやろう。
786 ：猫は痴漢野郎 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/20(日) 00:17:39.44
ワシは自分を哀れやと思ってへんから、そんな事はどうでもエエ。

猫
787 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 00:19:48.62
>>786
痴漢した女性に申し訳ないと思わないのか？
少しでも反省しているのならひっそりと暮らしなさい。
788 ：猫は痴漢野郎 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/20(日) 00:26:07.51
徹底的に焼き払うだけ。

猫
789 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 16:22:24.46
>>788
最近の日本の数学が世界のもしくはフィールズ賞受賞者の数学と
乖離してるからといって、何も無理に真似する必要は無いと思うね。
問題なのは舶来ものに弱いという事と、自己主張が出来ない点だと思う。
各国の数学研究内容なんて違っていて当たり前だし、日本人が得意な
分野で勝負すればいいと思う。
こういう所でもTPPと同じで、日本人の欠点が出ている。
790 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 16:24:26.54
そうは言っても日本人は外国に
出かけても良い気はするが。。。
791 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 16:56:47.99
>>789

そんでもって、日本数学村の分村をつくりまくり
独創的ではない論文４本でも教授にしてしまい
批判をされても割れ関せすで良いのだろうか？
792 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 17:13:28.31
誰の話ですか
793 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 17:34:19.78
ガラパゴス化で世界遺産指定でも目出たいじゃないか。
794 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 18:05:03.07
宇沢のwikipediaの項目ってどうしてあんなに詳しいの？
論文なんかは全部載せてない？
大して重要な論文でもないし、他の有名な数学者との
バランスを考えても少し詳しすぎると思うんだけど、
自演ですか？
795 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 18:58:53.85
加藤センセはいつの間に東大に戻ったの？
全然知らなかった
796 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 19:02:10.37
非常勤ではないのですか
797 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 19:04:52.73
そうなの？
でも数論の分野は東京のほうがいいですよね
798 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 19:25:15.85
代数は東京がいい、幾何は京都がいい
799 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 19:35:10.49
解析はソウルがいい
800 ：KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 ：2011/11/20(日) 19:57:13.89
日本でもする.
801 ：猫は一匹１８０円 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/20(日) 19:58:28.51
>>800
貴殿からの返答を待っています。

猫

>800 名前：KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 ：2011/11/20(日) 19:57:13.89
> 日本でもする.
>
802 ：KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 ：2011/11/20(日) 20:02:49.61
Re:>>801 猫は覚醒するのと眠るのとどっちがいいの.
803 ：猫は一匹１８０円 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/20(日) 20:05:28.19
>>802
貴殿の申し出に従って我々は戦争状態にあります。だからそういう下ら
ない話には応じられません。

猫

>802 名前：KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 ：2011/11/20(日) 20:02:49.61
> Re:>>801 猫は覚醒するのと眠るのとどっちがいいの.
>
804 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 20:07:52.18
>>789
海外で流行っていて、日本では誰も（あるいは細々年か）やってない分野とか、
逆に日本人ばかりが活躍してる分野があって当然でしょうね。
特に、後者のような分野がたくさんあることは望ましい。

問題は、かつて日本人が活躍していた分野でも、有名人は50歳以上
ばかりとかになって、世界的には相手にされないってのが困るわけです。
で、世界の流れを見ないで、日本だけじゃなく他の国も衰退してるって勘違いする。

今の20代～30代前半ぐらいの日本人が世界的にみて頑張ってる分野って
少ないでしょ。まあ、就職難が影響してるんでしょうねえ。
805 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 20:13:52.26
>>804
日本は終了。後は三国人が引き受けた。
806 ：KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 ：2011/11/20(日) 20:18:07.67
Re:>>803 そう思うならお前が滅び戦争を終わらせるがよい.
Re:>>804 Capitalism の終了が必要かもしれない.
Re:>>805 終了と書きつつお前はまだ生きていることについてどう思う.
807 ：猫は一匹１８０円 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/20(日) 20:19:10.90
>>806
貴殿からの攻撃を待っています。

猫

>806 名前：KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 ：2011/11/20(日) 20:18:07.67
> Re:>>803 そう思うならお前が滅び戦争を終わらせるがよい.
> Re:>>804 Capitalism の終了が必要かもしれない.
> Re:>>805 終了と書きつつお前はまだ生きていることについてどう思う.
>
808 ：あのこうちやんは始皇帝だった：2011/11/20(日) 20:32:30.29
>>807
眉間に皺よせて、PCに噛り付いているんじゃね～よ！
809 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 20:38:09.29
>>805
南北朝鮮は、まだまだでしょう。

中国は、人数が多いので優秀な人の絶対数も多いけど、
ほとんどはゴミで、ゴミ論文量産中。欧米の大学院とか
ジャーナルとか、どこも迷惑してる。
810 ：猫は一匹１８０円 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/20(日) 20:55:46.26
>>808
模範解答をしなさい。

