結局大人になっても数学なんて使わないんだが・・・

子供のころきっと役に立つと思ってそこそこ勉強したけど、
因数分解も連立方程式も実生活で全く使いません。

信じた俺が馬鹿だった。
俺の貴重な少年時代を返してください！

さよう、か。

これはひどい

>>3ならなち子ゲット

使わないですむような仕事に就いたのか。
それはたいへんだな。

ちょいと使っただけで文句言われる

で、>>1を使ってる奇特な方は誰？

数学を使わなくても、
数学の恩恵を受けてると思うよ。

サイン、コサイン、タンジェントも使いません。
あの勉強の時間の分ほかに労力を傾けるべきだった・・orz

なち子は俺の嫁
人の嫁に手を出す>>3は最低

>>1

そうやって数学を勉強して消費した時間を嘆いている時間に、
なにか勉強なり考え事をしたほうがいいんじゃ？

大人になって数学が役に立つかなんて、わかるわけないでしょう、子供の時分で。

使う人は使うし、使わない人は使わない。

しかし、論理的思考力を養うのに資するものであるのには疑いがない。

知能の低いものには数学は価値が高すぎていらないよ。

なんか数学できる奴って上から目線しかできないのかな？

あとNGワード：なち子

>>12
数学板を見て「数学できる奴」の性格を決めないでくれ
俺の経験では腰の低い人のほうが多い
それと2chも時間の無駄だよ

と言う事は、ネット上で解放された野郎（女郎）自大めがほざいているわけだな？

１５といえば十五夜

ちょｗ
こんなｸｿｽﾚにＮＧワードも何もないでしょうがｗｗｗ

類似スレを探せ

>>13
純粋数学は勿論応用数学だって市民権ないからね。
苛立ってる人も多いんじゃないか。
日本は基本的に数学ができない人たちが動かしている国。

>>1は金がほしくて数学をやってるようだから、３銭やってくれ

数学やっても意味なかったという人は必要とする生き方ができなかっただけ。勉強したものすべてが必要となる人生も珍しい。

実生活で数学が役に立っちゃ困るだろ？
どんな人でも生活できる社会に変えていかなくちゃいけないんだから！



そのために数学があるんだよ…

別に数学に限らず、普通に生活するだけなら小学生レベルの学力でも困らん。

小学生レベルが通用するレベルの職種って何？
小学生レベルの中途採用とか来たらいじめずにいられる自信ないな。

ほとんどの仕事では
連立方程式を解いたり
平方根を含んだ計算をしたりは
しないと思うが

実際にするのか否かと、できるか否かは別だぞ。
使わないから出来なくていいと思ってる奴を
使わないけど出来る奴より優先して使うことは少ない。
仕事の覚えも遅そうだし、そもそも真面目に仕事する気あるのかと疑ってしまう。

できない奴を優先する必要はないだろ

頭悪い方が使いやすい
悪すぎて仕事ができない奴は論外だが

http://www.youtube.com/watch?v=BmLpAjG7V7k&feature=PlayList&p=6A563AE62A631AB3&playnext=1&playnext_from=PL&index=1

暇なら見ろ！そして俺を信じろ！！

>>23
全体的な教養と知性が小学生レベルでは話にならんが、一般的に国民の大多数は数学の力は小学生中学生レベル。
分数計算ができないやつは殆どいないが、高校大学レベルまで学習した人たちはごく一部。
まあ一般的に上の人たちは、頭のきれる優秀な人物より多少ﾊﾞｶっぽいやつを好む。かと言って全くのﾊﾞｶだと営業は無理だから微妙な問題なんだけどね。

また上から目線になってきた・・
どうせ俺は文系だから高校１年までの数�Tしか知らない馬鹿だよ！
でも世の中を動かしているのは文系だよね

世の中動かしてるのは文系と理系両方だろ常識的に考えて・・

>>1
童貞おつ

隅田川沿いの青テント村のそばを通りかかったところ、
「世の中を動かしているのは文系だ」
という話し声が聞こえました。

人数的な問題でしょう。

文系のほうが比較的多いと思われるから、それで
文系が世の中を動かしているように錯覚している。

でも、理系も一人当たりの仕事量が、
文系の一人当たりのそれよりも多い、と仮定するなら、
5分5分とまではいかずとも、大体似たような具合になる、と思った。

数でみるか、仕事量で見るか。

むろん、仕事量なんて測れないけどさ、でも、理系のほうが、
より考える量というか、深さは違うのかな、なんてふと思った。

負け組が勝ち組を評論するスレですね。

理系も文系も
利口も愚直も
真摯も狡猾も

勝ちか負けか

に尽きるからな

科目一つの勉強程度で貴重な少年時代が失われるわけねーだろ！

アホか。文系は理系に研究費を渡すために存在するんだよ。
わかったらさっさと仕事にもどれ、最下層民。

と言うか
文系は文系の、理系は理系の
それぞれの持ち場に戻れ阿呆
だよな
文系か理系かで上下関係にすんなってな

>>30
文系≒数学できない人たちと定義すれば、直接的、ﾐｸﾛ的な意味では当たってる。政治家とかﾏｽｺﾐ、大企業の重役、ｴｾｴｺﾉﾐｽﾄやｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ、彼らの大半は高校数学もできない人たち。
もっと広い意味で人間社会の文明の発展という視点で捉えれば数学の果たしてきた役割は大きい。
上記の人たちも自覚はしていないが、その恩恵のもとに意思決定を行っていることは多々ある。

何つうか、結局数字を全く使わない仕事って、
結局何も社会に貢献してないような。

>>41
こんの成人幼稚園生が

数学者自身もまた社会に貢献することは少ない。
しかしながら我々の使命は宇宙の真理、或いは完全な美を考察することであって、
社会などという全く世俗的な嫌悪されるべき構造体を支えることではない。
ある者たちは金に、名誉に、または他者に仕えるが、我々は彼らを憐れむ以外に何をすべきだろう。
そしてまたある者たちはあたかも宇宙の王の様に振る舞うが、彼らはその生涯で一体何を知るだろう。

