【東大】数学界の困った人たち【京大】

この春上野健爾氏の退職後、京都大学理学研究科の数学教授に昇進した加藤毅氏ですが、
彼のMathSciの数値データから始まった議論が、大きな展開を見せました
　
Tsuyoshi Kato is cited 6 times by 2 authors ←コレどういうことなの？
　
多数の書き込みにより、加藤毅氏自身の業績については一定の結論が得られたようです（まとめは>>2-3）
同時に議論の過程で多くの新たな問題提起が行われました。
　
【東大・京大、困った人たち】　引用数が異常に少ない！

京大数学教室の困った人たち：
西和田公正 is cited 1 times by 1 authors （この人は一体誰？）
加藤毅 is cited 6 times by 2 authors（ゲージ理論。内、本人以外による引用が２件）
岸本大祐 is cited 7 times by 4 authors （代数トポロジー。内、本人以外の引用２件）
　
東大数理の困った人たち：
清野和彦 is cited 1 times by 2 authors （ゲージ理論。東大助手、40才以上）
牛腸徹 is cited 6 times by 7 authors （ゲージ理論。東大助手、40才以上、内５件の引用がある論文はHiraku Nakajima氏との共著）
　
【前スレよりその他論点】

・伝統ある京都の数学は衰退しつつあるのではないか？
・深谷氏(京大教授)はもなぜ加藤毅氏を昇進させたのか？　政治的判断か？
・おそるべき日本のゲージ理論の実態：加藤毅、清野和彦、牛腸徹、赤穂学（首都大ゲージ理論、引用0）
・加藤毅氏の生物学研究についてはなお情報提供をお願いします
　
議論を続けましょう。加藤毅氏の話題も引き続きどうぞ

【京大数学教室教授陣の被引用数一覧(2009/09/09 時点)】
　
Kimimasa Nishiwada is cited 1 times by 1 authors ←えっ
加藤毅 is cited 6 times by 2 authors（内、自身による引用が4件）←えっ
Masaaki Ue is cited 50 times by 36 authors
Shin-ichi Kato is cited 64 times by 66 authors
Hiroshi Saito1 is cited 67 times by 39 authors
Hiroyuki Yoshida1 is cited 82 times by 65 authors
Tamotsu Ikeda is cited 93 times by 48 authors
Atsushi Moriwaki is cited 119 times by 48 authors
Tetsuo Ueda is cited 136 times by 107 authors
Mitsuhiro Shishikura is cited 141 times by 106 authors
Yoshinori Namikawa is cited 151 times by 82 authors
Hiroshi Kokubu is cited 181 times by 130 authors
Akira Kono1 is cited 190 times by 71 authors
Toshihiko Matsuki is cited 205 times by 76 authors
IchirōShigekawa is cited 274 times by 176 authors
Masaki Izumi is cited 349 times by 118 authors
Takashi Kumagai is cited 360 times by 143 authors
Kenji Fukaya is cited 449 times by 265 authors
Yoshio Tsutsumi is cited 708 times by 310 authors
Tetsuji Miwa is cited 1440 times by 678 authors
　
【加藤毅氏の引用状況の内訳】
　
>まとめると、加藤毅氏の論文に対する６つの引用の
>うち、４本は(加藤毅氏)自身によるもの、そしてあとの２つは
>Dranishnikovによるもの、との結果になりました。

【唯一引用のあるノビコフ予想の研究について】
　
778 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2009/09/11(金) 20:22:46
>>774
ノビコフ予想は反例があるとの見方が一般的なので、完全解決は多分無理。
ツヲシの結果はコンヌ・モスコビッチ・グロモフ路線を人のやりたがらない
ところまで推し進めたもので、これが更新されることは多分あるまい。
　
779 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 20:24:52
>>778
ということは、まずまずの業績なのだね。
人のやりたがらないところまで推し進めたのは偉い。
　
780 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2009/09/11(金) 20:28:34
成る程、そういう見方も有るか…
　
オリジナリティは無いという事になるが
　
784 名前：778[] 投稿日：2009/09/11(金) 20:40:11
あと、ノビコフ予想はそれ自体が最終目標みたいなもので、解けたところで
使い勝手のない予想だから（ただし完全解決した場合は別。そもそも基本群が
オートマティックって何を意味するんだ？）ほかのケースの証明に応用できない
（つまり結果を更新できない）ときはそこが行き止まり。
　
# ということです。解釈はご自由に

関連スレ
　
【話題】京大加藤毅教授その２【騒然】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1252055057/
　
【奇怪】加藤毅京大教授について【疑惑】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1250626182/
　
研究業績の少ない大学教員名を晒す
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1252205951/
　
【税金】論文を書かない教員を晒す ５【泥棒】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1243654592/
　

【前スレの怪現象】　

131 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2009/09/06(日) 16:53:09
自分で言ってるようにラフォは「数十回も」引用されてる
これまで全部で僅か二回とはわけが違いますが？

132 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2009/09/06(日) 16:57:25
では
磯教授は私よりも年寄りですが、何回引用されていますか
（共著者数で割り算して比較してください）

133 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2009/09/06(日) 16:59:33
＞磯教授は「私」よりも年寄りですが、何回引用されていますか

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

# 【話題】京大加藤毅教授その２【騒然】
# http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1252055057/

【前スレ・謎のカキコ　その２】

837 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 01:22:20
>>834
安心した。外面的な論文引用数等の批判由来だったら耐えられるのだ。
数学的内容の本筋で「将来性がない」と言われたら激しく落ちれる。
一生懸命やって解決しても応用がなくそれ単体で終わってしまう、とか。
>>784のような切り口で来られるのが一番怖い。
あなたが数学本筋の内容知らない方が、かえって自分にとってはよかったのだ・・・ﾎｯとした。
まあ、もういい。これで終わりにする。ありがとう。

840 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 01:33:05
ここの住人は数学的内容知らない人間がほとんどだからスルーできると思ってたら
たまに >>784　みたいなのがいるからな。>>784は一番堪えた。クリーンヒット級だった。
まあクズ院生なのでｱｷｬﾃﾞﾐｽﾞﾑには行かないでしょうけど。

# この口調、フ○ヤ先生？　クリーンヒットって？

まあひとつ言える事はですね、指導教官だった人が自分の弟子
の採用や昇進に積極的に関与するのは危険っちゅう事ですかいな。

とりあえずスレ立て
前スレからの補足などありましたらよろしく

>>7
つーても、指導教官に話を聞かんことには、わからん部分も
あるしねえ。大昔は、岩堀さんか永田さんに聞けば、代数の
優秀な学生はわかったし、その判断も大きくは間違ってなかった。

>>8
乙

>>9
あれっ、増田さんは東大出身でしたっけ？

じゃあ話を聞くのはいいとしてもですね、最終判断を
下すのは必ず他の人ってな程度が丁度いいんですかね？
まあこういうのは学位授与でも本質は同じなんでしょう
かね、つまり指導教官が自分の弟子ばかり優遇しようと
してもソレが不可能な様に制度が出来てなければイカン
とは言わないまでも危険という認識はあった方がいいで
しょうね。

でもそうすると、人事の時にも学外の委員を入れるとかですね、
そういう事をすれば、それこそフランスみたいになりますな。
アメリカでさえ似た様なシステムがありますしね。

The message >>11 is intended just for the message >>9. Thank you.

そんでね、>>10は何言ってはんの？
あのですね、ワシは今からヒル飯で外出しまっさかい、
アトは宜しく。

ほなまた。

>>9
フィクサーってやつ？

age

華麗にスレ建て乙>>1

935 ：１３２人目の素数さん：2009/09/12(土) 15:13:29
自分の知り合いでもいるからな。
数論で博士課程まで行った→MathSciNetに論文は投稿した→今30中頃で無職。

北見工業大学の件で、反響があったようだが、

Yamada, Hirotsugu
ほとんど論文がない。

加藤毅の左遷先には好都合だと思う。

947 ：１３２人目の素数さん：2009/09/12(土) 17:47:25
論文書かないどっかのアホ教授のおかげで
京大は株落とすわ
教授は侮られるわ
ゲージ理論は叩かれるわ
二皺田さんは晒されるわ
不可やまで降臨して電波カキコを余儀なくされるわ
全然関係ない北見工業大学までバカにされるわ
皆さんに謝っとけよツヲシ

672 ：１３２人目の素数さん：2009/09/11(金) 06:24:11
MathSciNetのcitationの数だけど：

�@　2002年か2000年頃からの特定のジャーナルに載った論文の参考文献に
　　載ったMathSciNetでレビューされた論文や本、論説が数えられている。

�A　教科書・専門書・Lecture Notes・シンポジウムProceedings・
　　�@で扱われていないジャーナルの参考文献については
　　一切、調査されていない。

�B　�@, �Aから若手に有利であり、ベテランや過去の数学者は
　　そのインパクトがMathSciNetのCitation数からは、
　　実力をうかがい知ることが出来ない。

�C　教科書・講義録・解説を書くと、被引用数が大幅に増える。誰もが
　　用語の説明とか面倒なことは、引用の文献に委ねたいから。
　　これは本人のオリジナルの業績ではないだろう。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
引用一般について：

(a) 引用は序文でなされている論文の評価が高いとされている。
　　つまり引用数だけでなく、引用の場面を調べる必要がある。
(b) 分類や最終結果、特殊な状況の一般化のような、その後の
　　展開の少ない論文はあまり引用されない。
(c) 仲間の論文をことさら引用する傾向が見られる。同じことを
　　やっていても無視することは珍しくない。従って、引用だけを
　　見て、優先権や重要度を測るのは無理。
(d) 弟子・共同研究者が多ければ多いほど、引用は増える。

＞全然関係ない北見工業大学までバカにされるわ

そういう趣旨ではない。

京大のような目立つ組織に所属していると、叩かれるだけだろうから、
北見工業大学のような無名大学に転出して、静かに余生を送った方が
良いという、建設的アドバイスだ。

何も数学者を辞めろというわけではないの。

関連スレ



http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1252205951/

ゲージ理論やっても論文は書けない
だからみんな knot に集中
今や
トポロジー分科会＝結び目分科会 a.a.

825 ：１３２人目の素数さん：2009/09/12(土) 00:38:53
シンプレクティックはよかったがゲージ理論は粗大ゴミ


826 ：１３２人目の素数さん：2009/09/12(土) 00:44:19
>>825
そういう君はゲージ理論についてどこまで知っているのか？


827 ：１３２人目の素数さん：2009/09/12(土) 00:46:43
>>826　全然興味ないよ


828 ：１３２人目の素数さん：2009/09/12(土) 00:48:19
>>823　西和田君は小粒すぎて叩きがいがないんだろう・・・。
　加藤君はまだ華があるから嫉妬の対象になるってことだ。
　あまりにも小粒すぎると存在さえ知られないという、ある意味一番おいしい位置だわな。


829 ：１３２人目の素数さん：2009/09/12(土) 00:49:12
>>827　何も知らないのに粗大ごみとか流れで言ってるだけか？


830 ：１３２人目の素数さん：2009/09/12(土) 00:51:48
>>829　そういうアンタは？

831 ：１３２人目の素数さん：2009/09/12(土) 00:52:38
>>830
君がゲージ理論を粗大ゴミだといい出したんだろう？


832 ：１３２人目の素数さん：2009/09/12(土) 00:53:59
>>831
「ゲージ理論を知っている」と断言できる人間は日本に少ないと思ったので、
あなたは知っているのかと聞いてみたのですよ


833 ：１３２人目の素数さん：2009/09/12(土) 00:54:44
>>832　「ゲージ理論が粗大ゴミ」と言うには、粗大ごみといえる根拠があるはずだろう？


834 ：１３２人目の素数さん：2009/09/12(土) 00:57:44
>>833
ネクラソフとかはすごいと思いますよ！　加藤毅とかは興味も湧かないけど
あなたの意見は？

836 ：１３２人目の素数さん：2009/09/12(土) 01:21:16
「ゲージ理論は粗大ゴミ」と思ってる数学者は少ないだろうが、
ゲージ理論の物理から面白い数学を引き出した数学者も
きわめて少ない。2ちゃんで叩かれても、深谷はその点偉い。

深谷が東大にいた頃、短期間に多くの若手（小野氏から加藤氏
くらいまでか）が深谷の影響で数理物理に近い幾何を研究した（中には
万年助手もいるがｗ）が、京大に来てからは育成という点で今ひとつだねえ。
時代が変わったせいかな。RIMS含めればいないでもないか。


837 ：１３２人目の素数さん：2009/09/12(土) 01:22:20
>>834
安心した。外面的な論文引用数等の批判由来だったら耐えられるのだ。
数学的内容の本筋で「将来性がない」と言われたら激しく落ちれる。
一生懸命やって解決しても応用がなくそれ単体で終わってしまう、とか。
>>784のような切り口で来られるのが一番怖い。
あなたが数学本筋の内容知らない方が、かえって自分にとってはよかったのだ・・・ﾎｯとした。
まあ、もういい。これで終わりにする。ありがとう。


838 ：１３２人目の素数さん：2009/09/12(土) 01:26:04
>>837
いや将来性もないと思うけどそんなもんは証明もできないので

839 ：１３２人目の素数さん：2009/09/12(土) 01:29:17
>>834
ゲージ理論の研究者が不良債権化しやすい理由は以下のとおりです：
（１）ゲージ理論そのものは、重要でよって引用も増えやすい分野で、
本来は有利な分野であることは明らかです。
（２）また、Donaldson,Kronheimer,Kirwan,Manolescuなどの
優秀で成果をあげている研究者に「海外には」います
（３）ゲージ理論の問題点は、これらの研究者の成果を
「物語として」簡単に説明可能なことなのです
（４）つまり本来は高度な解析的技法に支えられている点を
無視して主結果を説明するのは以外に簡単なことなのです。
（５）またその結果は門外漢にもわかりやすく、
魅力的なものになりやすいのです。この点、素粒子物理学に
似ています。このようなことは橋本義武という、業績はほぼゼロだが
説明のうまい研究者の例からも容易に説明がつくと思います。
（６）したがって、ゲージ理論の研究者は科研費などの
競争的資金獲得で有利だと言わざるを得ません。
（７）なぜなら、自分はいっさい業績をあげなくても、
海外の有名研究者の業績をブルーバックス風にアレンジして
いかにも魅力的な申請書を作成しやすいからです。
（８）また重要な分野であることには変わりないので、
助手などの成果がたいしてないのが普通の段階での
就職でも有利なのです。
（９）その結果が赤穂学であり、清野和彦であり牛腸徹だという
わけです。橋本義武なんかも人の仕事の解説を偉そうに
してるだけだと思いますよ。

どちらにしても成果をあげてくれないことには
話になりません。ゲージ理論の研究者の中には
結び目理論のような比較的結果を出しやすい分野を
バカにしている人が見受けられますが、なんだかねー

840 ：１３２人目の素数さん：2009/09/12(土) 01:33:05
ここの住人は数学的内容知らない人間がほとんどだからスルーできると思ってたら
たまに >>784　みたいなのがいるからな。>>784は一番堪えた。クリーンヒット級だった。
まあクズ院生なのでｱｷｬﾃﾞﾐｽﾞﾑには行かないでしょうけど。


841 ：１３２人目の素数さん：2009/09/12(土) 01:34:25
>>840
つまりお前は加藤毅ですか？


842 ：１３２人目の素数さん：2009/09/12(土) 01:49:19
なんか文章は加藤氏の親玉臭いが、、、まさかな。。。

>>11
＞じゃあ話を聞くのはいいとしてもですね、最終判断を
＞下すのは必ず他の人ってな程度が丁度いいんですかね？

話を聞いてプッシュされて断れるのかどうか疑問
結局力関係できまるから同じじゃないのかなあ

>>21　それ>>4の関連スレに入ってる

846 ：１３２人目の素数さん：2009/09/12(土) 08:22:05
こりゃ付加やも降臨か
「数学本筋の内容」
「外面的な論文引用数等の批判」
「これで終わりにする。ありがとう。」
このあたりの言葉遣い、いかにも深いな。。ヤッコさんだろこりゃｗ

847 ：１３２人目の素数さん：2009/09/12(土) 08:48:54
京大数学教室のスタッフはどのくらいこのスレのことを知ってますか？

848 ：１３２人目の素数さん：2009/09/12(土) 09:10:16
考えてることは深そうだけど、その深い考えでおかしな人事をするのは矛盾してないか？

849 ：１３２人目の素数さん：2009/09/12(土) 09:23:11
おかしな人事するのは、深いこと考えてるつもりで妄想に耽ってるから

850 ：１３２人目の素数さん：2009/09/12(土) 09:25:13
>>848
「深いな」=「深谷っぽいな」 かと
851 ：１３２人目の素数さん：2009/09/12(土) 09:25:41
>>847
もう有名ですわ。
856 ：１３２人目の素数さん：2009/09/12(土) 09:51:14
>>837 >>840
つまり選んだ側も、その人の業績の過去にはもちろん未来にも確信があったわけでは
なく、未だに期待と不安が交錯している不安定な状態であることだけは明らかに
なったということだ。　　（インターネットは怖いね。でも面白い時代だな。）
　
まあ人事はいつもそうかもしれないね。　ただ、助教はともかく教授選考に
関してとなると拙速だったかもな。　若い人たちのモチベーションにも大きく
影響するからね。

>>20
無名って、大学が無名かどうかって名無しの20が決める事なのか？

>>31
まあ、北見は自他共に認める最底辺国立大学なのでｗ

室蘭と並んで、国立工学部最低偏差値として
学歴板では「有名」ですぜ

>>32
32=20?

>>33
32だが、20ではないよ。横レスすまそ

数学板にも強制IDを導入すべき

清野和彦は最近学位をとったが、これはどこかに公募トライということなのだろうか？
牛腸は学位持ってたっけ？

何でスレタイに加藤毅の名前ないの？
googleしたら出てきやすいようにすることが目的の一つなのに。

＞数学板にも強制IDを導入すべき

あほだな。
ＩＤなんてＩＰアドレス変えれば、変わる。
モデムを再立ち上げしてＩＰアドレス変えるのは簡単。

あ、インターネットの仕組みを知らない、アホに説明しても無意味でしたね。

加藤毅１人を責めてもしかたないこと。
西和田や岸本も同類。

京大からまとめて出ていけ。

>>38
それはそれで、同意見の人間がID交代で出てくるだけなので
効果がないわけではないよ。
こまめに変えても単発になってわかりやすい。

IDがあっては困る人が困っているようですな

大学から書き込んでる人は困るわなｗ

IDなら別にこまらんでしょ
IPや県名表示だと困るけど

>>43
>>42 は大学から書き込んでると、モデムつなぎ替えとかできないから、
そういう事したい人は困るっていう意味だろ。

>>37
リンクされてるからちゃんと関連ページに表示される
ぐぐってみ

>>32
http://win.hakase-jyuku.com/entry3.html　別に最低ではないようだぞ。

みなさんに緊急提案があります：

今回議論されている加藤毅教授昇進問題は
日本の数学にとって見逃すことのできない
重大事件であり、広く世間に知ってもらう
必要があると思います。そこでgoogleで
加藤毅を検索すると、2chの関連スレが
第一位に現れるように、みなさんでワンクリック
しませんか？あなたのワンクリックが日本の
数学を破滅から救います！

このスレを加藤毅はどういう気持ちで眺めているのだろうか？

負け犬の遠吠えだと思っている

然り。

こりゃ嫁もにげるわ

xy座標平面において、
「原点を中心として半径が１０２４である円Cがある。」
円Cの円周上に点M(a,b)があり、
点Mから、
ｘ軸上におろした垂線の足を点P、
ｙ軸上におろした垂線の足を点Q、
とする。

∠MOP＝π/64 であるとき、線分PQの長さを求めよ。



===
で、ここまで読んだ段階で・・・・
３分で答えやがれお願いします。

ゲージ理論、グロモフ、大量の駄文、数学ではなかった

>>52
スレ違いなので、別のスレでお願いします。

>>47
加藤毅氏の名前を入れたスレを建てればいいだけなのではないかな？

このスレと関連スレとしてね？　あなたが簡単に出来ることですお。。。。

猫？　猫？　いるの？
いないの？

やはり加藤君の名前がスレについていないと
過疎スレになるなｗ

やっぱり猫が好き、とかいうドラマがあったな。

ネタは豊富なんだからまったり進行でいいんじゃない

東大数理の万年助手はどうするつもりなのでしょうか？
このまま若い人の可能性を奪ったまま、
のうのうと定年を向かえてしまうのでしょうか？

東大数理の困った人たち：
清野和彦 is cited 1 times by 2 authors （ゲージ理論。東大助手、40才以上）
牛腸徹 is cited 6 times by 7 authors （ゲージ理論。東大助手、40才以上、内５件の引用がある論文はHiraku Nakajima氏との共著）

おいらは旧帝の場合、全ての教員を任期制（職位によって5年または10年）に
するべきだと思うよ
テニュアは与えない
だって宮廷はそれだけ恵まれているからね

京大って夏休みはいつおわるですか？

>>61
これだけネットが発達した時代に所在地で大学を分ける必要なんかなくない？
一律に「国立大学」でいいじゃん
ライブラリーなんかは電子化して誰でもアクセスできるようにしてさ

＞数板の「おいら」

まぁ「おいら」まぁ「おいら」と・・・
たいがいにしとかないかんよ＞山田　昌

深谷は最近どうなのよ？

２ちゃんをやっているよ

FOOOはいつ完成？

君達いい加減にしたまえ

マス夫さん現れませんかねえ。。。
やっぱり、スレタイに加藤毅の名前が
入っていないと盛り上がりに欠けるようです。
この次は絶対にいれましょう。
ところで、kato tsuyoshiでgoogleしたところ
2番目に2ch該当スレが引っ掛かりました。

>>68
君たちってずいぶん上から目線だな？
教授に対して言う言葉か？
最近は教授も書き込んでいるんだよ

全くスレ違いということはわかっているのだが
深谷氏の言葉に「空間とは何なのか、それが物理の問題であるか数学の問題であるか、
そんなことはどうでもいい、でもそれが幾何学の問題であることは確かだ」というの
があったと記憶する。
一方、あのアインシュタインは（物理を幾何学に還元する試みの始祖とされ、当然
ある意味ではそれは正しくもあるのだが）彼の自伝ノートの中で（理想的）測定棒と
測定時計の原理的な存在を仮定すること自体が究極の理論においては修正を要求され
るかもしれず、「距離」や「時間」を他の物理量と本質的に異なる特別な物理的実体
であると想像すべきではないとして、「物理学を幾何学に還元する」という言葉に
生理的な嫌悪感をはっきり書いている箇所がある。
（これらの記述はアインシュタイン自らに言われると私には衝撃的ではあったのだが、
物理とは何かを考えるとある意味では当然の気がする。）

数学者はこの言葉をどう感じるのだろうか？　　特に幾何を専門とする人に聞いて
みたいと思う今日この頃。　

ええ、スレチです


ちなみにあなたの職業は？

職業などはどうでもいいじゃないか。

若い人が、将来に渡って数学を細々とやりながらもパンを食べていける余裕があると
さえ感じることができればこのようなスレが活況を呈することなどあるまい。　
世の中には教授の人選などというレベルの比ではない不公平な事柄が山ほどあるのだ
から。　若い人に余裕がないのは、年寄りの責任である。

>>73
だ　か　ら　
みんな　自分の時間を潰して、書類を沢山そろえてＣＯＥやＧＣＯＥ
で資金を獲得してポストを作ろうとしているんだろう？
ここで非難されている、助教だって必死になって教育に励んでいるし
はたから見ていて気の毒なほどだ。

ここで　正義漢ぶって個人攻撃をやっている奴らには虫唾が走るんだよ。

少なくとも助教の人たちに関しては、（多分）全くそのとおり。
立場により見える風景は全く違う。　
上でいろいろ非難している人は、少し恥を知るべきだと思う。

はぁ、COE関連は（金をとってこれる有名）教授の仕事だろう。

誰だって助手になったら教育くらい
一生懸命やると思うんだが。。。
例えば牛腸はmathsciによると1994年以来論文がない。
東大という恵まれた環境でぬくぬくやってきた
結果がこれなのだから明らかに非難されるべきだろ。

>>76おまえはmathsciしか見てないのか？他のところに投稿してるかもしれないだろう？
おまえがmathsciのデータを振り回す負け犬mathsci厨か。
自分がポストに就けないからって、ポストを勝ち取る成果を出せずに悶々としているからって、人に八つ当たりするしか能がないって、すごくみじめだと思う。
負け犬７６クン、ちゃんとしっかり力つけようね。こんなとこみてる暇あったら。
matsciのデータ調べたりするのに熱中してるから、君の数学力は乏しいままなんだよね。
ああ、みっともない。こんなんになったらおしまい、っていう典型例だね

