レベルの低い大学で数学・・（´・ω・｀）

低レベルの実態を究明し、対策を考えよう。物理板の同趣旨スレの姉妹スレ。

《当スレでは、語尾に低or高の表示が推奨されています》
東大/東工大/京大の様な高学歴は→（高
マーチ関関同立以下は→（低
その他は何もつけない
でいいでしょう。
もちろん自分も（低

授業料で高低がさだまるのでは？
貧乏人は東大にいけ

某大学数学科のカリキュラムは、ずっと高校数学の復習のみ。（低
まじ笑えた。

管ラン2次方程式の判別なんかで高校生活を無駄にした生徒だね

>>3
>某大学数学科のカリキュラムは、ずっと高校数学の復習のみ。（低
>まじ笑えた。

最底辺の数学科でも
そんなことはない

そんなことはない 中学生からはじめる

それは数学科じゃないだろ

よく経済や商では、そこそこレベルの高いところでも、大学受験で地歴を選択者した人
のために中学レベルの数学から始めるところもある。

>>8
(低 忘れてるぞ

講義後廊下で学生に首根っこを掴まれて凄まれた事あるよｗ
別の学生が「まあまあ。先せ、あとは俺に任せて」と仲裁に入ってくれたがｗ
講義内容とか言う以前の話だな。

どこの大学の理学部数学科？　ヒントだけでも

なんで首根っこ掴まれたの？
騒いでるのを注意したとか？
数学科ってある程度の偏差値以下じゃ存在しないでしょ。
代わりに情報系みたいな学科になって。
いずれにしろ大学にまできて自らの社会における
ポジショニングがあまりにわかっていないでしょう....。

数学科は底辺少ないが、数学の講義はＦランでもやってるだろ。
ああいうところの非常勤ってどんなんだろうねえｗ

代数幾何学を教えているのでは？

大阪・神戸ってレベルどのくらい？D？E？

大阪→Ｂ
神戸→Ｄ

首ねっこ捕まれる前後を知りたい

糞大でも偉い先生が居たりする

sage

sage

をたなんた？

底辺で数学やりたけりゃ
放送大学で数学
これですよ

創価大学に問い合わせとこう。

「ガセ闇痴撲滅委員と名乗っている学会員が、創価大学人工知能研究会って名乗っているが承知され
ていますか？」
「創価大人工知能研究会は4次方程式を解けないようです。貴大学の教育レベルを問われる危機で
はないでしょうか？」

どうもすみません。（今後、努力します。）

３
東海大学か

首都圏もチェルノブイリ並みに汚染されている（日刊ゲンダイ）2011年8月9日
医師の土井里紗氏はこう言った。
「首都圏はチェルノブイリ事故のような汚染はない、とされてきたが、（調査結果は）それを否定するもの。
降り積もった（高濃度汚染の）砂塵（さじん）が風などで吹き上がれば、皮膚や粘膜に吸着される可能性もあります」

放送大学はやりたい時間にやれていいよ
単位が必要ないなら講義を見るだけなら無料だし

馬鹿だ大学(低

自分で勉強するものだからどこでもいい

ぽりぽり
ぽりぽり
微　　分

東海大って評判悪いんだな・・・・

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　�_ｲヽ、　ヽ.　　　　　|　ピッカ｢　ピッカ
　　ピッァ　ピッカ　　川　　ヽ.ヾヾ.　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　　リ　　　　ヽ.v|｝　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　/ｲ＿＿ 　 rｪ'v'　 　 　 |
　　　　　　　　　　　/ 二二､＿＞'卞》,　　 |
　　　　　　　 　 ,xイ　,.ｘ≦《ｔッ=　〕f‐〔テ.}　》　　|
　　　　　　　　_,,ｘ≦三ﾆ≡《＿＿》"　　ヽrく　 　 ＼
　　　　＿_ｘﾁ'＜, 　　　　　 ￣￣ f⌒ ,,..　}:.　,　　　/／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｌ´⌒>’`ゝ:;;ゝ　 　 　 　　　 f ゝ-'´`く:.:. i　　 /'
　　　{　　仆i 　 　　　　　　　　　 ,　:.　,xｪｭ,:　|
　 　 ∧　 ゝﾑ 　 　 　 　 　　　 　',:. r''ﾆ二え |　ハゲキモはハゲダ
　 　ゝ、＿ >,　　　　　　　　　　`　 :::　　 ､.| キンニチセイ大學　マンセー
　 　{　　　　: 　 　 　 　 　 　　　　 ､.::.:.:.:.|
　　 　　　　:　　　　　　　　:.:.　.　 ー'',r'ﾃｰﾊﾐﾝｸﾞﾏﾝｾｰ
　　　　　l｢￣￣≧ｘ､,_　　　　　　　 :::::::::::／

>>1　現状に合わせて訂正

東大/京大は→（極高
東工/地帝/早慶は→（高
理科大/マーチ/上位駅弁は→（中
四工大/ニッコマ/下位駅弁は→（低
ボーダーフリー、Fラン→（極低

酷い状況から研究者になったほうがカッコイイ。

電気通信大は中？

数学科という範囲において、理科大、マーチ以下は低（勝手にレベル付するなら「無駄」）でしかないと考える

それはない。そもそもマーチとFランを同一視できるのは
マーチレベルの入試に受かる学力が備わってないからに他ならない。
マートレベルの学力が備わっていれば間違ってもFランと一緒に扱うことは有り得ない。

大学のレベルなんて下らない話だな。

マーチレベルの大学なんて受ける気も受けたこともないんだが。

>>34
本当はどん底から一級の研究者になった
武勇伝の方が聞いていても面白いし、
今の日本に活力を与えるが、今の日本は
益々硬直化。そんな人材は望むべくもない。

>>40
そういう事例が（沢山）ある方が「制度が健全である」という言い方が
出来るのは確かでしょうね。でも日本社会は極めて厳格な学歴階層構造
の上に立脚してるので、従って現実には（もしあったとしても）非常に
難しいと思いますね。

まあ『現行の制度やモノの考え方に対する反省』という意味ではきちん
と議論されるべき話題であるのは確かですが。

猫

今の日本は優秀な人間も枯渇しているが、
生き様が波乱に満ちていて面白く
かつスケールのでかい人物が居ないな。

どいつもこいつも腐った魚の眼をしている。
携帯ゲームとかメール打ちばかりして
会話もしない。実に不気味だ。
でも橋下市長には期待大。
石原も乱暴だが言っている事は正論。

>>42
そのお二人＋松井新知事には私も大いに期待してます。この動きが国政に
も波及する事を切に願っています。名古屋にも河村陣営が、また東国原氏
も居てるので。

猫

>>39
数学的に言うと、マーチレベルを受ける気がないからFランに行くという論法が通用するなら、
東大を受ける気がないからマーチレベルに行くという論法も通用してしまう。

それではなぜ後者の論法だけ採用しないのかと言えば、単にマーチレベルの
大学に受からないから僻んでいる言われても仕方がない。

>>44
＞数学的に言うと、マーチレベルを受ける気がないからFランに行くという論法が通用するなら、
通用させる気がまずない。
数学的はいいけど、前提を勝手に置くのはどうかと思う。

文章としては、マーチレベルの馬鹿大なぞ最初からout of 眼中ということだけなんだが。

Fランとかマーチて何をそんなに騒いでるんだ？

マーチとFランを同一視してる時点でFランと疑われても仕方がないという事だよ。
現に猫はマーチとFランを同一視したりしないだろが。

猫とやらになにゆえ権威付けをするんだ？
>>47の考え方って、人は妬みしかしないと感がてるのだろうか？
旧帝大や早慶・上智あたりの人間が低能を蔑視することなんて考えないのだろうか。
底辺大学生ゆえの希望的観測なのだろうか。

旧帝早慶であっても一歩間違えればマーチになっていた可能性もあるわけで、
よほどの天才でなければマーチとFランを一緒に扱う事はないと思うがね。
まあこれ以上は不毛なので辞める。

>>47
私は学歴という概念を一切無視して考えています。何の意味も無いので。

猫

下らね。
大学なんて好きな所に行けばいいだろ。
入れ物に入って安心する位なら最初から
大学なんかに行かなければ良いだけ。

>>46
おっしゃる通り。

>>49
最初からやめてくれればよかったのにｗ
一歩間違ってもそれはない。
マーチ担ぎ上げすぎてか、あんたマーチレベルごときなん？

放送大学だと4年間で70万円か
国立大学でも200万近くかかるし下手な大学、特に400万近く掛かるような
私立大に行くよりは放送大学行ったほうがずっといいね

日本の大学はクソ

そやし沢山潰したらヨロシ。無駄なのでナ。

猫

必要無いので壊滅して下さい。あったらソコで馬鹿が増長スルだけ。

猫

収入の少ない家庭のために各県に１つ国立大とあと管だらない次第はつぶしていいんじゃないか。

理系私立でしかもアパート一人暮らしだと学費＆生活費で4年間合計1000万越えるぞｗ

馬鹿が増長するし低能は劣等感丸出しで妬むしで馬鹿私大いいとこなしだな。

学生レベルは偏差値通りだが教員レベルとはあまり関係がない

ようちえんを無くしたら、猫はチカンしなくても失職だよ
それでおｋ？

職なんて無くて宜しい。馬鹿の遊び場を潰す方が遥かに大切。

猫

そもそも『職を作る為ならば馬鹿を合格させる、馬鹿を採用する』とい
う考え方そのものが間違い。空席があっても馬鹿が応募して来たら採用
なんかしてはならない。馬鹿は学生も教官も不採用にするべき。ソレを
馴れ合いで適当にヤルから全体のレベルが下がる。

職なんて無くても宜しい。また定員なんて満たさなくて宜しい。そうい
う役人的な考え方が国家の崩壊を導く。

猫

総計だけど駅弁の分際で調子乗るのはやめていただきたい

>>64
そういう主張はそれぞれの実績をきちんと確かめてからにするべき。加え
て問題とされるべきは『各個人の実績』であり、決してその個人が所属す
る組織の名前で語られるべきではない。入れ物の名前なんてどうでも良い
ので。

猫

Fラン大学で数学を教えるのは苦痛ですよ
私語が多くてひどいもんです
きっとなにもわからないから騒いでいるんでしょうね

>>66
そうですか、なるほど。でも騒がなくて大人しくても、判った振りや判
った積もりになるだけのカカシみたいなゾンビばかりの相手をするのも
苦痛ですね。たとえ間違っていても、或いは頓珍漢であっても、自分の
頭できちんと考えた質問が全く出ないのは末期的ですからね。

教師は丸投げ、学生は鵜呑みでは数学は成立しないので。

猫

いや、そうともいえませんね

私の場合、案山子の方がはるかに有り難いです
黒板に向かってかいてはなして終わりに出来ますから


後ろで私語とともに大暴れして、教室を出たり入ったりされていると
こっちも疲れます。

そういえば東海大の数学の教授二人がやめましたね
定年でもないのに

ああ、そうですか。精神のバランスを壊す前に辞めるのは賢明でしょう。
命あってのモノダネでしょうから。日本の大学は病気ですね。

猫

整数論ですね

猫

猫

猫

あんでぃ

猫

７５x９０x３０cmの直方体を１cmの立方体で作るとき
対角線で串をサスと、全部で何個の立方体が串刺しになるか。
辺、頂点をかするのはカウントしない。

猫

スケールある奴はとっくに外に出てまっせ。
海外Fランク卒で論文書いてる奴とか。

あんでぃ

猫

　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ
　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　 　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 |
　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼
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　　　 |　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::Ｏ::|::|::::::|:::::::::::::::/

猫

猫

猫

いや、役人とか国家ではなくこの国は
意識的に滅びさろうと努力してるんじゃないか？

笠原の微分積分学って　いい本なの？

笠原って数学者としては５流というか番外という感じが
マサイから読み取れるけど、京大の教養の先生でしたか？

私こそ意識的に王位に就こうと努力してるんじゃないか.
実際そうでもない.

>>87
裸の王様はオマエみたいに低脳やろが。

猫

>87 ：KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 ：2012/02/07(火) 07:22:08.78
> 私こそ意識的に王位に就こうと努力してるんじゃないか.
> 実際そうでもない.
>

猫

猫

>>86
初めて読む解析本としては良いかもしれないけど、解析概論とかで勉強した後とかだと読む価値なし。
何か面白い知見でもないかなと思って買ってみたけど何もなかった。

猫

むかしは教養系の先生でも良い教科書を
書く人は結構いた。駒場もそうだった。

猫

猫

>>76
オマエ、それ灘中学の入試問題やんか！！ええ加減にせんかい！！

高校の数学の教員はもうほとんど定員オーバーなんでしょ？音楽と同じように
だったらもう数学科に進学する時点でただの道楽と同じですね
すくなくとも大学で音楽や絵を学ぶ人は親にもっと遊びを極めたいですと断って入学してるよ

猫

>>97
もう既にサービス業も機械の効率化が進み、
あらゆる分野で人間が廃棄される時代。
しかしロボットは数学の証明はできない。

>>97
＞高校の数学の教員はもうほとんど定員オーバーなんでしょ？
常勤はね。 それでも、他の教科に比べると少ない。
常勤非常勤とわず講師の口なら結構ある。

猫

猫

>>97
数学に関してはそういう(親や社会の側の)意識がないのは問題だよな

いや、おれは理学部を選んだ時点で親父に言われたよ。
お前、コレ（親指と人差し指でマルの形）にならんぞ、とね。
酷い世の中になっちゃったけれど、男独り身なら何とかなるよ。

数学科の大学院出て、適応障害で生活保護受けてる人知っている

もしソレが『精神のバランスを崩すまで数学に打ち込んだ』という事で
あれば、ソレは非常に賞賛されるべき事ですね。

猫

そうじゃなくてw

ではどんな話かと？

猫

近大理学科数学コースの俺が来ましたよ

>>105
まあひとつの私見を述べるとですね：
★★★『何の努力もチャレンジもせずに潰れた人に対する
　　　　　　保護はする必要が無いです。でももし無謀であって
　　　　　　　　　もきちんとしたチャレンジをした結果としてその人
　　　　　　　　　　　　が失敗して潰れても、そういう人は保護されるべき』★★★
ですよね。ソレを：
★★★「自分からは何のチャレンジもせずに、チャレンジをして
　　　　　　　失敗した人を嘲笑って叩くという愚かな気質と馬鹿な風潮」★★★
は徹底的に糾弾されるべきでしょうね。ソレこそ「Stay hungry, stay foolish.」
の真反対の発想ですからね。まあこの国では「Stay conservative, do nothing.」
という考え方をしてますよね。コレでは国が沈没しますワ。

だから『精神のバランスを崩すまで数学に打ち込んだ』というのであれ
ば、もし崩れたとしても「ソレは英雄」ですが、でも『自分からは何も
せずに、ただ単に失敗を恐れて、そして失敗した人を悪く言う』のは紛
れもなく「屑のする事」ですから。

猫

>>109
アンタ、そんな事をカキコして恥ずかしくないのか？

猫

>>110
同意！

>>111
大学は関係ない。
俺は周囲を無視して独学し、疑問があれば教授に質問している。
大学院は数理研にいくつもりなんで。

大体、気がおかしくなるまで数学に打ち込んだ
という話は最近は聞かないな。

>>113
数理研はとても良い選択です。どうぞ気がおかしくなるまで数学に打ち込
んで下さいまし。数理研の先生方はきっと泣いて喜んでくれると思うので。

猫

>>110
これには同意。
解けるかどうか分からない難問や
いつ完成するか分からない理論を構築する
チャレンジャー的な数学者が居なくなってる。

Steve Jobsの本はよく売れてるが
見習うならその凄まじいエネルギーと
貪欲さを見習って欲しい。
小手先の営業技術とかではなくて。

>>117
コレも私見ですが：
★★★『ジョッブスの凄い所は顧客の顔色を見て売れるモノを作る、
　　　　　　のではなくて「自分が自信を持てるものを創る」という点。』★★★
でしょうね。だから前以て売れるか売れないかなんて、そういう詰まら
ない事を考えるのではなくて：
★★★『自分が良い（例えば「売れる」とか）と考える
　　　　　　　　　価値観を自信を持って提示するという凄い勇気。』★★★
でしょうね。「作る」と『創る』は大違いなので。

猫

数学の世界で言えば、彼は恐らくは『岡潔とか佐藤幹夫』みたいな神の
領域の人なんでしょうね。このお二人がなさった事は明らかに「作った」
のではなくて『創った』という行為なので。

猫

あげ

死人に鞭打つようだけど、あの人は周囲の天才的な技術者やプログラマ達の
才能を認めて利用する能力に長けていたゆえに成功したように見えるよ。
むしろ、ゲイリー・キルドールみたいな人が、数学科の学生にとっては、
理想なんじゃないの。

