【糾弾！ボス人事】ザ毅スレ(加藤毅教授)IV

この春上野健爾氏の退職後、京都大学理学研究科の数学教授に昇進した加藤毅氏ですが、
彼のMathSciの数値データから始まった議論が、シリーズ化(通称毅スレ)して大いに盛り上がりました
　
Tsuyoshi Kato is cited 6 times by 2 authors ←コレどういうことなの？
　
加藤毅氏自身の業績については、一定の結論が得られたようです(まとめは>>2-4)

【前スレより】(前スレの書き込みのいくつかをコンパクト化しています)

★話題になってる方より私のほうがcitationがはるかに多いです。
　助手のときから牛腸徹さんや加藤毅さんより多くの講義を担当してきた。
　現在私の弟弟子はよい結果を出してるにもかかわらず苦労しています。
　老害人事によって一部の訳の分からないものが優遇され、若い人たちが苦労している
★おいらはアカデミックボスたちのやり方に、怒りを覚える。
　こうした背景には、政治好きの教授が人事を私物化しているということに大きな問題がある。
★４０以上でまだ定職に就けていない博士３人知っている。　本人の業績が低いからと思っていたが、
　加藤毅の件を知って引き上げてくれる人に恵まれなかったのが原因かもと思うようになった
★深谷が身内贔屓。贔屓のしすぎで 崩れ同然の若手が次々ポストをゲットしていく。
★自分の弟子を教授とか准教授に押したりしなければいい。呆れるようなことをしてる。
★(大学による)研究環境の格差が指摘されてそれに基づく、
　東大京大の人事についてもっと慎重であってほしいという(深刻な)意見もあった
★京大数学教室の自浄作用に期待できないので、この問題を京大総長に伝えるべきか、
　どういう方法で伝えるべきか、　などについて議論するのが有益かつ公益にかなう
★私は今後、加藤さん及び加藤さんの研究業績に関する言及をしない事に致します（猫）
★とりあえず加藤毅さん、転出しませんか？ 就任して一年もたたないこの状態で、
　これほど拒否反応が出ているのに、あと20年もやっていくんですか？ つらくないですか？　

このスレで長い間議論されてきた加藤毅氏の業績に関してですが、
基本的にはMathSciNetの引用数にあらわれているように、
業績は皆無という点で大まかな合意が得られています。
加藤毅氏の「引用数では推し量れない業績」を主張する場合には
擁護側が必ずそれを一般論ではなく具体的に説明してください。

【ノビコフ予想の部分的解決に関して】

「加藤毅氏はノビコフ予想を部分的に解決した」点を指摘される方は、
次の２つの点を考慮してください。

（A) 当該論文が、引用ゼロの以下の論文のみから引用されている。
Dranishnikov, A. (Russian) translation in Proc. Steklov Inst. Math. 2004, no. 4 (247), 50--63
（B) 当該論文が、他のノビコフ予想に関する最近の以下の論文たちから引用されていない。
Kasparov, Gennadi; Yu, Guoliang, Adv. Math. 206 (2006), cited 13 times
Kasparov, Gennadi; Skandalis, Georges, Ann. of Math. (2) 158 (2003), cited 26 times
Yu, Guoliang, Invent. Math. 139 (2000), cited 88 times

【分子生物学へ貢献に関して】

「加藤毅氏は分子生物学への数学的な貢献を期待できる」点を指摘される方は、
次の２点を考慮してください。

（A) 通常、大学で生物学の勉強をされていない加藤毅氏が、研究論文を
発表できるほど（分子）生物学に精通していることはとうてい期待できません。
肯定側はこの点を具体的に支持する必要があります。
（B) 現在のところ、加藤毅氏の分子生物学に関する業績が生物学者から
評価されている実例は観測されていません（有名国際誌に論文を出版、
招待講演などを指しています）。肯定側はこの点を具体例を挙げつつ
支持する必要があります。

【ノビコフ予想の研究についてのコメント】
　
778 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2009/09/11(金) 20:22:46
>>774
ノビコフ予想は反例があるとの見方が一般的なので、完全解決は多分無理。
ツヲシの結果はコンヌ・モスコビッチ・グロモフ路線を人のやりたがらない
ところまで推し進めたもので、これが更新されることは多分あるまい。
　
779 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 20:24:52
>>778
ということは、まずまずの業績なのだね。
人のやりたがらないところまで推し進めたのは偉い。
　
780 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2009/09/11(金) 20:28:34
成る程、そういう見方も有るか…
　
オリジナリティは無いという事になるが
　
784 名前：778[] 投稿日：2009/09/11(金) 20:40:11
あと、ノビコフ予想はそれ自体が最終目標みたいなもので、解けたところで
使い勝手のない予想だから（ただし完全解決した場合は別。そもそも基本群が
オートマティックって何を意味するんだ？）ほかのケースの証明に応用できない
（つまり結果を更新できない）ときはそこが行き止まり。

【猫氏の総括】

771 ：猫は残飯 ◆ghclfYsc82 ：2009/09/18(金) 02:11:58
>>2(原文759)
確かにご指摘の通りでKasparov氏のNovikov予想に関する
貢献は決定的で、そもそも彼のかなり以前のInv. Math.
に提示されている結果を始めとして、恐らくはdual Dirac
operatorを具体的に構成する事によってdiagram chaise
を行い、torsionを落とした部分だけでhigher signature(s)
のhomotopy invarianceを証明するという道筋は加藤氏以前
から存在しました。そこで各種のアプローチが先行研究
としてなされた過程にあって、加藤氏は一見してgeometrique
ではない、所謂automatiqueというdefining conditionだけから
定義される性質だけを以ってして、その条件の下にNovikov
予想を肯定的に解決されたという、決して無視出来ない
研究業績であると私は理解させて戴いて居ります。

然し、これは個人的な面識があるKasparov氏から直接に私宛
に送られて来た各種様々な研究論文、またコンヌ・セミナーの
仲間であったGeorge Skandalis氏の解析学に於ける貢献、
またGuoliang氏（彼は個人的な面識はありません）の決定的な
貢献と比べますと、私の理解が可能な範囲内ではこれ以上は
何も言えません。

【加藤毅氏の出版済み数学論文一覧】
Kato, Tsuyoshi Growth of Casson handles and transversality for ASD moduli spaces. Geom. Topol. 12

(2008), no. 3, 1265--1311.
Kato, Tsuyoshi Interacting maps, symbolic dynamics and automorphisms in microscopic scale. Int.

J. Pure Appl. Math. 25 (2005), no. 3, 311--374.
Kato, Tsuyoshi ASD moduli spaces over four-manifolds with tree-like ends. Geom. Topol. 8 (2004),

779--830 (electronic).
Kato, Tsuyoshi Spectral analysis on tree like spaces from gauge theoretic view points. Discrete

geometric analysis, 113--129, Contemp. Math., 347, Amer. Math. Soc., Providence, RI, 2004.
Kato, T. Asymptotic Lipschitz maps, combable groups and higher signatures. Geom. Funct. Anal. 10

(2000), no. 1, 51--110.
Kato, T. The asymptotic method in the Novikov conjecture. Surgery and geometric topology (Sakado,

1996). Sci. Bull. Josai Univ. 1997, Special issue no. 2, 51--62.
Kato, T. Asymptotic Lipschitz cohomology and higher signatures. Geom. Funct. Anal. 6 (1996), no.

2, 346--369.

【同氏の生物学関連の記事】なお情報を募集中です
Operator dynamics in molecular biology T KATO - Lecture notes in computer science -

関連スレ
　
【東大】数学界の困った人たち【京大】:(ザ毅スレIII)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1252724777/

【話題】京大加藤毅教授その２【騒然】:(ザ毅スレII)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1252055057/
　
【奇怪】加藤毅京大教授について【疑惑】:(ザ毅スレI)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1250626182/
　
研究業績の少ない大学教員名を晒す
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1252205951/
　
【税金】論文を書かない教員を晒す ５【泥棒】:(ザ毅スレO)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1243654592/

【参考：京大(数学教室)教授被引用数一覧】

Tetsuji Miwa is cited 1446 times by 682 authors
Yoshio Tsutsumi is cited 712 times by 311 authors
Kenji Fukaya is cited 452 times by 269 authors
Takashi Kumagai is cited 366 times by 143 authors
Masaki Izumi is cited 350 times by 118 authors
Ichir? Shigekawa is cited 274 times by 176 authors
Toshihiko Matsuki is cited 207 times by 77 authors
Akira Kono is cited 190 times by 71 authors
Hiroshi Kokubu is cited 183 times by 131 authors
Yoshinori Namikawa is cited 151 times by 82 authors
Tetsuo Ueda is cited 137 times by 107 authors
Mitsuhiro Shishikura is cited 142 times by 106 authors
Atsushi Moriwaki is cited 122 times by 49 authors
Tamotsu Ikeda is cited 94 times by 49 authors
Hiroyuki Yoshida is cited 89 times by 66 authors
Hiroshi Saito is cited 68 times by 40 authors
Shin-ichi Kato is cited 66 times by 70 authors
Masaaki Ue is cited 50 times by 36 authors
Tsuyoshi Kato is cited 6 times by 2 authors ←コレどういうことなの？
Kimimasa Nishiwada is cited 1 times by 1 authors ←旧教養から移籍。推して知るべし

【参考：東大教授被引用数一覧】
Hitoshi Arai is cited 12 times by 11 authors
Kiy?mi Kataoka is cited 27 times by 10 authors
Takashi Tsuboi is cited 62 times by 45 authors
Tomohide Terasoma is cited 90 times by 89 authors
Tetsuji Tokihiro is cited 108 times by 78 authors
Mikio Furuta is cited 133 times by 96 authors
Takayuki Oda is cited 151 times by 85 authors
Takeshi Saito1 is cited 177 times by 94 authors
Toshitake Kohno is cited 196 times by 131 authors
Shuji Saito1 is cited 223 times by 102 authors
Junjiro Noguchi is cited 226 times by 89 authors
Shu Nakamura is cited 258 times by 166 authors
Tadahisa Funaki is cited 262 times by 200 authors
Toshio ?shima is cited 317 times by 173 authors
Toshiyuki Kobayashi1 is cited 362 times by 78 authors
Shigeyuki Morita is cited 392 times by 183 authors
Kazuo Okamoto is cited 401 times by 152 authors
Yasuyuki Kawahigashi is cited 484 times by 158 authors
Yoichi Miyaoka is cited 527 times by 279 authors
Hiroshi Matano is cited 577 times by 439 authors
Shigeo Kusuoka is cited 678 times by 463 authors
Yujiro Kawamata is cited 1197 times by 387 authors
Yoshikazu Giga is cited 1973 times by 926 authors

【参考：大本山・京大数理研の実力】

教授：
Masaki Kashiwara is cited 2705 times by 992 authors
Shigefumi Mori is cited 1119 times by 492 authors
Shigeru Mukai is cited 797 times by 407 authors
Hiraku Nakajima is cited 734 times by 308 authors
Shinichi Mochizuki is cited 166 times by 57 authors
Y?ichir?Takahashi is cited 101 times by 98 authors
Akio Tamagawa is cited 94 times by 47 authors

准教授：
Anatoli? N. Kirillov is cited 548 times by 342 authors
Susumu Ariki is cited 412 times by 147 authors
Tomotada Ohtsuki is cited 386 times by 176 authors
Morihiko Saito is cited 375 times by 173 authors
Kazuo Habiro is cited 201 times by 91 authors
Noboru Nakayama is cited 120 times by 84 authors
Yoshitsugu Takei is cited 105 times by 31 authors
Toshiya Kawai is cited 56 times by 55 authors
Takuro Mochizuki is cited 52 times by 57 authors
Izumi Ojima is cited 47 times by 48 authors
Masayuki Kawakita is cited 46 times by 14 authors

【東大京大・困った人たち】

京大数学教室の困った人たち：
西和田公正 is cited 1 times by 1 authors （この人は一体誰？）
加藤毅 is cited 6 times by 2 authors（ゲージ理論。内、本人以外による引用が２件）
岸本大祐 is cited 7 times by 4 authors （代数トポロジー。内、本人以外の引用２件）
　
東大数理の困った人たち：
清野和彦 is cited 1 times by 2 authors （ゲージ理論。東大助手、40才以上）
牛腸徹 is cited 6 times by 7 authors （ゲージ理論。東大助手、40才以上、内５件の引用がある論文は

Hiraku Nakajima氏との共著）

【東大解析の笑っちゃうほど、ひどい人事】

教授：
Hitoshi Arai is cited 12 times by 11 authors
Kiy?mi Kataoka is cited 27 times by 10 authors

准教授：
Masahiro Yamamoto is cited 932 times by 338 authors

>>10
ｔｈｘ！

スレたて完了しますた！　補足などありましたらよろしくおねがいします！

准教授とかも調べていたんだから、それも貼ったらいいんじゃね？

数理研は大本山ですかぁ、流石に凄いですなぁ

お前ら好きだねぇ〜訴えられんなよｗ

googleなかなかあがらないねぇ

スレの進行を妨害する威嚇的書き込みがあれば、
本スレの趣旨を説明する次のコピペを貼ってください
このコピペは暫定版なので、修正等意見があればお願いします

【このスレの趣旨（コピペ）】

(A)博士号を取得しても定職に就けない若者(いわゆる「崩れ」）の大量発生は
社会問題化しています。しばしば崩れ問題は「本人の能力」などの理由で
自己責任化されますが、一方で業績があっても職につけない人、
業績に大いに疑問符がつくにもかかわらず有利なポストを得る人が
現実には存在します。
このスレではそのような人事の実例を挙げて議論し、もって数学板を閲覧する
若い人たちに現実を知ってもらうことを一つの目的としています。
学問の道を志す若い人達に数学界の率直な実情を知ってもらうことは、
大いに公益に叶うと考えます

(B)ネットは開かれた場であり、本スレ上で反論を展開することは可能です。
本人もしくは支持者が擁護論を展開する機会は与えられており、
さらに議論の内容は毎スレごとのテンプレートに反映されています。
従って本スレが一方的な誹謗中傷の場であるというのは誤解です
(テンプレート>>4の猫氏の総括も参照)

(C)スレタイトルはシリーズの連続性を象徴するものです。
したがって、加藤毅氏以外の不適当と考えられる人事の実例について
議論すること、数学界の人事一般に関する討論もスレの趣旨に含みます。

すごい挑発的なスレタイだな
織れよりも業績があるなら教授でも良いと思うよ

東大准教授：
Ichii, ShingoとRyu Hasegawaはコンピュータ部門なので省略
Kensaku Gomi is cited 8 times by 5 authors
Akishi Kato is cited 12 times by 14 authors
Yoshiko Ogata is cited 20 times by 15 authors
Taro Asuke is cited 22 times by 6 authors
Hiromichi Takagi is cited 26 times by 25 authors
Norikazu Saito is cited 28 times by 24 authors
Kenichi Yoshikawa1 is cited 30 times by 20 authors
Hisayosi Matumoto is cited 33 times by 32 authors
Nariya Kawazumi is cited 41 times by 27 authors
Atsushi Shiho is cited 41 times by 24 authors
Hisashi Inaba is cited 46 times by 43 authors
Ralph Willox is cited 55 times by 67 authors
Itaru Terada is cited 57 times by 58 authors
Atsushi Matsuo is cited 71 times by 70 authors
Shigeharu Takayama is cited 81 times by 49 authors
Yoshihisa Saito is cited 82 times by 59 authors
Hidetaka Sakai is cited 98 times by 56 authors
Jun'ichi Shiraishi is cited 108 times by 85 authors
Georg Sebastian Weiss is cited 111 times by 42 authors
Shuhei Hayashi is cited 111 times by 61 authors
Takeshi Tsuji is cited 113 times by 71 authors
Hitoshi Kitada is cited 116 times by 70 authors
Shinobu Hosono is cited 123 times by 102 authors
Hiroshi Konno is cited 177 times by 121 authors
Narutaka Ozawa is cited 183 times by 133 authors
Masahiro Yamamoto is cited 932 times by 338 authors

名誉毀損罪　特定の個人または法人を誹謗中傷すれば成立。
威力業務妨害罪　簡単にいえばいやがらせ。あらゆる
　　　　　　　　いやがらせは刑法の対象となる。
脅迫罪　暴力的言動で個人または、法人に圧力を加えること。


以上、刑法に触れることを覚悟のうえ、レスされたし。
なお、公権力の介入があれば、あらゆる上記に関連したレスを
した被疑者は特定され、訴追される。

>>17
身の程を知って二度と出て来ない方がアナタの為だと思います。
ココに居るとアナタが傷付くだけですから、さっさと出て行き
ましょう。その方が他の人の為でもあります。またココは>>16
にも記述がある様に真面目な議論をする場であるので、アナタ
の様な見掛けも内容もふざけた存在はふさわしくはありません。

さっさと撤退して下さい。

猫

名誉毀損罪　特定の個人または法人を誹謗中傷すれば成立。
威力業務妨害罪　簡単にいえばいやがらせ。あらゆる
　　　　　　　　いやがらせは刑法の対象となる。
脅迫罪　暴力的言動で個人または、法人に圧力を加えること。


以上、刑法に触れることを覚悟のうえ、レスされたし。
なお、公権力の介入があれば、あらゆる上記に関連したレスを
した被疑者は特定され、訴追される。

スレの進行を妨害する威嚇的書き込みがあれば、
本スレの趣旨を説明する次のコピペを貼ってください
このコピペは暫定版なので、修正等意見があればお願いします

【このスレの趣旨（コピペ）】

(A)博士号を取得しても定職に就けない若者(いわゆる「崩れ」）の大量発生は
社会問題化しています。しばしば崩れ問題は「本人の能力」などの理由で
自己責任化されますが、一方で業績があっても職につけない人、
業績に大いに疑問符がつくにもかかわらず有利なポストを得る人が
現実には存在します。
このスレではそのような人事の実例を挙げて議論し、もって数学板を閲覧する
若い人たちに現実を知ってもらうことを一つの目的としています。
学問の道を志す若い人達に数学界の率直な実情を知ってもらうことは、
大いに公益に叶うと考えます

(B)ネットは開かれた場であり、本スレ上で反論を展開することは可能です。
本人もしくは支持者が擁護論を展開する機会は与えられており、
さらに議論の内容は毎スレごとのテンプレートに反映されています。
従って本スレが一方的な誹謗中傷の場であるというのは誤解です
(テンプレート>>4の猫氏の総括も参照)

(C)スレタイトルはシリーズの連続性を象徴するものです。
したがって、加藤毅氏以外の不適当と考えられる人事の実例について
議論すること、数学界の人事一般に関する討論もスレの趣旨に含みます。

スレ主が一番やばい？

訴えたければ訴えればいい。
業績がないのが世間に知れわたっていいし、笑い者になるだけ。
ここでは基本的に数学のプロについてその数学的業績を議論しているわけだから基本的には無問題。

映画の論評は、誰でもしますが、
血税で働く公人の数学者の業績仕事
について語れないんですか？
肯定も否定もできるこの場で名誉毀損など
ありません。

スレ主はまったく無問題。

>>このコピペは暫定版なので、修正等意見があればお願いします

　「スレ主が過去の３スレッドに行ってきた誹謗中傷と戦うことも、この新スレのテーマに含まれます。」
　この１文の追加を、どうか、お願い申し上げます。

恥とかそういう次元じゃない！

17:β 2009/09/19(土) 14:44:01

すごい挑発的なスレタイだな
織れよりも業績があるなら教授でも良いと思うよ

　　　　640:べ 2009/07/09(木) 01:20:01
　　　　>> 639
　　　　∞は一番大きいという概念だから３より大きいだろ。数とかの次元じゃない｡

本官は基本的には無問題であるとの蓋然性は
これを否定すべき正当なる根拠を見出せない
かぎりその可能性を否定する論理的必然性
を肯定すべき可能性を見出せないのである。、

削除依頼を出したので以後の書き込みを控えてください

>>30
出す必要ないのに。
あなたスレ主？

これじゃあ削除されないよ

>>30
キミはこのスレの趣旨を誤解しているのではないか

奇妙奇天烈な人事を叩け、ということだろう

> 削除依頼を出したので以後の書き込みを控えてください

そのりくつはおかしい
「ので」の用法わかってる？

火消し隊がんばってますねｗ

>>35
煽り隊と呼んでほすい

火消し隊の構成員はどんな人たちなんだろう

加藤さんに味方する人ってどなた？

火事だ火事だ火事で〜〜〜〜
やや、こりゃ、め組の親分さんで。
火事はどちらですかい？
邪魔だ邪魔だじゃまだーい〜〜〜
鏡台でい兄弟でい強大でーい〜〜〜
火は消せますかい？
野次馬多くてなんともいえねえー

数学板もこれを機にID制導入とかになったらいいなと思うんだけど、
どこにそれを言いに行けばいいのでしょうか？教えてください。エラい人。

ログを警察に提出して意見を言う前に、２ｃｈに言うべきなのでしょうか？
そこで、数学板全体をID制導入にしてほしい、ということも込みでできたら最高じゃないですかね。

自由な発言をされると困る人がいるみたいですねｗ

引用数以上に魅力的な点があるのだろう、加藤氏には。
教授と呼ばれるにふさわしい能力が。

24 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 19:50:08
訴えたければ訴えればいい。
業績がないのが世間に知れわたっていいし、笑い者になるだけ。
ここでは基本的に数学のプロについてその数学的業績を議論しているわけだから基本的には無問題。

まあなんだな個人攻撃は空しいな、
何も生み出さない。誰も苦しまない。
攻撃した人が傷つくだけ。

加藤毅氏

>>44
だから、加藤氏を皮切りに、おかしな人事を糾弾しようということでは？

>>45
「加藤毅氏」でググったら、このスレがTOPに！祝！

次の発言の違いを教えてください：
（１）麻生太郎は○○という発言からも分かるように、
首相にふさわしくないので辞任するべき。
（２）加藤毅はMathSciNetの引用数＝２に現れているように
京大教授にふさわしいとは思えない。転出するべき。

京大教授の論文の引用数が少ないということは、
日本の総理大臣が漢字が読めないことに等しい？

正直言って、もし私が訴えられたら
自分の主張を法廷の場で堂々と展開するよ。
いちいち記名にする気はないけど、自分が
していることは公益にかなうことだと思ってるし、
加藤毅先生は転出するべきだと思っている。
この問題は社会に広く知られるべきだと思っています。

えらい！

ポスドク問題解決への足がかりになればいいね

>>49
はげ同。私もそうしますね

>>48
ちょっと論点がずれている。
そういう風にプロの仕事内容について
事実に基づいて批判するのは自由だし、
それが健全な社会だということ。別に
加藤毅が殺人者だとか、ありもしないことを
言っているわけではないのですよ。あくまでも
プロの数学者としての仕事内容に
ついて議論しているのです。