>>41
お前はｺﾃｽﾚから出てくんな。

精神病院からの書き込みが多数あるな。

鉄格子がありましてもネットの配線は可能です

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

足し算引き算も電卓とエクセルで済むから仕事に必要ないね

高次方程式もn次行列計算も自作ソフトやエクセルにやらせるから仕事にバリバリ数学使うね

数学を解くことのできる脳（秀逸な論理的思考能力）を養うことが目的なのだ。

数学出来るヤツってそれだけで自分の脳を秀逸だ！、
とか臆面もなく言える香ばしい人種なんですね

数学者になる為の第一歩は、先ず「自分の頭が悪い」という事実をちゃんと
認識する事ですね

>>30みたいなレスするじてんで>>1が一番上から目線だろ
ってなぜ突っ込まないんだ
この世は理文両方がいてなりたってるだろjk

でもどちらか片方が抜けても案外まわってそうだよなどちらの世界でも

確かに今理系がいなくなっても世の中案外普通に回るかもな
ただ、技術的な進歩は絶対になくなる

>>1がこれ以上の技術的発展を望まないなら
これからもぜひ数学は必要ないと言い続けてください

>>53
本当に世界から理系が全部消えた状態と、世界から文系が全部消えた状態を考えたら、
文系世界は３日後にはライフラインが全て停止するだろ。
ただし、長期的に見ると、野生化して生き残るのは案外文系世界の方かもしらんが。

高校数学以上の数学なんていらなくね？

高校数学までで、数学の真価を知ることは難しい
むしろ大学入ってからが本番だと思ってる

>>56
Re: なぜ、この板にこられた？

>>56
国民の大半が高校数学から挫折しているから気持ちは分からんでもないが、何だか哀しいな。
無理やりやらしても意味ねえし…。
挫折してる大半の国民をバカだと罵るのは簡単だが、それでは問題は解決しないよな。
最近は生涯学習として学生時代数学が苦手だった年配の人たちが高校数学を一からやり直しているというような話も聞く。良い傾向だと思う。
相変わらず日本のエリートと言われるような人たちには全然その傾向は見えんけどね…。大半が大学は勿論数�Vとかの高校数学すらできない。

無理をして自前で数学や理科系を育てなくても大国の言う事さえ黙って聞いていれば何も
問題はありませんし、それに誰も困りません。エリートが沢山国内にも居るフリをするのは
いとも簡単で、博士様を沢山作ったらそれでシマイです。我が国にはエリートは必要ありま
せん。必要なのは「売れるモノ」をせっせと作ってくれる方達だけで御座います。

P.S.私達は決してエリートなんかじゃ御座いません。唯本音と建前を巧く使い分けてお金が
儲かるだけで御座います。

変なのが湧いているな...

>>1　には、社会あたりも役に立ってないと思う。

>>1は自分の人生において失敗したと感じることを
学校の教科として数学をやらされたせいだと主張しているようですが

残念ながら数学が無かったとしても>>1の少年時代は
同じように灰色のままだったと思われます

なんで俺の人生が失敗って事になってんだよｗｗｗ

人生が失敗
とは書いてないと思うよ

そんなモン、学校だか何処だか知らんけど、教師の言う事を鵜呑みにするから
アカンのですよ。教師が幾ら大事やと言っても自分が納得しなかったら逆らった
らええじゃないですか。それもせんで「人の言う事を聞いたから人生が失敗」な
んて、ちょっとつまらんでしょ。

とにかく自分が納得しなかったら他人の言う事を絶対に聞いたらあきません。

自分が納得する人生というものはまあそんなものですね。

>>1は、自分の人生について話をしたいんじゃなくて、
数学そのものに価値がないといいたいんでしょ。
現代の日本ほど、いろんな人たちが数学の価値を疑っている時代はない。
でも、こういうときこそ、実は数学をする絶好のチャンスだと思うよ。

>>66
納得できないのなら言うことを聞かないのは本人の勝手だが
言うことを聞くふりをしなければはぶられるんじゃね？

ま、俺の頭があれだからそういう集団からぬけだせないんだろうが。

納得ってなに？

自分が主張する事（だけ）を無条件に納得しろと強弁する数学者が結構
居ると思うからそうカキコしただけです。まあどっかの国では「フリだけは
しなさい」と教えるんだろうけれど、そんな事ばかりやっていたらおかしな
モンが溜まるばかりじゃなくって、自分の頭が腐りますよ。

別に無理して抜け出さんでもええじゃない。

はぶられるんが怖かったら、ええ数学はでけんと思いますｗ

>>71
>自分が主張する事（だけ）を無条件に納得しろと強弁する数学者
って数学畑にもそんな人がいるんですね。理論家は強弁せずに
自分の意見に納得させるのを旨とする人達なんだと妄想してました。

>>73
正しいとか正しくないじゃなくってですね、こういうのが重要とかああいうのはクズ
とかですね。またこういう事をするべきであってああいう事はするべきではない、
とかですね。それでもまあ数学上の主張は「この程度」で済む場合が大半ですが、
でも一旦数学を離れるともっと凄いですかね。それこそ理屈もへったくれもありま
せんからね。強弁しなくても認めて貰える数学者なんてごく一部ですね。

個人が好き嫌いを持つのは研究上は重要ですがね、でも研究じゃない事に（こそ）
その原理を持ち込む人が居るからメチャメチャになるんですよ。それこそ院生の
扱いとか人事とか予算とかですかね。あ〜みっともない、って感じの人も居られま
すね。それこそ世の中、理屈じゃないですから。

大人になって数学使う人は多いと思うけど。文系でも金融関係や保険関係を本当に理解するのに必要でしょう。
使わない人もいるけど、全く数学が必要とされない分野もまれでは？
使わなくても、何とかしてる、という人は多いかもしれませんが。
かくゆう私も数学得意じゃなかったので、社会人になってから復習せざるを得ない場合が多い。

大人になって中学で習う数学を使う場面例

「たかしくんは、今日も昼からスーパーのお酒売り場にやって来て
アルコール度数25%、220ml､178円のタカラ焼酎と、
アルコール度数37%、180ml、271円のトリスポケットを見比べています。
たかしくんは、どちらを買った方が安くたくさん酔えるでしょうか。式もあわせて答えなさい。
（たかしくんの酔いはアルコール量にのみ左右され、味の趣向はもはや無い物とします。）」

タカラ焼酎→
220ml*1/4＝178円
55mlのアルコール＝178円
55/178＝178/178
0.309mlのアルコール≒1円

トリスポケット→
180ml*37/100=271円
66.6mlのアルコール＝271円
66.6/271=271/271
0.246mlのアルコール≒1円

Ａ．タカラ焼酎の方が確実に酔えます。

追記：キングウィスキー凛４Lパック（37度4L2990円）の場合
4000x37/100=2990　1480=2990　0.495≒1円
となり驚異的なコスパを誇ります。