だからポストついてるって。

そんなありそうもない可能性を考慮したいんだったら、
とりあえず1995〜2008まで牛腸徹さんはmathsciに
のるような雑誌への出版はなかったということ。
これは確立した事実。
なぜこんな害虫みたいなやつをかばうのか理解できない。
教育も普通だし、さっさと若い人に座をゆずるべき。
そう思いませんか？

教育ってもただの授業だろ。
佐藤幹夫みたいに弟子に良いアイデア与えまくるのが教育ってことならいいんだけど、
授業に力入れても、将来数学者になりそうな学生にとっては対して意味ないよね
研究者として東大や京大にいるのはやっぱりおかしいよ。

自分が東大か京大の助手になったとする
ほとんど論文書けなかったとする
そのとき、君は自ら地位を降りようと思うか？
教授も、かわいがった弟子の地位を落とそうと思うと思うか？
逮捕でもされない限りそんなことはまずありえない。
日本の学界の多くがそういう閉鎖的な社会であるということは、コミュニティに所属している人間ならわかるだろう
広中平祐もそれで怒って京大出て行ったのではなかったか

っていうか何で出ていかないんだろう。
学部３回生以上はどうせかかわりあいないんだから、
レベルの低い大学で線形代数でも一生懸命
おしえてればいいんじゃないの？今と何も変わらないじゃん。
大学選ばなければ転出できるだろうに。
東大にいても、大学院生の視線は冷たいし、
他の教授からも圧力かけられているんじゃないの？
よくのうのうと居座れるね。

ポスドク問題とか上の人が論じているのを見てると、
どうもね。。。若い人たちに本当に申し訳ないよ。

>>80
地位はあがるんだよ。
転出するんだからね。
給料もUPします。

>>81
自分がその立場に立ったら、出ていかないって。
人間そういうもんです。
キレイゴトで世の中動いているわけではありません。
なんでしたら、あなたがボスに動議を起こして見られたらいかがですか。
もしあなたに力があれば、それは通るでしょう。
通らなければ、それはあなたの力が足りなかった、というだけの話です。

すげー単純な疑問なんだけど、
西和田さんには学生いるの?
あのざまで指導できるんかいな？
加藤毅はまだその点は大丈夫そうだが。

>>83
うーん、無力感に襲われますね。
結局余剰博士やポスドク問題は
解決するすべがあるのでしょうか？

現在私大のものです（ポストもちです）
話題になってる方より私のほうがcitationが
はるかに多いです
私が助手のときから上にかかれてる牛腸徹さんや
加藤毅さんより多くの講義を担当してきました
（とおもいます）。また、現在私の弟弟子はよい結果を
出してるにもかかわらず苦労しています。
老害人事によって一部の訳の分からないものが
優遇され、若い人たちが苦労していているのを見ると
一言書かせていただきたくなりました。

[Kato's first inequality]：Xを京大数学教室の任意の准教授または東大数理の任意の教授または東大数理の任意の准教授とすると、次の不等式が成立する。
{Xの引用数}＞{加藤毅の引用数}＞{西和田センセの引用数}

[Kato's second inequality] 人間Wに対して、f(W)とg(W)を次で定義する。
f(W)＝（Wの本人以外の引用数）
g(W)＝（Wの本人およびその学生以外の引用数）
このとき、次が成り立つ。
（A) 2=f(加藤毅)=f(岸本大祐)>f(西和田公正)=1
（B) 2=g(加藤毅)>g(西和田公正)=g(岸本大祐)=1

[Corollary] 加藤毅＞西和田公正

>>86
で、どうすればよいとお考えですか？

加藤毅先生がフィールズ賞（特別部門）を
とる可能性はありますか?
あの業績で教授になった以上、何があっても
おかしくない気がしてきました。

>>86
私は30過ぎになって定職にありついたものですが、
弟弟子さんのご苦労お察し申し上げます。まあでも、こんな
匿名掲示板で個人攻撃したってしようがないでしょう。
最近は若手のポストはほとんどが期限付きになって、万年助教
の問題はもう今後は起きないでしょうし。
今後は経済情勢にもよるんでしょうが、ＧＣＯＥが今後も継続
される保証はありませんし、団塊の世代の引退ラッシュが落ち
着いたらますます状況は悪化しそうですね。やりきれないおもい
です。

なお、私はあまり日本では理解者が居ないようなことをやって
いるので、論文の掲載先はできるだけ評価の高い雑誌、しかも
その分野の専門誌でなく、海外の総合誌にするようにしてきま
した。他分野の方へのアピールとしては引用数などよりは有効だと
思います。弟弟子さんもそうしておられるとは思いますが。。。
弟弟子さんの努力が早く報われることを祈っております。

日本のゲージ理論は実際のところどういうレベル？
深谷、中島と東大の誰か（名前忘れた）に仕事があって
あとはほとんどNothing importantという感じ？

>おまえはmathsciしか見てないのか？他のところに投稿してるかもしれないだろう？
>>77

おいらは>>76ではないですが、ゲージ理論をやっていて1994年以来15年間
MathSciで捕捉されないところに論文を掲載しているって、東大の教員の場合、
専門を大きく変えない限り、あり得そうもないと思えるお？
よほど　どさまわりのジャーナルにでも論文を書いていて
それでもって通用すると思うのは、自己満足だと思うお？　助教は
最終職位ではなく、成果を世に問い若い人にポストを開けるべく
動くことも期待されているのが普通だと思うお？
そんな期待感の中、どさまわりジャーナルに論文を書いている可能性が
あるだろうかお？　概ね、研究では成果があがっていないと見なされても仕方ないお？

＞日本の学界の多くがそういう閉鎖的な社会であるということは、コミュニティに所属している人間ならわかるだろう

>>80 こうしたスレがなぜ立っているかを指摘して下さっているのかお？
反吐が出るほど閉鎖的でわが道を行くことをやって来た数学教室の人事のあり様について、
そのままでいいとは思わないお？　予め断っておきますが、おいらは
某数学科の教授だお。ＰＤでも院生でもないお。そして閉鎖的で自分の
弟子にポストをとらせる、あるいは他大学の人事にも介入するかの如く
強い推薦状を書いて、推薦された人の将来性について実質的に何の
責任をとらないアカデミックボスさんたちのやり方に、怒りを覚える。。。。

＞匿名掲示板で個人攻撃したってしようがないでしょう。

>>90
おいらは、必ずしも個人云々ということについて、それを是としてはいませんお？
それから「個人攻撃」否定というのは、それなりに説得力がありますお？

しかし・・・翻ってみるに・・・数学というのは分かり易いもの、業績さえあれば喰っていけるものと
おいらは学生・院生時代に思っていたが、実態はそれとかなり異なりアカデミズムの汚さを見てきたお。
一人がポストを得た背後には、夢を抱いて数学をやって来た多くの人の挫折があるかお？

仕方のな恵まれたポストで、たくさんの研究時間を持ち得るのに
研究成果をあげられない人が取り上げられるのは、上記のように崩れた人たちの
苦しみを考慮すると、仕方のない面もあると思うお。。

取り留めのないことを書いてすまないお。。。。

こうした背景には、ボス教授が自分の関連する人を他大学を含めて押し込み昇格させて、
さらにそれらの弟子を・・・というように増殖していくことがあるお。自分たちのグループの
増殖、支配下の教室を増やす、こんな政治好きの教授が人事を私物化しているということに
大きな問題があるかお？

弟子を次々と送り込むことに意味があると思っている数学者は、とっとと
数学者を廃業して、政治家にでもなったらいいとおもうかお？
あなたは数学者として偉かった・・・・それは認めるお？
しかしだからと言って、あなたの弟子に職を得させることが、数学の研究者社会の
為になるとは思っていないお。。。　いい加減にして欲しいお？

＞また、現在私の弟弟子はよい結果を出してるにもかかわらず苦労しています。
＞老害人事によって一部の訳の分からないものが優遇され、若い人たちが苦労していているのを見ると
＞一言書かせていただきたくなりました。

４０以上でまだ定職に就けていない博士３人知っている。
学部は全員京理で同期で、大学院は他大学に進学した。
京理数学系６０人の内３人だから５％にあたる。

本人の業績が低いからと思っていたが、加藤毅の件を知って
引き上げてくれる人に恵まれなかったのが原因かもと思うようになった。

さすがに４０超えてから定職にありつくのは難しそう。

京理の学部生には、こういう実態はわかった上で人生の選択をしてほしい。

東大の幾何の准教授以下一覧を見るとぱっとしない、より正確には約２名を除くと
（１）元々駄目駄目、（２）ぱっとしない、（３）昔はよかったのに、
のいずれかのようであるのは（専門違いの私の）気のせい？

>>97
約２名の期待株を名前を挙げていただけると議論前向きかも

吉川先生だけです

京大は？

>>98
I agree with you.

>>99
悪いのは東大？
それとも日本の幾何のレベルを反映？

皆さん、激しく議論をしてはりますなァ
読ませて戴きまして大変に勉強になりますな。

門外漢のシロートだが・・・

何だか、初めの単なる罵倒の場からエラク深刻になってきましたな。
>>102　悪いのは東大？ というのはある意味当たっていますよ。
今は知りませんが、昔は東大理学部数学教室は権威主義の巣窟でしたからね。
厭な我、河田、岩堀、飯高、小松といった何で教授をしてるのか分からんような無能や
伊原のような異常性格オンパレードでしたね。
幾何学系（と一纏めにするのは乱暴でしょうが）というと田村一郎みたいな訳の分からん奴はふんぞりかえってたし。

要するに中身のある数学よりエエカッコシイイの数学が幅をきかすということか．．．

ツヨシスレなぜ続きが出ないか
だれかおそえて。

こっちの問題の方が遥かに大切なんじゃないですかね。
そもそも数学っていうのはそういうモンでしょ。
目に見える個々の事例よりも、その背後の構造の方に
注目するんじゃないですかね。ソレ等のどっちに衆目
の目が集まっているかは別として。

ほうそうか？　で、目に見えないところまで見えるようにしようとして
女の乳をもみもみしたのか？

エキゾチックな女体構造？

前に出ていた、東大の citation のリストには、
同姓同名が合わさっちゃてるのがあるよ。
暇な人は正確な数字でも出して。
ヒント：幾何の准教。

数学に限らず、学界の構造に問題があるのではないかな？
ちょうど、官僚たちの天下りのシステム、それを組み込まざるを得ない、キャリアのピラミッド人事構造が
今回の政権交替のトリガーになったように、数学界の人事を決める決め方の背景にあるものが
制度疲労をきたしているのではないか？

帝大では教授・准教授などの教員たちの下に院生・ＰＤが集い、ある種小さなスクールが形成されるのだろう
（研究テーマというだけでなく、人間的にもつながりが出来る）。こうした中で
論文を書き、認められると、順送りがどうかは微妙であるが、その大学の上級ポストへか
他大へ紹介されたりする。　これをいい加減に止めたらどうか？
そりゃあ、前途有望そうなのをなるべくいい環境で研究させてやりたいと思うのは
結構であるが、すごく前途のある人を除いて、適用しなくて良いのではないか？

指導した教員やグループは、若手研究者の職の獲得に口を出したり、斡旋したりしないということに
すればよいだろう。当人が、一匹狼として公募に応募していけばいい。
推薦とかは一切しない。問い合わせにも応じない。　人事は昇格を含めて
完全公募とする。極めて優秀と認められる人を除いて、そうしていけば
ボスが介入して人事が決まることが減るのではないだろうか？

ポストなんか全部廃止して、
数学者も生徒から封筒で月謝もらったり
論文一本いくら、講演一回いくらとかで
金とったらいいと思います。

国からの税金は申請された研究費にのみ使うとか。
大学は実験設備の有るところって感じで、申請者
が場所を借りて使用するとか。

こっちの方がよほど実力主義になるんでは。

　ｂｙ非科学者

旧艇純粋数学では幾何はとくに汚いんじゃないか
深谷みたいに声がでかくて「見識」なるものを振り回すのが多いのも幾何

アーノルド予想解決は伊達ではない！

>>106
加藤毅に関してはもう十分結論がでて>>1以下にちゃーんと書いてあるじゃん？
「業績なし、コネまみれ、老害人事（しかも教授）、逝ってよし」

彼が発端になってより大きな問題が論じられ続ければそれで加藤への罰にもなる
なにしろコネまみれのムラ社会で暮らし、そこで出世したんだからｗ　自分が叩かれるより居づらいぞ
コネラーどもは涼しい顔して散々汚いことやって偉っそうしてきたんだから当たり前だけどね、どんどん晒して叩いて全然オッケーだよ
東大京大に長年ポストもって偉そうにしてきたんだからね
他大にいけない助教は「かわいそう」、崩れたら「実力」そりゃないだろｗ　

プロがその仕事内容に関して批判される可能性が
あることは当然のことです。例えば、みなさんは
首相が無能なら当然やめるように促すのではないですか？

まとめ：はやくどっかに転出して、優秀な若手に座をゆずってください。はっきり言って、迷惑です。

京大数学教室の困った人たち：
西和田公正 is cited 1 times by 1 authors （この人は一体誰？）
加藤毅 is cited 6 times by 2 authors（ゲージ理論。内、本人以外による引用が２件）
岸本大祐 is cited 7 times by 4 authors （代数トポロジー。内、本人以外の引用２件）

東大数理の困った人たち：
清野和彦 is cited 1 times by 2 authors （ゲージ理論。東大助手、40才以上）
牛腸徹 is cited 6 times by 7 authors （ゲージ理論。東大助手、40才以上、内５件の引用がある論文はHiraku Nakajima氏との共著）

最小限の引用数で素早く教授になる事こそ有能の証。

>>118
才能の一部しか数学に使っていないことの証でもある

崩壊教授終了学者依然書込中是不是？

ここはひとつ深谷一派を晒しあげてやらうか？

>>121
117にあるゲージ理論の人たちのこと？

コネ教授が困ることならなんでもやるとよい

臨時別冊『ゲージ理論の発展』（サイエンス社・2009年7月25日発行）
　�X.幾何学とゲージ理論　
　　・低次元トポロジーとゲージ理論　古田幹夫（'93.03）
　　・弦理論と非可換幾何学　江口徹（'04.09）
　　・ゲージ理論と弦理論　AdS/CFT対応　太田信義（初出）
　　・4次元ゲージ理論と保型形式　中島啓（'00.01）
　　・時空の不確定性と非可換性　綿村哲（'04.09）
　　・計量擬似接続空間　河合俊治（'01.11）

　一番新しくて5年前ってあまりにもメモリアルすぎる。
　「幾何学とゲージ理論」タイトルの最新の書き下ろしが太田さんっていうのがなあ。
　物理学者だよ。もうちょっとサービスして下さいよ。＞ゲージ幾何学の方々

　太田さんの記事から引用（p.162）：
　「2008年の超弦理論の国際会議はCERNであったが、そこでの話題の多くはAdS/CFT対応とそれを使った応用の話であった。
　AdS/CFT対応とそれを使った応用の話であった。AdS/CFT対応が提唱されて10年以上経つが、その内容はまだ汲めども尽きぬ泉のようである。

>>115 ：１３２人目の素数さん：2009/09/13(日) 16:13:25
>>106
加藤毅に関してはもう十分結論がでて>>1以下にちゃーんと書いてあるじゃん？
「業績なし、コネまみれ、老害人事（しかも教授）、逝ってよし」

しつもーんでつ。>>1以下のどこにきゃーて
あるのん？

「AdS/CFT対応は提唱された当初、弦理論の定義自体にも使えるのではないかとの期待もあった。
それができると大きな成功となるのだが、今のところそこまでいっていない。今後の発展が期待される。」

　と結ばれている。あまりにも数学者がそっけないから、物理学者側から最新記事書いてもらってフォローしてるみたいに見えたよ。
　深谷さんの過去の文章で、新しい空間概念についてGrothendieckの言葉を引用して「空間概念は物理学者ではなく生来の数学者によって解かれるべき課題である」、と希望をもって述べていた記憶があった。
　自分もそれを読んで大いに励まされたものですが、最前線にはとても到達などできなかったですが、AdS/CFT対応の業績をあげたら、一気に株上がるのではないでしょうか。
　加藤さん、深谷さん、古田さん、頑張って欲しい。

ツオシスレ主は名誉毀損罪が怖くなって遁走
しただけじゃん。

>>125
引用ない、オリジナリティない、人事はクリーンヒット（藁、と書いてある
それで分からなければ分からなくてよい

>>128はっきりと>>?と指摘しとくれ。？に番号入れるへし。
ただし複数。

「今ではこのAdS/CFT対応はいろいろな応用が考えられ、ゲージ理論側の非摂動的な性質が超重力理論の古典解を使って求められ、定性的には大きな成功を収めている」

問題は��定性的には大成功している”というところ。定量的にバシッと成果が出されていないところでR。
「定性的には良い結果を出している」というのが押しが弱いところでR。
ペンローズのSpinNetworkを再生したのは、E.Wittenだった。数学者ではなかった。
数学者側からの反撃を期待する！

【警報】このスレにチョーシが現れました

あと、太田信義さんが近畿大学の理工学部へ行っていらっしゃったんだな。
『ゲージ理論とトポロジー』を執筆された中原幹夫さんも近畿大学理工学部だし。
近畿大学理工学部って何かあるのかな？すごくレベル高くなってないか？

長髪氏

引用数が問題だったら、数学科潰して医学部にでもしたほうがいんじゃないか。

>>134正論か？

チヨシくんさみしい夕暮れ

AdS/CFT対応について語れる人はいないのか

>>137 やっぱ箸もとヨシタケに頼め

>>138 おまえに頼んではいけないか

>>135
金かかるから余裕がないとできねかと


数学も人雇いすぎると人件費で引っかかるけど

これじゃあ株を上げるのはむりぽ

橋本さんは何故あんなに偉そうなの？

>>111
全面的に支持します。

とにかく指導教官は自分の学生の学位取得や就職、
昇進には決定的な影響を与えないのが好ましいと
考えます。ある程度の影響は「止むを得ない」の
でしょうが。

猫

AdS/CFT対応について語れる人手あげて

＞厭な我、河田、岩堀、飯高、小松といった何で教授をしてるのか分からんような無能や

少なくとも、飯高は、無能とは思えない。

岩堀さんも大丈夫でしょう

橋本さんは
「場の量子論村は赤鬼（赤外発散）と青鬼（紫外発散）に脅かされてきた・・・そんな波乱万丈の鬼退治のお話はまた別の晩に。どんど晴れ。」
と2007年8月に書いておられますね。

鬼退治するのに御供した猿・キジは何なのか。きび団子は何なのか。
気になって夜も眠れません。

またお話聞かせてほしいものです。
どんど晴れ。

橋本さんは何故あんなに偉そうに人の仕事を語りたがるの？
自分の貢献はゼロなのに虚しくないのでしょうか？

>>148　貢献はゼロというのをあなたはどうやって判定したのですか？
　判定材料もないのにデマを流しているだけですか？

ゼロなので証明できません。悪魔の証明ってやつです。

>>150 ただの嫉妬です。デマを流してはいけませんよ。

では彼の著名な業績を挙げてください。

証明出来ない事を主張してはなりません。
数学者であれば当然の事です。

>>152 あなたが頑張って成果を出したら嫉妬もしなくなるから。
　ちゃんと成果を積んだらいい話じゃないですか。情けないですよ。

>>152
だから何故話をそらす。
彼の業績とやらを挙げてくださいよ、if any

>>155　いいんです。業績なくてもいいんです。
　日本は、成果だけじゃない。人間関係も大事なんです。

　業績がなかったらクビというのが欲しいなら、アメリカへ行ってください。
　優秀な>>155さんでしたら、アメリカへ行ってフィールズ賞お狙いになれるかもしれませんね。

156の系として、橋本さんの業績がゼロ、が証明されたようです。
このスレは幾何やってる比較的だめな人たちを叩くスレになってきていますね。

コロラリーの証明が理解出来ません。
もう一度証明しなおして下さい。

優秀な頭脳は海外流出するというのは昔から言われていたけれど
五月蠅いのは海外に出したいという気持ちが良く分かる
海外へ行ってしまったらいい
日本に帰ってこなくていい

むしろ、成果が出ていなくても守る、という態勢に持っていけたらとすら思う
五月蠅い奴には絶対にポスト与えない
海外追放だ　どんどん流出したらいい
ちょうど国内のポストも少なくなっていることだし

すでに守られてるじゃん、加藤毅くんをはじめとする人々

今宵ももりあがりますなあ

>>161　海外行けば？
　利根川教授のように、素晴らしい成果を挙げればいいんじゃない？

日本の学生はヌルい環境に慣れてしまっているので、海外に出たりなんかしないよ。

>>160
研究して成果でないのを守るならまだいいけど、ここで叩かれている人々はもう研究なんかしていないのでは？

>>164
そんなヌルいことを言ってたら、最先端まで行くことなんかできゃしない。
優秀な学生は、海外へ行って鍛え上げたらいい。
まあ、そのまま帰ってこなくても問題はない。

>>165
海外へ行って頑張ったら？

>>167
何回も言ってるけど、その必要のないポストについていますので、余計なお世話です。

なんか加藤毅の話題がなくなってるよぉ

>>168
ボスに言ってみたらいいだろ、って。
自分から「この人成果少ないからクビにすべきですよね」動きを起こせばいいだろ、って。

それだけの話だろう？
私は全面的に反対すると決めたがね。

>>168
君がいくらそういう運動起こそうが、絶対に阻止する勢力になってやる。
まあ、頑張りたまえ

まあエエじゃないですか。
取り敢えずは今宵も結構盛り上がってますしね。
ワシはこれから酒呑みに出掛けて来ますんでー

マサイ族の若者は、ライオンを槍で仕留めて、初めて
一人前の戦士と認められる。数学のマサイ族はまさか
「猫」のように鼠ばっかし狙っているとは思えぬが。

然様でっかー
ワシは鼠ばっかし狙ってたんですかねー

あー酒呑みたいナーーー

>>171
何故そんなに加藤毅の肩をもつのですか？
若い人に申し訳ないとは思いませんか？
牛腸、清野なんか毎回研究科長に圧力かけられてるのに出ていかないんですよ。
みんな迷惑しています。

>>172
家でのまないの？
髪の長いお得意先とかですか？

>>173
で、あなたは海外で何を獲ってきたの？
鼬？

>>174ひがみっぽいのう。

>>175
優秀な若手は、海外へ送る。向こうで実力で有名になってもらう。
それでいいんじゃないのか？
何も迷惑なことなんかないよ？海外の方がよりいい環境で研究できるよ。

>>175
鉄は熱いうちに打て、っていうだろう。
若いうちに留学させて、そして外国の実力主義で勝ち上がっていってもらう。
日本よりも遥かに外国の方がよかった、って彼らも思うだろう。
それが、彼らにとっても、日本にとっても、一番いいチョイスになるんだと思う。

>>175
大丈夫、優秀な若手なら、きっと海外でやっていける。
フィールズ賞受賞者が出るのも夢じゃない。
日本は、日本のやり方がある。
若手には積極的に海外で活躍してもらう。これで解決するだろう。な。

>>181
あなたは加藤毅ですか？

>>181
それでいいのだ。

森重文です。





ウ○だよ。

ちなみに、俺は特に困ってないけど。

定義
　泥棒指数とは日本人Ａに対して　　
　人間Ａの泥棒指数＝（Ａを税金泥棒と呼ぶ日本人数）/（Ａを税金泥棒と呼ばない日本人数）
　で定義する。
　ここで「呼ぶ」とは、日本人全てがその人物の行動を知って、判断するであろう結果を
　いうのであって、周知でない時点での判断ではないとする。

例
　日本人全員に税金泥棒と呼ばれる人の泥棒指数は+∞であり、
　自他ともに認める文句のつけようのない偉人の指数は０である。


＜引用数予想＞
　人間Ａ、Ｂ、Ｃがいていずれも税金で給料を受けて同種の
　職務に従事しているとき
　著書の引用数　Ａ＜Ｂ＜Ｃとする
　ＡとＣの泥棒指数が時間とともにＸに収束するとき、
　Ｂの泥棒指数も時間とともにＡ＜Ｂ＜Ｃが常に成り
　立つならばＸに収束する。

>>186
長すぎておれ嫁ね。

>>186
同種の職務に従事しているとき ×

同種の研究・著作する職務に従事しているとき　○

スマソ。

>>185
お前は学振か

これから出るであろう余剰人員は、海外で研鑽を積んでもらうという方向性で解消可能
厳しい業績主義で、Fields賞受賞者も輩出するかもしれない。
また、外国の方がいいという研究者も多数いる。
外国に居つくことが研究上不利である、ということは全くない。
日本は日本でまったりと温暖にやっていけばよい。