前スレの結論：

kingの方が、京大教授なんかよりも、人間性は高潔。

kingは別格

>>50これだけで数学の業績なくても、>>49氏
を教授に推薦したいのだが。

問題にしてるのは罵詈雑言の部分ね。

加藤氏のことはおいとこう。

どうしよう。
男なのに木上先生を好きになってしまった。
ダンディ過ぎて困る。

あ〜早く夏休み終われ〜
木上先生に逢いたいよお。

984 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 20:58:07
上野先生は生徒よく蹴りはると聞いたのですが本当ですか。
数学科にはそういう先生は多いのですか。

987 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 20:59:18
>>984
ある先生は、学生を自殺寸前まで追い詰めました。

992 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 21:06:32
>>984　>>987
出るところに出たら、京大内部の陰湿な事情もはっきりするんじゃないの

罵詈雑言を加藤教授に浴びせるなんてひどーい。
どこにそんな人がいるのですか！！

>>57
Kokubu氏は？

>>57
でも、木上は磯にくびったけで、君の方は
向いてくれないよ

>>59
どこが罵詈雑言なのか特定してください。話はそれからです。

>>60
国府先生もカッコいいけど…国府先生は特にお尻がかわいいｗｗ

>>61
なに！磯先生と木上先生はどんな関係なんだ！！

参考：
http://www.i.kyoto-u.ac.jp/10kinen/photo/kouen7.jpg
カッコよす♥

正義正義正義、はて？　不正義があるから、正義？
正義があるから不正義？　正義即不正義、不正義即正義。

罵詈雑言なんて言ってる人は、問題を摩り替えたいだけでしょ？

話題は俄然、homomorphism に移りますた

ついでに言っておくと、やる夫を使ってちゃかすのも問題ないよ。
2chの文化みたいなもんだし、誰も真剣に受け止めないから。
「俺が総理大臣になったら○○してやるよ」っていう発言が
（総理大臣になりそうもない一般人が言った場合）法的に
効力を持たないことと同じです。

>>66
茶化さないで！！今度は本気の恋だから。
kingも応援してよね！

>>65
「名誉毀損」「罵詈雑言」は、良スレのキーワードですよｗ

>>68
なぜツヲシスレでこの話題を？

これを機に東大でも京大でも陰湿な内部事情を体験した人は
全部公にしたらいいと思うよ
言いたいことがある人はいっぱいいると思う

>>70
京大繋がりで。
男に恋したなんて友達には言えんし、ここ京大の人多そうだから悩みを聞いてもらおうかな、と。

あんまり険呑とした書き込みばかりでも面白くないでしょ。

警察に持って行っても、被害者が訴訟を拒否した場合はどうなる？それ以上警察は動かない？

>>72
君はできる学生かね？木神君はできの悪い学生には冷たいよ？

え！？加藤先生じゃない人が訴訟起こそうとしてるの？

>>73　そりゃ本人がやめろといえばやらないだろう

>>74
教師生活20年で、木上が「できの良い学生」と認めたのは、
熊谷と、せいぜい日野だろｗ

>>74
出来は悪い！
数学できないと振り向いてもらえない？

ところで>>7
Takashi Kumagai is cited 366 times by 143 authors
これ別人じゃない？木上先生の下の名前は、たしか淳(Jyun)だよ！

>>73
一言言っておくと、事件性がない（殺人予告をしているわけではない）
のでこの程度では（ちなみにあと１０倍以上ひどくなっても）警察は
動いてくれませんよ。訴えるなら民事でどうぞ。ただしこの場合は
2chもプロバイダも情報を公開しないでしょう。よって個人の特定は
不可能です。

>>73
名誉毀損なら親告罪だよ

>>77
えぇぇぇえそうなんだ！
熊谷先生は木上先生の弟子だったんですか。

ところで、
木上先生は学生の頃から優秀でしたか？
今の業績も卓越してるんでしょうか？

なんだかんだで凄まじい勢いがある人気スレｗ

だから何故、ツヲシすれでキガミの話をする必要があるの？
キガミすれでもたてろお

>>81
熊谷は木上の後輩で、直接の学生じゃないけどね。

熊谷の指導教授はシンゾー先生だろ。
何も指導してもらってないはずだがｗ

>>83
なーに、そのうちISOつながりでいろいろと出てくるから
種をまいておけｗ

wikiより。今回はこれに該当することをツヲシはおそれるんじゃないか？


親告罪の例としては、次のようなものがある。

* 事実が公になると被害者に不利益が生じるおそれのある犯罪

>>83
ちょっと恥ずかしい…。木上先生のこと好きすぎて。

スレタイはどんな感じがいいかな…？こんなのどう？
【あの大きな背中に】木上 淳ｽﾚｯﾄﾞその1【抱きつきたい】

>>87
君が、せめて熊谷くらいに数学ができれば
木上をゲットできるチャンスがあるぞ.

あとは別スレでどーぞ

＞数学できないと振り向いてもらえない？

罵倒されます。君がＭなら問題ないが。

>>78

>>87
勝手にしたら。

ちなみに「親告罪は、原則として犯人を知った日から6か月経過後は
告訴することができない」だそうです。

>>87
いや、ここで展開してもらって全然OKだと思います！聞きたいです！

>>89
ひぇぇ

もしかして、これ↓って木上先生のこと？

987 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 20:59:18
>>984
ある先生は、学生を自殺寸前まで追い詰めました。

こんばんは
キガミツオシ先生はご在宅でつか？

そういえば加藤先生は教務やってますね、斎藤先生と一緒に

なんなんだこのカオスっぷり…まあ、面白いので見てます

加藤教授は現在４０歳で、２００８にも論文を
出していて、７本の論文を現在までに提出しておりますが、
このペースは遅いのですか。
１９９６年が２本　２７　
２０００年が１本　３１　
２００４年が２本　３５
２００５年が１本　３６
２００８年が１本　３９　

ここ１０年でマサイに登録されるものだけで６本の論文を
書いておりますので、
あと１２本前後は６０歳までに書けると見込まれます。


引用がある、なしというのは、相手のいる事ですから、
価値がないと仰るのでしたら、誰も引用しないから価値がないのであろう
という様な事を言わずに、
具体的に論文内容を指摘して、この点は特に論文にするほどもない
トリビアルな内容であると、はっきり示して頂きたい。

私は、現在進行形で研究を行なっている加藤氏は自身の研究を続けつつ
学生の研究指導を行なうに充分な素質を備えてると考えております。　

　以上。　　　　　　

>>96
いかにも京大関連スレっぽい流れでいいじゃないか

みんなわすれていないかい？驚愕のファクトを：
Tsuyoshi Kato is cited 6 times by 2 authors ←コレどういうことなの？

40歳以上の准教授で、加藤氏より引用回数の多い者はいなかったのか。

いなかったのならば、加藤氏を教授にしても仕方ないだろう。

誰だ！鏡台数件崩れスレを虐殺下奴は！

>>101
自治厨

>>99なんのこっちゃ？

ファクトだよ

＞引用がある、なしというのは、相手のいる事ですから、

特に現代では、出版された論文は容易に検索され
非常に多くの人の目に触れます　前スレの猫氏の発言



913 ：猫は獣 ◆ghclfYsc82 ：2009/09/19(土) 11:30:23
>>912
再度どうも有難う御座います。priorityの戦いに負けた
のにもう既に13もあるんですか！　ちょっと驚きやね。

も参照。このような状況下でここまで引用総数が少ないのは
業績を判定するに足るものではないですか？　
少なめ、ではなく、異常に少ないのですよ？　
さらに学者の業績は他人との比較で判定されるものでは？

加藤教授は現在４０歳で、２００８にも論文を
出していて、７本の論文を現在までに提出しておりますが、
このペースは遅いのですか。
１９９６年が２本　２７　
２０００年が１本　３１　
２００４年が２本　３５
２００５年が１本　３６
２００８年が１本　３９　

ここ１０年でマサイに登録されるものだけで６本の論文を
書いておりますので、
あと１２本前後は６０歳までに書けると見込まれる理由を
明確に示していただきたい。

誰も引用しないにもかかわらず
価値があるという様な事を言わずに、
具体的に論文内容を指摘して、非常によいな内容であると、はっきり示して頂きたい。



私は、現在進行形で研究を行なっている加藤氏は自身の研究を続けつつ
学生の研究指導を行なうに充分な素質を備えていないと考えております。　

　以上。　　　　　　

>>97
遅いですね。

それで京大教授にふさわしいですか？通常、東大や京大の教授ともなれば引用１００以上が妥当です。
６は少なすぎると言わねばなりません。以下の合意された議論を参考に反論してください。

このスレで長い間議論されてきた加藤毅氏の業績に関してですが、基本的にはMathSciNetの引用数にあらわれているように、
業績は皆無という点で大まかな合意が得られています。加藤毅氏の「引用数では推し量れない業績」を主張する場合には
擁護側が必ずそれを一般論ではなく具体的に説明してください。

【ノビコフ予想の部分的解決に関して】

「加藤毅氏はノビコフ予想を部分的に解決した」点を指摘される方は、次の２つの点を考慮してください。
（A) 当該論文が、引用ゼロの以下の論文のみから引用されている。
Dranishnikov, A. (Russian) translation in Proc. Steklov Inst. Math. 2004, no. 4 (247), 50--63
（B) 当該論文が、他のノビコフ予想に関する最近の以下の論文たちから引用されていない。
Kasparov, Gennadi; Yu, Guoliang, Adv. Math. 206 (2006), cited 13 times
Kasparov, Gennadi; Skandalis, Georges, Ann. of Math. (2) 158 (2003), cited 26 times
Yu, Guoliang, Invent. Math. 139 (2000), cited 88 times

【分子生物学へ貢献に関して】
「加藤毅氏は分子生物学への数学的な貢献を期待できる」点を指摘される方は、次の２点を考慮してください。
（A) 通常、大学で生物学の勉強をされていない加藤毅氏が、研究論文を発表できるほど（分子）生物学に精通していることはとうてい期待できません。
肯定側はこの点を具体的に支持する必要があります。
（B) 現在のところ、加藤毅氏の分子生物学に関する業績が生物学者から評価されている実例は観測されていません（有名国際誌に論文を出版、
招待講演などを指しています）。肯定側はこの点を具体例を挙げつつ支持する必要があります。

40歳における平均引用回数は？

きみが鏡台の学生だとする
が、なんだか満たされない
みんなは楽しそうだが
つまらないつまらない
おめーらいい加減にせんかい
しんじまえおたんこなす

あっというまに１００越え！
ツヲシすごす

>>106
数学教室の方ｧ？

>>109
「じゅん」だってば！

一週間で1100とかね！


ふんとにもぅ

>>112すまぬ。カトウジュンだった。

>>114
木上やっちゅーねんｗ

>>106
一回も引用されない論文なんて書いても書かなくても変わらないよ

とにかくなんかあったら、こっちも見てきたことは全部しゃべりますわ
偉そうにしてこんな引用数の人間を教授にしてんのか
こんだけ叩かれるんだから、さぞかし立派な方々なんだろうよｗ

先生お酒が過ぎますよ

引用数＝数学市場での売れ行き　みたいなもんか。

引用数が少ない＝売れない駄目論文

まあ死後画家の絵みたいに高値が付く可能性もないわけではないが、
そういう人はほんの一部だしな。

>>106よく嫁　>>97の改変だお

我々はツヲシの数学に関する事実を指摘しているのです。
また人格は問題にしていないのです。

（参考）
侮辱罪の構成要件は、事実を摘示しないで、公然と人を侮辱することである。
* 「公然」については、名誉毀損罪に同じ。
* 「侮辱」とは、他人の人格を蔑視する価値判断を表示することをいう。その態様を問わない。抽象的な事実を示すことによって軽蔑する行為は、名誉毀損ではなく侮辱である

>>116
たくさん書いてる人が、遊びで全然引用されないような
論文を書いたのなら、味わいがあってよいと思う

>>115再々すんまへんなあ。水上強の間違いでっしゃろ。都市には
かてんさかい。

>>97
12本って少なすぎる！
MathSciNetでいうと１ページにも満たないわけでしょ？

国府先生
木上先生
磯先生
この三羽烏のかっこよさは格別。鼻血もの。

他にタイプといえば堤先生かな。
あの品の良い先生が乱れるところを見てみたいｗ

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;) 　　
／ 　　 （─） 　（─ /;;／ 　
|　 　　 　 （__人__） l;;,´心の叫びやなぁ・・・
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／ 　　　
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 | 　　　
.＼　 " 　／＿＿|　 | 　　　　
　　＼ ／＿＿＿ 　　

加藤毅氏は東大出身？
指導教官は？

>>125
京大随一の引用数を誇る三輪氏は？また並河氏は？ブンゲン氏は？

スレも話題が錯綜しているぞ！みんなもちつけ！

>>128
ブンゲン先生は細すぎるかな。
並河先生くらいふっくらしてた方が、抱きついたとき気持ち良さそう！

三輪先生は見たことない。

>>126smoke-morphism はhomomorphismとほもだちでつ

>>106
いいこと言った！

>>122 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 22:06:55
>>116
たくさん書いてる人が、遊びで全然引用されないような
論文を書いたのなら、味わいがあってよいと思う


俺はいつもそうしているが何か？

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　引用２なんて引用５０００のグロモフとだいたい同じだよ
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>133
ご降臨された模様です。

やはり女ごのほうがよか〜〜〜

　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　あ〜スレ読むのだりーなぁ　　　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　勢い止まらないお。。。　　　　
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　 　|　　　　
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::|
　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|

たまには頼りがいのある男もいいもんよ

>>136
京大に女性数学者、○田○美子さん、いますよ。

http://pc.gban.jp/m/img/2957.jpg

「京大数学被害者の会」で人数集めて全部暴露したらすごいお
訴訟沙汰になったら週刊誌のネタだお、アカハラの巣窟だおｗ
数学教室ふっとぶんじゃね？ｗ　どっかの人環みたいにｗ

>>137おっちゃん！　ホレ！
つ　ビール

http://www.imgir.com/images/zdi3f4xl8wn6mjqs8yc.jpg
これなんかいいじゃな〜い

>>141
とりあえず、今度の数学会での酒の席が楽しみだ！

人環ふっとんでねーよｗｗｗ

四日谷敬子なんかどうよ

オマイラ！

かわいい子と付き合ったブサイクを嫉む女みたいな事しとらんと、勉強なり研究にisoしまんかい。

みきおセンセが怒らはるデ！

人環はしらないけどお　数学はヤバイのがいっぱいいるおｗ
俺もターゲット一名いるから悲惨な実態、人格否定、人権侵害
全部しゃべったるおｗ

かわいい子と付き合ったブサイクを嫉む女を見てみたい

>>148
しゃべってくれ。
酒の肴にする。

>>146
それはハイデッガーの研究者だな。

京大数学は結構不満のマグマが溜まっていたのだな・・・・
スレ主がこのスレを立てたのは正解かもしれない。

２ちゃんのおかげで、血を見なくて済んだってかｗｗｗ

>>152おれは北京大学だがなにか？

>>154
中国の東京大学ですか。お疲れ様です。
アメリカの数学の院に行ってた人が、アメリカの院は半分が中国から来てる、しかも優秀な人間が多い、と言っていました。

加藤教授は現在４０歳で、２００８にも論文を
出していて、７本の論文を現在までに提出しておりますが、
このペースは遅いのですか。
１９９６年が２本　２７　
２０００年が１本　３１　
２００４年が２本　３５
２００５年が１本　３６
２００８年が１本　３９　

ここ１０年でマサイに登録されるものだけで６本の論文を書いておりますが、
あと１２本前後は６０歳までに書けると見込まれる理由を明確に示していただきたい。

誰も引用しないにもかかわらず価値があるという様な事を言わずに、
具体的に論文内容を指摘して、非常によいな内容であると、はっきり示して頂きたい。

私は、現在進行形で研究を行なっている加藤氏は自身の研究を続けつつ
学生の研究指導を行なうに充分な素質を備えていないと考えております。　

>>148
お願いします。ツヲシですか？

ツオシ出現恐怖症候群の患者、海豚？

出現することに恐怖している奴なんていないだろ

加藤教授は現在４０歳で、２００８にも論文を
出していて、７本の論文を現在までに提出しておりますが、
このペースは遅いのですね。

ここ１０年でマサイに登録されるものだけで６本の論文を書いておりますが、
あと１２本前後は６０歳までに書けると見込まれる理由を明確に示していただきたい。

誰も引用しないにもかかわらず価値があるという様な事を言わずに、
具体的に論文内容を指摘して、非常によいな内容であると、はっきり示して頂きたい。

私は、現在進行形で研究を行なっている加藤氏は自身の研究を続けつつ
学生の研究指導を行なうに充分な素質を備えていないと考えております。　

ツオシで検索すると・・・

お願い、148!

>>157　>>162　
ここではしゃべらないっすお
出るトコでたら（はぁ？ｗ　だけども）しゃべります　そりゃしゃべりますお
悲惨な思いをした人たちも他に探しますお

>>161
ツヲシじゃなくて？

人名上げるのが抵抗あるなら、どんなひどいことをされたのか、でもいいと思うんだけどな。

king愛してるーーーーーーーーー

>>97書いたのおれだけど、かえって火に油どぼどぼ注いじまったｗ

きっと内容書いたら、だいたい誰か特定されてしまうんじゃない？
そういう場合にはどうしたらよいかねえ？

ひどい状況の人が潜在的にいたんだな。
俺の知ってるのでは、知り合いで、
N大のゲージ理論で結構有名な先生の授業のしょっぱなは、1時間説教で嫌になった、っていってた。
遅刻などしようものなら、説教がえんえんと続いたそうだ。
それでその知り合いは結局専攻しなかった。

あと表現論関係の知り合いが、これはパワハラではないけど
同級にいる女がとにかく嫌で嫌でたまらなかった、
将来が絶望的に死のうかとすら思った、などとお互い愚痴りあったことはある。

↑助詞の使い方おかしいんじゃない？

>>168
数学の醍醐味は抽象じゃないですか。
抽象代数学ですよ。abstruct nonsenseですよ。
できるだけ一般的な文脈におきかえて高次元化して捨象してしまえばOKですよ。

>>167
そう思うのなら、きちんと根拠をもって反論すればよいだけのことです。

>>167
ツヲシに訴えられるかもしれませんよ。

数学の世界の中にもそういう不満っていうのがやっぱりあるわけで、
それがあって、支持者がいてこのスレにはそれなりに意味があるのだと。
だからプロで見ている人もいるのだと分かりましたよ。

じゃあ一般論で

セクハラまがいの　個　人　生　活　の　執　拗　な　詮　索

何の根拠もなく人格を一方的に決め付け、評定する発言を
執　拗　に　繰　り　返　す　

嘘をつく、誤解を招く言い方を繰り返して、自己決定権を侵害する

ほかにもあるが、とりあえず以上全てについて
他人がショックをうける反応を観察し
大　喜　び　す　る

このキチガイ野朗、誰のこととは言わないが絶対に許さんお

訂正、　セクハラまがっつか　セクハラそのものだおｗ

>>173
火は付けないが油は注ぎますｗ

>>176
差別発言ですよ

>>176
ほかにも強烈なのがあったが
具体的に説明せざるを得ないので割愛しますお
あれは犯罪だったおｗ

>>179　なにが？　誰のことともいってないですお？

またツヲシから話題がそれつつありますね。

加藤先生のことは語りつくされたんだから、
卑劣な人事一般について議論しましょうよ。

>>176
どうもありがとうございます。貴重な経験談をお聞かせ頂きまして、ありがとうございます。
教授対生徒となると、なかなか一筋縄ではいかないですからね。
出るとこ出るって、結構勇気要るものですしねえ。
結局泣き寝入りしてしまう、というパターンは多いのだと思われます。

何年も一緒に研究やセミナーをした身内を
後釜に据えたいとは誰しも思うであろう。
外部の馬の骨はよほど優秀かつそういう人材を
獲得したいときしか取らないんじゃね？

>>185
加藤先生は東大卒ですよね？
「よほど優秀」だったんでしょうか？

219 公共放送名無しさん New! 04/11/12 04:29:25 ID:/4tux3DO
>>190
じゃあ、俺からも秘密を一つ。

一回友達とホモったことある･･･。誘われてつい。

291 公共放送名無しさん New! 04/11/12 04:33:11 ID:/4tux3DO
>>254
俺の友達がある日部屋に来て（前からバイだって知ってたけど）
「お前のこと好きなんだよねー」って言われて「はあ？」って。
話聞いてみると、高校時代から好きだったらしい。

まあ付き合ったりしなくていいから、一回だけヤッてみないかって･･･。
キスとかフェラ超うまいのな･･･orz

343 公共放送名無しさん New! 04/11/12 04:38:05 ID:/4tux3DO
「お前は寝てればいいから！」ってキスしてフェラ→
呆然としてるうちに勃っちゃったから後戻り利かなくなってさ。
ゴム着けてジェルみたいなのアナルに塗って指でほぐして挿入ですよ。

微妙に可愛くなってきちゃったんだよなー。やばいな･･･。

398 公共放送名無しさん New! 04/11/12 04:42:08 ID:/4tux3DO
>>385
何か知んないけど情が移るっつうのかなあ。
やばいなー、まじで

>>183
結局結論はどうしますか？
まだ京大総長へこの問題を知らせるかどうかの議論が残っていると思います。

今の理学部長は数学関係者だっけ？

>>189
いや、非線形物理学の実験的研究の第一人者の一人

>>185
人情、ですよね。
一緒にセミナーやった人に世話してあげたいって思うのが人情ですよね。
まあ、一般社会のコネの力学でもありますわね。

まず理学部長に伝えてみたら？人事のこともご存知だろうし。
それに、数学界の政治色に染まってないのなら、なおのこと。

一日に２００件の書き込みですかー。さすがツヲシ大先生。
総長へ匿名で知らせることの出来る窓口はないですかねえ？

>>191
かわいそうな院生に人情は湧かんのか？

20年前なら、数学教室の前に立て看が出ただろうけどな・・・
ネットがなかった時代の、匿名書き込みだ。

今は、あの立て看フォントを書ける学生が絶滅してるからなあ

>>194
親がなくても子は育ちますよｗ

>>195
20年前だったら本当に立て看出てますね、これ。
十分スピーカーで絶叫できるテーマじゃないでしょうか。

石垣

>>192
匿名で大学に関する苦情を受け付ける
「総長窓口」みたいなものはないですかね？
情報公開の一環として。

祝200

>>189
数学ではないが、数学に親しい人がいるから、裏で情報操作する可能性あり。
というか、学部長くらいだと普通に「無視」される可能性あり。

棒を振り回すヘルメット学生がいたとしたら、間違いなくターゲットになってます。
それは強く感じた。
過激なヤツは研究室乗り込んで書斎から研究書ほり出したかもしれない