描

　　　　　　　　　／ヽ　/ /⌒＼
　　　　　　 　／ ／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
　　　　　　　|／ ／ヾゞ//／＼＼|
　　　　　　　|／　　 |;;;;;;|　　　 ＼|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;;|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;;|ﾍ⌒ヽﾌ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;（　・ω・）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 　 　 |;;;;⊂　　　｝　　　＜　　ブタもおだてりゃ木にのぼる　　　|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;⊂,____,ノｅ　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;;|
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;;|

ゲイリー・キルドールか。
調べてみたらちょっと変わってるね。

私も今調べました。CP/Mを開発した人なんですね。

猫

>>121
いろんな考え方があるとは思いますが、でも彼の場合は：
★★★『どういう道具を使ったら何が出来るのかさえ理解していれば、
　　　　　　その個々の項目に関して自分がソレを自力で出来る必要は無い。』★★★
という哲学にも見えますよね。そういう意味では「数学者に求められて
いる資質とは少々異なる」という理解は可能でしょうね。ですが：
★★★『枝葉末節には囚われずに、自分が大切だと考えた事にきちんと
　　　　　　した具体的な形を与えたという貢献は余りにも大きいという理解』★★★
を私はしています。

猫

>>91
いったいどこを読んだ？
笠原の漸近解析の所は、読む価値がある。
簡単な函数のオーダー評価ができない馬鹿が多いからな。

帝京の理工で数学いっぱいやってるよ！

猫

心配すんなや。ゆっくりと、然し永遠に居座ったるさかいナ。そやし猫
は思いっきり苦しめや。

判ってるよ。そやしシッカリとヤレや。

猫

猫

猫

東大
京大
の皆さん（数学専攻）は、岩波の「一次選抜」（←いわゆる）に
受かっているわけだ。他の大学はどうかな　〜

民明書房なら働きたいなあｗ

僕、日大です

まぁちょっと数学得意だから数学科にしよっかなって程度ですよ

　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ
　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼
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　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
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　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
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　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
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猫

関西なら大阪市立大学の数学教室が情報量も多くてお勧めです。
もちろんそれ以上に行けるに越した事はないでしょうが、
入ってからはそこに入った人達だけでやっていくという事に
注意する必要があります。

猫

市大数学の顔ってだれ？
谷裂氏？

鬼他

レベルの低い電車で痴漢

中部地方だったら名古屋大学がお勧め。
おもいっきり、ゆとりです。
イプシロン・デルタ論法が分れば修士号は楽勝。

名古屋へいったら外へでんでよろしい

中部地方だったら名古屋大学がお勧め。
おもいっきり、ゆとりです。
イプシロン・デルタ論法が分れば修士号は楽勝。

原発大国のフランスが電力供給不足に悩まされていて、
再生可能エネルギーに切り替えつつあるドイツが
フランスに逆に売り込んでる。
しかもドイツではフランスから原発を全く買う
必要がない地域も拡大している。
日本も稼動していない原発がこれだけあるのに、
電気が足りなくなると脅かされていたのは何だったのか？

ソースは毎日新聞ですかｗ

わざわざ数学板で統計的思考ができないことをさらしたがる気持ちは理解できない

>>147
言ってる事が全く意味不明。
毎日新聞とかいう時点で情弱。

統計的思考以前に、日本語が理解できない方でしたか＾＾；

>>149
態度がヘコヘコしてて卑屈な人間だな。

スレチだけど、テレビを見てたらある学者が
原発の話を東京周辺ですると「今更、原発の話は時代遅れ」とか
「空気よめよ」とかいう人が結構多いらしいよ。
欧州では議論が今でも盛んだけど、日本人が冷めやすいのと
議論が下手だから誰も何も言えない。
場の空気を読めば、放射能が消えるとでも思ってるんじゃない？
これだけの大事故を起こして黙ってる日本に対して
世界も不気味に感じてるだろうね。恐ろしい国だ。

ホウ、なるほど。

猫

>>151
そこよそこ、俺が言いたいのは。
議論をふっかけると嫌な顔、
学者ですら相手の頭の良い悪いとか知識の有無で
結論を決めるところがある。頭でっかちで
自分で考えようとしない。

低線量の放射線は、DNA損傷の修復機能を促進させるので、健康によい。

>>151
あれだけの事故を起こしたから、使い切った放射性物質が処理出来ないのに
原発で発電するのはよくないと直感的に悟ったんだろ。
こんな大惨事が起きて原発賛成なんていうバカいないだろ。
原発賛成なんていってるヤツがいたら、そいつはどうしようもないバカだよ。

>>151
要は、原発のことは議論するに値しないってこと。

俺は原発賛成だけど馬鹿ではない

アリストテレスは「議論なんてしたって無駄だ
なぜなら議論の前に導きたい結論が決まっているため
だが導きたいゴールが決まっていない議論はただのお遊び」
みたいなこと言ってなかったっけ
議論を煩わしく思う日本人はこういう言葉で自分の態度を肯定してしまいそうだ
アリストテレスはソフィストやソクラテスなどに向けて言っただけなのに

>>155
全くの同意。
日本の東大出の御用学者が、クヨクヨしてると放射能が
寄ってきますよと海外のメディア
で紹介されていて、日本の学者は底抜けの馬鹿だと批判してたぞ。
恥ずかしい話だ。
日本では学者ですら空気を読む習慣が身についてるから
どうしようもない。
原発に関してはもう結論が出てるのに。

日本人はみんなやってるから大丈夫という
考えになるんじゃない？

>>1
スレチになったが、レベルの低い大学というけれど
能力は自分で考えて開発するもんだ。
他力本願みたいな考えでは何処にいっても無駄だよ。
入れ物なんてどうでも良いんだよ。

日本人の考える安全は
危険でないことではなく、人と同程度の損害であること。
つまり安全ではなく安心がほしいだけなのである。

日本人の議論嫌いを強くしたのはマルクス主義の影響も大きいとか
議論に不慣れな日本人に理屈でせまってくる（当時の）社会科学と戦うには
場の空気で抵抗するしかなかったとか
結果から見ればマルクス主義は廃れたわけだし、
彼らと真っ向から議論することを避けたのは正しかったのかもしれないですね

今原発反対派はさかんに議論をしようとしてるけど、推進派としてはそれらを避けて
黙々と自分の仕事に専念すればいいんじゃないでしょうか

マルクス主義以前から日本人は
議論が苦手なんじゃないの？

原発を廃止しようといっている党が
第一党にならないということは
原発汚染は国民の総意

>>163
推進とか反対ではなく、この国のエネルギー
政策をどうしたいのかというビジョンを語る人が全く居ない。
黙っていればそれでOKとなるが、相手がセシウム
天災ではどうにもならない。

マルクス主義はともかくとして、マルクス主義者じゃアレですな
朝鮮ヤクザの債権取り立てと同レベル

福井のアレが仮に地震でやられなくても、
廃炉にどれだけの年数とコストが掛かるのか。
この国は自滅願望が強いのか？

>>166
反対派の人の考えるエネルギー政策は単純ですよ
これから中国は原発を１千基、それにより1Tワット発電する計画なので
それを買えばいいという話

そうなると今度は安全保障の問題が絡む。
ロシアの天然ガスパイプラインもそう。
何れにしても議論ができないのは
国家運営にとって致命的。
基礎体力が出来ていないのと同じ。

>>168
そうです。美しく散るのがこの国の美学なんですよ。

>>169
それはレッテル貼りになると思って言わなかったんですが、やっぱりそれは脱原発派の意見のひとつなんですね

54基？の殆どが止まっても大丈夫だよな？

放射性廃棄物の問題は、国民全員が議論しなければいけない問題なのに、なぜ脱原発の論拠にされているのか？

>>174
反対・推進という単純な区分けをして
喧嘩をさせたい連中がいるんだろう。
でも本質はそこじゃない。
怖いのは長期戦に耐えられず、いつの間にか
どうでも良くなっている、もしくは結論も
曖昧になってることだろうね。
この国の欠点のひとつ。

>>174
・本当は原発なんかどうでもよくて、「脱原発」って言っていればお金が入ってくるので言ってるだけ
・放射性廃棄物の議論が始まると、自分たちの論拠（=利権）が崩れてしまうので、できるだけ議論をしないようにしている

脱原発派は、シナロシアにエネルギー政策丸投げしようって魂胆の売国奴と、金が儲かるので本を書いてるだけの守銭奴しかいませんからな

風力発電を開発してる連中には金が転がり込んでくるからな。
でも内情は足の引っ張り合い。
結局は「金儲けかそうでないか」
何れにしてもこの国は色んな意味で病的だな。

原発を全て停止させててもなんの問題もなく電気を供給できてる
では今まで原発を動かして発電してた数百万kWの電気は一体何に使っていたのでしょう？

>>177
今はエネルギー政策をアメリカに丸投げしてる売国奴が担当してる
基本的に資源のない国なのでエネルギー政策は売国的にならざるをえない

>>177
日本人であっても国を沈めようとしている連中は
沢山いるが、中には本物の国士が居ても守銭奴と叩かれる。
だれも何とかしようとは思わんだろう。

日本は常に資源枯渇に怯え、人材枯渇に怯え、
資金不足に怯え、年金未払いに怯え、自然災害に怯え、
少子化に怯えている。

メタンハイドレードあるんでしょ？
それを中国朝鮮から守ろうよ
日本、資源大国じゃん

>>182
最近、東海一体で採掘が始まった。
韓国はアメリカを味方につけようと必死。
何とか死守しないと。

尖閣にも石油あるしな

正規の軍隊を持つという国として当たり前のことをやらないと
エネルギー政策など語れないということですね

本当は数百年分に相当する天然ガスも
あるのだが、こればっかりはアメリカを
味方に付けないと難しい。

>>185
無防備でいるから舐められて
売国奴にならざるを得ない。
最近じゃ、ロシアが20分で日本を核で消滅できる
なんて暴言もあったしな。
核武装しないと。

>>187
よもや数学板にあなたのようなまともな方がいるとは思いませんでした

核武装の前に他国内を骨抜きにしては？
ただいまどこかの国が日本に実行中の可能性もある

>>188
いえいえ、原発推進は
核開発技術温存と表裏一体なので
この際、はっきりさせないとこの国の
将来は危ういです。

核もったら捨てるのに時間と費用かかるしなぁ・・・
最終的には何で持ったんだろってならないかな
他にも外交の武器ないの？

どちらにしろこのままだと電気料金は上がるんかねえ。
企業とかも円高や人口減少、電気料金値上げで海外重視するしかなくなるね

うへええ

今更原発反対を訴えても、地震前に時間が戻るわけではない。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120214-OYT1T00001.htm

数学の話しろや

そうだね。

ではどうぞ、数学の話をやって下さいまし。ワシは監視して見てますのでナ。

猫

猫様

　レベルの低い大学の数学科の学生は、数学の講義をどのような心構えで聴くのが良いのでしょうか？


　監視などとおっしゃらずに御指導下さい。

>>199
コレはあくまでも（自分の経験から従う）私見ですが：
１．必ずしも多くの事柄を勉強する必要はない。
２．少ない事柄で良いから徹底してきちんと理解する。
３．些細な疑問を決して曖昧なままで残してウヤムヤにしない。
４．馬鹿にされる事を、或いは嫌がられる事を恐れずにきちんと質問する。
５．黙ってノートを取る受け身の態度を改め、その場で理解する様に努める。
６．理解出来ていない、という自分を怖がらずに受け入れる。
７．恥を掻くのを恐れて見た目だけを繕うのを止める。
という様な事だと思いますけどね。

だからコレは『レベルが高い低いの問題ではない』と私は考えています。
まあ極論すれば：
★★★『数学科を卒業したと胸を張って言えるには、
　　　　　　　　微積分と線形代数をきちんと理解するのが最低線』★★★
という事だと思いますね。この微積分と線形代数がいい加減では、ソコ
にそれ以外の科目を塗り重ねても、ソレは殆ど無意味だと思いますが。

とにかくコレだけは言えると私が思うのは：
★★★『数学というのは黙って講義を聴くだけでは何も身に付かない。
　　　　　　　とにかく自分の頭だけが頼りで、自分自身の理解が得られるまで
　　　　　　　　　　　は徹底してしつこく喰い下がって納得するまで考えて考える。』★★★
という事が基本だと思います。とにかく「他人の言う事を鵜呑みにスル
のが一番イケナイ」と思います。

猫

＞３．些細な疑問を決して曖昧なままで残してウヤムヤにしない。
＞４．馬鹿にされる事を、或いは嫌がられる事を恐れずにきちんと質問する。
＞５．黙ってノートを取る受け身の態度を改め、その場で理解する様に努める。
＞６．理解出来ていない、という自分を怖がらずに受け入れる。
＞７．恥を掻くのを恐れて見た目だけを繕うのを止める。

そうだよなあ
恥は捨てないとダメだよなあ

ありがとうございました

ありがとうございます。

講義では、教科書の他に、問題集を薦められるケースもありますが、問題集をやる時の注意などはありますか？

>>202
模範解答のアルナシに拘わらず、『自分が納得するまで徹底して考える』
のがとにかく基本だと思いますけどね。だから本を読むなり講義を聴く
場合と全く同じだと思いますけどね。そういう考え方をすればどの教科
書が良いとか、或いはどの問題集が良いのか、という様な論点はかなり
瑣末だと私は考えています。

数学では（周囲の目ではなくて）『自分自身の納得こそが一番大切』だ
と私は考えるので。

猫

度々愚問で申し訳ありませんが、自分自身の納得が始まるまでに、大学１年生などは時間がかかると思います。
レベルの低い大学に入学する学生にとって、高校時代の数学は、問題の解き方を習って、その公式が的確に使えれば合格点でした。
分かるまで考えると言われても、考える対象と思えるまで時間が長くかかります。
そこに辿り着くのによい方法があれば、御教授下さい。

専門書なり読めば永遠と考えさせられますよ
レベルが低いから専門書買えないなんてないし
何かに興味を持つのが一番かなそれまでに
興味持ったものを考えればいいし

>>204
ソコは実際はシンドイかも知れませんが、でも：
★★★『幾ら時間が掛かっても、数学の場合はソコは厭わずに耐えるしかない』★★★
と割り切るしかないと私は考えます。ソコを適当にやってすり抜けた積
りでも、更にその上に高度な数学を塗り重ねようとしても、徹底して考
えて納得に辿り付いた経験がなければうまく行かない場合が殆どだと思
いますね。

だから幾ら時間が掛かっても良いから、例えば『高木貞治の解析概論』
を隅から隅まで精読して、その全てをきちんと理解する方が価値がある
と思います。この一冊を卒業までに完読するだけでも良いと思いますが。

猫

>>204
別の言い方をすれば：
★★★『数学を学ぶ事の意義は（知識を吸収する事ではなくて）
　　　　　　　自分の頭を使うそのやり方のひとつを獲得するという作業』★★★
ではないかと思いますね。

猫

＞自分の頭を使うそのやり方のひとつを獲得するという作業

数学でやるからこそ意義のある作業かもしれませんが、数学でやることがすごく困難に思えます。

>>208
困難であるかどうかは問題ではありません。もし『そういう困難な事を
スルのは厭だ』という事であれば、数学を止めて「そういう事をしなく
ても澄む何がしか」に鞍替えするしかないでしょう。ですが：
１．困難な事。
２．面倒な事。
３．シンドイ事。
等々を避けて通っていたら一生掛かっても一切何も身に付かないとは思
いますが。だから数学をもし避けても、そういう安易な何がしかはそう
簡単には見つからないと思いますけど。

この先は自分で判断する事です。なので私は知りません。

猫

訂正：

澄む何がしか　→　済む何がしか

猫

考えるのは考えるけど、暗記も大切ですよね？
暗記する問題と考える問題に分けることは
意義あることですか？

まあ『楽をして得だけしたい人』は数学科は止めた方が良いでしょうね。
そういう考え方の人は数学科では報われないと思うので。そもそも数学
の知識を用いて自分の頭の良さをひけらかすなんて考え方が通用するの
は『こういう馬鹿しか居ない屑掲示板だけ』でしょうね。

猫

>>211
その論点に関しては各種様々な意見がありますよね。但し私の考え方から
すれば『記憶は殆ど無価値』ですね。貴方は貴方で自分の考え方を持てば
良いと思います。私の主張を鵜呑みにスルのが一番馬鹿げているので。

猫

なぜ、無価値なのでしょうか？

暗記にも質があると思う。証明の概略を自然と覚えるのと厳密な証明を一夜漬けみたいにして丸暗記するのは別物。

>>214
他の人がどうかは私は知りませんが：
★★★『私の場合は数学を考える際に記憶を頼りにする事は殆どない』★★★
という事情によります。寧ろ何かを考えていて上手く行かない場合は時
間を置いて細部をワザと忘れ、何度も何度も最初から考え直したりする
場合が殆どです。

でも私の考え方を参考にスル必要は全くアリマセン。貴方には貴方の考
え方なりやり方がアルのが当たり前なので。

猫

そもそも暗記したものを使うかな？
定理しってて当てはめるだけならすぐ解けるけど
それは自明で面白くないしなぁ。

そういう意味でほとんど無価値なのか。

ttp://www.ice.tohtech.ac.jp/~nakagawa/taylorexp/taylor1.htm
> 数学を得意としている皆さんも壊滅に近い状態でした。
　数学科じゃないけど、ここ、Ｆランク？
　

レベルの低い腕前で痴漢して逮捕

連スレゴメン
>>215、>>216
ありがとうございます。岡潔さんが暗記は必要と仰ってて
まぁ、私は振り回されてました。岡さんは岡さん
私は私で、そうでないと多様性もなくなりますよね。

そういう様々な人たちが築き上げていった数学ですからね

数学は「暗記」するものじゃなくて「経験」するものじゃないだろうか

>>220
てか、連スレじゃなかった

>>221
それだ

猫さんは厳しいので「解析概論一冊」と例えておられますが、もっと軽い一冊でも構わないでしょう。
但し、「数学に対する態度」は、決して妥協を許してはならないと考えます。

苗

　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ
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　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
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低能のバカが日本を潰す

そうか、数学を暗記すると忘れるけど、経験してる奴は
遊んでても忘れない。そこに差があったのか・・

　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　’‘ 　　　　　　　:] . ..
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
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　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
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　，:‘. 。　　　.. . . :]:　 '　，:‘. 　　, .. . 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　　.　:　:...

