計算と暗記の境界

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1132人目の素数さん
8+5
例えば上の数式を見たとき、多くの人間は瞬時に13という値が頭に浮かぶだろう
だが、ここで値を導出するのに計算は行われたのだろうか
無意識の計算というのはありえるのだろうか
計算と暗記の境はどこにあるのか
2132人目の素数さん:2009/08/13(木) 21:26:48
それ脳科学の専門家が調べてたの見たことあるぞ
3 ◆27Tn7FHaVY :2009/08/13(木) 21:46:15
フラッシュ暗算できる人はすごいな〜
4132人目の素数さん:2009/08/13(木) 23:21:54
おれ今だに
8に1を足して9、9+4
9に1を足して10、10+3
だから8+5は13って計算してるよw
5132人目の素数さん:2009/08/13(木) 23:37:56
俺は8+5=3+5+5=3+10=13でやってるなー
6132人目の素数さん:2009/08/14(金) 00:06:20
俺は
8のあたまの5珠とばして3にしてとなりの位の1珠いれる
ってやってる。
7132人目の素数さん:2009/08/14(金) 02:16:51
人それぞれであり、個性豊かな感性あふれるのが
数学屋の著しい特徴でもあり、また欠点でもあるかもしれない(←ここ重要)
8132人目の素数さん:2009/08/14(金) 02:18:23
過去に
8+5 だったかどうかは知らんが
8+5 = 13 って少なくね というスレがあったな・・・






少なくね?
9132人目の素数さん:2009/08/14(金) 02:19:53
少なくない !
10132人目の素数さん:2009/08/14(金) 02:21:13
じゃあ 多いの?
11132人目の素数さん:2009/08/14(金) 02:29:58
多くもない !
ゆえに等しい [q.e.d]


2つの実数 a、b の間には
[1] a < b
[2] a > b
[3] a = b
のうち、どれか1つの関係"だけ"が常に成立する.


a < b と ダメ
a > b も ダメ

ゆえに a = b とならざるを得ない
12132人目の素数さん:2009/08/14(金) 02:35:53
,      |      /         /
       ',     !      ,'       /         ,.  ' ´
       .    :     .'      , '       ,. ' ´
          _,,.. -──-- 、.,_  . '     ,. ' ´               __
        , '´           `' 、    ´         i`ヽ   ' " ´
      , '                `' ,      く`ヽ  / ./
     ,.'   ,     ,   ;   ,       `:、 r、     `'´/∠.. -、 r─--、.,______
     ,'  ./ ,:'  /  /!  /!.  ;   i  _ンヽ.ヽ  r'´__,,..-, /  ` ー-、.,_______|
   .,'  /  /  / `メ、/ | / |. ,'i   !  i<:::::::i |   ̄ //
   i  ,'  .,'  /!,ゝ-‐'-、レ'  ! /-!‐ァi   !\::::::!_!    '、 `ー┐          ---─ '''    ̄
   .|  |   | //  ,'´'i    レ',ァ;‐'、,| ,ハ ! ̄   __   ` ̄´          __
   .!  i ./レ'| !   !_り     !l| .!レ'i ,ハ|   / /____              | |  くヽ.
   |   V| ⊂⊃-         `' ノ .!/ |   l二´ ,.-‐‐' ,、,          l二´ _二`ヽ i .!  __________
   i    .!  !     ,.-──‐、┐  ⊂⊃   / / ;┐ ヽ、> ,. -‐─- 、     | | | | .!_| |___________|
   |  : .',  .ト.、,  ,'      `i   ノ! !   くノ __| |    / ,.-┐「`ヽ.ヽ.  / /  _| |
   |  ! ハ.  i  i>,'、.,__________,ノ,. イ /! |     ,' ,-、 `ヽ  i ! / ,'   l i く/  [__.ノ
.   ', i ,' ', |イ\ `\,___/ !、/ | レ' ヽ!     '、'ー'ノ`'´  '、'ー'ン  ノ ノ
   ヽ,.ヘ./'ヽ! !:::::::\ /ムヽ/::::iヽ/        `´     `´   `´
    / __  `i::::::::::::`'/ハ':::::::::! ',
  ./    `ヽ,'i:::::::::::::::`Y´:::::::::::!. i      `"'  、.,_
. /        /イ:::::::::::::::::::;':::::::::::::!  ',           `"'  、.,_
13132人目の素数さん:2009/08/14(金) 02:48:57
理解したのなら
ガキはもう寝ろ