薬局の無水アルコール（100度500ml1200円）と比べても
500*100/100=1200　500=1200　0.416ml=1

であり、その高いパフォーマンスに驚かされます。
ちょっと酔ってて計算間違ってたらごめん。

はい、計算はフォローしました。それであなたの主張は何でしょうか？

>>77
ありがとう！
ただ酔って書き込んだだけなので特に主張はありません。

>>75
数学は汎用性が高いから絡めようと思えばたいていのことに絡ませられる。間接的な有用性というやつだ。
他方、直接関係するとなるとかなり限定される。
君のいう金融や保険はその典型だが、実際金融や保険業務で応用数学を活用しているような専門家は、いわゆる数学ができないということを一般に意味する文系ではない。
理工系院卒とかが多い。
ちなみにいわゆる文系はたいていが営業や総務といった業務に携わり、金融や保険と言えども応用数学など全くできない人たちだし、またできなくとも問題はない。

>>78
酔ったら本音が出るだろうから面白いですね。
また何か話題があったら是非お話しましょう。

お返事をどうも有り難う御座いました。

>>79
読みましたが、猫が理解するところでは

（あ）数学の「間接的な有用性」は重要
（い）応用数学が（きちんと）出来る人達（でさえ）多くは必要ない

という主張でしょうか。それとも「主張がある」のではなくて、「現状報告
をされた」という理解で良いのでしょうか。

>>81
今の日本の現状だよ。
俺自身は応用数学が好きだし、応用数学の市民権獲得を願ってはいるものの、現実は難しい。
応用に限らず数学は付け焼き刃では通用しないからね。
高校数学もできないような人が入社していきなり数理統計の手法を使ってﾘｻｰﾁする、なんてことは出来るわけがない。ｿﾌﾄの使い方とかだけなら別だけど数学的な理論はね…。
高校教育から大学受験のあり方まで抜本的に変えないと数�Vとか高校数学の基本すらできない人は増える一方。
かと言って無理やりやらしても意味はない…。
今のいわゆるｴﾘｰﾄ層、政治家や大企業重役、役人や弁護士、ﾏｽｺﾐとかだって大半は数学は出来ないからね。
そういう人たちが国を動かしてる現実がある。

だから、それは猫でも当然良く知ってるんですよ。それでですね、それを
踏まえてこれから「何とかしよう」なのか、それとも「今後とも黙ってお上
の言う事に無条件に従う」のか、どっちなんですか。放っとくと「この国」
はゾンビばっかりになってしまいますよ。

それに付け焼刃で通用しないのは数学だけじゃないですよ。（理論）物理
だって化学だって生物だって計算機だって皆同じじゃないですか。中身も
知らないで唯売れるモノを安く作るだけやったら（中身の事はどうでもエエ
んだから）アホでも出来ますよ。

そもそも日本は「アメリカの真似ばっかりする」からアカンのですね、本家
のアメリカが既に無茶無茶になっているのに、何時もの様にそれは「知ら
んかった事にする」っちゅう常套手段ですからね。

こういう風潮を作り出した最も古い原因は
「高校大パニック」という映画ですな
「数学できんが何で悪いとやー！」と劣等性が叫んで暴れる映画ですわ
少なくともそれまでは「数学ができないのは恥かしいこと」と
いう風潮があったことがこの台詞から推察できる
この映画以降雪崩をうったように、数学ができなくてもかまわない、
という考えが社会に蔓延していったように思いますわ
罪な映画を作ったもんですな

>>84

というより、簡単に影響されるのが問題かと。

最近オバカタレントが流行したけれど、あれによって
バカでも問題ないじゃん、というむしろ開き直り的な
意識を持った人もいるんじゃないでしょうか。

そうして何かにつけ影響されやすいといった、
考えることができないとか自分の意見を持たない人がいること自体
非常に問題だし、それを改善するためにも、
よく考えさせることが重要ですね。

この国はですね、金を儲ける方は、それこそ儲かるんやったら何をやっても
エエとかですよね。だからそんな映画であっても「受ける事が確実に予測さ
れる」んだったら作ってなんぼ、なんじゃないでしょうか。

それで、もう一つかなり深刻にイカンのが、「他人の真似さえしてたら安心と
いう感覚」ですね。だから「周りが馬鹿ばっかり」だったら自分が馬鹿でも
怖くないんですよ。

あ〜あ、酷い国ですね。

ちょっとした会話や、仕事の打ち合わせの最中で驚くのは
数学ができない、というより、計算を間違える人の多さ。
「およそこれくらいだろう」という予想もなしに暗算をしている人がほとんどかと思ってしまう。

これは個人的な意見。よく、
「答えが一つしかないなんて、数学は夢が無い！」みたいな言葉を見かけるけど
（実際に口に出す人には会った事無いけど）
「誰がやっても同じ答えが出せるなんて、数学は凄く夢がある！」という言葉は見ないのが残念。
単純に「数学はわからないからやりたくない！」と言う人の方が好感が持てる。

>>87
まあ未解決問題とかは置いといて、証明が矛盾なければ正しいと結論付けられるからな。
人の主観に左右されない一意的な解というのは非常に素晴らしいし、かつフェアなもの。
逆に言えば曖昧じゃないのでインチキはしにくい、つまりガチ。
タレントがよく推薦で大学に入るけど、殆どが私文の論文入試や一芸入試（裏を返せばどうにでもなる)なのとも無関係ではなかろう(大学も商売だから全否定はしていないが)。
大多数の人間は、特に日本人は、曖昧さを好む傾向があるから、なかなか浸透しにくいゆえんの1つじゃないかな。

＞自分が主張する事（だけ）を無条件に納得しろと強弁する数学者

主張の内容が数学でない場合は別にすれば
こういう数学者には会ったことはありません。

計算なんてどうだってエエんですよ、だって必要な時は電卓
でも何でもあるでしょ。
そんで「数学では答えが一つ」ってねぇ、そりゃ〜　問題が定式化
されたらそういう場合が多いんかも知れんけど、その大元の
定式化の時に物凄いバリエーションがあるからこそ数学は面白い
んですよ〜
そんで「やりたくない人」は無理してやらんでもいいじゃないですか

>>89
勿論「数学でない場合」の話ですよ、それも殆ど何時も！！

>>88
一芸入試の実態が何かは猫は知りませんが、大学どころか大学院だって
商売どころか「水商売」みたいな事をしてるじゃないですか

曖昧さは悪い事ばかりじゃないだろうけれど、でもこの国の「笑って誤魔化す」
ってのはどうにも付ける薬がありませんねぇ

>>91
数学でないことに対して何をしようが言おうが
数学の能力とは関係ありませんね。

確かに何をしようが言おうが構わないんですが、それで
研究業績でもへったくれでもない人が横車を押すから
困るんですよねｗ

>>94
それはおかしい。
このスレは、普通の高校や中学で習う数学を大人になっても使わないって内容のスレだから、
横車を押しているのは専門的に数学をやった事のある奴。
普通に高校まで数学を必修して、生活に使っている人と、
普通に高校まで数学を必修して、生活に役立たない人が語り合うべき。
もしくは、専門的に数学をやった人でも高校数学までのレベルに戻って語るべき。