よって、このThreadのテーマ自体が無意味ということで決定。

>>190
あなたは加藤毅くん？

業績主義ではない、良さっていうものがある。
何でもかんでも業績中心になったら、それは成果主義の砂漠。
アメリカ的な非情な集団になってしまう。それならアメリカに行けばよい。
情実人事、それもまたよいものだ。

今宵200をこえますなあ

>>192
あなたは橋本義武さん？

それか、可能性ある若手云々、というのであれば、
もうポストについている人間は自分の「ワークシェアリング」をする覚悟はあるのだろうな？
どっちみち、余剰は絶対に出てくる仕組みになってる。
自分の給料を若手と等分にする、くらいの気概を持っているのだろうな？

アメリカだって、コネがないと生き抜くのは大変

加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加加藤毅藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加加藤毅藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加加藤毅藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加加藤毅藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加加藤毅藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加加藤毅藤毅

しっかし、自民党がなぜあんなに必死になってたのかってのが分かる気がする
既得権益奪われる側なったら必死になる。
民主主義で民主党が大勝利したけれど、数学会はそんな民主主義浸透してないんで安心♪
最高裁判所の国民審査みたいなもんだ。×つけられるけど、誰一人として落ちたことがない♪

　　　 ＿＿　　　　　　　
　　:／　　　u＼;　　　　　　　＿＿＿
　;/　　　ノﾙ(＜)＼;　　 ／　;u　 ノ し＼ 　　　　てめぇ　●●を舐めてんのか！
　;| 　（＞） 　＿)　 ＼;/　　　　　 ⌒　　＼　　　　　　　　　　ふざけんなお！！
　;|:::　⌒（__ノｪｿ　　　/ 　　　　　 、　　　 　|
　;＼　u　´　　 ソ　 /　　　　　 　　＾　　　　 |
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　　　,ヾ ＼_　ｎ^^- ＼　　　　　 　　 j;　__／
　　;/　∠＿;i　￣丶／￣　　　　　　　 ＼
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　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　あの・・論文の引用数が少ないぞ？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

２００げっと
はやいねー

　　　加藤毅毅加藤
　　藤
　加
加
藤
毅
加　藤加藤毅毅加　　　　　　加
毅加　　　　　　加毅　　　　藤
加　　　　　　　　毅　　加藤毅加藤　毅
藤　　　　　　　　毅　　　　加　　　　　加藤加藤毅　　加藤　　加加藤　　
藤　　　　　　　　毅　　　　毅　　　加　藤　藤　加　加　　藤　毅　　
藤　　　　　　　　毅　　　　毅　　　加　毅　毅　藤　藤加藤毅　加加藤
　加　　　　　　加　　　　　加　　　毅　加　加　毅　加　　　　　　加
　藤　　　　　　藤　　　　　藤　　　加　藤　藤　加　藤　　　　　　毅
　　毅加藤毅加藤　　　　　　藤　　　毅　毅　毅　藤　　加藤　　加藤毅

日本国内の人員減らしをするのではなくて、
海外留学に回すことで若手雇用問題を回避することができます
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　これで言いわけがついたお！！
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　既得権益は絶対死守だお！！！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

そこまで言うんなら>>168は自分の仕事を、若手とワークシェアリングするのかお？
自分の給料を若手と共有するぐらいの気概があるのかお？
悔しかったら、動議を起こしてみたらいいお
　　　　　　＿＿＿_
　　　　 ／＼　　／＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 |
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／

一人だけ違う人が混じっています：
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加加藤毅藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加加藤毅藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加加藤毅藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加加藤毅藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加加藤毅藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加加藤毅藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加加藤毅藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加加藤毅藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅
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加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅
加藤毅加藤茶加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加加藤毅藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅
加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加藤毅加加藤毅藤毅

もう末期かこのスレは？

　　　加藤毅毅加藤
　　藤
　加
加
藤
毅
加　藤加藤毅毅加　　　　　　加
毅加　　　　　　加毅　　　　藤 加
加　　　　　　　　毅　　加藤毅加藤　 毅
藤　　　　　　　　毅　　　　加　　　　　 加藤加藤毅　　 加藤　　 加加藤
藤　　　　　　　　毅　　　　毅　　　 加　 藤　藤　加　 加　　藤　 毅　　
藤　　　　　　　　毅　　　　毅　　　 加　 毅　毅　藤　 藤加藤毅 加加藤
　加　　　　　　加　　　　　加　　　 毅　 加　加　毅　 加　　　　　 　加
　藤　　　　　　藤　　　　　藤　　　 加　 藤　藤　加　 藤　　　　　 毅
　　毅加藤毅加藤　　　　　　藤　　　 毅　 毅　毅　藤　　 加藤　　 加藤毅

一人だけ違う人が混じっています：
加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶
加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加加藤茶藤茶
加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶
加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加加藤茶藤茶
加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶
加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加加藤茶藤茶
加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶
加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加加藤茶藤茶
加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶
加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加加藤茶藤茶
加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶
加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加加藤茶藤茶
加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶
加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加加藤茶藤茶
加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶
加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加加藤茶藤茶
加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶
加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加加藤茶藤茶
加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤毅加藤茶
加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加加藤茶藤茶
加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶
加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加加藤茶藤茶
加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶
加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加藤茶加加藤茶藤茶

>>206
いや、現実の事象の方が末期的なんだろ。

今頃加藤毅くんはなにをやっているんでしょうね？

研究だよ

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼　　現実問題、博士課程を修了してポストに就いた人間
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　数学専攻だと民間に就職するのは大変難しいんだお　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　　工学系のように民間とのつながりがあれば別かもしれない
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　RIMSの数論専攻から弁護士になった人いるけどお
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　　　　　彼は修士の途中から数学から転向したんだお
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　　専門的な純粋数学の学識は、民間ではどこも活かせないお
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　　　大学からほっぽり出されたらどうすればいいんだお　
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

研究はもう無理だよ

>>213も無理だよ

>>210

ここ>>214にいるみたいだお

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼　　>>168だって、自分がもし大学からクビになったとしたら
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　どうやって生計立てていくつもりなんだお？　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　　別のところで生計を立てることはできると思うけど、
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　純粋数学の学識は、もう生かすことはできない。
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　　　　　
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　　同じ穴のムジナだということを
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　　　ちゃんと認識できているのかお？　
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

午後のこーだ作った人とかいるじゃない、民間就職で代数の知識が生きてる人。
他にいくらでも就職先はある、したければね。
30オーバーはきついけど。

>>217　それはプログラミングの知識があったからだろう？
　30オーバーはきついだろう。現実問題無理なんだ。

だから、若い人間の方がまだつぶしがきく。
純粋数学の学識しか使えない人間は、純粋数学の学識自体は持ってる。
だから、居続けることになる。

純粋数学は他につぶしがきかない。
専攻しても純粋数学でしか生きていけない宿命がある。
それが一つの罪つくりでもあるかもしれない。

気長に数学界の実態を暴いていけば変わらざるを得なくなるだろう
最後には自民党も潰れちゃったからね
時代は変わっていくんですよ

制度があるから純粋数学は生き残っているようなもので、
それがなくなったら、純粋数学は世の中には生き残れない。
純粋数学の素養自体が社会から高く評価されるということはまずない。
コミュニティ内でしか通用しない。

数学そのものを心配する必要などない
お前が数学に命を与えているわけでもない
勘違いするな

どうでもいいことだ。

そういえば民主になった途端にJAXA不要論まで出てきたね＾＾

>>225　JAXAは数学科とは関係ないだろう

ちゃんと成果を出した若手は昇進するだろう
成果をロクに出せていない若手がダメ
それだけの話だ

成果も出さないのに昇進するやつもダメだよ

>>226
数学科の同級生が働いてる

自分のグループをねじこむ教授たちは、日本の数学の癌だな
京都の○口一派（その派生を含む）とかもひどいもんだ

碌に業績がないのに、平気で押し込んでくる

こうやって客観的データを晒す場があるのはいいことだと思うんだよね
数学の人間はネット好き多いし２ちゃんもほとんど見てると思う
本当の姿が伝わるのはいいことですよ　
昔は京大教授というだけで一流面できたけどいまは無理
ダメな奴はダメ

まあ、あんまり調子に乗ってると、
そのうち任期切れのポスドクに刺されるんじゃね？ｗ
こういうのをひそかに期待するしかない。

またＦ谷が血相変えて書き込んでくるかもな
彼は「評価は主観的でないといけない」とかいう駄文を書いてたからね

深谷のような
お勉強秀才は
京都大学には似合わない。

あーあ。バカばっか

日本の数学下位っておかしいんだよ
Ｆ谷氏とか○島氏が立派なのは良いとして、だからと言って、彼もしくは彼らが
やっていることで手伝っていたり、弟子だったりするのが、なぜに良いポストを得るべきなのか？
ボスが偉いことと弟子が偉くなることはあまり関係ないだろう
そんでもって、ゲージとかミラーとかが拠点大学にいたりして
それがお荷物になっていたりする

ポストは決まっているわけだから、偉いボスの分野ばかりが増えるのは
困る　日の当たらないところが、実は次の時代に活況を呈することはあるだろう
日本の拠点大学が金太郎飴になっちまって、まさに世襲数学でよいのかってことだよ

ボスさんとか主観とか言っておらないで、偉い弟子は放っておいても
どこかで食えるのだから、政治に関与しないで欲しいわ

ここまで有益な情報は>>225と>>229だけ
具体的な情報がほとんどない
崩れの吹きだまり乙

>>235
色々批判されて、大変だねｗＷＷＷ

数学の結果をだしている限り深谷は立派な数学者だが
数学以外のことまでありがたがる必要はない
そういうのを裸の王様って言うんだよ
加藤毅を昇進させるようでは見識を疑われてもしょうがない

>>237 ２ちゃんに有益な情報ってｗ　低脳めｗ

>>236
だから、海外で育てればいいだけでしょ？
何言ってるんですか？日本にこだわる必要ないでしょう。
優秀な日の当たらない若手は、海外で修業させる。
それで十分解決します。

>>237 悔しいのおｗ

>>241 あなた様自信も海外に行って戻らないと良いでしょ
それから優秀なと断言できる弟子は海外にやって下さいｗ
日本の大学のポストを紹介しないようにねｗ

>>241
海外に行くのもいいし、日本の数学政治を批判するのも両方やればいい
二者択一じゃない

>>244　それはごもっとも。

ところで京大数学教授（理・工学部・人家含む）で、たとえば
アメリカの大学の公募に受かる人はどんだけいるんでしょうか？
それよりも室蘭とか無名（失礼）大学の公募に受かる人は
どんだけいるざんしょ？ｗ

若手を海外で修行させるっていう前に、東大京大の数学を専門とするスタッフで
海外の公募で通る人って、かなり少ないのではないか？　まずはアカポスを持っている人が
海外のポストに、アグレッシブに応募してみてはどうかな？

>>246
あなたのところは優秀な人材がたくさんいるから、アメリカの公募に受けて、世界で競争させた方がいい。
WorldWideに展開していったらいいんじゃないですかね。Fields賞も夢じゃないかも。

>>247
スタッフは日本を守らないと。生きのいい優秀な若手こそ揉まれて磨かれるべきだと思うよ？

>>248

いえいえ、京大の方が優秀な人材がいる「はず」ですよね
それに研究時間もたっぷりありますよね
才能豊かな人が、たっぷりとある時間を使って研究しているわけですから
さぞかし、素晴らしい成果を挙げていることでしょうｗ
アメリカにどんどん進出してくださいなｗ

日本の数学を加藤毅みたいな連中から守らないといけなんだよｗ

磯とか室蘭では絶対に無理でしょｗ

教授には政治好きが多いってことでＯＫ？

政治好きなヤツが影響力を増やしてこの体たらく、なんだと思う
政治が好きな人間は少数派だろう

小泉改革で極端な成果主義を導入して、日本の経済がダメになってしまったわけ。
後期高齢者医療制度で、お年寄りに死ねと言わんばかりの政策をとって、大負けした。
それと同じ。
日本の数学にも、極端な成果主義を入れて、後期高齢者医療制度のようなものをいれちゃダメ。
トップが改革しようという気にならない限りは。

今の数学の世界は問題ありません。
改革する必要性が全くありません。

>>256
加藤毅の引用が実質的に２の状態でもですか？

そういえば加藤和也さんはシカゴでしたね。
それにひきかえ加藤毅は。。。

>>212
> RIMSの数論専攻から弁護士になった人いるけどお
>
誰？

それでいい。そういう人間がいてもいい。
それでいいのだ。

>>260
あなたはバカボンのパパですか？

いいなくていいよ加藤毅なんか
どんなだけ無能なんだよ

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　優秀な人材は海外へ行けばいいんだお！！
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　既得権益は絶対死守だお！！！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　　　何を言っても無駄なんだお！！
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

もう今後の研究も無理だろ廃人がｗ
田舎でひっそり見捨てられた短い余生をまっとうしたらいい

通らない通らない。
せいぜい吠えるくらいしかできない。

変えられるものなら、変えてみれば？
まあ、ムリだね。

>>225 そのうち純粋数学なんぞ役にたたんから
　ポスト半減な＾＾とか言い出しそう。
　ダムの権といい、民主って目先の財源とることしか考えてないんだな。

やれるものなら、やってみたらいいよ。
レポート作って、実際に日本数学会に訴えてみたらいいと思う。
そのときに実名も分かることになるだろう。

もうボロボロｗ

>>268
お前いい加減にしろ、燃料投下するな
深谷先生にご迷惑がかかるだろうが

>>270
いや、もう実際にやってみたらいいんじゃない？
そこまで不満なんだったらね。日本の数学を変えたいということだから。

何事も支持者を増やすことから始まるんだよ。
ここでの書き込みは決して無意味なものではない。
この板チェックしている某大物数学者もいるし。

>>271
カキコをやめろといってるんだよ

いきなり実際にやってみろ、って
直行型の思考しかできないのか。
腐ってでも数学やってる人間とは思えないな。

>>272　別にここでの書き込みが無意味と言っているわけではない。
　ちゃんとレポートまとめて、実際に日本数学会に提出すればいいと思うよ。
　それでいいと思う。

>>274　実際にやってこそ、意味がある。
　ちゃんと自分の主張をまとめて、レポートとして提出するだけの価値があると思うよ。
　本当に日本の数学を変える素晴らしい提言だと思うから。

加藤毅＋西和田公正の京大教授タッグと
牛腸徹＋清野和彦の東大助手タッグはどっちがより不要？

>>277
　不要であるというレポートをまとめて提出してほしい。
　それで数学会が動けば、意見が通ったということになる。

西和田公正
加藤毅
岸本大祐
清野和彦
牛腸徹

こいつら北米、ヨーロッパあたりでテニュア取れるわけ？ｗｗｗ

>>279
　テニュアが取れないという論拠も含めて、レポートまとめてほしい。
　実際に提出して、意思を伝えたらいいと思う。

加藤毅さんって見たことないんだけど、
どんなかたですか？かっこいいですか？

>>279
加藤毅はプリンストン教授にアプライしてみてはいかがだろうか？

>>280
が必死すぎｗｗｗ

>>279
清野さんも最近学位とったことですし、
どっかにアプライしませんか？
たぶん落ちると思いますけど（藁）

さあ、いよいよ300が近付いてきました！

>>284
清野さんの業績だとJSPSのPDすら無理なんじゃないか？
たしかあれは学位をとってから数年間が応募可能期間だから
来年から出すことはできるはずだよ。誰か彼に教えてあげて！

晩年助手って一生童貞なの？

>>286
清野さんは妻子持ち。

２ちゃんねるのこんなスレぐらい無視すればいいものを
火消しのつもりらしい連中がうろうろしているので
かえって世間体が悪いという今日この頃でございます

このスレを人目に触れさせたくないならageでやらないことです
メール欄にfusianasanと入れればいいですよ

もう有名です、もう廃人です、もうやめられません、

これから３０年間、世界中の1000人の数学者を食わせていけるような予想を立ててご覧よ。

>>292
だそうです。
加藤毅先生、よろしくおねがいします。

牛腸さんは学位を持っているのでしょうか？

2009/08/25(火) 01:24:36
加藤毅君おめでとう！
君はいつもコソコソしてるので広い世界からはずっと無視されてきたが
ついに有名になれたね！
いまや君の実力が学内、学外、学会の外、広く天下に知れ渡っていますよ！
これからは堂々と世間に向かって自分らしさを出していってください！
君に数学ができるなんて、誰も期待してないからね！
辛くなったらいつでも弱音を吐いて、辞職したらいいよ！

12月はみんなで加藤毅大先生の講義を受けにいこう！
そして懇親会で仲良くなっちゃおう！
ttp://www.math.sci.hokudai.ac.jp/student/intensive.html.ja

　　　加藤毅毅加藤
　　藤
　加
加
藤
毅
加　藤加藤毅毅加　　　　　　加
毅加　　　　　　加毅　　　　藤 加
加　　　　　　　　毅　　加藤毅加藤　 毅
藤　　　　　　　　毅　　　　加　　　 　　 加藤加藤毅　　 加藤　　 加加藤
藤　　　　　　　　毅　　　　毅　　　 加　 藤　藤　加　 加　　藤　 毅　　
藤　　　　　　　　毅　　　　毅　　　 加　 毅　毅　藤　 藤加藤毅 加加藤
　加　　　　　　加　　　　　加　　　 毅　 加　加　毅　 加　　　　　 　加
　藤　　　　　　藤　　　　　藤　　　 加　 藤　藤　加　 藤　　　　　 毅
　　毅加藤毅加藤　　　　藤　　　 毅　 毅　毅　藤　　 加藤　　 加藤毅

sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeewwwwwwwwwwwwwwwwww

あまり個人攻撃をつづけると

ジャジャジャジャーン

名誉毀損罪、威力業務妨害罪、脅迫罪、
などに問われる可能性があります。

皆さん、家族はお持ちでしょうね？
懲戒免職されると退職金もでない。

すでにテニュア持ってる人に向かって、どこそこへ応募しても通らんだろって思考倒錯も著しいな。
そんなオナニー妄想ばっかしてっから、ニートまっしぐらなんだよ。お前の母ちゃんは泣いてるぞ。

いやいや、テニュア持っている人は応募しないだろっていうことを言っているのではなくてｗ
応募しても通りそうもない人がテニュア持っているという論旨なんだろｗ
おまえさんは母国語が日本語ではないのとチャウかｗ？

それが現実逃避のための妄想だろ。他人の事より自分の頭のハエを追ったら。ｗｗｗ

いえいえ、既に教授をしております由
おまえさんに心配してもらう必要はありませんｗ

あそ。じゃあシカゴ大学に応募しな。

いえいえ、シカゴは無理ですなあｗ

で、おまえさんは何している人なの？

でも、まあ、もういい。これで終わりにする。
これから風呂入って、大学に行くのでね。

ああ、そうですか。お勤めご苦労さんです。

>>299　とりあえず、加藤2とここのログ取ってるよ。
誹謗の激しいレスがたまってきたら、警察に持って行っていけると思うので。
個人的な誹謗を繰り返しているのは、自称「教授ポストにいる」という奴1名。
こいつが本当にポスト持ってたら笑える。前科持ちは、数学会にはいられなくなるねｗ
こいつが本当にポスト持ってなくても笑える。クダ巻いてる奴の正体が明らかになるｗ
どちらに転んでもお得なバリューパックなのでｗｗｗ

自分にレスしてむなしくないかぁ？

教員人事について、教授会の自治が認められているのは、
それが学問の発展に資するからですよね。

皆が納得できない人事が横行しているとすれば、それはやっぱり
問題ですよ。特に東大京大あたりは、日本を代表する大学なので
それに応じた責任がある。

私は数学でなくて別の分野なので直接論文の価値の判定は
できませんが、数学という分野の特殊性を考慮しても、
論文の被引用がほとんどないのでは業績に疑問がついても当然でしょう。
（学位取り立ての若手ならともかく、数件というのは多い少ないではなく
ほとんど無いと言うべきでしょう）
被引用数を形式的な用件としろとは言いませんが、それを補う
理由がないと。

たとえば東大駒場（数理じゃないけど）は昇任の場合も理由を
公開しています。
http://www.c.u-tokyo.ac.jp/staff/index.html

コレは私の超個人的な考えですが、こういう情報公開
は良い面ばかりではなくって、何かをやった時の
「（みっともない）言い訳」になってしまう事もある
のではないでしょうか。それに加えて：
（あ）ハイレベルを装う主張には皆さんひれ伏す。
例えば日本人の外国崇拝、東大崇拝や京大崇拝。
かなりみっともないと思います。
（い）自分よりもレベルが下と見ると、要するに叩けると
思えば、上から目線で叩く、偉そうにする。
（う）無記名であれば妬み、嫉み、嫉妬を当たり構わず
撒き散らす。超無責任な態度。

まあ、それでですね、私の超個人的な意見としてはですね、
いずれにしても常に世間という無責任集団の監視下にある
東大と京大はそんな馬鹿なものは必ずしも公開しなくても
大きな間違いは起こらないだろうと思いますね。少々の
ミステイクはあるのかも知れませんが。

それよりも：
「内情を公開されたら困る組織とか大学」
はむしろ東大京大以外なんじゃないでしょうかね？

その意味で東大と京大が率先して公開するのは意味が
あるとは思います。そうなってしまったら東大京大以外
は「文句が言えない状況」に陥りますんで。

猫

公平なルールの元での競争は有った方がいい
上から目線とか、礼賛とか、評価の基準が公正ならたいした問題にならない

それはそうですね。全くその通りだと思います。
問題はその公正であるべき評価の基準を何処に
置くべきかでしょうが、それと同時に外界に
左右されない独自の基準を捨ててはならないと
思います。さもないと常に他人の顔色を窺わな
ければ何も出来ないという情け無い状態になり
まして、それでは現状と何も変わりません。

自分達の判断基準を公平に外部に公開してやれば、
その判断の基準はむしろ独自であっても一向に
構わないと思いますね。例えばウチではMathSciNet
は一切無視して海外の選考委員を半分混ぜるとかですね、
ちょっと極端ですが。それで選考委員の名前は全員
公開ですかね。

ああ、その意見には全く同意です。

>>308
あなたは赤の他人ですか？
ならなぜそんなことをする必要があるのですか？

私も「赤の他人」ですけどね、出来れば全く同じ事を
是非ともやりたいですね。それで、私の場合はですね、
ソレをやる理由はですね：
「おかしな連中を一掃して、議論が少しでもマトモになって欲しい」
と願うからです。

だからそんな事をする必要があるでしょう。
違いますかね？

2009/08/22(土) 21:03:14
大学教授の能力・業績は公益に関するといえなくもないから、
それを事実を示して批判するのはならないと思われ。
2009/08/22(土) 21:56:28
ど素人が法律談義してんじゃねえよｗ　
「奇怪」「疑惑」が名誉毀損になるわけないだろうが

「京都大学教授は平均これこれの引用があるので、
加藤氏の昇進は奇怪に思われ、業績的に十分であるのか疑念を感じ議論していました」

まったく正当、何の問題もない
大学教授は公人だ覚えとけ
2009/08/22(土) 22:11:48
京大教授は公人
業績の数値データが異常であれば、説明を求められて当然
納得できなければ批判しても何の問題もない
明らかにネタと分かる冗談で名誉毀損を構成するのはほとんど不可能
騒いでるやつは、刑罰を課すことの重みを理解してないアホ

>>299 >>308
外野で見ているが、その時には299と308も当然、実名をさらされることになるぞ。
名誉を毀損された（らしい）人間とどんな利害関係があって裁判起こすのか知らん
がな。　　やれるもんならいやって見るがいいさ。

このスレが裁判沙汰になって、関係各位が全部実名になる・・・ぷぷぷ、とても
とても面白そうだ。　世間で評判になったら、バカがさらされて東大京大のポス
トが減るんじゃないかｗ

>>318
よくわからないと刑事事件に発展しない限り、
IPは公開してもらえないと思うけど。
たしかに、少なからず不適切な表現が見受けられますが、
この内容では警察は動いてくれないと思います。
また当事者の引用が少なすぎる（というかほぼゼロ）点を
指摘しているのは、公益にかなう可能性すらあります。

RIMSの数学系のみなさんは優秀ですね。

教授：
Masaki Kashiwara is cited 2705 times by 992 authors
Shigefumi Mori is cited 1119 times by 492 authors
Shigeru Mukai is cited 797 times by 407 authors
Hiraku Nakajima is cited 734 times by 308 authors
Shinichi Mochizuki is cited 166 times by 57 authors
YōichirōTakahashi is cited 101 times by 98 authors
Akio Tamagawa is cited 94 times by 47 authors