夏休みとはいえ夜更かしはイカンぞ

そして朝になったらラジオ体操にいって
担当の先生にハンコをもらうんだぞ
14132人目の素数さん:2009/08/14(金) 02:51:06
>>13
地震の影響でラジオ体操は中止になりました。。。
15132人目の素数さん:2009/08/14(金) 02:53:06
         __ ____
      //   ̄  \\
     //--.--  -─\\    地震なんてどこの田舎だだだだだだd
   //  (● ●) ((●(●) \
 .| |.|    ( . ((_人_人__)    | _ _== =
     \\    ⌒ ` /,/ | |    ̄ ̄ ̄  ̄| ||
    ノ         \\| | | |           ||
  /´                 | |          | |
 |    l                | |          |||
 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________| |
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  | = =
16132人目の素数さん:2009/08/16(日) 11:55:49
>>1

それを言ったら、インドの二桁九九なんてどうなるんだ…。

でも、一桁九九を自分で今呼び起こしてみたが、
はたしてこれは暗記を手繰り寄せたか、
倍数なり加算なりで導き出しているのか、
とうとうわからなくなってきた。

でも、老人ホームで簡単な数字の計算をさせることで
脳が活性化、なんていうのを見ていると、
案外九九でも、計算しているのかな、と考えてしまう。

無論、そのような計算をさせるということは、
日常的な思考力が極端に落ちているが故であり、
よって、九九ももはや記憶によるものではない、と言われれば仕方がないのだが。
17132人目の素数さん:2009/08/16(日) 15:41:35
8+5
8+(2+3)
10+3
13
て計算してしまう。

暗算相当遅いです…。
18132人目の素数さん:2009/08/16(日) 15:46:56

             -‐ '´:: ̄`ヽ、
        /::::::::::Y:::::ヽ::::::::\    
       /:/:/.:/::::ヽ :::ヽヘ::::::ヽ    ここで
      〃{:_{:::::|:::::::リ|::::::|::|::::::::::|ヘ   
      !:::、小__|、::,ィ___:| }:|:::::::::i|ヘ    クンマーの講義中でのお話。
      /:i:::|l ━  ̄ ━ }::::::::::/::ヘ     
     /:::l:::⊃   _   ⊂⊃::::/:::::::ヘ   
     l:::::::',:::`> ,__,  .イ:::::::/::::::::::::ヘ
.    {:::::::ハ:::::ヽ~7|Y〉Y::::::::/.:ヽ:::::::::::ヘ
    {::::::/.:.ヽ::::ヽイTト{::::::/ ヒ.:.ヽ::::::::::ヽ
19132人目の素数さん:2009/08/16(日) 15:49:16
.    , -‐ 、
   //⌒) )
   `  〈〈       _r'ニVニXニV^V^Vヽr冖、_
      ´○      (>'´: : : : : : : : -‐兀  ̄ ̄`¨¨: : :ニゝ
               ヽ: : : : : : : : :_/厶く:: : : : : : : : : :厶
  __           _rク′: : ;:r<>'´ / ヽ>、 : : : : : ∧ム    /  ̄ ̄ ̄ `ヽ、
 { r 、ヽ       {∠ : : : /ノ了 / ,' lUl 「ヽ>、 : : ノ: :ヽ]  /          |
 ヽ)〈〈          !: //l /l l |  | l||l | | l!`マ: : : :_:_〉 |            !
    `○          ∨ノ川 { | ィ¬ハ l | | r廾 l| l }) /    |  7 × 9 ?  |
             /, ' |l | l | ,ィfた j l l,ィf心 リ| / V\  |        .    |
              〉〈  ヽソハ V:丿 ,  V::ノ八V / / 〈 _ノ うきゅう…?  !
               ヽY^ヽ、>彡    .   く二>彳 ∨ ヽ、         /
.              く_≧ミゝ`てニ>r - ィ升≦ <ミン´     \ ____ /
             {{⌒ソフ´: : : :>‐、 _rベ : `ヽ/乃ノ
                  〈: : :r-v′ l   ,⊥ ┐:\
               /: :,'  ̄`ヽ/〉'´ : : : : l: : /
                  ∨ /: : : : : く: : : : : : : : l :冫
                  /:/: : : : : : ハ: : : : : : : :V|
                  ,':/: : : : : : /;:介、 : : : : : : !
 .               l : : : : : : /l | | |ヽ: : : : : : :|
                    | : : : : /: :.| | :|‖ \: : : :.:|
                    ヽ、_/ |l| : | | | l|: :|l|:ヽ:_:_ノ
                  }: : : |l| : | l  | l|: :|l| : : : |
               /: : : :|l| : |_l   | 〉:|l|: : : :`、