はい、スレ違いな話でした。どうも済みません。
然し考えてみると数学者でも普通の生活には
中学や高校の数学は余り役に立ちませんね、
なんででしょうかね？　コンビニで買い物をして
もおつりの計算に微積分は使いませんから。

＞高校の数学は余り役に立ちませんね

役に立ちますよ
例えば、確率→　期待値の計算・・宝くじを３万円買ったときのリターンは？
とか

高校数学が理解できない、数学者も多いですね・・

宝くじどころかパチンコした事もありません

中にはそういう人も居るかも知れませんが
猫は具体的には知りません・・・

>>99
生命保険に加入しているでしょ？これも期待値

死ぬ確率の計算　→保険料の計算へ。

生命保険は加入してませんよ。あるのは健康保険だけじゃないですかね

アクなんてなるもんじゃないよ

>>100
カメラも持ってますよね（携帯電話のカメラ可）

レンズの設計出来ますか？　高校数学�UＢレベルですよ

何故ですか？　お給料が猛烈にいいんでしょ？

レンズの設計は数学じゃなくって物理光学ですよね？
数学ではレンズ空間という概念がありますが
（これは位相幾何学分野です。）

>>106
レンズの設計は数学です。高校の幾何。
単純な屈折の法則のみ、高校物理�T

>>98
うーん、大学受験や高校受験、中学受験とかの受験問題が時間内に解けない人は結構いるだろうけど、理解できない人はいるのかなあ…。

理解できない人はいるのかなあ…。

高校レベルの応用数学が出来ない人、ゴマンといます。

現実にはレンズの表面は球面ではダメでして、
（何故なら球面収差とかがあるので、カメラの超望遠レンズ
とかでは球面レンズは使えない。）かなり複雑な計算
（確か楕円関数が必要な筈）を必要とすると思います。
有名な話としては、戦後に岡崎文次先生がフジフィルム
社でレンズ設計用に真空管式の計算機を組み上げ
ました。（岡崎先生は東大物理のご出身です。）

数学ができると女にすごいモテル。
これほど有用な学問は無い。

>>111

へぇー数学できるの〜？カッコイイーー！！

合コンだとこんな感じだよね。

ワロスｗ
妄想乙

まあこれは良く言う話ですが、離婚率が圧倒的に高いのは
数学と理論物理だと言いますね、データは無いんですが

自分一人が金銭的に幸せになりたければ結婚しない方がいいはず

>>110
>現実にはレンズの表面は球面ではダメでして、
>（何故なら球面収差とかがあるので、カメラの超望遠レンズ
>とかでは球面レンズは使えない。）かなり複雑な計算
>（確か楕円関数が必要な筈）を必要とすると思います。


普及カメラレンズの大半は、球面レンズだけで構成されています。
公差やコストを考えると、球面レンズだけの構成の方が
結局は良い場合が大半です。

レンズ設計（球面収差他の補正）は、高校数学＋の総復習のようなもので
いわゆる基礎数学力＋数字のセンスの双方が必要です。

数字のセンスは、一般社会で本当に必要なものです。

数字のセンスの例で・・

例えば、金融工学や数理フィナンスという分野。
ノーベル経済学やフィールズ賞の学者が作ったファンドが破綻したのは有名ですが
彼らも数字センスの無い人達でした。

単純な確率微分方程式を、学者は誰も理解していなかったからです。

フィールズ賞の学者が作ったファンド

そんなもんあるのかｗ？　よく調べろよｗ

個人的な意見だが
数学は「ある物事で、数学のルールから起こる当たり前のことを言葉と数式で一つ一つ説明する」という思考力、説明力養成のトレーニングだと思ってる
数字には多くのルール、考え方があり、踏み入れば深い学問で、人によっては仕事にも使え、思考力養成にも良いから使っちゃいました＾＾くらいのもの
一つ一つわかりやすく説明するってのは相当な鍛錬を積まないと中々出来ないからな
俺がそのわかりやすい説明を今出来ているかはわからないが、俺はそう思ってる

書き込み内容が全く理解できないんですが・・

１１９へ
よく「個人的」と言う奴がいるけど、個人的意外に何があるの？

団体や、役職などにおける
公式見解

>>117
それは本物の学者じゃないエセエコノミスト。
ただ悲しいことに現実には本物よりエセの方が多い。
数�Vすらまともにやってない大多数の人たちが経済の専門家を名乗れる世の中。

然し、経済の専門家を名乗る為に何処までの数学的素養が
要求されるかってのも、また疑問ですよねｗ

数学的素養もいいが
間違っているという指摘に耳を傾けたり
専門家（この場合数学者など）にアドバイスや評価を
もとめるという謙虚さがあればいい。

特定の職業のこういう場面で数学を使う、みたいな話では、
「大人になっても…」ってスレタイにあまり沿っていないと思う。

もっと単純な生活の一場面で、数学（特に中学程度）は役立つ事を学校が教えればいいと思う。

>>124
個人的にはせめて大学教養ﾚﾍﾞﾙ程度の微分積分、微分方程式、線形代数、確率統計(本物の経済学者は勿論やってる。特に昔はそういう人多かった)。
どんなに苦手な人でも最低限高校数�VCのたしなみ程度は…。
ちなみに特に私文卒に多いんだけど、経済雑誌や日経新聞とか読んで現実経済についてあれこれ言ってる自称経済評論家の人たちは、数学的素養は高校数学すらおぼつかないよ。
まあそういう人は自己顕示欲だけは強いからメディアにバンバン出まくって視聴者は｢すげえ｣と思うんだろうけど、中身は日経新聞読んでるその辺のおっさんでも言えるような話だし、テレビ出ないだけで、数は少ないけど本物の経済学者もいるよ。

今日、弟が去年使ってた数学の問題集見てたら

当りが3本入っているクジが10本ある。
まずAがクジを引き、引いたクジを戻さずにBがクジを引くとき
Bが当りを引く確立を求めよ。

という問題があって、弟は初回見事に間違えてた。
しかも、わけわからん計算を無闇にしまくって。

こういう、現実に同じ場面に出合ったらなんとも思わない事柄を
文章にされるだけで混乱してしまうってんで、ちょっとだけ「数学離れ」に現実味を感じた。

くじの等確率性から直感的に、
ひとりめであるAとおなじ3/10であろう
という考え方もあるが、
単元的には、Aが当り外れで場合分けして
3/10*2/9+7/10*3/9のように計算をして
くじの等確率性を再確認させたいところ

