【理化学】国立の数学研究所を設立【産総研】

大学では学生の教育に時間とられて研究が進まないよ。
ロシアにも中国にもドイツにもアカデミー傘下などの、
純粋数学から応用までカバーする研究所があるのに。
日本にも作るべき。

バイオ系の無駄な研究には金だすのに何故数学には金出さない?

ロシアと中国のは失敗
ドイツは違うだろ
まして　利権サンソウケン　など　鳩山みたいな異を言ってはあかん

家電.com
ＨＰ
http://Kadencom.chochouo.com

純粋，起訴数学系の研究所はある程度貴族的雰囲気が必要な気がする。
だから　職員は貴族の暗いをあたえ生活と名誉を保証するのが一番だとおもう。
１００人にひとりぐらい天才的貴族を生み出せばそれで成功とするべし。
採用をどうするか？って

はは　顔で選ぶか　金持ちだけにするか　いい方法はしらん

過去に計画があったんだよ
ところがそんなもんいらないという数学者がいて
ぽしゃった

neko

上野健痔がそんなことほざいてた

そういう研究施設を作ったら良かったのは今ではなくて
もっと早い時期じゃあないでしょうかね。まあ今からで
も無いよりはマシでしょうが、もう金が無いだろうし、
ソレにもう今から作ったのでは有効に機能しないんじゃ
ないかと危惧しますけどね。まさか子供手当をヤメにし
てIHESかマックスプランクみたいなっちゅう訳にも行か
んでしょうしね。

猫

こちらから行けばええがな。

ﾄﾞｺｴ?

ﾈｺ

墓場へ行け

ｹｹｹ､ｿﾚﾊｱﾏｲﾅ｡

ﾈｺ

甘かったら醤油でものんどけ

ワシが飲むのは酒だけやナ。

猫

あのね、VPNの設定が悪いとおもいますね。書き込んでからの
反応が極めて遅いですから。コレはネットワークの遅さでは
ないとおもいますけどォー

>２ちゃんの管理の方へ。

猫

訂正：

おもいます　→　思います　（二か所）

猫

２ちゃんの管理の方へ、

お返事は戴けませんのん〜？？？

猫

管理者の返事を期待する猫。その期待が叶えられる確率は　＜　ε　wwwww

それが

２ちゃんクオリティw

私は管理者から返事が来るなんて当然に考えてませんね。
だけど管理者がロボットを使ってキーワードを拾っている
可能性が非常に高い訳ですね。だから当然に「２ちゃんの
管理者」なんてぇのはかなり意味がアル訳ですね。

まあアンタみたいな馬鹿には理解出来んだろうけんどナ。

猫

「設立される」って話かと思えば、「してくれ」ってスレか

>>19
コラァ、出て来いや！　馬鹿の見本としてナ。

猫

>>19
ワシは「管理者の返事」は期待せえへんけど「アンタの返事」は
ごっつい期待してるのや！　そやし早う返事をせえやナ。

猫

数学研究所の職員はおおむね年俸２０００万円ぐらい、。
理事長は一億円
理事は４０００万円
特別なかたは2億円ぐらいにする。
年間予算は当面１００億円、数年で２００億円にする。
職員は終身とし痴漢藤など逮捕されなければ解雇されない。
すべての交通機関（新幹線、飛行機ー含む海外）は無料とする。

これぐらいにしておけば、10年後ガウスクラスの人材が排出する。

>>24
コレは私の意見ですが、問題は各人に対する金額よりも：
１．全体の人数：全体で１万人くらい居れば良いでしょう。
２．期間は10年ではなくて100年〜1000年。
３．どんな人種で構成するのかを間違えない。
４．贅沢を与えるのではなくて自由を与える。賃金でも機材でも。
５．何年後に誰クラスが出るとかいう無意味な期待を放棄する。
６．設置場所は慎重に選ぶ。
７．痴漢は雇わない。

まあこんな感じでしょうかね。

猫

>>19
早く返事をしろや

猫

ガウスが居たらコレくらいのことするから金なんか興味ないだろ

ソーシャル検索、2010年謎の急落
http://jp.techcrunch.com/archives/20100222the-mysterious-social-search-abyss-of-2010/
米国の株価急落、「m」と「b」のタイプミスによる誤発注が原因？
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/finance/389083/

＞純粋，起訴数学系の研究所は
＞ある程度貴族的雰囲気が必要な気がする。

字が違う。キ賊だ。キ印のキに、盗賊の賊ｗ

＞全体で１万人くらい居れば良いでしょう。

ん？人格障害者の訓練施設の収容人員の話か？

＞自由を与える。賃金でも機材でも。

裏が白紙のチラシと鉛筆くらいなら。

アウトサイダーのアーティストなんて
大したものつかっちゃいないぞ。
ゼータクいうな。

そういえば、NHKのリーマン予想のDVDを買って見たらNSAの人が
NSAは数学の研究会にリクルータを送り込んで世界で一番数学者を雇ってて
リーマン予想の論文も全部読んでるとか言ってたよ

２ちゃんの管理様へ、

お返事を下さいませェ〜

ケケケ

猫

おい、増田、昔の院生に謝罪しろ

許さんからな

アッチコッチに飛び火ですか！　アンタ等も大変やナ。

猫

>>33
コラ、続きはカキコせえへんのんかァ？

猫

>>33
今日もアンタに書き込み要求やナ。

猫

箱物行政　国立数学研究館

箱物上等。

neko

学会をすべて熱海の温泉でやれば少しは社会的に貢献できるぞ、文部科学省。

増田くんはバンダナに由美かおるのナイスボデイを奪われて悔しくないのだろうか？

表向きは数学研究所で、裏は核開発すれば世界中から資金が集まるぞ。

>>42
なるほど。でもソレでは数学者は殆ど誰も得しないんじゃ
ないでしょうか。でもまあ数学者が得スルかどうかは別と
して、是非とも日本が力を入れるべき方向性だとは思いま
すけど。但し海外からお金が集まるとは思えませんけど。