猫
811 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 21:42:25.65
>>809
優秀な絶対数が多いならもう勝ちじゃん
そもそも中韓は数学オリンピックで日本に系統的な差をつけてるからな
研究したきゃ東大あたり前的な学力観からはもう負けてる
812 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 22:00:59.44
ちゅうかんはたいしたことないよ
813 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 22:12:12.97
じゃ東大京大も実は大したことないんじゃない？
814 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 22:22:47.85
大学レベルだと韓国は全くダメだね
中国は海外の有名な専門書はどんどん勝手に翻訳して
学生にガンガン読ませている
あと20年ぐらいたてば日本に近づくかもしれない
815 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 22:24:22.28
>>798
深谷いなくなったら終わりだろ？
物理と密接に絡んでくるからやはり東京がいいでしょう
816 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 22:28:04.11
>>814
それは優秀な成績の人間が上にあがって業績が積み上がるだけじゃないか
817 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 22:30:54.55
>>814
翻訳？
なんか院生に無理な負担させてバカだな
818 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 22:35:41.84
あれ、king復活したの？
819 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 22:38:26.79
>>817
お金もらえるもん
820 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 23:02:10.40
>>804
確かに東大・京大がどうのかという問題でなく
日本の優秀な若手が育たない事が悩みだね。
下手すれば日本人の独壇場である分野でさえも
衰退しかけてるとしたら。。。悩ましい問題だ。
821 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 23:08:09.85
>>811
中国は人口が多いから、中国がまともにやってきたら
絶対数ではどこも勝てないよ。人口比で言えば、優秀な人の
数はまだまだ少ないけどねえ。

ただ、優秀な人材の下の崩れの数も半端じゃないから
世界中のポスドク市場に、どうしようもないのが大量に
流れ込んできてるわけ。中国コピー商法じゃないけど、
コピー論文が中国内でいっぱい出版されてるからねえ（笑）

韓国は、数オリとは無関係にどうしようもなくダメでしょ。
まあ、数オリがその程度の尺度ってことでもあるけどさ。
人口比を差し引いても、まともな数学者がいない。
制度からして変えなきゃダメだろうね。
822 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 23:15:00.68
>>820
＞下手すれば日本人の独壇場である分野でさえも

可積分系とかですかｗ　
代数解析も、人がいなくて消失だよねえ・・・

代数幾何も、気がつけば世界からハシゴをはずされた感じで、
日本以外に世界で残っている拠点というと…
小平～森・川又・宮岡・向井までが日本の黄金期ですかねえ。
823 ：１３２人目の素数さん：2011/11/20(日) 23:54:02.81
ささ、みんなでガラパゴスに行こうぜ！
824 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 01:21:07.46
「ユダヤ国際金融資本」「９１１　ＣＧ」「マグナＢＳＰ社」「べクテル」「311人工地震」「123便墜落の真相」
「モンサント」「東電筆頭株主」「日銀株主」 「カルト指定」「放射能汚染マップ」「ＦＥＭＡ強制収容所」
「黒い手帖」「清水由貴子」「産経統一協会」「国際勝共連合」 「経世会狙い撃ち」「エイドリアンギブズ」　　　　　
「携帯電話移動履歴監視」「電通　成田豊」「正力松太郎　ＣＩＡ」 「天皇の金塊」「ＦＥＭＡ強制収容所」
「恫喝殺人」「対日超党派報告書」「人口削減」 「アーロンルッソ」「RFIDチップ移植」「衛星サーベイランス」
「MKウルトラ」「地震兵器」 「テレビ局・外国人株主比率」 「東電OL殺人事件真相」「オウム事件の真相」
825 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 20:41:54.11
みんな学生証うｐしてからしゃべれよ
826 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 22:01:23.81
世界的に見て
現在の代数幾何のトップリーダーは
誰ですか
827 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 22:25:19.20
日本以外でまともにやっている奴っていったら
828 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 22:28:55.31
Kollarとか？
829 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 22:29:33.50
俺
830 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 22:31:43.58
まあ、かつて日本人が世界をリードしていたはずの分野が
世界的に衰退してる理由は、後を継ぐ日本人が
ダメだったというだけかもしれん。小平や佐藤は偉かったし、
その後を継いだ人も偉かったが、3代目がダメってことだな。