准教授：
Anatoliĭ N. Kirillov is cited 548 times by 342 authors
Susumu Ariki is cited 412 times by 147 authors
Tomotada Ohtsuki is cited 386 times by 176 authors
Morihiko Saito is cited 375 times by 173 authors
Kazuo Habiro is cited 201 times by 91 authors
Noboru Nakayama is cited 120 times by 84 authors
Yoshitsugu Takei is cited 105 times by 31 authors
Toshiya Kawai is cited 56 times by 55 authors
Takuro Mochizuki is cited 52 times by 57 authors
Izumi Ojima is cited 47 times by 48 authors
Masayuki Kawakita is cited 46 times by 14 authors

RIMSとひかくしちゃいかんよ

RIMS:京大数学は、メジャーリーグ：マイナーリーグみたいなもんだ

このさい加藤毅さんもRIMSの教授になったらいいんじゃないか？

どさくさに紛れて何を言う

今年の春に良い事思いついて、それを一緒に完成させたいと思った二人
に伝えたけど、一人からは共著の話が来て、共著書くための条件
が今の自分には難しくて、返事をいい加減にしてしまった為、不評
を買って、連絡とれなくなってしまい、もう一人からは何の連絡
も来ない。今まで思いついたアイディアの中で一番いいアイディア
だったから、最近結局自分が思いついた事として発表にはならない
のかとため息をついていて、これが、自分のものとして、引用でも
いいから発表されたら、少しは就職に望みが出てくるかも知れないと
思い、気分が上向きだったのが、最近、引用さえ無理かも知れない
と思うと、もう、数学事態はやめないけど、職業として数学者を
目指すのはやめようとすら思えてきて、落ち込みの日々を送って
いる。共著の話しをくれた人の業績がその問題を解決するのに必要
だったから、アイディアを話したけど、その人と一緒に考えて
もらいたかったから話したつもりで、その人に論文書いてください
と言う意味で話したのではなかったし・・・。道具に詳しく無い
私が一人で仕上げることのできる問題ではなかったし。

いや、加藤さんこそRIMSの教授にふさわしい。
西和田さんと一緒にどうぞ！

＞東大と京大はそんな馬鹿なものは必ずしも公開しなくても
＞大きな間違いは起こらないだろうと思いますね

>>1ヲ嫁　一部の大間違い人事が書いてあるだろ？

＞独自の基準を捨ててはならないと
＞思います。さもないと常に他人の顔色を窺わな
＞ければ何も出来ないという情け無い状態になり

アンタズレてるよ。
基準は「最低限の水準保証」を意味する
「基準をクリアすれば」という条件下で人事は自由になるんだよ
だから逆に「世間の顔色を伺わなくてすむ」ようになるんだ
「うちの基準はコレなんで」といえるからね

基準そのものは独自論でなく、他人が見ても概ねまともな線引きでないといけない
最低ラインの保障だからね。でないと基準が問題にされるだろ？

アンタちょっと意見がオナニー論過ぎやしないかい？

マサイを引用するのはなんら問題はないと思量
出来なくもないが、それを唯一の根拠として特定の個人の
業績の多少、地位に該当するや否やの、一方的議論は、証拠の普遍性
を思量するに際し、やはり、一抹の疑義ははこれを避け得ない。
よって、本官は被告人に名誉毀損罪を課することに躊躇する正当なる
根拠を持ち得ないのであーる。

一人だけ絶好調の時間帯

猫はどこへいった？

>>324　数学自体が楽しみやないですか。
引用されへんでも、ええやありませんか。数学に触れて新しい世界に胸がワクワクする。
就職とは関係ないとこにほんまの数学の楽しみちゅうもんがあるんと違いますか。
ワシは猫のオッサンにははるかに及ばんけど、猫のオッサン同様、そない思てます。

>>380=猫、みえみえやんけ

>>331
>>330=猫

猫はときどきひどい自演するからな。

「東大京大の論文数少ないのは去れ」といってるのは、実質1名。
完全スルーしていかないと、反応があるのが楽しみでどんどんつけ上がっていくだけ。
こいつしかも専門は非数学だぜ？
数学外の人間が、数学の人間オモチャにしようとしてるだけ。
俺は今から「東大京大の論文数少ないのは去れ」というスレは全部透明あぼーんにするんで。
この意地悪な野郎の釣りにエサを与えないでやって欲しい。

>>334

誰がいつ
「東大京大の論文数少ないのは去れ」
と主張したの？

「東大京大の論文数少ないのは増やせ」
↑
これならみんな納得するの？

東大京大の論文数少ないのは猿。

>>334
勝手にどうぞ。
ここは東大京大の困った人について議論するスレです。

>>334
何で非数学だと断定できるの？

必死こいて書き込んどるんは、時間を持て余したパラノイアのニートですから。
定期的に活動期に入るんですわ。以前は情報クレクレ厨とかコピペ厨とか呼ばれとりまんた

パラノイアって誰のこと？

ミシュランに、教授を星の数で格付けしてもらおう。

加藤毅は、星の数は０だ。

>340
本人擁護乙も時間がたっぷりおありのようで

>>342
ニシワダさんは？

京都の料亭には、ミシュランの格付けを嫌う所が多かったそうだ。

京都の風土が、あいまいさを重んじてきたからかもしれない。

昔の京大も、教授の格をあいまいにしてきた。

しかし、最近は、若手の競争率の高さもあり、そのあいまいさを
排除しようとしているのだろう。

ＩＴで情報が簡単に入手できるようになった点の影響もあるだろう。

ツヲシ教授頑張れ！

引用数を増やせばいいんでしょ？
引用数を減らせというのは不可能だが増やすのは実現可能。

定理
　任意の人間Ａの引用数Ｎは時間Ｔとともに単調増加する

単調減少しない、の間違いだろ。

>>346
あなたは加藤毅のファン？

ま、なんだな、この手のスレは周期的に涌いてくるが
続いた例はないっつーことだ。

以前はO沢、F原、U沢、T屋と名古屋勢を精力的に中傷していたもんだが、
結局なんか戦果でもあったのかねぇ。

>>350　Nothing!

しかも今回は色ものでないしｗｗ

優秀な学生が、当該教授を回避し、変な影響や被害を受けずに済んだという
成果があった。

針谷祐の件も、変態准教授であることが公になり、女子学生が針谷を
回避することで、被害を受けずにすんだという成果があった。

>>353数の裏付けもない単なる想像でもの言っているんじゃないよ。

被害が発生する前に、発生しないように予防することが重要。
問題が起きてから騒いだのでは遅い。
問題が起きないようにすることが重要。

ホントゴミっすね　正真正銘のクズスレ

>>354　さういふ せんせいに いちどめちゃくちゃ
にされて みたい などといふ へんな　おなごも　いたかも　
しれない　Jamaica

さて雑魚つりにも飽きた。寝るとするか。
本日は外道一匹。

そりゃあ飽きるでしょうなあ
あなたがいくら暇でも

>>350
O沢とT屋は論文も書いてるし、引用も多いんじゃねーか。
多少叩かれても、そんじょそこらとはモノが違うぞ。

F谷やUKJもそーだね

>>349
科学的ではありませんな

　　　　　ツ　ヲ　シ　以　外　数　学　語　る　な
　　　　　　　　 CHINPIRA GIOROTSUKI
　あぶすとらくと
　　糞ども
　定義
　（引用数Ｎ）＝Σ_[単著論文]引用回数+Σ_[共著論文]（引用回数/著者数）
　　で定義する。
　定理
　　引用数は０または正の有理数である
　定理
　　すべての論文が単著の人間の引用数は正の整数である
　定理
　　整数でない引用数を持つ人間には共著論文が存在する
　定義
　　人間Ａの引用数ＮがＮ＜Ｍのとき、税金泥棒、Ｎ＞Ｍのとき、偉人
　　となる値Ｍを限界引用数と定義する。
　注意
　　人間が異なれば限界引用数Ｍの値は異なる。
　　例えばある分野の助教Ａと教授Ｂの限界引用数をＭ１、Ｍ２とすると、
　　一般的にＭ１＜Ｍ２が成立する　
　定理　
　　限界引用数Ｍは人間Ａに応じてただ一通りの値に決まる。
定理（main theorem)
ツヲシの限界引用数をＭとするとき、
　　限界引用数Ｍ＜６が成立する
　証明
　　偉大な京大教授である事、と引用数Ｎ＝６である事から従う。
　謝辞
　　２ｃｈのみなさまありがとさんさん。
　参考文献
　　なもんあるか氏（ｒｙ

もうなあ・・・・今回も引っかかった人多数。よく釣りあげたね。おめでとう。
毎回毎回見事に釣れる所を見ると、やっぱり君はある種の心理テクニックに長けているのだろうね。

見分け方。
何も知らずに経験した時は、電気ショックのような衝撃を受けるけど、一度経験したら次はすぐに分かる程度のカラクリ。
こいつはそのテクニックを操るのが非常に巧いんだな。いわゆる「釣り師」ね。

●人が大事にしている物をわざとけなす。
（ここまでだったら裁判沙汰にはならないだろうというギリギリのラインまで計算してる）
↓
●「なにおっ」というresponseを確実に捉える。そういう嗅覚は抜群に優れている。
　本能的に「この人の心の弱点はココだな」というweak pointを即座に射抜く。
↓
●responderが反論すればするほど「ああこいつ怒ってる怒ってる（笑）ポイント命中（笑）」と嗤うのが最大の収益。
　これがコイツの“最大の果実”であるわけなので。
　
まあ、サイコパスというか、分裂症的というかね。この手の人間のやり口は非常に巧妙だけど、すぐに馬脚を現す。
基本的に短期戦なんで、燃料が投下され続けないと持続しないんだわ。
次はすぐに見分けられると思うので、無駄にこいつに貴重なエネルギーを与えないように、お気をつけあそばせ

>>365
良スレ認定、乙

人事の決め方について議論するのが誹謗中傷になるのか？ｗ
おかしな人事だと言われないように、最低限レベルを維持していれば何の問題もあるまいにｗ

マサイの数値とか論文のレビューとか、これらはマサイ従ってネットで
公開されている　これを集積して分析するのは一向に問題ないｗ

よくわからんが
どっかの廃人教授はもう一日中２ちゃんに貼りついてるのかもしれない

引用数6って下手したら修士の学生に負けるんじゃない？　ｗ

　　　加藤毅毅加藤
　　藤
　加
加
藤
毅
加　藤加藤毅毅加　　　　　加
毅加　　　　　　加毅　　　　藤
加　　　　　　　　毅　　加藤毅加　 毅
藤　　　　　　　　毅　　　　加　　　 　　 加藤加藤毅　　 加藤　　 加加藤
藤　　　　　　　　毅　　　　毅　　　 加　 藤　藤　加　 加　　藤　 毅　　
藤　　　　　　　　毅　　　　毅　　　 加　 毅　毅　藤　 藤加藤毅 加加藤
　加　　　　　　加　　　　　加　　　 毅　 加　加　毅　 加　　　　　 　　加
　藤　　　　　　藤　　　　　藤　　　 加　 藤　藤　加　 藤　　　　　 　　毅
　　毅加藤毅加藤　　　　藤　　　 毅　 毅　毅　藤　　 加藤　　 加藤毅

Mの間に論文を投稿する学生は珍しくはないが、出版されるところ
までいく学生は稀じゃのお

なんつーか、コイツには一回聞いてみたいわ

＞コレは私の超個人的な考えですが、こういう情報公開
＞は良い面ばかりではなくって、何かをやった時の
＞「（みっともない）言い訳」になってしまう事もある
＞のではないでしょうか

情報は公開しないほうがいいの？　お前はどこのファシストなんだ？
で「言い訳」てどういう意味？　
税金使ってんだから説明責任を果たすのは当たり前じゃないのか？
話題の加藤君が大学やめても誰も困らんよ？　

それでさあ、お前は何者なの？　いつまで他人の名前を騙る気だ？

＞世間という無責任集団の監視下にある
＞東大と京大は

無責任というのは？　数学外の人間が数学にどういう責任があるの？
数学するのは「エライ」ことなの？　数学者は「エライ人」なんですかね？
違うだろ？　好きでやってんじゃないのか？
責任は金をもらうほう(教員)に発生する。金を出すほう(世間)に責任はない
当たり前の話だろ？　お前、頭おかしいんじゃね？

で>>326への返事は？

お前はとにかく非論理的で自己中心的で言ってることムチャクチャ

このスレ数学関係者じゃない奴多いよね

加藤毅の業績的に全然ダメ

これ擁護レス全部本人ですよ
悲惨なもんです

ツヲシ教授頑張れ＾＾；
応援してまつ！！
いい論文を大量に書いてくらはい。

# 居眠りだけは得意だったツ○シも不眠症になりました
# 眠ろうとしても数学を考えようとしても2ちゃんが脳裏を過ぎります

346 ：１３２人目の素数さん：2009/09/14(月) 21:19:02
ツヲシ教授頑張れ！

引用数を増やせばいいんでしょ？
引用数を減らせというのは不可能だが増やすのは実現可能。

定理
　任意の人間Ａの引用数Ｎは時間Ｔとともに単調増加する

単位　ツヲシ
　１ツヲシ＝６回

>>378
１ツヲシ＝２回の間違いでは？

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜名誉毀損で訴えます
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　本人以外の引用が２って少なすぎるだろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

　　 ／￣￣＼ 　そろそろ引用されるような論文書いたらどうだ・・・
　／　　 _ノ　　＼ 　　 　 　　　 　 　　　 　＿＿＿_
　|　　　 （ ●）（●） 　　　 　　　　　　　／　　 　 　＼
.　|　　 　　（__人__）　 　 　　　　　　　／ ━　　 ━　　＼ 　　根詰めると体に良くないお・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　 　／　（●） 　（●）　 　＼
.　 |　　　　　　 　 } 　　　　　　　 　| 　 　 （__人__）　　 　　 |
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　　 　　／
　　 ヽ　　　　　ノ h--l　　　　　　＼/^l￣~ヽ<>/￣￣l´｀ヽ
　　　/　　　 く　 （ ーﾖ　　　 　 　　 ＼|　　　ﾊ　| T | | 　　|
　　　|　　　　 ＼/ ┷ ､　 　===*~~) 　＼　　V　ヽノ　
　 　 |　　　　|ヽ、/　　 ＼　　`ー‐"　　　＼

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／　_ノ 　ヽ_＼
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　 ｌ^l^lｎ　 ⌒（__人__）⌒ ＼　僕今悩みがあるんだおー・・・
　　 　ヽ 　 L　 　|r┬-|　　　　|　聞いてくれるお？
　　　　 ゝ 　ﾉ　　`ー‐'　　 ／ フィールズ賞打診されたお。
　　　／ 　 /　　　　　　　 　　＼　もらいたいけど、また2chで叩かれるお・・・
　 ／　　 /　　　　　　　　　 　 　＼
. /　　 　/　　　　　　　　　-一'''''''ー-､.
人＿＿ﾉ　　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ツヲシ関数
　Ｆ（Ｘ）＝δ（Ｘ−A)　+　δ（Ｘ−Ｂ）　（-∞＜Ｘ＜+∞）
　
　　Ａを第一引用値、Ｂを第二引用値という。

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 僕のほうが西和田さんより引用が１だけ多いです
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　　 γ⌒)　))
　 　　　 /　⊃＿＿
　 　〃/　/ ⌒　　⌒＼　　
　　γ⌒)（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)　
　／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
（　 <|　 |　　　|r┬（　　　 /　/　））　　そもそも引用と内容は関・係・ないから
( ＼　ヽ ＼ ＿`ー‐' 　／（ ⌒）
　　　　　　　　　　　　 　 /　/

みんなも引用nが必ずしも引用n+1に劣るとは限らないことは分かってるお。
だから帰納的に引用2だからといっても引用5000超のGromovに劣ると言い切れるのかお？
　　　　　　＿＿＿_
　　　　 ／＼　　／＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 |
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／

>>365
このスレよっぽどショックだったんだなあツォシｗ

おはやう！　けふも　にちやうび　の　つりぼり
みたく　つりしが　いっぱい。　さかなより　
かずが　おほいんちゃうか？

氏ね

西和田と加藤毅は俺より年寄り、実績的にはずっと下
俺の師匠は深谷よりずっと格上
そんなことは前から分かっていたが、調子にのったウザイ連中だった

撒き餌は名誉毀損罪だけでええよ。

>>334

私は >>310 ですが、数学が専門でないと言っているのは私くらいでは。
他は数学の方がほとんどではないですか？
ちなみに >>310 以来ここまで私は書き込みしてないです。

私は数学が専門ではありませんが、数学は大事だと思ってますよ。
だからこそ、それなりのポジションには相応の業績のある方が
つくべきだと思います。
「数学の人間オモチャにしようとしてる」のは誰なんでしょうか？

私のように数学に興味がありsympathyのある人間の支持も取り付けられない
ようでは、社会から supportされるのはますます難しくなるのではないですか？

>>393
sympathyではなく、empathyでは？
同情するなら金をくれbyのりP

>>372
お答えしたいんですが、その為にはもう少し論点を整理して
戴けませんかね。それで>>326に対して私が返事をする必要
はありませんね。私とは全く違う見解を表明しているのです
から。

もし私があなたにお答えするのであれば、もっと論理的な
記述をして戴けませんかね、というのはあなたの文章は
余りにも非論理的なので理解出来ません。

文句があるのであれば、先ずは諸概念の定義から明確に
したいと思います。

猫

猫、いい加減流せよ。2ちゃんのレスに真面目に対応していたら、神経やられるぜ。

生活の中心を2ちゃん以外に移すこった。

>>395
情報公開は当たり前
それで不都合が生じるならば、不都合に思う側に問題がある

率直に言って数学をやっている人間は人の役に立つために数学をやっているわけではない
だから数学ができるということは「当然の権利」ではない
数学がおもしろいという価値観を他人に強要することはできない
だから「世間の無責任ども」などという言い方はするべきではない

お前は考え方がおかしい

>>395
もう一点、基準というものは>>326で説明した存在理由をもっているので、
あんたの言うように「オナニー基準を堅持せよ」という考えは間違っている
金をもらうときは説明責任が伴う　当たり前の話だ
客観的基準で説明できないんだったら、大学をやめたらいい

お前の論は破綻している。誤った自慰思想だ。

今日は釣り果が少ないですねえｗ
だんだん釣れる魚が少なくなってきてますねえｗｗｗｗｗ

>>399　釣られてるのはいつもお前だけだよ

私も厳密に言うと数学の専門ではない。393とは全く別人だが。
71 73 75を書いたのだが、助教の方たちに関してはたとえ業績が上がらないで
いたとしても、それは時の運ということもあろうから同情する。
拠点大学で他人からほとんど引用される業績なく教授（という人がもしいれば
だが）、はいかがなものかとは思うが。

それにしても、75の後、短期でこんなにスレが進むとは・・・。
74から96あたりは、深刻で考えさせられる。
（書き込んでいる人が、ほぼひとりなどどいうことはありえない。）

177 名前：１３２人目の素数さん ：2009/09/15(火) 08:58:43
言葉に詰まったら馬鹿のフリかよ、どうしようもねえクソネコだなｗ

お前は言うように毅は客観的にえらい数学者であるのか？
もしそうなら世界のどこでも通用するだろう
当然フランスにアプライしても採用されるだろう
しかし到底採用されるとは思えない常識的に考えてｗ
じゃなんで京大では教授に昇進したのか？
数学外のなにかの政治力学があるんでないの？
それを否定するまともな論拠を提供してみろ、「絵に描いた餅」では論拠ヲなｗ

ご理解いただけましたか？ｗ

#　これもこっちに移動な

>>397
「世間の無責任ども」ではなくて

★★★　世間「は」無責任　★★★

です。事のついでですが：

★★★　お上も無責任　★★★

ですね。

>>396
相手の神経を潰して崩壊させる為にやっていますから
大丈夫です。この程度の事で私が潰れていたらとても
数学なんて出来ませんので。

因みにこの程度のストレスは糞父から被った被害に
比べたら大した事ではありません。どうかご心配無く。

猫

>>403
それは内容のなにが違うんだ？　

ついでに、世間に責任はないんだよわかってる？　お上もただ制度を提供してるだけ
支持を取り付ける責任は大学人の側にある。わかるね？

>>402
「あっち」にレスをしておきましたんで参照なさって下さい。

>>404　逆に父親から受けたストレスがどれくらいだったかが興味深い

雑用が大学や所属学部のよって大きく異なること。大学の教員でもＦラン私学などでは
高校の教員よりも多くの講義を持たされ、授業時間にない補習やオフイッスでの質問タイムなど
大変なところも少なくありません。ある大学では高校のように教員室が個室ではなく
集団部屋であり、そこで学生の質問を受けていることがあります。

営業活動に狩り出されるところも少なくありません。研究の為の中長期の出張など
多くの私学では殆ど認められていないのが現状です。入試などは半年間くらい
毎週のようにあるところもあります。

旧帝の数学教室は研究環境について、他の大学からすると貴族とコジキほどの
違いがあるのです。研究に使える時間がまったく異なります。

さらにポストを得てない３０代の人などは、毎日、不安感の中、研究とバイトに
暮れていることでしょう。

非常に恵まれたポストを決めるにあたり、あるいは決めたにあたり、
その責任はあまりに重たいことを考えていただきたい。
上の方で旧帝の助教が教育に頑張っているという書き込みがありましたが、
これには笑ってしまいます。弱い私大の大学教員のすさまじい雑用の量から
みれば、何もしていないに等しいでしょう。院生とさして変わらないだけの
研究時間を持っているに、１０年以上成果がないのは、元々能力のない
はずれの人を採用したとしか思えませんね。誰かが書いていたように。

>>397
>お前は考え方がおかしい
>>398
>誤った自慰思想だ

もっと具体的かつ論理的にご指摘戴きましたら
こちらで真面目に対応させて戴きます。
出来ましたらカジョ書きにして戴けませんでしょうか。

>>409　それぞれ直前に箇条書きしてるじゃない　いい加減にしろｗ

>>409
世間が理解するのを当然と思うな。お前の考えはおかしい
世間に公表する基準が独りよがりの独自基準で通用すると思うな。それは自慰思想だ

わかったか？

>>405
「世間の中に無責任な連中が居る」
というのではなくて：
「世間というものは一つの構造体をなし、極めて無責任な行動や言動をとる」
というのが私の主張です。

例えば「ノリピーの話」みたいなのがsupporting factですが、
証明はありません。世間の構成員各人が明確な自己主張を行わない
以上、その主張に対して誰も責任を取る事が出来ません。云わば
ソレが「世間の定義」なのかも知れません。

「お上」もほぼ同様に理解されます。

>>412
お前はホンマモンの池沼か？　同じ話を繰り返すなボケ

世間の理解を得るために、ファイナンスとかバイオとか現象数理とか
インダストリとかやってるのに、それが理解できない愚か者も多いですなあ。

>>410
もっと具体的にご指摘戴きませんと理解出来ません。
何せ私は頭が悪いもんでして、どうも申し訳ありません。

>>414　
人事を公平化することで純粋数学をアピールしようと思わないのか？
俺はファイナンスとかバイオとかなんたらに興味がない　普通そうだろ？

おまえの貯金はもうすぐにつきるだろうｗ

痴漢だかレイプだか知らんが、普通なら数学科の先生方に擁護してもらえるもをｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷ

爆笑

ワシの貯金の金額はアンタには関係あらへん。

鶴巻温泉に行っているか？ｗＷＷＷＷ
もう行く金もないだろｗＷＷＷＷ

ざま〜〜みろｗ

数学下位の困ったヒトは猫やろｗＷＷＷＷＷＷＷ

折れが誰かわかるかｗＷＷＷＷ

あちこちに電話するんじゃねえよｗＷＷＷＷＷ
五月蝿いってみんな言っているぜｗＷＷＷＷＷ

ひっひっひｗＷＷ

>β　猫スレでやりなよ　ageたら必ず来るからｗ

アンさん、キレたはるんでっか？
ちょっと落ち着きなはれ。
そやないとワシとは戦えまへんがな。

>>424　切れてないから無駄口たたくな

ケケケ
あーーーオモロいなぁ

>>426　
そんじゃ落ち着いたらまた反論でもしといて
それで>>408氏のいうこともよく読んどいてほしい
いまのＦ谷は政治家じゃなくてなんなの？
アンタの言うことはなんかあまりに空論で正気の発言と到底思えないよ？

相手を潰すつもりがいつも潰される猫。

言うことがなくなって缶チューハイでも呷ってるんだろうｗ
毅教授なんかどう考えても話にならないよ

>>427
いやですね、>>408氏が書いて居られる事も当然ひとつの側面
であり、従って到底無視は出来ませんよ。確かに日本では
多くの大学教員の方々が極めて劣悪な研究環境の下で苦しんで
居られますね。そんで、ソレは少々別の側面がありましょうし、
私には意見が無いではありませんが、ココではペンディング
でしょうかね。

