分からない問題はここに書いてね３３６
597 ：考える名無しさん：2010/06/28(月) 02:45:55 O
>>578、>>579のような話には、またちょっと別の疑問があったので、一応書いておこうかね
例えば２＋２＝４について、そのようなことを含んだ世界全体が主観の思い込みかもしれない
といったような理由で、不確かなものといえるとする
そうすると、２＋２＝４だけでなく、「懐疑」「主観」「思い込み」などの言葉の意味や使い方なんかも、
一緒くたに、不確かなことになるのじゃないかね
すると、いろんなことを「主観の思い込みとして懐疑する」ということをやってるつもりが、実は
全然違うことをやっているかもしれない、ということにはならないのかね
もし、実は客観的なものを盲信してました、なんてことになったら大変じゃないのかねw
「そうではない、自分がやっているのは間違いなく懐疑だ」あるいは少なくとも、「自分がやっているのは
客観的なものの盲信ではない、それだけは間違いない」と言えないと、困るような気がするのだがね
(困らない、という方向に行くのかもしれないけど)
598 ：考える名無しさん：2010/06/28(月) 02:49:20 0
>>588
＞証明って他人に対してする事じゃないですかね。
夢か現実かは自ずと分る事。
相手に証明できて、初めて現実だと分るなんて言う事はない。
>>578、>>579のような話には、またちょっと別の疑問があったので、一応書いておこうかね
例えば２＋２＝４について、そのようなことを含んだ世界全体が主観の思い込みかもしれない
といったような理由で、不確かなものといえるとする
そうすると、２＋２＝４だけでなく、「懐疑」「主観」「思い込み」などの言葉の意味や使い方なんかも、
一緒くたに、不確かなことになるのじゃないかね
すると、いろんなことを「主観の思い込みとして懐疑する」ということをやってるつもりが、実は
全然違うことをやっているかもしれない、ということにはならないのかね
もし、実は客観的なものを盲信してました、なんてことになったら大変じゃないのかねw
「そうではない、自分がやっているのは間違いなく懐疑だ」あるいは少なくとも、「自分がやっているのは
客観的なものの盲信ではない、それだけは間違いない」と言えないと、困るような気がするのだがね
(困らない、という方向に行くのかもしれないけど)
598 ：考える名無しさん：2010/06/28(月) 02:49:20 0
>>588
＞証明って他人に対してする事じゃないですかね。
夢か現実かは自ずと分る事。
相手に証明できて、初めて現実だと分るなんて言う事はない。
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591 ：１３２人目の素数さん：2010/07/19(月) 01:10:02
599 ：考える名無しさん：2010/06/28(月) 03:20:54 0
>>597
認識は不確かだ、思い込みだという自覚があれば、
さまざまな可能性を検証しようとする試み（懐疑）はしないよな。
たらたらと「夢かも知れない、錯覚かも知れない」と思いめぐらすだけ。
「疑える」「疑うだけの価値がある」というのはちゃんとした根拠を
見いだしてのことであり、「思い込みだけど、疑える」というのは嗤える。
さて、寝よ。
600 ：考える名無しさん：2010/06/28(月) 12:48:09 0
通りすがりのものですが、
>>579氏はわかってらっしゃいますね。
>>583みたいなことを言ってしまうということは
まったくわかってないということですよ。
>>592氏や>>599氏もまったくわかってないようですね。
どうやら>>579氏は孤軍奮闘しているようですな。
凡夫を導くことができますかな。
>>597
認識は不確かだ、思い込みだという自覚があれば、
さまざまな可能性を検証しようとする試み（懐疑）はしないよな。
たらたらと「夢かも知れない、錯覚かも知れない」と思いめぐらすだけ。
「疑える」「疑うだけの価値がある」というのはちゃんとした根拠を
見いだしてのことであり、「思い込みだけど、疑える」というのは嗤える。
さて、寝よ。
600 ：考える名無しさん：2010/06/28(月) 12:48:09 0
通りすがりのものですが、
>>579氏はわかってらっしゃいますね。
>>583みたいなことを言ってしまうということは
まったくわかってないということですよ。
>>592氏や>>599氏もまったくわかってないようですね。
どうやら>>579氏は孤軍奮闘しているようですな。
凡夫を導くことができますかな。
592 ：１３２人目の素数さん：2010/07/19(月) 01:11:05
601 ：考える名無しさん：2010/06/28(月) 13:49:40 0
>>600
いらっしゃい通りすがりさん