現代日本の特記すべき短所は、すべて共産主義思想に端を発している。

これは紛れも無い事実。この事実を捉えていないあらゆる批判は、すべて的外れである。

共産主義国が崩壊して、自由主義陣営が反面教師を失ったときに、第二第三の共産主義が再誕するのだ。

だから、いつの時代も「反共」が必要なのである。

対立軸は

日本 vs 欧米ではない

自由 vs 反自由である

猫様にとって、最低限の公理と定義も、暗記するモノとは違う認識なのですか？

「公理」や「定義」は論理の出発点であるだけで、別に無から生まれたわけではありません。
「なぜその定義を採用するのか」ということを、深く考え納得しなければなりますまい。
定義や命題の記述のみを辞書的に暗記するのではなく、思考の過程を再現できることが重要だと思います。

>>231
そういうのは使ってるうちに慣れ親しみますからね。でも：
★★★『もし既存の定義よりも素晴らしい定義を自分で発見する事が出来た』★★★
という風になれば、ソレ『こそ』が最高の勝利ですよね。だから何度も
何度も考え直すのはとても良い事ですよね。

例えば「佐藤先生の超関数」みたいにですね。

猫

　定義に接する上で
　　○○は△△の××として定義される
という感性は必要だと思うのですが、レベルの低い大学にしか入学できない学生でも、身につけることが可能ですか？

　もし、低脳でもステップ・バイ・ステップで身につけることができるのであれば、最初にどのステップを考えればいいか、御教授下さい。

>>234
定義というのは（証明なしで主張される公理とは違って）：
★★★『コレコレ（という条件を満たす）何がしかをアレという名前で呼ぶ』★★★
という単なる約束事なので、従って定義だけをするに当たって何かを証
明しなければならない訳ではアリマセンからね。（但しwell-definedを
証明しなければならない場合はある。）

だから自分で何でも好きな様に定義してみたらいいんですよ。但しその
定義が面白いかどうかは通常は：
★★★『その定義を用いて或いはその定義を満たす対象が
　　　　　　　　　どれだけあって、そしてどういう性質を示すのか？』★★★
という事なだけですね。だからこの段階では何がしかを証明しなければ
ならないのが通常です。だから自分で試行錯誤しながら色々とやってみ
たらいいと思います。そういう事を繰り返すうちに『良い定義と悪い定
義の違い』みたいな事が何となく判るのではないかと思いますが。つま
り「自分で決めた約束事から何が従うのか、或いは従わないのか」とい
う事を自分で確認する作業ですね。

こういう事を試みるのに知識の量とか頭の回転の速さは無関係だと思い
ますね。じっくりと時間を掛けてトライアル・アンド・エラーをやって
みれば良いと思いますね。

猫

　自由群を習う頃になると、独自の定義を考えることも可能になってくるのかもしれませんが、線形代数を学習することになる初年度でそういう勉強は可能でしょうか？
　やはり線形代数の頃は、ウェルディファインドなどの数学的定義のあり方みたいなモノを憶える時期ではないでしょうか？

　鹿大って整数論が出たことある？

誤爆でした。ごめんなさい。

>>236
行列の積にしても、いきなりその定義を見たらなんでそうなるのかわからない（はず）。
だけど、もうちょっと進んで線形写像に出会ってから線形写像の表現として行列を定義すれば自明になる

もう一つの例としては行列式。行列式の定義は行列の積の定義よりも遙かにわかりにくいだろう。


線型代数でも「なぜそういう定義なのか」を考える余地は十分あると思うけど……

>>239
行列式の定義は、あのように定義することでケーリーハミルトンの公式が導けるから、という理解で宜しいのでしょうか？

>>179
＞ では今まで原発を動かして発電してた数百万kWの電気は一体何に使っていたのでしょう？ 

原発以外の発電所を止めていた

猫

>>240
「ケーリー・ハミルトン」は「クラーメル」の書き間違いか？

２次方程式の解を求めようとして判別式という不変量が登場したように，
多変数の連立１次方程式を求める過程で出てきた不変量が行列式。
消去法で連立１次方程式を解いてみると，その感触がわかると思います。

行列式が満たす性質をよく観察すると(代数的)面積と同じ関係式をもつことが
わかるので，それをもとに一般に整理すると，置換を用いたあの定義式の形になる。

>>243
事実誤認をしておりました。

さすがにこれはヤバくないか？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120224/t10013268351000.html

>>245
　レベルの低い大学の話しより
　　国立の難関大学の正答率が７６％
と低さにショック。

http://mathsoc.jp/comm/kyoiku/chousa2011/answer.pdf
1-1 (2) は微妙な気がしないでもない

>>245
そんなん昔からいる。
大学に入りやすくなったから大学に来てるだけで。
むしろトップレベル層の学力を測りたいところだけど、どうやって測ればいいかよくわからない。

こういう大学生達って、本当に大学で何をしていたんだ？そして、どうやって卒業したんだ？
バカにするつもりでは無いけれども、土方のおっちゃんでも分かっていると思うよ。
ユーキャンの資格講座と変わらないレベルのことをわざわざ大学にやりにくるのか？
そんなんで、よく授業料払えるな。

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　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
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>>245
むしろ記事の
>国立情報学研究所の新井紀子教授は「論理的な力を養う数学はすべての基本となり、
>日本の科学技術を支え、交渉力も育てます。学校で数学や記述問題にもっと取り組んでほしい」と話しています。
という部分の、「数学が交渉力を育てる」という箇所が分からんな。
本当にそんな趣旨のこと言ったんだろうか。
言ったとしたら痛い発言になるな。
数学とコミュニケーション力は別モンな訳で、数学と交渉力は直接的には無関係だろう。
記事が間違いで言ってなかったとしたら、本当の趣旨は何だったのかということになる。
数学で英語や日本語の力が付くとでも言いたかったんだろうか。

「「平均」は生徒の身長の合計を人数で割ったものと理解しているか」を問う出題が
あれでは、出題者側も相当なゆとりの犠牲者だと感じる。
あの出題は数学ではなく言葉の定義もされていない判じ物のようなものだ。

>>251
数学の勉強→論理的思考力向上→交渉力向上
っていう図式でしょ

>>251
ソレは英語でも日本語でも一緒です。但し日本語の会話というのは情緒的であ
る場合が極めて多く、概ねは「感情表現を基本として相手と通信し、その結果
として論理性が重視される場合が極めて少ない」という欠点を知っておくべき
です。だからその交渉力というのを『論理的な通信能力』という意味に解釈す
れば、ソレは：
★★★『数学で培われるべきものではなくて「通信手段としての言語習得」
　　　　　　というスキルとして認識されるべきもの。従って国語科の一部である』★★★
という認識が正しいと私は考えます。

そしてそういう『論理的な通信能力』が国語科の一部としてきちんと訓練され
た然る後に初めて、例えばスキルとしての数学の習得が可能になります。数学
が言語の縛りから解放されるのはかなり高いレベルの事であり、数学の習得の
過程では、どのみち何らかの言語を用いなければならないので、従ってその準
備段階として『自国の言語を論理的に扱う能力』は当然に必要であり、その能
力は（数学の習得で身に付けるべきものではなくて）「国語科の一部として訓
練されるべきである」と私は考えています。

猫

なんかこの国の教育はポリシーも骨格もなく
バランバランだな。

こういう学生が昔から居ると言った所で
全くお話にならんよ。

教育で儲けたい、そのためには恥も外聞もない
というポリシーも骨格も一貫している。

金儲けや就職斡旋ばかり考える教育だからな。
大学だって自分の所さえ良ければどうでもいいと
思ってるだろ。

大学をビジネスとかに考えている時点で国家がもうアウト。

猫

>>247
「確実に」なんて言われちゃうと、測定誤差は？とか疑っちゃうな。
出題形式も「正しいものをひとつ選べ」なら迷わないだろうが、「各々正しいかそうでないかを判定せよ」だし。

ところでNHKニュースでは、「数学 基本理解しない大学生も」という見出しの記事で
この問題を「正しいものを選択肢を選ぶ問題」と報じていた。
「数学 出題形式すら理解出来ないNHK記者も」というタイトルに変更したほうがいい。

微妙といえば2-2も微妙。 放物線の特徴に数学的な重要度なんか定義されているのかな？

日本人の曖昧さを尊ぶ能力と、空気を読む能力だけは
数学や論理能力とは逆にアップしてるぞ。

>>254
小学校の国語の授業で小説を読ませたりするのはどうなんですかね？
文学なんて中学校でやる古文で十分なんじゃないかと私は思うんですが

>>246
うちにはこなかったけど、もしきても
単位が出るわけでもない試験というかアンケートに
真面目になんか答えないよ。
むしろ何の得にもならないものに７６％がちゃんと答えてることに驚きだよ。

色々と理由をつけてるけど、要するに
この国の数学力はオワコン。

>>254
初等科の国語教育は漢字の書き順やとめはねはらいにご熱心ですから
そういうのは後回しですね。

>>264
そもそも始まってもいないのでわりとどうでもいい。

まあこうやって国が崩壊するんだな。

国の崩壊って意味なら数学なんかより、政治や行政のほうが深刻だわ

まあどっちもどっちだな

>>262
いやだから小説を読むみたいな部分も国語科としては当然に必要で、ソ
コは『文化としての国語』（情緒の部分）という認識ですよね。でも：
★★★『日本の国語科に決定的に欠如しているのは
　　　　　　　　　　　「論理的な通信手段としての日本語」の訓練』★★★
という事ではないかと私は考えます。

比較として欧州の国語科の内容を考えてみると：
１．ディクテーション
２．グラマー（文法）
３．レトリック（修辞学）
４．レジュメ
というのが標準で含まれている場合が多く、その中でも特にレジュメは：
★★★『自分が受け取ったメッセージを自分の頭で一度消化し、
　　　　　　　ソレを再び自分自身の独自の表現力を用いて再表現する。』★★★
という過程だと考えられます。こういう訓練を行う事によって、理解力
だけではなくて論理的な構成能力や表現能力を身に付ける事になり、そ
の結果として「論理的な通信がきちんと出来る様になる」と思われます。
コレが所謂『議論する能力』だと私は考えています。

ですが日本では：
★★★『教師は丸投げ、学生は丸飲み、とまあ何も考えないオウム返し』★★★
みたいな状況が奨励されているので、その結果として論理性に関する訓
練が完全に抜け落ちていると思いますね。

猫

>>270
国語の授業で小説を読ませることで道徳の授業と似たようなことをやっています
で、道徳なら授業で一応みんなで善悪について話し合うわけですが国語の場合は完全な価値観の刷り込みです
拒否したらテストで点とれません
私は小説なんて趣味で読んでればいいと思います
情緒を養うなら歴史のふるいにかけられた古文漢文の古典がいいのではないでしょうか？

走れメロスだとか、羅生門だとかは、構図が分かりやすくて国語教師が扱いやすいから載ってるだけで、文学的にそれほど優れているかといえば……

情操教育といいながらやってることはただの洗脳教育です
共感する必要のないものに無理やり共感させられています
国語の授業は猫さんが>>270でおっしゃるような内容を中心にするべきです

>>273
洗脳教育をしているというのは、たとえばどのような作品ですか？

>>274
近代的自我の確立みたいなものがテーマとなってるすべての作品ですね
ああいったものはとにかく古い価値観を崩壊させたいという意図がありますから

>>275
私は文学的な素養がないのでちょっとピンと来ませんね
でも、国語の教科書は複数の出版社のものを持っていますから、
具体的な作品名を言っていただければ、読んでみます。

「蟹工船」などその最たるもの。

>>277
なるほど。「蟹工船」は私も「洗脳」と言われても仕方ないものだと思いますね。

近代的自我とは論理的なトレーニングの結果としてもたらされるもののはずですが
日本においては非論理的でコミュ障害に陥っている私小説のようなものが近代的自我獲得の
ための最適な教材となっています
しかも文壇が勝手にそう主張するならいいのですが文科省までそれを後押ししています
物凄く違和感を感じます

日本の私小説は社会性がない、と誰かが言ってましたな。

>>278
何が問題かというと、教師が自分の権利だと言って
偏った思想やエゴを生徒に植えつける。
国歌斉唱を拒否する事は職場に個人の思想を持ち込む事と同義。
その行為は明らかに公務員職権逸脱だし、
子供だって不思議に思うだろう。
自分の思想教育の為なら国語作品だって利用する。
それこそ上述の「蟹工船」のようなタコ部屋洗脳教育であり
子供が疑問を持つと、教師が一方的に怒鳴ることも稀ではない。
モンスター教師も深刻な問題。
だから大阪の橋下があれだけ教育で騒ぐのは、ある意味当然と言える。

まあ、私は橋下さんは元から支持していませんでしたが、儀式の場で国歌斉唱しないとか国旗掲揚しないというのは、常識に反しますね。

情緒というのは、猛々しい中にも悲壮感の漂うようなものだ

干戈交ゆる　幾星霜
七度重なる　感状の
いさおの蔭に　涙あり
ああ今は亡き　武士の
笑って散った　その心

日本の私小説は秩序破壊だけを目的とした退廃的芸術といっていいでしょう
こういったもので情緒を養うことはおそらく不可能です
趣味の範囲で楽しむべきものです
また歴史や伝統を重んじる態度と論理的であることは矛盾しません

その辺の区別ができない教師が多いから
問題なんじゃないの？

>>271
国語に限らすで、日本の教育には随所にその『価値観の刷り込み』が埋め込ま
れてますよね、ソレは私も非常にいやらしく感じますね。まあ普通に言う所の
『常識というヤツ』が既に根拠の無い縛りばかりで、ソコが社会規範みたいに
なっていて、現状の村司会の掟みたいなモノを確実に刷り込んでますよね。

猫

>>273
その：
>共感する必要のないものに無理やり共感させられています
というのは私も学生時代に限らずで、『日本社会の根底に流れる誤った考え方』
だと思いますね。即ち：
★★★『単なる好き嫌いとか感性の問題は各人各様であるべきなのに、
　　　　　　　「全く同じ内容」に対して皆が一様に共感しなければならない』★★★
という事を教育現場で要求すれば、ソレはもう『国民がマンセー、マンセーと
騒ぐ某国の洗脳教育』と全く同じですからね。

猫

猫

>>286
訂正：

村司会の掟　→　村社会の掟

こんな馬鹿みたいな事を何時までもやってるから社会が崩壊し、国際的
にも無視されてしまうんですよね。まあオリンパスの不祥事みたいな事
を何時までもやってると、ビジネスの相手としてさえも何処の国からも
今後は無視されるだけでしょうね。モラルもヘッタクレもない摩訶不思
議な超閉鎖社会ですからね。

まあ『日本の常識は世界の非常識』という事で。

猫

MIKAMIのインターネット　　　でググれ


このブログ痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下らん話で話題を逸らすなや、コラ低脳め。

猫

国語も中途半端、情緒も中途半端、
数学も中途半端、歴史を知らない、
理科の実験の仕方を知らない理科教師、
英語教育も中途半端、
この国は何のために存在してるんだろうね？