代数幾何しかり、代数解析しかり。マックス・プランクが
日本人ばかりで批判を浴びた時代が懐かしい。代数解析
なんて、元々、日本とフランスくらいだったか。

代わりに、別の分野で日本人が世界のリーダーになれば
いいだけなんだが、それがないね。
831 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 22:36:15.24
表現論では柏原の次の世代の
層が厚いのでは？
832 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 22:38:29.55
>>830
深谷は？
http://scgp.stonybrook.edu/archives/1875
833 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 22:39:18.45
グロタンって何してんの？
公表しないだけで数学もやってるよな？
834 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 22:41:21.13
>>832
830としては
被引用数が1000を超すまでは
数のうちに入れたくないらしい
835 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 22:42:14.47
>>832
若々しくて、いい写真だ
836 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 22:42:36.50
ポスト柏原の、谷崎、有木あたりから荒川、伊山くらいまでは厚い
けどね、その下はどうなんだろうねえ
837 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 22:43:16.13
>>835
なんかの罰ゲームとしか思えない写真だｗ
838 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 22:45:44.38
>>836
どんどん劣化してるな。
839 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 22:52:56.94
深谷って会うと謙虚だけど講義は適当すぎだよね
840 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 22:53:50.38
>>839
深谷ってツヲシのどこを評価してるの？
深谷が偉い数学者なだけに、そこが謎
841 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 22:55:52.31
顔だよ
842 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 22:59:04.54
いつまで弦理論に拘ってんだろ
843 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 22:59:46.04
>>841
どこにでもいる理系顏じゃん！
844 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:07:42.77
深谷は猫にも劣る三流
845 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:08:34.69
>>842
若いのはグロモフと念仏を唱えてればいいと思ってるみたいだし。
846 ：猫は一匹１８０円 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/21(月) 23:10:36.29
>>844
ソレは冗談としてでも許せない。無茶苦茶や。

猫
847 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:10:52.83
>>845
あれは何とかしてほしい！
848 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:15:26.91
深谷や、中島、小野とか、その辺の第1第2世代は確かに偉いんだが、
小野の5つ下くらいから、もうガラガラだよねー

結局、代数幾何や代数解析と同じパターンがもっと短いサイクルで
終わってしまった。小平や佐藤が退職した後、あんまり人が出なく
なったように、深谷がアメリカに出ていけば、本当に終わり。
849 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:16:49.37
古田もずっといまいちだしね。
850 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:17:12.85
そこでツヲシの生物数学ですよ。
851 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:18:00.48
>>845
>>847
なにそれ？
852 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:19:55.39
まあ、「トポロジーは射程距離が短い」 （by 名古屋→柏のちんこ頭）
だそうだから、分野が栄えて消えるのも早い。
いつまでも同じテーマにしがみつかずに、転身するのが正しい。
853 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:20:32.26
>>851
グロモフのコースジオメトリーとか、平均次元とか、のこと言ってるんじゃない？
講演は聞いたことあるけど、あんなにエラそうに話す内容なのかは疑問が残る。
虎の威を借る。。。
854 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:21:08.15
>>852
そこでツヲシの生物数学ですよ。
855 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:22:48.05
>>850
数学的には全く面白くなく、生物の専門家には問題外とされる、
「オーヨースーガク」という分野ではよく見られる話の一つですな
856 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:23:47.30
>>855
というよりツヲシはGCOEでどういう成果をあげたのですか？
857 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:24:44.44
だから顔だよ
858 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:25:21.17
>>857
マジ意味不明。
859 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:26:39.31
じゃあチンコだな
860 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:26:47.67
>>856
俺=>>855に聞いても「あるわけないがなー」としか
言えないだろうがｗ
861 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:27:45.20
ツヲシの生物数学ももとはグロモフにあるから、
深谷より下の世代は本当にグロモフと叫んでれることになるね。
その結果が引用2ですか。そろそろ化けの皮がはがれてもいいかもね。
たいして難しい数学でもないわけだから、インパクトがほしい
862 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:28:28.84
>>859
顔がチンコのトポロジストは、いろいろ物議をかもす人だったが
確かに数学で成果を挙げたからな。
ツオシとは格が違いすぎる。たぶん、チンコも格が違うだろう
863 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:29:47.76
>>860
じゃあ成果じゃなくて、どういう結果をあげたのか聞こうか。
面白いものでなくても、結果なら何かあるわけでしょう。
それなりの研究計画も提出したんだろうに。
864 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:30:28.60
>>862
ツオシじゃなくてツヲシだよ。
865 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:30:55.81
>>862
多元崩壊の始まりももとは土建屋
866 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:31:56.27
深谷は物理の道に進んで帰ってこなくていいよ
867 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:32:40.34
深谷ってだれか連れて行くんですか？
よかったらツヲシを連れてってくれませんかね？
868 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:34:11.68
>>863
俺=>>855=>>860に聞いても「ろくな結果があるわけないがなー」としか
言えないだろうがｗ　

最初に講演を聞いたときは、こんな話もちょっと面白そう、
くらいには感じたが、2，3回聞くと、ああ口先だけで何もやってないな、
としか思えなかった。まあ、あくまで俺の個人的な感想で、
論文を見たことがないから、本当のところは何とも言えない。