↑このように的外れな受け答えするのが半可通

わしは作問業をしておるせいで数学なしでは一円も稼げない。

技術者の場合は結果の意味がわかればいい。
証明は理解できなくていい。

>>132
高卒ﾗｲﾝ工とかならな。

北大工学部出たけど、イプシロンデルタ論法で積分の証明なんてしたことないぞ。

それをやるのは普通「数学科」なのであって、工学部がやってなくても
おかしくは無い。

でも、イプシロンデルタ論法って純粋数学というより工学的発想なんだよね。
「イプシロンに対してデルタをとる」なんて、数学やってるっていうより
工学部の実験やってるみたいに思える。

>>136
実験やったことあるんですか？

実験というわけじゃないけど、操作的 operational な命題だ、ということでしょう。

代数屋から見たら、解析の手法は工学寄りに見えるのかねぇ
>>136が本当にε-δを理解しているかどうかも謎だが。

>>137>>139
ε-δ論法は誤差の議論と変わらない。
>>136 の書き込みは一意見としては自然な感想だと思われ。
そもそもε-δ論法なんて理解のための便法にすぎないから
そんなに噛み付くところじゃないだろｗ

そんなに詳しくやったわけじゃないが、ε-N論法は∞を使った記述が乱暴なので、より厳密に定義しようという発想なのかな…。
大数の法則や中心極限定理という定理はたくさんの本に載っている有名定理だけど、ε-N論法と絡むと思うんだよな。

>>1
まぬけ

使わなかったから今みたいな惨めな境遇になったことに気づかぬとは

1=4-3

√(144) = 12

確かに高校の時に理系を選択していれば人生変わったかもな。
文系でＦラン逝っても仕事なかったからなｗ
周りは大卒でﾌｱﾐﾚｽに就職とか悲惨だった

誰か大人のための数学塾やってくれないかな
凡人には大学の数学独学は無理
大人が行ける塾て英語しかない
生涯学習も理系の科目は無いもんな

>>146
需要が少ないこと、特殊な専門能力が必要なので人材が少ないこと、更に理科系だと実験設備が必要なこと、などから難しいだろうな…。

>>146
「数学工房」の事か？

そんなんは日本中に「大学という名前の専門学校」が沢山あるじゃないですかｗ

大学の数学の現状を知らんな。

>>148
>>149
全国チェーンになってくれないと通えない
英会話塾みたいに夜間と休日にやって無いと無理
需要を掘り起こせばそんなに需要が無いとは思わないけど
近く図書館でも土日は数学の本借りてく大人結構いるよ

やっぱ人材がないんじゃないの？
数学工房でも大学初年級の事柄しか扱ってないよね。
学部上級レベルのこと教えようと思ったら、一線で活躍する数学者じゃないと無理なんじゃない？

放送大学か、数学の第一人者に講義してもらったビデオをようつべにうｐしてほしい。

1=5-4

良スレ

>>153
馬鹿じゃねえのか？　数学の第一人者なんて
講義はまずもってヘタクソが多い

放送大学教授なんかは大概、数学の論文があまりない人が多いよ

>>156
数学の第一人者の講義を受けたことがないので俺には何も言えないが
講義に参加できる水準に満たない場合によく聞かれる意見だな。

ちなみに誰の講義を受けたの？　国内で受けた？国外で受けた？

第一人者ってのは国内でも国外でもちゃんと探せば、居る所には居ますわな

勉強すると思考力が身につく。
数学なんて役に立たないという首相が、
連続で出てきているが仕事がまったくできないのを見れば。。。
数学じゃなくてもいい。
でも哲学書なんて読む政治家なんていないだろう。

まあ日本の政治家には、せめて自分の頭を使う事程度は覚えて欲しいですな

名古屋の某民主党市長は、思いつきはたくさんあるようだが、
思いついたらすぐ誰かに丸投げするそうで、なるほど、
アイデアは誰でも思いつくけれど、ある程度の筋道くらい、
市長なんだからつけろとは思う。

【政治】 河村たかし名古屋市長、「思いつき」連発。具体化は職員任せ…担当職員「指示されてないので動いてません」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243520335/

日本の政治家は馬鹿のふりをしてでも
利権を守らなくてはならないという使命があるので仕方がない。

馬鹿だろうが、不合理だろうが、多数がそれだと決めたものが
採用されるのが、議会制民主主義と法治主義の限界。

この近所に某政党の宣伝カーが良く来ます
彼等が連呼するのは現政権の悪口と自分達の名前だけ
でも、それでも「名前さえ覚えて貰えれば」、とにかく
現政権に不満を持つ人達の票が集まるという考えらしい
「中身はどうでもいい」から、とにかく「票が欲しい」
そういう考え方で、とにかく「選挙に勝つ」という現状は
この国の一般民衆が何も考えないからであり、
また「他人の主張を鵜呑み」にしたり、「権威に弱い」という脆弱性であったりで
どうしようもないからでしょう。
その「弱点」を政治家達が熟知して毎回選挙に臨んでいるとしたら
政治家達は馬鹿どころか、かなり知能犯ですよね

＞ その「弱点」を政治家達が熟知して毎回選挙に臨んでいるとしたら 
＞ 政治家達は馬鹿どころか、かなり知能犯ですよね 

「熟知して」ではなく、多数の国民が
そのような人間になるように行政が
教育も広報も広く行ってきたのだ。

政治家の知能ではない。

頭の筋トレ。

だからね、日本の教育行政は非常に巧妙なんですよ。つまり「お上」やら
「年長者」の言う事を「理屈も考えずに妄信」する様に子供が小さい時から
教育するんですね。だからこの国は「こうなる」んですよ、もう今更付ける
薬は無いんだと思いますが。まあそんでも国民も政府もアメリカを妄信す
るという体質から早くに脱却するべきだったですよね、今頃になって気付い
ても、もうどうにもならなくて「手遅れ」なんでしょうけれどね・・・

>>163
政治家は勉強はできないけど、そういう対人間の力みたいなものは天才的な人たちだからね。
勿論一般大衆の性質なんか熟知していますよ。確信犯です。

森喜朗なんかは英語のHowとWhoの違いも知りません、英語でさえこれだから数学は想像するのが怖いくらいですね…。

でも行動力とか対人間の部分では凄いものがある。

対人間でなくてバックにあるものがすごいんでしょ。

√(169) = 13 日は土曜日だっ　!