猫

>>42
逆の方がよくない？
表向きは実用的な研究所としておいて裏では純粋数学をやる。

自分としては、日本も諜報機関作って数学者を大量に雇ったら良いとおもう。

表向きは諜報機関にしてうらでリーマン予想を全力で解くとか。

このスレでは、もう話題は尽きたんですかね？

猫

高木数学研究所
岡数学研究所
谷山数学研究所

国立の研究所をいくつか建てて、そこに在籍している学者と学生は無収入だが、
そのかわり生活保護費25万円＋住宅費＋交通費＋学費が在籍期間中は必ず支給
される、そういう制度があっても良いかも。WikiPediaの「生活保護」の項目を
参照せよ。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7
いかに働いたら負けかみたいなことが書いてある。

>47
しむらけん
をわすれているぞ

志村数学研究所
岩沢数学研究所
佐藤数学研究所
戸田数学研究所
吉田数学研究所
角谷数学研究所
小林数学研究所
・・・

沢山創らなアカンな。

猫

おお、忘れとった。

永田数学研究所

もナ。

猫

ネコばば研究所
所長ますだてつや
かっこ
理学博士・犯罪歴あり
かっことじ

数学＠２ちゃん研究所

数学＠２ちゃん刑務所 ？！

小平数学研究所 Omitted！
スクール、ぷんぷん

>>55
既にアルと思うてましたワ。どうもスンマヘン。

猫

＞国立の研究所をいくつか建てて、
＞そこに在籍している学者と学生は無収入だが、
＞そのかわり生活保護費25万円＋住宅費＋交通費＋学費が
＞在籍期間中は必ず支給される、そういう制度があっても良いかも。

学者はともかく、業績のない学生に楽させるとダメになる。

佐藤幹夫がハイパーファンクションを考えたのは高校教師だった頃だそうだ。

研究者はフリーがいい、若者はフリーで働け。

就職活動いい加減疲れた。
なんとか内定取れたけど、なんか会社も不安定だ。
消されたらどうしよう〜〜
これから何十年もこういう緊張が続くのかと思うと。。。

全くその通りやがな。別に大した金なんてのうても数学は出来るやろ。
そやけど絶対に無かったらアカンのは自由やナ。

猫

>>61
自由だからといって、痴漢をする権利はあなたにはありません。

>>62
ソレは当然です。だから一切の抗弁をせずに処罰を受けました。

猫

不自由の自由。

まあ確かに「そういう大失敗」を過去にしたという事になる訳ですね。

猫

日本沈没まで３２５日、あと３２５日しか残されていない。

いや、もう既に沈没してるんとちゃうかなァー

猫

もう猫しても誰もカキコせえへんのんかなァ？

猫

黙れ、愚民猫！！
この程度で沈没とは片腹痛い。
これはほんの序章よ。
あと１０年もすれば出生率の予想を遥かに上回る低下により、
まず中国から移民を１０００万人単位で受け入れざるを得なくなる。
中にはよからぬ連中も当然多くいて、日本に潜伏しつつ民族紛争、
宗教戦争、人民開放運動を展開するだろう。
彼らは、まず日本にある寺社仏閣を取り壊し代わりに彼らのシンボル
建立する。中国の極右新聞にも彼らの将来の計画についての青写真が
掲載されている。そしてこれは、既にヨーロッパ等に進出して実現しつつある。
大中華世紀とロゴのはいったイギリスの貨車を見てどう感じるのか？

阿Q正伝を読んでも何も感じないのか？

すまん。
イギリスの貨車を見て何も思わないのか？

が正しかった。日本語は正確に。

まあ猫のコピペですワ。そやしあんまり気にせんといてや

猫
----------------------------------------------------------
44 ：１３２人目の素数さん：2010/08/04(水) 23:07:28
>>37 最近は教員が修論や博論を書いてしまうし
ましてや学振PDの書類なども教員が添削し、書きなおしてしまうケースもある
定期テストは出題問題を教えてしまう
宮廷大でさえこんな状況
もう今までの「落ちこぼれ」とか「崩れ」とかという言葉は
そのままの意味では存在しないと思います。

46 ：１３２人目の素数さん：2010/08/04(水) 23:14:42
以前ならばレポートを他の人から借りて写す場合でも
多少書き方を変えてでもばれにようにしたけど
最近はまったく一緒でだすそうです
どのような精神状態なのでしょうか？
大学への進学や数学科に入ってきた意味はと問いたい
理解ができません

47 ：１３２人目の素数さん：2010/08/04(水) 23:16:24
>>46 小平先生が学習院でレポート出した時に、
　一様連続の定義を本から写して三回書いてこいって言ったら、
　出来たやつは1/3もいなかったとか何とか。

既に世界における日本人の存在価値そのものが疑問。

>>72
もう既にとっくの昔から：
★★★「そんなモノは全然あらへん」★★★
と思いますね、ワシの私見やけどナ。

猫

>>69
阿Q正伝って何や？

猫

文化大革命を１００年以上前から予言していた
偉大な中国の作家、それが

魯迅

だ。

１００年以上前は少し言いすぎだった。

猫

日本に純粋応用関係なく立派な研究所を作る話は何故でないんだ？

お国の台所は火の車・・・

猫

lhc-2を作れば？

数学の研究所がアカンのやったらソッチの方が学問としてはオモロイとはワシ
は思うけどね、そやけど「そんなお金はあらへん」っちゅう事なんでしょうナ。
まあ唯ですねぇ、ソッチやったらスパコンが売れたり超電導マグネットとかで
すね、国の産業とアル程度の関係を持たせる事も出来るんでしょうかね。でも
もしソレを言うんやったらスプリング８を生き返らせる方が先でしょうナ。ア
レは色んな事に使うモンだからサ。

猫

>>81
阪大工学部出身らしいので、あなたの意見は無視することにします。

>>82
貴方みたいな頭が悪い人には到底理解が出来ないとは思いますが、私がココで
何を書こうと何処にも一切影響が無い事が判ってるからこそ遠慮無くカキコし
てる訳ですね。だから私の意見は無視される事が大前提です。