国家を潰すための最強の爆弾が「教育崩壊」。

全てが適当であっても、でも見せ掛けが『まんべんなく』という可も無く
不可も無いのが宜しいんでしょうナ。だからこんな風に沈没スルんだよね。

猫

道徳の授業も価値観の刷り込みですよ。
もっとも、価値観の刷り込みによる統一は公教育の常ですから
それ刷り込む価値の良し悪しはともかく、刷り込み自体が
おかしいというのであれば、国語教育がどうのというレベルではなく
教育基本法や教育委員会や文科省などを含めた
公教育のシステムそのものを考えなおさなくてはなりません。

教育の退廃を教師のせいにしているようでは
まんまと教委や文科省の思うつぼ、というやつですよ。

>>296
それは違う。
みんな自分だけは悪くないと思い、責任のがれしてるだけ。
国の中枢から末端に至るまで責任の所在が曖昧。
文科省は自分達に責任はなく、教育専門家や御用学者に押し付けている。
一般人は日教組が悪い、また現場の教師は教委のせいにしている。
でももうどうにもならない。
誰も自分が悪くないと思い込んでるしな。

>>297
どこが違うのかわかりませんな

>>297
＞ でももうどうにもならない。 

トップダウンだと簡単に変えられるんですよ。

>>298
これはあくまで自分の考えだが、
現実は責任逃れなのは明白。

>>299
でも現実には簡単ではないだろ？

>>300
その教委のかなり下らない責任逃れのために、現場が心底混乱しているのはご存知で？

>>302
それはよく知ってる。

全部を変えるのは大変でしょうが、
 ここ１０年で１０倍以上に増えた現場が作らなければいけない
くだらない書類をへらすのは簡単でしょうね。
現場は、子供に向きあう時間を削って
教委には責任はありませんという書類を
延々と書かなくてはならないのですから。

くだらない書類は何も教育に特有の
問題ではない。

しかし数学嫌いの数学教師とか、
メンヘル持ちの教師も深刻だな。

教師に現場を任せる教育で教育の質を上げるには
人件費をかけざるを得ないものなんですが

しかしゼネコンや電気屋の保護政策のために
入れ物に掛ける金はあっても人件費は削るのが現状です

教育内容云々の前にシステムを見なおさないと

色々言うけれど
それを実行できる人物が果たしているのやら？

>>305
その書類を書くことがメインの仕事である部署では、問題が出にくいんですね。
文書が揃っていれば、あとは適当でもなんとかなりますから

教育はそれではなんともならないですけどね

>>308
とりあえずはどうにかしたいなら「やろうとしてる人のじゃまをしない」からスタートかな。

>>309
そりゃ、書類の煩雑さで飯を食っている人が
居るからな。中身はどうでも良くて
体裁を整えればそれでOK。
そんな事は無駄を削減する企業以外の
世界なら何処でもある。

>>305
ここ１０年で１０倍以上に増えたにもかかわらず、そのための人員は確保されず
元のからの仕事も減らないうえに残業代も出ない現場

というのは教育特有の問題ですよ

この国は声を上げたりすると叩かれる。
何か改革しようとすると独裁者呼ばわりされる。
しかし独裁者と言われるほどの人物でなくちゃ
どうにもならんだろ？

>>312
離職率も高いから仕方が無い。

>>314
逆だろ。 もう現場じゃどうしようもないから離職率があがってるんだ。
他の職種に比べメンヘル率が高いのも異常。
しかも教委は離職率を下げようと考えていない、むしろ上げたい行動をとる。

そんな現場が他の地方公務員のどこにある。
教育特有の異常な問題だわな。

もうどうにもならんよ。

いやそんなことはない。 
ほっておけばもっと悪くなる。 いくらでも。

知り合いの校長が教員のメンヘル持ちは
モンスター保護者のせいだと騒いでたしな。
教育の問題はがんじがらめ状態。

だから責任逃れなんだよ。

しかも恐ろしいことに、現状の予算でも教育費は十分足りている。

「無駄に立派な入れ物などいらない」というだけで。

教育費は不況の土建屋やセコムなどをを食わすために浪費されているのだ。

>>318
校長の立場では、教委のせいだとは言い難いですわな。
自分の査定に関わるし。

>>318
べつに絡められてないところがあるんですよ。
教委と文科省です。
ここは自分たちのためだけに動いています。

しかしこの国は年を追うごとに暗い話で満載だな。
海外の日本人学校から帰ってきた連中が
口を揃えていう言葉が、日本の飯は美味いが
お先真っ暗、だって。

教育委員会はたしかにお飾り。
要らないな。

>>321
査定を全く気にしない校長だって
一昔前までは居たんだがな。

>>295
道徳の授業はともかく国語の授業において行われているのは
「無価値」の刷り込みと表現した方がいいかもね
刷り込みがゆるされるのは歴史や伝統に裏打ちされたものだけだと個人的には思う

>>325
橋下みたいなのは極端にしても、あれも今の風潮では
あるから、昔のような牧歌的な学校を、今の教員に
求めるのは無理だろ。

質の悪い教師は確かに増えたと思う。
あれは何なのか？

昭和30年代の教員不足の時代に採用したのが
最低レベルってのが常識だろーが

しかも質の悪い教師と良い教師の差が大きい。
室の悪いのは子供達からも同僚からも見捨てられている。
まあ、現場も教委も両方に問題ありだな。

>>329
戦後すぐのほうが最低レベルだというのが常識ではなかったのか？

>>330
両方に問題はある。
しかしな、現場の問題は悪い教師が悪いだけで
教委の問題は良い教師を悪い教師にしてしまうところが問題なんだよ。

悪い教師がいることが問題ないとは言わないが、悪い教師を増やすことはもっと問題だろ。
両方が悪いとまとめるような問題じゃないんだよ。

　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ
　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　 　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 |
　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |
　　|　　　　　 |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ 　/:＼__/‐､
　　|　　　　　 |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::|　く:::::::::::::￣|
　　 |　　　　 /_..-'´￣`ｰ-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::＼;;;;;;;＿|
　　　|　　　　|／::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
　　　 |　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::Ｏ::|::|::::::|:::::::::::::::/

やっぱり

つたれ

猫

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるしな

いつまでコピペしてんだよ

猫

猫

猫

中学教師だが、教科書の範囲外の内容を勝手に勉強してるませた生徒がいたので、面談の時に親御さんに注意するように言っておいた。

>>342
なにかいやなこともあったのか？

>>343
俺も中学のときそんなことしてなぜか嫌な顔されたことある
先生て研究者でもないかぎり、教える必要がない＝先生は必要ない
で自尊心でも傷つけられたと感じるんじゃないかね

正直、授業より自分でしたほうが楽しいし、早いし
変にプライドある人だと疲れるんだよね

>>344
教師から見て優れた生徒とは：
★★★『自らの教師を凌駕し、その教師を必要としなくなる生徒である。』★★★
という普遍的な事実に注目しなければならない。教師の役目とは：
★★★『生徒の背中を押す事ではなくて、自らの背中を堂々と生徒に晒す事。』★★★
である。

猫

俺のキチガイみたいな頭もった東理３行ったやつは、中学のとき教科書に載ってる偉人たちが先生だと言っていた。
まぁ、そいつは何日かパラパラ読んだらほとんど理解していたみたいだが。

>>346
日本語でおｋ

猫

【話題】 ビートたけし 「大卒就職率の低下はバカ大学が増えたから」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330434322/

なるほど。ソレは皆が分かってる事ですからね。だから今後はドラスティック
に潰して減らす必要がありますよね。現状維持なんて言ってたら国が滅ぶので。
国会議員の定数削減よりも大学の数の削減の方が大切かも知れませんね。まあ
現実に必要なのは『大学生の数を減らす事』であって、大学の数は別なんです
けどね。

猫

痴漢の背中はちょっと…

法は犯してないけど、成果もなく自称学者で教授として
働いてるなんて奴の背中の方が御免だね。

医学部に行く人が理学部に行けばね
能力高すぎる奴が医学にいくのは
なんかもったいないような・・・

頭使うの医学＜数学、物理だもんね

>>351
私が貴方達に背中を見せる事はもう二度とないので、どうかご安心を。

猫

>>353
数学や物理の能力の多寡は受験では測れない。
むしろ金稼ぎたいから医学部へ行きたいなんて言ったら、迷わず医学部を勧めた方がいい。
ペーパーが良いという理由だけで数学や物理に進んだら、下手したら人生詰むよ。
修士出て就職という無難な線を選択できればいいけど。

>>355
そういう打算的な考え方を、そして安全を優先するという考え方をする
人しか居なくなれば、この国の数学や物理学は下降線を辿るだけ。

猫

俺は数学や物理をやりたいと言ってる人を止めてるわけじゃない。

>>357
まあ貴方が何をカキコするかは貴方の勝手ですけどね。勿論人生を詰む
という事の意味にも拠るけど、でも失敗するのはそんなに怖かったり、
また嫌なモンですかね。私だったら「ダメだと自分が納得するまでは諦
めずにヤル」し、そんで納得してからでも方向転換は遅くないと思いま
すけどね。まあ私ならば：
★★★『自分に遣りたい事が決まってる場合は才能のアルナシを問うのは無意味』★★★
という考え方をしますけどね。

猫

　お前たちは、定職に就くのが先決だろがああああああ！！！！！！！

　ニート・無職の、ゴミ・クズ・カスのクソガキどもがあああああ！！！！！！

医者て独立してうまくいかないと儲けないし
大学病院の先生でさえ肩書きのわりにはもらってないし

医学部行く人ってだいたい３浪ぐらいするでしょ、今は知らんけど
それでも行きたいっていう精神力を数学や物理に使ってくれたら
全体の底上げにつながるんじゃないかな

多分底上げにはつながらない。
医学部の学生が数学上の発見をしたなんて聞いたことないから。
大学の授業が無意味なのは優秀なら尚のこと自明でしょ。

猫さんは信念の人ですね

>>361
あぁ、医学部の学生が数学や物理をしてくれたら、じゃなくて
医学部に行くぐらい優秀な人が理学部に行って数学や物理してくれたら
と言う意味です。

　テストじゃ数学できるかはわからないと言うのはそのとおりだと思うけど
彼らのあきらめない精神力を数学に使ってもらいたい。

自分のやりたいことしないと伸びないよ。
別に数学科へ行かなくても数学できるじゃん。
それぐらいの人材が医学部へ流れてるのなら問題だけど。

>>357無職板からでてくんなカス

>>362
そうではなくて、唯単に『興味がない事なんて出来ない』という話ですよ。

猫

>>364
数学科にいかなくても数学はできるけど
それは自己満足で終わるし、成果もないんじゃないかな
数学の大学院に行くとかなら別だけど。

医学に向かうような人物は数学には向かないよ

そうかな、理学も医学も数学に向かないということはないはず。
入る段階では医学部の方が数学ができる人が多いんじゃないかな。
あくまで高校の範囲でだけど

上は>>368

>>369
医者になるならともかく、基礎理論をやるなら、今は生命科学でも
高度な数学が必要です。ただ、現実には、数理生命科学の分野で
日本人の活躍は少ないのが現状ですね。

日本の医学部の場合、大学に入ってから数学などを勉強しなくなる
からダメなんでしょうね。

優秀な人材が医学部へ流れてるのではと以前官僚が問題視したことがあったけど、数学者は
とくに何とも思ってなかったよね。
それが答え。

工学部の方が深刻でしょうねえ。
優秀な技術者が出ないと、日本終了というか、
その兆しはとっくに出ている。

理一の不人気学科だった原子力村の住人の
出来とかねｗ

>>371
そうですか、それはその通りだと思います

いっそのこと、募集人数を減らして
少数精鋭にしたらどうでしょう

そうすると大学の運営に困る。
授業料は重要な収入源。
大学院で定員埋めるのに必死になってるのはそのため。

>>375
その通りです。大学生の数を減らさないとダメ。

猫

数学をやりたい、数学の才能がある人が医学部にながれているなら問題あるけど、
どうでもいいじゃん。

>>376
東大京大上位国立のみ残して、余ったお金と
企業と国の補助金で十分できるのではないですか

医者になりたいという人を、無理に引き留めて数学に
連れてきても、成果は出せないでしょう。
よほど好きじゃないとできないから。
・・・ということを>>368は言いたいのでしょう。

大学に入って、数学を勉強しなくなるような医学生は
数理科学的な生命科学の研究はできないでしょうし、
ましてや、純粋数学には向きません。

ただ、高校時代に数学などの成績が非常に良いからと
いうだけの理由で、偏差値の高い医学部に進んだ人の中には
医者になる勉強にうまく適応できない人が一定数います。
この事実は大昔から指摘されていることで、そういう人が
数学といわず理学部に移ると幸せになるんじゃないか、くらいは
思います。

>>376
無意味な大学を潰して、ソコに使ってた補助金を東大と京大に集中投下
したら良いでしょう。或いは学部教育だけは馬鹿も受け入れて、馬鹿か
らは高額の学費を徴収し、そのお金を優秀な学生に奨学金として支給す
れば宜しい。

猫

>>379
失業者が大量に出るから無理だろうね。
良い案だとは思うけど、これだけ作っちゃうと容易には減らせない。

>>382
そうですな、勝手に潰れてもらうのを待つしかないのでしょうかねぇ

なんだかんだと、高校教員育成とかで、駅弁数学科くらいまでは
必要だから。あと、研究者育成は駅弁では無理でも、研究者の
受け皿としての大学も必要だから。

東大数理を、教授300人とかにするわけにもいくまいｗ

>>382
いいや、失業者は文科省が責任を持って対処すべき。元々は政府の失政
が原因でこういう混乱が生じたので。

猫

国策と学問を安易に結び付けてはいけない。金と気紛れな思いつきで
解決するような問題ではないのだ。いまの世の中をみれば、
数学の研究が滞る冬眠の時代が訪れるのも不可避のように思われる。
それが永眠状態に入らないよう、よい論文なり書物なりを
後世に遺しておくことが大切だ。たやすい事など何一つない。

>>384
そういう現状維持的な発想が国家を硬直させる。駅弁に数学科は不必要。
宮廷でさえ多過ぎる。大学院課程は東大と京大だけで充分。しかも教授
は300人なんて不必要。もし増やすならば増加分は全員を外国人にすべし。

猫

アメリカの大学って入るの簡単で卒業が難しいとか聞いたことあるけど、実際そうなの？

Re:>>387 その外国人について説明してもらおう.外国人にできて国人にできないことは何か.

確かに、教授が増えれば大学の数が足りなくなりますな
しかしいくら少数精鋭でも一部の人しか教授になれない
ようにすればいい、実際そうあるべきですから

>>389
さすがking。猫を軽々論破だな。

>>389
馬鹿はアッチへ行け。

猫

>389 名前：KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 ：2012/02/29(水) 22:39:57.43
> Re:>>387 その外国人について説明してもらおう.外国人にできて国人にできないことは何か.
>

>>390
だから、日本の数学の教授は東大と京大だけにする。
定員は合わせて500人。代数150、幾何150、解析＋応用で200。
まあ、これで数学のたいがいの範囲をカバーできるだろう。

他は全部潰すか、講師だけにする。給与は年600万くらいが
上限になる。こうすりゃあ、学生も全部東大か京大に集まって
全てが解決するね！

>>388
アメの有名校辺りだと
・俺、数学専攻だから２時間しか寝てねー（）
・数学専攻ですか、大変でしょうね

一方、我が国は二強ですら
・俺、数学専攻だから実験なしで余裕♪
・数学専攻ですか、やっぱ暇ですか？

これくらい違いますｗ

>>390
ソレは非常に正しい考え方だと私も思います。加えて外国人にもポスト
を与えるべき。

猫

>>388
専門家が時間内に解く2倍の時間を要する日本の試験と
その1/2のアメリカ、日本よりはるかに難しいインドの大学
倍率1000倍だったかな？なんかそんぐらいだった。
でも大して変わんないんじゃないかな

>>395
＞外国人にもポストを与えるべき。

これはダメです。公募を海外に広くして、外国人が
応募できるようにするだけでよい。
外国人より日本人のほうが優秀なら当然落とすべきであり、
「外国人にもポストを与えるべき」なんてことはアリマセン

>>394
実際そうなのか。
わかりやすい例えであった。

なんで日本はそのようにならないのか不思議だけど。

>>398
ある（国立）大学で、4年で卒業できない留年率が4割
超えたら、苦情があちこちから出たりするのが日本。

みんな口では「卒業を厳しくしたら」というが、実行したら
叩かれる。

>>396
そうなのか。
昔は日本も院に入るのは難しかったと聞くけど、いつごろからか突然変わったような気がする。
重点化からかな？

Re:>>392 お前はときどき5文くらい書くから,質問に答える時間くらいはあろう.変なことを書くくらいなら速やかに質問に答えろ.