明日は休日出勤だ。

あげとく

未練がましい

普通の人間は数学不要かもしれないが、
多少は数学を学ぶと知性が磨かれていいのではないかと思う。

２ちゃんねるでさえ、数学板は他板に比べて非常に程度が高い。
東大京大宮廷卒が普通の板って、数板だけじゃないかなあ。
悪いけど、他所の板は見る気がしないわ。あほ過ぎて。

>>173
数板はｽﾚによるよ。地底総計以上のｸﾗｽが多いと思われるｽﾚも確かにあるが、ﾊﾞｶみたいなｸｿｽﾚもそれ以上に多い。

他の板は、自称東大卒は異様に多いけど、まあ大体詐称だから。
匿名だから見栄張ってふかしてるだけで、ﾚｽの内容見れば大体のﾚﾍﾞﾙ分かるからね。

んなあこたあない
そもそも学力と数学力は比例しない
丸暗記教育の影響を一番受けたのが東大だから
東大出が一番使えない出来損ない
総計は馬鹿でも受かる
ゼロベンで京大当たりに受かる奴が一番賢いと思うし世界に通用するのはそういう奴

まあ理系か文系かで決まるな
だいたい丸暗記の高学歴か才能の高学歴かに分かれるが
高学歴文系は見事に丸暗記高学歴の屑しかいない
この板に文系はいないだろうから必然的に頭のいい奴が多い
だから他板のレベルの低さに堪えられないの当然だと思う
特に文系の無能さに毒されたら理系としては致命的だ勿論理系でも才能のある者は殆どいないが
文系の屑とは比較にはならない
他板には行かない方がいい

＞ この板に文系はいないだろうから

ほんとに？
てことは、理系なのに数学がろくに分かってない馬鹿が
たくさんいるという意味なのか。

つうか文系≒数学できない人ということだろ。確かに日本では一般的な定義になってる。
まあ何をもってできるできないの基準にするのかはファジーだけど。
Fﾗﾝ理工系とかだと数学できないから文系扱いだな。
>>175
無勉で京大受かるやつなんていない。無勉というのは高校の授業すら聞かず、教科書も開かないことを言う。
文字通り全く勉強しないこと。

つまり「この板に文系はいない」というのは間違いということですね。

文系というが、学問系はまだまともだと思う。
趣味系雑談系の板の頭の悪さはどうしようもない。

趣味や雑談は頭の悪さを楽しむものだから仕方がない

むしろ趣味・雑談系の板で人を楽しませる書き込みが出来る奴の方が頭いいと思う。
社会に出たら勉強出来る=仕事出来るじゃないしね

>>182
半分同意の半分異議有り
確かに、人を引き付けるには並々ならぬ機転を利かせられる必要がある
だが頭の使い方からして違うって

学力が全てではない
何故なら日本の教育自体が狂っているからである
しかし学力すらない者が頭がいいことは有り得ない
学力がない者に仕事を与えているのは学力のある者だからである
まあBラン未満私大なら全般が自分のことを頭がいいというのはあまりにもおこがましいことである

唯学独尊を唄うのもおこがましい事だがな

>>182みたいなのがいわゆる文系の発想なんだよね。
専門性の高い仕事では、学習する能力が非常に重要ですよ。

>>186
その通りなんだけど、現在の日本ではﾄｯﾌﾟは数学できない文系が多いという現実。政治家とかその最たる例だね。
そして彼らが専門家を使っている。

地位や収入のためには、頭がいいかどうかよりも
他人の心をつかめるかどうかのほうが重要だからね。

だから日本は滅びた
文系の屑に日本は目茶苦茶にされてしまった
GDPも中国に抜かれつつある
しかもこの現状を巻き起こした原因が未だに理解出来ないでいる
在日賛成権により近い将来日本は在日に乗っ取られることは間違いないだろう

数学が出来ないから人間性やら哲学に逃げ出した文系のゴミ屑が団結し多数派を作り
一握りの天才の足を引っ張っている
日本が復活するには屑には消えてもらうしかない

大人になってから、こういう数学の効用を自覚して
毎朝１時間、数学の勉強をするのって、
効果あるの？もう手遅れ？

日本のトップなんかに興味ないよ。
物理にさえ興味ないのに、政治なんかもうまったく問題外。
俺は自分が暮らせればそれでいいし、自分が楽しかったらそれでいいよ。

>>191
手遅れ

だったらやらないつもりng？

何だか言うてる事が良く判らんねぇ
そやからアカンのは「お上」なんか「世間」
なんか、どっちなんや？

>>194
数学できないのがアカンのなら、どっちもじゃないの？

ほんならアンタ等これからどないすんねん？

数学板が２ちゃんのなかでよい板なのは確か。
質問スレ含めて、真面目に数学しているスレは特によい。
証明や計算がウェブ上でも自己完結できるという数学の特性のおかげかな。
他の学問板は不毛な議論がやたら多い。

ホンマかいな

数学はサッパリしているところがいい。

結構ドロドロもしてるがね

>>197
他の板（ほとんどいったことないけど…）だと、
関係ないスレッドとか乱立してるみたいだけど、
ココの板はそれがほとんどない。
しっかり統制が取れてるんだろうね。

数学に関心を持つと、統計グラフのごまかしに

気づくことができますよ。

つまり理系は文系の使用人って事だね。

まだ未練があるの？困るなあ

簡単な小学校レベルの計算が出来ない銀行員や郵便局の窓口担当がいるw
こいつらは、1480-120とかの小学校低学年の計算を向きになって何度も計算しているw
こういうのってどう見てもおかしいだろw
暗算でやった方が速い。
結果的に事務処理速度が落ちているw
銀行員や郵便局の窓口担当としてふさわしくない。
簡単な計算でも少しは計算出来るようになれよw
そうしないと堕落するばかりさw

政治家や公務員も同類項さw
こいつらも銀行員や郵便局員同様簡単な計算を電卓使わなきゃ出来ないw
ホントにバカだぜw
政治家や公務員は銀行員や郵便局員以下かw

高が計算くらい、電卓使ったってエエじゃんけ
大事な事はそんな事じゃありませんな

僕の数学の教授は砂浜で無限について考察して、勢い、ふとしたら砂粒がどのくらいあるのか
数えていた。

そんなん高々加算無限個でしょ
まあ有限個なんでしょうが、
どうやって証明したらエエか
判らへんしね

数学は使わないが、論理的思考はできた方がいい。
論理的に考えることができず、少し考えれば分かることも自分で考えようとせず、あまつさえ誰得なことばかりやるやつが結構いる
特に政治家。