時代も平和になったものだ……

Reply:>>53-54 私もまた教育者となる。
Reply:>>68 恋とは何を指すのかはやはりわからない。そもそも人々はそれを同じ意味としてとらえられているかどうかもわからない。
Reply:>>166 明朗で良い人也。
Reply:>>196 重要なのは、国賊の介入を除外すること。

我疑う故に存在する我の業績は？

ヘルメットと特大フォントの匂いを想起させる。
２ｃｈで匿名スレッドで言うくらいに収まった、ってなもんで。
学部校舎がめっちゃくちゃにならなかっただけ全然まし。

われわれはぁ〜 だんこぉとしてぇ〜
ぎょうせきのないぃ〜 きょうじゅをぉ〜
きゅうだんするぞぉ〜

>>206
ああ・・・・それ。まさに、それ。
往年の悪夢。これはアレルギー反応が出るかもしれない。

私が学生のときはまだやってたよ
いまは全然ないの？

cat pussy

test

私の様な素人レベルからみたら引用６のツヲシセンセも
引用５０００のグロモフセンセも偉大な先生である事は同じです。

大体私など論文自体何をどう指導されても書けないし、
数学書も最初の題名と序文程度しか読めません。
数学科に進まれる方でも勉強が進めばいざ知らず、
多くは入学時点はこんな状態からすこしましな程度なの
ではないでしょうか。

どっちの先生も常人レベルを遥かに超えていて、充分京大教授
でいいと思います。

ただし優秀なのに仕事がない方々は非常に気の毒です。
大学が新設されるなり需要が増えるなりして、どこかの
教授に着任されるように願うばかりです。

>>211
甲子園出場の球児は全員、プロ野球選手になれるように願うばかりです、
チームが新設されるなりして、
みたいなことを言っているのだが

本当に悪いのが誰か、という事をちゃんと考えた方が
いいと思いますね。人情がどうした、とかボス人事が
どうした、とか言わはりますけどサ、こうなったんは
大学を取り巻く環境にかて問題があるからでっしゃろ！

まあ色々と考えてみなはれや！

ソレとやねぇ、東大京大だけが槍玉に上がってますけんど
やね、けしからんのはまだ他にも沢山あるんじゃない
ですかね。そやし、もうちょっと問題を整理して
考えはったら如何でっしゃろ！

猫

織れよりも業績があれば、京大東大の教授になるのもいいだろうよ：Ｐ

>>213　みなはれ！　とかいってないで、自分の意見を書けばいいじゃん

猫に質問ですが
大学を取り巻く環境のとこに問題があるんですか？
それはいつから問題なんですか？
具体的にお願いします

>>215
>>216
ちょっと待って下さい、今自分の頭を整理しますから。
とにかく今さっき起きたばかりでして、しかも今ちょっと
煙草を減らそうという努力中なんで、朝の一服ってのが
無いんですよ。そやし頭がボケてましてね・・・

猫

＞けしからんのはまだ他にも沢山あるんじゃない
ですかね

ではあなたがたくさんあるというものを具体的に書いて下さい

＞もうちょっと問題を整理して
考えはったら如何でっしゃろ！

問題はどう整理したらいいんですか？
あなたが整理してみてください

猫は >>176 についてどう思う？
俺が聞いてるのは、>>176の内容はアカハラに当たると思うか？　
ということね

>>218
一般論としては何かの主張をしたいと思いますが、
各論とか個別の事例に関しては一切何も言う考え
はありませんね。ソレは私が自分で直接に被った
被害ではないからです。なので被害を被った方が
具体的に居られれば、その方が具体的に異議を
申し立てれば良いと考えます。

>>219
今ソレを考えています。例えば：
（あ）大学の教官というのはどうあるべきか？
　　　採用や昇任に際しては何をカウントされるべきか？
　　　研究業績とは何か？　またソレはどうやって測るのか？
　　　人間性とはどういう意味なのか？　またソレは大学教官には必要か？
（い）大学では何がなされるべきか？
　　　大学教育というのはどういうものであるべきか？
　　　大学院教育とはどういうものであるべきか？
　　　学問研究とは大学に於いてどの様な価値を持つのか？
（う）大学での、例えば人事とかの決定事項
　　　どの範囲の誰が決めて、それでその結果には誰が責任を持つのか？
　　　内部だけが決めても良いのか、それとも外部も関与するべきか？
　　　内部とは何処までであり、また外部とは何処からか？

まあもうちょっと待って下さいな。

敬具

猫拝

>>220
これは私の個人見解ですが、個人の私生活に関する事柄は
その個人だけが決める問題であって、更にソコから何かの
問題が発生すればそれは個人で対応するべきだと思いますね。

例えば誰かと同棲しているとか結婚した、離婚した、その他
ホモであったりレズであったり、どんな色の服を着るとか
着ないとか、、、そんなんは全部が個人の勝手であってですね、
他人には全く関係がありませんわな。

少なくとも「プロフェッション」というレベルで何かを議論
する時にそういう点を指摘するのは完全にナンセンスです
わな。

私はそう思いますけど。

猫

>>222　
ちょっとずれてません？
指導教員が私生活に強引に関与してきたらそれはアカハラですよね？

だからですね、指導教員だろうと誰だろうと
他人の私生活に強引に関与するなんてですね、
アカハラ以前に「基本的人権の侵害」ですわな。
そやし、そういうのは厳罰を以って対処すべし
ですよね。

猫

>>224
なるほど。同意します。
だからやっぱり、大学教員にも人間性が求められますよ。
他人の人権を侵害しない、という人間性が。それで

>>221
そんなに問題を一般化する必要があるのかなあ？
これまでの議論を咀嚼した、私なりの整理

(A)【引用数と業績の関係】
とくに極端に少ない引用数であるのに「価値のある業績」という論はありうるのか？
実際に確立された価値ある結果でしかも全然引用されない、業績の実例はあるのか？

(B)【教授、準教授、助教など位置づけ】
助教が「期待」で採用されるのはよい
準教授の業績も「評価未決だが先物買いで昇進」はありうる
しかし教授はどうか？　その道の大家であることが期待されるのでは？
評価の定まらぬうちに教授になる必要があるのか？

(C)【変な人事が発覚したときの対応】
外野は一切口を出してはいけない、という論はなりたつのか？
また変な人事があったときそれを広告するのは公益にかなうのでは？
「学問の自由」が「大学教授の自由気まま」になってないか？

などなど、どうでしょうか？

>>225
なるほど。でもソレは人間性ではなくて
「相手の独立人格を認める」
という、云わば非常に基本的な、数学で言えば
公理みたいなモンですわな。つまり：
「相手が本来持っている権利を奪ってはならない」
というだけの事ですよね、違いますか？

それよりもアナタが言わはる「人間性」ってのは
何を意味するんですかね？　例えば優しいとか
優しくないとか親切とか親切ではないとか、オープン
とかそうでないとか、一体何を意味するんですかね？

それでですね、後半の議論ですが：
A引用数と業績の関係
これは共通認識として全ての人が納得する基準があるのであれば、
それを基本にすれば良いという考え方でしょうが、私は個人としては
「マサイを絶対的な基準とはしない」という立場以外には何もあり
ませんね。私としては極力上下の判定をしないのがベストですが、
もし判定をしなければならなければ、人の意見を参考にしながらも
自分で考えますね、レフェリーと同じ事です。

（続きます）

続き：

B各大学に於ける職位の意味
これは各大学が独自の判定基準を持てばそれで良い事でして、
それに対して何かを言うか言わないかは別として、各大学が
ある意味では「勝手に決めて良い」と思いますね。ソレが
「大学の自治」というモンだと私は考えます。つまりソレが
「全国一律」或いは「全世界一律」でなければならない理由
は何処にもありません。但し「その決定なり」に対して批判
なり何なりをする自由は当然に確保されていなければなりませ
んね。それは「言論の自由」ですかね。とにかく自由は一番
大切なものですから。

Cヘンな人事が発覚？　対応？
これも、先ずは「内部では文句が出ない様に徹底的に話し合う」
が当然の基本ですよね。それでその「文句」が外部から出た場合
は厄介でしょうが、先ずは「何処までが内部で、何処からが外部
なのか」という事を明確にしなければならないと思います。
したがってこれは再び「大学の自治」の問題ですよね。

この「文句を言う方法」に関しては昨日だったかにかなり
具体的な提案をさせて戴きましたが、読んで戴いたんでしょうかね？

それで「学問の自由」ってのも深く関係すると思いますけど、
もうちょっと考えさせて下さいませ。

敬具

猫拝

>>226
私のいう人間性というのは「相手の独立人格を認める」ことができる、
ということです。それだけです。
ところが、これができない人間が大学にいるのですよ

>>228
もしソレがアナタの「人間性がある」という言葉の意味であれば、
それは「基本的人権を尊重する」と全く同じ意味ですよね。
私も同意ですよね。

確かにこれが出来ない連中が各地の大学にかなり沢山居そうです
よね。その連中は「業績とやらが足りなくて教授とかになった人」
よりも遥かに激しく、徹底的に糾弾されなければならないのでは
ないでしょうかね。

私はそう思いますが。

とにかく他人の自由を奪う人間は私は許せませんので。

敬具

猫拝

＞A引用数と業績の関係

そういう弁証的な討論でなくて、実証的にやるのがいいと思うんですよ
「最近(一応、存命中の数学者の仕事、にしましょうか)でた素晴らしい業績で、
当初10年間引用がなかった論文は存在するのか？」
私の予想は「存在しない」です。ハッキリした話です。

>B各大学に於ける職位の意味

これもできたら、教授陣のマサイの値と、その大学の他の指標の相関関係を
調べてみたいですね。
教授陣の平均引用数と研究機関の名声はかなり比例するのではないでしょうか？
逆に言うと、へんな教授を採用すると大学の研究力が衰える可能性が高いです

＞Cヘンな人事が発覚？　対応？

上のような議論を進めることで、
変な人事は変な人だと客観的に指摘できるようになりますよね？

>>229　全面的に同意です

>>231
どうも有難う御座います。

敬具

猫拝

>>230
我々は双方共にもう少し問題点を整理した方が良いのではないでしょうか。
それで、他人を説得したり納得させたりする場合には「理論的な根拠を
明確にする」のが良いのではないでしょうか。ココは数学と同じと私は
考えます。

それで、先日予告しました通り、「大学の自治」と「学問の自由」に
関するメモ書きが手元にありますが、どうしましょうかね？

ここで余り問題点とか議論がスパースになってしまっても良くない
とは心配していますんで。

お返事を下さいませ。

敬具

猫拝

>>233
それではメモを展開しておくれやす

以下は蛇足ですが、あなたは私のことを『けしからん奴』と思ってるかもしれないけど
私は双方の立場はかなり近いと思っています　ただ実例の解釈について相違があるだけでね
マサイを重視するのも、日本的馴れ合いは自由の敵だと考えているからです
先生とか友達じゃなくて、広い世界が認めてこその実績じゃないですかね？

アカン、ちょっと昼寝します

>>234
いや、「けしからん奴」だとは全然思っていません。大変に
評価させて戴いてます。

一言いいたい事はですね、この手の議論をする場合にですね、
「原理原則をおろそかにする」と、ソレはもう「唯のイチャモン」
になってしまいます。私はそれを言いたかったというのは
かなりあります。この点も正に「数学と同じ」なのではない
でしょうかね。

まあ私の場合であれば人情なんてのは当然無視で、更に学歴、所属、
職位、年齢、性別、国籍、等等、全部無視ですね。

まあおいおい議論しましょう。

では取り敢えずは叩き台として、項目を改めましてメモを公開
します。

敬具

猫拝

「大学の自治」に関して。
１．各大学の決定はその大学独自のものであって、その
　　決定に当たっては外部からの影響を受けてはならない。
　　それは政府であろうと如何なる個人であっても、また
　　如何なる団体であっても、それらが外部である限りは
　　完全に排除されるべきである。
２．但し、その何らかの決定の後、外部からの如何なる
　　批判も甘んじて受けなければならない。またその
　　外部からの批判をその大学が受け入れるかどうかは
　　その大学の自由勝手である。
３．大学内部で何らかの判定なり決定を下す場合に、
　　その判定基準を外部に公開するか否かは、その
　　内部の人間のみが決定する。

まだ他にもあるとは思いますが、こういう形で
各大学や各教授会の独立人格を確立し、そして
ソレを認めてしまえば、もし何かがあった時は
先に述べた「交渉」という方法で、責任の所在
を明らかにした上で、外部からアクセスが可能
だと考えますが、如何でしょうかね。

敬具

猫拝

＞この「文句を言う方法」に関しては昨日だったかにかなり
具体的な提案をさせて戴きましたが、読んで戴いたんでしょうかね？

実際にどうなっているかは知らないけど、アカデミックの世界では
政治的力を持っている人がいるように思えます。そうした場合には
文句を言う際、匿名性を担保しておかないとならないとは思いませんか？
会社や役場などでも内部告発者の保護を担保しています。
大学ではパワーハラ、アカハラ、セクハラがあるのは事実であり、
こうしたことの告発者は、学内の委員会で匿名性を保持するように
しています。　人事の不当性をめぐる意義申し立ても
学内レベルではパワーハラスメント、アカデミックハラスメントの中で
取り上げ可能ですが、広い意味での利害関係者は学内には居ません。

匿名性を担保した上、更に発言者の良識を求めることを前提として
変な人事についての意義申し立てを行っていくべきではありませんかね？

猫、>>216についてはレスがないけど？　どうよ？

「学問の自由」に関して。
１．各大学は、その内部の合意に従って決定した結論を
　　死守する権利を保有する。
２．研究者各人は、その各人固有の考え方に従って
　　各人の独自の価値観を保有する権利を持つ。
３．ポストの剥奪や研究費の有無を以って研究者
　　各人の研究テーマは影響を受ける事があっては
　　ならない。また研究者各人の研究テーマは
　　各研究者個人が自分の意思によって決定する
　　権利を有するのであって、従って途中で
　　研究テーマを自由に変更する権利は当然とする。
４．教室の意向と研究者個人の意向が対立する場合は
　　研究者個人の意向が尊重されなければならない。
５．各学生は、学部学生であろうと大学院学生であろうと
　　教室組織や指導教官から完全独立である権利を有する
　　のであって、ポストを持たない以上、大学のスタッフ
　　よりも更に自由の権利が認められなければならない。
６．たとえテンポラリーであろうと、各学生は大学スタッフ
　　と完全に同等な権利が認められなければならない。
　　従って、それ相当の責任を同時に負うべし。

まだ他にもあるとは思いますが、こういう形で
大学の各研究者や学生の自由独立を確立し、そして
ソレを認めてしまえば、もし何かがあった時は
関係者の「徹底的な議論」という方法で、問題点
を明らかにした上で、意思決定がが可能
だと考えますが、如何でしょうかね。

敬具

猫拝

>>239
何もかもいっぺんには出来ませんので、>>216に
関してはもうちょっと時間を下さい。
お願いします。

敬具

猫拝

>>237
俺はここで猫の念頭にあるのは「世間」だと思うんだよね
筋の通らない道義論で押してくる世間という「馬鹿の壁」を念頭においていると思う
ところが、実際には大学内部にもべつの巨大な馬鹿の壁がある
人権観念もないようなキティが大学に生息してるのは認めてるでしょ？

だから大学が独立すれば全部明晰になるという考えは、間違いであろうと思うんだな

似た話で、外部から交渉する制度があっても、人事にからむと何も機能しないと思う
だって人事の基準が不透明なんだから、それじゃどんな交渉も無意味じゃないかしら？

>>240
ＰＤ、助教、准教授など、学会のボス教授よりもはるかに弱い人たちも
名前を出した上で、ボス教授を非難しないならないってことですか？
それを強要するなら、実際には何も批判は顕在化しませんね
ネットの無い時代と同じになります
ドンキホーテをやっても、この世界、生きていけません
そういうドンキホーテで、定年まで助教授だった人の事例はありますからね。

昇格人事などで、「業績はいいんだけど、人間性がね〜〜」なんてことを
人事委員会で言う教授はいっぱい見て来ました　昇格人事が業績で決まるなんてことを
やっているところは、まずないでしょう

>>240
各論には同意です
結局、問題は↓ココに集約されると思う

＞関係者の「徹底的な議論」という方法で、問題点
＞を明らかにした上で、意思決定がが可能
＞だと考えますが

これが日本ではしばしば、全然機能してないですよ
なぜか頑迷連が幅を利かせる世の中になっている。大学でさえも　
頑迷な奴は声がでかいのか、世渡りがうまいのか、なんかしらんけどもｗ

猫は所属大学で行政経験ゼロだから、妄想を書いているんだよ
まるで助手みたいに、何もしてこなかったからな
教室で何が行われているかなんてことに興味もなかっただろうよｗ

やい、猫、返事を書け
チンタラしているんじゃねえんだよ

いや、別にチンタラはしてませんけどね、
まあちょっと考えさせて下さいな。

猫

>>245
まあ「そういう事」ですね。実際に「何を言っても無駄」
みたいな感じはありましたからね。

でも重点領域の計画研究班メンバーだった時にはかなり
真剣に考えましたしね、また皆さんとも大真面目に議論
したと私は考えていますけど。

猫

>>244
この国に足らないモノは：
★何かがあったらきちんとその場で質問をする
★疑問点が一掃するまで幾らでも時間を掛けて議論をする
でしょうかね。ソレは「セミナーのやり方」とかにも
顕著に出ていますよね。

猫

>>249
「理屈を言うたらアカン」というのが潜在意識にあるんだと思いますね
「こんなんオカシイやないか！」と食って掛かったら
「あの人はわけの分からんことをいう怖い人」扱いされますよ関西ではｗ

うるさい奴だと思われて、干されるだけだよ　これが大学というもの

猫のオヤジさんって阪大教授だったんだっけ？
オヤジさんから、大学について色々と聞いていたんじゃないか？

いや、ウチのオヤジは大阪市大でしたね。
年寄りには絶対服従で、身なりとかは無難に徹しろ
なーんて感じの、かなりみっともない
馬鹿学者でしたね。
あんなアホ、もう見たくもありませんね。

猫の中では　大学＝同輩の集団＝善　世間＝親父＝悪
しかし実際には、大学⊂世間で親父（みたいな奴）⊂同輩
親父猫も同僚には良識ある顔を見せてたはず
加藤毅さんは、親父猫みたいな男かもしれんよ？ｗ

スンマセンけど、今からちょっと出かけますんで、
何かあっても返事は遅くなりますが、
どうかご了承下さいませ。

猫

>>253
「年寄りには絶対服従」
　そうや。年長の功いうもんがあるやろが。お前は組織というものの本質が分かっとらんのちゃうか。

「身なりとかは無難に徹しろ」
　何が間違うてるんや。至極当然のことやないか。お父さんはまともなこと言うとる。

　猫のお父さんは、正しいこというとる。お父さんは間違ってへん。
　どうしようもないアホ息子が、まだ反抗期しとるだけやろが。
　ええ加減に学んだらどうや？ええ年こいとるくせに、まだ往生際の悪いやっちゃな。

露骨に釣るなあーｗｗｗ

猫、質問がいっぱい出ているんだから、それを先に片付けてから出かけろ

猫よ、生活の基盤を2ちゃんにおいて、それは意味あることなのか？2ちゃんに操られているようにしか見えない。

注意：
このスレは加藤ツヲシをはじめとする五流コネ教員について議論するスレです。
引用１００を越える二流数学者の猫は主人公ではありません。

加藤和也スレは五月末から始まってまだその１の半分だが、
加藤毅スレは8月から始まってもうその４ですね。

加藤ツヲシの人気＞＞＞越えられない壁＞＞＞加藤和也教授の人気

どんな仕事でも、コネをいかに作るか。
これにかかってると思う。

いい業績を上げるのも、凄い実力を持つのも、他人に
注目されてそれで偉い方々やお客さんとのコネ作りに
役立つためじゃん。

数学者も世界の一員である以上、人とのつながり
なしにはやってけないと思う。

コネを失うばかりか敵を作って論文書いても、一切
読みもしてもらえなきゃ、いくら自分は凄い成果を
上げたと言っても無かった事にされるだけじゃん。

それでもいいかも知れないけど、それでは趣味でしかないよね。

学問への純粋な貢献とかなんとかは所詮余裕のある
偉い人が言う奇麗事じゃないの？

プロの学者が研究するのは稼ぐため。
稼ぐためにはコネ作り。
これは真理だと思う。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜論文はガロア並に独創的であることをモットーとしています。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　 引用されたら負けかな、と思っている。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>262
そこまで割り切れる人は幸せ者だと思います
個人的にはしかし
それをここに書いたのはどこかに疑問を持っているから
であってほしいと思います

待ってください
加藤毅先生の論文ですが、ブレークスルーを幾つもしているから難しくて
世界で理解出来る数学者が殆どおらず、従って引用されないということだと聞きました

あれだけ長い論文の連作が査読ジャーナルに印刷されていることを注意すべきです
それも一流雑誌にです　皆さん、間違った方向に議論を導かないようにして下さい

それよりも他の人について議論するのが建設的だと思います

>>265 >>2 を読むべし。

そういう主張をするなら、どのような「ブレークスルー」があって、
どの点の理解が難しいのか具体的に記述すること。
また、氏の論文より難解な論文で、引用が多いものがないのか
どうかについても議論すること。

ノビコフ予想の本質的な部分を解決した
キャッソンハンドルのエキゾッチック性を解明した
分子生物学における画期的研究を開始した

これらはすごいだろうね

論文の価値は、単に引用では測れないよ
たとえば問題を解決して、その先がない場合には
関連論文が書かれないから引用されるわけない
そのうちにアメリカ数学会のブルチンにでも総合報告が書かれると
加藤毅さんの論文は賞賛と共に引用されるだろう
もちろん序文にも書かれるだろう

漏れのすごく引用されている論文がなぜ引用されているか調べてみたことがある
それは実は一つのレンマのためだった
しかしそのレンマは自分としてはトリビアルなものであり
かなりがっかりしたのを覚えている

そんなもんだ、引用など

> ノビコフ予想の本質的な部分を解決した
どうして本質的な部分と言えるのですか？
ならば、なぜ他のノビコフ系論文から引用されないのですか？

> キャッソンハンドルのエキゾッチック性を解明した
ならばどうして引用がゼロなのですか？

> 分子生物学における画期的研究を開始した
どこが画期的なの？

>>268
> 論文の価値は、単に引用では測れないよ

具体的に、引用が皆無だが価値のある論文の例を挙げてください。
今のところ、そのようなものは実は存在しないのではないか、
というおおまかな合意が得られています。

私怨でよくここまで個人攻撃できるな
どうせ崩れが嫉妬で発狂してるだけだろう

>>272
あなたはツヲシが京大教授にふさわしいとお考えですか？
他の教授は軒並み１００以上の引用がある中、実質的には２しかありません。
これは明らかにおかしいことです。