悪しからず。

猫

>>83
阪大工学部にありがちな考え方ですね

>>84
そうなんですか。まあ私は「貴方のその考え方」に対して責任は持てませんから、
貴方はご自分の責任に於いてその判断を用いて戴く事になります。まあ「貴方が
ご指摘の学部」ですか、どんな所なのか私は良く知りませんし興味もアリマセン
ので。

猫

>>85
他スレも見ましたが、希望の大学を受験できなかったことを父親のせいにしているみたいですね。
まあ、笑いながら読ませてもらいましたよ。

阿Ｑ正伝って中学生か小学生くらいで読むじゃろ
猫はそんなんもしらんとかね

>>86
そうですか、ではどうぞ思いっきり笑って下さいまし。所詮は貴方には無関係
な事件ですしね。でも私にとっては絶対に許し難い暴挙なので、今後も彼の罪
を徹底追跡スル所存です。まあこういうのは単なる象徴であって、彼の精神構
造がそういう風に出来ている事自体が何十年にも亘る骨肉の争いの原因ですね。

猫

>>88
あなたの人生は一種のエンターテイメントですね。

>>87
読んでいませんから知りません。

猫

まあ、かわいそうだし攻撃はこのへんにしとくか。

>>91
いや、可哀そうではないからドンドンと攻撃して下さい。ソッチから来なければ
ワシから喰い下がって攻撃をしかけますんで。

猫

>>89
まあ他人からはそう見えるのかも知れませんね。でも被害を受けた本人からすれ
ば、相手が生きてようが死んでようが、そんな事はどうでも良い事で、とにかく
徹底抗戦と徹底追尾をして「こういう考え方をスル人間」を絶対に許さないとい
う考え方を強く主張スル事が私にとっては極めて大切な事柄となります。

猫

>>92-93
　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほうほう　それで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

>>93
阿Ｑ正伝も知らないって？
おめえ、馬鹿じゃねえの？
てめえはこないだも菊と刀が難しいっていってたよな。
おめえ、真性のキチガイじゃねえの？

数学ができるならまだしも、数学もたいしたことねえくせに
一般教養ももってないただの馬鹿じゃねえか。
そのへんの中卒と同じだろ。

おめえ、本気で生きてる価値ねえよ。

　　　　　　　　　ζ
　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　/||| 　⌒　　　⌒　 ||||
　　　　|||||　　(･)　　(･) 　|||||
　　　　6|----◯⌒○----|9　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜／　＿|||||||＿＼｜ 　＜　　 猫
　 　　　 ＼　　＼＿／　 ／ 　　　 ＼　　 お前はアホだな・・・
　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

馬鹿猫は逃亡！

馬鹿猫のおっさんがメシを食ってる姿を想像したら吐きそうになった。
脂ぎったきもい顔でくさい息をして臭い食い物を食ってる無職中年。
ネットでしかイキガレない加齢臭まみれのゴミ中年。
心の底から哀れに思った。

まあまあ。

猫

>>99
こら！糞ハゲ！！！！！！
テメーが言ったのは
>>★★★「日本では自分の頭を使ってはいけないと教育される」★★★
だろうが。
>>★★★「自分の頭を使う事が出来る様にガキを教育せえ」★★★
は>>702で初めて言ったことだろ！！！
ごまかすなよ、このザコ爺！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

俺は昔読んだが、阿Ｑ正伝の名前を全く知らない人間が
周りに結構いるぞ。
今だったらワイルド　スワンの方がインパクトあるかもしれんが。

猫の年代からしたら
阿Q正伝を知らないのは致命的にアホな証拠となる

洟をたらして凶悪な目をした餓鬼だったんだろうな猫は
芳雄のいうことをきいておけばいいのに

はい、私は「致命的なアホ」に御座りまする。

猫

>>103
こら！糞ハゲ！！！！！！
テメーが言ったのは
>>★★★「日本では自分の頭を使ってはいけないと教育される」★★★
だろうが。
>>★★★「自分の頭を使う事が出来る様にガキを教育せえ」★★★
は>>702で初めて言ったことだろ！！！
ごまかすなよ、このザコ爺！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ワシは猫
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56 名前：１３２人目の素数さん ：2010/08/07(土) 11:44:08
>>31
旧帝大の教員だって、「クソガキのお勉強」を見てるだけだろｗ
一様収束もわかってない修士なんてごろごろ。

57 名前：１３２人目の素数さん ：2010/08/07(土) 11:47:42
＞そもそも全ての教員が学生にしっかり指導し
＞ガチで勝負できるように基礎体力を博士課程でつけさせたなら

教員がダメなのはさておき、大半の学生もダメなんだから
夢のような大学院の話をされてもｗ

欧米なら下位の学生はばっさり切り捨てても問題ないけど
日本は下位の学生に時間をかけすぎですよ。

私はチカン
群を研究していますと公衆の面前で言ってはならない。

みんな元気にしとるか？

年収60万程度でいいから
へぼ数学者もやとってくれる
純粋な数学研究所日本に作って

超一流の数学者だけでなく
給料低くてもいいから数学だけしたいって人の
研究所も作れ

朝鮮人をもっと優遇しろ

>>108-109 実験系学問ならそんなのがあっても悪くないけど、
　数学じゃ無能は足手まといになるだけだからな。

数学は生まれついた天才的な人以外は研究しては駄目だよ。
惨めになるから。

ｗｓ

数学を勉強してはいけないわけじゃないけど
研究するのは
コンヌや加藤レベルの指導教官に認められる位でかつ自分の才能に疑いを持たないレベルの人でないと

でおまいさんはナンボや

哲也を超える一流です

>>116
そんな程度では二流の保証さえとても確保されませんナ。

猫

何故、コンヌばかり引き合いにだされるのか？

工学系の学者の基礎学力が低い。
例えば、量子コンピュータの本でも2000年に出た
「量子コンピューティング」って訳本以下の本ばかり出版されてる。
これじゃあ基礎理論を発展させるのは難しいなあと思ってしまう。