まあいろいろ難しいのだろうけど

政治家にとってのインセンティブは何かを考えると、彼らが合理的に動いていることが分かる。
むしろ、それが分からない奴こそ、数学的センスが無いと思う。

>>211

>彼らが合理的に動いていることが分かる

どこがどのように合理的なんだ？
政治家個人にとって合理的なだけではないのか？
社会的にみて合理的に動いているとはいえないだろ。

>>212
>>211は、｢政治家にとってのインセンティブは〜｣と条件付けてる

政治家が社会全体にとってではなく、個人や特定団体のためにのみ動くのは
それを司る法律が社会にとって合理的でなく、個人や特定団体のために合理的にできているから。

税務署に税金が高いと抗議する国民じゃ、そんなもん。

そやけど抗議してもオマケも割引もありませんがな
何でかしらねェ

>>214
まあ本来は個人の利益と組織の利益は相反関係ではないんだけどね。
個人が自分の欲求に従って行動すること自体は問題なく自然な行為。
金持ちになりたくてたくさん働いて稼げば、企業も儲かり、国や地方もがっぽり税金取れるように。
ただ欲望が肥大化して汚職とか違法行為までいけば話が違ってくる。
政治家がよく槍玉に上がるのは汚職のｲﾒｰｼﾞがあるからだろうな。
政治家全員が悪党ではないんだが、ﾏｽｺﾐによるｲﾒｰｼﾞで政治家は全員悪党という風に多くの国民は考えている。
詰まるところ責任は政治家だけではなく国民一人一人に帰するのだが、誰かを悪党に仕立て上げて責任転嫁する方が楽だからな。

社会にとって合理的なんて考え方自体が、アホな社会主義者の考え。
意思を持つのは個人だけ。社会には意思はない。

その理屈の下だと企業にも意思はないことになる。

しかし、行動心理学などでは
所属や集団に生じる意思は
個人の意識を超えたところにあるとするのが一般的。

>>217
＞ まあ本来は個人の利益と組織の利益は相反関係ではないんだけどね。 
>>214とはあまり関係ないような

心理学なんておまじない程度のもんだろ

お前が知ってる範囲ではな

金融工学って理系？

学問を文理に無理やり分ける必要性はない。

日本では単に数学できない者と彼らの多くがやる勉強を文系と総称しているにすぎない。

>>1は頭が悪いだけ

連立方程式を生かすチャンスがない仕事って、どんな仕事なんだろう？

現代工業およびその成果物に一切関与せずに偉そうにするのならまだ理解できよう。

kingもたまにはいいこというな

たしかに・・

それではせっかくですからキングはんのお話を
此処でもっと詳しく皆で聞く事にしませんかね

ハイ、それではキングはんの登場でつー
ぱちぱちぱち

面白いと思って言ってるんだろうなぁ・・・

いや、そんな事ありませんね
ワシが何考えているかは当たらへんと思いますョ

ああ、そこで実は私はこう思ってるんですと言わずそうじゃないとだけ言うことで自己防衛を果たす
これだけ型通りの行動を取りながら自分を語らないことによって内面は型通りではないと虚勢を張る
君がどうしてそんな惨めな方法を選ぶようになってしまったのかは知らないが
きっと家族だか周囲の人間だかに受け入れて貰えなかった末の逃避なんだろう
本当に単純だね、現実からの逃げ道に数学を選んだ奴の行動っていうのは

Reply:>>228 たまにはとは何か。
Reply:>>230 お前は何か。

会計とか自分でやったりして事業計画とか立てる立場だったら、数学的素養
はとても役にたつと思う。

現実なんてのは何時も地獄絵巻みたいなモンでしょ！
そやから逃げるしかないやん
ソレを単純と言われてもなぁ

逃げてばかりだから地獄絵巻なんでしょうにw
逃避癖が顕著だからそう指摘されるのに「そうするしかない」だなんて頭の悪い回答だなぁ

文系って馬鹿だよな

コック＞＞＞＞＞数学者。
最高のめしは幸せになる。
最高の数学は意味不明。
よって明らか。
異論は認める。

味覚障害者に最高のめしが理解できないように知能障害者には最高の数学が理解できない

>>1
それを数学者に言ったら
「携帯や家電は数学の結晶で動いている。よって君は毎日数学使ってるだろ！」
って返してくるぞ

数学は大人になって使わないと言ってる人は大人になってどの科目を使ってるんだろう
国語とか英語とかただの言語は除外で
何も使ってないのなら数学批判するのはおかしい

>>235
考え方としては有用だが、現実的には社長にしろ経理にしろ数学は全くの素人が大多数だよ。
せいぜい今の高校数学�UB辺りを高校時代、ちょっと授業でやってたのは覚えてる、くらい。

数学が科学技術や工学などで有用なのは明らか。
ただし、全員が数学者になるわけでないから学校で数学を
教える意義があるのかという疑問があるんだろ。
その疑問に対しては、意義は大いにあると答えよう。
数学者というのは、何もないところからポッと出てくるわけではない。
学校教育という裾野があるから出てくる。
だから学校での数学教育は一種の投資だ。
だからすべての文明国では学校で数学を教えている。

>>243
そうは言っても、固定費とか変動費を見て損益分岐点を計算するとかは線形代数そのものだし、
積算利益の計算は積分そのものだ。ちょっと高度な予想をしようと思えば、いくらでも高度な
数学が使えるし、仕事でやってる人たちは使わなくても利益が出てるか、必要にせまられて
学ぶより慣れるっていうかんじで見方によってはかなりの数学をしてるっていう状態なんじゃないか。

>>244
数学の才能を見抜くのに義務教育で６年もやらせる必要があるのかよｗ
そんなの三日で十分だろｗ

>>246
小学校の算数教育の話はまた別
九々ぐらい出来ないと社会生活に支障がある。

>>245
その通り、やろうと思えばいくらでも広がっていくのが数学の特徴なんだけど、実際に使っている人たちは四則演算程度しか使わないし、知らない。
積分なんか数�U辺りでちょっとやった記憶があるなあ、くらいだし、
損益分岐点分析や線形計画法なんかも四則演算くらいしか実際には使わないことが多いので、
｢行列｣や｢線形性｣なんかは全く知らない人が大多数。
勿論理工系出身とかで経済統計分析等に携わる人たちは全く別で相当程度応用数学の素養がある。
ただ一般的に社長や経理はいわゆる文系(特に私立文系)が多いので、数学自体は高校2年くらいでストップしている人が大半。
他にやることがあるから仕方ないと言えば仕方ない。

数学なんて使わない・・・
使う必要もないし自分で計算する必要も無いって人はそれでもいいだろ

いいんだよ

世の中を動かしているのは、誰か？という話がちょくちょく出てきているが
日本を始めとする国は、民主主義の「法治国家」なわけで、
国会の定めた「法律」に基づいて社会が動いているんだ。
だから法律を極めた者が動かしているのが現状だよ。