たぶん、一度講演を聞いただけの人は、俺と同じで騙されたろうね。
869 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:34:25.42
加藤先生のみならず、深谷先生までもが。。。
日本の若手は気合を入れて頑張らねば。
今こそ踏ん張りを見せるときだし、
諦めたら試合終了だからな。
870 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:35:21.32
>>865
そもそもの始まりはシカータだろ。
多元の始まりが、崩壊の始まりだったという落ちだｗ
871 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:37:02.44
>>870
では一度解体を。
一旦みんな解雇で、適格者のみが再びスタッフということで。
もちろん10年論文なしとか論外ですよ。
872 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:38:16.62
>>869
まあ、大家が抜けた時ってのは、むしろ若手にとって
チャンスなんだけどね。大先生が抜けたてその分野が終わりなら、
若手連中は結局、先生のケツを舐めるだけだったってこった。
873 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:38:33.69
>>869
若手はグロモフグロモフです。
874 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:40:09.66
その程度で終わるか、心機一転して
数学が花咲くか。
875 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:41:38.36
>>871
それが正解だろうね。

そもそも業績が貧弱だったシカータが始めたところでおかしかった。
シカータに比べたら、土建屋ははるかに数学的業績がある。
876 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:46:12.91
東大のゲージ万年助教二人は今後どうにかできんのかね？
清野にいたっては数年前に学位取ってたけど、院生やポスドク
なめてんのかと言ってやりたい。
877 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:46:40.95
>>871
実際の所、最近の人事の中には？と感じることも
多いから、良い人が採れなくなってるんだろうね。

そんな中で再建するのは、よほど強いリーダーシップが
ないと難しいだろう。
878 ：猫は一匹１８０円 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/21(月) 23:46:47.56
土建屋さんは数学者として超一流。

猫
879 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:47:46.49
>>878
尊敬してるなら、土建屋だのチンコ頭だのガチャ目など
言うのはやめんかｗ
880 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:50:21.79
59 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:41:15.91
Hitoshi Arai is cited 17 times by 14 authors

東大教授、数学会賞受賞

60 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:43:49.71
Tsuyoshi Kato is cited 10 times by 2 authors（うち、自己引用が8件）

30代で京大教授に！猫絶賛中！
881 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:51:10.98
>>876
院生やポスドクはなめてないが、師匠のケツをなめてんだろ。
882 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:57:35.62
猫に聞きたいけれど、グロタンの弟子だった
Saavedraが筑波大学で教えてた事があったて本当？

土屋さんは共形場理論の世界的な権威だよ。
883 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:58:28.80
日本は優秀な人材を大事にしないから
ドンドン海外へと流出していくな。
884 ：１３２人目の素数さん：2011/11/21(月) 23:59:06.51
ツヲシはどこへ行くの？
885 ：猫は一匹１８０円 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 00:04:07.26
>>882
さあ、ちょっと私には記憶がありませんね。そもそもそういう事には一切
関与しなかったので。

猫
886 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 00:08:34.20
Akihiro Tsuchiya is cited 211 times by 165 authors
887 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 00:11:44.96
土建屋がダメと主張するなら
今の若手は終わってるだろ。
888 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 00:14:46.89
まあ、最近は皆チンコがたってない感じだよなあ・・・
889 ：猫は一匹１８０円 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 00:15:14.75
>>887
自分の意志で代数的位相幾何学を捨てて、そして苦難の末に数理物理学
でお仕事をなさったその考え方は非常に尊敬に値します。

猫
890 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 00:16:26.42
昔から、三十にして勃つ、と言われたものだが
891 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 00:17:07.92
ロシアやフランスでは土建屋は尊敬されている。
892 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 00:17:24.28
>>889
最近は、若い頃に戻ってまたトポロジストやってまんがな
893 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 00:18:05.93
自分の意志でゲージ理論を捨て、生物数学で
仕事をしようとしている方が身近にいるのではないですか？
894 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 00:19:29.00
>>891
壊れかけたステクロフ研究所を、土建屋の名に恥じず自ら
修繕した豪腕には、チェルノブイリで働いたロシア人たちも
一様に感服したという・・・
895 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 00:20:37.51
>>893
あの人も、十年さまよえば本物になるのでしょうか？ｗ
896 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 00:21:12.62
>>895
まあ無理でしょうね
897 ：猫は一匹１８０円 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 00:22:51.74
>>892
ああ、そうですか。ソレは大変にめでたいですね。

猫
898 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 00:27:06.83
>>889
>>895
土建屋の「空白の10年」と言われた中で、非線型2階PDEの
記録は見たことがある。失敗作で何も出来なかった。

ああいうチャレンジが、今の時代は、やりにくいってこともあるな。
899 ：猫は一匹１８０円 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 00:33:02.52
>>898
その苦闘の真っ最中に中津川で『物理学者の中にたった一人』という彼
とたまたま出会った事があります。ソレで話をちょっとだけしたんです
が、もう頭の中がグチャグチャだみたいな事を仰って居られましたね。