>>388
ハードワークを要求される、セレクションがある。
学部レベルでは日本人の方が優秀だが院レベルでは逆転するらしい。

>>399
色々大人の事情があるんだなｗ

>>397
私が言ってるのはそういう意味です。加えて日本語能力を要求しない事。
必ず研究業績だけで判定するべき。

猫

>>400
そりゃあ、重点化で、学部の定員≦大学院の定員
なんてことが起これば、院試が難しいはずもなくｗ
地方帝大の大学院は、微積と線型で入れる時代になったし。

でも、東大内部性が、ロンダに蹴られて落ちるんだよね。
あ、検便君もロンダ宮廷院だっけ。

猫さんが考える優秀な人材とは？

数学では給料は天才ー独創的な考えを持つ人、自明でない論文書いた人、
フィールズ賞など受賞者は1200〜1500万円ぐらい上げてもいいんじゃないかな
実際こういう人は１年に１〜２人しか生まれないんでしょ

高名な人は900〜1000万円ぐらいあげていい。
その他は500〜600万かな。

>>401
皆で大事な話をしれるんや。そやしアッチへ行ってろやナ。

猫

>401 名前：KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 ：2012/02/29(水) 22:51:00.27
> Re:>>392 お前はときどき5文くらい書くから,質問に答える時間くらいはあろう.変なことを書くくらいなら速やかに質問に答えろ.
>

>>406
先ず第一に動機がシッカリとしている事。次がかなり高い水準での基礎
体力がきちんと身に付いている事。

猫

>>407
＞フィールズ賞など受賞者は1200〜1500万円ぐらい

そんな低サラリーでは、外国人は来ませんよｗ
だから、深谷や加藤にも逃げられるニッポン

>>407
全くその通りですね。年功序列的な考え方は一切排除して、給料は研究
能力と研究実績のみを判定の基準として定めるべき。加えてそういう判
定を行う委員会のメンバーには部外者や外国人を含めるべき。

猫

>>409
院試の面接でふるいにかけるときの基準になりそうだけどいまいちぴんとこないので考える

>>410
そうなのー、お金で動いてもらっては困るなぁ。純粋さがないね。

>>413
ステレオタイプだろ、メリケン帰りの先生ははっきりしてるぞ。

>>413
いいや、そうではない人達に対する努力目標を与えるという意味では機能
するかも知れませんね。

猫

>>413
つーてもねー　金も安いわ、研究環境も悪いわ、じゃあ
逃げられても仕方ないのよ。

「純粋さがない」「日本のために」とか、こんな時だけ
使われる文句なんだよねー

まぁ、多くて数名だろうから1〜1.8億円ぐらいにしようかな
高名な方は2000万円までかな。だいたい数学だけでも40人はいるよね

まだ、足りない？

>>412
面接の時は：
★★★『答えが無いか、或いは複数の答えが在り得る問題を
　　　　　　　　ワザと面接で出して、その時の受験生の反応を見る。』★★★
という考え方が標準的でしょうね。そうすれば記憶の量とか回転の速さ
ではなくて『答えが無い問題に対して自分の頭をきちんと使えるか』を
ある程度は判定出来ます。

猫

今と給料が同じでも、講義持たなくてもいい、採点しなくていい（リアルすぎ）ｗ
バカ院生の面倒見なくていいってなら、給料上げなくても何も問題ないよ。

優秀な先生がこいつは優秀だと認めたやつ秀才とその他少数（敗者復活）を集めて
セレクションしていくのかな。

>>420
加えて教授会に出なくても良い、人事はしなくても良い、科研費は申請
しなくても良い、とかも重要な権利。

猫

天才ー1.8〜3億円で、高名な方は1〜1.3差し上げて来ていただきましょう。
お金けちって科学の進歩を遅くするのは愚行とわかりました

>>420
加えて『幾らでも海外に滞在して良い権利』は極めて重要。

猫

>>422
教授会って何時間も形式どおりに話して終わりっていう感じですかね
おむつ必須とか・・・

給料の問題より、事務員などのサポーティング・スタッフを揃えるとか、
いらん雑用を減らすとか、そういう運用面を見直した方が速い。

数学者って、世間の平均よりはよほど「純粋」なんですから。
優秀な人にとっては、外国の方が、環境が良くて給料まで
良いんだから、勝負にならない。

>>426
まあ『その前半の話』は極めて深刻な問題ですけどね、でも日本でソレ
を求めるのは不可能でしょうね。その他大勢の気質の問題ですからね。

猫

>>426
わかりました。どのような雑務があるのでしょうか。
採点などでしょうか？

大学、東大等の旧帝と東工大と一橋合併、早稲田、慶応、上智、中央、全部合併
して国立にする。その他見込みのある私立（国立その他も）は地域ごとに合併していき
国立にするってのはどうでしょう

>>429
東大等の旧帝、東工大と一橋大合併・・・・です

>>429
そんなに沢山は必要アリマセンね。もっと減らしませんとアカンよね。

猫

>>431
ねこさんは東大京大だけだとおっしゃいましたね。
では、京大と大阪大、東工大と一橋大合併、東大
九州と東北と北海道全部合併の４校ほどでどうでしょうか

私立は私立で

>>432
私は数学以外の他の学科の事は判りませんが、数学に関する限りは：
学部教育：高々宮廷だけで充分。
大学院：高々東大と京大だけで充分。
従ってそれ以外は一切学生を採用しないのが宜しいと考えますね。合併
をすれば学生定員が増えてしまうのでいけません。学生定員は非常に少
なく絞るべきです。決して沢山取ってはなりません。また私立に数学科
は必要ありません。

猫

>>433
そうですか、じゃあ私立は文系専用で、合併は併せてひとつの大学にして
募集定員は少なくするという考えですが廃止にしますかね。
東大京大、名古屋、東工大と一橋、その他旧帝校を一つにして５校にしますか、大学院は東大京大
だけでということで

>>433
そうですか、じゃあ私立は文系専用で、合併は併せてひとつの大学にして
募集定員は少なくするという考えですが廃止にしますかね。
東大京大、名古屋、東工大と一橋、その他旧帝校を一つにして５校にしますか、大学院は東大京大
だけでということで

その他旧帝合併は募集人数は東大などのようにして校舎は
出身地、希望等の場所にするとか

ごめんなさいなんか連スレになっちゃいました。

>>435
とにかく『大学の数を劇的に減らす』という方法論で『大学生の総数を
１００分の１程度に減らす』のが目的ですからね。だから宮廷以外の大
学は壊滅させて存続させないのが原則です。また校地なんてどうでも良
くて、例えば一年生の時は九州、二年生の時は仙台、みたいに自由に好
きな場所に移動出来る様にすれば良いですよね。そうしたら東大卒とか
京大卒が特別な意味を持ち得なくなり、その結果として『学歴の意味を
壊滅させる事が出来る』と私が期待出来ます。

今の日本の教育制度の問題点は：
１．馬鹿なゾンビ学生で埋まってる。
２．超無意味な学歴構造社会が害毒を垂れ流す。
という事なので。

猫

>>437
では質問ですが、実際にそれを行動に移すにはどうすればいいでしょうか？
一個人では、力不足です。

>>437
それは面白いアイデアですね。では大学は全て東大京大の管轄下におき
現在ある東大京大できれば東工大以外の研究室は潰して
管轄下の大学の最新鋭の研究室と大学院を作ってそこに優秀な人をおくる

教授を全体にばらして学生は好きに移動できるようにする
こんな感じですかね

大学院行けるのは東大京大東工大とその他で優秀と認められた人
だけにすると

>>438
こういう状態に持ち込むのが一個人ではほぼ不可能なのは明白です。特
に日本人の現状維持的な保守的発想では絶対に不可能ですね。ですが理
想は理想なので、辛辣な批判を込めて『大学というモノに関するあるべ
き理念として』書き込みました。こういう意見が何らかの参考になれば
と期待しています。

まあでも『宮廷以外からは大学院課程を召し上げる』という程度の事か
ら始めてみるのはどうですかね。その方向での具体的な提案として：
★★★『各大学の数学科大学院では、その全ての修士論文と博士論文
　　　　　　を英語で提出の事とし、ソレを各大学の鯖で国際的に公開する』★★★
という程度の事をすれば、水準に達してない大学院課程は自然に淘汰さ
れて行くと推察しますけどね。

猫

>>439
いいや、例えば：
★★★『毎年メンバーが入れ替わる「外国人を含めた委員会」を
　　　　　　　作って、ソコが大学院生を受け入れ得る全国の数学者を判定』★★★
という様な事ですかね。そして大学院生の所属は形式的には全員を東大
か京大にしておけば良いと思いますね。そして実際には全世界も含めて
院生は自由に移動したらいいんです。つまりそういう優秀な院生には潤
沢な旅費も必要ですよね。

そしたら院生がある特定の教官の所有物になったりもしにくい状況にな
ればと期待しますけどね。まあ日本は徹底した縁故主義の国ですけど。

猫

数学の場合、教授も学生も所属先をなくすということでどうだ。
教授や学生は、ただ大学という組織のみに属する。
つまり、すべての大学を1つの大きな大学というより枠の大きな唯1つの集合体として見なす。
そして、例えば日本数学大学連合みたいな名前を付けて、それを文科省と独立させる。
そうすれば、教授も学生も自由にどこでも講義や受講が出来るようになるぞ。
これまでのように1つの大学にとらわれることはなくなるぞ。

「講義や受講」という言い回しはおかしいか。
ま、そのあたりは何とか解釈してほしい。
趣旨は伝わるだろう。

>>443
そうそう。ソレが私の考える改善策に一番近いですね。まあフランスの
大学制度みたいな事から考えたんですけどね。（但しグランゼコールは
除いて考えてますが。）但し日本人は研究グループという群れがないと
ちょっとシンドイという人が多いと予想されるので、従ってフランスの
コピーそのままでは機能しにくいとは思いますけどね。だからもう少し
考察が必要かと。加えて日本人は徒弟制度的な考え方もある程度は必要
かも知れないので。

そして間違っても「文科省検定」みたいになってはイケナイので、ソコ
は非常に難しいとは思いますが。

猫

科研費の問題があるから、文科省と独立させるのはムリなのか。
文科省様々にへつらうのは仕方がないのか。

>>446
ソコは非常にクルーシャルな問題点ですよね。だから例えば：
★★★『文科省の予算配分も外国人を含めた外部委員会が公表する判断に従う』★★★
という様な透明性がある決定方法を採用すれば、もし不都合があれば全
員で『文科省に対して反旗を翻す』という様な方法論で圧力を掛ける事
が出来る様な制度設計にすべきですよね。

少なくとも応募書類とか、その配分の結果は全てを英文で準備し、ソレ
を国際公開すれば、それだけでも文科省に対する警告にはなるでしょう。
彼等とて外国の有力大学は怖い筈なのでね。

猫

必修科目での点数の取りやすさが教官によって非常に大きなばらつきがあることに困っています。
ある力学の教官は、授業中に質問をした生徒には非常に高い評価をつけました。
それだけならある程度良いことだと思いますが、質問内容がひどく、非常に簡単で大学生なら当然知っていて然るべき
関数や文字の質問は評価の対象になるが、向上心ある学生が授業に関連が深い専門的な内容について意欲的にした質問は
評価の対象外だとその教官はおっしゃいました。また、数学�Uのある教官は、
その授業には３つのクラスが含まれており、その１つのクラスでレポートの丸写しがあったからとして、
他のクラスの学生についても、レポートを提出した者は20点減点、未提出の者には加点も減点もなしになったそうです。これでは学習意欲がそがれます。

>>448
そのようなものが公正か審査するところが必要ですね

日本大学連合として文科省から独立はいいけど
大学全てを合わせたら、個々同士の競争心がなくなって
研究が進まなくなったりしませんかね

京大が東大に敵愾心のようなものを抱いてやってきたように
独立はいいが全部同じでは大学の個性がない

>>450
現状でアルとされる：
>個々同士の競争心
が「研究の上の競争心」ではなくて『経営の競争心』（例えば学生の奪
い合いとか）になってしまってませんかね。所謂「コッチのみぃ〜ずは
あ〜まいヨ」みたいな事をしてませんかね。

またその：
>京大が東大に敵愾心
と言いますが、実際は『文科省の顔色を見る具合を競う』（まあ自分の
大学だけ損しなければ良い）みたいになってませんかね。

まあ『違う個性を出してこその特徴』という考え方をしなくて、現実に
は失敗を恐れて：
★★★『全国の大学が東大に習え、京大にも習え。』★★★
みたいにして文科省の顔色を窺い、そして世間の顔色を窺いではどうに
もならないんでしょうけどね。

猫

>>450
もしこの国の住人にも『批判的な精神が大切である』という考え方がき
ちんと根付いてたら、お互いの競争心とか敵愾心とかがプラスに働くん
でしょうが、でも現実には：
★★★『自分だけは損をしたくない。だから得して
　　　　　　　　　　　そうに見える連中の足を陰湿に引っ張る。』★★★
という事をしてませんかね？　そうでなければ「馴れ合って談合」とか
したりですね。だから皆で一致団結して文科省に対抗なんてしない訳で
すよね。

そんな事じゃどうにもナリマセンわ。水戸黄門の印籠にひれ伏すという
発想ではね。

猫

猫

page

猫さんは政治家になられたらどうですか？

>>455
政治家というのは『私が一番なりたくない職種』ですね。大学教員よりも更に
もっと嫌ですね。

猫

　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ
　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　 　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 |
　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |
　　|　　　　　 |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ 　/:＼__/‐､
　　|　　　　　 |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::|　く:::::::::::::￣|
　　 |　　　　 /_..-'´￣`ｰ-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::＼;;;;;;;＿|
　　　|　　　　|／::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
　　　 |　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::Ｏ::|::|::::::|:::::::::::::::/

大学独立後、試験合格者は連合に所属、希望する大学の教官に習うことができ
希望ごとに自由に移動可能（移動手当少し付ける？）、外国人を含めた委員会で
院生に適するものを決め大学院へ進学させる。
留学手当つき、院生は防衛大学のように少し給与を与えるとか

論文は日本語と英語もしくはその他外国語で公表
何年か以内に論文をかかないと給与無し

やっぱり

>>458
訂正：
外国人を含めた委員会（頻繁にメンバーを交代させるべき。さもなくば
日本だと馴れ合いとか癒着になるので。）が決めるのは『大学院生を指
導しても良い教官とそうではない教官』というのも重要ですね。

また「学生に対する潤沢な移動手当て」もさる事ながら、私が重要だと
考えるのは：
１．特定の大学に所属という形式を取らない事。
２．各学生に対して特定の指導教官が（なるべく）特化されない事。
でしょうね。特に１．は重要で、さもなくば日本社会の癌である無意味
な学歴階層社会を崩壊させる事は到底出来ないので。また２．も縁故主
義の排除には重要だと思います。

猫

猫

猫

大学をひとつにし、学生数を減らして、みんなが同じ大学だから威張り合うこともなく、
教官も学生に付き添って教えなくていいから研究に専念できると・・。
　
　

>みんなが同じ大学だから威張り合うこともなく、

同じ大学内でも威張りたがる奴等は居るんだけどな

大学がひとつになると学閥は存在できなくなる

ますます学歴至上主義みたいになりませんか

良いんだよ、学歴も捨てたらこの国には
何も残らなくなる。

そもそも学歴はあまり評価されない国だし

日本のどこが学歴社会なの？
外国へいってみろや
アメリカもイギリスもフランスもすさまじい学歴社会だぞ
とくにフランス

日本のは学歴社会ではなく学閥社会
つまりムラ社会

くだらね〜〜話だな

まあ関係ない人にはつまらん話だわな

>>470
ソレは確かにそうですが、でも東大京大とか言うたら『水戸黄門の印籠』
みたいな役目を果たす場合がアルでしょ。コレがアカンよね。こういう
馬鹿な事は即刻止めないと国家が滅ぶよ。一昔前だったら国会議員とか
閣僚とか言うだけで『そういう価値』があっただろうしね。国会議員が
馬鹿の集まりなのはもはや明らかだけどサ。

猫

>>469
フランスは学歴社会ではなくて『エリート社会』ですね。つまり優秀な
人を選択的に養成する教育システムがきちんと整備されているという事
ですね。ソコが日本との決定的な違い。フランスでは能力を持った人を
きちんと養成し、そしてそういう人達を大切に扱って要職に就けるが、
でも日本では卒業証書を持った人を特別に扱って要職に就ける。その際
に『その個人の能力を一切問わない』という考え方をスル事が問題点。