大学での講義の途中で、クンマーはその時、7 × 9 の計算ができずに固まってしまった。
20132人目の素数さん:2009/08/16(日) 15:50:24

すると、生徒のうちの1人がこう発言した。
                    ___
         ______       /´:::::ヽ、_
        「:::::::::::`ヽ、  __/::::____:::::::::::`7
        >,.'-‐'''"" ̄   ̄`"''‐、:::::::/
       く/             ヽく、
        /    /  i  ハ 、  ヽ,  ', \
       /   / ハ ハ/ イ ヽ、  ',.  i/   せんせー、7×9もわかんないの?
       i  ハ/ー レ'   --‐'´ ヽ  ハ ',
       ノ|   ハ −'´      "" /レ'ノ ハ     ばっかじゃないの〜!
 , '⌒ヽ   レ' 7,,,,       ,   i  | / ヽ,
 l   ー--─ 人    ー'´ ̄   ハ  / i  i  |
 ヽ、_ ノ   ノ|  /ヽ、._     ,.イ バ  ハ,へノヘ      "61"だよ!
        レヘ./^レヘ"'T'v--/レ^カィ‐'ヽ!/   /i
            , 'r'"ヽr,/ ̄ヽ;::i  ヽ、 / /
           /  〉 -L〉-  く:/   ハ-<
            i   >-イ-`r---〈::ト、r'"´`\___\
           /'ヽi:::::::: ̄::::::::::::::::7'ヽ_   〉、-┘
           〈  、i:::::::::i::::::::::::::::く /  ∠二>
           .\/:::::::;::::::::;:::::::::::/  r'、___
            (/::::::/:::::i::::::::::::::::ゝ、____ノ、/
21132人目の素数さん:2009/08/16(日) 15:52:12

              /  \ヽ
            /     く        ____
          _/    _  ヽ    ,  ´
          {         ヽ /二フ´
          Lュニニニニゝ 〈_/=-
         < __     ´ ニ L \ _
           / /   /  ヽ ヽ. \ ヽ.      /
          ∠ イ/ /         ', ',ヽ ー―‐く{
            /  /      | |  ヽ ヽ ヽ.___ノ
            N |! |     //   }  |   \\     答えは61ではありえないの。
            ヽ l l|   ィ::7!   /  |、 r 、 |ヽ ヽ
           / 代1_ ノ:::::r-/ ノ/ / / .∨ヽヽj  \     なぜなら61は素数だからなの。
          く /./ ー .:::::::: 弋ソV イ /    \
          く/ミミ ヽ  '    ー彡 j/|       ヽ
           ゝ-ミ \` =   ゝ- 彡リ      イヽ     5の倍数だから65もありえないの。
              \ >― ァ チニ彡  ,  < ル
             , --く{二 ス ヽ 斗ヘ、_ 彡          67は素数なの。69は大きすぎるの。
            /  / /、,ヽ\}} / /   \
          /   . く_/ l! VV/ /       \
         /     //  / /〉,  !           ヽ       すると、残るのは63なの。
        く      /// ./ // l! l        /
         \     ///  .〈/ l  |          /
          〈ヽ  / V      |  `ーr-    へ、
           ヽ / /        |    {       ヽ
22132人目の素数さん:2009/08/16(日) 15:53:44