嫉妬に狂う女みたいで情けない奴らだな
そんなだから崩れなんだぜ

　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　風向きが変わってきたお！！！
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　加藤ツヲシ先生は大変優秀です。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　 現代のガロアなので、生きているうちに引用されることはありません。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

自分の方が業績があるとこのスレで言ってる人は自らも本名と論文を晒して
議論すればいいじゃない。
匿名という安全地帯から個人攻撃している様は滑稽で無様ですよ。

>>277
だからそれでは既得権益の思うツボなのですよ

>>267
キャッソンハンドルのほうはわからんけど、ノビコフの方は
既存の結果を人がやらない方向（やればできるだろうけど、
やっても大変、という良くある話）に拡張したって話で、
まあ技術的には苦労あったと思うけど「本質的」って
考えてる人は少ないのでは？
何をもって本質的というか、人によって違うけど。

分子生物学の方向も、画期的かどうかは･･･
数学的には別に深くない、生物学者には相手にされない話でしょ。

男の妬みほど情けない物はないよ。

でば尋ねるが、マサイでの引用数について、その特性を考慮した上で

論文Ａ、Ｂで、数学上の重要度で　Ａ　＞　Ｂ　ということと
マサイの引用数が　Ａ　＞　Ｂ　となることと同値というのは
照明されているのかな？

それからボンベイでフィールズ賞をとる有力候補である
インド系アメリカ人Manjul Bhargavaの引用数と
京大の平均的教授の引用数とどちらが多いのだろうか？

>>279
嫉妬乙

たとえば５人共著の論文があるとする
この論文を、それぞれの人が、それぞれ別に書いた論文５本ずつで
引用するというのはよくあるパターンだ
そうすると、たちまち、マサイの引用数が２５になる

一人で書いた論文でその著者が引用しなかったのにマサイの
引用数が１０であるのと比較すると
どちらが重要な論文ということになるのか？

飲用回数じゃ確かにわからないかも。ガロアやアーベルも存命中は評価されなかったからな。ただ、ガロアは二十歳でなくなった。

注意すべきは加藤毅氏が、その論文の全て、単独で書いた論文であること
それから、若いので弟子が少ないということ
こういう条件の人と、共著ばかり書いて、弟子も多くいる人の
マサイでの引用数の比較が可能なのか？

>>281
> 論文Ａ、Ｂで、数学上の重要度で　Ａ　＞　Ｂ　ということと
> マサイの引用数が　Ａ　＞　Ｂ　となることと同値というのは
> 照明されているのかな？
>
議論の繰り返しを避けるために、そういう一般論による擁護は>>2で禁止されています。

Manjul Bhargava is cited 98 times by 59 authors
Bhargavaはまだ若い（1974年生まれ、35才以下）のに
100近い引用があり、ツヲシのコネ人事をますます
裏付けるものになっていると結論できそうです。

>>285
しかし、実質２は少なすぎるのですよ。
50と100の違いを議論しているのではないのですお

Manjul Bhargavaは若いね
しかしマサイはいつから統計をとっているか知っていますか？

Scientific Journal Citation Indexでは論文やジャーナルの
引用半減期と調べいます
数学と言えども、論文は一般的言って、短い期間で
引用されなくなり、更にはマサイでは本の類から
その参考文献を調査していないから、本に載るような定理は
論文までたどって引用されない限り、ここでいう
マサイの引用数が論文の評価というのは
マサイの特性を考慮していないものではないか？

>>288
だからそれは一般論です。ツヲシの引用２を説明するのには
どうでもいいことです。あなたはツヲシの引用ゼロの論文が
教科書から引用されていると言いたいのですか？ならば、
その文献を挙げて具体的に証明してください。>>2をもう一度
よく読んでください。

よくもまぁネットでここまで悪意ある書き込みを連ねられるものだ。
他人を誹謗する時間があれば自らを高める努力をしようとは思わないのか。

>>290
悪意はありません。事実に基づいて議論しています。

たとえば、こういっては悪いが、グラフ理論とか組み合わせ数学などの離散系では比較的若くても
論文が１００本近く書いている人もいる　それの引用数を調べてみたらいい
１００とか軽く超えているのではないか？

こうした数学と重厚な数学とでは、評価が違うのは当然なのではないか？

単純にマサイでの引用数でギャアギャア言うのはおかしいと言っているのだ

非常に難しい数学と、学部でも出来そうな数学とでは
論文といっても、まったく意味が違うということは分かるだろうに？

書けばいいってもんじゃないからな論文は。
糞みたいな論文1000本あったところで糞は糞だ。

>>292
だから、純粋数学の他の教授は概ね100を越えていることが
今までの議論で明らかになったでしょう。そういう可能性に
関する議論では焦点がぼやけると思います。

あなたは「加藤毅教授の実質的な引用は２」という事実に
ついて何とも思わないのですか？これはひどすぎる数です。

>>295
崩れの妬みは醜いよ

>>282
筋道立てた議論で言い返すことができないから、嫉妬とか言うしかない。
悔しいのおｗｗｗ 哀れよのおｗｗｗ

>>293
> 非常に難しい数学と、学部でも出来そうな数学とでは
> 論文といっても、まったく意味が違うということは分かるだろうに？
>
何の話ですか？一応、純粋数学の話をしているつもりですが。。。
学部でもできそうな数学の話はしていません。

>>292
詭弁だな。
何も、グラフ理論とか組み合わせ数学などの離散系の人と
比較してるわけじゃないだろ。

むしろ生物学のほうで引用が増えるはずだから、
そっちの引用をもってくりゃあいいんじゃないの。

>>293
学部生でもわかる数学の道具だけで、新しい数学が
生まれたら、それはそれですばらしい業績ですよ。

ソリトンの佐藤理論の元になった、広田の論文なんて
微積と線型代数だけで全部わかる。

>>296
ものすごーく単純な疑問な疑問ですが、あなたは本当に
「加藤毅教授の実質的な引用は２」ということをおかしい
と思わないのですか？私には理解できません。日本では
アメリカのように各大学が競争しあえるほどお金が豊富では
ありません。良くも悪くも東大と京大に集中しているのです。
本来なら変な教授をとったら、その研究科の実力がさがって、
他に抜かれるという作用が働きますが、日本ではそれは期待
できないのですよ。この問題を放置することは、決してよいこと
とは考えられません。若い学生やPD、助教は幻滅しています。

微分方程式だって学部のレベルの数学で論文を書けるだろ
意味のない抽象的純粋数学の論文だって、そういうお仲間では
引用してもらえるよ

中身を見ないで引用数を議論しても意味ないね

>>301　で、おたくはＰＤとか助教なの？　それともそういう人から
幻滅とやらの感想を聞いたの？　本当に幻滅しているってことなんだな？京大の助教が？

>>302
だからさあ、引用がないけどよい論文の例をあげてみなって？
そんなものは実は一本もないんですよ。よい論文は９９％引用されて
いるのですよ。擁護したいなら、擁護する側に立証責任があるのですよ。

痴漢でかなり証拠があがって確定しかけている人が、自ら無罪を立証
しないといけないのと同じ理屈なのです。

>>303
このスレ、若い人たちの間で話題になってますよ。
みんな、ひどすぎるって苦笑してますけどねえ。

>>305
どこで？

結局のところ、引用数が2というだけで、中身について誰も判断できないのが痛いな。

情実人事について、限りなく黒にちかい灰色ということだろう

>>304
生意気なことを言わない方がいいぞ
もしも助教レベルならば・・・

ともあれ、そういうのを挙げたら、引用がないから価値がないと
言うのではないか？

>>308
とりあえず挙げてみてください。
可能性の話をしても始まりません。

>>306
それ言ったら特定されるだろ。

ｗ　たとえば Ann. of Math. に掲載されて出版から十年以上
引用０なんて幾つもあるけど、これって、重要でないから
Ann. of Math.に掲載されたってことかよｗ

>>310
具体的にどうぞ！

引用数で判断しちゃう奴って頭の弱さを露呈してるだけだな。
中身について言ってみろよ。

良い論文が Ann. Math.に載ることはたいへん多いが、
Ann. Math.に載ったから良い論文かどうかわからんからね。

良くも悪くも、プリンストン紀要の側面は今もひきずってる。

>>310
多分、引用ゼロの論文はアナルズでもそうなんだと思います。

>>312
それは擁護側がどうぞ。(see >>2)

>>313
まあそうですね。
加藤毅教授はあなるずに載ったことがないようですから、
どうでもよいことですけどね。

だからさ、君にAnn. of Math.に載った論文で、引用０の論文が
悪い論文と断定出来るだけの数学的実績があるの？>>311-313

ほんの一例
MR1709309 (2001a:58031)

レビューは自分で見て来な

ちなみにLafforgueの１２本の論文のうち、２回以上引用されているのは
６本のみ　１回しか引用されていない６本はいずれも本人の引用
　
人事委員会では「この人、論文多過ぎるね、チープじゃない？」なんてよく聞かれる意見だね
引用数多いで判断出来れば、簡単だｗ　

>>317
Laurent Lafforgue is cited 86 times by 61 authors
Tsuyoshi Kato is cited 6 times by 2 authors ←コレどういうことなの？

>Laurent Lafforgue is cited 86 times by 61 authors

　　　↓

>ちなみにLafforgueの１２本の論文のうち、２回以上引用されているのは
>６本のみ　１回しか引用されていない６本はいずれも本人の引用

おやおや、ここまで印象操作するとはｗｗ

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ Lafforgueの１２本の論文のうち、２回以上引用されているのは６本のみ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　加藤毅教授の７本の論文のうち、２回以上引用されているのは２本もあります。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　 よって、ほぼLafforgue＝加藤毅教授という等号が成立します。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

再再度、ジャーン

名誉毀損罪
威力業務妨害罪
脅迫罪

について真剣に語ろう。
大丈夫と法律のトウシロが言っても、なにがしかの
不安は残る。実際にその場に立ち至ってみなければ
解らない。おれはぜんぜん無関係だけどみんな
大丈夫か？　ジャーン

懲戒免職
損害賠償
収監

出獄後の生活
前科者

この人はワンパターンだねえ。。ｗ

【このスレの趣旨（コピペ）】

(A)博士号を取得しても定職に就けない若者(いわゆる「崩れ」）の大量発生は
社会問題化しています。しばしば崩れ問題は「本人の能力」などの理由で
自己責任化されますが、一方で業績があっても職につけない人、
業績に大いに疑問符がつくにもかかわらず有利なポストを得る人が
現実には存在します。
このスレではそのような人事の実例を挙げて議論し、もって数学板を閲覧する
若い人たちに現実を知ってもらうことを一つの目的としています。
学問の道を志す若い人達に数学界の率直な実情を知ってもらうことは、
大いに公益に叶うと考えます

(B)ネットは開かれた場であり、本スレ上で反論を展開することは可能です。
本人もしくは支持者が擁護論を展開する機会は与えられており、
さらに議論の内容は毎スレごとのテンプレートに反映されています。
従って本スレが一方的な誹謗中傷の場であるというのは誤解です
(テンプレート>>4の猫氏の総括も参照)

(C)スレタイトルはシリーズの連続性を象徴するものです。
したがって、加藤毅氏以外の不適当と考えられる人事の実例について
議論すること、数学界の人事一般に関する討論もスレの趣旨に含みます。

49 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 21:06:26
正直言って、もし私が訴えられたら
自分の主張を法廷の場で堂々と展開するよ。
いちいち記名にする気はないけど、自分が
していることは公益にかなうことだと思ってるし、
加藤毅先生は転出するべきだと思っている。
この問題は社会に広く知られるべきだと思っています。

>>322
のんきだなあ〜〜ｗｗｗ

24 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 19:50:08
訴えたければ訴えればいい。
業績がないのが世間に知れわたっていいし、笑い者になるだけ。
ここでは基本的に数学のプロについてその数学的業績を議論しているわけだから基本的には無問題。

47 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 21:02:43
次の発言の違いを教えてください：
（１）麻生太郎は○○という発言からも分かるように、
首相にふさわしくないので辞任するべき。
（２）加藤毅はMathSciNetの引用数＝２に現れているように
京大教授にふさわしいとは思えない。転出するべき。

52 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 21:09:11
>>48
ちょっと論点がずれている。
そういう風にプロの仕事内容について
事実に基づいて批判するのは自由だし、
それが健全な社会だということ。別に
加藤毅が殺人者だとか、ありもしないことを
言っているわけではないのですよ。あくまでも
プロの数学者としての仕事内容に
ついて議論しているのです。

79 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 21:37:03
>>73
一言言っておくと、事件性がない（殺人予告をしているわけではない）
のでこの程度では（ちなみにあと１０倍以上ひどくなっても）警察は
動いてくれませんよ。訴えるなら民事でどうぞ。ただし民事の場合は
2chもプロバイダも情報を公開しないでしょう。よって個人の特定は
不可能です。

個人特定ができたらいいのにな。

>>326
刑事事件にならない限り無理ぽ

法律に抵触するか否かはトウシロの推測
で決められるものでは勿論無く、司法の判断に依る。
単なる推測ではなんの保障にもならない。
まして、匿名の２ちゃんねらーの世迷い事などなんの
参考にもならない。以上警告する。

どうして個人特定を嫌がるのですか？

49 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 21:06:26
正直言って、もし私が訴えられたら
自分の主張を法廷の場で堂々と展開するよ。
いちいち記名にする気はないけど、自分が
していることは公益にかなうことだと思ってるし、
加藤毅先生は転出するべきだと思っている。
この問題は社会に広く知られるべきだと思っています。

>>329
いろいろと面倒くさそうだから。

>>267 ノビコフ予想
>>317　ラフォルグ
>>321 ジャーン

「ツヲシ」という蔑称を使っているところが何件かあるなｗ

「ツヲシ」というのは軽蔑して、貶める蔑称だ。
この単語を使用するのはスレ主だけなので、すぐ分かっちゃう。

>>330ヒヨッコの正義論乙。
世の中そんなに単純でも甘くもないぞ。

>>333
はいはい、そうですね。
週刊誌とかに「のりP」とか「らりP」とか書いてありますが;;
ちなみに、蔑称ではないのではないですか？ホリエモンとか
トモゾーとか、そういうレベル？

ちなみに加藤さんが、2chに「ツヲシ」と書かれたー、って警察に言ったらマジうけるよ。

京大にこの件を申し出た時に、スレ主の名称がいつか判明する時が来る。
それを期待してる。

>>334
私はスレ主ではないですが、たまに使ってますよ。
加藤毅と書くよりいいと思いますけどね。googleの
ロボット検索を考慮してみてください。

>>337
名誉毀損は親告罪

名誉棄損で訴えるとかじゃなくて、個人の特定ね。

取り分け、蔑称の度重なる使用は
名誉毀損、もしくは、威力業務妨害、あるいは
さらに、脅迫の疑いを拭い去ることはその
可能性を疑わざるを得ない。

親告罪は強姦罪のみ

>>340
だから刑事事件にしないと個人の特定はまず無理ですよ。

>>341
なわけない（苦笑）

ここまで引っ張ってきたヤツが誰か？っていうのは純粋に興味があるので。

>>333
じゃあUKJとかはどうなのよ？

あなたの挙げた業績を教えていただけませんでしょうか？＞スレ主様

>>344
1人なんかなあ？それとも複数なんかなあ？
私も結構書き込みしてるけど、スレを立てたことはないですね。

>>343再々言っていることだが>>343のようなトウシロの
言葉を信じるとその結果は？



ジャーン

>>346
確認なんだけど、スレ主ってスレ建てた人のことでいい？

>>348
49 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 21:06:26
正直言って、もし私が訴えられたら
自分の主張を法廷の場で堂々と展開するよ。
いちいち記名にする気はないけど、自分が
していることは公益にかなうことだと思ってるし、
加藤毅先生は転出するべきだと思っている。
この問題は社会に広く知られるべきだと思っています。

>>348
わたしも覚悟を決めました。下記に賛成です。

49 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 21:06:26
正直言って、もし私が訴えられたら
自分の主張を法廷の場で堂々と展開するよ。
いちいち記名にする気はないけど、自分が
していることは公益にかなうことだと思ってるし、
加藤毅先生は転出するべきだと思っている。
この問題は社会に広く知られるべきだと思っています。

まあ、どんどんやったらいいと思うよ。
人気が上がった方が自分の意見が広がって喜ぶと思うし。
公益にかなうという大義名分があるから頑張ってくださいね。

>>346
スレ主じゃないけど、業績なんて関係あるんですか？
あなたは政治の業績なんてなくても、選挙にいってるんじゃないですか？

しかしちょっとした撒き餌でまたも雑魚の山、
みな、頭悪いのう。知能指数低いのう。
笑いがこみ上げてきたところで、


Wiedersehen!　Herrn！

笑えばいいですよ。

勝利宣言ktkr

頑張ってくださいね。
知能指数の高いあなたなら、きっとできるでしょう。

とりあえず「ツヲシ」という呼称を用いることの是非についてでも
検討してみますか？ダメなら加藤毅教授と書き込めばいいだけの話なんだから。

アンタ達は一体何が言いたいんですかね？
全然判りませんので誰か纏めてくれません
かね？

猫

誰が何をどうするのかは知らんけどサ、
何か法律的な手続きに従って行動を
するんなら結構大変だと思いますよ。

そやから今後は何処で何が起こるのん？

つくづく猫は知能指数低いと解らせてもらいましてん

まとめ

加藤毅さんは超人気

今頃何言っとんじゃ！
ワシが頭が良さそうに見える筈は無いじゃろ！
ワシの知能指数なんてなんぼあるんじゃろうなぁ

しかし、漏れは釣り師ではないが、マジレス
すると、法律問題は避け通れないと桃うので、
議論は続けるべきだと桃うのだが。スレ主は
文系の法学板にスレ立てたら銅かな？

黙らせようとしている人たちのパターンがあからさまで面白いね

>>363
おい、>>256読まんかい、アホが。
お前の間違い全部指摘したったからな。

>>359
何を言うとんのや？ちゃんと読む脳持ってんのか？
まとめへんでもわかるわ、そんなもん。
しゃあないな。アホのためにまとめたろか。

人事っちゅうのはコネで決まっとる。それが正しい在り方や、てみんな言うてんのや。

いい役者になるにはたくさんの引き出しが必要だ
とりわけ文才は欠かすことができない

オイ、>>256は気違いかいな！！
年寄りの言う事なんか聞いてどないすんねん！！
そんなんは全部ぶっ潰さなアカンがな。
それでナ、アホはオマエじゃ！
判ったかーーー

正しいあり方かどうかはしらんが、
人事はコネで決まるのはほぼ社会通念

>>367
コネ社会なんてワシが全部潰したる。

猫がくると、鼠の社会はざわつくなあ

>>369
年寄りやからこそ、分かるっちゅうことがあるやろ？
お前はなんも分かっとらん。経験値がものをいう領域、いうものがあるやろ。
そういう経験値があるから、年長者に従う方がええ、ってお父さんは諭しはったんやろ。
息子がバカなん分かってはったんやなあ。さすがやで。

アホの息子のためにわざわざ説教してくれたんや。感謝せなアカンぐらいやで。
なあ。猫はんや。

>>371
なんやて？何いうてんのや？
それやったら、アンタの方かて「コネ」使いまくってるんやでえ。
Alain Connesという人は超大物や。
アンタはその人の「コネ」使って仏蘭西行けるのちがうんかい？
有難いことやろ？なあ？

猫は無理な生活環境に耐えられるか？
大抵の飼い猫はのうのうとうまいもん
食って、長生きする。野良猫はそうでなかったが、
近年、餌を恵むものが多くなって、つけあがり、
長生きするようになった。これは人間界に
コネを持てば生存が保証されるという世界的
動物生態学者ニャン　ニャンニャコヴィチ　ネコニャンスキー
の見解である。

あ〜〜〜〜〜あ
毎晩毎晩、屋根の上でサカリのついいた
ねこ、うっせ〜〜〜〜〜〜な

>>367
> 人事っちゅうのはコネで決まっとる。それが正しい在り方や、てみんな言うてんのや。

いつ、みんなそう言った？
むしろこのスレの目的はそういう人事について反対することではなかったのか？

人事っちゅうのはネコで決まっとる。それが正しい在り方や、
てみんな言うてんのや

>>378
つまんねー

>>317
MR1709309
の著者：
Michel Hilsum is cited 115 times by 85 authors

名誉毀損罪は親告罪ではない。その関係者、
子孫でも、告訴可能である。本人死亡後も可能である。

>>221　ワシが徹底的に答えたるわ。

　徹底的に論破したるからな。覚悟しときや。

（あ）大学の教官というのはどうあるべきか？
　　　１．研究者として論文出すこと。（１つ以上あったらそれでエエ）
　　　２．教育者として後進を教育すること。（放任でもエエ）
　　　３．数学のコミュニティを維持する一員として自覚を持つこと（これが一番大事や）

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜論文はガロア並に独創的であることをモットーとしています。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　 引用されたら負けかな、と思っている。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>381
京大が「加藤毅氏のへんてこ人事で京大の権威は
地に落ちました、よって名誉毀損で同氏を訴えます」と
訴えることは出来るのでしょうか？

Laurent Lafforgue is cited 86 times by 61 authors
Tsuyoshi Kato is cited 6 times by 2 authors ←コレどういうことなの？

　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ Lafforgueの１２本の論文のうち、２回以上引用されているのは６本のみ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　加藤毅教授の７本の論文のうち、２回以上引用されているのは２本もあります。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　 よって、ほぼLafforgue＝加藤毅教授という等号が成立します。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>221
（い）採用や昇任に際しては何をカウントされるべきか？
　１．数学会のコミュニティの維持（これが一番最初来るんや）
　２．いかにして先生のお役に立って、数学会のコミュニティ強化に寄与したか（これが2番目や）
　３．教育をちゃんとして、今後の数学会を担う後進を育てられたか。
　４．業績（２の次、３の次やな）