それにポストを得てない若手の問題は大きく取り上げられて
いますけど、ソレはもし財源が無限にあればですね、全ての
若手に可能な限りの金銭的なサポートをすれば良いのは当然
ですが、現実にはソレは不可能でしょう。したがってサポート
するべき人材を選ばざるを得ないのは仕方が無いでしょう。
それで「どうやって、何処までサポートするのか」に関する
問題は再びペンディングですよね。

（続きます）

続き：

なので京大みたいに「良い研究環境」と考えられるポストを
如何に公平に分配するか、というのがココの問題の大筋では
ないでしょうか。ソレで、京大が本当に「良い研究環境」なのか
は私は実は疑っています。というのは：
（あ）世間の目に晒される
（い）予算はあって当たり前
（う）研究業績もあって当たり前
（え）大学院生をちゃんと指導して育てなければならない
特に大学院生をココで潰してしまったら日本全体に大きな損害が
発生する訳で、これは心底大変なポジションである事が理解され
ます。

あともう一点ですが、彼が准教授の時はこんな騒ぎにはなっては
いなかったんですかね、ソレを教授になったとたんに大騒ぎですか、
そもそも教授って何が得なんですかね、給料は少々上がるんですかね。
でも責任は重いし事務雑用は増えるんだろうし、教授会とか科研とか
学生の面倒とかですね、大損こそすれ何が得しますかね？

特にこんなスレを見てたら恐ろしいというか呆れるというか、ですね。

猫

また 「教授」 の話？
そこまで 「教授」 にこだわってるのは実はあなたです
教授になった途端ではなく、引用数が調べられた途端

>>430-431もー全然話が混線してるんだけどｗ

>>430のようなことがあるから、多くの人が納得する基準が必要でしょ？
といってるのね　
加藤さんの業績は京大の純粋数学の教授としてはおかしいよ　
誰でもエっ？　と思いますよあの数字は

京大の環境がいいか悪いかというが、どう考えてもいい環境だよ
もう一回>>408読みますか？　で気に食わなきゃ転出したら？

教授が得かどうか、そんなことはズレた話ですよね？　お前はアホですか？
あの人が教授じゃ数学の良識が疑われますよ、ということを議論してます　

猫さんいいこというやん。筋は通ってるな。

俺は加藤毅教授を応援するぜ。
何とか重要な論文をいくつも刊行して名実共に世界的な大数学者と
なってもらいたいものだ。

うん、京大は大変らしいから静かなポストに移動したらいいと思うよ

どこが筋が通ってるのかね？ｗ
「ポスト配分が問題」
「加藤さんは優秀」
「京大はいいポストではない、教授はとくにひどい」
「だから加藤さんは京大教授でよい」
思いっきり捩れとるがな

>>431

もし業績がないとすれば准教授でも問題でしょう。

京大も「良くない研究環境」かもしれませんが、
そうだとすれば、>>408 にあるように　他の多くの
大学は「最悪の研究環境」です。

少なくとも京大の准教授、教授であれば着任時点でそれなりに
（う）研究業績もあって当たり前
なのでは。

京大に直接言ってみたら？解決すると思うよ。

>>439本人乙

京大に不満を直接ぶちまけちゃえyo

Qをテンソルしたら自由になりますかね？
ちょっと無理かなーーー

>>441　転出しろyo

所属大は大して雑用などない天国みたいな大学であったのにも拘わらず
その大学の教員たちから、こいつはショッチュウ研究打ち合わせと称して
内外に出かけて何もして来なかった屑猫に408のことについて
何か言えるのかい？　

へえ、猫の見解では京大教授は雑用が大変なのかいｗＷＷＷ
そりゃあ、そうだｗ　おまえは何もしておらず我侭放題をしてきたのだから
少々の雑用しかない京大教授でさえ大変な雑用に見えるのか脳ｗＷＷＷ

京大に直接言わなきゃ何も変わらないyo

電話をあちこちにかけまくるなよｗＷＷＷ
みんな迷惑しとるぞｗＷＷＷＷ　

>>445 そのうち誰かがお前の肩を叩いてくれるんじゃね？ｗ

俺加藤じゃないけど。直接京大に言ったら済む話だろう？

京大の幾何の教授なんか幼稚園児でもええわ。
俺に関係ないし。

猫武者壮絶な討ち死に

ワシが何処に電話を掛けてるって？
ほんで誰がワシの電話で迷惑してるって？
ソレはオモロイ話やないけ！
此処に全部晒してみんかい！
早くしてくれよな、ワシも興味あるさかいナ。

代数幾何の教官多過ぎ
代数幾何の研究者あんなに要らんよ

京大に不満言ってみたら？

言ってどうなる？
反感買うだけで現状は変わらないよ

いい提言になると思うよ。京大も歓迎してくれるんじゃない？

もうずっと地味な進歩しかない分野が幅をきかせてるのを愚痴っただけ
もちろん無くす事はないが、縮小しろみたいな。
卑怯者の陰口を見逃して！

そんなもん書くわけないじゃんｗＷＷＷ
おまえ、頭働かせたことないんだろｗＷＷＷ
雑用もせんから、誰も擁護せんとよｗＷＷ

いや、ご自分が本当にそう思うんだったらば、
ご自分の責任に於いて、ちゃんとした理由と
共に、京大に正規のルートで提言されては
如何ですか？

考えている事を封じ込めるのは良くないですね。
それに陰口ならば言わない方がマシですよ。
それで自分から自分を卑怯者と言うのは
とても良くないと思います。

猫

おまえは九尾になる前、ショッチュウ陰口叩いていたやんｗＷＷＷＷ

>>457
今、此処で大事な話をしてるんじゃ！
アホはすっこんでろ、邪魔すんな！

アンタ、そもそもなァ
あんなアホな答えようもない糞みたいなレスに
反応するとはアンタは脳付いとるんか！
病院行って来い！

>>320
教授：
Shinichi Mochizuki is cited 166 times by 57 authors
Akio Tamagawa is cited 94 times by 47 authors

准教授：
Anatoliĭ N. Kirillov is cited 548 times by 342 authors
Susumu Ariki is cited 412 times by 147 authors
Morihiko Saito is cited 375 times by 173 authors

RIMS、准教授の方が世界では評価が高いということ？

404 ：猫は残飯 ◆ghclfYsc82 ：2009/09/15(火) 09:58:12
>>396
相手の神経を潰して崩壊させる為にやっていますから
大丈夫です。この程度の事で私が潰れていたらとても
数学なんて出来ませんので。

↑猫は崩壊したん？

>>459
あっそう、ワシが何処でどんな陰口を叩いてたんか、
此処で暴露してみんかい！
そんでナ、証拠の無い事を言うたら後でオモロイ事
になるさかいナ、
楽しみにしときーや、判ってるナ。

おお、やっと判った。
「九尾」ってナ、「クビ」の事かいな。
オマエは頭悪いくせに難しい漢字を使うナ。
そらさぞかし数学が出来るこっちゃろーーー

わてはおまえと違って有名な定理があるから脳ｗＷＷＷ
馬鹿猫を飯給って緒も知ろうｗＷＷＷ

みんなも引用nが必ずしも引用n+1に劣るとは限らないことは分かってるお。
だから帰納的に引用2だからといっても引用5000超のGromovに劣ると言い切れるのかお？
　　　　　　＿＿＿_
　　　　 ／＼　　／＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 |
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　本人以外の引用が２って少なすぎるだろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜名誉毀損で訴えます
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

次はβのアホ吊るしあげやな。
あんたがどんな定理見つけたか教えてほしいなあ。

　　　　　　 ／　_ノ 　ヽ_＼
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　 ｌ^l^lｎ　 ⌒（__人__）⌒ ＼　僕今悩みがあるんだおー・・・
　　 　ヽ 　 L　 　|r┬-|　　　　|　聞いてくれるお？
　　　　 ゝ 　ﾉ　　`ー‐'　　 ／ フィールズ賞打診されたお。
　　　／ 　 /　　　　　　　 　　＼　もらいたいけど、また2chで叩かれるお・・・
　 ／　　 /　　　　　　　　　 　 　＼
. /　　 　/　　　　　　　　　-一'''''''ー-､.
人＿＿ﾉ　　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

でも多分あなた言いたいこと言って苦労したでしょ
いや実際、分野の硬直化は日本に顕著に見られますけどね。子弟制もね、民族的な傾向とすらね
まあ、潮流は変わりつつありますが、業績が有り影響力の有る人が良くも悪くも視野が狭いのも原因かも
まあー「御大」もじきに引退ですが

マンコ

公益法人格の大学の教員が世襲ってまずいだろ
いくらなんでも？
それに奥さんとかを採用するものまずだろ

★「オフィスに椅子が無い」、 「早く歩かないと警報が鳴る」　 恐怖のキヤノン電子のオフィス
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/ (日経BP 記事)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070205/260737/ (日経BP 記事)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/Ph04.jpg (5mを3.6秒以内で通過しないと警報が鳴る廊下)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/Ph02.jpg (椅子のないオフィスで働く社員)
http://www.kenja.jp/img/fukabori/img_canondenshi1.jpg (椅子のある社長室で天井を見ながら音楽を聴く酒巻社長)
http://www.kenja.jp/img/fukabori/img_canondenshi2.jpg (椅子のある社長室で読書をする酒巻社長)
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/8/28a2bdd0.jpg (上記のまとめ )
http://yoikaisha.com/contents/company/7739.html (キヤノン電子　30歳時平均年収414 万円)

先日，キヤノン電子の酒巻久社長に，桜が満開となっていた同社の秩父工場を案内していただ
いた。酒巻社長は『椅子とﾊﾟｿｺﾝをなくせば会社は伸びる！』（祥伝社）の著者であり，職場から
「椅子」をなくすという大胆な改革を実行した人である。秩父工場内には，応接室など一部を除き，
会議室にも，開発部門や管理部門のｵﾌｨｽにも椅子がない。
　　　　　　　　：
酒巻社長の説明を聞きながら工場内を歩いていくと，突然，警報（のような音）が鳴り回転灯が
光った。足元を見ると，廊下に青く塗られたゾーンがあり，「5m 3.6秒」と書いてある（写真4）。
この5mのｿﾞｰﾝの両端にはｾﾝｻｰが設置してあり，3.6秒以内で通過しないと警報が
鳴るのだ。「広い工場なので，移動に費やす時間がﾊﾞｶにならない。社員に歩くｽﾋﾟｰﾄﾞを体得
してもらうための仕掛け」（酒巻社長）だという。

数学スレノ困った人たち、そりゃ
King と猫やんけｗｗｗ

↑いや　おまえだろｗ　ニートめｗ

↑いや　おまえだろｗ　ニートめｗ

↑いや　おまえだろｗ　ニートめｗ

↑いや　おまえだろｗ　ニートめｗ

↑いや　おまえだろｗ　ニートめｗ

↑いや　おまえだろｗ　ニートめｗ

↑いや　おまえだろｗ　ニートめｗ

↑いや　おまえだろｗ　ニートめｗ

↑いや　おまえだろｗ　ニートめｗ

↑いや　おまえだろｗ　ニートめｗ

↑いや　おまえだろｗ　ニートめｗ

↑いや　おまえだろｗ　ニートめｗ

↑いや　おまえだろｗ　ニートめｗ

終了

レベルが低すぎる。劣化がひどいな・・・

やっぱりタイトルに加藤毅が入ってないと盛りあがらないね

次のスレタイは
【加藤毅】数学界の困った人たち2【清野牛腸】
でいかが？

【加藤毅】数学界の困った人たち3【西和田】
とか、後ろをどんどん変えてもいいですぞ

↑いや　おまえだろｗ　ニートめｗ ↓　>>1-1000

Reply:>>474 お前は何か。

御大の政治家ぶりを議論してもいいのでは？
日ごろはなかなか言えないし、被害者もいそうだし

　　　　　　　　　　　　　　　　 ぬ
　　　　　　　　　　　　　　　　ぬ ぬ
　　　　　　　　　　　　　　　ぬ　 　ぬ
　　　　　　　　　　　　　　ぬ　 　　　ぬ
　　　　　　　　　　　 　　ぬ　　　　　　ぬ
　　　　　ぬぬぬぬぬぬ　　　　　　　　ぬぬぬぬぬぬ
　　　　　　ぬ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬ
　　　　　　　ぬ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬ
　　　　　　　　ぬ　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬ
　　　　　　　　　ぬ　　　　　　　　　　　　　　　ぬ
　　　　　　　　　　ぬ　　　　　　　　　　　　　ぬ
　　　　　　　　　ぬ　　　　　　　　　　　　　　　ぬ
　　　　　　　　ぬ　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬ
　　　　　　　ぬ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬ
　　　　　　ぬ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬ
　　　　　ぬぬぬぬぬぬ　　　　　　　　ぬぬぬぬぬぬ
　　　　　　　　　　　 　　ぬ　　　　　　ぬ
　 　　　　　　　　　　　　　ぬ　 　　　ぬ
　　　　 　　　　　　　　　　　ぬ　 　ぬ
　　　　 　　　　　　　　　　　　ぬ ぬ
　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ぬ

教授は講義したり研究を指導するのが仕事だから、
研究なんかしなくていい。
大学は研究を指導できそうな人のなかから、来て欲しい
人を恣意的に選ぶだけだ。
たとえ引用数３０００でも６でも関係なんてない。

引用数は多くなくてもいいが、研究できなきゃ
指導はできん

そこでニシワダさんですよ

で、ツヨシはまともな弟子育てたわけ？

500ゲット

>>499
これまで教育の話を振ると、擁護がわくところを見ると、
まともな弟子などいないし、今後も無理ｗ

加藤毅は授業はまともなんですか？

弟子で学位とってすぐ赤ポスついた人いるよ。

>>502
ttp://www.kyoto-u.com/lounge/hokubu/html/200807/08070005.html

>>503
彼も疑惑にまみれてますよね。
Bコースなのに何故かDC1。
雑魚雑誌Kyoto mathで何故か短縮終了。
なのに何故かJSPSのpdをget。
ちなみにこの年のpdは難しく、IMRNとcompositを持っていた同級生は落選しましたよね。

「Ｂコースなのに」は京大の事情であって学振には無関係だから
ともかく、雑魚雑誌１本で学位出すのは問題かもな。
特に期間短縮ならば多少厳しくすべき。

>>506
最近京大数学教室はたいていみなさんKyoto mathに修士論文をお通しになって短縮されておられますよ

>>505
申請書書くのがうまかったか、運よく良い審査員に当たったってことじゃない？
Ｆ谷の権力が孫弟子にまで、しかも学振の審査にまで及ぶとは思えない。
たまたま審査員がＦ谷の手のものだったという可能性はあるが。

まあ愛媛大なら、そんなに恨みは買わないでしょｗ

結局501のような、何も知らない奴が妄想で文句書き散らしてるんだね。

将来性のないのに、アカポスを得る必要など無い
自分の弟子を増殖させる政治ゴロにはうんざりだ

両方kyoto mathかよ。。。ちなみに引用は当然ゼロ。
Oguni, Shin-ichi The group homology and an algebraic version of the zero-in-the-spectrum conjecture. J. Math. Kyoto Univ. 47 (2007), no. 2, 359--369.
Oguni, Shin-ichi Secondary Novikov-Shubin invariants of groups and quasi-isometry. J. Math. Soc. Japan 59 (2007), no. 1, 223--237.

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　本人以外の引用が２って少なすぎるだろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
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　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜名誉毀損で訴えます
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
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表現論の奴が書き込んでいる....

そこそこ簡単な命題の証明とそれに基づく超難しい予想を論文として出せば、
引用数なんて直ぐ上がる。
政治学的にそれが出来ないようだと、この先は苦しいだろう。

代数だけど表現論じゃないよ！

みんなも引用nが必ずしも引用n+1に劣るとは限らないことは分かってるお。
だから帰納的に引用2だからといっても引用5000超のGromovに劣ると言い切れるのかお？
　　　　　　＿＿＿_
　　　　 ／＼　　／＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 |
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／

　　　　　　 ／　_ノ 　ヽ_＼
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　　　 ｌ^l^lｎ　 ⌒（__人__）⌒ ＼　僕今悩みがあるんだおー・・・
　　 　ヽ 　 L　 　|r┬-|　　　　|　聞いてくれるお？
　　　　 ゝ 　ﾉ　　`ー‐'　　 ／ フィールズ賞打診されたお。
　　　／ 　 /　　　　　　　 　　＼　もらいたいけど、また2chで叩かれるお・・・
　 ／　　 /　　　　　　　　　 　 　＼
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人＿＿ﾉ　　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>517
その引用の結果、どれほどの成果が得られたのか、が本質だな。

Tsuyoshi conjecture (wish)

Citations to me will increase rapidly.

ある論文について多分反応は次ののどれかだと思う。

（あ）素晴らしい結果で自分の研究にも使いたい。
（い）素晴らしい結果だけど、自分の研究には使い道ない。
（う）自分の研究に関係するけど、こんなものいちいち出すな。
（え）こいつ変なもの研究しとんな〜
（お）全然分かりません。

引用があっても（う）は仕方なく引用してるだけで
引用がない（い）に劣るのでは。

>>512
kyotoなのはともかく、出て２，３年の論文にすぐに引用がつくわけねーだろｗ

[Tsuyoshi's first inequality]：Xを京大数学教室の任意の准教授または東大数理の任意の教授または東大数理の任意の准教授とすると、次の不等式が成立する。
{Xの引用数}＞{加藤毅の引用数}＞{西和田センセの引用数}

[Tsuyoshi's second inequality] 人間Wに対して、f(W)とg(W)を次で定義する。
f(W)＝（Wの本人以外の引用数）
g(W)＝（Wの本人およびその学生以外の引用数）
このとき、次が成り立つ。
（A) 2=f(加藤毅)=f(岸本大祐)>f(西和田公正)=1
（B) 2=g(加藤毅)>g(西和田公正)=g(岸本大祐)=1

[Tsuyoshi's Theorem] 加藤毅＞西和田公正

>>522
ここで暴れているマサイ厨は、論文が出てからマサイに掲載されるまで
どれくらいブランクがあるか知らんでしょｗｗｗ
しかもそれを読んだ人がすぐに論文を書けるわけでもなしｗ

たしかに日進月歩の流行分野で皆同じようなこと
ばかりしてるようなところでトピックを扱わない限り
すぐには引用は、つかない。
逆に言えばすぐ引用がつくことは独創性の欠如か単
につまらないだけか

みんなも引用nが必ずしも引用n+1に劣るとは限らないことは分かってるお。
だから帰納的に引用2だからといっても引用5000超のGromovに劣ると言い切れるのかお？
　　　　　　＿＿＿_
　　　　 ／＼　　／＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 |
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／

実際、加藤毅さんがGromov以上によい仕事をしている可能性もありますよね。

Tsuyoshi's inequality

(citations to Gromov) > exp(citations to tsuyoshi)

Tsuyoshi's inequality

人間Wに対して、f(W)とg(W)を次で定義する。
f(W)＝（Wの引用数）
g(W)＝（Wの本人以外の引用数）
このとき、次が成り立つ。
f(Gromov) > exp(f(Tsuyoshi))
f(Gromov) > exp(exp(g(Tsuyoshi)))

>>512
こんな夜中にマサイにアクセスできるってことは院生ですかねえｗ

mathsciが使える大学のスタッフなら、
誰でもできるんじゃないですか？

Tsuyoshiはこのスレをみているのだろうか？

↓このへんがツヲシの書き込み　寝ないのかな？
509 ：１３２人目の素数さん：2009/09/16(水) 00:50:40
まあ愛媛大なら、そんなに恨みは買わないでしょｗ

510 ：１３２人目の素数さん：2009/09/16(水) 00:53:29
結局501のような、何も知らない奴が妄想で文句書き散らしてるんだね

521 ：１３２人目の素数さん：2009/09/16(水) 01:53:04
ある論文について多分反応は次ののどれかだと思う。

（あ）素晴らしい結果で自分の研究にも使いたい。
（い）素晴らしい結果だけど、自分の研究には使い道ない。
（う）自分の研究に関係するけど、こんなものいちいち出すな。
（え）こいつ変なもの研究しとんな〜
（お）全然分かりません。

引用があっても（う）は仕方なく引用してるだけで 引用がない（い）に劣るのでは。

522 ：１３２人目の素数さん：2009/09/16(水) 01:54:59
>>512 kyotoなのはともかく、出て２，３年の論文にすぐに引用がつくわけねーだろｗ

524 ：１３２人目の素数さん：2009/09/16(水) 02:01:42
>>522 ここで暴れているマサイ厨は、論文が出てからマサイに掲載されるまで
どれくらいブランクがあるか知らんでしょｗｗｗ
しかもそれを読んだ人がすぐに論文を書けるわけでもなしｗ

527 ：１３２人目の素数さん：2009/09/16(水) 02:19:50
実際、加藤毅さんがGromov以上によい仕事をしている可能性もありますよね。

530 ：１３２人目の素数さん：2009/09/16(水) 02:41:43
>>512 こんな夜中にマサイにアクセスできるってことは院生ですかねえｗ

加藤の嫌われ方がすごい

>>524
レビューされるのが遅れても、ジャーナルに載って数ヶ月で
マサイに論文タイトルと参考文献が掲載されるよ
レビューが補填されるのはその後ね

猫、相手しやる境、こいよ
それとも怖くなって逃げ出したんかいなｗ　超ゲラｗ

超ゲラ〜〜
メールみたら、サイエンスダイレクトの某ジャーナルからアクセプ途が出たｗＷＷＷ
これから最終的チェックをせんとなー　ゲラーって言っておるうちに
ゲラが来てしまうわいｗＷＷＷＷＷＷ

悪世夫徒でっかー
ソレはどうもオメデトウ御座いますぅ
アンタみたいな世紀の大数学者が論文を書かはってやね、
しかもソレがレフェリーの方でっか、理解して貰えたんですわなァ
ソレはソレはエライこっちゃ！　大事件やないですか！
その某ジャーナルとやらも災難ですなァ

数学の進歩ってのはアンタの双肩に掛かってるんじゃろうなァ
ちょっとその定理の主張ってのを教えてくれへん！
ワシはこれからソレを勉強させて貰いまっさかいネ。

おい、レイプ変態オヤジ
調子こくなよｗ

何言ってますねん、ホンマの事やないですか！
遠慮せんでエエのよ！

此処で世間に向かってアンタの誇りを込めて
名乗らはったらどうですか？
ワシはアンタが誰か、もう予想は付いているけどネ。

じゃあ、だれだ？言ってみｗＷＷＷＷ
わかっとらん久世して、恫喝しても無駄というものだｗＷＷＷ　超藁

ほい　言ってみろよｗ
おまえ　ｗ　へ？　バーカ　低脳

をい
はようせい！

あのなァ
ココは真面目な議論をするスレであって
アンタみたいな超低脳がママゴトして遊ぶ場所
じゃないんだョ

煩いからあっちへ行け！
ワシもヒマな時だけやったらアンタのママゴトに
付き合ったるさかいナ、今は我慢しいや！

ゲラゲラ　おまえは四六時中暇だろｗＷＷＷ
サンデー毎日のおまえが偉そうなことをぬかすなｗＷＷＷＷ

所でマサイのレビューアーってのはどの程度信用出来るんですかね？

もし逆の立場って事で自分がレビューするとなるとですね、
内容をブリーフに纏めるだかで価値判断は一切しませんよね、
そんなんは当然の事ですが。

私は実際はレビューを書いた事は一度もありません。
他人の仕事のレビューをするなんて、そんな事は
絶対にしたくありませんので。

西和田公正教授は数理研⇒京大教養⇒理学部という履歴ね
京大教養ってこんなもんじゃないの？　でも恵まれていていいね

確か、行者先生も京大教養にいらしたけど、レベルが違う

そうそう、行者先生はスーパースターですよね。

>>546
イントロからの抜き出しと断ってそのまま掲載というレビューもあります。
価値判断はしていないのが多いのではないですか？　私の場合、関連のある論文とか
既になされているものならそのように書いているし、間違いがある場合には
それを指摘しています。分かり易く書かれている場合には、それも書きます。
素晴らしいとかそういったことは書きません。そういう趣旨になったんじゃないですか、
かなり前に。主観の排除。

>>546
んなもん、論文と同じですべて信用できるわけがないじゃないかｗ
ただ、価値判断をしてるレビューに、良いことが書いてあることもあるよ。

著者が引用してない関連論文が書いてあったり、
論文と一緒に読むと役に立つこともある。

淡々と書くように心がけていますよ、私の場合だけど。

>>549
>>550
ああ、そんなモンですか、なるほどですね。
要するに読みようというか使いように依っては
それなりに役に立つものなんですね。

私は一度も利用した事が無いんで、知りませんでした。

加藤毅さんは何故こんなに嫌われてるの？
ニシワダさんとどのへんが違いますか？

西和田さんは教養部（旧制高校）の廃止に伴って
本来なら人間に留まるべきなのに、理学部に移った人
つまり問題にすべきは森毅さんや大塚カヨさんを採用して来た三高の
人事の伝統にあるのに比して、毅さんの場合は、
最近の理学部の人事