             -‐ '´:: ̄`ヽ、
        /::::::::::Y:::::ヽ::::::::\    
       /:/:/.:/::::ヽ :::ヽヘ::::::ヽ     
      〃{:_{:::::|:::::::リ|::::::|::|::::::::::|ヘ   
      !:::、小__|、::,ィ___:| }:|:::::::::i|ヘ    数学者は九九が解らなくても
      /:i:::|l ━  ̄ ━ }::::::::::/::ヘ     
     /:::l:::⊃   _   ⊂⊃::::/:::::::ヘ   論理的思考によって導き出せる、というお話でした。
     l:::::::',:::`> ,__,  .イ:::::::/::::::::::::ヘ
.    {:::::::ハ:::::ヽ~7|Y〉Y::::::::/.:ヽ:::::::::::ヘ
    {::::::/.:.ヽ::::ヽイTト{::::::/ ヒ.:.ヽ::::::::::ヽ
23132人目の素数さん:2009/08/16(日) 18:01:02
やる夫シリーズを書籍化とか
携帯小説とどっこいの頭の悪さだわ
24132人目の素数さん:2009/08/16(日) 22:44:54
>>6
年少時に珠算やってると、頭の中に算盤が浮かんで、エア算盤で暗算できるね。

>>16
九九は暗記だろう。
「くしち」と唱えたとき、「9+9+9+9+9+9+9」と計算して63と
いう答えを導き出しているわけではない。

>>21
九九もしらないのに、なにゆえに61や67が素数であるとわかるのか?
また、なにゆえに69が大きすぎるといえるのか?
どんな論理をつかってるの??

25132人目の素数さん:2009/08/16(日) 22:54:43
>>24
61や67は6の倍数に1を足したものなので2や3では割り切れない
また1桁目が0でも5でもないので5でも割り切れない
7の平方ではなく、7の立方や11の平方では大き過ぎる
よって素数である
26132人目の素数さん:2009/08/16(日) 22:59:41
>>24
よく頭の中にそろばんが浮かぶと言うけれども、
俺の場合そろばんが浮かんだことは無い。
強いて言えば、そろばんで珠を入れたときの状態に対応する長さ・形の
紙粘土みたいなものが、珠の部分だけ浮かんでくる。
そろばんの枠とか軸とか位取り用の白点とかそういうのは無い。

まあ、その辺が俺が暗算1級しかとれなかった程度に暗算苦手な所以
なのかもしれんが。
27132人目の素数さん:2009/08/16(日) 23:20:23
>>26

興味深い。一人ひとり個性があるとはいうが、そろばんをするからと言って、
必ずしもそれが浮かぶわけではない、というのは参考になる。

でも、そろばん塾に行っていた人って、手元を小刻みに動かして
計算する人もいますね。あれは、頭の中で、
というか感覚的に、そう手を動かすことでそろばんをはじくような錯覚を得るのかな?


そろばんのイメージ云々で思い出したが、
暗算でも、同じことを言いますね。

紙にかく割り算や掛け算の式を、頭の中に再現して計算するとかいう話。
自分には、全然そういうのが浮かばない。
28132人目の素数さん:2009/08/16(日) 23:39:31
>>27
俺もそろばんを弾くように手は動かすが、頭の中ではそれに連動して紙粘土が変形するだけだ。
29132人目の素数さん:2009/08/20(木) 18:37:26
15-8=5を「12,11,10,9,8,7,6,5だから5か」とか、
「9,10,11,12,13だから5だな」という風にいちいち数えてやらないと出来ない
30132人目の素数さん:2009/08/20(木) 21:41:39
>>29は一体何をわけのわからん事をほざいているのだと思ったが、
3を5とtypoしたのだと気付くのに3秒も要してしまった俺って……
31132人目の素数さん:2009/08/26(水) 02:19:41
十進数の一桁の足し算100通りの答えを暗記していて、オペランドとして二つの数字を与えると
その和を出力する物体があったとする。
この時、この物体は計算能力を有していると言えるのだろうか?
32132人目の素数さん:2009/10/05(月) 16:19:46
393
33132人目の素数さん:2009/10/28(水) 22:33:09
>>32
酢酸
34132人目の素数さん:2009/10/31(土) 11:27:51
暗記が基本だろう
計算にしても、個々の暗記したものを組み合わせてるだけで、
その組み合わせる行為を計算といってるんじゃないのか?

もし暗記なしで計算してる人間がいるなら、
そいつは、10進だろうが16進だろうが、360進だろうが、
同じ計算なら全く同じ速度でできるはずだが、そんな人間がいるか?