しかし猫殿はここでの発言だけで判断すると、やはり全くまともな方ですね
一人だけ匿名性捨ててるし

>>381
具体的にどこが名誉毀損にあたるのですか？

>>306
305じゃないけど、話題になってるよ。
擁護してる人は誰なんだと皆不思議がっています。

あえていおう、
引用のない論文（引用をしたいと思わせない論文）はカスであると！

数学の結果の価値はそれが他の問題にどれくらい使える（使えた）
かどうかだろ。
誰も使わないし小噺の材料にもならんような結果にどう価値があるのか。

金を払わないとつかわせない事にしても、全く一円にもならんって事じゃん。

でも385が言っているように、加藤毅先生はラフォルグ級なんですよね？
ここはどう論破するべきでしょうか？

ラフォルグといえどもいい結果ばかり出せるわけない。

>>385
ついに加藤先生がフィルズメダルか？

>>391
加藤毅先生はラフォルグ級なんですよ！
本人がそういってるんだから、間違いない（棒

政治の世界と同じく京大数学教室にも政権交代が必要。

深谷はさながら、自民党の森といったところか。

影響力を維持しようとする旧世代の長老。

あっちにはLaumonがついてるし、
Ngoにもアドヴァイスしてるし・・・

格が違いまっさ

人間の嫉妬というのは実に醜いね

長老達のなわばり争い。

指導教授は、一種の派閥の長。

川又派とか深谷派とか、いろいろありそう。

派閥の長の力関係で、ポストは決まる。

崩れそうな院生は、どこかの派閥に所属すれば？

所属する派閥を間違えれば、一生を棒に振る。

京大の人事というのは実に醜いね

京大の人事は、派閥の力関係で決まる。

論文の引用数は、関係ない。

しかも、政治家のように選挙で失職することもない。

もう400越えましたか！

進化論の結論：強い者が生き残ったわけではない。

数学者の世界でも業績のあるものが生き残るわけではない。

ガロアやアーベルの悲劇より明らか。

>>400
要するにこういうこと？
加藤毅は業績は皆無だが、深谷派なので当然教授になります。
それ以上でもそれ以下でもありません。

うーん、こりゃ反論ができませんなー。

ガロアやアーベルが職を得られない陰で、今では名前も残っていない無名の
学者が職を得ていたのだろう。コネで。

大学の正当な枠の中で人事が決定したのだから赤の他人の君らが何言っても仕方ないじゃない
負け犬の遠吠えをまき散らしてればいいよ

>>403

そういうことです。

自民党の首相選びのようなものです。
安部や福田や麻生は、実力があったから首相になれたわえではない。
コネです。

世の中理不尽なことなんていくらでもあるのにいちいち相手にしてられるなんて
相当暇だなみんな

MathSciNetに引っかからない論文や引用もあることに注意。
これらは Web of Science や Google Scholar で見られる。

"Tsuyoshi Kato"氏の論文で、MathSciNetに掲載の無い論文も
（同姓同名の別人のものを除いても）Google Scholarでいくつか見つかる。
しかし、見た範囲では、自己引用しか見つからなかった。

"Laurent Lafforgue"氏の論文は、Google Scholarによると
2002年のInvent. Math. の論文だけで 109件引用されている。

http://scholar.google.co.jp/scholar?q="Laurent+Lafforgue"

MathSciNetより多くなっている理由は、物理の論文の引用や
書籍からの引用がカウントされているからのようだ。
（カウント間違いもあるかもしれないが、それでも多数の
引用があることには間違いないだろう。）

ガロアやアーベルでさえ職を得られなかった。

君ら院生は、ガロアやアーベルのように業績があるわけ？

職を得られなくて当然。

くやしかったら、派閥の長に取り入り、素直になんでも言うことを聞け。

実力だけで評価されたいのなら、将棋のプロにでもなれ。

恐竜が滅んでネズミが生き残る。

何も強いものが生き残ったわけじゃない。

　　　　　　　　　　 　 　 ﾉ
　　　　　　 __　　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
　　　 　 （　　 　 ）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !　　ｸﾞﾁｭｯ ｸﾞﾁｭｯ
　　　　l　}!　 ヽ､ ）
　　 　 し'

ウフフ、可愛い坊や、いつまで耐えることができるかしら

>>405
だから、ずっと負け犬の遠吠えをやってんですよｗｗ

大学の正当な枠の中の人は、何言っても仕方ないんだし
適当に煽っててくださいな。

ふう、引用２のやつが教授になる中、無力感を感じますなあ

↑であんたは引用１００くらいあるの？

Lafforgue＞禿原

禿原＞加藤

Trivial

>>415
横レスですまんが、旧帝大准教授なら30から50あたりが
中央値だと思う。
このスレには東大、RIMS准教授しか貼ってないが。

変なAAやら定型文やらは敗北宣言

質問ですが、わたくしは先ほど自分の数値を調べました
引用数が８０＋−程度、引用者数は５０＋−程度
論文数が４０＋−程度　で共著の数は論文の２割程度です
この程度ですと、税金泥棒とか辞職勧告とか
ネットで叩かれますか？　

岡潔は、派閥に所属していなかったため、あまり良い職には就けなかったが
業績は残した。

あれだけの業績がありながら、奈良女子大や京産の教授というのは、何か
間違っている。

日本の学会は、昔から派閥で人事が決まるから、岡のような例ができる。

>>419
そりゃ、職によるでしょ？
東大京大の教授以外なら無問題。

某帝大学の教授ですが、京大東大ではありません

>>422
ならふつうだと思います。
ちなみに、同じ旧帝大の教授として、今回の加藤毅さんの人事をどうお考えですか？

>>423
その人の論文を読んでないので、軽々しくものを言えないですね

>>424
印象でかまいませんので、お聞かせ願えませんか？

加藤ｾﾝｾは朴訥とした、真面目ｿﾅ方です

人間の作る世界は、どこも似たようなものですね。


「教授会による自律的人事」という大学特有の制度のガバナンスシステムと
しての不全性であり、また、実質としての研究・学問を犠牲にしてでも形式
としての自治を守ろうとする大学人の救いがたい体面主義である。


大学という病―東大紛擾と教授群像 (中公文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%81%A8%E3%81%84
%E3%81%86%E7%97%85%E2%80%95%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E7%B4%9B%E6%93
%BE%E3%81%A8%E6%95%99%E6%8E%88%E7%BE%A4%E5%83%8F-%E4%B8%AD
%E5%85%AC%E6%96%87%E5%BA%AB-%E7%AB%B9%E5%86%85-%E6%B4%8B
/dp/4122048877/ref=cm_cr_pr_product_top

>>426
わかりました。ありがとうございました。

ｽｲﾏｾﾝ
私は>>424じゃないですが、加藤ｾﾝｾは知ってﾏｽ

すごい勢いで怒ったり、ニヤニヤしながら他人を見下す様子は
じつに印象的でした

>>426
見た目は口数少なそうですが、結構しゃべる方だと思いますが。。。

昇格人事としては早計過ぎたのではないですかね
４０歳くらいのようですが、その年齢とかそれよりも若い年齢での昇格の場合は
ある程度傑出した数学者に限っているのが普通でしょう

多元などでも、あとから見るとおかしなことがありますね
そういう風にならないようにしてもらいたいです

ちなみに426はわたくしではありません

>>427　いい本紹介してくれてありがとう。
これだと、昭和初期から同じことやってるってことか？
深く突っ込だら大学教授という制度論になるのか。

多元の人事が派閥人事の象徴。

東大・京大の植民地であり、派閥により人事は決まる。

>>435

ローマ帝国時代の政治に、早くも派閥があった。

文明は発達したが、人間は本質的に何も変わっていない。

派閥は、人間のDNAに組み込まれているのかもしれない。

朴訥はﾁｮﾄ間違えまｽﾀ

個人的な印象では頭のｷﾚﾙ感じではｱﾘﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ

でも自分の至らないﾄｺはすぐ認めるし、素朴なｶﾀてイメージﾃﾞｽ

多元の人事は、京大よりも醜い。

東大と京大でポストを分け合うシステム。

多元の院生が暴れる気持ちがよくわかる。

加藤和也先生もこういった世界に嫌気がさして転出したのかもしれない。

多元の院生がヘボなだけだろ。
実力あるならどうして東大、京大の院いかなかったんだ？

自宅から通える大学の方がいいのでは？

東大、京大の院にいかなけらば、研究者になれないのは理不尽。

多元の院生の方が正しい。

いやそれはおかしい
大学院は教員のためにあるのではない

荒川氏とか、優秀な人もいただろ。
あのレベルは名大じゃ滅多に出ないけどなｗ

で、ここ10年の多元で博士取った連中で、優秀なのって
誰だい？ 代数が強いように言われても、三宅のところから
アカポスが多いような印象しかないんだが。

ここ2，3年は、またぽつぽつくらいは見るようになったが、
数年前の多元Dは惨かったという印象が強い。

荒川さんは、学部は京大だったが、名古屋出身だったこともあり、
院で多元に進んだ。

自宅から通える方がいいってことだね。

>>442
うむ。多元の院生の方が正しいが、ただ頭が悪い。

>>446

加藤毅と比較してもか？

>>442 日本は東大(+京大)で動いてるからね。
　官僚も警察も研究者も、東大卒じゃなければ出世できない仕組みになっている。
　入れる実力があるなら東大や京大の院に行くのが正解。
　その程度すこし考えればわかることなのに妥協して多元なんか進学すんのがアホ。

>>405 >>409

どうして「君ら」を負け犬だとか院生だとか決めつけるのかな？

別分野の人間でかつポストを持っているので直接の利害関係は
無いのだが、大学の自治と言うのは学問の発展のために認めら
れているはずのもので、大学教員が恣にして良い権利ではない
のだよ。

いい加減な人事が横行しては困る。
そうなったらそれこそ >>427 のような批判が説得力を持ってくる。

>>410 将棋と違って学問に試合も勝敗もないが、だからこそ
人を評価するにあたってはその任にあたる者は真摯に取り組むべき。

何度か言ったが、引用数の多寡が業績とイコールでは無いし、
数学は分野の特性から引用数は少なくなることは良く理解している。
しかし、ほとんど被引用がない研究者を、国を代表する研究大学で
昇格させるというのは、よほど特別な説得力のある理由が無い限り
理解できない。

>>447
この場合は、残念ながらツヲシ＞＞名大院生 だなｗ

2000年以降に名大で学位を取った院生で、ツヲシにくらい
勝てそうなのを連れてきてくれんか

＞入れる実力があるなら東大や京大の院に行くのが正解。

その考え方は危険。

アカポスに就きたければ、派閥に所属しろと言っているようなもの。

その考え方なら、加藤毅の人事も正当化される。

>>445
京都の院試に受かったの？

>>451
派閥に関係なく、単に環境がいいからだよ。
名大は、とある理由で（笑）しばらくGCOE当たらないし、院生かわいそうだよ

進学する気ないのなら、京大の院試受ける必要ない。

素晴らしい☆教授☆

>>452
元々、土建屋稼業にあこがれて名大に行ったと聞いたような。

黒板からチョークや黒板消しが飛んできても、さっとかわせる達人だし
彼ならガロアの面接官でも務まるな。

自宅から通学できるのなら、多元でもいいと思う。

ノーベル賞受賞者２名輩出してることだし。
永田先生も名大だし。

>>454
荒川さんは学生のころ留年してるよ。

>>458

知ってるよ。

名大が旧帝の中で最も地元率が高いと聞いたことがる。

東大京大がトップ、あとはクズ
という見方は医学の世界でもあるらしい

>>459
だから京大の院試に受かるレベルだったんかなあと。
もちろん、今は優秀であることにまったく異論はありません。

慶応は？

>>461
印象としては、東大＞京大という感じがしますがねえ。

でも群馬大の人が数学賞受賞してたことある

慶応医学部は？

医学なら慶応の方がすごそう。

ペレルマンも、moscow state university出身ではない。

医学なら長崎大医学部もすごそう。

長崎大医学部の人が書いた本、何冊か持ってる。

>>468
伝統ある旧六の一つだが、今は昔じゃないか

ファルティンクスも、ミュンスター大学出身。
ゲッチンゲンではない。

>>465
出身大学は違うだろ・・・

どこの大学でも、たまにいい人が出ることはあるから
「○○大からも受賞者」ってのは、あんまり意味ないよ。
卒業生の平均値みないと。

>>467
>ペレルマンも、moscow state university出身ではない。

それを言うならゲルファントはホテルのドアボーイをしていた、とかコーンはイギリスの田舎の養鶏場で卵を採ってた、とか
色々有るけど要するに本当に優れてる奴は出身校に関係なく優れてるんだよ。

>>472
で加藤毅は？

＞ゲルファントはホテルのドアボーイ

ゲルファントは中学から、高校・大学を飛ばして、いきなり博士課程
に進学した天才だよ。

＞どこの大学でも、たまにいい人が出ることはあるから

それは違う。
日本のＦランク大出身者が、フィールズ賞を取ることはない。

北見工業大出身者が、フィールズ賞を取ることはない。

それならこのスレで大人気の加藤先生は
差し詰め論文作成を飛ばして、いきなり教授になった天才と言えますね

マサイネットの数値を、他大学でも調査してここに掲載してみては？
たとえば首都大数学教室

＞差し詰め論文作成を飛ばして

そういうのは天才とは言わん。ただのコネ野郎だ。

民間企業の人間が、ノーベル賞受賞の実績はあるが、フィールス賞受賞は
あり得るのだろうか？

論理的にはあり得るが、現実的にあり得るだろうか？

ばか猫
出て来い
卑怯者

京大総長に報告する件はどうするのが建設的でしょうか？

今週の標語
　こねによる就職
　まねによる業績
　ほねになる院生
　しねという外野
　るねという売店

これが京大ですｗ

みんな数学会には行く？

上

数学門徒の一同、奉書を持って京大総長に告訴す
我等、貴数学教室の人事に疑惑の点、これ有るを知る
誉有る天下の名門、人士欠くところなき京大をして、
有衆了解し得さるの人を用い、引用されざるの教授に任したるはこれ如為そ
看過すへからずの失策にして、教授会の不徳まさに明白なり　
一同は総長に、宜しく大学の権能を持って、本件を究明されんことを請う

２ちゃんねら拝　(・∀・)

>>484
引用が実質的に２だという事実を入れたほうがいいんじゃない？

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;) 　　
／ 　　 （─） 　（─ /;;／ 　
|　 　　 　 （__人__） l;;,´心の叫びやなぁ・・・
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／ 　　　
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 | 　　　
.＼　 " 　／＿＿|　 | 　　　　
　　＼ ／＿＿＿ 　　

401 ：１３２人目の素数さん[]：2009/08/25(火) 01:24:36
加藤毅君おめでとう！
君はいつもコソコソしてるので広い世界からはずっと無視されてきたが
ついに有名になれたね！
いまや君の実力が学内、学外、学会の外、広く天下に知れ渡っていますよ！
これからは堂々と世間に向かって自分らしさを出していってください！
君に数学ができるなんて、誰も期待してないからね！
辛くなったらいつでも弱音を吐いて、辞職したらいいよ！

527 ：１３２人目の素数さん[]：2009/08/27(木) 13:41:26
業績評価は常についてまわる。
研究やってカネをもらうんだから当たり前だろ。
（実際は教育職だが研究能力の失せた片輪は問題外としておく）
論文数や引用回数が評価の指標となるのは当然。
このふたつのみだけで判断するのは問題なので
違ったデータで評価することも考えるべきだろう。

例えば

受賞経験
招待講演回数
研究費取得状況
ジャーナル編集委員就任状況
国際研究集会オーガナイザー就任状況
学会委員会就任状況
学内委員会就任状況

大学院生の人数
学位主査回数
ポスドク指導数
学生のアカデミックポスト取得状況

このスレは清清しいネットジャーナリズムですね

>>489つまり面白くないってことか？

崩れの妬み全開スレ

>>477
「首都大数学教室の加藤毅さん」みたいな感じの主要大学めぐりをここでやると、
数学会で話題になりそう

>>493
引用回数が一桁の教授？

引用回数 or 引用者数が一桁とか

Shoichiro Takakuwa is cited 16 times by 17 authors
min(首都大数学)>min(京大数学)

>>486
５流数学者のおいらも一応教授だお
そして、その「心の叫び」って言葉を直接、おいらよりもはるかに
年取った専任講師の先生に言われたことあるお。。。
人事でクレームつけられた際だったかお。。。

人事は難しいお。。。ほんとに難しいお。。。
昇格の場合、内部の人が対象だから、そのシビアーなやり取りが
当人に伝わるので、あまり反対すると、その後の人間関係に影響するかお。。。。

>>488
提案は提案だお。しかしながら、幾つもの項目に問題（弊害）があるかお？
たとえば学生のアカデミックポスト取得状況ですが、これは人事に指導教員の介入の
陰線テイブになるかお？　

しかし、こうしたことは既に学内で把握するシステムに色んな大学でなっているお。。。
人事ではどう算入するか。。。。難しいかお？

>>495何の問題があるのかな？　立派なもんだ。
意図的に話題を首都大にひきつけ、
加藤さんの話題からそらそうとする
陰謀みえみえｗ

　　　　　　　>>498__
　 　 　 　 ／　　　　　＼
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￣ ＼＿_､("二）￣ｌ二二ｌ二二二二二二ｌ ＿|_|＿_|＿

>>498
○　京大数学のケースは異常ということが際立つ
○　興味を引く
のに有効だろ

　　　　　　　>>500__
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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　ボリッ
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馬鹿猫参上。全部を読むのにちょっと時間が掛かりましてん。
スンマヘン。

猫

>>482
「るねという売店」
はワシも知ってますなぁ
そやけどアトはどうかなぁ

猫

>>484
ワシは入れんといてナ、責任が持てへんさかいナ。

猫

>>449
概ね支持します。非常に大切なポイントが数多く含まれて
いると考えます。
もう少しきちんと分析させて戴きたいので、
今暫くお時間を戴きたいと存じます。

猫

>>495
首都大学と京都大学とではやり方が違って当然。
従ってココで数値データだけを持ち出して比較
するのは完全にナンセンス。

猫

追伸：またLaurent Lafforgueの話は以前に書いた通りで、
参考にしかなりませんね。それこそGerard Laumonと比べて
も仕方が無いでしょ！

以上偉大なるKingおっと猫大先生の
高所からのご批評ですた。１２０ｍの
崖からおちんといてや。

>>502スンマヘンてなんのこっちゃ。
みんな猫の登場を心待ちにしていると
おもうてけつかるねん。あほかいな。

将来引用が爆発的に増えないと保証出来ますかな。

引用もない、話題にも上らない論文はその時点では価値がないとする
のには同意だけど、それが将来にわたって引用はないといえる根拠が
言えれば「業績はほとんど皆無」と言い切れる。

単に使い道が知られていないため引用がないだけだという場合に軽々
しく業績はないと言い切れば、あとでそれを取り消すはめになる。

猫出てこいみたいなカキコは有った

>>509
若い准教授ならまだしも、
40歳近くの京大教授が cited 6 times by 2 authors って、
何じゃこりゃだろ

当代後代の複数の大物から絶賛されたが、引用が殆ど無く、
結局その方向には研究が進まなかった数学者として
アイゼンシュタインがいる

>>512
アイゼンシュタインは30前で死んだ

ほう、ソレで？

猫、おまえはまだ質問にこたえていないよ
自分が都合よいことだけにレスつけるなよ

>>514
その後の活躍が期待される惜しい人をなくしました

Sprinerから出ているシリーズ
EMS (Encyclopaedia of Mathematical Science)
は数十冊に及ぶ総合報告集です。当然、MathSciでは
この参考文献を勘定していません。
これで引用されていれば、京大ではＯＫですかね？>>1

放送大学を定年になった長●教授はMathSciNetでは
高給碌１本だけだけど、こういうのって諸君は九段しないの？

>>515
残ってるのはどれでしたかいな？

自分で後でレスをすると逃げたのをさがしてみろよ
２日くらいまえ

>>518
旧帝大の教授クラスでMathSciNet一桁の例って他にあります？

どうやら>>217の事ですかね、ご確認下さい。

猫

>>521
一桁って？　日本数学会春季賞受賞者でつい最近まで
被引用数が６とかいう休廷の教授がいるよ
なんで九段しないの

森毅京大名誉教授はMathSciNetでは論文が１本だけど
君たち、学長に名誉教授について九段しないの？

>>523
あの時期（春季賞受賞、T大教授就任）、UKJ氏がやたらと
日本の実解析を盛り上げなけらばいけない、というようなことを
触れまわっていた気がするが

厭な画賞受賞者だってcitationが少ない人いるよ
受賞後にたいした論文書いていないとか

>>526
なにしろ、賞の名前からして
Shokichi Iyanaga is cited 2 times by 2 authors
だからなあ
小平賞などにすればいいものを

論文５本（しかも共著が２本）の多元の先生はスルーですか？>>1

昔話。
Connes初めて来日した、確か1983年の夏にワシはConnesとBaumの
二人の大先生を歓迎する大晩餐会があると言うので、この晩餐会
の超末席にて参加しましてん。

そんで大晩餐会ではConnesの隣に弥永先生が、Baumの隣には田村
先生がお座りになられて、外国からの賓客をもてなして居られま
した。そんで晩餐会のアトでConnes氏がワテに「隣の紳士はどう
やら数学者らしいが、名前を聞いたが自分は知らなかった。彼の
専門分野は何か？」と訊くので「整数論という事になっている」
と答えましたが、彼は「オレはそんな数学者は知らない！」と
言っていましたね。

フランスから見ると「ああ、そんなモンか！」って思いましたね。

猫

但し重要な追加をひとつ。
Connes氏は弥永先生のフランス語が猛烈に上手いと激賞していました。

猫

猫、おまえ誹謗中小で掲示告訴するぞ

ワシは非望抽象なんてしてませんがな。
もし疑問やったらコンヌ氏にメールでもして確かめて下さいな。

猫

掲示告訴
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
猫はいやなが先生をそんな数学者は知らんとコンヌが言ったということを
好評しました。　いやなが先生の名誉を毀損するものとして本館は
ここに掲示して訴えるものであります。

宙）　事実であっても、不特定多数の人に対して
名誉を木津つけることをすると、名誉既存財になります。

>>533
ちょくちょく出てきてるけど本官とかいってるやつ、おまえ何様？
そんなに告訴したいんだったら、すればいいだろう？
勝手にしたらいいよ、マジで。何が「本官」だ。気取ってるんじゃないよ。

証拠集められるものなら集めてみろって。その労力とることもできないくせに。

いやいや、どうも、恐れ入りまして御座います。
コンヌさんは偉い数学者を知らなかったり、
またこき下ろす事がままありますが、
彼は全然悪気は無いので、どうか許してやって下さい。
彼がワシに何時も言わはるんは：
「こき下ろすんやったら自分よりも偉い人だけにしなさい！」
てな事ですな。そやし彼は何時もグロタンをこき下ろして
はりますえ。

猫

>>535
それやったら、ワシは猫はんこき下ろさなあきまへんわ。

>>373　と　>>374　でこきおろさせてもらいましたさかい

>>529

似たような逸話：
昔々、日本がやっと敗戦から立ち直りかけた頃日光でコンファランスをやったそうじゃ。
その時にWeilが岡潔と話していたら、厭な蛾娼基地が割り込もうとしたんじゃと。
するとWeilが「私は数学者と話したいんだ。あっちへ行ってくれ。」

>>535
M, T MR Author ID: 195007
Earliest Indexed Publication: 1982
Total Publications: 34
Total Citations: 191
Also published as: Masuda, T.