要するに『単なる権威主義』であって：
★★★『外見さえきちんと繕ってあれば、その中身は一切問わない。』★★★
という無意味なやり方をスルのが日本の流儀。

猫

フランスで応募して落ちてノコノコ日本に帰ってサワサワしましたね

>>475
そういう事です。何回応募しても採用にはなりませんでしたね。

猫

>>475
まあその事でおかしくなってた事だけは事実ですね。しかも十年以上に
亘って毎年毎年、厄介かつ煩雑な書類書きに悩まされ、極めて頻繁に渡
仏してセミナーや談話会で喋りまくり、その為にアチコチの大学や研究
所を必死で訪れ、とまあ、もう疲れましたワ。

そやし今は休憩中ですねん。ボチボチと趣味で数学を考えてますのや。

猫

猫

>>477
そこまでやって駄目ということは
フランスは排他的なのか？
知り合いの優秀な研究者（フランス人ではない）
も最後は諦めてアメリカに渡って活躍中。

>>479
そうなった事情は色々とあるんですが、この場ではこれ以上はノーコメント
という事で。このネタはまた別途、有効に使いたいのでね。

猫

全然ちがいますね
フランスは学歴社会です
有名な社会学者のピエール・ブルデューも批判的に論じていました
グランゼコール卒業生の権威主義もちゃんと指摘しています

ああ、そう。

猫

猫

フランスは猫を認めなかったんだろ、ヨシオの予想通り。

ヨシオが猫に言っていたことは全て正しかった。
ただし、その言葉には愛がなかった。それが致命的だった。
間違えたことを強制していても、そこに愛情さえあれば、
いくらでも許された。

ヨシオは屑。

猫

>>484
まあ問題点は明確で：
１．自分が常識と考えて、従って正しいと考えた事を問答無用に相手に
　　押し付けた。
２．本来は論理性と客観性で判断するべき事柄を自分の好き嫌いの判断
　　で代用した。
３．自分の近親者を『自分の所有物である』と誤認した。
とまあ、『日本人の気質的な欠点が集約された人』という理解をするし
かアリマセンよね。でもこの馬鹿男を何十年にも亘って分析する過程で
理解した事は結構大きかったですけどね。

でももう被害が来る事は無いし、また分析は終わったので、もう興味な
んかアリマセンよね。今更大騒ぎをしても『失われた自由は戻らない』
ので。だから自分の精神衛生の為にも唯単に忘れるだけでしょうね。も
う充分に打ち下したので。

猫

あのね、奴の主張には『一貫性が全く無い』のよ。そやからその時の自
分の都合だけで言う事がコロコロと変わるんですね。ほんでソレを他人
が追求すると：
★★★『親の言う事が何で信じられんのや。黙って親に従え。屁理屈を言うな。』★★★
よくこんなんで自然科学の研究者を標榜し、そして理学部教授として堂
々と教壇に立てたんですかね。ホンマに呆れますワ。

まあ『論理なんて全く通用しない馬鹿感情男』だからね。だから今頃に
なってボロクソに言われるんですよ。相手に対してきちんと説明する事
をせずに、問答無用に強行突破したりするから恨まれるんですね。

だから哀れでも何でも無い。自業自得の馬鹿男。

猫

レベルの低い大学でも諦めずにコツコツマイペースに積み上げていけばよいのさ。

ヨシオは屑。

猫

親はどうしても自分の価値観を子供に植え付けてしまいますよね
時間とお金と労力をかけて育てても、最終的に価値観の違いによって
自分の人生を否定されたらたまりません
愛情を注いでいれば否定されることなどないのでしょうけど
子供を愛していないどころか憎んでいる親は世の中にたくさんいます
そういう人の場合はなおさら強く自分の価値観を植えつけようとするでしょう

>>490
コレは私の分析（実例は私の継母）ですが：
★★★『自分が善意でありさえすれば、ソレは必ず相手の為になる』★★★
という考え方は傲慢ですね。もし自分が誰かに対して何らかの助けであ
りたければ、先ずはその相手に対して『貴方は私に何をして欲しいかを
尋ねる』のが筋ですよね。ソレを：
★★★『オマエはオレにこういう事をして欲しいに決まっている。
　　　　　　　オレの言う事を聞け。オレはオマエに悪い様にはシナイ。』★★★
というのは全てが受け身である事が大前提で、従って自主性を破壊する
考え方ですね。またこういうオカシな考え方が通用するのは：
★★★『日本社会では常識と言う共通認識が余りにも大きいから』★★★
ですよね。つまり日本社会はお節介をしたり、またお節介をされたりす
るのが当たり前の社会構造という事ですよね。

コレはつまりは（欧州と比べると）『自分と他人の区別が出来てない人
達の集団』という理解も出来ると思いますね。つまり（弱い意味の）共
依存みたいな人間関係が通常執り行われているんでしょうね。

猫

　お前たちは、定職に就くのが先決だろがああああ！！！！！！！！！！

　ニート・無職の、ゴミ・クズ・カスのクソガキどもがああああ！！！！！！

>>490
まあでもひとつ言える事は：
★★★『親の教育なり躾の目的が「自分のイエスマンを作る事」
　　　　　　　であってはならない。子供の独立人格を認めてこその親。』★★★
という理解を私はしています。コレは大学院生と指導教官の関係でも全
く同じで：
★★★『自分自身の箱庭の外に自分の弟子が出てこその弟子としての完成。』★★★
という事だと私は考えます。即ち指導教官が制御出来ない状態になって
こその『一人前の研究者』ですから。

まあ指導教官に同意してばかりの学生は、かなり高い確率で「自分の頭
を使っていない」という判断をして良いと思いますね。

猫

>>490
コレは私の考え方ですが：
★★★『愛情を注ぐという事の意味は「相手を縛る事」
　　　　　　　　ではなくて、たとえ自分の自由を削ってでも
　　　　　　　　　　　　「相手にその自由を与える」という事である。』★★★
という理解ですね。だからその結果として自分を攻撃する様になっても、
ソレは私ならば全く無問題ですね。ソレよりも完成度が高い方が遥かに
重要ですね。

猫

>>490
親子であろうと、また師弟であろうと、価値観が違い得るのは当たり前
ですね。ソレを『価値観が同じである様に強制する』としたら、ソレは
単なる傲慢ですね。相手の独立人格をきちんと認める事が愛情の第一歩
ですから。

猫

50にもなって未だに親に完璧であることを求めてるのかよ
思春期のガキじゃないんだぞ

さっさと親離れしろ

>>496
こういう事に年齢は一切無関係。私は完璧を求めてるのではなくて最低限
の見識を求めてるだけ。今後も徹底して糾弾し続けるだけ。オマエにはこ
の話は無関係や。あの糞父には徹底的に貼り付いてやる。

猫

>>496
オマエ等が話題を出せば出す程に、ワシがこの話をぶちまけるんだヨ。
そやからもしソレが嫌やったら話題には出さへんこっちゃ。判るナ。

猫

お父さんお母さんを大切にしよう！
ああ、なんていい言葉なんでしょう！！

500get

>>499
ウチの家族は碌な奴しか居てへん。マトモなんは血が繋がってない継母
さんだけや。アトは全部アカン。

猫

　　　　　＿＿＿ 　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　 ／　　猫 　＼　　　　 /そういう証拠が無い事を言われても困るんだよ。コッチは一生掛かって
　 　　 /　　　／　＼ ＼　　 ／も拭い切れないダメージを被ってるんですよ。被害者なんだよ。しかも
　 　　|　　 　 (ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　甚大な被害をね。だから仕返ししたって当たり前でしょ。コッチは苦し
　 　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼んだんだから、従って奴はもっともっと苦しむべき。
　 　　＼　　　　▽　 　ﾉ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( （(　 `ー-=-＝=--ー''"　 )） )
　ヾ 　`　ｰ　　-　　　- ｰ　´ノ
　　　　　ー　　　　　-ｰ

猫

テレホン人生相談パーソナリティーの加藤諦三氏も父親との深い確執があったらしいね。
それに対する対処が高じていまのような仕事をするようになったのかもしれないが。
彼の本にそこから抜け出すヒントがあるかもしれないと私は思ってる。

親には産んでもらっただけで感謝しろ。
そのうえハタチまで食う物と住むところの世話してもらったんなら
その恩を返せ。

子供が好きでもないのに、作るのは止めて貰いたい。

義務教育でない高校や大学に親の金でいかせてもらって
なおかつ学科選びなどそれ以上のことを望むとらなんたることか。
自分の好きな学科に行きたいなら自分で稼いで自分の金で
衣食住と学費払えばよいだけのこと。

なに、甘ったれとるんじゃ、
こら

スポンサーの意向に従うのは当たり前のこと。

ハタチ超えたら、衣食住の面倒見る義務は親にはないからな。
学費なんて親が払う義務は中学まで。

親とスポンサーとは、異なる概念だと思います。

>>509 スポンサーとは金を出す人間の総称。
おまえ厨房か？

親が、自分の価値観で子育てをすることは、一般論では間違っていないのだと思います。
社会的価値観で、子育てが行われる方が、嫌な歴史があったと思います。
子育ての目的が「我が子自慢をするため」となっていなければ多くのケースはうまく行くと思います。

親が気に入らなかったら、中学でたら家をでて
住み込みで働けばいいんだよ。なに甘えてんだ、このクソ猫。

>>510
私が中学時代には、余り社会に横文字というモノが無く、スポンサーという言葉を中学時代に使ったことはありませんでした。
私も一つ利口になれたようです。ありがとうございます。

貴方がどういう養育をされても、別に構わないことですので、猫さんのような突っ込みは入れません。

>>511
でも子供の独立人格を認めずに、親が自分の考えた理想の姿に寸分違わ
ぬ姿を子供に求めるのは大きな間違いだと私は考えます。日本ではとか
く躾と称して虐待が行われ、ソレを『家庭教育とはそういうモノ』とい
う考え方で不問にされ、家庭内の密室で何が行われているかは問われま
せんでしたよね。こういう考え方は誤まりですね。

とにかく『自分の子供を所有物であると誤認するケース』は最悪ですね。
教育とは『親が自分の背中を見せる』という行為に留めるべきで、決し
て『子供の背中を押す』という行為があってはならないと考えます。も
し子供の背中を押す場合は、『きちんと子供の意向を確認してから』で
なければなりません。相手が子供に限らずどんな場合でもそうですが：
★★★『相手から頼まれない事をしては絶対にいけません。そして
　　　　　　頼まれた時に初めて「出来るか出来ないかを考える」で良い』★★★
と私は考えています。

猫

>>505
そういう事だと私も考えます。好きでもないのに子供を作り、そして飼い
犬みたいに首輪を付けて管理虐待をするというのは拷問でしかアリマセン。
いっその事、殺して貰った方がマシでしたね。奴は周囲の人を全員、自分
に屈服させるという考え方しかしなかったので。だから許せないんですね。

猫

>>505
奴は『相手の自由を剥奪する事が教育だ』と誤認してましたからね。でも
こういう管理教育とか、或いは：
★★★「相手に我慢をさせる事に拠って年長者への服従という概念を学ぶ」★★★
という無茶苦茶な側面が日本の教育には織り込まれてますからね。

恐ろしい話ですね。

猫

>>515
それは中学卒業までの話だ。
それ以降は、おまえの選択だ。家を出る自由はあったんだから。

>>514
　私のレスが、余計な記憶を呼び起こしているのであれば、申し訳なく思います。

　猫さんは、親の考えた理想を寸分違わず実行できる能力を持たれていたのですね。
　私の父親も、どちらかと言えば古い人間で、自分の価値観を押し付ける人間でしたが、途中で諦めたようでした。

>>516
親に従うのを選んだのはお前。
自分の好きにやりたかったら、
中学でたら住み込みで働き始め、金が溜まってから
自分の金で好きな学校でもどこでも行けばよい。

あ、ただし、国公立学校選ぶなら、卒業後、国や地方にご恩返ししろよ。
そのつもりが無いなら私立な。

>>517
でも私は修羅場の家に留まって糞父を欺き、黙って自分の計画を実行する
という方法論を選択しました。何を選択するのかは個人の勝手ですから。

猫

>>520 悪い奴だな、お前。
騙した父に謝罪するどころか、恨みを抱くとは。
おまえがくたばれ。

>>518
いいや、奴はそういう事を要求しましたが、でも私は：
★★★『糞父に従ったフリをして難を逃れる事を考え、アトは騙しただけ』★★★
ですね。でもそういう事をするうちに：
★★★『他人の顔色を見ながら災難を避ける為に自分を偽るのがトコトン嫌になった』★★★
という最悪の結果を生みましたよね。でもまあそういう部分が日本社会
の縮図みたいなモノですから、だから糞父を論理分析することに拠って
日本社会の欠点が良く理解出来たという事が出来るでしょう。

猫

>>519
従ったのではなくて騙しただけ。

猫

>>521
ああいう馬鹿な親は騙さないとダメ。息子から信頼されてると思う方が
どうかしてる。仮面で繕えば繕う程に憎悪が蓄積するだけ。犬畜生男め。

猫

>>519
恩返しの規定は契約条項にはありませんから。

猫

自分も、地方の三流国立大学を修了しましたが、恩返しはしませんでした。
落ちこぼれたので、数学と距離を置くことを選びました。

大丈夫です。恩返しは義務ではありません。ソレが出来る人が返せば良い
のです。

猫

猫

西洋社会であれば猫のように親から虐待を
受ければ、周りの人間が養子縁組をして子供を
守ろうとする。そういう仕組があるのは
引退した人間が社会から恩恵を受け、
今度は自分がお返しをする番だと考えるからでもある。
ところが日本ではこういう社会通念が希薄。
養子縁組であっても家名や財産継承の手段として考える。
育ててもらったのだから感謝しろというのは余りにも傲慢。
それだったら、東北で被災した孤児を引き取るほうが理屈にかなっている。

自主性とは生まれつき備わってる人とそうでない人に
はっきりと分かれるようなものではないでしょうか？
私は自主性などありません。自分で何かをやっているつもりが
しらずしらずのうちに他人に流されているし、
また自分で何かを決定するのが無償に嫌です。
それは失敗して責任を取らされるのを避けたいという理由もありますが、
それ以前に自由に物を考えることに対して恐怖心のようなものがあります

子供を育てるものとしては子供一人ひとりの特徴を掴む能力が
一番大事なのかもしれませんね

まあ普通に考えれば、自由に物を考えると恐怖心を感じるような
心理的環境の中で、あなたが育てられたということでしょうね。

学業成績とかならともかく、自主性みたいなものは遺伝的要素は
少ないんじゃないかと。例えば、現在自主性旺盛な人間が仮に
あなたの育った心理的環境の中で育てられていたらはたして自主性の
強い人間になれるかと問われたら、多分無理でしょう。

>>529
ソレは全くその通りですね。欧米では『子供は社会全体の財産』という
考え方をしますが、でも日本では『子供は家の所有物』という考え方が
メジャーですからね。要は日本には『独立人格を尊重する』という発想
はアリマセンからね。

例えば学生さんの扱いであっても：
★★★『本人の意向を無視してでもこの学生はウチの大学の学生、
　　　　　　とかウチのラボ（教室）の学生、なんて考えますからね。』★★★
考えてみれば「野球のドラフト制も人買いと同じ」ですよね。人権蹂躙
もいいとこですワ。

猫

>>530
ああ、そうですか。でもソレは極めて恐ろしい話ですね。

猫

>>531
黙って他人（年長者とか権威）の言う事を聞くというのは、教育が悪い
としか考えられませんね。そういう教育をしていたらジョッブスみたい
な創造的な人は絶対に出ませんわな。

猫

特に共倒れ病に罹っている奴が偉そうにするのは教育に悪いとしか考えられませんね.
そういう教育をしていたら理由もなく私に悪態をつくやつが出るかもしれませんわな.

>>535
低脳はサッサと失せろや。

猫

>535 名前：KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 ：2012/03/09(金) 20:00:54.38
> 特に共倒れ病に罹っている奴が偉そうにするのは教育に悪いとしか考えられませんね.
> そういう教育をしていたら理由もなく私に悪態をつくやつが出るかもしれませんわな.
>

Re:>>536 お前がそうしろ.

>>537
馬鹿が煩いんだヨ。

猫

>537 名前：KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 ：2012/03/09(金) 20:07:33.53
> Re:>>536 お前がそうしろ.
>

Re:>>538 そう思うなら何をしに来た.