まあ、共感覚の持ち主の中には、素数が感覚でわかるって人間もいるそうだから
(素数を思い浮かべると、つるつるしてたり、他の数字とは違う色がついてたりするらしい)
そういう常人とは違う能力を持った人間は、暗記なしで計算してるといえるのかもしれないが
35132人目の素数さん:2009/10/31(土) 19:39:51
俺は 8+5 は計算してるよ。
瞬時に出てくるけど、暗記はしていない。
頭の中で一瞬で考える。
36132人目の素数さん:2009/11/01(日) 00:48:34
その結果を暗記で出さず
わざわざ考えてやることに何の価値があるの?
3735:2009/11/02(月) 00:10:15
俺のことかな?

いちいち暗記なんかできないよ。
一桁同士の足し算だけでも100とおりもあるんだから。
一瞬で考える。
3836:2009/11/02(月) 04:41:46
え?俺は一桁の足し算くらい楽勝で暗記してるけど。
俺だけじゃなくて大勢の人がそうだ。
暗記能力が低いことをなんで誇らしげに語ってるの?
3935:2009/11/02(月) 10:16:10
誇らしげに見えたか?そいつはすまなかったw
みんな暗記してるんだ。知らなかった。
俺はそんな記憶力ないから暗記していないだけ。
暗記しなくても考えたらすぐ出るんだから今まで困らなかったよ。
40132人目の素数さん:2009/11/02(月) 12:12:49
私は
>>5氏のやり方
 8+5
=3+5+5
=3+10
=13

>>17氏のやり方
 8+5
=8+(2+3)
=10+3
=13

このどちらかですね。
暗算は遅いほうだと思う。

たまに嗜む麻雀での点数計算は自分の側でも瞬時にはできない。
まやして他3人の点数の加減なんて把握できない。(だから弱いのか・・・?)

リアル麻雀で対戦中での、自分や(他3人の)対戦相手の点数把握なんて
ほとんどしてないし、できない。

ネット麻雀では、各人の点数が画面上に表示されていて(便利だね)
傍らに電卓でなんとか加減を計算して(便利だね)
なんとか楽しめる。
41132人目の素数さん:2009/11/02(月) 12:22:04
また掛け算九九は、ほぼ記憶している(と思う)
今でも(鳴くよウグイスじゃなくって・・・)
しち く ろくじゅうさん(7×9=63)とそらで出せる。(当たり前か・・・?)

ただ1ケタだけであって2ケタは自信はない。
17×2= だとかは、左手のひらに「17×2」と筆算でなぞってみて計算している。
(しかしながら、それでも危ういことも、しばしば)

56×25= とかなると、(伝家の宝刀)左手のひらの筆算でも、まず無理!
42132人目の素数さん:2009/11/02(月) 13:02:22
ちなみに
「ダブリー、一発、ツモ」で「2000、3900点」と瞬時に暗算は無理!
(みんな、できるの?)

これの計算は
 30×2×2×2×2×2×2
=1920
→2000

 1920×2
=3840
→3900
となっているらしい
43池田華菜 (咲 -Saki- ):2009/11/08(日) 03:27:02
               , -――― - 、
                /: : : : : : : : : : : : `::.、
              /: : : : : : : : : : : : : : : : : :\
                /: :  ::::::::::::::::/.::::;ィ:::ノ}.:.:.::.ヽ
.            /: ::::::::::::::::::::/ .//イ ノ::::イ::.ハ
         /: : ::::::::::::::::::::/ニニ,へ、   ノシ' リi:: }      i
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 ━━━━/; : .::::::::::::{ :.:ヽy :/ {´ i::kリ`   -‐'イ::::| ━━<   >━━━━━━━━━━━━─── ─ ─
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        V !ヽハ::イ/:ハ             ::ハ|:i::::|         リーチせずにはいられないな
            V レ' ソ      ´’ /! .リ|:::|
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 `<ニi⌒ヽミー ∧:   . : : : .     i  : : : : .!   `´       ` ̄                 `ー 、乂 レ'
44132人目の素数さん:2010/02/04(木) 17:19:25
457
45132人目の素数さん:2010/03/03(水) 09:04:56
四股名?
46132人目の素数さん:2010/05/07(金) 16:51:41
799
47132人目の素数さん:2010/05/30(日) 11:44:31
一桁、二桁の計算の基本形と、繰り上がり、短時間の記憶で低速計算。
48132人目の素数さん:2010/06/04(金) 19:44:44
知識の内包性だろ。
哲学板でやれ。
49132人目の素数さん
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