人事の歴史が異なるということなのではないですか？

平成21年度 北海道大学集中講義
講　　　師 : 加藤 毅（京大）
開 講 時 期 : １２月７日〜１２月１１日

http://www.math.sci.hokudai.ac.jp/student/master-syllabus.html.ja

近くであれば是非ともお伺いして加藤さんにお会いしたいですね。
尤も「そのタイトル」では私には何も理解出来ないと思いますが。

>>555
このスレ見てる人で、集中講義受けにいく人いますか？
歓迎会のときにでも、何気なくこのスレで問題になっていることに
ついて、ツヲシの考えを聞いてもらえませんか？

猫って北海道にいるの？

ツヲシはどんな顔をしていますか？AAキボンヌ

何でワシが北海道に居らなアカンの！　唖然じゃナ。

>>557おまえがいって聞け

>>508
そうだよ。深谷自身が学振の委員だったんだよ。
以前の委員は全部公表されてるよ。

まさにやりたい放題でんな。

>>562
そりゃなんの委員だ？
学振の審査は、大量に登録されている審査委員候補の中から
１件につき６人がつくだろ。Ｆ谷がＯ国の書類の審査委員に
入っていたかどうかまでは分からないでしょ。
Ｆ谷が審査委員を割り振る役目をしていて、Ｏ国に有利な
審査委員を配当したということかな？

>>559
太った山形浩生みたいな感じ(山形のほうがスマート)
この写真(山形)は加藤毅にわりと似てると思う

http://media.excite.co.jp/book/interview/200308/images/top_interview01.jpg

>>564
推薦書とか、背景の説明を通じて、有名人の関係者は断然有利
それは、アメリカだってそう

さっさとアカポスゲットというほどの業績には見えないが
この辺は加藤毅から深谷へ頼んで押し込んだということなのかね

孫弟子も　増やせば俺の　勢力よ　（けんじ）
俺がセンセの　後をつぎます　（つおし）

指導教官の選択は、養子縁組と同じくらいその後の人生にとって決定的
ただ、この場合は養子が養親を選ぶことができるから、
だれが指導教官かは、実力のうち

>>568　アホか

指導教員がポストを世話してくれるよｗ
だから権力のある指導教員につくといいよｗ

ツヲシはそんなんばっかりだろうけどなあ

>>569
指導教官の選択は、研究人生でなにより重大
それが分かっていないアホが多すぎ、おまえも含めて

ツヲシにとってはなにより重要なんだろう

非常に優秀な数学者でも、ポストの世話をしてくれない先生もいるぞ

その場合、その先生にはつかないのがいいのか

>>574
アホカ
指導教官の性格（面倒見の良さ等）はもっとも重要な選択上の因子だろ

そんなことばっかり考えてる奴は数学しなくていいよ

>>576
研究環境で、研究の成否のかなりの部分は決まる
で、人が最大の研究環境
そんなことは、常識だろ

そう思うならそれでいいんじゃない？
ポストに押し込んでくれる親切な政治家先生のところで
言われたテーマに取り組めば？

なるほどですね
だからポストを与えたとたん、テーマとか与えられなくなると
独立して研究出来ないもんだから、何も論文書かないんですね

純粋数学の発展に寄与すれのは実際、問答無用でポストに就けるクラス「だけ」なのだから、
そういうのが就職できないとかいうことがない限り、特に問題ない
他のは、例え京大教授であっても、「数学という文化」を継承する為「だけ」の存在

文化の継承だけでもともあれ、もすこしましな人事をしたらどうってことなんだけどね？
京大教授なら尚更ね

>>576
塾で与えられる餌を食うのが勉強と思って育ったんだろうな
研究にはもっといろいろな要素があるのだよ、僕ちゃん

>>580
全面的にその意見を支持します。

>>581
何故京大教授だけ特別扱いをするのでしょうか？
京大でない教授はどうでもいいという意味ですか？

以下の項目に関して小文を纏めました。
A他大学の人事批判に関して
B大学の自治
C学問の自由
さて、何処のスレに書き込むのが宜しいでしょうか？
ご意見を下さいませ。

猫

猫は音もなく「ちょっと失礼します」ぐらひの
挨拶もなく勝手に、我が敷地内に入り込んで、
いたずらした後、特別に臭いうんちとしっこを
して、こっそり帰る。社会の迷惑でつ。
埠頭定食をご馳走して退治しませう。

>>461
教授：
Shinichi Mochizuki is cited 166 times by 57 authors
Akio Tamagawa is cited 94 times by 47 authors

准教授：
Anatoliĭ N. Kirillov is cited 548 times by 342 authors
Susumu Ariki is cited 412 times by 147 authors
Morihiko Saito is cited 375 times by 173 authors

これらの数値のアノマリーの説明きぼんぬ

なんだな、困った人たちは灯台鏡台にしか
居ないというのがこのスレノ趣旨か？

>>583
>何故京大教授だけ特別扱いをするのでしょうか？

まあ、フラッグシップというのはあるよね
京大はそんだけ注目される存在というわけだ
もちろん、他の大学も京大のへんな人事よりもましな人事をするべきだろうね
私学でも血税がはいっているわけだから、税金泥棒なんて言われないように心がけて欲しいもんだ

それからおまえはもう大学人ではないのだから、関係者面して意見を言わなくていいよ
ＰＤさんや院生はアカポスを得て、大学人になる可能性があるから
利害関係があるわけだが、おまえを日本の大学で雇うことはないから

だから発言するなら抽象的なレベルから書いたらいいんじゃないか？

あ、それから言い忘れたが、猫は納税者でさえないね

ここのスレは納税者は大いに発言したらいいと思うよ
税金の使い方の問題だからね

それから京大数学教室さん　調子こかないほうがいいよ
昨今、税金の使われ方は厳しくなっているから、
いい加減なことをしていると、数学者のポスト削減とかに
必ず繋がるよ　大学が必死になってネットでやっていることを
紹介しようとしている（研究者の仕事だけに限らず
社会貢献なんかも）理由は、分かる人は分かっているよね
主任とかやれば、そのあたりがよく分かるようになるよ
説明責任を果たさないとねｗ

猫

ここへカキコしなさい

>>590 名前：１３２人目の素数さん ：2009/09/17(木) 12:55:34
猫

ここへウンチしなさい

発見：猫は下ネタに弱し

なるほど。では納税者ではなくて、加えて利害関係
が無ければ一切何も意見をのべたり、また個人見解
を表明する事が出来ないという考え方でしょうか？
私は自分の個人見解を表明しているだけであって、
ソレを貴方達に押し付けている訳ではありません。
また、もし研究職に再就職がかのうであっても、
それを日本国内で求める考え方は一切ありません。
私の考え方が日本では全く受け入れられないもの
である事は自分で良く理解していますし、それは
もう十年以上も前に気付いていました。だからこそ
そう気付いた時点で国外逃亡の計画を開始した訳
でして、私は日本では生きて行けません。

もう少し考えますが、このスレに人事に関する
私の個人見解を書かせて戴こうと考えています。
気に入らなければ、どうぞ無視して下さい。
２ちゃんというのは誰が何を書き込んでも許さ
れる自由がある場所だという私の理解が裏切ら
れない事を切望します。

仰られる通り、なるべく抽象的な表現を試み
ますので。

敬具

猫拝

そうだよ　おまえは書くな

そうだ　猫は残飯を食ってろｗ
相模川の川原にブルーシートでもひいてなｗ

コネだろ。結局。
「大学の教員採用は優秀なものから順に採用する」ってきまり
なんかない。
一緒に仕事するんだから、たくさん業績をあげたか知らんが、
どこの馬の骨かもわからん人間を採用して、あとでこいつは
実は吉外で困るとか、学内で対立騒ぎになるとかいうリスク
冒すよりは、普段から見てて優秀とはいえなくても、気心の
知れた人間採用するほうがいいって思う人もおるし。

織れはコネで採用されました

では今からここへウンチをする準備をしますんで、
ちょっと待って下さい。
昨夜、酒を飲みながら書いたメモを整理しますんで。

猫

皆さん、コネとか「波風が立たない」とかが
大好きですわな。
そんなんで学問の水準が保てるんでしょうかね。

あーーー情けな！！

βよ、アナタは恥を知りなさい。
アナタの様な糞が居るから日本のアカデミズム
が腐るんです。私は全力を挙げてアナタを
殲滅します。覚悟して下さい。

猫

>>586
キリロフさんとは結構前からとても仲良くして戴いて
いまして、彼からは色々と教えて貰いました。

また斉藤盛彦さんとは院生時代からの知り合いでして、
あの彼のホッジの仕事は勉強したいと思いつつ論文を
今でも握り締めていますが、なかなか果たせませんで
唯眺めるだけです。フランス語で書かれた素晴らしい
論文だと思います。「さすが数理研に盛彦あり」と
言った所でしょうか。あの論文がRIMSに出た事で
RIMSの国際評価は一気に高まった事でしょう。
こういう仕事の価値は引用数というつまらない数字
で決まるものでは決してありません。盛彦さんと
知己が持てた事を心から感謝しています。

また有木さんとも何時ぞやお話させて戴く機会があり、
彼の厳格なものの考え方には考えさせられるものが
ありました。

お三方の皆さん、何時も心から感謝しています。
それと同時に数学者としての目標にもさせて戴いて
居ります。どうも有難う御座います。

猫拝

> 「さすが数理研に盛彦あり」と
> 言った所でしょうか。あの論文がRIMSに出た事で
> RIMSの国際評価は一気に高まった事でしょう。
> こういう仕事の価値は引用数というつまらない数字
> で決まるものでは決してありません。
>
で、引用多いですよね。300越えてるし。
結局、引用と業績は関係ないと言いつつも、
実際は引用が少ないよい結果はないのではないでしょうか？

ソレはちょっと宿題にさせて下さい。
実際、私はこれまで引用数に注意を払った事がありませんので。

わかりました。
何だかんだいっても、業績と引用数には
大きな相関があると感じずにはいられません。

>>604
そうだとすると、やはりツヲシは業績なしと判断してよいということでしょうか？

実はまわりの人に論文を書いてあげてたとか。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜実はまわりの人に論文を書いてあげてました
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

色々と議論が盛んのようだなｗ

猫に言っておく！　織れがおまえに潰されることなど絶対にないｗ
おまえはマサイなど見たことないと言っているわけで、引用度など
知る由も無いだろｗ　糞を巻き散らかすなよ

その強しとやらは、織れよりも業績がないようだなｗ

Mixed Hodge modules
80回引用されておるぞｗ

猫は餌を貰うときはわざとらしく、にゃーにゃーとすりよって
くるが、もらったら後は知らん顔。「飼い主」と言う
概念がない。

>>596 ：１３２人目の素数さん：2009/09/17(木) 14:01:49
コネだろ。結局。
「大学の教員採用は優秀なものから順に採用する」ってきまり
なんかない。
一緒に仕事するんだから、たくさん業績をあげたか知らんが、
どこの馬の骨かもわからん人間を採用して、あとでこいつは
実は吉外で困るとか、学内で対立騒ぎになるとかいうリスク
冒すよりは、普段から見てて優秀とはいえなくても、気心の
知れた人間採用するほうがいいって思う人もおるし。

　　　：これぞ永遠の真理です。間違いない。おれの
人生掛けてもよい。いや、おれが３０年かけて身にしみて
わかったことだ。この世は、いんちき、いや、運できまる。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜「大学の教員採用は優秀なものから順に採用する」ってきまりなんかありません。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　一緒に仕事するんだから人間性も重要です。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>613
ツヲシの人間性はどうなの？

>>605　
そう判断していいでしょう
業績があると擁護してるのはキティと深谷信者だけでつ

>>616
わかりました。安心しました。

>>614
権力者にはすごく腰が低い(深谷、ＵＫＪ、あきらなど)
相手に権力がないと見ると(例：吉原先生、弱小大教員、PD学生など)見下しまくり
早くどこかに転出してほしい人物ナンバーワンと思われ

>>617
ナンバーワンは西和田氏では？
kato's Theoremによると、業績的にはツヲシ＞西和田らしいんだが。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜本人以外からの引用は、加藤毅教授は２で、西和田公正教授は１です。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　よって加藤毅教授は２倍の引用数を誇っています。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>618　
Kato's theorem は業績関数の評価でつ
教育関数を含むeneralized Kato's theoremは未解決問題でつ

予想(Generalized Kato's theorem)
最適人事評定関数φが存在し、Kato. Tsuyoshi が最小値を与える

>>612
１９７０年代に流行った、教員（官）公募。
結局、中途半端。コネと実力混ぜこぜで、
馬の骨とコネ派のちゃんばらで大半の学科
崩壊。典型例はかの都立大学でしゅ。

>>620
その予想はどのくらい解決に近づいていますか？
リーマン予想とどちらが難しいですか？

加藤つおしの人間性

権力者にはすごく腰が低い(深谷、ＵＫＪ、あきらなど)

追加すると、影ではAkiraもバカにしている

相手に権力がないと見ると(例：吉原先生、弱小大教員、PD学生など)見下しまくり

現在のスレの勢いから見て近日中に速報がでそうですねー∩（・ω・）∩ばじゃーい

>>616
>>615 にレスしたつもりですね

>>624
何の速報？

>>626
加藤セオレムの証明　誤解を招く言い方だった

マジでさっさと辞めてほしいわ
京大関係者も「文化を伝える『だけ』の存在」とか言ってんだし
誰でも出来るんならせめて世間体の悪くない人選べよ
加藤毅には実力もないけどね

この人は後期の授業もってるの？

未だちゃんと考えが纏まってはいませんが、
例えば京大の人事を外部から批判するには：
１．記名で甲さんがA教授に申し述べる
２．記名で乙さんが京大教授会に申し述べる
３．無記名で丙さんがA教授に申し述べる
４．無記名で丁さんが京大教授会に申し述べる
が考えられます。それでこの場合ですが、１は
プライベート・コミュニケーションにならない
様にする為には工夫が必要ですが、甲さんが
「この件」に関連して不利益を被る可能性が
然程は高くは無いと思われます。ですが公共性
を確保する為には２の方が好ましいと思われます
反面、乙さんが不利益を被る可能性が出て来ます。
従って、この危険を回避する為には：
「乙さんが提出した文書を広く一般公開する」
事によって、外部からの監視の目を準備すれば
良いのではないかと考えられます。そうしておけば、
批判を受けた側が不用意に乙さんに不利益を与える
事が出来なくなります。

（続きます）

続き：

それで無記名の場合が３と４ですが、これらは
いずれにしても無記名である事から来る責任の
所在の無さから、相手に対する効力が弱くなって
しまうと考えられるので、訴え出る側の安全が
確保されているとは言え、優れた方法ではないと
考えます。

以上、取り敢えずの個人見解です。もう少し考え
させて下さい。

敬具

猫拝

追加ですが、３の場合はA教授が私信として
もみ消す心配がありますし、また４では
「２ちゃんと同じ」になってしまいます。
なので、この何れの場合であっても：
「提出した文書は必ず広く一般公開する」
のが宜しいのではないかと考えられます。

出来れば学会関係者とかではなくて専門の
弁護士など、法的な拘束力を持った誰かに
間に入って貰うのが良いのではないでしょうか。

敬具

猫拝

なんか>>623のように偉そうにされて頭に来た人が
口ほどの業績あるんかと調べたら全然ないから激怒して
スレ立てしたってのがそもそもの始まりの気がするｗ

>>310 のリンク先で最近教授に昇任した人物のうち二人の主要研究業績を見た。
正直、これが研究業績になること自体不思議だ。

>>633
人間性と実績とは別物です。
なので分離して考えた方が良いと思います。

所で人間性という言葉で表現されているモノ
の実体とは一体何でしょうか？

>>634
こういう種類の情報公開は今後は大変に意味が
あるでしょうね。但し其処に記述されている
内容が言い訳めいたものであったり、また単なる
帳尻合わせになってしまったら何の意味もありま
せんけど。

要するにナーナーになってしまったら、それこそ
科研費の報告書と全く同じです。

この問題は国会の場で取り上げるべきと思う。

鳩山は応用数学者で、加藤毅の業績が京大教授にふさわしいものではない
とすぐに見破るだろう。

無駄な税金の投入事例として、徹底的に究明すべきである。

>>636
研究業績というのはすべて査読論文のことで、
中公新書とかは一般人啓蒙のために余技で書いているのだと思っていた。
私は誤っていた。

深谷賢治を、国会で証人喚問。
なぜ、加藤毅を教授にあげたか？

嘘を言えば、偽証罪。

>>637
「この問題」を具体的に定義していただけますか？

ひとつの個人見解ですが：
「誰が京大教授としてふさわしいかを決めるのは京大教授会です」
従って外部の雑音や無責任な外野では決して
無いと考えます。

なので、もしこの問題を国会で扱えば、各大学は
国家権力に従うものであるという、極めて危険な
思想に繋がり、ひいては「大学の自治」という
学問研究の生命線のひとつが失われます。国家権力
に頼るのではなくて、自分達で問題は解決すべきと
私は考えます。

但し雑音が無意味だという主張ではありません。
その雑音を雑音でなくする為の方法として
上記の書き込みをしました。

相前後しますが、「大学の自治」及び「学問の自由」
に関してもメモが準備してあります。
何処へカキコしましょうか？

敬具

猫拝

>>638
申し訳ありませんが、もう少し丁寧に
ご説明戴けませんでしょうか？

とりあえず京大総長の松本さんに何らかの方法で「この問題」を知ってもらう必要があると思います。

>>639
もし責任があるとすれば、ソレは深谷さんではなくて
京都大学理学部数学教室の教授会ですよね。
もし仮に幾ら個人が何を言ったとしても、ソレは
教授会の決定事項であって、教授会がオーソライゼーション
を与えたものであるべきですから、深谷さん個人が
責任を負うべきものではありません。

税金の使われ方を検討するのは国会の仕事なのでは。
誰を教員にするかとかは大学の自治で結構な事だけれど、それには
責任が伴う。
もしその結果、国民に説明のつかない体たらくになってるようなら、
「こんな酷い大学に税金を投入するひつようはない、もっとましな
所に代わりに配分する」
ってのを判断するのは政治の立派な仕事で、大学の自治とは関係ない。

加藤毅を教授にすることで、国家に損害を与えた。

国家反逆罪である。

「権力は腐敗する。絶対権力は絶対的に腐敗する。」
この格言にしたがい数学教室が独断で人事を決めることに危険を感じる。
学長とその周辺、あるいは文科省が何らかの形で学部を牽制することは有益と考える。
もちろん政治が学部より優れているとは考えていない。
先日、一ヶ月の審査で2700億円を30人の科学技術研究者にゆだねることが決定された。
拙速の極みである。

ええっと、既にみなさんは加藤毅が業績のないバカでコネな教授であるという前提で議論しているように見受けられますが、この点はもう合意がえられたと考えてよいですよね？

>>641
自治権というものは、節度を持って適正使われる場合に限って
存続するものだよ　俺様ルールでやりたい放題して、自浄作用もないのなら
自治権は返上したらよろし

これは私の考えですが、京都大学は独自の価値観と
判断基準に従って：
「京都大学としての決定」
をすればソレで良いのであって、その結果
「京都大学が税金を投入されるには問題あり」
という外界からの判断なり決定があって初めて
国会なり国家権力なりが介入可能であるのかも
知れません。

然し「外部からの大学への介入なり干渉」は
事と次第に依っては極めて深刻な影響を残し
兼ねないだけに、この問題は極めて慎重に考慮
されなければならないと感じます。

それこそ６８年に学生運動が政府によって鎮圧
されてしまったという不幸を再び繰り返しては
ならないと考えます。

敬具

猫拝

>>646
それは誰に適用される罪ですか？

だからね、自分の弟子を教授とか准教授に押したりしなければいいだけなの
文化を伝えるだけなのなら、他の人を選べばいいの
性格とかが気になるなら、よく知れべればいいの

呆れるようなことをしてると、多元のスキャンダルみたいに
顕在化していくよ

>>642
>>310 のリンク先の昇任理由をいくつか読んでください。
加藤氏の件を含めても京大数学教室はこの組織よりも
はるかに公正に人事に取り組んでいると思われるのではないかと思います。

…用事があるのでこれで落ちます。

>>650
京都大学といったところで、総長は引用２の加藤毅教授がいることをそもそも知っていないのではないでしょうか？

>>652
多元のスキャンダルとはなんですか？

>>653
非数学と比べても議論にならんでしょ

>>654
知ってるか知ってないかではなくて、
総長には「全学に対する責任がある」
という事実です。

これが筋だと私は考えます。

猫さん、十年一日、百年一日、いや地球崩壊後もエンドレステープみたいに
同じ主張を繰り返すのはいい加減にしてください。

＞人間性と実績とは別物です。
＞なので分離して考えた方が良いと思います。

実績ないですよ。そして>>580の

＞他のは、例え京大教授であっても、「数学という文化」を継承する為「だけ」の存在

にあなたは>>583で賛成しているので、人間性は無関係とは言えませんよね。

>>641　２ちゃんでなにを議論しようが自由ですよ。
>>644　加藤さん以外にも深谷氏に近い人に疑惑があるのですが。

お友達を守りたいという動機だけで訳のわからない議論を繰り返さないように。

研究費の不正申請だろ>655

>>659
藤原一宏アナル失敗事件のことと介してかまいませんか？

>>653

人事の比較で言えば、いい加減な人事は数学以外でもいっぱいあります。
だからテレビに出て来る人が簡単に教授になったりしているのでしょう。

数学教室の人事は数学教室同士で比較してみないと分かりませんよ。
新書を書いても、業績には数学でならないのは当たり前です。

皆さん熱心に議論しておられるところすんませんが、加藤教授が
誕生して誰か迷惑したの？

このスレは来週木曜日からはじまる秋季総合分科会で
話題になるだろうねｗ

宮廷というすごく恵まれた環境の教授ポストが一つなくなったということ。>>662

数学者のアカポスは総和が時間と共に減少しているわけで、
ポストが埋まるというのは、ポストにつけない人が生じることを意味する。

>>664

で、それは誰が迷惑を被ったの？

664の続き：

ヴェイユが言っていることだけど「一流の数学者は自分よりも上、
つまり超一流の数学者を人事で選ぶけど、２流の数学者は
３流以下の数学者を選ぶ」と。

東大京大をはじめとする旧帝大は人事でなるべく優れた数学者を
選ぶと、その人が将来の人事をやるから、良い展開になるだろうね。

「仮に」、あくまで「仮に」不適正な人事であると仮定すれば、一件だけではなく、ある「体質」の象徴で有り得る。一時が万事という事。

そして教授には人事権を中心にした権力と、影響力がある。

>>665
帰納的に影響与えることになるだろう。
だけど、そんな当たり前のことに、なぜ噛み付くのか？
あんたの言いたいことは、どうせどこかの程度の低いＰＤ１名が
職からあぶれたんだから影響ないと言いたいんだろ？

旧帝はものすごく優遇されていることを忘れるなよ、研究環境として。
もっとまともな人事が出来るならば、そうする「べき」なんだということ。
研究環境を与えられても、数十年の間にさして意味のない論文を
数編しか書かない人には、必要ない環境だ。その良い環境に
相応しい人がはいれば公益にかなうといものだ。

日本に一流の数学者はどれくらいいるのだろうか？

>>669
まぜっかえすなよ、下らん
一流じゃなければ、皆同じというのは屁理屈
　

＞一流の数学者は自分よりも上、
つまり超一流の数学者を人事で選ぶけど、２流の数学者は
＞３流以下の数学者を選ぶ

深谷は２流ということか
まあヴェイユからみたら２流以下だろうけどｗ

四、五人

ポストの総数に関しては、京大准教授が教授になっただけで
変化なしでは？
実際UKJの後釜は4月から着任するといううわさを聞いたので。

なんかツヲシみたいな奴がいるなｗ

>>658
私が何処でどんな主張をしようと、ソレは私の勝手であり、
それこそアナタに何かを言われる筋合いのものではありません。
それが「言論の自由」というものであり、またその考え方に
立脚したのが「２ちゃんの存在意義」でもあると考えます。

それで加藤さんに関しては私は必ずしも実績があると断言して
いる訳ではなくて、「私は彼をこう評価します」と申し上げて
いるだけです。それで私としては加藤さんを「京大教授として
ふさわしいとかふさわしくない」とかの判断を示している訳では
ありません。ソレを決めるのは私ではなくて「京都大学理学部
数学教室の教授会」です。誤解しないで下さい。