そういう事を自らするのは研究者の鑑だと思いますね。

猫
900 ：猫は一匹１８０円 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 01:02:11.65
>>898
まあ追加しておくとですね、研究者というモノはどんな事でも自分が納
得が出来るまで徹底的に考えるという態度が基本的だと私は認識してい
ます。ソレは結果を出す事が目的なのではなくて、その問題の状況を自
分がきちんと納得出来るかどうかが問われる訳です。

加えて前以て出来るという事が最初から判っている事をやるのが研究者
というものであり、最初から出来ると判っている事をその通りにヤルの
は研究とは言いません。

土建屋さんが偉いと私が思うのは、その時の自分の持ち駒を捨ててでも
自分がやりたいと考える事を自分が納得するまでやる為の努力をきちん
となさった事であり、その結果として何かが得られたかどうかは寧ろ然
程重要な事ではありません。

土建屋さんの基本的なモノの考え方や、その研究態度は正に研究者の鑑
だと私は考えています。非常に尊敬が出来る数学者だと考えます。

猫
901 ：猫は一匹１８０円 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 01:04:37.31
深刻な訂正（第二パラグラフ）：

最初から判っている事　→　最初から判っていない事

猫
902 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 08:06:55.42
>>883 そのうえ、どうでもいいやつが偉そうにしている
903 ：猫は一匹１８０円 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 08:09:50.85
>>898
従って特に『つまらない論文を発表した』という様な事があっても、ソレ
を責めるのは間違いである。良い結果だけを評価すればソレで宜しい。

猫
904 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 10:24:09.32
Bさんは若い頃複素解析で名をあげたが
その後生物学に転向した
１５年前に亡くなる前Berkeleyで評判を聞いた
生物学でも立派な業績をあげて成功したという話だった
しかし現在Bさんの名を憶えている数学者は
ほとんどいないだろう
905 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 10:42:22.57
Ｍさんは若い頃非可換幾何で名をあげたが
その後性犯罪者に転向した
５年前に大学をクビになる前Berkeleyで評判を聞いた
性犯罪者でも立派な業績をあげて成功したという話だった
しかし現在Ｍさんの名を憶えている数学者は
ほとんどいないだろう
906 ：猫は一匹１８０円 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 11:32:43.77
名前を覚えてる必要はありません。なので忘れるべきですね。

猫
907 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 11:42:04.01
Mさんは性犯罪者としても大成しなかったね
908 ：猫は一匹１８０円 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 12:09:34.75
性犯罪者として大成するのは良くない事だと思いますが。

猫
909 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 12:39:05.25
以東の清さんはえらかったけど
大久保方面の清さんというのもいたからね
910 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 12:42:25.16
潔さんもえらかった
911 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 12:57:11.80
新大久保で狗鍋喰って無駄に性欲亢進させたのが猫の敗因。
912 ：猫飯は一杯５０円 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 13:12:25.12
ワシがソレを喰ったのは新大久保ではなくて三河島ですワ。美味かったよ。

猫
913 ：猫飯は一杯５０円 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 13:14:34.94
>>910
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E6%BD%94
ワシの好きな作家のひとりですワ。

猫
914 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 14:30:59.58
>>913
岡潔の本は好きですか？
915 ：猫と２ちゃんの品格 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 15:42:06.73
>>914
数学関連のヤツはかなりコピーしました。眺めるのは結構楽しいですね。
奈良女のHPにも結構揃ってますしね。でもエッセイみたいなのは私は読
みませんね。

猫
916 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 16:09:18.04
>>900
それは違う。土屋は、結局は数理物理で世界的な仕事を
したから評価されたので、CFTの直前、Virasoroの表現（土屋・
蟹江）の頃からやっと評価されはじめた。

それ以前の土屋なら、ほとんど誰も評価しなかったし、Virasoro
からCFTができなければ、「かつての代数トポロジーの俊英が」
で終わったはず。

君が言ってるのは、成功した土屋を見たからこその結果論で、
中津川がいつの話か知らんが、土屋が苦労しながら物理を
勉強したBPZ以降じゃないの？

「きちんと納得出来るかどうか」は自分が自分に問う問題で
あって、君みたいな他人がどうこう「研究者というモノは～」とか
語る問題じゃない。
917 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 16:16:41.85
>>916

世界的な仕事とはどういうものをいうのでしょうか？
918 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 16:18:10.83
>>917
君ももう少し大人になって、世界中の数学者と知り合いになれば
自ずとわかるよｗ
919 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 16:19:03.14
いまの日本の数学者で国際的大親分と言える人はおりますかいな？
920 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 16:20:38.60
「一山当てたぜ」
by 膣屋
921 ：猫と２ちゃんの品格 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 16:20:44.51
>>916
私がどう考えるかは私の勝手でアリ、従って貴方には無関係。