日本人の書いた物理の教科書はいい加減な数学を使ったものが非常に多くて、
著者が前書きで、数学的厳密さには拘らなかったと書いてるのばかり。

次世代ゲノムシーケンシングにしても日本からは全然技術開発されなかった。
みんなすぐにルーチンワークしたがる。
これは基礎科学や数学を軽視していることが原因だと思う。

数学を重視して、個別研究は大学院以降にしてもいいくらいだと思う。
修士が2年は短すぎるが、大学院は修士と博士をくっ付ければいい。

科学技術を科学・技術って表現するのはいいかも。

猫

>>119
私個人の好き嫌いは別として、私は工学系や実験系の事は一切何も知りません
から、従って工学系等の悪口を言う事は不可能です。ですが理学系とか工学系
とかの区別というか分類に拘わらず、とにかくルーチンワークをしたがる人達
が極めて多いのは私も知っています。まあ所謂『やりました、出来ました』と
いう類の研究なり論文なりはかなり沢山存在スル訳です。確かに実際問題とし
て（質が悪いと良く言われる）大量の大学院生を抱えて『表面上の帳尻とかつ
じつまを合わせる』という事をしなければならないという状況では、もし何も
出来ていなくても『取り敢えずは何かが出来た事にスル』という形で世間に対
して言い訳みたいな事をしなければならない場合がかなりアルと思いますね。

まあこの国の気質として：
１．『見せかけ』だけはきちんとしていなくてはならない。
２．『完成品の形をしているモノ』にしか価値を認めない。
３．自分の判断よりも周囲の判断の方が重要視される。
等々、まあそういう側面がかなり強く見られます。ですが、例えば『理解とい
う概念』をひとつ取っても、たとえ周囲の他人が「貴方はちゃんと理解をして
いる」と認めた所で、もし本人が「ソレを納得出来ない」と言うのであれば、
ソレは本人がきちんと納得出来るまで考える（常にコレがベストである保証は
アリマセンけど。）という選択肢は通常は残されていません。ソレよりも『早
く結果を出した（コトに）しなければならない』というプレッシャーが掛るの
が通常でしょうね。特に大学院の過程なんかがそうだという印象を私は持って
います。本来は各人の理解のスピードとか、また納得の仕方は当然に異なるの
が極めて自然で、従って『そういう差異を（制度として）認めない』というの
は将来の可能性を大きく損ねるやり方と言うか欠陥だと思いますね。

（続きます）

続き：

加えて『数学とか（理論）物理を重視して、個別研究は大学院以降』という考
え方は（私の個人的感覚からは）非常に正しそうに思えますが、でも早くから
個人研究をしたいという意志の人に興味の無いモノを無理に強いるのも良くな
いと思います。また優秀な人にまで「大学院は２年では短か過ぎる」という一
元的な判断をスルのもかなり違っていると思います。

だから例え相手が大学院生であっても出て来た結果できちんと判断をすれば、
何も間違いは起こらないのではないでしょうか？　（但し判定スル側はきちん
とした眼を持っている事が要求されるのは言うまでもアリマセンけど。）

先日某氏から伺った話で、小学校だか中学校で学校に嫌気がさして不登校にな
り、後日に大検を経由して大学生になった人が大学在学中にナントカ文学賞を
受けて評価されたという話を聞きました。その人が学校に嫌気がさしたキッカ
ケは、学校での美術の時間に（節分の鬼の顔を描くという課題とかで）その人
ひとりだけ「鬼の角が一本であった」のを教師がたしなめた、というのが理由
だそうです。日本はこういう馬鹿な教育をしていて『皆が同じでなければなら
ない』とヤルから「こういう国」にナルんでしょうね。

まあ『沈没間際の泥船』という事なんですかね。

猫

それだったら何故とっとと沈没せんのだ？
もしくは沈没してるという感覚すら麻痺してるのか？

>>123
この国の現状を見て「既に沈没している」と考えるのか、或いは「これから沈
没して酷い事にナル」のかはその人によって判断や感じ方が違うとは思います
が、今日はもう遅いので睡眠を取ってから再度書き込みたいと思います。どう
も済みませんけど。

ではお休みなさい。

猫

ほとんどいたるところ好みのタイプでムラムラ

飛んで火に入る夏の虫〜ィとナ。ケケケ。

猫

>>125
コラ、早く続きの話をカキコせえや。
そやしナ、almost everywhereでどないナルんや？

猫

>>125
ほんでそのアトはどないなったんや？　Almost everywhereでエエさかいナ、
ちゃんとカキコをせえや

猫

あ

アー

猫

それよりも、猫よまあ聞いてくれ。
将来、重力が劣化して腐ったらと考えだしたら夜も寝られん。
３つの力を統一する大統一理論（GUT）は陽子崩壊
を予見しとるけど、４つの力を統一する夢の理論ができたら
その結果、重力が腐って効き目が無くなる事だってあり得るかもしらん。
そうしたら地球にとどまってられなくなる。
あ、その前に陽子が腐ってしまうのか〜〜むひょ〜〜〜〜

おまいの身体を構成する原子の寿命とおまいの寿命を比較してみるんだ。

＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

それが本当であれば、数学の定理の賞味期限を求めよ。

数学の定理の賞味期限は無限大や。物理の場合はワシは知らんけんどナ。

猫

ところで研究所の設立の話は？

良いのあったよ

＜民主党＞「平賀源内研究所」構想　国がタイムマシン助成？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100820-00000052-mai-soci

超新星爆発から生じる、レアメタルを全て回収できる
装置とかなら実現可能になるだろうし、おまけに経済効果アップ。

ダイソンツリーみたいなのでもおｋか？

あ、それから日本は世界一から世界初の快挙を目指そうな。
順位付けはペーパーテストだけで充分。

なんか沈没船と騒いでるのがいるが、経験もある年長者の猫に是非、聞きたい。
要するに、世の中が荒れてくると、普段は目立たない人間が隠れていた潜在能力を
発揮して難関の関門を次々と突破する話は聞いたことがあると思う。
ズバリ、現在の日本には偏差値教育の枠からはみ出た波乱型人間が本当に
いるのかどうかが知りたい。別に数学の研究者に限らずとも良い。
そしてそういう人間は逆境に強く、そして既成概念の枠にはまらない。