あなたも少し加勢してさしあげれば？
それができればの話だけど
602 ：考える名無しさん：2010/06/28(月) 15:12:25 0
こいつ分っている こいつ分ってねぇ
私には分るんです
わたしは主観で
そのように分けているだけですけど
あ そう？
603 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/06/28(月) 17:08:31 P
>>600
あーた、>>579が>>580で有効に論駁されていることに気が付かんのか。
>>579は、「夢では疑わない」と言ってしまってるのだから、
（これは夢かもと）疑っている今の自分は夢ではない、
と、（無自覚に）自己解決しとるのだよ。
まあ、俺が凡夫であることは否定せんが。じゃあ貴方は何だ？
>>602
あえて誰とは言わんが、あいかわらず切れてるな。
>>600
いらっしゃい通りすがりさん
あなたも少し加勢してさしあげれば？
それができればの話だけど
602 ：考える名無しさん：2010/06/28(月) 15:12:25 0
こいつ分っている こいつ分ってねぇ
私には分るんです
わたしは主観で
そのように分けているだけですけど
あ そう？
603 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/06/28(月) 17:08:31 P
>>600
あーた、>>579が>>580で有効に論駁されていることに気が付かんのか。
>>579は、「夢では疑わない」と言ってしまってるのだから、
（これは夢かもと）疑っている今の自分は夢ではない、
と、（無自覚に）自己解決しとるのだよ。
まあ、俺が凡夫であることは否定せんが。じゃあ貴方は何だ？
>>602
あえて誰とは言わんが、あいかわらず切れてるな。
593 ：１３２人目の素数さん：2010/07/19(月) 01:12:28
604 ：ンドゥール：2010/06/28(月) 17:29:09 O
603
反駁なるものについて、いかなる反駁も認めない立場の人に、反駁を試みるは虚しくはなかろうか？
相手は、その反駁をまともに相手にする必要はない
「胡蝶の夢」のように、すべてが夢に過ぎないのならば、反駁や推論は無為な営みと映ることだろう
605 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/06/28(月) 17:49:00 P
ンドゥールさん
そんな冷徹キャラとなってしもうて。。
あたくしはもう少し馬鹿みたいに踊りたいのだが。。
あまり夢中になるとおまんま食い上げなんで、
少し控えますばい。
606 ：考える名無しさん：2010/06/28(月) 19:42:01 0
哲学書とかほとんど読まない人が必死に書いてる感のあるスレですねｗ
607 ：考える名無しさん：2010/06/28(月) 19:47:28 0
哲学書とか必死に読んでもほとんど身に付かない人が感想だけ書いてる感のあるスレですねｗ
608 ：考える名無しさん：2010/06/28(月) 19:51:17 0
徹底的懐疑と懐疑論はちがうやろw
603
反駁なるものについて、いかなる反駁も認めない立場の人に、反駁を試みるは虚しくはなかろうか？
相手は、その反駁をまともに相手にする必要はない
「胡蝶の夢」のように、すべてが夢に過ぎないのならば、反駁や推論は無為な営みと映ることだろう
605 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/06/28(月) 17:49:00 P
ンドゥールさん
そんな冷徹キャラとなってしもうて。。
あたくしはもう少し馬鹿みたいに踊りたいのだが。。
あまり夢中になるとおまんま食い上げなんで、
少し控えますばい。
606 ：考える名無しさん：2010/06/28(月) 19:42:01 0
哲学書とかほとんど読まない人が必死に書いてる感のあるスレですねｗ
607 ：考える名無しさん：2010/06/28(月) 19:47:28 0
哲学書とか必死に読んでもほとんど身に付かない人が感想だけ書いてる感のあるスレですねｗ
608 ：考える名無しさん：2010/06/28(月) 19:51:17 0
徹底的懐疑と懐疑論はちがうやろw
594 ：１３２人目の素数さん：2010/07/19(月) 01:13:32
609 ：考える名無しさん：2010/06/28(月) 20:27:24 0
正義を守れて良かったねって
610 ：ンドゥール：2010/06/28(月) 20:33:18 O
また、同一人物が連続カキコしたとしか思えないレスですねw
605
別に冷徹キャラにしているつもりはない
また、踊ろうが踊るまいがどちらでもいい
ただ、先のレスが反駁不可能に思えた次第
反駁とかそういった価値観の外にあるように思える