私は研究者としての考え方を評価スルと言ってるのであり、研究者として
の質は当然にアチーブメントだけで評価されすべき。研究者はスペックだ
けなので。

猫
922 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 16:21:08.95
かつてのどんな方々をイメージしていますか？
923 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 16:21:18.43
国際的大親分ってなら、志村先生を置いて他におるまい。
伊藤清も佐藤幹夫も、国際的な親分肌じゃあなかった。
924 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 16:23:04.25
納得
925 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 16:23:04.11
>>921
＞チーブメントだけで評価されすべき

まともな論文を書かずに、自分はなんちゃら予想を解いたって
言う人もいる世界じゃあ、そんな評価は成り立ちませんね
926 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 16:24:20.60
>>921
あなたの考えが間違えている、というのも私の勝手であり、
君の腐った頭とは無関係ですなあ
927 ：猫と２ちゃんの品格 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 16:24:34.29
訂正：

＞チーブメント　→　＞アチーブメント

猫
928 ：猫と２ちゃんの品格 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 16:25:24.76
>>926
ソレは全くその通り。

猫
929 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 17:04:50.32
>>918

あなたは世界中の数学者とお知り合いなんですか？
たとえば誰とお知り合いですか？
930 ：猫と２ちゃんの品格 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 17:06:22.10
ソレはワシも知りたい。

猫
931 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 17:09:05.20
>>926 君は偉そうにしているが（こんなところでw）、どんなレベルの論文を書いたのw？
932 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 17:12:42.10
時々現れて、「郁」から聞いたとか書いていたアホだな
たいした業績もない分際で
933 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 17:16:47.53
帝大退職した人とみた
934 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 17:20:05.03
「世界的」が口癖w
935 ：猫と２ちゃんの品格 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 17:22:01.12
何となく不思議なのは：
世界的：まあ褒め言葉
日本的：どちらかと言うと悪い意味
ではないですかね？

猫
936 ：猫と２ちゃんの品格 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 17:33:04.25
某大学教授Aサンに対して：
★貴方はホンマに世界的な研究者ですわなァ～
★貴方はホンマに日本的な研究者ですわなァ～
というのはいささか意味が違う様な気がしませんかね？

例えば糞父のバヤイは明らかなんですけどね。

猫
937 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 17:52:19.78
「日本的に偉大な数学者」って、誰だろう？？
938 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 17:52:56.85
>>934
日本人は世界に弱い。だからマサイの数字をむやみに信奉する
939 ：猫と２ちゃんの品格 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 17:54:44.04
では「世界的に偉大な数学者」も併せてお願いします。

猫
940 ：cited xxx times by yyy authors：2011/11/22(火) 17:56:31.17
数学板の条件で、「自分のマサイの数字を必ず書く」ことを
義務づけるとか
941 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 17:58:44.50
>>939
私が会ったことのある数学者に限定すると、一番偉い数学者は
セールが候補であることは確か。
彼は、今でも講演はしてくれるが、ちょっと難しい点があってry
942 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 18:01:30.00
セールが日本で最後に講演したのは
いつだったか憶えていますか
943 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 18:03:47.66
日本の若手はゴミ
944 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 18:06:29.72
セールがそういったのはどこで？
945 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 18:06:56.85
>>942
>>941である私に聞いているんだろうが、私がセールに
会ったのはこの10年くらいで、それ以降一度も来てないはず。

そういう質問はおっさん相手にしてくれ。もう80過ぎてて
長時間のフライトは大変だろ。
946 ：猫と２ちゃんの品格 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 18:07:27.74
>>941
ソレは私も異論がないですね。でもGGGのうちの、例えばGelfandはどう
ですかね。Serreとは全く違う意味（恐らくは正反対の意味）で偉大だと
思いますが。まあ他にもWeilもその範疇ですけど。

所でSerre先生は健康でも害されましたか？

猫
947 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 18:10:21.85
>>946
「難しい点があって」と言ったのは、健康のことではない。
私は行かなかったが、先月パリで講演されたろ。
948 ：猫と２ちゃんの品格 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 18:10:22.49
>>945
でもその後にHarvardに暫く居てはったのは私でも知ってますが。

猫
949 ：猫と２ちゃんの品格 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 18:11:26.62
>>947
ああ、そうですか。ソレは私は知りませんね。

猫
950 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 18:12:01.39
>>948
今の日本が舐められているだけかもしれないが、
大西洋を越えるのと、日本まで来るのはかなり違うからね。
951 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 18:12:13.06
セールが日本数学会で講演したことは
春も秋もありませんよね
952 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 18:16:01.62
猫はフランス語が片言でしゃべれるみたいだが、今の若手は
フランス語しゃべれる人が減ってるから、日仏間の数学交流も
減ってるのかねえー
　
特異点関係じゃあ昔からずっと交流あるし、よく知らんが
確率論もマリアヴァンらと付き合いが古いはずだが、今は
どうなってんだろ。日本人でフランス語論文書く人も減った。
953 ：猫と２ちゃんの品格 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 18:20:00.85
>>950
まあソレには各種様々な理由がアルでしょう。でも例えば日本は生活が
極めて不便である（生活習慣が違う、英語が全く通じない等）とか、ま
たモノの考え方が大幅に異なるので色んな事がやりにくいとか、そう言
った事情も当然にアルでしょうね。加えて物価も高いし。