世間はゆとりと叩いているが、平穏時は潜在能力は文字通り隠れていて
こればっかりは、ペーパーテストでは到底計れない。
前にも書いたが、（日本の）唯一の財産である人間をぽいぽい捨てたら何が残るのか？
俺は平凡なじじいだが。

>>140
そうですね、私の意見を鵜呑みにはしないという条件で私見を述べてみます。
確かにこの日本にでさえもアウトローというか波乱型の人間は居るだろうと思
います。ソレも数学者であろうとなかろうと、何処にでも居るとは思います。
ですが、そういう人物は（私の経験からすれば）どちらかと言うと高学歴では
ない人達、つまり日本の大学みたいな変な場所を通過せずに済んだ人達の中に
多いという印象ですね。但し大学を通過していないからと言っても、必ずしも
逆境が無かった筈もなく、また既成概念の枠に嵌っていない訳でもないと思い
ます。この日本という国では何処にでも逆境は存在し、また既成概念の枠には
何時も嵌められてしまいます。

要はこの国では基本的な教育システムが、つまり家庭でも学校でも偏っている
（但しコレは「欧米の考え方から見て」という事であり、従って「悪い」とい
う事を必ずしも意味しない。）から「こうなってしまう」という事が説明とし
て欧米人の多くの人達に頻繁にされているみたいで、この点に関しては私も殆
ど同意せざるを得ません。

ちょっと頭を整理したいので、一旦切ってちょっとだけお時間を戴きます。

猫

一昔前のアメリカ？みたいな勧善懲悪な世界観から世界が脱しつつあるのは
疑いようが無い。もう少し時間は掛かるだろうけど。
そして今は中国のパワーバランスで世界が回っている。
日本に話を戻すけど、あれと比べるとまだ自分はマシなどの相対的な評価が
未だに多数を占めているが、現在の日本のこそ、良い悪いではなく
波乱型の人間の登場が是非必要だと思う。

自分が見るところ、まだ模索中とはいえ、アメリカやヨーロッパは既に
次世代の価値観を取り入れて始動している。日本だけが本当に取り残される。
政治屋は未だに経済や失業率の数字だけ見て一喜一憂しているが、
問題はもはやそこには無いと言える。
日本を覆っている病巣はもっとメンタルなものだ。こればっかりはお金では
どうしようもない。もっと荒れれば、波乱型の人間も動くようになるのか？

数十年以内に（本人以外）誰も予想しなかった出来事が起きて
（相対性理論とか量子力学とかインターネットのような大発見・発明がされるってことね）
世界が変わらざるを得ないことになると思う
それが日本から起きるかどうかは分からんけどね

>>140
今、帰宅して端末を覗いています。メモを１０枚程書き貯めましたので、明日
になってから私の考え方を纏めてから改めて書き込みます。

ですが、取り敢えずは私が最近に読了した書籍を紹介します。森嶋通夫先生著
の『なぜ日本は行き詰ったか』（岩波書店、2004年）の最終章である：
★★★「二一世紀の日本の前途」★★★
に記述してアル分析ですね。私自身の分析はこの本を知る遥か以前に既にあり
ましたけど、実際にこの本を読んでみて「情報のソースは全く別でありながら、
されど結論はかなり酷似している」という印象を持ちました。まあ森嶋先生の
分析とは全く別の観点からという事で後程私見を述べさせて戴きます。但し：
★★★『（日本式の）儒教思想が諸問題の根源であろうという考え方』★★★
という森嶋先生の考え方は私の考えと極めて一致しています。

では「また明日に続き」という事で、お休みなさいませ。

猫

言われてみれば、時代が波がうねるととんでもない底力を発揮する
人間が何時の時代にも登場するのだが、昔と違うのは
世界もある視点からはワン　ワールドに終局しつつある事。
テロとの戦いもいずれ終りであろう。別の大きな問題が身近に迫りつつある。
チリの落盤事故のように、日本も早急に救援を送り存在感を示すべき。
久々にテレビを見たが、大田なんたらとかいうタレントが日本人の
誇りとか、政府は騙し討ちしたと騒いでいたが、世界は現在も変化しつつ
あり、そして気が付いた時には、既に我々の知る世界はそこには無いだろう。
民族の誇りさえも超越する概念が必要な時代になったという事よ。

前掲の森嶋先生の著書の最終章の最後には：
★★★『生活水準は相当に高いが、活動力がなく、国際的に重要でない国。
　　　　　　　　　これが私の二一世紀半ばにおける日本のイメージである。』★★★
と結んでおられます。実はもっと引用をしたい箇所は沢山にありますが、気に
ナル人だけ直接に先生の著書を参照して戴く事にして、以下では私見だけを述
べます。

先に述べた『（日本式の）儒教思想の影響』は、たとえエリートであろうと、
また偏差値教育の枠外に居るとされる波乱型人間であっても、とにかく「日本
社会の一員」という意味で蔓延して居り、だからこそ『日本人の気質』と呼ぶ
べきモノをほぼ一様に備えていると考えます。そのなかでも私がココで注目ス
ルもののひとつは：
★★★『自分自身を捨ててでも相手の都合に合わせる強い傾向』★★★
がアリマス。コレは良い事でも悪い事でもなく、またその両方でもアルと私は
考えますが、従って各種様々の側面を持つと考えられます。

（続きます）

続き：

■『利点』■
１．所謂「和を重んじる」という形になって表現される。つまり各人の自己主
　　張を抑える事によって極力衝突を避けるという傾向が非常に強い。
２．外部から見ると非常に秩序が保たれていて、一枚岩みたいに見える。
３．集団行動を取るのが極めて容易であり、所謂チームワークと見做される。
４．基本的な考え方が『非常に現実的、実用的』であり、従って適応力が極め
　　て高い。（例えば明治維新、第二次大戦後などがそう。）