>>539
静かにシロ。

猫

>539 名前：KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 ：2012/03/09(金) 20:14:06.16
> Re:>>538 そう思うなら何をしに来た.
>

>>531
自主性を後から育むのは無理なんじゃないですかね？
育て方や教育次第で本当になんとかなるのかなあ、、
低脳やバカが先天的なものだというのは万人の共通認識ですが、
それらの原因に自主性というのは大きく関係してると思います

逆に自主性を持って生まれた人は猫さんのようにどんなにキツく縛り付けられても
必死にもがいてそこから勝手に逃げ出していってしまう。
出る杭は打たねばならない。なぜなら放って置いたら抜けてしまうから、と
ある人が言ってたけど、猫さんの厳しいお父様にもそういう意図があったりするかも？

>>541
言葉にもならない親父の意図を
汲み取るのは不可能。

東大と同じ内容やるなら基礎さえ学べればいいんじゃないか？

人権侵害保護法案という売国法案がミンスから提出（議論中）される模様。
民主、朝鮮嫌いだけど知らなかった。これが通ったら、海外に逃げます。
２ｃｈで差別発言と在日の奴らに言われたら、家宅捜索、罰金３０万円
住所、実名報道です（今の内容）。

外国に逃げようがどこに行こうが
逃げ場はない。

Re:>>540 お前がしつこいのに静かにシロと書くのは差別だ.

>>544
削除人が捜索を受けたとか。(麻薬密売に加担)
差別用語もうかつに書き込めなくなった

「猫」には、特殊な意味があるかもよｗ

>>541
頭が悪い＝自主性がない、みたいに考えているようですけど、ちょっと違うんじゃないですか。
自主性とは、自分のことは自分で判断して処理していこうという傾向または性質だと思いますが、
頭がいいからといってみんながこのような傾向を持っているとは限りません。

自主性は小さい頃のしつけと教育でなんとでもなると思います。
あなたは自主性がないのを、生まれつきだからどうにもならないみたいに思っているようですけど、
その考えがさらに自主性をなくしていると思いませんか。

物事をもっとポジティブに考えるようにしたほうがいいです。
その手の書籍を読んでみるのもいいかもしれません。

martial law

>>506
海外ならともかく日本において、20歳前後で独立して金稼ぎと学業を完全に両立させるのは難しいな。
最低限必要経費を試算してみるな。
学費1年間で50万、
教材費年間で1、2万、
家賃1ヶ月あたり3万前後としても年間で約40万、
食費1日あたり50円として年間で約50*360=18000円で約2万、
光熱費等、その他の諸経費1ヶ月あたり1千円前後としても年間で約1、2万。
これらは毎年かかって、毎年最低限約100万は自分で稼ぐことになる。
1ヶ月あたり8〜9万円を稼ぐことになる。
時給1000円と換算すると80〜90時間で、1ヶ月あたり最低約10日は働くことになる。
他に或る程度は家具やら電気製品が必要になる(現代の都市で七輪や火鉢で云々は到底ムリだろう)。
よって、特に初年度は最低限約140万位を稼ぐことになる。
こういったことを大学通っている間こなすことになる。
家賃や食費は極限状態のことを考えたとしている。
これらとお勉強をこなすのは到底ムリだろう。
必ずどちらかを犠牲にする必要がある。
やはり学費の存在が大きいですな。

学費年間５０万教材費１，２万なんて国公立でも厳しい。
しかも税制上の優遇、勤労学生という制度は、年間140万も収入があったら受けられない
ムチャクチャだな、この国。

金なんて借りればいい。年利3％で審査の緩い二種奨学金なら月に12万円借りれて、
最大20年掛けて還せばいいんだから在学中に働く意味なんて無いだろ。

最初から金稼ぎに専念すればいい

学問なんて本来は余暇でやるもんだ

>>554
同意。
学費を出してくれる人がいるだけ感謝しろ。
卒業したら返せ。

いま、防衛大学校を出て民間に就職して堂々としてる奴が多いそうじゃ無いか。
給付金返納案が出てる。

猫の様に良心がない奴が多ければ法律でがんじがらめになる。

>>553

だな。

猫は、騙した父に謝罪した上、
利子をつけて父に返済せよ。

>>557
もっと酷く騙せば良かったと後悔してますのや。

猫

>>506
アンタ、根本的に考え違いをしてるよね。子供は親の所有物じゃないんだよ。
そういう考え方をスルのであれば、子供なんか最初から作らない事やね。アン
タは人権というモンを無視してるワ。馬鹿にスルのもエエ加減にせえや。

猫

>>556
もしそういう事が契約条項に書いてなければ、ソレには従う必要がない。
だからもし文句があるならば法律で規定せよ。良心の問題ではない。

猫

>>551
そもそも学費が無料ではない事自体が誤まり。教育は経営ではなくて国家
が行うべき将来投資である。この国では余りにも何でもカンでも金の事し
か考えない。守銭奴みたいな奴ばっかし。

猫

法務省が人権侵害保護法案を通す気満々だ。南朝鮮人と言ったらアウト。
中国人うるさい言ったらアウト。在日の違法生活保護指摘したらアウト。
この国に正義なんてあるのか。実施したイギリスは移民とイスラム系に乗っ取られ
れそう。スウェーデン、ノルウェー死亡。

>>562
まあイギリスに関しては過去にイスラム諸国に対して無茶苦茶をした報
いという考え方も可能でしょうね。スウェーデンとノルウェーに関して
は知らんけどサ。

まあ、でも全世界のイスラム系の人達が欧米に対して怒るのは当然でし
ょうね。領土は彼等の都合でズタボロに分割され、加えて石油の利権絡
みで搾取され、そりゃ怒るのは当たり前ですよ。ソレを今回でもイラン
に対して自前の核兵器を大量保有しているアメリカがイチャモンを付け
て制裁決議を通そうとするなんて、もう傲慢以外の何者でもないでしょ
うね。アメリカというのは余りにも自分勝手な国ですよね。なので崩壊
するべきですね。

猫

そうですね。イギリスざまぁといったところかぁ。
アメリカ同様自分勝手な朝鮮と中国、外国人に権限与える必要ない。
自民時代に公明党がこんな法案出してきて、政権交代後はミンスがもっとひどいの出してきた。
　売国して何がしたいんだ。日本自治区ってしたいのか。

>>564
まあでも『全く同様の理由』に拠って朝鮮半島の人達や中国も日本に対
する憎悪がアル訳でしょう。当時は戦争なんだから仕方が無いという部
分があっても、でも感情としては収まらないんでしょうね。まあ朝鮮半
島の場合は仕方が無いとしても、でも中国は傲慢が過ぎるとは思います
けどね。

でも国際政治の場合はモラルがどうした、なんて全くのナンセンスです
からね。そもそもモラルなんて国や文化が違えば異なるのは当たり前だ
から言っても仕方が無いし、また国際法がどうしたなんて事も罰則規定
が無ければ守る必要なんてありませんからね。だから所詮は武力と外交
の両方の意味に於いて『強い方が正義』な訳で、コレは厳然とした事実
ですからね。加えて経済力というのも重要な要素ですからね。

だから全世界がアメリカと中国に翻弄されてしまうんですよね。だから
文句を言いたければ憲法改正をして軍事力を強めるしかないでしょう。
そうしなければ全世界から舐められるだけ。

猫

>>559
考え違いはお前。

子供は親の所有物ではない。
だからこそ、中学でたら、家をでて働くのも子供の自由。
中学出ても働き口が無ければ衣食住の世話だけは親に面倒みてもらえ、
ハタチまでな。洗濯掃除料理ぐらいは自分でやれ。
まあ、普通は住み込みの働き口くらいあるよ、新聞配達とかな。

で、金を出して学費を貸してくれるという大人が
みつかったら、その金主の意向は尊重しろ、金主が
親か他人かは関係ない。学費を貸す条件にいける学校の
種類や学科があるなら、それをノムのも、蹴って他の金主さがすなり
働くなり、それは子供のかって。

>>561 おまえ、税金なんぼ払っていうとんねん？

>>566
その考えは認められない。以上。

猫

>>567
無収入だから払ってません。ソレが何か？

猫

>>561
おまえは自分の金は出し惜しみするくせに
親の金と税金は限りないと勘違いしてんだな。

まぁ、まずは自分の金を以下へ送金しろ。話はそれからだ。
http://www.ashinaga.org/
あしなが育英会

なんでもかんでも税金で手厚く保護する必要はない。
慈善活動というものがある。
税金でさらに保護をすべきと主張する資格のある人間は
そういった慈善活動に大いに援助している人だけ。

>>570
お断りします。

猫

>>571
そういう事を言うのであれば、ソレを法律で定めるべし。

猫

>>572 なんでやねん？
学費を無料にすべきと言ってたろ？
それは、
教員の給与を無給にしろと言う意味か？
でなければ、誰の金つかえいうとんねん？
ガキか？

猫は口先だけ。
最低男。
だから嫁にも逃げられる

>>570
>話はそれからだ。
そもそもワシはアンタとなんか話をスル考えなんて無いんだヨ。
勘違いすんなや。

猫

いつまでもアメリカの作った憲法を変えないのもいけないな。

>>574
全ての大学は国立大学とし、その費用は全部を税金で賄うべし、という意味。

猫

>>575
「嫁に逃げられた」のではなくて『嫁に追い出された』んですワ。
お間違えの無い様に願います。

猫

>>578
で、その財源はどうするのよ？
消費税何パーセントにするんだ？
そんなことより、まずは、おまえが
ありなが育英会に募金しろ。
無給で講師でもやれ。

>>579 そりゃ、もっと情け無い。

>>580
消費税率は20%くらい取ってもエエでしょう。尚、募金は強要するものでは
アリマセンわな。

猫

>>581
そんな事、気にしてもしょうがないでしょ。事実は事実なんだからサ。

猫

>>582 じゃ、とりあえずは、おまえだけ
20%な。
買い物したら、それから15%を育英会に送金しろ。

>>583 なぜ、親や妻や専門学校生やみじかな人々と
トラブルになったのか、その原因はおまえにあることを
反省すべし。おおいに気にしろ。

無教養な猫は知らないと思うが、
あしなが育英会の語源の足長おじさんな、
あれは金も出すけど、行動も縛るんだぜ、
しかも子供の為を思ってでなくて自分の個人的欲求から。

>>584
お断りします。

猫

>>585
親：糞父が全面的に悪い。
妻：双方が悪い。
専門学校生：私が悪い。

以上。

猫

>>586
そうですか。私は無教養なので知りません。

猫

>>588 父は悪くないだろう。
おまえこそ、父は子の所有物だと思っていないか？
子供に自由がある以上、親にも自由がある。
自分の金をどう使おうが親の勝手だ。高等教育の
学費なんて子供に一円も払わない自由がある。

子供は嫌なら家を出て住み込みで働け。
15才すぎたら、
親を、経済的支援者ぐらいに思え。義務はなくとも自ら返済しろ。

>>589 もっと、本を読むなり人と深く付き合って
勉強することだな。

>>590
明らかに糞父が悪い。だから徹底して恨んでるのや。そもそも『条件付
きでしか金は出さない』というのは卑劣。そんな事をスル輩は子供を持
つべきではない。

猫

>>592
お断りします。そんな事には微塵の興味もありません。

猫

まあ当時の糞父の言い分としては：
★★★『子供は親を踏み台にするものだ。親の存在は子供の為にある。』★★★
とか言ってましたね。でもイザとなると：
★★★『これだけしてやったのに親に感謝しないとは何事か。』★★★
という風に傲慢な態度が出て来るんですね。そもそも感謝なんてえのは
「強要されてするもの」ではなくて『自然に出て来てこそのもの』なん
ですけどねぇ〜

まあ何とも勝手な親だこと・・・

猫

まあ奴の思考パターンとして：
★★★『自分がする事は全てが子供の為になる事だ。だから感謝されて当然。』★★★
という傲慢な発想ですからね。コレでは恨まれても仕方が無いですワ。

猫

>>593
父が悪いとは全く思わない。
その条件が気に入らなければ、経済的支援を受けない
自由はあったはず。別にもっとよい条件を提示する他の支援者さがすなり、
家をでて住み込みで働けばよかっただけ。

いつまで親離れせずにいるつもりなんだよ
お前,もう50なんだろ？
そろそろ自分のやったことに区切りを付けに行く年頃だぞ
それが未だに親がどうのこうのとか恥ずかしくないのか

>>590
だからその報復として：
★★★『老後の奴を私の所有物と看做し、事アル毎に罵倒して苦しめた。』★★★
という経過を辿りましたね。

猫

>>597
私は『騙して搾取する』という選択肢を選んだだけ。

猫

>>598
こういう事に年齢は無関係。だから年頃というのは無意味。奴が死ぬまで
徹底して吸い付いてやるだけ。絶対に許さないのでね。

猫

>>601
お前のやっていることは子供がやる分には可愛げがあるが
オッサンがやると醜いだけの行為なんだよ
自分を少しは客観視してみろ

>>602
他人から可愛く思って貰う必要は皆無なので。だから今後も徹底して続行。

猫

その専門学校生とは、どうやって知り合ったのですか？
知り合ってから事件までの期間はどの位でした？

先日、車に試乗した後、同乗の若い巨乳の営業のお姉さんに、
車をどこに置いたらよいのか尋ねたところ、
「バックであそこに入れてください」
と言われ、思わず契約してしまいましたｗｗｗ

>>604
列車の中のボックス席で至近距離に座ってましたね。だから知り合って
からはほんの数分程度ですね。

猫

若い女は可愛げがあっていいものだろう？

>>607
ソレは『糞父の発想』でしたね。「女はアホでも愛嬌」と連呼してたので。

猫

>>608
お前は糞父とは違うんだろう？
なんで触っちゃったんだ？

>>609
その理由は全く覚えてませんね。この点に関して私が全面的に悪いですね。

猫

２ｃｈ元管理人事情聴取、解除人など関係者を家宅捜索。
運営は薬物取引などを解除、通報するべきだった。

以下、他のところより引用
　しょうもない事をスケープゴートに大規模な規制を何ヶ月もして●買わせようとするくせに
本当にヤバイに対しての削除依頼を無視する。

そんな傲慢な態度の罰が下ったって感じだな。

>>611
従って『きちんと管理が出来ないのであれば、この掲示板は閉鎖するべし』
という結論が得られる。

猫

掲示板が消されてもまた新たに掲示板ができる。

[>>612]が消されても新たに[>>612]はできないだろう,そもそも存在を求められていない.

　お前たちは、定職に就くのが先決だろがあああああ！！！！！！！！！


　ニート・無職の、ゴミ・クズ・カスのクソガキどもがああああ！！！！！！

>>613
もしそうであっても、先ずは２ちゃんが撲滅されて閉鎖されるべき。

猫

>>614
アホは静かにシロ。

猫

>614 名前：KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 ：2012/03/10(土) 19:42:07.16
> [>>612]が消されても新たに[>>612]はできないだろう,そもそも存在を求められていない.
>

警察が今回入ったことは運営の傲慢のせいとしても
これからさらに介入して言論統制を仕掛けてこないか不安。

それをきっかけにしてね。

>>618
まあ『警察を全面的に信頼してはならない』のは当然ですね。でもこう
いう余りにもふざけた匿名掲示板は警察権力の力を借りて壊滅に持ち込
むのは極めて合理的な考え方だと私は思いますね。

言論統制もさる事ながら、野放図な馬鹿の遊び場も問題アリなのでね。

猫

今の警察の不祥事を暴いてきたのも2chだし、マスコミの偏向を
批判してきたのも2chだけ。韓流たたきやフジテレビデモを
報道したマスコミはいたのか。都合のいいことだけ垂れ流しやがって

>>621
まあ『日本人は批判的な精神を持たない』とか、或いは『何でも鵜呑み』
みたいな超みっともない部分は確かにありますけどね。でも現状の２ち
ゃんは陰湿な足の引っ張り合いを助長してるだけ。なので撲滅というか
腐った警察や検察と相討ちして潰れて欲しいですね。まあ日本はどうし
ようもない『馴れ合い文化』なので、そんな程度の事ではどうにもなら
んのでしょうが。

猫

まあ日本人同士で潰れて消えれば良いよ。

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　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
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Re:>>623 共倒れ病がどこから来る.