T M is cited 191 times by 140 authors
in the MR Citation Database
中神さんとW氏との３人の長い論文
A $C\sp \ast$-algebraic framework for quantum groups のcitationは13。
Kustermans, Johan(IRL-CORK); Vaes, Stefaan(B-KUL)
Locally compact quantum groups　のcitaitionは78 レビューでも28取り上げられている。

priorityの戦いに負けたのに13もあるんか？ワシより偉いわ。
ワシはアンタの業績に嫉妬やで。こきおろすさかい、覚悟しときいや。

スレタイにある話の本題から脱線するとですね、
また誰かから叱られまっせー
そやし皆さんでボス人事とかコネ政治家を批判しましょうな！

猫

>>538
そりゃあ、辛らつですな
超面白いです
そういうことを氏ってましたら、もっと教えて下しさい

nekoは共著ばかりやから、その数字は３で割って下さいｗ　超爆笑>>539

昔話。
何時やったかIHESに居た時にですね、何時もの昼飯の時間に
食堂へ行ったらば、何故かテーブルの中心に綺麗な花が飾って
あって、しかも超高級ワインのブテイユがありましてね、ワシ
は「何事かありけん！！」って思いましたんですワ。そやし、
厚かましくもその中央の貴賓席の隣に座りましてん。

ほしたら暫くしてMarcel Berger所長が遣ってきて、その正面
に何だかコワそうなジジイが座って、所長がそのジジイに
向かってvousで喋ってましたんで、「このジジイは誰かいな？」
って思いながら様子を窺っていたら、所長がジジイに向かって：
「Monsieur Andre Weil」
って言ってはって驚愕しましてん。ソレからアトはもう緊張して
隣の様子を必死で窺ってましたが、食事が終わってそのWeil大先生
がワシに：
「Monsieur, le sucre s'il vous plait」
って言わはって、そんでワシは黙って砂糖壷をお渡ししましてん。
そんで大先生が：
「Merci Monsieur!」
とか言わはったかどうかさえ判らへんほど緊張しましたワ。

いやー　貴重な体験でしたね。

猫

檄文

数学門徒の一同、二長禰流にて天下に布告す
我等、貴数学教室の人事に疑惑の点、これ有るを知る
誉有る天下の名門、人士欠くところなき京大をして、
有衆了解し得さるの人を用い、引用されさるの教授に任したるはこれ如為そ
加藤何某なる者、魔際網上、唯二度の引用あるのみ
人是を顧みて曰く、凡そ教授と称する能わさるの人なりと
看過すへからずの失策にして、教授会の不徳まさに明白なり　
我門一同は天下に宣す　汝門学徒の一党、合力して決起すへし
而して我等は奉書を以って総長閣下に告訴す
是が実相、宜しく大学の権能を持って究明さるるへし

二長禰羅門　(・∀・)

繰り返しで下らないな　ｗ

Iyanaga先生について、もっと知りたい
お会いしたことはありますが、もうお歳を召されておられました
岩波から論文集が出され、１８本論文がありましたね
岩沢先生なんかとも共著があったように記憶しています

東京日光の有名なシンポジウムを取り仕切っていたのは
Iyanaga先生だったのではないですか？

竹崎先生が数セミかなんかに書いていたことって本当なの？

コンヌが若いとき、すごい仕事をしたけど、
リゾートで泳いでいて、priorityで抜かれそうになり
コンヌの先生がやきもきしていたとか？

　　　　　　　猫 __
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このスレ始めて見たんだけど、すごいのなｗ
ところでこのレビューはもう話題に出た？同業者にはっきり批判されるなんて、
そうそうあることじゃないよな？すげー驚いた。

MR2077033 (2006b:57037)
Kato, Tsuyoshi(J-KYOTS)
Spectral analysis on tree like spaces from gauge theoretic view points. (English summary) Discrete geometric analysis, 113--129,
Contemp. Math., 347, Amer. Math. Soc., Providence, RI, 2004.
57R10 (53C20 57R57 57R65)

This paper is a talk in which the author describes his approach to smooth structures on four-dimensional manifolds.
He constructs Yang-Mills moduli spaces over Casson handles.

{Reviewer's remark: The paper is quite technical and the quality of the exposition is not very good.}

{For the entire collection see MR2070916 (2005b:00024).}

Reviewed by R. E. Stong


日本の数学は世界に伍するレベルだと思ってたんだけど、そうじゃなかったのが残念だ。

>>549
あと、これね。「このarticleは例と定義のcollectionである」

Kato, Tsuyoshi(J-KYOTS)
Interacting maps, symbolic dynamics and automorphisms in microscopic scale. (English summary)
Int. J. Pure Appl. Math. 25 (2005), no. 3, 311--374.
37B10 (37N25 92B05 92C40 92D20)
PDF Doc Del Clipboard Journal Article Make Link

The article is a collection of examples and definitions taken from the theory of dynamical systems.

549と550の指摘は次スレの要約に使われるべき重要な内容を含んでいると考えられます。

数学を批判したなんて読めないね
expositionの書き方がよくないとは書いてあるだけだろ？
君の読解が駄目っていうことだね

>>549　の方はまだ
"quality of the exposition is not very good" なので、
内容には価値があるという可能性が残されている
（実際そうかどうかは知らないが）

しかし、>>550 のレビューは救いようがないな
（reviewerがダメだという可能性くらいか）

Urías, Jesús
MR Author ID: 273524
Earliest Indexed Publication: 1989
Total Publications: 30
Total Citations: 27
The article is a collection of examples and definitions taken
from the theory of dynamical systems. The author suggests
that such a collection might be relevant to express
certain ``biological aspects in mathematics, and study
their mathematical structures in light of the corresponding
biological phenomena''.

Reviewed by Jesús Urías

とりあえず、加藤毅教授会心の結果らしいキャッソンハンドルの論文が

「著者のアプローチを記述したものであり、内容はまったく技術的である。
記述の仕方はよいとはいえない」

ことはわかったｗ

>>553　
　内容に汲み取るべきものがあればそう書くだろｗレビューに文字数制限があるわけでもないのに。

>>556

それはそうなんだけど、poor expositionのために良い内容が
reviewerに伝わらなかった…とか（笑）
そうだと言いたいわけではなくて、あくまで可能性の話だけど。

まあ論文の書き方も実力のうちでしょうけどね。
若手ならともかく、教授なら学生の論文の書き方も指導しなくては
いけないんだから。

>>549のレビューアーの情報：
Stong, Robert E.

* MR Author ID: 167700
* Earliest Indexed Publication: 1960
* Total Publications: 98
* Total Author/Related Publications: 99
* Total Citations: 328

こんな人物が京大にいてはいけない
悪影響は将来にもずっと及ぶだろう
これが深谷の裁量なら、彼の存在はいまや老害そのもの

論文7本、引用2回、内容「
ノビコフ予想：長い練習問題・お疲れさん
キャッソンハンドル：技術的・書き方悪い・特記することはなし
生物学：定義と例の寄せ集め・それで？」
さてさてさて、ほかにどのような未知の業績があるのでせうか？

力学系から取ってきただけってか？マジか？

これはひどい。
ぜひ、頑張って変えていって欲しい。

人事が変わったら、民意の勝利だね。
マジやってほしい。頑張れ。

不合理人事は、このスレの中心人物が糾弾してくれるから安心しろ。
院生は勉強に専念して、数学のレベルアップに励みなされ。
そうしないと、ポストについたとき引用数少なすぎて叩かれるからねｗ

加藤毅氏の以下の論文に関して。レビューによると、Connes, Gromov and Moscoviciは
proper Lipschitz mapsを用いて、finitely generated discrete groupsについてのノビコフ予想を
解決したとあり、加藤毅氏はasymptotically proper Lipschitz mapなる概念を導入し、
torsion-free finitely generated groups which admit a proper combing of bounded multiplicity
についてのノビコフ予想を解決したとあります。先行研究となっているConnes, Gromov and Moscoviciの
論文が23の引用があるのに対し、加藤毅氏の論文が何故引用が１しかないのか、どなたか解説をお願いします。

Kato, T.(J-KYOTS)
Asymptotic Lipschitz maps, combable groups and higher signatures.
Geom. Funct. Anal. 10 (2000), no. 1, 51--110.

A. Connes, M. L. Gromov and H. Moscovici [Geom. Funct. Anal. 3 (1993), no. 1, 1--78; MR1204787 (93m:19011)]
suggested a method to prove the Novikov conjecture on homotopy invariance of higher signatures for finitely
generated discrete groups. This method uses proper Lipschitz maps from a group $\Gamma$ to itself with respect
to the metric structure on $\Gamma$ coming from the word-length metric. They proved the Novikov conjecture for
many geometric classes of discrete groups, including word hyperbolic groups.

In this paper, the author extends the method of Connes, Gromov and Moscovici to cover the case of some semi-hyperbolic groups.
More precisely, he proves the Novikov conjecture for torsion-free finitely generated groups which admit a proper combing of bounded multiplicity (combable groups).

In his proof, （以下省略）

>>549の論文は論文ではなくて、あれだよ（講演報告）

論文は別に出した　そっちのレビューを読んでくれ

Connes, Gromov and Moscoviciを引用している最近の論文たちですが、
ご覧のとおりNovikovの名前が散見されます。これらのうちで、加藤毅氏の
論文を引用しているのはDranishnikovのみです。これはどういうことでしょうか？
Gong, Guihua; Wang, Qin; Yu, Guoliang Geometrization of the strong Novikov conjecture for residually finite groups. J. Reine Angew. Math. 621 (2008)
Hanke, Bernhard; Schick, Thomas The strong Novikov conjecture for low degree cohomology. Geom. Dedicata 135 (2008)
Kasparov, Gennadi; Yu, Guoliang The coarse geometric Novikov conjecture and uniform convexity. Adv. Math. 206 (2006)
Ogle, C. Filtrations of simplicial functors and the Novikov conjecture. $K$-Theory 36 (2005), no. 3-4, 345--369 (2006)
Dranishnikov, A. N. Lipschitz cohomology, Novikov's conjecture, and expanders. (Russian) Tr. Mat. Inst. Steklova 247 (2004)
Leichtnam, Eric; Piazza, Paolo Elliptic operators and higher signatures. Ann. Inst. Fourier (Grenoble) 54 (2004)
Kasparov, Gennadi; Skandalis, Georges Groups acting properly on ``bolic'' spaces and the Novikov conjecture. Ann. of Math. (2) 158 (2003)
Mathai, Varghese The Novikov conjecture for low degree cohomology classes. Geom. Dedicata 99 (2003)
Dranishnikov, A. N.; Ferry, Steven C.; Weinberger, Shmuel Large Riemannian manifolds which are flexible. Ann. of Math. (2) 157 (2003)
Dranishnikov, A. N.; Gong, G.; Lafforgue, V.; Yu, G. Uniform embeddings into Hilbert space and a question of Gromov. Canad. Math. Bull. 45 (2002)
Tu, Jean Louis La conjecture de Novikov pour les feuilletages hyperboliques. (French) [The Novikov conjecture for hyperbolic foliations] $K$-Theory 16 (1999)
Yu, Guoliang The Novikov conjecture for groups with finite asymptotic dimension. Ann. of Math. (2) 147 (1998)
Gong, Donggeng Equivariant Novikov conjecture for groups acting on Euclidean buildings. Trans. Amer. Math. Soc. 350 (1998)

>>543 Weil は怖い人だったと聞くが、外見で怖さがわかった？

深谷の悪行がほぼ証明されたなｗ
上野に命令されてやったのは分かるが
これはあまりにも酷すぎる。

素直に上の言うことを聞くけれど、自分ではものを考えない
大樹の陰によりそって、日向で苦労している人々を見下している

崩れの妬みは恐ろしい

そうですねｗ
あまりあからさまなことばかりやってると、
そのうち気の狂った崩れに刺されますよ＾＾；

>>571
妬みというなら、あなたが加藤毅の業績の価値を解説したらすむ話じゃね？
数値もレビューもまるでダメぽなんだだけども？

他人を妬む前に自らの無力さを恥じなさい
そして勉学に励みなさい

>>574　
ところが昨今、勉学に励まなくても教授になれる場合があるらしいんだよｗ
教授の学識を証明してくれなきゃ

>>566
本人かいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
>
>論文は別に出した　そっちのレビューを読んでくれ
>
　私は強く叩く気はないですが、これだけは聞きたい。恥ずかしくないの？

ここで叩いてる奴らってほとんど崩れのニートとか院生でしょ？
先ず君らの論文を見せてくれ。本名もつけてね。

>>577　アンタが誰か知らんけど「崩れ」を見下しているんですか？

引用数で人事をするわけじゃないからね

レビューってすごくシンプルで味気ないことあるよ
ウーレンベックの論文のレビューをいくつか読んでみなｗ
それからMiyaoka不等式のレビューも投げ槍

いろいろ不利な客観的データが挙がってるんだから、
擁護する人は自分の言葉で説明したらいいじゃない

問題はなんだったのか、どこに新味があったのか、
将来どういう価値が見込まれるのか、
加藤氏の数学内容に通じているなら説明できるでしょ？
いままで（猫以外）そういう説明が全然ないのはなぜ？

崩れってどうせまともな論文ないんだろｗ？
どこかの紀要に２本とかｗ
そんなもんなら、はよう諦めて予備校にでも就職しなｗ

>>582　
あなた加藤毅さんなの？　>>566は変な投稿だけど？

>>581
あのね、わざとヘンなレビューをとりあがているでしょ？
キャッソンハンドルの論文はコンテンポラリーに出ていないのよ
もっと長いのがあるでしょ？　それのレビューを見てご覧よ
すごいってことが分かるよ、ちゃんと数学的素養があればね

助教にすらなれないような奴らが必死に叩いてるの想像したら笑える。
自分は安全圏から個人を叩いてるとか。堂々と本名出して抗議すれば？

どこかで教授が書いていたけど、大学院の人数増やして
簡単に学位を出すようになったから、アカポスがとれると勘違いして
崩れたもともと数学なんてやる頭のないのがわいて、暴れているんでしょ

>>585　
そこまで人を地位身分などで見下すなら、あなたも堂々と本名出したら？

京大の若いものの間で話題になっているっていったよね？
だれ？それって？このスレに助教が書いているの？え？

匿名を叩くのに名前を名乗る必要はない。
加藤教授個人を批判するなら堂々と名を名乗ってはいかが？
まぁ卑怯者の君らにはできないだろうね、そんなこと。

京大のＰＤ、助教でたたいているのがいるなら、だれよ？

名乗れよ、堂々と　え？　京大なんだろ？

まあこういう風に考えている人がいるってことだよｗ
兄弟の若いもの？　助教は誰？　え？　などとおっしゃるご本人が、
どういう業績をおもちで何をされてるのかは
知　ら　ん　がねｗ

どうせ妄想でしょ。

ネットで陰湿にやるより大学当局に言えばいいじゃない。

>>592
若いものって？　事実なら、言ってみろよ

おい、レビューを全て読んだのか？　内容、わかるのか？>>592

言えないから困っているんだろ？

加藤毅の件で大学に告発すれば、誰が告発したかばれる。
そして、告発者は派閥により大学から抹殺される。

院生が告発でもしようものなら、その院生はアカポスに就けなくなる。

ある意味、ヤクザの世界。

つまりヘタれてるだけですよね

派閥の長は人事権を盾に脅してくる。

自民党と同じ。反対すれば、選挙で公認しないと恐喝。

派閥の長は既得権益を絶対に離さない。それが、力の根源であることを知っているからだ。

自らの将来を棒にふってまで、告発する勇気のある院生がいるかどうか？

というか叩いてるのってせいぜい3，4人でしょ？

600get

最低でも１０人はいると思う。

学会内での妬みはすごいから。

ここで加藤毅を擁護してるやつって何者なの？
理解できないんだけど。。。

擁護というかアンチがキモすぎるからだと思う
妬み全開じゃない

援護してるのは、加藤毅と同じ派閥に所属している族議員。

これは釣りではありません。マジレスです。
特定の個人を一方的で客観性のない「証拠」を
基に匿名で、不特定多数で、一方的に、ある
主張を決め付けるのは公明正大といえるでしょうか？
いささか度が過ぎる感がします。当然、当事者は
対抗手段を考えていると思いますが、刑法はいうに及ばず、
民法上多大な疑義をなしとしません。前途有為の諸君、このような、
危険の多い非生産的行動をとられないよう、衷心より警告いたしたく存知ます。
重ねて恐縮ですが、これは釣りではありません、私の真心よりの
忠告です。

>>604
具体的にお願いします

>>605
根拠を持って議論しています

根拠って何？人事って引用数で決まるの？
あなたは彼のすべてを知ってるの？

>>605
どうぞご勝手に。
この問題が広く知られることは公益にかなうことですので、むしろ歓迎です。

公益（笑）
崩れの自尊心のためだろ？

>>609お前さんの　私益　にかなうだけじゃないか？

>>611
ホントにおかしいことだと思わないの？

匿名で中傷するほうがおかしいと思うよ。常識的に考えて。

優秀だと自分は思っていた＝＞
なかなかお呼び、お座敷がかからない＝＞
だれか俺をねたんで妨害している＝＞
ややや、人事だ人事だ＝＞
いちゃもんつけよう＝＞
そうだ！マサイ宗があった＝＞
これを信仰すればれ俺は救われる＝＞
２ちゃんに発表すれば同じ意見が大半だろ＝＞
やろやろ＝＞

破滅〜〜〜〜！！！

ま、こんなところか。

おかしくないと思います。

法的には、高齢主婦が医学部の合否判定に関し訴えたのと同じようになるのでは？

主婦の主張
　高齢を理由に、最低点を上回っていたのに不合格にされた

大学側の主張
　合否判定は大学の裁量であり、裁判で争うものではない。
　合否判断基準は開示できない。

裁判所の結論
　大学側の主張を認める。


今回の件も、教授昇格は大学の裁量であり、裁判で争うものではない。
教授昇格要件は開示できないで終わり。

49 ：１３２人目の素数さん：2009/09/19(土) 21:06:26
正直言って、もし私が訴えられたら
自分の主張を法廷の場で堂々と展開するよ。
いちいち記名にする気はないけど、自分が
していることは公益にかなうことだと思ってるし、
加藤毅先生は転出するべきだと思っている。
この問題は社会に広く知られるべきだと思っています。

アリジゴクていうのがある。子供のころ
わらをチョンチョンとつっこむと変な
虫が食いついてきた。面白かったなあ〜〜
大人になっても同じ楽しみが味わえるなんて

し　あ　わ　せ　！！！ｗ

というか人事権は大学が握っているのだから適正に昇格された以上第三者が
口を出す問題ではないし、ましてやネット上で名誉棄損にあたるような誹謗中傷をするのは誤り。
引用数などは業績を評価する一つのクライテリオンなだけで、それだけとする一元的な見方は
学問には合わない。

>>618
アンタ釣り師？

加藤毅は、これから２０年京大教授として居座り続けるのだろう。

>>619
正論也、禿同、

> 適正に昇格された

ですか？

>>616全然本件とは関係ない。

>>621
まあ実際はそうなんでしょうね。自浄作用に期待したいところですが。

院生たちの気持ちは分るよ。

大学改革で痛い目にあっているのは若者達だ。

ポスドク問題
任期付きの助教

それに比べると、教授は特権階級。

教授にこそ、任期をつけるべきだ。

既得権益にあぐらをかく教授を許すな。

>>626
いいこと言った！

>>627
自問自答乙

長老達は、自分たちの既得権益は死守し、若い研究者のみに過酷な
競争を強いている。

長老達が若かったころは、修士修了で助手が一般的だった。
それが、今や、３０代半ばにならないと採用されなくなった。

すなわち、若者は、その１０年間、搾取されている。
若者は、１０年間は下働きで、ろくな給与は出ませんよと。

その１０年間のギャップにより、若者の退職金は大幅減となる。

まあ、こういう怒りが、このスレで爆発したんでしょうな。

その覚悟がないのに学問に走ったのか

競争を仕掛けるなら、私が勝つ。
そもそも競争をしかけないほうがよい。

２４歳で助手だった時代と、３５歳で助教の時代では、生涯年収が数千万円
ぐらいちがうだろうね。当然、今の方が低い。

結論はスレ主の私憤から私益のために２ちゃんを
つかっているだけっつーことかいな。

そもそも学問に打ち込んでいたらこんな
問題提起なぞする暇はないなｗ　人は人
俺は俺、悠然としていればいいのではないかな？

金の話って。結局妬み、私怨でしかないってことね。

>>630キビシイー！

>>632イヤシー！

根本から思想が違う人が混ざっているときは競争はしないほうがよい。

若手に、いろいろな不満が積もり積もっているということ。
その不満が爆発した。

長老達も、若手の気持ちを少しは分ってやれ。

結局、文部科学省は、授業料欲しさに大学院を拡充したということですかね？

学部の学生は減るから、院生増やして金稼ごうと。

>>639
その原因は？

<<639私は長老ではない、psだが人事に関して
匿名批判」を延々と
続けるのはFAIRではないと考えますが。

>>633
違うと思うな

文部科学省の政策ミスだ。

学部の学生が減るのだから、大学を減らせばいいのに、大学院に活路を求めた。

>>642
ではどうするべきだと？

京大数学教室は、博士課程の学生については、責任を持ってアカポスに就けろ。

それができない学生を博士課程に進学させるな。

>>634
そっくりそのままあなたにお返ししますよ

またやっちゃいますた。今夜も
笑いをかみ殺しつつ幸せに安眠でつ

おやすみ、外道ども

>>599
数は関係ないんでしょ(･∀･)

>>629
その分析は間違っている
今は院生が増えているが、平均値は昔よりも低い
どだい、紀要かなんかに論文１から２本で学位出すなんてことは
昔はやっていない　そんなもん修士に毛の生えたレベルだ
それに学位を出しているから、アカポス予備軍が仰山でる
これらが就職できないのは当たり前だ
昔の学位レベルを２６歳くらいで到達している人は
ちゃんと２７歳くらいでアカポスを得ている
勘違いしないことだ
昔ならアカポスをとうに諦めていた人が
ポスドクとかで食いつないで、職を要求していうのが
身の程知らずというものだ　

下らん

みんなはここで議論されている加藤毅の引用の少さやレビューをヒドイと思わないの？

マスコミは「(一般)社会の関心事」を報道する
数学の人事は一般社会の関心事にはなるわけはないが
この引用数で若くして京大教授に昇格したのは、
数学社会では十分関心事になる
それを伝えて議論して何が悪いのか？　
おかしいという意見がでるのは当たり前だろう