■『欠点』■
１．（権威が既に確立されている）外国の価値観や決定に非常に頼りがち。
２．従って欧米の価値観からは信用されない。（自分で考えてないのが明白。）
３．独立人格としては自立していない。（国家のレベルでも全く同様。）
４．なので『新しいモノを極めて生みにくい』。
５．刹那的快楽主義、かつ物欲主義的で哲学が無い。
６．目の前の事にしか興味を示さず、問題解決の手段は帳尻合わせやつじつま
　　合わせが殆どである。
７．周囲の言う事を鵜呑みにスル傾向が極めて強い。なので例えば「振り込め
　　詐欺」みたいな手法に弱い。（恥をかかない様にと周囲の顔色ばかりを見
　　ている人が非常に多い。）

■『理由』■
１．論理的である事よりも義理や人情を優先させるのが良しとされる。
２．どんな事でも自分で考えるよりも周囲の他人に判断を仰ぐ。
３．村社会を基本構造とし、逆らう者は村八分を以て制裁して従わせる。

（続きます）

続き：

ですから、コレはもはや偏差値による高学歴エリートであろうが波乱型であろ
うが、基本的には一緒だと思いますね。つまりは：
★★★『個人よりも帰属スル集団の利益を重んじるが為に個人は徹底して無視される』★★★
という、まあ云わば「強烈な帰属意識」に導かれた気質だと考えます。ですが、
コレが何故か全体の利益（例えば国益）を考える方向には結び付かず、何時も：
★★★『各人が属する小グループへ利益を誘導する事ばかり考える』★★★
という状況になっているのは政治家の諸先生達の行動からも明らかだと思いま
すが、如何でしょうか？

ちょっと休みます。

猫

そんな長々と書かなくても
アメリカの参考書は独学を前提として書かれてる
日本のそれは独学じゃ無理で排他的
これだけで十分

>>140
でも私は説明が極めて下手ですから、まあ長くなるのも致し方がナシという事
なんでしょうね。ですから長くても御辛抱戴きます。

猫

全体的にはそうだと思いますが、求道者も少数は居ると思う。
ワイルズとかペレルマンのように十年弱も全てをかけて一つのテーマを
研究している人がいるかどうか怪しい気はするけど。

猫を雇うための研究所を設立汁

今見たら私の書き込み>>150はアンカーミスをしていますね。ココでアンカー
として>>140と書かれているのは>>149の誤りです。

謹んでお詫び申し上げます。

猫

■■■■『東大と京大の役割』■■■■
皆様に質問です。つい先程、次の様な書き込みがありました。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
日本では一流の数学者はすべて、東大、京大の学部出身です。
日本人なのに、それ以外の三流大学の学部を出た人は、二流以下に甘んじるより外ありません。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
コレは本当に事実なんでしょうか？

因みに私は出身学部に関係なく、また数学科出身でもないので三流以下だとい
う事実がありますからどうでもいいんですけど。ですがこういう数学者も中に
は居られると思いますから、皆様のご意見を是非ともお聞かせ下さいませ。

猫

おお！！、猫よ、森嶋本読んでくれたか。
感謝するぞ。自分も何か書き込みます。

早速だけど、最近の数学なんだが、ほんの３、４年前までは２ちゃんでも、やれ崩れだの、
建部崩れ賞だの、アンナーレンやインヴェントに会心の一撃だのという
スレが乱立してた。酷いのになると、個人名まで挙げて攻撃し、さらには
あいつよりこいつの方が格上だの、それは目も当てられん程だった。
今はそれも収束して落ち着いたかに見える。

そこで猫の意見を聞きたいが、これは書き込む事に興味を失ったのか、余裕が無いのか、
はたまた崩れを生み出す力さえ衰えつつあるのか？

日本人は賞や権威に弱いというが、それが今までの原動力になっていたのでは？
しがみつく権威さえ無くなりつつあるのか？

いずれにしても、精神的に独立独歩が可能な
日本独自の、しかし研究員は外人も沢山雇える研究所は必要だな。
導来圏みたいな人までが、人くくりにされてはたまらん。
民主党に掛け合ってみるか。

>>154
> 日本では一流の数学者はすべて、東大、京大の学部出身です。
すべて？・・・そんな訳無い

> 日本人なのに、それ以外の三流大学の学部を出た人は、二流以下に甘んじるより外ありません。
意味が分からない。一流の業績をあげてるのに二流以下の扱いされるって事？
生活できれば何流扱いでもいいじゃん。


>>156（猫じゃないけど）
実際、京大・東大の博士に行ってあると思ってた大学の就職先が無くてと言う人が多かったような。
最近は、大学には就職先が無いのが予想できるので文句を言う人も居なくなった。

ちなみに私は未婚サラリーマンプログラマーで毎日帰宅後2時間数学やってる。

>>156
う〜ん、ソレは難しいですね。でもまあ『日本人が賞や権威に極めて弱い』の
は外国人にでさえきっちりバレていてですね、だから例えばAtiyah氏でさえ：
★★★「日本人はフィールズ賞受賞者（だけ）を針小棒大に扱うのでオカシイ」★★★
という意味合いの発言をしたと聞いています。ソレで『何故そうなるのか』と
いう理由を考えてみると、ソレは：
★★★「日本人はその価値観を自分の内部にではなくて外部（周囲の人間）との関係に持つ」★★★
という分析がありますし、私はこの考え方に非常に同意しますね。だからこの
理由は（日本式と森嶋先生が言う）儒教思想で綺麗に説明が出来ると考えてい
ます。加えて：
★★★「日本人は金銭（不浄なモノと解釈、アメリカと反対）を稼ぐ事よりも
　　　　　周囲の人間達に尊敬される事を価値とスル、従って階層構造の上を目指す」★★★
という（かなり強烈な）価値観も恐らくは儒教的な説明が可能だと思いますね。

