数理音楽学2

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67132人目の素数さん
C→F→G→C
どんな理由でこのコード進行だと終結感がでるのか分かる人いる?
68132人目の素数さん:2012/04/12(木) 21:01:48.46
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
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     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
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69132人目の素数さん:2012/04/13(金) 04:16:38.83
>>67
導音や半音上行進行などを理由にあげることもできるが、
結局は経験からそう感じるようになった(学習した)ものだと言える。

伝統的な西洋音楽以外では終止に関するパターンやルールが異なるものも多い。
 
70132人目の素数さん:2012/04/21(土) 08:47:36.36
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     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
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71132人目の素数さん:2012/04/22(日) 18:52:16.83
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72132人目の素数さん:2012/04/30(月) 08:49:38.86
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73132人目の素数さん:2012/04/30(月) 12:43:19.81
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74132人目の素数さん:2012/04/30(月) 18:52:46.90
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75132人目の素数さん:2012/05/04(金) 17:45:10.05
黄金比!
76132人目の素数さん:2012/05/04(金) 18:11:14.94
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77132人目の素数さん:2012/05/04(金) 18:42:45.50
>>67
別に
TDT でも良い
78132人目の素数さん:2012/05/04(金) 18:52:15.74
TDTてなに?
79132人目の素数さん:2012/05/04(金) 19:08:54.43
トニカ、ドミナント、トニカ

ちなみに S はサブドミナント
80132人目の素数さん:2012/05/04(金) 19:09:34.95
そのぐらい知ってるよな
81132人目の素数さん:2012/05/04(金) 19:30:00.35
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82132人目の素数さん:2012/05/04(金) 19:45:24.61
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     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
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83132人目の素数さん:2012/05/05(土) 16:43:15.94
良くないのもあるの?
84132人目の素数さん:2012/05/06(日) 07:36:04.26
D→Sは禁止。 
85132人目の素数さん:2012/05/07(月) 06:48:58.12
>>84

>>69 によるとそれも学習したもので、
育った環境によっては D→S が良い音と感じて
TDT がいやな音と感じたりするのかな?
86132人目の素数さん:2012/05/07(月) 12:22:36.49
>>85
S→Dは系統の違う音楽では普通に使われる。

いやな音の範疇かどうかは微妙かもしれないが
アーメン終止(S→T)が心地良い人はD→Tは仰々しすぎると
感じる人がいるという話は聞いたことがある。

いずれも聴いている(聴いてきた)音の環境の差
つまり学習によるものだと思う。

そもそもオクターブに12音しかないのも
和音がTからZまでなのも、おそらくは環境のせい。
87132人目の素数さん:2012/05/07(月) 12:25:48.45
>>86 訂正
× S→Dは系統の違う音楽では普通に使われる。 
○ D→Sは系統の違う音楽では普通に使われる。 

88132人目の素数さん:2012/05/07(月) 19:12:35.23
仰々しすぎるという表現ならば、解決感は強い訳ですよね
解決感は SD < TDT で共通だけど、解決感が過剰過ぎて仰々しく感じる、と言えないかな?
89132人目の素数さん:2012/05/07(月) 21:19:48.34
IV→I も V→I も 古典的西洋音楽の中での話だからな

IIb→I と V→I のどちらが終止感が強いかなんてのとはまた別の話かな
90132人目の素数さん:2012/05/08(火) 21:45:09.36
明らかな不協和音は人類共通で普遍的に不協和でしょうか?
それは、なぜ?
91132人目の素数さん:2012/05/09(水) 01:36:40.04
不協和の定義による。

周波数比がを単純な整数比で表すことができる音程を協和
整数が大きくなると不協和(その境界は曖昧だとしても)というなら
協和・不協和は人類共通。

「協和≒気持ちいい響き」というような定義なら、環境や経験によって変わる。
V7以外の4和音は古典的西洋音楽では通常不協和音としてしか用いられないが
他の系統の音楽では、I7やIV7なども安定した和音として積極的に用いる。
92132人目の素数さん:2012/05/09(水) 11:05:20.36
協和感≒気持ちいい響き、ということで言うと、
I7 や IV7 もどちらかと言うと協和感の良いほうの和音ではないでしょうか?
もっと生理的に受け付けにくい不協和もあると思うのですが
93132人目の素数さん:2012/05/09(水) 16:29:28.26
IIdimとかV7b913とかも気持ちいいよ
と感じるのは経験じゃないかな?
そもそも和声の響きを感じるというのからして経験くさい。

生理的に受け付け難い不協和ってなんだろう?
94132人目の素数さん:2012/05/09(水) 18:26:04.62
そうかあ。やっぱ経験なのかな?

逆に、V7 が不安定で禁止されている音楽、というのもある?
V7 は一般的で普遍的なコードとは言えない?

