【計算機科学】計算幾何学スレ【じゃないよ】

コンピューターだけの分野じゃないハズだ

　　　　彡川川川三三三ﾐ〜ﾌﾟｩ〜ﾝﾌﾟｩ〜ﾝﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　川｜川／　　＼｜〜ﾌﾟｩ〜ﾝﾌﾟｩ〜ﾝﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜ﾌﾟｩ〜ﾝﾌﾟｩ〜ﾝﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　川川‖　　∴）д（∴）〜
　　　川川‖　　　　〜　/‖
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　　　　　　　　　　　　（ ；´д｀）目合わせるなって　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　うわー、こっち
　　　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 /　　　ヽ、　見てるよ

>>2 死ね

計算幾何学 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%88%E7%AE%97%E5%B9%BE%E4%BD%95%E5%AD%A6

int

近代科学社から出ている「コンピュータ・ジオメトリ」が気に入っている。
こういうのを題材にして座標幾何の大学入試問題を作るといいんだろうけどな。
入試問題は純粋数学志向だからおもろくない。

>>6
ほう、入試問題は「純粋数学志向」だったんですかね、
ワシは全然そう思わないっちゅうかですね、この国での
入試問題やら基礎教育では「純粋数学を殆ど全部無視」
しているのかと危惧していたんですけどね。

でもまあ「貴方の意見」も大変に面白い訳で：
「純粋数学志向だから面白くない」
という事は：
「純粋数学志向でないならば面白い」
という主張なんですかね？　私は非常に疑問なんですが、
ではどうして純粋数学はさもアカンみたいな印象なんですかね？

私は：
「純粋系でないモノは全く訳が判らなくて興味が持てない」
んですけどね。

猫

>>6
計算機科学なんて泥臭いものよくやるね
一般論や抽象的なものは嫌いなんでしょ
数学に向いてないね＾＾

>>8
おやおや、コレはコレは猫先生じゃないですか！
早朝からご活躍で大変に結構ですなァ
私も猫先生をちゃんと見習わんとイケマセンわなぁ

所で話は変わりますが、私の友人の某ロシア人は：
「計算機関係の研究なんてのは科学ではない。単なるテクノロジーである。」
という主張をしていましたよ。まあ：
「誰がやっても出来る事だからやっても意味が無い」
とまでは言いませんでしたけど、でもまあちょっとそんな雰囲気
だったんですけどネ、猫先生のご意見を是非ともお伺いしたいん
ですけど、お返事を戴けません？

尊敬する猫先生へ、

クソ猫拝

まあ考えてみると「フランス人技術者からの警告」というのは
実に効率的で、余計な桁数は計算せずにですナ、極僅かだけ凌駕
して見せて、しかも通常の安物のパソコンで数日間ですかね、
あたかも学卒の卒論じゃないですか！！　しかも（単なるかどうかは
知りませんが）技術者であって研究者じゃないみたいですしね。
まあまあアホみたいな話ですなァ、ホンマに。とにかくお金を掛ける
とか既存の権威に頼るとかじゃなくって「自分の頭やアイデアだけで勝負」
っちゅう事ですかね。まあここまで「コレ見よがし」にヤラれて
しまってはメンツどころか警告にでさえなりませんわナ。

猫

>>10
というと、余計な桁数は計算せずに判明しているところから続きの計算をするのはどうやるんですか？

>>11
ソレはワシは知らんなァ。そやけど「そんなん」は出来へんのとちゃうかァ？

ほんでナ、ワシが言うてんのはやナ、フランス人技師が計算しはったんは
２兆数千億桁やろが！　ほんでナ、ソレまでの日本の記録っちゅうんが
その２兆数千億桁マイナス千億桁みたいな感じやろ！　そやからホンマ
にちょっとだけ桁数を凌駕しただけや　そやから計算結果としては
（記録っちゅう意味でさえ）何の意味もあらへんがな。