初めて書き込みします。
今回の加藤毅さんの人事は明らかにおかしいと感じています。

初めて書き込みします。
今回の加藤毅さんの人事は正しいと感じています。

2chの性格から考えて事実に基づいた匿名批判は問題ないと考えられます。
でなければ、何をするのでしょう？

だから正しいと思うなら擁護すればいいし、おかしいというのも自由
論文7本はまあともかく、引用数実質2というのはニュース価値がある

加藤毅を批判している側は、一方的かもしれませんが、客観的事実に基づいた議論を展開しています。
擁護側は怨みとか抽象的なことを言うだけではなく、具体的に加藤毅の業績について擁護するべきだと考えます。

人格の中傷とか、コネであるといった断定は名誉の毀損かとは思う。

しかし事実の捏造さえしなければ、〜は教授に相応しくないとか、〜は〇〇賞には相応しくないとかいった議論は、
例え「ヒガミが元で」、「まるっきり主観で行われた」としても名誉毀損には当たらない。
それこそ映画の評論と同じ。そもそも評価を受ける事が前提とされている。

大昔なら学問の世界なんて一般の関心がまるでない閉鎖的な世界だったが
いまは誰でも情報を発信できる時代になったんだから
それまで隠されていた(他の世界の)事実も明るみに出るようになった
数学でも同じこと

「京大教授の加藤毅氏は実質引用わずか2回でおかしい」
という議論に問題があれば
「麻生首相は漢字が読めない」
にも問題があるだろう
政治は誰でも感心をもつが、数学人事は一部の人間しか興味を持たない、
違いはそこだけだよ。

しかし現実には断定口調や中傷があるわけで。
少なくともそれらが有る以上、個人スレ立ててまで議論することじゃないでしょう。
既に多大な名誉棄損と言っても過言ではないと思うよ。告訴するかどうかは私の関与するところじゃないけれど。

>>661
事実は断定可でしょう。
このスレが名誉毀損なら、麻生を批判したたくさんの人もそうなんじゃないですか？

>>659　
週刊誌なんかで「Ａ子さんを知る元同僚」が登場して本人のことを語るけど
あれは名誉毀損ではないでしょ？

いま加藤さんが話題になっている、加藤さんに興味が集まっている、
そして、それは集まって当たり前の事情がある
「社会の正当な関心事」といえる

完全な嘘をわざと書いて陥れるならともかく、
加藤氏についての噂話程度の発言が問題になるとは思わない
百万遍のタバコ屋の親父さんの噂話をしてるんじゃないんだから

「コネに決まってる」なんてみんな断定してるよね。

あと行政の長たる総理大臣と一数学者を同列にするのは全く賛成しない。
政治と学問では背負ってるものが違い過ぎる。

>>664
じゃ有名芸能人は何を背負っているのかね？
ただ顔がよくて芸があって、そして「有名」なだけでしょ？

人事はコネなのは当たり前
ただ、それが当事者以外も納得できるかだけでしょ？
引用二回だけしかないのに昇格したら、
コネ(だけ)という意見はそれは出るでしょうよ
もともとコネが関係あるのは当たり前なんだけど、
実が伴っていないと思うからそういう発言が出る。

>>665
週刊誌やネット掲示板で言われる事実無根なものは名誉棄損に該当する可能性があるんだよ。
それでも芸能人がなぜ訴えないか？訴えて得をしないからでしょう。
イメージが悪くなり、イメージが重要な芸能界では致命的になりえる。
それでもあまりに悪質な場合は裁判してるよね。
芸能人のケースと同列にするのは詭弁ですよ。名誉棄損は名誉棄損。

>>664
言葉尻をとらえて屁理屈を言うのは感心しません。
そう書いた人は多分、そう考えざるを得ないほどヒドイといいたいのですよ。
議論が白熱して、多少口調が断定的になってしまうことは仕方のないことです。
ここでもしも「○○から聞いたんだけど、加藤毅の人事はコネなんだって」と書くのは、それが事実でない場合はダメです。
このスレでは良識あるみなさんのおかげで、そのようなことにはなっていません。

>>667
あなたの意見には賛成しないけど、
じゃあ今回も訴えないよ。
はじをかくだけだと思うよ

こんな発言を封じていたら、教授会はなんでもできるよ
しまいには論文ゼロの京大教授もでるかもしれない
人事権は大学の裁量なんだからね
それも批判したらダメなのかね？

引用実質2回の京大教授は相当ひどいよ
話題になって当たり前だ

崩れの嫉妬おつかれ
お前らあきらめて就職すれば？

あなたは教授様ですか？

>>671
そういう態度は感心しません。
具体的に加藤毅を擁護するべきです。
批判側は事実を根拠に批判しています。
あなたはアンフェアだと思います。

>>667
その名誉毀損はここと比べ物にならないような記事だろ？
○○のただれた男関係、とか、闇の世界との接触、とかそんなんでしょ？
誰もそんな話はしてないじゃない

以下負け犬崩れの遠吠えをどうぞ

↑崩れそうになったがなんとか一般就職した人？

>>675
根拠もなく他人を負け犬と決めつけられるのですか？
ちなみに私は職持ちです。

加藤さんだけを攻撃するのはどうかと思うよ
それに攻撃する側は、レビューをまともに読んでいない
たぶん加藤さんの論文のうち、１個とか２個の論文とは
いえないものについてのレビューを、他の数学者の論文の
似たようなケースについてのレビューと比較もせずに（これは憶測）
論評しているのではないかな？　加藤さんの論文は電子的に
入手出来るし、レビューも読めるわけで、それらを全部
読んでから、その内容について批判すべきことがあるなら
批判したらよいのではないか？　引用云々と
一部のレビュー云々だけで、個人スレで批判するのはおかしい。

批判されるべき人は京大の数学関連のセクションで
ざっとみても１０人弱はいるんじゃないかな？

>>675　
こういう人は取るに足らないから相手にしなくていいと思う

>>667
どこが悪質なん？
悪質なのは人事だと考えてざるをえませんが。

崩れ必死すなぁ

>>678
だからそれはまずは擁護側がするべきだと考えます。

>>681
事実に基づいた加藤毅批判が問題にされて、根拠なく人を崩れよばわりすることが許されるとは思いません

>>678
ぜひ加藤さんの業績を素描してみてください

>>682
自分は擁護してないよ。ただ、プロがもしも批判側にいるなら
内容について議論してみてはどうかなと想う。

それから置き去りになっている他の人、この大学に限らずも
取り上げた方が、名誉毀損とかにならないのではないかな？

>>678　それと冒頭の教授陣の論文数比較をどう説明しますか・

しかしこのスレ早いなぁ

同じ奴が繰り返しレスしてるだけだからね
よほどこの教授に怨みがあるんだろうなぁ、お気の毒だ。

>>685
内容に踏み込んでもいいんだけど、客観的な議論が難しそう。
まずは擁護側に述べて欲しいところです。

>>688
根拠は？

>>685
あなたは加藤さんに近い人なんだろうと思う
でないと

＞それから置き去りになっている他の人、この大学に限らずも
＞取り上げた方が（よい）

こういう発想は出ないと思う
２ちゃんねるのガイドラインでも、学者の業績を議論するのは禁じられていない
引用がわずか二回と特別な事情があるのもすでに述べたとおり

えーと論文数だけど、教授になるのに幾つの論文があればいいっていうものではないだろうね。
論文一つ一つの意義が問題となるだろう。そりゃあ、単純に見れば
論文６本とか７本は少ないだろうけど、そうかと言って、３人共著で
３０本ある人とどちらが多作家といえば、どうとも言えまい。

それから引用ね。これは論文の扱ったテーマ、書き方（予想とかを
それに書くと引用は増える）、関係者の量などで異なるだろう。
単純に言えば、２は教授になるに少ないだろう。

だが、これだけで人事が妥当であるかどうかは、もちろん言えない。
論文それ自体について読んでないと。またその分野について
明るくないと分からない。

>>692
このスレは4スレ目なんだよ
いきなり言い出したんじゃなくて、長い議論の蓄積があります
>>2を参照してください

ともかく世直しをするのは結構だろうね。
ただ、一人の人について、すごく執着するのは適当でない。
やり過ぎないことだと忠告申し上げる。

数学界全体の人事について、具体的に取り上げて、隅々まで
調べておおやけにすることは、建設的なことだと思うよ。
もしも情実人事とかがあれば、それが無くなることが望ましいからね。

>>692
あなたが示唆しているのはただの可能性です。
>>2を読んでください。
一般的に京大東大教授は引用が100を超えるのが普通です。
加藤毅がそれに値する業績をあげたのならどうぞご指摘ください。

>>694　
それならまったく同意です

このスレ最初のほうは一般的な議論があったが、
燃料投下で吹き飛んだという事情もあるかも

>>694
そういうヌルイ体質が原因の一つなのでしょうか。
これほどヒドイ例はなかなか見つからないと思いますが、確かに全体を考える必要もあると思います。

>>697
＞これほどヒドイ例はなかなか見つからない

それはそう。誰でも注目する数値ですよ「2」はｗ

何正義感気取って個人攻撃してるの？引用数だけじゃなくてその専門に明るくないと
判断は不可能でしょう。

>>695 いや、専門外のことについて擁護も批判も出来ないね。

私の言っていることは、一人だけについてこうも執拗にやらないで
疑問に思うケース（自分の専門にもそういうのはある）に広げて
調査して世直ししてみた方が公益とやらにかなうものだということ。

>>688
気の毒なのは、こういうヒドイ人事の犠牲になっている人たちだと考えます。

>>699
だからそれは可能性の話です。
>>2を読んでいただけますでしょうか？

>>699-700
だからここはネットで誰でも書けるわけでしょ？
加藤さん引用数2だよ　ええ？　ってなるのは当たり前で、
その後、いやこういう内容なんだ、と説明すればいいじゃない
ノビコフ予想に関するコメントとか、内容に踏み込む議論もチラホラでてるし
同じことの繰り返しじゃなくて、議論は前進してるじゃない

>>703
同意します

>>699
あなたは何故批判を批判するの？
何のメリットがあるの？
変な人事を許さないことは公益にかなうと考えます。

>>705
＞変な人事

妄想の域を出ません

ついでに言うと、特定の分野の専門家の価値観で判断するのも危険だしね
ゲージ理論の論文と可換環はどっちが価値が有るか？　
ってなると、まるでナンセンスでしょ？
じゃゲージ理論で引用二回と可換環で引用80回はどっちが上か？
俺なら可換環のが上と判断するよ

７００だが、自分は数学者であるけど、この分野については専門外。
ただ、ざっとレビューを眺めた限りでは、質と分野の両方を考慮すると
准教授としてはおかしいとまでは言えないのではないかと思う。
２ばかりに注目しない方がよいのではないか。

>>706
妄想ではありません。
軒並みみな引用100を超えているなか一人だけ実質2、レビューも芳しくない、変だとは思いませんか？

>>708
加藤さんは「教授」だよ京大の

７００だけど、７０９は他の数学者のexposeとかのレビューを読んだことありますか？
それから、くだんの数学者のほかの論文のレビューをきちんと読みましたか？

加藤毅の分野で、世界をリードする数学者に加藤の業績を照会するのが一番。

>>711
加藤毅が業績なしと考えるに十分な事実が集積されています。
どうぞ具体的に擁護ポイントをご指摘ください。
議論を進めましょう。

加藤さんの引用がある論文はノビコフ予想に関するものだっけ？
ゲージ理論では0ですか？

加藤さんの専門はゲージ理論、ノビコフ予想、離散幾何解析でいいの？
その分野の学者の引用数ランキングを作ればハッキリするわけだよね？

>>714
マサイでは今のところそうですね

>>715
他のノビコフ系の論文からは1編を除いて引用されていないことは、すでに挙げられましたよね。

とりあえず日本ではゲージ理論は業界全体が沈滞しているのでｗ
世界全部のなかで比較しないとね、
分野そのものが京大の教授に値するかという議論もありうるので
日本人数学者に限ったら全然生産性がない分野とかね

今晩は有益な議論が進んでいますね

というかランキング作る必要ないのか

ノビコフではパッとしないことはリストで判明済み
ゲージ理論は引用なし
幾何解析もまだまだプログラム程度

やっぱダメなんじゃないの？　どういう基準でいいといえるのかな？ｗ
内容というけど、さっきも言ったよう
ゲージ理論と可換環じゃ、内容同士は比較できないしねえ

どなたか、よろしかったら

加藤さんの分野の学者＝加藤さんが引用している学者

と定義して、同分野の研究者の関連研究引用数リストをいま作れる方がいたら
お願いいたします

これでスレの主張は厳密に証明できるんじゃないでしょうか？
同分野間で比較しているんだから

上野と深谷は応用を散々馬鹿にしていながら
外部資金獲得のために
限界のみえた加藤に生物数学を押し付けた。
教授昇任はGCOEにからんだ見返り人事だろう。

京都大学数学教室は応用にもチカラをいれていますｗ

>>721
要求がすこし漠然としているので、定義を改めます

「加藤さんのマサイ上の論文の被引用回数」と、
それぞれ「個々の論文内で加藤さんが引用している論文の被引用回数」
および「加藤さんが引用している学者個人の被引用回数」
を総合したリストをお願いします

これで論文同士の比較、学者同士の比較、ができますよね？

>>724 自分でやれ

>>724
相手がベテラン教授の場合と駆け出しポスドクの場合、比較は不適切では？

>>725
いまは接続できん

>>726
加藤毅教授との比較だよ

>>727
加藤毅と駆け出しポスドクを比較するの？
不公平では？

二日で700とな！

そろそろこのスレの目的を議論しても良いころだと思います。
仮に加藤毅が業績なしとの結論で合意が得られたとします。
それでどうしますか？

合意が得られることなんて絶対にないよ。

>>731
わかりました。
まだ時期尚早ということですね。

偉大なる加藤教授の研究業績評価は
これを見てからだ

http://kaken.nii.ac.jp/ja/r/20273427

まあ事実が分かったらそれでいいんじゃないかな？
こういうことがあるんですよ、という事実を知るのは
意義があるんじゃないですかね

>>734 同意

>>733
深谷は相当
カネを注ぎ込んでるな。
加藤の論文の単価は高いでごわす。

×「Monsieur, le sucre s'il vous plait」
○「Jeune homme, du sucre s'il te plait」

深谷さんはわりとお金をとってくることに熱心で
数学振興のためなんだろうけど、
結果は自分の周りを振興してるだけであろうという気配はあるｗ

その典型が加藤の昇進だな。

加藤毅の教授昇任は加藤自身に決定権がなかった。
この当たり前の事実から目をそらすな。
では推薦者は誰か。
糾弾するならまずソイツじゃねえのかい？

だから糾弾「ボス人事」なんじゃないの

敵は大将という訳だ。

結局、加藤毅擁護側からは具体的な擁護ポイントが一つも提出されていませんねえ。
もう業績はないとの合意が得られたと考えて、次の段階に進みますか？

合意（）笑

>>743 このスレでお前のようなチンカスがどれだけ吠えても痛くも痒くもないから

他のみなさんもご意見をお願いします。

とりあえず今後「崩れが嫉妬でうんぬんかんぬん」という加藤毅擁護側の無意味な決めつけは議論の妨げになると考えますので、何かコピペ文が必要ですね。

>>745
当面の目的は、事実を集積し、広くこの問題を数学社会に知ってもらうことです。
別に加藤毅に「痛み」を与えることを目的にしているわけではありません。
議論をする気がないなら書き込まないでください。

>>745
万が一、加藤毅を擁護する場合は、数学的内容を具体的にご指摘ください。
よろしくお願いします。

>>746
>崩れが嫉妬でうんぬんかんぬん
まあ　はずれてはいない

崩れじゃなくて
そこそこの准教授あたりが
教授になりそこなって
立てた気がする。
激怒してんだろな。

崩れだろう

でも話題の人物より多くの講義をして引用も多いらしい。

まあ何のソースもないわけだがな

まだやっていたのか？　もう飽きた

崩れって暇だな

■97職種｢推定年収ランキング(主に2008年のデータ)｣ 週刊ダイヤモンド 2009年9月19日号

順 万円 職種
*1 3631 プロ野球選手　　　　　　　　　　　 26 *612 航空機客室乗務員
*2 2993 Jリーガー　　　　　　　　　　　 　　 27 *604 電車車掌
*3 2496 騎手　　　　　　　　　　　　　　　　　28 *560 港湾荷役作業員
*4 2193 国会議員　　　　　　　　　　　　　　29 *553 獣医師
*5 1680 競艇選手　　　　　　　　　　　　　　30 *547 システムエンジニア
*6 1406 ﾌﾟﾛｺﾞﾙﾌｧｰ(男子ﾂｱｰﾌﾟﾛ平均）　 31 *541 診療放射線･診療ｴｯｸｽ線技師
*7 1400 県議会議員　　　　　　　　　　　　 32 *529 各種学校･専修学校教員
*8 1238 航空機操縦士(パイロット) 　 　　 33 *513 一般化学工
*9 1160 勤務医　　　　　　　　　　　　　　　 34 *505 薬剤師
10 1145 競輪選手　　　　　　　　　　　　　　35 *500 機械修理工
11 1122 大学教授　　　　　　　　　　　　　　36 *498 臨床検査技師
12 *872 大学准教授　　　　　　　　　　　　 37 *497 自動車組立工
13 *855 社会保険労務士　 　 　　 　 　 　 38 *491 電気工
14 *801 弁護士　　　　　　　　　　　　　　　 39 *475 機械製図工
15 *799 市議会議員　　　　　　　　　　　　 40 *474 看護師
16 *791 公認会計士、税理士 　 　　 　 　 41 *466 自動車外交販売員
17 *772 記者　　　　　　　　　　　　　　　　　42 *463 クレーン運転工
18 *754 大学講師　　　　　　　　　　　　　　43 *461 金属･建築塗装工
19 *738 歯科医師　　　　　　　　　　　　　　44 *456 旋盤工
20 *724 高等学校教員(私立)　　　　 　 　 45 *451 半導体チップ製造工
21 *716 不動産鑑定士　　　　　　　　　　　46 *446 鋳物工
22 *700 地方公務員(一般行政職）　　　　47 *445 溶接工
23 *644 国家公務員(一般行政職）　　　　48 *440 営業用バス運転手
24 *642 一級建築士　　　　　　　　　　　　 49 *440 大型トラック運転手
25 *641 電車運転士　　　　　　　　　　　　 50 *431 デザイナー

(>>2以降に、51〜97位とランキング画像)
週刊ダイヤモンド 2009年9月19日号からミットモナイトが抜粋
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG17/20090914/356/

51 *430 機械組立工　　　　　　　　　　　　 76 *344 調理士
52 *428 オフセット印刷工　　　　　　　　　 77 *339 百貨店店員
53 *423 鉄工　　　　　　　　　　　　　　　　　78 *339 歯科衛生士
54 *420 測量技術者　　　　　　　　　　　　 79 *336 幼稚園教諭
55 *408 板金工　　　　　　　　　　　　　　　 80 *332 鉄筋工
56 *408 とび工　　　　　　　　　　 　 　 　　 81 *325 タクシー運転手
57 *406 機械検査工　　　　　　　　　　　　 82 *325 ワープロ･オペレーター
58 *405 仕上工　　　　　　　　　　　　　　　 83 *323 パティシエ
59 *403 准看護師　　　　　　　　　　　　　　84 *323 保育士(保母･保父)
60 *402 自動車整備工　　　　　　　　　　　85 *322 販売店員(百貨店店員を除く)
61 *399 プログラマー　　　　　　　　　　　　86 *309 福祉施設介護員
62 *399 配管工　　　　　　　　　　　　　　　 87 *305 用務員
63 *392 理学療法士、作業療法士　 　 　 88 *299 守衛
64 *389 金属プレス工　 　 　 　 　 　 　 　 89 *294 漁師
65 *387 大工　　　　　　　　　　　　　　　　　90 *287 警備員
66 *387 個人教師、 塾･予備校講師 　 　 91 *286 理容･美容師
67 *382 建設機械運転工　 　 　　 　 　 　 92 *282 ホームペルパー
68 *380 介護支援専門員(ｹｱﾏﾈｰｼﾞｬｰ)　 93 *278 給仕従事者
69 *375 保険外交員　　　　　　　　　　　　 94 *232 ビル清掃員
70 *371 左官　　　　　　　　　　　　　　　　　95 *196 ミシン縫製工
71 *355 通信機器組立工　 　 　　 　 　 　 96 *120 農家
72 *354 電子計算機オペレーター　　　 　 97 **29 林業
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　98 **18 崩れ(数学) ←
73 *349 栄養士
74 *349 土木作業員
75 *347 歯科技工士

ランキング画像：平均年齢(歳)、5年前比増減率(％)、生涯賃金(万円)の確認はこちらで
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up102943.jpg
※2007年のデータから、警察官、高等学校教員(公立)、小･中学校(幼稚園)教員(公立)、
　 清掃員(公務員)、給食員(公立)、消防士が除外される。
　 新たに、騎手、大学准教授、准看護師が追加される。

「業績がない」といわれたら「収入が多い」といって自分を慰める
でもそんなことしても何も変わらないよ

むしろ、明確な生産性のない人物に多額の税金が使われていることが示されて
ますますスレの存在理由が補強されんじゃないかね？

>>758
>ますますスレの存在理由が補強されんじゃないかね？
そんなもんはじめからないよ

存在理由は個々の閲覧者のなかに存在する

1122(万円) 大学教授　という俸給を受け取る人物が引用実質2回
もっとたくさんのcitationを持ちながら定職に就けないポスドクはどう思う？

反感が募るばかりだろう

京大数学教室でも、応用が重視されてきてるんだね。
それで、加藤毅が教授になれたのでは？


http://gcoe.math.kyoto-u.ac.jp/message/
かつてはより素朴な方法を使っていた生命科学の専門家からも，
次の発展のためには，数学による概念構成やモデルが不可欠であると，聞くことが増えてきました．

大きな結果を出して、それからから昇格したいら誰も疑義を挟まなかっただろう

加藤さんの議論を生物学者が評価しているという話を聞いたことは、ない

評価をするのは、生物学者ではなく文部科学省の官僚なのでは？

文部科学省はどういう情報に基づいて評価するの？

窮大：　--------------
狂大：　K. Nishiwada is cited 1 times by 1 authors
　　　　　T. Kato is cited 6 times by 2 authors
飯台：----------------
迷大：　M. Yasumoto is cited 8 times by 11 authors
灯台：　H. Arai is cited 12 times by 11 authors
塔北：----------------
発句大：Y. Nagasaka is cited 0 times by 0 authors
　　　　　M. Hayashi is cited 9 times by 5 authors