別に君に絡むつもりはあまりない
まぁ、「客観」概念が単一な回答を要求するとか、最終回答を要求するという誤解に批判を向けたいだけで
名無しの591とかに批判を投げかけている
俺は他人の議論に目を通すのが好きでね
時々、議論に加わりたい、ただそれだけだ
それ以上のキャラづくりとかの他意はない
正義を守れて良かったねって
610 ：ンドゥール：2010/06/28(月) 20:33:18 O
また、同一人物が連続カキコしたとしか思えないレスですねw
605
別に冷徹キャラにしているつもりはない
また、踊ろうが踊るまいがどちらでもいい
ただ、先のレスが反駁不可能に思えた次第
反駁とかそういった価値観の外にあるように思える
別に君に絡むつもりはあまりない
まぁ、「客観」概念が単一な回答を要求するとか、最終回答を要求するという誤解に批判を向けたいだけで
名無しの591とかに批判を投げかけている
俺は他人の議論に目を通すのが好きでね
時々、議論に加わりたい、ただそれだけだ
それ以上のキャラづくりとかの他意はない
595 ：１３２人目の素数さん：2010/07/19(月) 01:14:40
611 ：ンドゥール：2010/06/28(月) 20:40:52 O
609
守るべき正義なんて何もないのだろうか？
正義はいかなる場においても不要なのだろうか？、
例えば、裁判や司法の場においてさえ、正義は不要なのだろうか？
司法の場において不正を犯した人たちが「正義」の名を騙る
いかなる「正義」も認められないならば
彼らの不正を糾弾することもできないように思える
612 ：ンドゥール：2010/06/28(月) 20:58:42 O
仮に「真理」が存在しないならば「虚偽」もなく
何らかの理論の誤りを指摘することはできないはずである
また、「正義」がないならば「不正」もなく
何らかの行為の不正を指摘することはできないはずである
しかしながら、「真理」や「正義」に否定的な意見は度々顕れる
それらの意見は、意見の内容と行為が相反しているため、一見、矛盾しているように見えるが
発言内に矛盾を抱えているわけではない
そこには検討すべき哲学問題があるように思える
609
守るべき正義なんて何もないのだろうか？
正義はいかなる場においても不要なのだろうか？、
例えば、裁判や司法の場においてさえ、正義は不要なのだろうか？
司法の場において不正を犯した人たちが「正義」の名を騙る
いかなる「正義」も認められないならば
彼らの不正を糾弾することもできないように思える
612 ：ンドゥール：2010/06/28(月) 20:58:42 O
仮に「真理」が存在しないならば「虚偽」もなく
何らかの理論の誤りを指摘することはできないはずである
また、「正義」がないならば「不正」もなく
何らかの行為の不正を指摘することはできないはずである
しかしながら、「真理」や「正義」に否定的な意見は度々顕れる
それらの意見は、意見の内容と行為が相反しているため、一見、矛盾しているように見えるが
発言内に矛盾を抱えているわけではない
そこには検討すべき哲学問題があるように思える
596 ：１３２人目の素数さん：2010/07/19(月) 01:15:28
613 ：ンドゥール：2010/06/28(月) 21:01:25 O
俺が591や609に絡むのはそんな問題で議論を試みたいから
最近、このスレで書き込んでるのもそれだけ
614 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/06/28(月) 21:25:42 P
んまあ・・・
お好きなように
ワシは去る。
615 ：ンドゥール：2010/06/28(月) 21:31:50 O
614
いればいいのに
どうせ、君の長文のはじっこで軽く議論を小競り合うだけだから
君が書き込まなければ、名無しも書き込まないだろうし
名無しが書き込まなければ、俺も書き込みはせん
端から興味がないのだから
616 ：考える名無しさん：2010/06/28(月) 22:50:27 0
>>614
またまたご冗談をｗ
俺が591や609に絡むのはそんな問題で議論を試みたいから
最近、このスレで書き込んでるのもそれだけ
614 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2010/06/28(月) 21:25:42 P
んまあ・・・
お好きなように
ワシは去る。
615 ：ンドゥール：2010/06/28(月) 21:31:50 O
614
いればいいのに
どうせ、君の長文のはじっこで軽く議論を小競り合うだけだから
君が書き込まなければ、名無しも書き込まないだろうし
名無しが書き込まなければ、俺も書き込みはせん
端から興味がないのだから
616 ：考える名無しさん：2010/06/28(月) 22:50:27 0
>>614
またまたご冗談をｗ