猫
954 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 18:20:59.25
アラ環くらいまでだね
フランス語で書いたことがあるのは
955 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 18:21:07.35
嘆いてばかりいても駄目だよ。
でも自分の目にはフランスにいる
外国人で優秀なのは沢山居るが、
フランス国内も閉塞感が漂っているし
日本よりも余裕があるようには見えない。
956 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 18:25:07.99
今の地球上で希望を持てるのは
チュニジアとかエジプトとかリビアとか
957 ：猫と２ちゃんの品格 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 18:28:02.33
私もそう思いますね。その辺に亡命するのもひとつの考え方かと。

猫
958 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 18:30:39.53
>>955
CNRSやフランスの大学の話を耳にすると、以前より苦しくは
なっているが、日本よりはまだ余裕があるように感じてますが・・・

確かに「フランス国内の外国人で優秀な人」ってのも
目立ちますね。旧植民地よりも、ロシア人だったり、欧州の
他の国のことが（私の分野では）多いですが。
959 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 18:31:37.68
ルーマニアが目立つね
960 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 18:33:11.16
よし、俺もブータンに亡命するか・・・
961 ：猫と２ちゃんの品格 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 18:34:47.77
>>958
CNRSのコンクールには毎年多くの外国人がエントリーしてる（た）のは
確かですね。しかも凄く優秀なのが旧ソビエト圏から来ています。

猫
962 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 19:08:50.18
中国の李鵬元首相が言った様に
日本は３０年後には消えてなくなる。
みんな宇宙移民だ。
963 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 19:10:18.71
李鵬は短命だった
964 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 19:13:51.28
フランスは移民国家。
日本は引きこもり
965 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 19:15:59.29
昔の２ｃｈはアカポスゲットとか、
インベやアンナレンに投稿とか、
そんな話が多かったが、最近は
もっと暗い話になってるな。
日本国家そのものが存亡の危機。
966 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 20:05:13.05
福島原発の災害の影響は半永久的に続くわけだからね
967 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 20:16:13.23
>>965
かつて、アカポスゲットだの、インベだ建部崩れだの言ってた
連中（の一部ｗ）がアカポスにつき、後輩たちのふがいなさを
嘆く時代になったということでしょう。

まあ、いつの時代も「今の若い者は・・・」ということです。
逆に言うと、いつの時代も「老害は邪魔、氏ね」ってことでもありますが。

で、後輩たちは、ブログやTwitter、Google+とかに移って
2ちゃんはおっさん専用になってる。
968 ：猫と２ちゃんの品格 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 20:20:28.10
>>967
なるほど。ではこういう場所はもはや不必要ですね。

猫
969 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 20:21:44.29
>>968
老害は邪魔、氏ね
970 ：猫と２ちゃんの品格 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 20:23:24.84
>>969
ソレはお断りや。徹底的に食い下がったる。

猫
971 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 20:36:39.48
>>970
虚偽院生を叩くなら、もう他のメディアですよ。

ここは、元・虚偽院生たちが、アカポスについて
現役・虚偽院生を愚痴る場所ですからｗ

数論幾何も、あいかわらずタケシ軍団を中心に秀才揃い
ですが、和也がいないと世界的な（笑）リーダーが出ないでしょ。
東大のW斎藤は優秀な人ですが、和也先生と違って、
次世代のリーダーを出せないという二代目の壁でしょう。

代数解析でも、二代目からは次世代のリーダーが出ないという、
似たところがありますね。
東大の代数幾何ですら、小平先生が退官された昭和50年以前は
川又、宮岡らが出ましたが、退官以前・以後でかなり違いますね。

ゲージ理論（を中心とする幾何）も深谷がいなくなると、もう次世代の
リーダーは現れないかもしれませんね。タケシ軍団同様に、古田や
中島の下から、優秀な若手は今後もある程度育つでしょうけどね。
塚本、木田らが最後なんでしょうね。残念ですね。
972 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 21:34:28.99
木田は作用素環。塚本は優秀とは言えない。
973 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 21:47:10.46
>>971 で、あなたはどんな論文を書いたことがあるんですか？
974 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 21:47:26.21
その加藤先生も深谷先生も日本を去った（もしくは去る予定）。
何時までも佐藤先生だのと昔の思い出ばかりに浸っている。
まあ、こうやって国が衰退して滅ぶんだろうね。
歴史を見てもそう。
975 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 21:51:24.22
そうだ、シカゴへいこう！
976 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 21:51:27.11
古代ローマ
977 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 21:53:01.62
>>974
伊藤清先生も偉かった。
小林昭七先生も海外じゃ。
岡潔は偉かった。
高木貞治は偉かった。