つまりやナ、「計算の桁数を飛躍的に増やす」っちゅう目的やのうて
「日本のスパコンでの記録を抜き去る事が簡単に出来るのを示すだけが目的」
っちゅう感じに見えるんやナ。まあ未だ外国に相手にして貰えるだけマシや
っちゅう見方もアルけどナ。

まあそういうこっちゃナ。

猫

>>12
どうして「そんなん」は出来へんのですか？

具体的な技術や計算もなしに抽象論を振り回す奴は数学の才能ないよ

具体的な成果を持ってない奴が数学の才能について語るなんて片腹痛いよｗ

具体的な成果って具体的になに？

>私の友人の某ロシア人は：
>「計算機関係の研究なんてのは科学ではない。単なるテクノロジーである。」
>という主張をしていましたよ。

アホなロシア人やな。
P=NP問題はテクノロジーの問題でなくれっきとした数学の問題。
ラズボロフの出したクリーク関数の回路計算量の準指数時間の下界も
ＮＯＴ演算子を使わない論理回路という一般性のない代物に過ぎなかった。
ロシアの大男総身に知恵が回りかねというところやな。

＞計算機科学なんて泥臭いものよくやるね
＞一般論や抽象的なものは嫌いなんでしょ
＞数学に向いてないね＾＾

まあわしは数学科卒でも情報系学科卒でもないんで
別に純粋数学か計算機科学のどちらか一方に肩入れするつもりはないな。
ただおもろいと感じたものを趣味でやるだけの話や。

高卒（又は専門学校卒）だと３流でもいいから大学卒業ってのに憧れちゃいますよね

>>12
どうして「そんなん」は出来へんのですか？

>>16　>>15がもってないものだよ

>>15は最近湧いてきた猫シンパのど素人
猫を煽ってると出てくる

なんですかそれ？ｗ

馬鹿と素人はいらん
ＶＩＰに逝けや

>>23お前だよ

>>25お前だよｗｗ

計算機技術、初等幾何、などは同じようなものである。
すでに実用的価値のある歴史故に価値が認定されている。

>>26　ゴミみたいなド素人すっこんでろ低脳のくせに

>>28 自己紹介乙ｗｗｗ

>>29

なんだこの低脳

計算幾何学は1970年代にアルゴリズムの設計と解析の１分野として出現した
学問分野であり独自の国際会議を開き活発な研究活動が続けらており多数の
研究者を擁する１大研究分野に育っている。
コンピュータグラフィクス、地理情報システム、ロボティックスなどの応用分野で
基本的な役割を果たしている。

>>19

高卒と勘違いすんなアホ。
数学科や情報学科以外の理工系の学部・学科は他にもいろいろあるやろ。
わしはそういうところの出身なんや。

数板には珍しい厨房が住み着いてるみたい

>数学科や情報学科以外の理工系の学部・学。。

根本的に違うことは、これらの学部、学科での知識はほとんどが数年で古くなり価値がなくなりますが、
数学は一生価値が減りません

だれが10年前の計算機技術をありがたがりますか？

>数学は一生価値が減りません

役に立たないという価値が　一生変わらないだけｗ

しかも2人の厨房がスレタイそっちのけで煽りあい続けてるw

＞だれが10年前の計算機技術をありがたがりますか？

わしはモノを大事にするほうやが、８年前にＦＭ７（８ビットパソコン）を廃棄処分した。
同時期にＣＰ／Ｍ上で動くライフボート社のαーＬＩＳＰやαーＰＲＯＬＯＧも処分した。