>>625
無知性な屑。

猫

>625 名前：KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 ：2012/03/10(土) 21:23:39.85
> Re:>>623 共倒れ病がどこから来る.
>

批判無き、馴れ合い文化か。
馴れ合いなら馴れ合いで、全てそれでやってくれれば良いんだけど、意味もないところで皆の批判精神が目覚めたりするような感じがする。
批判精神すら馴れ合いなのか。

>>627
ちゃんとした批判（つまりその理由が添えられているもの）は正しい結論
を導く為に大切なものです。でも馴れ合いの批判は単なる茶番劇ですよ。

猫

私は、その理由が他の人の言ったことの真似でしかないモノは批判としては取り合いません。

>>629
そうですか。でも私の考え方はやや違います。即ち：
★★★『主張なり批判が与えられる事の価値は、その主張そのもの
　　　　　　　ではなくて「ソコで与えられている議論の道筋」だと考えます。
　　　　　　　　　　　従って仮に主張が同じでも道筋が違えば、ソレは価値がある。』★★★
というのが私の考え方です。

猫

>>630
数学的に、別解を自分で考える、ということが価値のあるモノとするのであれば、その通りかもしれません。
ですが、私はやはり、こと批判精神ということに関して言うと、他人の真似には余り価値を感じません。そういう状況下では、別の筋道というのは案外見つかりやすく思っています。

>>631
貴方が自分の考え方を尊重するのは当然の事です。ですが私は：
★★★『先ず最初に結論ありき。アトはその結論に合わせて議論の帳尻を合わせるだけ。』★★★
という考え方を決して認める事は出来ません。途中のプロセスこそが重要
だと考えるからです。数学の場合で言えば：
★★★『与えられた問題が解ける事よりも、「何故そういう仕掛けが
　　　　　　　上手く働くかをきちんと理解する事」の方が遥かに大切である。』★★★
と私は考えるからです。

考え方は人それぞれなので。

猫

私が書いた文章は、そういう意味となってしまっていたでしょうか。
私は、他人の結論を真似する帳尻合わせを否定する立場です。
別の結論（新説など）を目指そうと思って頑張るなら、それは結論ありきでもＯＫという立場です。

>>633
私には『そう読めた』からそう書いただけです。加えて新説を含めた別
の結論を見つける為にも批判は大切だというのが私の考え方です。だか
ら『先ずは結論ありき』という考え方を私は認める事が出来ません。

私が否定する『帳尻合わせ』とは「他人の結論を真似る」ばかりではな
くて『自分が出したい結論に議論を合わせる』という場合も含みます。
この後者の場合の方が（自分をも騙すという意味で）私は嫌いですね。

猫

>>606
では、初対面の女性に、会ってものの数分で触ってしまったのですね？
猫さんは逮捕されるまで自覚せず、
逮捕されてから状況が理解出来たと言っていましたよね？

相手の女性や裁判官がどう思ったか、客観的にはどう思うべきかは別にして、
猫さんとしては主観的にどんなつもりでいたんですか？
会って数分でその女性が猫さんに惚れてしまったと思ったのですか？
彼女が思わせぶりな態度をとったかどうかは別にして、
猫さんとしては思わせぶりな態度だと思ってしまったのですか？

>>635
相手の表情なんて全く見てませんから、だから惚れたとか思わせぶりとか、そんな
事は考えもしませんでした。但し最後の別れ際に私は自分の名前と住所等を書いた
紙切れを手渡しました。だから自分では悪い事をしたという認識が無かったんだろ
うという記憶です。でも相手が被害届けを出したからには『相手は被害を感じた』
という事が事実ですね。なので私は罰せられたという事です。

猫

>>636
ボックス席で向かい合わせになったそうですが、
どちらが先に座っていました？
(猫さんがあとですよね？)
触るまでの数分間で話はしましたか？

>>637
はい、私があとです。そして話をしました。但しその話の内容は覚えて
ませんね。でも列車内でお化粧をしてたので「それは危ないですよ」と
いう話をしたのだけは覚えてますね。

猫

>>638
1.ガラガラな列車内なのに、あえてそのボックス席を選んだのですか？
それともガラガラではなく、ボックス席を複数人でシェアしても
不自然でないくらいには人がいたのですかね？
2.人がいたとすれば何故彼女は席を変えるとか人に助けを呼ぶとかしなかったのですかね？
(彼女の弁を知っているならそれを、知らないなら猫さんの推測で、書いてください)
3.彼女から被害届が出される前に示談交渉などありましたか？

>>639
１．最初は別の場所に私は座っていました。そしてそのボックス席に私
　　の方から移動しました。
２．知りません。また私の推測はありません。
３．示談交渉は「私が身柄を拘留されて、そして弁護士さんが付いてか
　　ら」ですね。

猫

>>640
なるほど、では、
1.やはり車内はガラガラで、ほとんど人がいなかった。ですね？
2.結局女性にはいくら支払ったのでしょうか？
3.痴漢は親告罪ですから、示談金を先に支払って彼女が取り下げれば
それで終わりだったはずですが、取り下げなかったのですね？

>>641
１．そうです。
２．忘れました。
３．取り下げませんでした。

猫

　お前たちは、定職に就くのが先決だろがああああ！！！！！！！！！

　ニート・無職の、ゴミ・クズ・カスのクソガキどもがああああ！！！！！！

ねこさん質問。フランス留学して差別されなかったの？
スラム街とかだと思いっきりされそうだな

差別はないけど腹の立つことを言われることもある。
観光客や語学音痴には分らないと思うけど。
彼等は思ったことはストレートに口にする。

犬のくそも

>>645
ありがとう。思ったことを正直に言うとは
議論するなら、面白くなるな

>>644
差別があるのはフランスに限らず何処でも同じ。でも日本だともっと別
の陰湿な差別があるから、だからフランスでは嫌なことはアリマセンで
したね。

その>>645氏にもある様に『皆が思った事をストレートに口にする』か
ら自分も同じ事が出来るので、従ってストレスが溜まらない。加えて、
その表現が論理的だから判り易い。日本ではこの利点は享受出来ない。

猫

では早速おれも実践しよう。

ああっ、屁が出そうだよ！

>>648
ねこさん、ありがとうございます。日本でもできない訳ではないですが
周りから白い目で見られますね。私は日本がいいんですけどね

>>650
何処が住み良いかはその人それぞれですからね。数学のどの部分、或いは学問
のうちのどの分野が住み良いかがその人それぞれであるのと全く同じですよ。

猫

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　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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>>642
1.これが初めてではなく以前も似たことで警官に調べられたことがありましたか？
2.すぐに認めれば罰金刑20万円ですみすぐ釈放させてくれると思うのですが、
弁護士までついたということは起訴されたのですか？
3.弁護士は国選弁護人ですね？
4.彼女に慰謝料を払う時に取り下げるようたのまなかったのですか？
(迷惑条例は厳密には親告罪では無いですが、取り下げれば告訴されふことはまずないはずなのですが)

656
4.告訴->起訴

被害者が取り下げてと言われて取り下げたら、相手がバックレることもあるから
取り下げないと聞いた。警察も人間として厳格ではないから、
痴漢は被害女性の言ってることをそのまま鵜呑みにして
実績ホイホイ。裁判しても、勝率は0.1割。

　日本は犯罪と確証があるから訴えてこの有罪率なのか、
それとも、司法がなんでもかんでも有罪にしてるのか。

過疎

>>656
１．ありません。
２．そうですか。略式で起訴されました。
３．違います。
４．弁護士の先生に頼んだので、従って私は知りません。

猫

　　　ヾ,!i:||!!ﾞi!'
　　　　 Y|i!i |i､　　　 ､__人_从_人__人__人从__人＿
　　　　 ,}!!|,!'',ミﾐ､　 _） 糞掲示板は消毒だ〜っ!!
　　　　jﾍ!!/´ ;!};ﾐ 　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒V⌒
　　　　iilllijilllli=h;ﾐ
　 ＿__ ﾞ!}ｰ;） ':iﾊミ>=≦三
三;;:;}_/!ヾﾆﾞイノ+),,,,,ヾ::::''

２chはバカ以外にも恫喝する奴も増えたな。

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>>660
なんか腑に落ちないんですよね、どうしてこうなったか
1.彼女に連絡先おしえてから身柄を拘束されるまでの経緯はどうでしたか？
自宅にいきなり警官が来て逮捕されたのですか？
指定の場所にくるように言われたのですか？
2.身柄を拘束されてから弁護士を手配するまでは
どのくらいの時間がかかりましたか？

あげ

あれ？猫さん、664に答えてくれないのですか？
いきなり警官が家に来て逮捕はまず無いと思うのですよ。

>>664
１．家に来たのではなくて『駅の改札で待ってはりました』んですワ。
２．もう忘れましたね。数日間はあったとは思いますが。

面倒なので答えるのを忘れとりまして、どうもデス。

猫

>>667 当日、彼女と別れてすぐですか？

ミラーマンだって、ワンストライク目は職場にもマスコミにも
もれなかったし、仙台の彼だって、不起訴。
なぜ猫氏がワンストライク目で起訴かつ懲戒免職にまで
いってしまったか。かなりいろんな事情が重なってしまったんじゃないかと思うんですが。

>>668
列車を先に降りたのは彼女ですよね。それで私はそのまま乗って、そんで
確か途中で特急に乗り換えた気がしますね。そんで改札出た所にお迎えが
来てはりましたね。

猫

>>669
そういうモンですかね。でも事実は事実ですからね。

猫

>>671
なるほど。つかめてきました。
それで弁護士がつくまでの数日間は身柄を拘束されたままだったわけですね？
その間は黙秘を続けたのですか？罪を否定したのですか、それとも明確に認めましたか？
(その彼女とあったかどうか、そして行為をしたかどうか？)

>>672
罪を明確に認めました。そして取り調べには全面協力をして、そして詳細に説明
しました。

猫

>>673
なるほど、弁護士がつくまでに、猫さんの態度がはっきり
決まってしまっていたので、弁護士は弁護士としての仕事を
ルーチン事務作業以外はほとんどしなかったのですね。

それで、釈放した後、懲戒免職されるまでに、
なぜ辞表を出すことを考えませんでしたか？
出したけれど受理してもらえなかったのですか？

追加質問。懲戒免職になる直前に、辞表を出すことをすすめられませんでしたか？
非公式に。

猫さん？

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交通事故で二人に怪我を負わせしかも轢き逃げした某大教授は未だに懲戒免職にならず自宅謹慎のままである。

>>678
http://hiroshima999.blog134.fc2.com/blog-entry-226.html

>>674
>>675
そうですね。辞表を出す方がお金が得だから、と勧められたので出しま
したね。でも突っ返されて懲戒解雇になりましたね。

猫

>>680 辞表を受理してもらえなかったのですか。
厳しいですね。
最近はセクハラガイドラインが出来てしまい、
それに厳格に従うとなると、辞表を出しても
懲戒免職になるのですね。

でも、辞表を出すように薦める人がいたということは、
学内に敵ばかりだったわけではなくて、
事件になってからも味方になってくれる人が
学内にいたのですね？

>>681
事件になる遥か以前から、味方はひとりも居ません。

猫

>>682
数学は最終的に一人でやるものだけど、孤立した人間が
数学の研究を続けていくのは難しい。

君が40代以降あまりいい研究ができなくなったのは、
君の歪んだ性格も理由の一つですよ。

>>683
そういう事は私は一切カウントしません。何かが出来たらフランスに持っ
て行って議論したり発表したりしてただけなのでね。

猫

>>682 しかし、その某つ大に就職した時には、
自分を引き抜いてくれた教授がいたわけでしょう？

面識のあった教授が一人もいなかった公募採用ということは
昔なのでないですよね？

>>684
わかりますよ、そうやって君が切り捨てたものの中に
大事なものがあった、という話をしてるわけですから。
で、カウントせずに失敗した例が君というわけです。

痴漢で首になった君には関係無いけど、>>683は君以外の
人も読む文章なのでね。

>>685
公募ではありません。ですが以前から知ってた訳でもありません。

猫

>>686
貴方にとって大事なものと私にとって大事なものは当然に違いますからね。
だから私は失敗だなんて全く考えてませんので。そもそもかなり長い期間
ずっと膠着状態でしたから。

まあこういうネット掲示板は『情報の世間に対する一般公開』という意味
が当然にありますからね。ですから私もソレをきちんと認識してレスを付
けてますので。だから余計な事は当然に書き込まない訳です。

猫

>>688
君自身が失敗でないと考えているなんて、どうでもいいのよ。

君の人生が失敗と考えている人は世間にはたくさんいて、
そういう人たちが君みたいにならないためには、どう
したらいいかって話をしてるのだから。

君のくだらない価値観なんて関係ないんですよ。
誰だって、自分は失敗してないって思いたいのだから。

すぐにリンク切れになっちゃうかもしれないけど、
　　http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120410-OYT1T01064.htm

理学部・数学は何故つぶしがきかないと言われてしまうのか。

能ある鷹は爪を隠す
空気読まずに爪を誇ってしまう人は周囲から煙たがられる

できないやつは想像以上にできないので隠すのにも限界がある

ゴミ・ジャップは滅びよ

>>690はよく見たら受験時の数学能力だけを見てるみたいね
この板じゃ高校数学はバカにされるけど実は人生を上手く乗り切るための
ノウハウが詰まってるのかも

>>693
今日はひとりか、ゴミキムチ

>>690
このサイトの「数学」は、どちらかというと「数理科学」だからな。
高校物理が得意だった人が世にいう「論理的」であるのは当たり前。
これは、多分高校地学の場合についてもあてはまる。

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.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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院試がんばろうぜ

　この、ニートの、女性恐怖症のクソガキ！

　抹殺せよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
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学歴ロンダで人生一発逆転だあ！

描

>14 名前：１３２人目の素数さん ：2012/08/07(火) 17:39:00.96
> >>13
> 旧コテ猫あらため描つまりお前自身の事だろ、増田哲也に限り無く近い人間｡
> 筑波大学で痴漢と言えば増田哲也だから連続性も明らかになってるから
> わざわざ限り無く近い人間なんて呼び方しなくていいんだけどな
>

レポートの(数学的)間違いを指摘したら睨まれたんだけど
オレ悪くないよね(´・ω・｀)

ゴメン誤爆した(´・ω・｀)
うちの大学レベル低くなかった(´・ω・｀)

あげ

高レベル　リーマンテンソルが暗算で解ける
普通レベル　リーマンテンソルが筆算で解ける
２流レベル　リーマンテンソルがよくわからない

リーマンテンソルって、リーマン計量のこと？
暗算でできたって別に偉くないし、筆算だからへぼいってわけでもないが
そんな所に拘るのが底辺ってことか

よくわからないは論外として

　２０代と６０代の、ニート・無職の虫けらども！！！！！！！！！！！！！！

　早く定職に就け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

7+2=9

院で微分多様体の定義を習うとか

甘いな。
幾何志望のロンダ院生が、何も知らないので、
3年向けの幾何の講義を取ることになった。

ロンダ君は3年の幾何がさっぱりわからないまま
M2を迎えるのは、旧帝大でもよくある光景ｗ

それは入学を許可する側の問題。

定員の問題もあろうがホントにザルだよな
学生の人生を却ってボロボロにするとは考えないんだろうか
あ、最近流行りの「学生の自己責任」か

バカを入れて苦しむのは大学側の問題。
バカなのに入って人生詰むのは学生側の問題。

ま、どっちも問題なんだがｗ

定員不足だろうと入学を許可しないか、
定員が余って院試が楽であろうと受験しない

のどちらかで解決される問題ではある。

馬鹿を入れて苦しむことはない、単位をださなければいいのだ。
むしろ馬鹿でも入りたい奴をたくさん入れて、できない奴には単位を与えない卒業させない

入学の段階ではなく、卒業の段階で学歴を評価する。
世間がそをできないから、大学が余計な苦労を背負い込むことになる。

単位認定が厳しいとむしろ教員の教育能力が問われ、
留年率が高いと大学の人気に響くんだよねぇ
まぁこの辺はどうしようもない面が無くはない

高校卒業の時点でもっと厳しく篩にかけるのが
一番現実的だと思うんだがね

東大大学院に「こんなレベル」の者達がいたという実例がある
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4254110677/

「訳者序」には次のようにある：『・・・分担して翻訳した．
御願いしたのは・・・服部，厚地の両氏に加えて・・・
平田，原，白井，行木，岩井，中村』

　また、お前か！　２０代の、ニートの、女性恐怖症の、ゴミ・クズ・カス・無能・虫けらのクソガキ！

　死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>736
単位が取りやすいことで人気の大学にしないと
学生が集まらない大学なら
その程度の大学ということだな。

>>739
その程度の大学にその程度の学生、という、その程度の日本ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>740
そしてその程度の日本のその程度のお前

あぼーん

>>746
その程度の相手で必死になってるオマエ

あぼーん

どんな程度の大学だろうと本人次第

つまり本人の程度は本人の程度できまる

>>747
日本人の質を低下させたのは実はゆとり教育などではなく馬鹿でもチョンでも学士様に仕立て上げる悪平等教育なんだよ
今やむしろチョン様大歓迎だろ
昔の日本はドイツ式で大学へ行くのは本当に優秀な人間だけで普通の子は小学校へも行かず奉公へ出たもんだ
戦前世代だとそういう中から優秀な経営者や作家が生まれているだろ
脱ゆとりも結構だけどこの悪平等の是正なくして日本は再生しないよ

孤独にめげずにがんばろう！

駅弁はうまい

狸

>6 名前：KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 ：2014/07/15(火) 20:00:03.07
> [>>1]の親は強制的に[>>1]を集団から隔離するべし.
>
>660 名前：KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 ：2014/07/15(火) 20:02:50.12
> Re:>>658 (10+a)(10+b)=100+10(a+b)+ab.
>

運営乙