慣れてくれば親しみを感じるから、だんだん心地よくなっていく、<
はあっても、心地よい音がだんだん不快になっていく > というのは少ないような気がするが
95132人目の素数さん:2012/05/10(木) 00:47:51.87
積極的に禁止している音楽を探すのは難しいかもしれない
禁止するということは、その存在を意識しているということなので。

西洋音楽以外の音楽は、あまりきちんと理論付けや体系付けされていないことと
具体的な不協和音の存在を意識するくらいに高度に発展する段階では、禁止はされにくいという理由。
つまり、音楽には積極的な禁じ手がある事のほうが珍しいということ。

消極的な禁じ手としてなら、以下のようなものがある。
たとえば、2和音までしかない音楽がある。 4和音は世界の外なので使われることはない。
そもそも和声という考え方のない音楽もある。 複数の旋律が重なったところで、
たまたまV7の音になることがあるかもしれないが、そのような意識では捉えられていない。
96132人目の素数さん:2012/05/11(金) 14:46:04.09
なるほど。けっこう自由なのですね

でも、ジャンジャンジャンジャーン↓だと終結感がして
最後の音が外れると続きがあるように確かに感じる。
これも学習の結果なのかちょっと信じがたい。

それで、イントネーションに関してはどうですか?
日本語で

そうなの?↑、と、そうなの。↓、だと、後者に終結感がある

英語でも

understand?↑、だと、分かったあ?、で疑問形で、
understand!↓、だと、うん分かった。、で終結感がある

この語尾の上げ下げが人類共通の音楽的萌芽といえない?
97132人目の素数さん:2012/05/11(金) 15:14:26.01
V→ I の終止感は 導音(vii音)からの半音上昇と言われている
下がると終止感というの相反するがどうか?
98132人目の素数さん:2012/05/11(金) 15:16:58.70
>>96
「そうなの?↑」という疑問型は英語などからの学習では?
古来の疑問形、「如何か」 は下がるよ。
9996:2012/05/12(土) 14:12:09.90
和音だと上がる音も下がる音も混ざっているので難しい。

言語は確かに日本語と英語だと影響しあってるかも。
もっと民族言語とかサンプルが必要だけど、
ぜんぜん知らないので何か言うのは難しいか…
100132人目の素数さん:2012/05/12(土) 14:16:20.74
音楽理論の本を見たら

「古典西洋音楽の協和音が普遍的で音楽の一番基礎になる音で
そこから不協和の音をだんだん取り入れていって
使える音の範囲を拡大していくと、他の音楽のかたちになる。」

みたいに書いてあったので、信じ込んでしまってました。
101132人目の素数さん:2012/05/15(火) 03:50:32.19
それはおそらく

「西洋古典音楽の理論付けを基礎とし
 それに不協和音を取り入れることで
 他の音楽の理論付けが可能である。」

というような、西洋音楽理論の他の音楽への応用の可能性の話で
他の音楽がそのような経緯を持って派生されたと主張しているわけではないと思う。
102132人目の素数さん:2012/05/15(火) 13:14:41.96
西洋音楽理論を基礎として
他の音楽を理論付けすることは可能でしょうか?

その場合、やっぱりその理論が普遍的な、
人間に共通の音楽的特性を
表現できていることになるのでは
103132人目の素数さん:2012/05/15(火) 13:20:11.93
音楽理論て、普遍性を言えるほど厳密なものなのかな?
104132人目の素数さん:2012/05/15(火) 14:44:04.25
西洋音楽で言う不協和音て結局はオクターブ12音から出られないんでないの?
インド音楽とかそれで体系化できるのか?
ハーフトーンとかも入れていくのかな?
105132人目の素数さん:2012/05/19(土) 19:43:35.78
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106132人目の素数さん:2012/05/19(土) 19:44:09.22
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107132人目の素数さん:2012/05/20(日) 16:09:13.01
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108132人目の素数さん:2012/05/26(土) 18:31:09.65
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109132人目の素数さん:2012/05/27(日) 22:42:38.01
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.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
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113132人目の素数さん:2012/06/10(日) 21:54:10.10
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114132人目の素数さん:2012/06/19(火) 22:42:59.13
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115132人目の素数さん:2012/06/26(火) 22:35:06.12
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116馬鹿描:2012/07/22(日) 18:23:26.47
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117132人目の素数さん:2012/09/09(日) 17:49:52.44
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118132人目の素数さん:2012/10/08(月) 08:10:17.78
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119馬と鹿と豚さん:2012/11/02(金) 08:36:14.65
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120132人目の素数さん:2012/12/18(火) 16:50:37.86
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121132人目の素数さん:2013/01/17(木) 19:37:41.88
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122132人目の素数さん:2013/02/07(木) 00:19:53.12
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        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
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     /   /:::::/           \
     /    /::::::/          | | |  |
     |   |:::::/ /     |  | | | |  |
      |   |::/ / / |  | ||  | | ,ハ .| ,ハ|
      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        このスレは馬と鹿と豚さんばかりね。
      |      ` -'\       ー'  人            
    |        /(l     __/  ヽ、          
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
.   |      /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\   | '、   \
   |      /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ  ヽ、  |
  |      |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、  /:\__/‐、
  |      |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄|
   |     /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_|
   |    |/::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
    |   /:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::O::|::|::::::|:::::::::::::::/
123132人目の素数さん:2013/02/26(火) 17:30:17.56
>>37 とすれば対称的でいいかも

π/6  = ド
π/2  = レ
5π/6 = ミ
π    = ファ
4π/3 = ソ
5π/3 = ラ
2π   = シ
124132人目の素数さん
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
     /   /:::::/           \
     /    /::::::/          | | |  |
     |   |:::::/ /     |  | | | |  |
      |   |::/ / / |  | ||  | | ,ハ .| ,ハ|
      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        このスレは馬と鹿と豚さんばかりね。
      |      ` -'\       ー'  人            
    |        /(l     __/  ヽ、          
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
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