更に私は「人間性と実績とは別物」という主張をしているだけ
であって、「採用ないし昇任に当たっては人間性を考慮に入れ
なくても良い」と主張している訳でもありません。これも再び
私が決める事ではなくて「教授会が決める事」です。もし私で
あれば人間性は無視して実績だけで決めますが、そういう方法
がこの国では機能しない事は良く判っていますんで。

（続きます）

>>653
ほかの分野は業績のとらえかたが違うので一緒に考えるのはまずい。
模範演技、膨大な文献知識や遺物の整理、教育などが立派な業績に
なる世界もあるんだから。

続き：

それで：
>２ちゃんでなにを議論しようと自由ですよ
全くその通りです。従って私はここで個人見解を申し述べて
います。それを止める権利はアナタにはありません。

それで：
>加藤さん以外にも・・・
と仰るのであれば、それはまた別途皆さんで議論されたら良い
と思います。誹謗中傷や名誉毀損ではなくてマトモな議論であれば
大変に結構かと存じます。

最後になりますが、私は「お友達を守りたいから」ではなくて
「筋が通らない話は許せない」だけです。彼等が友人である事
とは全く無関係です。たとえ友人であっても批判する時は遠慮
無く批判させて戴きます。

私は「訳の判らない議論」をしているのではありません。筋とか
論理を無視しているのはむしろアナタの方です。

後半の「旧帝はすごく優遇、、、もっとまともな人事が出来るなら、、」
に対しては、言いたいことは分かるけど、外野として「もっとまともな人事」
とか言えるほどの知識は持ち合わせてないので、答えられませぬ。

>>675
＞私が何処でどんな主張をしようと、ソレは私の勝手であり、
＞それこそアナタに何かを言われる筋合いのものではありません。

べつにいいけど、あなたもう誰にも相手にされてませんよ。
私ももう相手にしませんが。

＞それで加藤さんに関しては……

そうですか。私はふさわしくないと思います。

＞更に私は「人間性と実績とは別物」という主張をしているだけ
＞であって、「採用ないし昇任に当たっては人間性を考慮に入れ
＞なくても良い」と主張している訳でもありません。

そうですか。紛らわしいスレで舌足らずな文章書かないでください

>>677
お前は痴漢の癖に生意気
人に迷惑をかけるような奴が偉そうに発言するな
ゴミの癖に

猫の常識人調の発言には元痴漢である事を忘れさせる力が有る

話の腰を折るようだが気になった。

＞もし私であれば人間性は無視して実績だけで
＞決めますが、そういう方法がこの国では機能
＞しない事は良く判っていますんで。

例えば好き嫌いで院生や周囲に嫌がらせするような人間
を教授にしたらどうなる。
問題教授が実際にいて、どんなに悲惨な事をやってるか
知ってますか。
結局本人は辞職か解雇、大学は謝罪、で被害者は何年も
悩むって事あるんですが。

そんなこと

> 結局本人は辞職か解雇、大学は謝罪、で被害者は何年も
> 悩むって事あるんですが。

ずばり本人に言うても・・・。

>>620
> 予想(Generalized Kato's theorem)
> 最適人事評定関数φが存在し、Kato. Tsuyoshi が最小値を与える
>
Generalized Kato's TheoremからKato's Theoremを導けるの？

ああ、ずばり本人に、ですかね。
そういうご発言は私は大好きです。今後も大歓迎しますよ。

私はそんな事をしましたかねぇ
私は自分の好き嫌いは一切無視して、
私自身の判断に従って各人の能力を考え、
そして何よりも自主性を重んじて対応
して来たと考えています。

どうぞご批判下さい。

猫

>>682
人間性に関しては閾値を決めて、それを超えたら採らないって
くらいでしょ。多少、性格が破綻してたり挙動不審くらいなら
別に気にしない。閾値を超えてない中で、業績で比較。


教育の方でも、講演を聞いていて、この話し方では学生相手の
講義は無理だわ・・・って思う人は少数存在する。
RIMSの教員になれるくらい優秀ならいいけどね。

>>685
猫さん、学部学生相手の講義はともかく
学位の指導なんかしてないのに
口先だけは立派だね

>>660
話の腰を折るようで申し訳ないのですが、
その「藤原一宏アナル失敗事件」について非常に
素朴な疑問があります。ちょっと前に、理研の
人が公金に関する不正で逮捕されていましたが、
なぜ藤原教授は実質的におとがめなしの状態に
なっているのですか？数学会の自浄能力に疑問を
感じています。

数論関係者によると、以前から藤原教授は
数理研の講究録等でアナル予告をしており、
関係者は影で「アナルはウソだよ」と言い合って
いたそうです。これは彼が意図的に虚偽申請を
した確固たる証拠ではないでしょうか？
当時、東大のO先生がジハードを唱えて
熱心に書き込みをされていましたが、
また真実を教えて欲しいところです。

>>682
一般論としてコメントしたい事柄がありますが、
今から食事に出ますので後にさせて戴きたいと
思います。

どうも申し訳ありません。

猫

>>685
猫さん、あなたの尊敬しているという
超一流の柏○先生ならこの問題をうまく
解決できませんか？

猫には底知れぬ闇を感じるｗ

とりあえず増田さんに関する批判は、ほどほどにお願いします。
このスレの目的は、恵まれた環境でのうのうとやっている
数学者について議論し、公益をはかることにあると思っています。

とりあえず加藤毅さん、転出しませんか？
就任して一年もたたないこの状態で、
これほど拒否反応が出ているのに、
あと20年もやっていくんですか？
つらくないですか？

このスレほど熱心で話が脱線しない刷れはないよね（！）

いろいろ議論が出てきたけど正直、
引用実質2回だけど「それでは業績は測れない」と本気で思う人って
いるんですか？　
深谷さんの威光もあるんだろうけど、京大うわー閉鎖的、て普通思いますよね？

あれについては、私も詳しくはないのですが、聞きかじった話を自分なりに
解釈すると、藤原氏一人に罪をかぶせすぎているのではないかと思っています。

以下はまったくの個人的な想像ですが周りに「申請書には to appear in Annals って
書くけどいいよね？」とそそのかした人間がいるのではないか、と。もし間違っていたら
すみません。

大いなる宇宙か母なる大地か。

>>668
> 旧帝はものすごく優遇されていることを忘れるなよ、研究環境として。
> もっとまともな人事が出来るならば、そうする「べき」なんだということ。
> 研究環境を与えられても、数十年の間にさして意味のない論文を
> 数編しか書かない人には、必要ない環境だ。その良い環境に
> 相応しい人がはいれば公益にかなうといものだ。
>
すなわち、mathscinetに収録されている最後の論文が1994年の
牛腸徹および、mathscinetで一本しかひっかからない清野和彦には
東大の恵まれた環境は不要ということでしょうか？

>>695
そうではないと思うが、仮にそうだとしても
そこでYESといってはダメだろう。。。
そもそもなぜ数理研講究録にアナル予告書いた。

正直、藤原さんは非常に優秀な数学者なんだろうが、
公金に関する不正をした以上、プロとしてやっていくのは
どうなのかと思う。それくらいの厳しさがプロには
求められて当然だと思います。

>>693
磯祐介よりはマシだろｗ

>>663
> このスレは来週木曜日からはじまる秋季総合分科会で
> 話題になるだろうねｗ

おおいに話題にするべきだと思う。今回の加藤毅さんに関する一連の
疑惑はそれに値すると思います。なんなら幾何学分科会の部屋に
この2chをプリントアウトしてまとめて置いておいても、公益に
かなうのかもしれないくらいです。幾何の人たちは、自分たちの
身内贔屓についてもう少し真剣に考えないと、深谷さんがいなく
なったあと、しっぺ返しを喰らう危険性があるのではないでしょうか？

>>698　
磯を問題にしたいなら磯スレ立てたら？
加藤問題は深谷一派の派閥政治と関係しているので根が深い

>>695
藤原の文部省科学研究費補助金の報告書を見てみろ。

manco

>>694
思いますね。
結局、ノビコフ予想を部分的に解決したって
いったところで、Dranishnikovの引用ゼロの
論文からしか引用されていないのだから。

ええっと、加藤毅さんを業績面で擁護する
議論はそろそろ反論なし、という形で打ちきるべき
だと思っているのですが、擁護したい人はいますか？

>>693
ISOは数学ではないし、もう転出したので、議論の対象外です。
ちなみに、加藤さん＞ISOだと私も考えます。

>>701
kwsk

>>702
加藤毅とどういう関係があるのですか？

>>699
深谷が身内贔屓と言いたい訳ね。
まあ事実は動かしようがないわな。
贔屓のしすぎで
崩れ同然の若手が次々ポストをゲットしていく。
気がつけば建部クラスももう尽きた。

>>701
結局あの論文はannalsに載ったの？

>>701
ttp://kaken.nii.ac.jp/ja/p/10640018/2000/6/ja
を見てみたんだけど、ここに
K.Fujiwara: "A proof of flattening theorem in the formal case"Nagoya Journal of Math.. (印刷中).
とありますが、MathSciNetでは見つけることができませんでした。
どういうことでしょうか？

「
以後、加藤毅氏には「引用数では推し量れない業績」というものは存在せず
MathSciNetの数値通り、業績皆無であると本スレでは見なします
加藤氏を実績面で擁護する場合は、擁護側がそれを具体的に証明してください
」

僭越ながら>>703氏の後を受けてここで宣言させていただきます
キチガイ擁護が湧いてきたら上記文面をコピペしてください

>>710
了解。Good Jobです！

to appear の常習者だったってこと？

みんなも引用nが必ずしも引用n+1に劣るとは限らないことは分かってるお。
だから帰納的に引用2だからといっても引用5000超のGromovに劣ると言い切れるのかお？
　　　　　　＿＿＿_
　　　　 ／＼　　／＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 |
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　あの・・論文の引用数が少ないぞ？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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>>713
言いきれます。

>>712
印刷中だからねえ。取り下げたってことかな？
万が一私がMathSciNetで見落としている場合は
教えてください。藤原さんは論文数が多いわけ
ではないので、それはないと信じますが。

>>707
深谷は何がしたいの？

>>710
オッケー
次スレの冒頭にはぜひ張り付けておきましょう

>>718
あとスレタイにも加藤毅さんの名前を入れておくべきだと考えますが、いかがでしょうか？

擁護するために以下のことを書くわけではないが、このスレの結論とやらを
全面的に認めれば、今後人事ではマサイの引用数も気にしなければならないのか？
仮に教授陣の大半が「優秀で人柄もよし」と認めても、マサイの
引用数でストップがかかるわけか。

いや、まあおれはそんな権力持ってないから、おれが心配する事じゃ
ないんだけどね。

>>720　ここまでひどい教授はそうもいないから没問題でしょう

>>710 >>718

いくらなんでもやりすぎではないかと。

>>720
ほぼ確実にそういう事態にはなりません。
優秀な人には引用数がついてくる
（万が一、少なめでも、加藤毅ほど極端に
少ないことはない）ことが、
議論の途中で明らかになったと思います。

>>722
長い議論の結果、
このスレでみなすだけだからいいんじゃないの。
論破したければ反論すればいいんだし。

じゃあこう修正するか

【スレのお約束(コピペ)】
本スレにおいて、議論の繰り返しを避けため
加藤毅氏の「引用数では推し量れない業績」を主張する場合には
擁護側が必ずそれを一般論ではなく具体的に説明してください

これでどう？

そもそも加藤毅氏は分子生物学をどの程度理解しているのだろうか？
研究誌洋って言うんだから、CELLくらいは余裕で分かるんでしょうね？、さすがに。

加藤君は英語があまりできないので
生物学では苦戦しているというような話は前チラッと聞いたｗ
聞いたときは正直吹いたｗ

>>725
乙
こう修正したほうがいいと思います：
【スレのお約束(コピペ)】
このスレで長い間議論されてきた加藤毅氏の業績に関してですが、
基本的にはMathSciNetの引用数にあらわれているように、
業績は皆無という点で大まかな合意が得られています。
本スレにおいて、議論の繰り返しを避けため
加藤毅氏の「引用数では推し量れない業績」を主張する場合には
擁護側が必ずそれを一般論ではなく具体的に説明してください。

Kenji Fukaya is cited 449 times by 265 authors

加藤や磯は論外としても
これは酷すぎるんじゃね？
これで京都大学の有名人で数々の受賞に輝く大学者？
しかもグロモフの七光りじゃん。

>>727
よくわからんが、加藤毅くんは生物学の国際誌に研究成果を
発表する気で研究しているのかね？

>>730
さあねえ？　
おらが聞いたのは教科書や論文が読めない(or超大変)ので立ち往生している
ということだったｗ

>>710
>>725
>>729

703のあと２０分でしめきりなんて、お前ら、急ぎすぎ。
もうちょっと余裕を持とうや。自演で煽ってんのかと疑われるよ。

俺は加藤氏の出版論文はともかく、
最近のトロピカルのはそれなりに面白いと思うがな。
ミクロとマクロをつなぐ方法を数学として模索しているところが。

ま、そういうふうに思っているのもいるってのも覚えておいてくれ。

加藤さんは生物学のBioSciNetでは
論文数が１０本以上あり、被引用数が８０以上ありますよ

じゃ分かりやすくこうしましょうか

【本スレのお約束（コピペ）】
加藤毅のマサイの数値を超える業績・・・だと？　
それはおまいが具体的に証明しろ！

>>733　それは同姓同名の人でそ？

いえ違います
マサイばかり観ていては加藤さんの業績のすごさが分かりませんよ

>>729
引用の中身までみると、ちょっとガッカリかな。
なんでこの人威張ってんのか、ずっと分らなかった。
上野のいい子だっただけだったら、悲しいね。
まあ、軽いよね。

>>733
具具ってもそんなバサイネットとやら見つからないんだけど
ネタですか？

>>729
そこで引用2000越の柏原正樹先生ですよ

深谷さんは過大評価気味だよね
多少はマスコミ学者的なところがあるよねｗ

【警報】ツヲシ　が　あらわれた　ようだ・・・

アーノルド予想解決！

ノビコフ予想解決ｗｗｗ

>>740
フィールズ賞の日本人では最有力候補だったけど惜しくも逃したって聞いたことある

深谷氏と柏原氏をそのまま比べるのは単純すぎない？
深谷氏だって10年後には引用数2000に達している可能性は十分に
あると思う。

>>745
ないと思います。

ちょっと訂正意味不明気味だったね
一応こういうの↓提案しときます

【本スレのお約束（コピペ）】
加藤毅の引用数値で推し測れぬ業績・・・だと？　
それはおまいが具体的に証明しろ！

>>732 を読んでいて痛々しい気がするのはなぜだろう。。。

言っていること（トロピカルでそれなりに面白そうなことをやっている）
は同意するものなのだが。

深谷ｻﾝの業績誰か解説して。

693 ：１３２人目の素数さん：2009/09/17(木) 23:03:32
とりあえず加藤毅さん、転出しませんか？
就任して一年もたたないこの状態で、
これほど拒否反応が出ているのに、
あと20年もやっていくんですか？
つらくないですか？

来年初めには良い予想を出すって。
それでお前達は２０年食っていけるだろう。
刮目して待て

深谷ｻﾝの解説お願いしつつ、眠気に負けますね…

予想は出さなくてもいいからお前が京大から出て行けよ

いや、だからなぜ毅が京大にいてこまるのかと（略）。

つべこべ言わず低業績は去れYO

>>755
> つべこべ言わず低業績は去れYO
つべこべ言わず無業績は去れYO
の間違いかな？

「つべこべ言わず」こんなフレーズ久しぶりに聞いたｗｗｗ

そうだよね、理屈じゃなく「去れ」って感じるよね。

>>725
次を提案しますね：
【スレのお約束(コピペ)】
このスレで長い間議論されてきた加藤毅氏の業績に関してですが、
基本的にはMathSciNetの引用数にあらわれているように、
業績は皆無という点で大まかな合意が得られています。
本スレにおいて、議論の繰り返しを避けため加藤毅氏の
「引用数では推し量れない業績」を主張する場合には
擁護側が必ずそれを一般論ではなく具体的に説明してください。
特に、何度か抽象的に指摘された以下の点についてご注意ください。
（その１）ノビコフ予想の部分的解決に関して：
「加藤毅氏はノビコフ予想を部分的に解決した」点を指摘される方は、
次の２つの点を考慮してください。
（A) 当該論文が、引用ゼロの以下の論文のみから引用されている。
Dranishnikov, A. (Russian) translation in Proc. Steklov Inst. Math. 2004, no. 4 (247), 50--63
（B) 当該論文が、他のノビコフ予想に関する最近の以下の論文たちから引用されていない。
Kasparov, Gennadi; Yu, Guoliang, Adv. Math. 206 (2006), cited 13 times
Kasparov, Gennadi; Skandalis, Georges, Ann. of Math. (2) 158 (2003), cited 26 times
Yu, Guoliang, Invent. Math. 139 (2000), cited 88 times
（その２）分子生物学へ貢献に関して：
「加藤毅氏は分子生物学への数学的な貢献を期待できる」点を指摘される方は、
次の２点を考慮してください。
（A) 通常、大学で生物学の勉強をされていない加藤毅氏が、研究論文を
発表できるほど（分子）生物学に精通していることはとうてい期待できません。
肯定側はこの点を具体的に支持する必要があります。
（B) 現在のところ、加藤毅氏の分子生物学に関する業績が生物学者から
評価されている実例は観測されていません（有名国際誌に論文を出版、
招待講演などを指しています）。肯定側はこの点を具体例を挙げつつ
支持する必要があります。

深谷先生はそれなりに偉大な人。
侮辱は許さない

ツヲシは知らない人
批判は見守る

>>760
別に侮辱はされていないだろ？

人事に関して疑惑や疑問を抱かずにはいられないことを
してますね、と指摘されているのですよ。

確かに現在の知見だけでトロピカルを評価するのは
物凄い困難が伴いますよね。いや、大変に難しいと
思います。でも「誰がやっても出来る様な研究をやって、
ソレでマサイの点数稼ぎにしか興味が無い」よりかは
遥かに研究者としての態度は立派だと思いますね。
但し、悲しいかな単なる可能性は実績ではありません
ので、この場に於ける皆さんの議論は十分に意味が
あったと思います。

私は加藤さん及び彼の業績とか実績に関しまして
これ以上言える事は何もありません。此処で私の
主張は首尾一貫している積もりでして、マサイの
数値が絶対的な判定基準であってはならないと
考えます。然し、さりとて5000超えと2では流石に
何らかの大きな差異というのは当然に汲み取らねば
ならないというのは意味のある考え方だと思います。

私は今後、加藤さん及び加藤さんの研究業績に関する
言及をしない事に致します。もしこれ以上に何かを
主張するには私の数学者としての力量を遥かに超えて
しまいますので、此処でこの問題に関する言及は終わり
ます。

皆様、大変にお騒がせ致しました。

敬具

猫拝

ﾜﾛﾀｗ

ネコサン、深谷先生、上野先生、河野先生の人柄について思うところは？

あと、この方達の業績について軽い解説は出来ない？

> ネコサン、深谷先生、上野先生、河野先生の人柄について思うところは？
>
ネコサン：よく知らんけど、人の講演中に無節操に質問するのは迷惑では？
深谷先生：昔は偉かった。今は知らん。人事は明らかに不適切。
上野先生：あなたが評価されているのは、ヘルシンキにおけるそれまでの代数幾何のまとめのみです。数学者として偉そうにするのはやめてください。
河野先生：あなた何がしたいの？キモいよ。とりあえず次の2つは止めた方がいいと思います。
・何かにつけて「森重文くんとは...」と森さんを持ち出す（本当に友達ならフルネームで呼ぶなんてキモい）
・自分が酒がとてもとても弱いことをちゃんと理解してください。まわりの人は迷惑しています。

ちなみに、数学者としては
深谷先生 >> ネコさん > 河野先生≒上野先生
じゃないですか？

>>759
具体的に批判していて好印象を受けました。
2chにしては珍しいと思います。

とりあえず加藤毅さん、転出しませんか？
就任して一年もたたないこの状態で、
これほど拒否反応が出ているのに、
あと20年もやっていくんですか？
つらくないですか？

>・自分が酒がとてもとても弱いことをちゃんと理解してください

ﾜﾛﾀｗ
なぜか自分は酒に強いように装うんだよなｗｗ　酒豪はカッコイイと思ってんのかｗ　
高っかいきっつい酒を冷蔵庫に常備してやがりますｗ

> 酒豪はカッコイイと思ってんのかｗ　

顔がカエルの時点で無理。

数学偏差値：森重文くん　＞＞・・・＞＞ 河野先生
顔面偏差値：森重文くん　＞＞・・・＞＞ 河野先生

>>762
トロピカル幾何じたいは、もう10年くらい前から
いろんな人がやってますよ。

猫さん、「現在の知見だけで」って
さすがに勉強不足では？

>>759
確かにご指摘の通りでKasparov氏のNovikov予想に関する
貢献は決定的で、そもそも彼のかなり以前のInv. Math.
に提示されている結果を始めとして、恐らくはdual Dirac
operatorを具体的に構成する事によってdiagram chaise
を行い、torsionを落とした部分だけでhigher signature(s)
のhomotopy invarianceを証明するという道筋は加藤氏以前
から存在しました。そこで各種のアプローチが先行研究
としてなされた過程にあって、加藤氏は一見してgeometrique
ではない、所謂automatiqueというdefining conditionだけから
定義される性質だけを以ってして、その条件の下にNovikov
予想を肯定的に解決されたという、決して無視出来ない
研究業績であると私は理解させて戴いて居ります。

然し、これは個人的な面識があるKasparov氏から直接に私宛
に送られて来た各種様々な研究論文、またコンヌ・セミナーの
仲間であったGeorge Skandalis氏の解析学に於ける貢献、
またGuoliang氏（彼は個人的な面識はありません）の決定的な
貢献と比べますと、私の理解が可能な範囲内ではこれ以上は
何も言えません。

（続きます）

続き：

ちなみにKasparov氏は硯学S.P.Novikov教授の直系の弟子で
ありまして、Novikov教授が代数的位相幾何学を去られて
可積分系の研究に移られた後もご自分の問題意識に固執
された世界に冠たる立派な数学者であられます。私が非常に
感銘を受けましたのはConnesがKasparov氏を非常に高く評価
して居られまして、私がKasparov氏に初めてお会いした
1983年のWarsaw congressで、彼は必死でKasparov氏に話しかけて
居られました。彼は崩壊前のソビエト連邦で、外界からの
情報を遮断されて、しかも数学の研究施設ではない場所に
配属されながら、世界的に見ても第一級の研究をして居られ
ました。しかも西側諸国に出国された経験が全く無いにも
拘らず、かなり見事な英語をお話になって居られました。
また後日にMarseilleでお会いしました折にはかなり流暢な
フランス語をお話になって居られまして、流石に世界の
第一級品だと、深い感銘を受けました。

但し、「京都大学教授がこのクラスでなければならない」
という主張をした場合に、果たしてその条件を満たす人材
が何処に居るのでしょうか、という疑問だけ提示させて
戴きます。

敬具

猫拝

（続きます）

> 但し、「京都大学教授がこのクラスでなければならない」
> という主張をした場合に、果たしてその条件を満たす人材
> が何処に居るのでしょうか、という疑問だけ提示させて
> 戴きます。
>
分野を幾何に限らなければいくらでもいますよね？
RIMS准教授、東大准教授のMathSciNet引用数は
（たとえそれが目安に過ぎないとしても）既に
あげっていましたよね？

続き：

追伸：かなり後日になって、京都での可積分系に関する
国際会議の折に、極めて幸運にもS.P.Novikov先生と直接に
お話させて戴く機会がありました。その時に私が先生に
「件の予想」に関するお話をお伺いしましたら、先生は
「その問題に関する進展に関しては、もう既にご自分が
理解出来る範囲を遥かに逸脱しているので、自分には何も
訊かないで欲しい」という様な意味あいの事を仰られました。
彼は既にKasparov氏の研究を追跡しないか、或いは出来ない
と言ったご様子で、そういう事をハッキリと仰られた先生は
流石に世界が認める大数学者と言った風格をお持ちでした。
このNovikov先生の私に対する対応に、私は非常に深い感銘
を受けました。

>>765
私は業績とか実績とか見識には関心がありますが、
人柄に関しては一切何の関心もありませんので、
何も言えません。

ごめんなさい。

>>775
別に謝ることないですよ。

>>766
私は貴方と全く同じ意見です。貴方と同様に>>759を
全面的に支持します。

猫拝

>>770
全くその通りですね。私は勉強が全然足りていません。
また勉強させて戴く際にはどうかご協力下さい。

>>777
とりあえず落としどころが見つかって、有意義な議論ができたことを、こちらこそうれしく思います。

さて無業績加藤毅君はいよいよ追い詰められました
彼はなぜ昇進したのか？　それは許されるのか？
名もなきの声達は潮の如く高まっていくでしょう―――

>>780
もちろん許されません。税金の無駄遣いです。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜本人以外からの引用は、加藤毅教授は２で、西和田公正教授は１です。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　よって加藤毅教授は２倍の引用数を誇っています。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>780
はっきり言って、加藤毅さんは業績的には京大准教授にすら値しないと思います。