＞文部科学省はどういう情報に基づいて評価するの？

文系の人達だから、どうするんだろうね？

でも、金を出すかどうか決めるのは、文部科学省の官僚。

加藤毅の件で、言いたいことがあるのなら、文部科学省に陳情に行けよ。
文部科学大臣に会いに行ってもよい。確か京大出身者だったはず。

加藤さんは宮廷でワーストスリー、東西ではワースト２、最下位は教養から来たニシワダさん
しかし年齢は教授としては非常に若い

疑惑の人事だねえ、やはり

>>766
＞加藤毅の件で、言いたいことがあるのなら、文部科学省に陳情に行けよ。

そうなると、官僚を説得するのは数しかないだろうから
事前に相当の広報活動が必要ということになるよ

大学を管轄してるのは、文部科学省なのだから、文句があれば、
文部科学省へ行くのが効果的。

なんせ、文部科学省は、金を握っているから強い。
何か問題があれば、予算を減額する等の措置を取れる。

京大数学教室が最も恐れているのは、予算の大幅な減額だ。

文部科学省が動けば、京大数学教室としても加藤毅の処遇を考え直さざるおえないだろう。

まあそうだろうね　
しかし実験かあくならともかく数学でなんでこんなに金の話になるのか
そこまで高給がほしいのかねえ

多元でＦ藁の論文虚偽申請がばれた時、すぐにＣＯＥを返上したのも
文部科学省による予算やポストの大幅減を恐れてのことだ。

数学界の長老でさえ、文部科学省の官僚には頭があがらない。

文部科学省の官僚を天下り先として迎える大学もあるほどだ。


文部科学省へLet's go！

Let's go ということは貴方も文科省陳情ああれば参加するのかい？

＞しかし実験かあくならともかく数学でなんでこんなに金の話になるのか

金がないと、いろいろ困る。

学会へ出席できなくなる
論文雑誌を買えなくなる
事務員を雇えず、事務処理まで教授の仕事
学生も集まらず後継者育成できなくなる


数学者も金がなければ務まりません。


学問の自由とかほざいても、予算を減らされれば、学問どころではなくなる。

ココでひとつの提案をしたいと思います。
これはこの手の議論をする際の構造的な欠陥だと思いますが、
極めて多くの場合に：
「道義と論理の混在、というか意図されたコンフューズ」
が見られると考えます。

私の考え方からすれば、批判も擁護もどちら側も道義と論理、
或いは感情とロジックを混同している様に見えてなりません。
私の個人感情からすれば、道義とか感情は研究者には全く
不必要なものであって、議論されるべきではありません。

然し、ソコは「２ちゃんの特質」も認めなければならない
でしょうし、なので取り敢えずはこの二つの側面をきちんと
分離して考えながらカキコをなさっては如何でしょうか。

私は以後は論理の部分、及び筋の部分のみに注目して
読ませて戴きたいと考えます。

そうすれば、名誉毀損云々は感情の部分からしか出ようが
ありませんし、またまっとうな議論は論理の部分からしか
出ようがありません。

敬具

猫拝

＞Let's go ということは貴方も文科省陳情ああれば参加するのかい？

参加するね。
文部科学省の官僚が何考えているのか、直接聞いてみたいね。

あのＵＫＪでさえ、文部科学省の官僚には頭が上がらなかった。

ＵＫＪは、文部科学省への陳情のため、たまに上京していた。

この問題に関して「政府機関を巻き込む」のは
大反対です。それこそ「お上の思う壷」です。

猫

陳情の件は真剣に議論したらいいかもしれませんね

>猫

仮に道義をはさまないとして(ただしここは異論がありうるよ)、
純粋なロジックというのはここでは何を意味するの？
猫の観点から問題を定式化するとどうなりますか・

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上記で削除依頼しているUK（メールアドレスもあり）は誰なんだろうね？

それこそ
上　我等一同政府に告訴す　だねｗ

↑

一番恐れていることを指摘されたからだろう。
京大総長や理学部長は怖くないが、文部科学省に目をつけられることを
大学人は最も恐れている。

>>760
京大教授だと普通はＤ丸合教員だから、基本給の６％が
大学院手当てとして加算
また甲地居住手当てが８％加算

私の考えでは：
「大学教官ないし大学教授というものがどうあるべきか」
という論点は学問（研究、教育）という正論を以ってしか
語る事が出来ないし、また「そうあるべき」だと考えます。
従って、数学関係者の、或いは研究者の間のコミュニティ
の内部で十分に「正論を以って」議論されるべきであって、
まさかお上にお伺いを立てて権威とか予算にすがる問題
ではない、と思います。

自分達できちんとした価値観を確立出来なくては、外部の連中
に好き放題にされるだけです。

ここで「自分達」というのは批判側も擁護側も両方を含みます。
それで好き放題というのは教養部改組、大綱化、重点化、独法化・・・
こんなのが全てだと思いますね。

もし間違っていたらどうぞご批判下さい。

猫

陳情を訴えたら何人くらい集まるかな？

「敵として認識すべき」は決してコミュニティ内部の
人間達ではなくて、日本政府というか「お上の方」
だと思います。

猫

猫さん

学問にも金が必要です。

金がなければ、学問の自由も絵に描いた餅です。

>>783
研究の内容と職位は関係ないでしょう？　
だから学者はいかにあるべき、
ということは職位の問題(ここでは、「加藤毅教授の可否」)
に直接結びつかないのでは？

加藤さんがすべての学者としての環境を維持しつつ助教であっても、
なにも問題ないでしょ？

だから「学者の何たるか」はスレ違いではないかと思うんだけど？

学者や研究者が権威にへつらう事は無いと考えます。
もしお金が無くても、何か出来る事はあると思います。

猫

猫さん

無所属でぜひ数学の論文を書いて載せてください。

>>787
それはそうですね。仰る通りだと思います。
私は唯、「お上に陳情すれば問題は解決する」
という考え方が危険なのでは？　と思っただけです。

猫

猫は本当に「お上」が嫌いやねえｗ
しかし昔UKJ、いま深谷は数学コミュニティ内部の
「お上」みたいなもんじゃないのかなあ
彼らと議論しても埒あかんし己が危ないよおそらくｗ

>>789
何処に所属するかしないか、あるいは私が今後どうするか
は貴方に決めて戴く事ではなくて、私が自分で決めたいと
思います。但しココでの議論を見ていると、ますます：
「一刻も早くこの国を出て行きたい」
と感じざるを得ません。

猫

>>791
だったら徹底的に議論して、そして相手を論破したら
エエじゃないですか！
私はもう十分に疲れましたので、相手にはしたくは
無いんですが。

猫

猫さん

どこの国に行きますか？
フランスの大学は、授業料とかほとんど無料らしいですね。
アフリカの旧フランス植民地からもフランスの大学に学びにきたりしてるみたい。
タダだからこその世界ですね。

いやそう怒らんと。私は猫氏の理想論を非常に好む者なので

私が行きたい国は何処でも構いません。
但し「大切な事」は：
「他人に左右されずに自分の頭で考えて、そして自分で物事が決められる国」
ですよ。ソレこそが「数学をする為の基本」なのでは
ないでしょうかね？
もしこの基本的な条件さえ満たされれば、私はアフリカだろうと
何処だろうと喜んで行きますよ。
それこそ給料なんてどうでもいいです。

猫

まあ数学するにも、どっかから金をとってこなきゃしょうがないのは事実だ
だからスポンサーに話をするのは最善でしょうな

ドイツとかいいのでは？
ドイツの大学は、タダだし、高齢の学生も多いと聞く。
学生として在籍して論文書けばよのでは？

専用の部屋は無理でしょうが、雑誌も見れるだろう。
ただ、生活費はかかるでしょうから、貯金と相談ですね。

先ずは：
「意思決定機構が何処にあるべきか」
というのが大切だと考えました。
なので：
「大学の自治」
とか
「学問の自由」
とかの話を持ち出した訳です。
この議論を無くして：
「誰に問題解決を委託するかとか誰がどの意思に従って金を出すか」
とかを議論しても始まらないと思います。

猫

猫は解雇されていないなら、別のことを書いたのではないかな？
失うべきものがなにもない（おそらくは日本の大学で今後
雇用する可能性はないだろうを含めて）猫と
失うべきものがあるＰＤや院生、あるいは助教とは
異議申し立ての方法が異なると想うよ

なるほど

「学問の自由」が先で、それを保障するために「大学の自治」があるんだよね？

ところで京大准教授のcitationは前スレから転載しなかったのね？
教授と准教授と助教の比較は出来ないではないか？

私は解雇される以前から考え方は全く同じでしたが、
立場上言えませんでしたね。今はちゃんと解雇され
ましたんで、なので初めて自分の意見を申し述べて
います。

猫

>>801
全くその通りだと考えます。

猫

>>804
学問の自由というのは、何を研究するか自分で決める自由が第一ですよね？

国立大学の准教授なら、別に言いたいこと言えるでしょ？

言論によって解雇されることはないし、万年准教授で満足すればいいだけのこと。
大学に居づらくなるかもしれないが、耐えればいいだけのこと。

>>805
全くその通りです。

猫

また定型文を増やす仕事の始まりですか
ご苦労さん

>>807
ボス教官が人事に影響力を振るうと、テーマ選択の自由が阻害されます
ボスの気に入るボスの分野で論文書くのがポストを得る近道、というのは大問題では？
ゲージ理論万年助教はその産物でしょう？
彼らも本当はもっと他の研究してバリバリ論文書きたかった、かもしれない

>>806
いや、それは言うは易し、行うは・・・・だと想う

ところで別のノビコフ予想解決で、バークレーのＩＣＭ（１９８６）
で彼と独立に解決した人が招待講演となった人は
cited 156 times by 122 authors
であり、１０歳くらい年上だが教授にはならないのかね？

>>806
「お上」から雇われている以上、言えない事があったと思います。
それに、多くの皆さんは誤解されていたと思いますが、私は
「管理職としての教授」には絶対になりたくはありませんでした。
そもそも「数学者とは数学をする者」の事であって、何らかの
政治的な役割を果たしたり、また不必要に何かを決定するもの
ではないと考えていました。

厭だ厭だと考えながらもずっと耐えていたので、それでアソコ
で爆発した様な感じですかね。

猫

猫は高邁な抽象論に持って行こうとしているが
そういうところで堂々巡りしていてもｗ

＞「管理職としての教授」には絶対になりたくはありませんでした。

ま、理想を言えば、政治がすきでない限り、主任とかがまわってくる教授には
ならないで、許されるなら「研究オンリー教授職」がいいわな

ただ、小さい教室などでは、そうした考えの人を将来教授になるであろう
准教授には採用しないね　
考えてもみろよ　誰しも研究に没頭したいわけで（例外はいっぱいいるがｗ）
マンパワーの総和が一定というゼロサムゲームが人事
マネージメントなどの雑用をやらない教員を抱えていると
それは教員定数削減にあったのと同じだ
なんであいつのために俺が雑用せんとならんの？と研究をしたい教員から
不満が出る　

雑用をこまめにしてくれる人は、実際に有難く
昇進も早い場合がある

うん、でもそういう議論「も」あっていいと思うｗ

>>810　毅とガチで戦ってみてもらいたいｗ

８１３の続き：

京大数学教室のような研究時間のいっぱいある大きな組織でも、
雑用をしてくれる人は有難いのではないかな？

昔、助手の時、同じ分野の教授が雑用を頼んで来たことがある
『君にしか頼めない　他の助手には言わないでくれ』ってｗ
数学は実験系と違って、教授⇒准教授股は助教
という特別な関係が存在しない

助教だって一国一城の主だ

こういうことが、教授側では色々と不満を持つことになる
生意気だとか、雑用を頼んでも断られるとか・・・・
自分の意のままに、色々としてくれる部下（数学ではこれがない）
がいてくれると、すごく助かる
そんで、弟子ならすごく言うことをやってくれるよね？
そうでなくても気心の知れた同じ分野の人の昇進とか
採用をサポートすることになることもあるだろう
もちろん自分に近い分野を高く評価するってことは
誰しもあるだろ　それに加えて上のような事情もあるてことだ

すごくよくわかる話でそれこそ人情だと思います
でも京大くらいで教授の人事になるとどうかなという感じでしょう
やはり影響大きいですよ

加藤毅は、結局、金を文部科学省から引き出すためのオトリだから、
用済みになったら使い捨てされるんじゃないの？

それにしても、京大数学教室まで応用をアピールしないと金を貰えないのかね？
俺たちは、応用を無視し、純粋数学至上主義でいく、と言えないのか？

数学者や理論物理学者は
職位には一切無関係に
全ての研究者達が全員
お互いに完全独立である
のがベストだと
私は思います。

猫

８１０の続き・・・

バークレーコングレスでアルバレロ（って読むのか？イタリア人
ド・コンチニと）が６０分招待講演になったことについて
バークレーでその人の講演を聴かれた佐武先生が
この講演者の選定が妥当かどうかと異議を仰っておられました
白人とアジアの人種差別か？

>>819
そうだね。

京大であろうと何処であろうと
自分達だけの判断で「応用が大切」との考えが
あれば、そこで初めて応用数学をやればそれで
良いと思いますね。何も無理をして：
「外部の意見を聞くフリ」
なんてしなくても良いと思います。

それに京大でも：
「上田ヨシスケ先生の事例」
だってあるじゃないですか！
それこそ「世界に冠たる上田アトラクタ」ではないですかね？

猫

>>819
そういうことなので、ボス教授の専横を抑止するために、
おかしな人事は広く議論して監視していくのがいいのでは？
と思いますけど

８１６の続き・・・

で２年前だかの学校教育法（？）の改正で大学の職名変更となった
その趣旨は猫の主張する通りのことを入れたということだ

研究の自由、上司・部下ではなくなる

そんなことが学校教育法の変更になった部分を読めば読み取れる
まあ、実験系は職位による弊害が大きかったからね

数学は元々、職位なんて関係なかったよ
どこの大学でも助手は威張っていた
実際、数学界のコンセンサス：　数学研究は若い人が有利
だからねえ

応用に言及しないとＧＣＯＥに採択されなかったのだろう。

研究に先立つものが金ということだろう。

数論にしろ代数幾何にしろ応用なんて、全く考えちゃいない。

こういう状況だからこそ、加藤毅が教授になれたんだと思う。

京大数学教室は応用重視ですよと。
応用を推進する加藤毅も教授にしましたと。

>>820
そういう事は当然に「ある」と思います。
古くは北里柴三郎先生が：
「世界で初めて破傷風菌の純粋培養に成功」
なさったのにも拘らず：
「黄色人種にはノーベル賞は時期早尚」
との理由でノーベル賞を受賞されていませんよね。

外国の権威なんて「そんなモン」ですよ。
だけどそれを妄信して、その権威に従うなんて
超馬鹿馬鹿しいとは思いませんか？

猫

それじゃ結局「Ｕ，Ｆが生物数学を押し付けた」ということが結論か

そうだね　馬鹿馬鹿しいと想うよ
日本って、海外で認められると、がラッと評価が変わるｗ

いくつか長文書いてすまんかった　
仕事して来ます（税金泥棒とか言われるのでｗ）

>>818
京大の根性の卑しさここに極まれり。
口では理想論
かげでは金のためなら何でもあり。
やるんなら九大みたいに文科省の犬になった方が
清々していい。

>>827
前のほうに指摘あり

>>829
超同意ですわｗ

>>824
たとえ名前を変えたって実体が同じであれば
何も変わりませんね。
先ずは「自分の頭でちゃんと考える」のが
数学や理論物理学ばかりではなくて：
「学問研究の基本的な態度」
ではありませんかね？

猫

京大数学教室まで本当に応用重視になったら、日本の数学も終わりだ。

アクチャリーとか、大学で教える必要なし。就職してからやれ。

人物は割れてる、雑用はする、生物という名分がある、使えるから教授、
だから加藤さんしかいない、ということね

これで引用さえありゃあなｗ

九州大学のやっていることは露骨すぎて不快。
大学院生を企業に人身売買みたいに派遣。
文科省から天下りの役人を准教授で採用。
おまけに請け負い業者となってまでカネあつめ。

京都大学は、千年の都京都にあります。

京都は、表の顔と裏の顔が全く違います。

京大数学教室も同様。

表では応用重視です、とアピール。

深谷は応用反対の急先鋒だった。
でもカネとGCOEが欲しかった。
そこで生物を押し付けた。
成功報酬として教授ポストをやった。
これでFA?

>>833
何も無理して排除しなくても
学内の他所の教室でやって貰えばソレで
いいじゃないですか！

学内でも学外でもお互いに敵対して競うのでは
なくて協力関係を築いて対処すればいいと
思いますが。

特に東大数理と京大数学が敵対するのは日本の
数学の将来にとっては自殺行為だと思います。

猫

前のほうでＦがＵＫＪに命令されてやった、とか書いてあったが、
そういう面もあるとは思うけど

京大の裏表の激しさはひどい　
確かにエライ人もでたけど、偉くない人のほうが普通なのに
みんな偉そうなことをいうから困るんだよｗ

これで引用があれば完璧だったのに。
悔しいのう。

京大のというか京都全体がそう。

表の顔と裏の顔の差が激しすぎる。

だからこそ、千年生き延びてきたと言う人もいる。

深谷はどうやってこんないい加減な人事を通したんだろう？

数学は質が大事ですものねｗ
その質を正しく評価できるのは
僕ちゃんをおいて他にないものねｗ

UKJ先生に関しては何も言えませんが、
でも私はFさんに対してはあからさまに
批判がましい事はとても言えません。
彼は本当に第一線級の国際的なレベル
の大数学者であって、しかも非常に
高い見識を持って居られると思います。

問題は、もし彼に対して批判があった場合に
それを無理して押し込めるのではなくて、
彼ときちんと議論すればそれで良いと
思います。どんなに偉い人であっても
間違いや見当違いがあり得るのは当然であって、
従ってきちんと物申したり、また議論をすれば
そこから何かが始まるのではないでしょうかね。

例えばコンヌ氏ですが、彼は「自分が正しい」と
考えた事は相当にごり押しをしますが、ですが
周囲はちゃんと批判をしますんで、
彼の様な人にこそ是非とも反対意見はどんどんと
申し述べたらいいと思いますね。

私はコンヌさんと喧嘩をするのは何時もの事でして、
彼とは議論していてとても楽しいですよ、
但し私のは数学に関する議論だけですが。
良く自宅に電話して喧嘩してますよ。

猫

>>844
Ｆと無人島か外国で二人っきりだったら何でも言うけど
日本は文化的にさ、アレがアレでごにゃごにゃするじゃん？ｗ

別にというか、試しに言ってみたらエエじゃないですか！
彼は、だからといって別段というか特に貴方に危害は
加えないとおもいますよ。

私は彼も大好きですんで。

猫

じゃあためしにこの人事はなんなんだと
誰か言ってみてください

そうだ、そうだ。
ヤレヤレ！！

猫

数学教室の教授会で
引用６回
という衝撃の事実を
誰も言わなかったのだろう。
あるいは誰も調べなかったのか？

Ｆがあの勢いで押してきたら何も言えないんじゃないの？ｗ

>>844
引用6回の人間を教授にすることが
高い見識というのですね。
恐れ入りました。

>>850
ただの早口のちびっ子じゃんｗ

ＧＣＯＥに採択されたから、すべてよしということでは？

「高い見識」というのは数学の事柄に
関して言ってるのであって、ソレ以外の
事柄、例えば学内政治とかですかね、
そんな事を私が知る由もないじゃない
ですか！

そんなん、ワシは知らんですよ！

猫

ついでに
河野
堤
もチビッコ

人の話きかないじゃんｗ
わかりました、はいはいっ、って言いながら忘れるじゃんｗ

>>854
また逃げた。
またぶれた。

ソレならばちゃんと捕まえて
浴びせ倒したらソレでエエじゃ
ないですか！

ソコまでやったら相手だって聞きますって！

猫

見識かぁ
妄想に似て非なる、、、ものかどうか知らんなあｗ

つまりは
見識の高い俺様の言うことに従え。以上。
ってか。

あのですねぇ、河野さんはですねぇ、
一応の悪態はつかはりますけどねぇ
でもちゃんと教えてくれたり助けて
くれたりしましたよーー

彼はとてもエエ人ですよ。
ワシは世話にもなりましたしね、
好きな人ですよ。

猫

猫もUKJはあんまり好かないんだね

いや、ちょっと言いたくはないですね。

猫

相当嫌いということかねｗ　まあいいですよｗ

加藤さんの業績は大したことない、という結論？

それはですね、個人の性格と
数学者としての実績とか業績とかですかね、
そんなんは全然別物じゃないですか！

猫

The message >>866 is intended just for >>864.
Thank you.

猫

引用回数6回で教授になったらＦはもちろんＫ．Ａにも一生頭上がらんね
提案する前にちょっと（かなり？）悩んだだろうし

そろそろ終了でつね
次スレへの提案などありまちゅか？

>>869 立てないでくれ

個人名をつけるのはやめた方がいいんじゃね？
つまらんことで、他からイチャモンつけられるで

同志社の丸山先生の後任はだれになったの？上野さん？

>>869
猫に立ててもらえばいいよ
猫なら告訴されても大丈夫

kingの意見をききたいところ

文科省にこの人事の不適切さを指摘する方法はありませんかね？

>>871
個人名は問題ありません。
加藤和也さんとか佐藤幹夫さんのスレは存在します。

>>873
スレ主は告訴されません。
兆がいち告訴される可能性があるのは、事実無根なことを書いた人です。

うえのはんが後任と聞いた
よっかいちけんきゅうじょのうんめいが気になる

11 1122 大学教授　←　　　　　　　　　　　　
12 *872 大学准教授
18 *754 大学講師
20 *724 高等学校教員(私立）
32 *529 各種学校･専修学校教員
66 *387 個人教師、 塾･予備校講師　
98 **18 崩れ　←

そんな表をはったら誰か困ると思ってるのだろうか？ｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106022021/437

これはどう思う？

木田氏が幾何学賞か

ワシは今から昼飯喰いに出かけまっさかいね、
ちょっと待っておくんなさいな。

猫

おまいら

恒例の

建部賞が出とるがな。

お前はまた選ばれなかったわけだが。

悔しいのう。

悔しいのう。

なーにゆっくり食べてきてくだせえ

え

漢字知らない人は今日も元気

2008 Citations
to J. Math. Kyoto Univ.
MCQ　0.23 藁

>>879
これ加藤毅教授個人をターゲットに議論展開が始まったよね。
毅氏が教授になった事で教授になり損ねた連中の一人が激怒したと思うよ。
崩れの嫉妬ならはじめから毅氏でなく各大学のショボイ業績の人全体や
引用１の西和田氏がターゲットにされてると思う。
しかも最近の人事だったら崩れなら既に外に出てしまってるからいちいち
気付かないんじゃないかな。
まあ推論にしか過ぎないけど、立てのは京大の同僚なり近い人物だろう。

2008 Citations
to Geom. Funct. Anal.
MCQ　2.41