だからまあ通常は：
１．世界的に権威が既に認められているジャーナルや賞みたいなのを自分達の
　　物差しとしてアッサリと認めて自分の物差しとし（マサイ信仰もコレ）、
　　そういうのを「目の前の人参」みたいに考える。（恐らくはマイホームと
　　か高級外車とかと同列。加えてブランド信仰もですね。）
２．東大・京大に象徴される「世間の目からみても権威とされる社会的地位」
　　の価値は最初から信じて疑わない。当然に「研究者とされる人達の目標」
　　になってしまう。
３．ソレ以外の価値観は殆ど一切考えない。（恐らくはココが一番危険。）
みたいな事なんじゃないでしょうかね。

ですが、では「何故ココ数年でこうなってしまったか？」はもうちょっと考え
させて下さい。

猫

学部はどこでも良いが、院は東大、京大
が良いんじゃない？
刺激もあるし。

>>160
In practiceに考えると私もそう考えますね。特に昨今の状況を考慮に入れると
ソレしか他に現実的な解は存在しないでしょう。但しコレが良い事であるとは
言えないとは思いますけど。

猫

学生同士からの刺激を考えると東大・京大がいいと思いますが、
教授からの刺激を考えると東大・京大に拘ることも無いと思います。

>>162
ですが：
★★★『数学は教えて貰うモノではなくて自分で勉強するモノである。』★★★
という考え方を私はしているので、縦割り志向が非常に強い日本では「その考え
方」にも幾らかの危険が潜むという意見です。まあ追加説明をすれば、私は：
★★★『学生の専門分野は必ずしも指導教官のソレと一致している必要はない』★★★
と考えるので、学生同士の刺激は非常に大切な要素だと考えます。私見ですが。

猫

学生の気質が先生に沿うものでは無いとしたら
それで自分の好きな数学が出来る事になるのか？
本人の意思や根性だけでどうにかなるものでは無いような気がする。

それより、同年代の数学仲間の方が結果的に影響を与えるのでは？
院生達同士が自分達の数学を創るという方向に持っていく事の方が
話は早いんじゃないか？

例えば、日光会議に集まった数学者や、SS?
集団でもいいけれど。

こういう事は数学者や学者の間でも真剣に討論しなくては
いけないだろう。
しかし、国に仕分けされないようにするのが精一杯で議論の機会は無い。
みんな怖くて口を閉ざしてるのか、それとも日本人独特の黙るが花で通す
つもりなのかな？

こういう状況になると日本人的気質は圧倒的に不利だな。

>>164
今は大学間の格差が資金面で広がりつつあるので、院は
東大京大という考え方もあるよ。学生が海外の研究会に
行ける金があったりするから。

地方帝大も苦しいし、それ以外はもっと苦しい。

>>167
そういう現実が良い事か悪い事かは別としてですね、現状がそうである事を直
視して認めてしまえば、ソレに適した戦略はやはり東大・京大（のみ）に集中
でも致し方が無いとは思いますね。まあ：
★★★『軍隊が弱い（基礎体力も無ければ金も無い）のであれば、何処かに集中させる』★★★
も立派なストラテジーになると思いますね。加えて現状の日本ではどうしても
偏差値の高い方の集団の中に基礎体力がアル人達が重点的に分布スルのも避け
難い現実だと思いますね。但し基礎体力がアル事は必ずしも研究能力の存在を
意味しないとは思いますが、然し基礎体力（知識という意味ではない）が無け
れば何もスタートが出来ないと考えます。こういう事はお金よりも大切な要素
だと私は思いますが。

猫

確かに最近みんな大人しいよね
みんなを熱狂させるような出来事でも起きないかねぇ

俺は、みんなをあっといわせる様な若手の登場を
待ちたい。数学的に加えて、生き様も時代の風雲児の様な。。。
だからといって、日本の枠に収まらるは限らないが。

あくまで提案だが、日本でもゲルファントみたいな人物を
高額で招聘できないだろうか？
時代を超える数学者を日本人ではなく外国から一人でも
連れて来るだけで、雰囲気も変わると思うが。
日本人同士で変えるのは難しいし。

巨匠が話し込んで見たいと思う人材が日本にい無い。快適と感じられる環境が日本に無い。暑いだけ。残念だったね。

じゃあ、一緒にこの世から消滅しよう。
それが一番。

まあ冗談だが、今の荒れた世の中の方がかえって凄い研究が
なされる事もある。猫が言う様に通常の教育を受けておらず
従って、みんなの目のつかない所から出てくる可能性もあるから
まだ俺は希望は捨てていない。先日のパイの計算があっただろう？
平和だとかえってだれるかもしれん。

大体、偉い先生方が呼べば自分が格下になるような人事をするわけないだろうwww

>>174
その考え方こそが基本的に間違っていますね。そういう考え方が日本人の気質
の根底に根強く流れているから大間違いが起こるんでしょうね。大昔のWeil先
生のお言葉だそうですが：
★自分以下の数学者しか認めない者は高々一流の数学者でしかない。
★自分よりも優れている数学者しか認めない者こそ超一流の数学者たりうる。
という様な発言だったと思いますね。つまりIASとかIHESみたいな所では、新
しい人を招聘スル時は『常に自分達よりも優れた数学者を探す』からこそ、
きちんと世界最高レベルの研究成果が保たれるのだと思いますね。

猫

研究所も無い日本は科学技術立国と呼べるのか？
お年寄りにはもう少し頑張ってもらって、国にプッシュして欲しい。
確か京大に居た上野先生が関研究所を立ち上げようと、身内の数学者に
相談したら、結局、東大、京大が牛耳るから意味ないと言われ憤慨したらしい。
しかし結果的にそうなるのであれば仕方ないとも思うのだが。
運営を独立法人化すればいいだけで、学閥とは関係ないように思う。

格下格上とか行ってる時点で、アンナーレンに会心の一撃と大して
発想のレベルは変わらんぞ。順位付けが好きなのは受験競争（いい面もあるが）
の弊害だな。発想が貧困になる。誰が一番とかはこの際どうでも良いし、今の
日本にとっては毒ですらある。俺が言いたいのは新しい価値観を創造すること。
その為に、巨匠を呼んできてその空気に触れること。いい物を鑑賞することは
メンタル面においてとても大事だ。例えば、クラシック音楽でも、ミスターS
（スクロバチェフスキー）の愛称で親しまれている指揮者の持つオーラは、
日本の若手指揮者に多大な影響を与えている。数学でも可能な発想じゃないか？