>>780
提案ですが、京大数学教室の自浄作用に期待できないので、
この問題を京大総長に伝えるべきか、
そうだとしてどういう方法で伝えるべきか、
などについて議論するのが有益かつ公益にかなうと考えますが、いかがでしょうか？

此処で「人間性と実績」に関する私の考えを述べておきます。
先ず数学者としての価値ですが、ソレは実績のみにて判定
されるべきモノであって、ソレを人間性がどうしたという
言い方は私は認めません。

但し「大学教官としての適性」という目で見た時に、やはり
人間性かどうかは私には判り兼ねますが、とにかく教育義務
に対する適性やコミュニケーション能力みたいな部分を無視
して考える事は出来ないと思います。ただ、こういう要素を
鑑みた場合に、現実問題としてはかなり文化依存性があると
考えざるを得ません。例えばフランスに於ける価値は日本で
は評価する事が恐らくは不可能でしょうし、また日本のやり
方はフランスでは全く機能しないと思います。

これは「良い悪い」では無くって、その国の文化やメンタリティ
に適合しているか否かという問題でしか無いと思います。

であるからこそ、人間性という極めて定式化が難しい
条件を、さも共通認識があるかの如くに議論するのは
大変に危険だと思います。

猫拝

ツヲシさんはバイオでも論文を書いてるし（数学教室のプレプリシリーズを参照）、
既に出版もされてる。10.1007/11539117_135
なんかどーしても認めたくない人が一部にいるようですが。

確率論のＷ名誉教授は業績・人柄ともに非の打ち所のない人物だった。
ああいう方に限って政治力を使わない。京大の確率論のポストは少ない。

人への念の無許可知による介入を阻止すれば、引用がどうという奴もいなくなるだろう。

私はこれまで学位論文の指導をしていませんで、
上の方でその事を指摘する書き込みがありました。
少々私見を述べさせて戴きます。

私の個人見解として「自分が出す学位」というもの
をどう捉えているかと言うと、ソレは：
１．私自身を超えると私が納得出来る結果を出した者
２．私がカバーする数学的テリトリーから完全に脱却した者
であればと願っています。特に２であれば見かけのクオリティー
が低くても問題は無いと思います。

ソレで私が考える「大学院の役割」ですが、まあハッキリと
言いまして、東大京大の役割というものが現状では厳然と
あると考えています。つまり「良く出来る学生さん」は
なるべく「良い環境を経験させてあげたい」訳でして、
従って私がこれまで留意して来た事は、とにかく大学院で
東大京大に送り込んであげる事だった訳です。

（続きます）

続き：

私は基本的には東大京大を特別扱いする考え方は嫌い
ですが、このスレタイにもある様に、世間様の注目は
いきおい東大京大に集中しています。これは厳然たる
事実です。その結果良い学生さん達や優れたスタッフ
が東大京大に集中する訳で、その事実を認めてしまえば
今後を担う若い世代が何処から出て来るかという事を
考えると、とにかく大学院では東大京大に行って貰う
のが安全な選択だと考えます。

現状で各大学が良い学生さんを取り合う印象がありますが、
ソレでは学生さん達は混乱するばかりでして、学生さん達
の為に良い事とも思えません。要は：
「良く出来る学生さんは特定の大学の所有物ではなくて
皆のもの、特に所有物ではなくて独立人格を持つべし」
ですね。従って専攻分野や大学院、指導教官を選ぶ際に
は十分な情報が与えられるべきであって、各大学や各教官
の利害関係に巻き込まれる事無く、自分の意思で最適な
場所が選択出来る様に手助けをするべきだと考えます。

>>788
皆で真剣に議論していますので、
つまらん書き込みは止めて下さい。

うん、そうだね
だから京大東大のスタッフは優れた数学者でないといけないんだよね
文化の継承者なんてたわごとを言っている京大関係者は
日本の数学研究と研究者養成の有機的関連がわかっていない屑なんだよね

８０番台、９０番台のレス番に書かれていること
それから、別スレだったか、大学によってそして多くの大学では
教員の研究環境が劣悪であり、研究環境の格差が指摘されて
それに基づく、東大京大の人事についてもっと慎重であってほしい
という意見もあった

これらはかなり深刻なことなのではないかな？

たとえば某駅弁大学の数学の一部教員と旧帝の一部教員とが
研究環境の格差ほどの、質的差がないのではないか？
むしろ研究環境と数学者の室が反比例しているような事例もあるだろう

教員の適正配置というものを、全体として考えていくことが大事なのでは？
今は猫が言うように大学の自治で、それぞれの数学教室の判断で
人事は行われており、何ら問題ないとされているのだが

それから自分はこうした分野が専門の中にないので質問したいのだが＞猫

トロピカル幾何というものは、トーリック多様体の幾何をモデルにしているものという理解でいいのかな？
上の方でもう１０年も前から云々という話があったが、トロピカル幾何では
加藤さんという名前を聞いたことがないので、猫が加藤さんとトロピカル幾何を
結びつけるのはなぜなのか、疑問に思った
なにぶんにも不勉強なので（加藤さんの仕事も）、私が誤解しているのだろう。

>>791
　誰でも書き込める、２ちゃん掲示を独占したがっている
香具師がいる。「つまらん」をおまえさんが決めるのかい？
読者が複数で判断するものだ。何様のつもりだろう。２ちゃん
でわめいても、全然真剣な議論にならないだろ。匿名掲示板だぞ。

　猫科の動物は、面白半分に殺しをする。猫は鶏小屋を
襲ってとりを皆殺しにする。また、とった鼠を
半殺しの状態でいたぶって楽しむ。まあ、動物界の
変態だな。不真面目動物だな、数学界ではどうかな？

猫のイメージする学位の基準は、いまどきの基準とは異なるね
大綱化以降の学位は大綱化以前の修士に近いものになって来ている
この辺りが、この頃の勘違いした若手研究者が出現する原因になるのだろう
こういうと叩かれるだろうが、昔はこんなレベルでは学位はもらえなかった

もちろん昔も今も、すぐれた若手数学者が出ていることは間違いないだろう
ただし、院生が増えたからといって、また学位をとる人が増えたのに
すぐれた若手の絶対的人数は増えていないという印象を持つ

普通、裾野を増やせば、すぐれた数学者が増えるように思うが
現実にはそうなっていない　なぜなんだろうか

その能力に比較してありあまるほど優遇された研究環境、たっぷりとした
研究時間を持っている人が、かなり旧帝にいるということは
たぶん間違いのない事実だろう

それには若いときはすぐれていたが、その後、鳴かず飛ばずになってしまい
実質的に数学者としては死んだという人も含まれている
他には元々、そんな能力のなかった人を採用しているというものだろう
後者については在職権を与えない方法で適正化出来るが、
それも機能させていないと問題あるだろう

>>793
私が考える「大学の自治」というのはあなたとは少々了解が
異なっている恐れがあります。私の考えでは「大学の自治」
とは研究者及び学生さん達が共に向上する為に「必要なもの」
という認識をしています。またこれはお互いの批判を牽制
するものではなくて、むしろ「正しい批判を受ける為の自己
の確立」という意味合いです。

私の考え方は項目を改めましてご説明申し上げます。

敬具

猫拝

>>794
私はトロピカル幾何に関しては全くの不勉強でして、あなた様と
ほぼ同様な認識、つまりトーリック多様体とソレに関連する代数
的組み合わせ論とか数え上げをモデル、ないしは手法とする幾何学
という程度の認識でして、この認識でさえ正しい姿を捉えている
のかさえ自信が持てません。更に加えて計算機とも関係する研究
領域の様な印象で私は捉えていますが、私の趣味趣向からは何と
なく外れる数学でして、勉強もしていないのに「何となく嫌い」
みたいな印象です。それで、大いなる誤解が十分にあり得るという
注釈の下にですが、この分野は、例えば（一部の）作用素環論
みたいに、「その分野だけの為の数学」みたいな印象に私には
どうしても見えてしまっています。なので「ああいう言い方」
になってしまいました。

それで加藤さんとの関連ですが、以前に何処かで加藤さんの
書かれた文献でしたか、或いは加藤さんが書いたものを参考
文献に収めたトロピカル幾何の文献でしたか、とにかく
「そういうモノ」を手に取って眺めた事があり、ソレで加藤
さん関連で思い出しました。私自身が何も理解していない
事柄に言及しました事、お詫び申し上げます。

敬具

猫拝

>>795
全く仰る通りでして、私だけの独断で何がつまらないかを
判定する事は出来ません。

但し同時に何がつまらないかを個人見解として表明する自由
もこの場では認められなければならないと考えます。なので
私の書き込みである>>791は不適切ではないと考えます。

どうぞご批判下さい。

猫

>>800
そうか　それなら安心した
自分も猫と似たような印象を持っている（トロピカル幾何について）
ともあれ、偏見は持たず、かと言って今のような過剰な期待をせずに
推移を見守ることにする

>>799
それはすまなかった。なにぶんにもきちんと読まずに書いているからね
（これは２ちゃんに対する偏見もあるのだろう）。
私は一大学の人事と言えど、程度問題があり誤解を招く懸念があるが、
公のものと考える。これは国立私立を問わずに。
慎重に行われること、政治を排すること、特定の分野を持ち上げ過ぎないこと
などは少なくとも考慮しないとならないだろう。

>>792
> 文化の継承者なんてたわごとを言っている京大関係者は

ソースきぼん

すれを読んでから質問しよう

ソースはない
そう名乗った発言が有っただけ

>>786
> 既に出版もされてる。10.1007/11539117_135

それはLect.Notes.Comput.Sciですよね？
（そもそも査読つきですか？）
生物の雑誌ではありません。
792氏の以下の要件を満たすとは考えられません。
よりツヲい根拠をお願いします。

> （B) 現在のところ、加藤毅氏の分子生物学に関する業績が生物学者から
> 評価されている実例は観測されていません（有名国際誌に論文を出版、
> 招待講演などを指しています）。肯定側はこの点を具体例を挙げつつ
> 支持する必要があります。

忘れてた

926 ：１３２人目の素数さん：2008/10/11(土) 15:42:03
宇澤達（Uzawa, Tohru）名古屋大学多元数理研究科教授（1959--）

論文は合計７本 （査読誌は２本）

１．Symmetric varieties over arbitrary fields. C. R. Acad. Sci. Paris Sér. I Math. 333 (2001), no. 9, 833--838.
２．Compactifications of symmetric varieties and applications to representation theory. Representation theory and noncommutative harmonic analysis (Japanese) (Kyoto, 1998). 数利研講究録 No. 1082 (1999), 137--142.
３．Compactifications of symmetric varieties. Representation theory of groups and homogeneous spaces (Japanese) (Kyoto, 1996). 数理研講究録 No. 1008 (1997), 81--100.
４．with Inui, N.; Katori, M.; Duality and universality in non-equilibrium lattice models. J. Phys. A 28 (1995), no. 7, 1817--1830.
５．with Mirkovi\'c, I.; T.; Vilonen, K. ; Matsuki correspondence for sheaves. Invent. Math. 109 (1992), no. 2, 231--245.
６．On equivariant completions of algebraic symmetric spaces. Algebraic and topological theories (Kinosaki, 1984), 569--577, Kinokuniya, Tokyo, 1986.
７．Finite Coxeter groups and their subgroup lattices. J. Algebra 101 (1986), no. 1, 82--94.

生物学に関する業績
　　「本を買って読んだ」

Tetsuji Miwa is cited 1446 times by 682 authors
Yoshio Tsutsumi is cited 712 times by 311 authors
Kenji Fukaya is cited 452 times by 269 authors
Takashi Kumagai is cited 366 times by 143 authors
Masaki Izumi is cited 350 times by 118 authors
Ichirō Shigekawa is cited 274 times by 176 authors
Toshihiko Matsuki is cited 207 times by 77 authors
Akira Kono is cited 190 times by 71 authors
Hiroshi Kokubu is cited 183 times by 131 authors
Yoshinori Namikawa is cited 151 times by 82 authors

Tetsuo Ueda is cited 137 times by 107 authors
Mitsuhiro Shishikura is cited 142 times by 106 authors
Atsushi Moriwaki is cited 122 times by 49 authors
Tamotsu Ikeda is cited 94 times by 49 authors
Hiroyuki Yoshida is cited 89 times by 66 authors
Hiroshi Saito is cited 68 times by 40 authors
Shin-ichi Kato is cited 66 times by 70 authors
Masaaki Ue is cited 50 times by 36 authors
Tsuyoshi Kato is cited 6 times by 2 authors
Kimimasa Nishiwada is cited 1 times by 1 authors

東大編も見てみたい

数利権編も抜けてるな

>>811
教授：
Hitoshi Arai is cited 12 times by 11 authors
Kiyōmi Kataoka is cited 27 times by 10 authors
Takashi Tsuboi is cited 62 times by 45 authors
Tomohide Terasoma is cited 90 times by 89 authors
Tetsuji Tokihiro is cited 108 times by 78 authors
Mikio Furuta is cited 133 times by 96 authors
Takayuki Oda is cited 151 times by 85 authors
Takeshi Saito1 is cited 177 times by 94 authors
Toshitake Kohno is cited 196 times by 131 authors
Shuji Saito1 is cited 223 times by 102 authors
Junjiro Noguchi is cited 226 times by 89 authors
Shu Nakamura is cited 258 times by 166 authors
Tadahisa Funaki is cited 262 times by 200 authors
Toshio Ōshima is cited 317 times by 173 authors
Toshiyuki Kobayashi1 is cited 362 times by 78 authors
Shigeyuki Morita is cited 392 times by 183 authors
Kazuo Okamoto is cited 401 times by 152 authors
Yasuyuki Kawahigashi is cited 484 times by 158 authors
Yoichi Miyaoka is cited 527 times by 279 authors
Hiroshi Matano is cited 577 times by 439 authors
Shigeo Kusuoka is cited 678 times by 463 authors
Yujiro Kawamata is cited 1197 times by 387 authors
Yoshikazu Giga is cited 1973 times by 926 authors

准教授：
Ichii, ShingoとRyu Hasegawaはコンピュータ部門なので省略
Kensaku Gomi is cited 8 times by 5 authors
Akishi Kato is cited 12 times by 14 authors
Yoshiko Ogata is cited 20 times by 15 authors
Taro Asuke is cited 22 times by 6 authors
Hiromichi Takagi is cited 26 times by 25 authors
Norikazu Saito is cited 28 times by 24 authors
Kenichi Yoshikawa1 is cited 30 times by 20 authors
Hisayosi Matumoto is cited 33 times by 32 authors
Nariya Kawazumi is cited 41 times by 27 authors
Atsushi Shiho is cited 41 times by 24 authors
Hisashi Inaba is cited 46 times by 43 authors
Ralph Willox is cited 55 times by 67 authors
Itaru Terada is cited 57 times by 58 authors
Atsushi Matsuo is cited 71 times by 70 authors
Shigeharu Takayama is cited 81 times by 49 authors
Yoshihisa Saito is cited 82 times by 59 authors
Hidetaka Sakai is cited 98 times by 56 authors
Jun'ichi Shiraishi is cited 108 times by 85 authors
Georg Sebastian Weiss is cited 111 times by 42 authors
Shuhei Hayashi is cited 111 times by 61 authors
Takeshi Tsuji is cited 113 times by 71 authors
Hitoshi Kitada is cited 116 times by 70 authors
Shinobu Hosono is cited 123 times by 102 authors
Hiroshi Konno is cited 177 times by 121 authors
Narutaka Ozawa is cited 183 times by 133 authors
Masahiro Yamamoto is cited 932 times by 338 authors

RIMSの数学系のみなさんは優秀ですね。

教授：
Masaki Kashiwara is cited 2705 times by 992 authors
Shigefumi Mori is cited 1119 times by 492 authors
Shigeru Mukai is cited 797 times by 407 authors
Hiraku Nakajima is cited 734 times by 308 authors
Shinichi Mochizuki is cited 166 times by 57 authors
YōichirōTakahashi is cited 101 times by 98 authors
Akio Tamagawa is cited 94 times by 47 authors

准教授：
Anatoliĭ N. Kirillov is cited 548 times by 342 authors
Susumu Ariki is cited 412 times by 147 authors
Tomotada Ohtsuki is cited 386 times by 176 authors
Morihiko Saito is cited 375 times by 173 authors
Kazuo Habiro is cited 201 times by 91 authors
Noboru Nakayama is cited 120 times by 84 authors
Yoshitsugu Takei is cited 105 times by 31 authors
Toshiya Kawai is cited 56 times by 55 authors
Takuro Mochizuki is cited 52 times by 57 authors
Izumi Ojima is cited 47 times by 48 authors
Masayuki Kawakita is cited 46 times by 14 authors

【スレのお約束(コピペ)】
このスレで長い間議論されてきた加藤毅氏の業績に関してですが、
基本的にはMathSciNetの引用数にあらわれているように、
業績は皆無という点で大まかな合意が得られています。
本スレにおいて、議論の繰り返しを避けため加藤毅氏の
「引用数では推し量れない業績」を主張する場合には
擁護側が必ずそれを一般論ではなく具体的に説明してください。
特に、何度か抽象的に指摘された以下の点についてご注意ください。
（その１）ノビコフ予想の部分的解決に関して：
「加藤毅氏はノビコフ予想を部分的に解決した」点を指摘される方は、
次の２つの点を考慮してください。
（A) 当該論文が、引用ゼロの以下の論文のみから引用されている。
Dranishnikov, A. (Russian) translation in Proc. Steklov Inst. Math. 2004, no. 4 (247), 50--63
（B) 当該論文が、他のノビコフ予想に関する最近の以下の論文たちから引用されていない。
Kasparov, Gennadi; Yu, Guoliang, Adv. Math. 206 (2006), cited 13 times
Kasparov, Gennadi; Skandalis, Georges, Ann. of Math. (2) 158 (2003), cited 26 times
Yu, Guoliang, Invent. Math. 139 (2000), cited 88 times
（その２）分子生物学へ貢献に関して：
「加藤毅氏は分子生物学への数学的な貢献を期待できる」点を指摘される方は、
次の２点を考慮してください。
（A) 通常、大学で生物学の勉強をされていない加藤毅氏が、研究論文を
発表できるほど（分子）生物学に精通していることはとうてい期待できません。
肯定側はこの点を具体的に支持する必要があります。
（B) 現在のところ、加藤毅氏の分子生物学に関する業績が生物学者から
評価されている実例は観測されていません（有名国際誌に論文を出版、
招待講演などを指しています）。肯定側はこの点を具体例を挙げつつ
支持する必要があります。

　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●） 　（●） ＼
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　　　うーん、いよいよ2chでの旗色が悪くなってきたお。
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　　　　　ノビコフも生物も論破されたおー。
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　　　　 頼りにしてた猫も撤退してしまったお。。。
.＼　“　　／＿＿|　 |　　　　　　　　どうすればいいんだろお
　　＼ ／＿＿＿ ／

　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　そうだ、ここで最終兵器ニシワダを投入して形勢逆転だお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

この論議は>>816の完全勝利ですね。おめでとうございます。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜本人以外からの引用は、加藤毅教授は２で、西和田公正教授は１です。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　よって加藤毅教授は２倍の引用数を誇っています。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　みんなまず西和田さんについて議論すればいいんだお！
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　既得権益は絶対死守だお！！！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　　　何を言っても無駄なんだお！！
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

いよいよツヲシスレ３も終盤ですが、新スレに向けて
加藤毅の生物学研究に関する情報提供をよろしくお願いいたします
多くの情報が集まるほど、次スレのテンプレが充実します

とりあえず現時点では意味のある貢献はなし、でおｋ？

>>814
Masahiro Yamamoto は何故に准教授のまま？

I.S.OはMasahiro Yamamotoと仲が良いことを授業で自慢していた

INTERNATIONAL ORGANIZATION FOR STANDARDAIZATION

＞＞８１６　勝利おめ

>>824ごますり足りないだけ。コネだよコネ。
この世はコネ次第。

>>827なんの勝利？

密室でカサカサと手をするゴマをするゴキブリ京大教授

>>816 があるのは
「密室でカサカサと手をするゴマをするゴキブリ京大教授」
と言いたかったからか。

>>828
教授：
Hitoshi Arai is cited 12 times by 11 authors
Kiyōmi Kataoka is cited 27 times by 10 authors

准教授：
Masahiro Yamamoto is cited 932 times by 338 authors

この3人は全員一応解析が専門。笑っちゃうほど、ひどい人事

ルサンチマン・スレ

>>833
ツヲシ君人を見下すのはいい加減にしたまい！

>>831
　最後に貶めるのが目的だろうが。何が悪い？
「密室でカサカサと手をするゴマをするゴキブリ京大教授」
　間違っているか？じゃあお前ら反論してみろって。

ゴキブリはなんぼなんでも言い過ぎ


弱きをくじく!!!!!ルサンチマン・スレ

言われるだけのことをしてるんだよ

そう、怨念だ。でも、理は通っているだろう？
わたしの怨念に付き合ってくれますかｗ

深谷に阿ってぬくぬくとやっているボケに転出を勧告する

「君を教授に昇格させよう」

って言われて断るかい？？
加藤に罪はない
ルサンチマン・スレ

>>809-815
乙
保存しておきたいデータだ
但し、共著者の人数で割り算しないと、真の被引用数とは言えない
正規化された被引用数の計算も必要だろう。

>>940
いい加減にしたまいツボシ君

ルサンチマンね　ある意味においてはそうだろう。
しかし宇沢さんとか磯さんのような業績そのものについての
ルサンチマンはないだろう。むしろプロは、不正に近いものを感じるのではないか？

なれないから、2chでやるしかないのではないか。
その悔しさを分かってくれｗｗｗｗ

おいらはルサンチマンの虜だお。。。
煩悩が鎌首を持ち上げると、沸いてくるかお？
申し訳ないお。。。

うーむ…

反論できない
(´〜`；)

どれに反論できないの？>>1に反論できないの？

>>843

(；´・`)

いいお。。。反論できなくてもいいお。。。
なごみ系数学者のおいらが慰めてあげるかお？

ルサンチマンを受けるのはユーバー面シェンだぞ？
あんなカス業績ではユーバーメンシェンはいえまシェン

>>296 懇親会に出席する勇気のある輩がこのスレにいるのかな？
どうせネットでしか発言できないヘタレばっかりだろ？

>>851
北大は遠いお┐(´〜｀;)┌

学部学生限定じゃないの顔

>>851　自分が情報欲しいだけのくせにｗ
自分で行って来れば？レポよろしく。

行ったとしてもこんなクズにレポートする奴は誰もいないｗｗｗ

さっさと面白いネタ出せよカス

お前らはな、加藤の情報を俺にあげるだけでいいんだよ。
どうせクズばっかりだろ？成果もあげられないくせに、エラそうにしてんじゃねーよヴォケが

>>840
「昇格させよう」などと言わせないよう行動すればすむこと
何を尻尾振って待ってるんだ

業績があっても売れないのはワケアリだから

要するに、俺に加藤の情報が分かればいいだけだ。後は用済みだ。
それ以外の価値はない。具体的な情報をお願いしたい。

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;) 　　
／ 　　 （─） 　（─ /;;／ 　
|　 　　 　 （__人__） l;;,´最終兵器ニシワダは完全にスルーされたお。。。
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／ 　　どうしたらいいんだおー。。。
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 | 　　　
.＼　 " 　／＿＿|　 | 　　　　
　　＼ ／＿＿＿ 　　

２ｃｈ数学板で最も引用された人物になれるかも。
論文内容じゃなくって、論文の引用数の引用だがｗ

こういう展開のときは本人カキコというケースが多い

そこ書き込んだの、おそらく本人。

猫消えたか？

畢竟綺麗事ではあったが、痴漢とは思えない程まともな事を言う方だった

猫は酒飲んでるときと飲んでないときでキャラ変わるよ。あと男尊女卑だね。

>>857　
これは本人だべ
成りすましで情報流出を食い止めようとしとるげな

猫は数板のグロタンディークのような男だった

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| キャッソンハンドルがあるお!
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i　　　一生に一度しか出せない結果だお！
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

バイロンの頌歌の如く

汝、昨日は京大教授なりし者
いまや教授室　うらぶれて見る影もなし
廃墟にかかる月を眺めよ

加藤教授の論文の凄い所は問題となる話題の最後まで完成
させてあるので引用してさらに論文を書くのが不可能な所。

>>788
kingの多数の名レスの中でもこのレスは特に素晴らしいと思う

>>871　そりゃよほどつまんない話題なんだよ