と言ってても、滅びなかったんだけどねー
978 ：猫と２ちゃんの品格 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 21:55:37.60
>>974
そういう事になってしまった原因をきちんと分析しない限りは今後の再
起は不可能だと思います。

猫
979 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 22:02:34.87
>>975
若い内に海外に行くのが、正解でしょうね。
別に和也のところに行く必要ないけど。

でも、今は数学に限らずどの分野も出たがらないからねー
980 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 22:03:35.49
>>978
どんなに分析しようとも、再起不能な猫らしい発言ですな。

誉めてるんですよ！
981 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 22:04:04.94
>>979

ジジイのおまえがあれやこれや指図せんでもいいよ　w
982 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 22:04:57.42
猫って筑波大学時代からおかしかったのですか？
それとも痴漢で逮捕されて発狂したのですか？
983 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 22:06:01.36
絶対に起きないと言われた原発事故も起きたし、
日本が滅んでもおかしくはない。
でも日本人の悪い所は、原爆を2発も投下されても
まだ「何とかなる」と言い張って現状分析をしようとしなかった。
どんなに酷い状況になっても黙り。

日本では格差デモが起きないけど本当にこれで大丈夫？
と心配になる。多分、永遠に気付かないのだろう。
984 ：猫は再起不能 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 22:06:29.05
猫
985 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 22:07:48.94
>>981
内向きって指摘が図星だったからって、必死にならんでもいいじゃん（笑）
しょせん数学、気楽にやろうぜ
986 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 22:08:21.29
>>982
一行目　Yes
二行目　Yes
987 ：猫は再起不能 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 22:08:51.86
>>983
本質に直面する事を意図して避け、都合が悪い事には目をつぶるという
考え方をしている限りはどうにもならんでしょうナ。

猫
988 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 22:15:32.40
>>983
震災直後は仕方ないと思ったが、今年は海外からの
お客さんが秋になっても来ない（夏秋の研究会でも
キャンセル多かった）しねー

もうガラパゴスで生きようよお
989 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 22:18:22.85
もし、それが原発事故が理由だとしたら、世界の数学界の科学リテラシーが低いんですな。
990 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 22:22:10.82
日本にしがみつかざるを得ないから、
日本人は嘘をついてでも放射能は
大丈夫と言う。でも外国か信用しない。
何れにしても外国からの客が来ないのは
由々しき事態。
991 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 22:22:29.99
食の安全の問題でしょう。日本政府が信用されてない。
俺は九州だけど、東京出張で寿司は食べなくなった。
992 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 22:23:19.02
単純なことです。戦前の教育がぬるかったのを、さらに緩めたのかいかんのです。
「国の大事には、天皇のために殉じろ」という教育を徹底してこなかったから、日本人がダメになったのです。
生や物への執着を全て断った尽忠の士だけを日本人と定義すればいいんです。
993 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 22:24:31.89
女に選挙権はいりません。
これは家族破壊に端を発する国家破壊政策です。戦前政府の愚策のひとつであります。
994 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 22:25:18.44
>>988 京都には普通に外人来ているけど東京は駄目なんかいな。
995 ：猫は再起不能 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 22:25:38.37
>>990
信用されてないのは日本政府だけではないでしょうね。都合が悪い話は
隠して外に出さない隠蔽体質。例えば今回のオリンパスの騒ぎも国際的
な信用を失墜させただけ。別の理由でイチャモンを付けてイギリス人の
社長を懐妊したりと、とにかく最悪のパターンですね。

猫
996 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 22:26:52.65
治安維持法は復活させるべきです。
治安維持法は悪法であったと学校で教わった人も多いでしょうが、
そういうことを言うのはすべて共産主義の息のかかった左翼です。
治安維持法は、日本を赤の侵略から守った良法であるというのは、大人の常識であります。
997 ：猫は再起不能 ◆MuKUnGPXAY ：2011/11/22(火) 22:31:01.68
>>996
もう既に復活してるも同然。だからこんな国になってしまった。

猫
998 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 22:31:58.76
日本政府は大アジア主義を標榜すべきであります。
しかるに、朝鮮は地政学的重要地域ではありますが、朝鮮人は歴史的に証明されている通り下等な人種であるため之を殲滅した後、日本国朝鮮府を設立すべきでしょう。
また、北方四島、台湾、旧満州は国際法上明らかに現在我が国の領土であります。いち早くこれらの地から毛唐どもを追い出さねばなりません。
999 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 22:34:28.39
これからのエネルギー政策の大半は火力によるべきであります。
というのも、最近になって我が国には、尖閣諸島の石油、日本海のメタンハイドレートが大量にあることが分かり、
これらを開発すれば、資源の自給自足ができるどころか、資源輸出国にすらなれるのです。
1000 ：１３２人目の素数さん：2011/11/22(火) 22:35:05.72
社長を懐妊
1001 ：１００１：
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