猫の意見も是非聞きたい。まだ日本の中には何とかなると
考えている連中が大半だと思うが、まだ地獄のドン底まで転落していない
何よりの証拠ではないか？
それともうひとつ質問だが、IHESの運営
はどの様な仕組みになってるん？

金が余っていたバブル時代に大物招聘が全く無かったのに何を今さら。
フィールズ賞が欲しいと動機が不純であるとはいえ、広中を呼んだ韓国の方が発想はまとも。

アニヲタなら喜んで来るかも
数学者には少ないと思うが

金の問題じゃないよ。
それだったら、何で広中氏が韓国に行ったんだ？
矛盾してるじゃないか。
結局、日本は身内だけでやるという発想から出られないだけじゃないか？

先ずは何より学閥（学歴構造の意味）とか年功序列とか家族意識とか同族とか
自分の分野とか、そういう意識を根絶する事でしょうナ。また書き込みます。

猫

アニヲタて。。。そんなもんでは
数学でなくても人間が釣れるかいな。
もっとマシなもんが日本には無いんか？

>>178
ちょっと考えを纏めてから（説明の仕方をリフレッシュしてから）、アトで
IHESとCNRSとProf-Mcfに関して私が知っている事を差し障りが無い範囲内で
説明したいと思います。

猫

>>183
ゼータ研究所

みんなで素数の歌を歌うんだ。そうすれば世界の人材が日本に押し寄せる。

しかし肝心の加藤先生がシカゴに移ってしまったぞ。

まあ猫しときますワ。

猫

６５００万人もの世界の人間を死に追いやった
第二次世界大戦から立ち直れたんだから、
今騒がれている危機なんぞそれと比べたらまだまだよ。

いや、かなり厳しいと思いますね。問題はお金や物量ではなくて『メンタルな
ディフェクト』（或いは気質に起因する不都合）だと私は考えていますので。

猫

余り良い言い方では無いから誤解を招くかもしれんけど、
日本も原爆を２発も落とされて、ようやく目覚めたからな
（実はこれには疑問符が未だに付くが）。

連れでアメリカに住んでたのがいるが、日本人留学生もめっきり少なくなったから
アメリカ人は、彼にばかり原爆の質問をしてたらしい。
彼らにとって未だに不可解なのは、何故、日本人が原爆について米国に
抗議をしてこないのかと。それがかえって不気味に映るらしい。
日本人の気質は確かに？？？なんだろうな。

>>191
『その質問』は私もアメリカでもヨーロッパでもロシアでも何回も何回も訊か
れましたね。なのでその都度考えるんですが、今現在は：
★★★『日本人は目覚めたのではなくて、唯単に現実的に状況を受け入れて適応しただけ』★★★
という解釈というか理解をしています。（強い者に媚びたとまでは言いません
が、まあ「寄らば大樹」程度の感覚はあったのではないでしょうかね？）なの
でまあ明治維新の時と何も変わっていないのではないでしょうか。まあ別の言
い方では、まあ『空気を読んだ』のかも知れませんが。日本人というのは周囲
から嫌われないで、外国に認められる事ばかり考えますから。現政権と全く同
じ、という事で。

猫

>>190

徳島で痴漢の准教授を解雇　筑波大
2007.11.16 02:48
　筑波大は１５日、今年８月に徳島県内で痴漢容疑で逮捕された同大大学院数理物質科学研究科の増田哲也准教授（５１）を懲戒解雇したと発表した。

　増田准教授は８月４日夕、ＪＲ牟岐線車内で約５０分間、専門学校生の女性（２１）に言い寄りながら体を触ったとして県迷惑行為防止条例違反の疑いで同県警に逮捕された。

　同大は「本学教員がこのような行為を行ったことは極めて遺憾であり、事実を重く受け止め、反社会的行為の根絶を徹底していく」とのコメントを発表した。

外国の人達の方が原爆については関心あるし、
慎重に発言するからな。
日本は淡白という事でおｋ。
今度、目が覚める時は水爆５０個位必要かいな〜

ロシアの作った、ツァーリボンバというのが地上最強の水爆らしい。
実験で１０万ｍのきのこ雲が上り、広島型の３０００倍の破壊力。
さらには衝撃波が地球を３周したらしい。
これは流石にカンベン。

>>194
いや現在の考え方では「大きな水爆みたいなモノで全部を壊してしまう」のは
良い戦術ではないんですね。だから、寧ろ小型の原爆とか生物・化学兵器の方
が都合が良いという考え方みたいですね、コストも安いでしょうし。だから現
在ではもうツァーリボンバみたいなのは、あのロシアでさえ開発していないと
思いますね。

猫

哀れな猫ハウスにガンマ線の嵐を。

思いっきりお返しをしても宜しいのであればご自由にどうぞ。こちらも一切の
容赦はしませんので。

猫

猫はブログでもやればいいのに。
数学者のブログは余り無いから結構価値があるでしょ。
アフィリエイトで少しは稼げるんじゃないの？

所で猫ハウスは一戸建て？それとも借家？

段ボールに毛布を掛けて、そんで中身は発砲スチロール・・・
まあワシはお金儲けには一切の興味がないモンで。
でもまあソレが理由ではなくて、ブログは絶対にしませんね。
目的が違いますんで。

猫

金か。。。
そんなもん幾らあっても、リーマン予想には勝てん！！

トレビアン猫

動くボス猫
沈む豚猫

まぁ言語の壁が大きいのでしょうね、今の日本の閉塞感は。アル意味、あまり頑張らずにソビエト連邦に組み入れて貰っていたほうが国際人をもっと排泄シテイタノカモ。

メンタル面の壁（繊細さ）も大きい。
ところで何故、ソビエト連邦？