> だれが10年前の計算機技術をありがたがりますか？

現代のパソコンのプロセッサの高速化技術だって、もとをたどればメインフレーム以前の
1960年代前半、IBM Stretch まで遡れるものがいくつもある。

計算機技術が、なんでもかんでも10年で陳腐化すると思うのは大間違い。

コンパイラ作成技術なんかも１９６０年代のＩＢＭ製ＦＯＲＴＲＡＮコンパイラに源流があったな。

>計算機技術が、なんでもかんでも10年で陳腐化すると思うのは大間違い。

10年進歩のない会社がつぶれなきゃね
製造業はもっとたいへんだよ　10年間同じ製品だって　ップ

>40
ＬＩＳＰもそうだね

＞現代のパソコンのプロセッサの高速化技術だって、もとをたどれば。。。。

ばかじゃない

詭弁のガイドライン
・意味不明なことを言ったり、話をすりかえる
・具体的に反論できなくなると、人格攻撃に走る

>>43
そやけどまあ現実的にはですなぁ、ド阿呆とか脳タリンのカキコ
は論理が崩壊しているので簡単に判別が付きますからですね、
その都度撃墜して打ち落とせばソレでエエ訳ですよ。そやしまあ
任せなさい、ワシが馬鹿を全部処分したるさかいナ。

猫

・意味不明なことを言ったり、話をすりかえる-->相手の話が理解できないときにつかう
・具体的に反論できなくなると、人格攻撃に走る ーー＞まけたとき　論争をすりかえる詭弁

ワシが馬鹿を全部処分したるさかいナ。 　　＜−−−貴重な人材です。

「コンピュータ・ジオメトリ」の訳者が前書きの中でこんなことを書いている。

・・・計算幾何学という名前がくせものである。問題は書店の店員が名前にまどわされて
数学関係の書棚に配置してしまうことである。数学関係者にとってはあまり興味のない対象であり
計算機に興味のある人には目に触れないところに配置されてしまい宣伝効果がすこぶる悪くなる。

なんで数学関係者には興味がわかないのだろうか。不思議な感じがする。

＞なんで数学関係者には興味がわかないのだろうか。

理由？　かんたんさ
関係する数学者はきわめて少数だから。

なに　トートロジーだ？！　　売れなきゃこまるだろ

>>46
私も一応数学関係者ですが
計算機科学の新刊も購入したりしますよ
ただほとんど独創的な成果がないということは
代数や幾何をやっている人間ならすぐ分かることです
まぁ確率・統計なんかと同じ位置にあるものですね
私は計算機科学では少ないまともな計算量理論でも
効率の悪い記述の仕方にも意見がありますね
今手元に朝倉書店の計算論ってテキストがありますが
チューリング機械やアルゴリズムという言葉を
一切用いずに代数だけで新しくテキストを書けますよ

>>48
ふ〜ん、何ともですねぇ、そういうモンなんですか。
計算機科学ってえのは数学とはどういう関係なんですかねぇ
そもそも「独創的な結果」というのはどういうモンなんですかねぇ
私は応用数学というのはホンマにどう理解したらエエのか
判らないんですけどね、でも「応用出来る数学」というのは
どうきちんと理解したらエエんですかねぇ、応用数学が大事
な研究分野だろうという了解はしてる積りなんですけどね。

猫

ココでちょっとしたメッセージや
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
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★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
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★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★

小沢先生、頑張って下さい。私は最後まで味方になります。

猫

>ただほとんど独創的な成果がないということは
>代数や幾何をやっている人間ならすぐ分かることです
>まぁ確率・統計なんかと同じ位置にあるものですね

計算幾何や確率・統計のほうが代数や幾何より実用的だな。
それに２１世紀は確率の時代だろ。
計算幾何なんかでも用いられている確率アルゴリズムは時代のトレンドと言えるだろうね。

＞今手元に朝倉書店の計算論ってテキストがありますが
＞チューリング機械やアルゴリズムという言葉を
＞一切用いずに代数だけで新しくテキストを書けますよ

チューリング機械は古典的過ぎる感があるしＴＭの動作表をいちいち書いて説明しておったら日が暮れるわな。
でも擬似コーディング方式でアルゴリズムを記述して計算理論を解説するのは自然だし少なくとも違和感はない。
代数だけで計算論を解説するとどんなテキストになるんかな。いまいち実感がわかんな。

>>48
本にしてくれ

計算論の本としては類書のないものになることだけは確かだな。

その本は、なんか　役に立つのかい？

>>54

別に役に立つかどうかは問題ないと思うな。
計算理論における新しいアプローチであることが肝心。
俺が本を購入するときの基準は類書にない特徴を備えていることなんでね。

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