国家の統治ってのは、曖昧模糊とした「人間」を対象としてるから、数学ではなかなか治まらない。
一方、自然界のように美しい秩序の世界は、数学のような厳密な理論でないと治まらない。

知ってるか？
今この世の中に「プログラマ」って仕事をしてる人間が、
「警備員」って仕事をしてる人間と同数居るってことを。

これが如何に多いかって事を。

彼らが数学を使わないことはあり得ない。

特に専門的な部署にでもいない限りは
プログラマが共通に使う数学は
経理のおばちゃんが使う程度のものでしかないよ。

数学脳ｗ

>>253
経理のおばちゃんがブール演算をしているとは思えんが。

プログラマはそこそこに高度なことをしているだろ
三目並べやオセロで泣いた俺が言うのもなんだが

かなり多くの人が使うとおもうが・・・

>>256
＞ プログラマはそこそこに高度なことをしているだろ 

全員がと言う意味なら、そうでもない。 
もちろん高度なことをしている人もいる。

理系はみんな焼き豚だよなｗ
打率や防御率、ＣＳマジックとか計算好きにはたまらんだろ

>>255
安直な発想だな

>>260
経理のおばちゃんはブール演算をしているとの主張なのか？

だいたいプログラマが全員理系だと思っている時点で間違い。

知り合いの、東女文学部出のプログラマの頭の中には
高校以降の数学なぞかけらも入って無いぞ。

programmerも経理のおばちゃんも大半は数学的な能力自体は素人だよ。
PCや会計の知識はあるけど、数学は高校レベルもままならない人は多い。

前の会社で直販の仕事をやってたんだが、例えば
１個買うと200円で３個買うと500円のお菓子を売ったとする。
売上は6600円あって、お菓子は在庫の差引きから38個売れていたことが分かった。
売上の伝票はどのように書けばよいかって問題で
ほとんどの社員はいろんな組み合わせを試してみて売れた個数を導き出しててみたい。
俺とかは連立方程式を使えば200円は８個で３個500円は３×１０個売れたってすぐ分かる。
しかしなぜかほとんどの社員がこれが理解できなかった。
しかもその会社大卒しかとらないんだぜ
おまけに連立方程式で答えを出しても、他の組み合わせもあるんじゃないかってつかかってくるし。
世の中ってそんなもんなんだな。

なにも高校レベルとまでは言わないが
小学生レベルの計算がわからないやつを大学に入れるのはやめてほしいよなあ。

それとも、小学校レベルの漢字が読めなかったり
This is a pen.の意味がわからなくても
大学に入れてもらえるんだろうか？

>>264
恐ろしくレベルの低い会社又は部署だな。なぜそういうところで働かざるを得ない状況になったんだ？
>>265
麻生さんは前者、森喜朗さんは後者に該当するが、いずれも大卒で大物政治家。
世の中そういうもん。

>>266

>>264だが、社員のレベルが低いわけじゃないんだ
国立大卒も何割かいるし
マジメな理系なんかは別として、大半の人が授業なんかで机の上でやる数学と
現実社会の数学的問題を勝手に区別してるんじゃないかな
要は応用ができない
だから、自分の中で勝手に「大人になれば数学なんて使わない」とか言い出すんだろうな

俺は今の会社では営業をしてるんだが、見積りをする時に複雑な計算をせにゃならんのだが、
その複雑な計算方法を数学的な公式を勝手に作ってかなり簡略化した
でも他の人は昔ながらの複雑な計算で見積りしてる

数学を生かすも殺すも本人次第だな

>>266
＞ 森喜朗さんは後者に該当するが

しない。 森さんは This is a pen. の意味は知っていた。

>>266
政治家なんてのは芸能人と同じで人気でなるもの。 
それを世の中の標準と言われたらかなわん。

お前が勉強とは無縁なだけ
学者でなくても勉強はできるもんだぜ？

政治家を能力じゃなくって人気で選んでどないすんねん！
政治家っちゅうんは政治をちゃんとやって貰わんとアカン
さかいナ、学歴とか年齢とか性別とか、そんなつまらん
要素を考慮に入れたらアカン。ちゃんと主義主張を言うて
貰ってやね、そんで中身で判断して選ばんとアカンがな。

猫

実際のところ、政治を行うのは政治家個人ではなく政党など周辺のひとを含めてなので
政治家じたいは顔で選ばれがちになる。

政治家を能力や主張などの政治的内容で選ぶようにするためには
テレビでの選挙関連の放送を禁止するか
おばさんから選挙権を取り上げるしかないだろう

>>268
そうなの？
森さんはあの有名な｢Who are you?｣｢Me too.｣問題あるいは｢IT｣問題にあるように、
英語できないでﾊﾞｯｼﾝｸﾞされたこともあって、てっきり知らないと思っていた。
まああれはｶﾞﾁかｼﾞｮｰｸか分からんけどね。
森さんも中1ﾚﾍﾞﾙの英語力はあるのかな？

中一レベルはなくともThis is a pen. 「だけ」知っているやつなんて
ドリフ世代ならあたりまえのことだろう。

大地震でインフラが壊滅したら数学を使う時はきっと来る

建設関係だけどたまに使うわ
円周率とか斜辺の長さとかな

土地・敷地測量時に「ヘロンの公式」で面積計算など図面に記載したいけど
家主さんや現場の人たちが「ヘロンの公式」なんぞ知らないため
結局、小学校の「底辺×高さ÷２」で記載しないといけない

設計士より

構造計算書は９割以上数学・物理
電話帳数十冊分の書類を提出しないと申請がおりないし、お家が建たない

構造計算士より

たくさんの数学をわかっている人たちが
それ以外の人たちが数学知らなくても暮らしていけるような世の中に
わざわざしたということを理解してくれていればそれでいいんだが

だが･･･
理解してくれない人たちが大多数を占め

「私は今まで数学が私の人生に役立ったことは全く無く、おそらく大多数の国民もそうだろう」
「数学なんぞ、クソの役にも立たない」

と豪語した著名人が世をはばかるこの日本

だからさ、数学がわかってるやつがさ
そうでないやつが便利に暮らせるようにするのをやめればいいんだよ。

社会を便利にできるような勝ち組理系はそんなことを
考えないだろうな。むしろ進んで社会に自分の力を認めさせて
行き偉い人の側に立っているのさ
負け組理系ができることなんて数理的な知識がなければできない
ようなことが所属集団で発生した場合あえてそれを披露しない程度の
もの。

故にそれはニュー速＋板の愚痴の域を出ない

その結果、数学は個人の資質で十分であるとの認識が広まり
教育から数学は失われ、明るく素敵な未来が待っている。

んー。でも大多数の国民が数学できないから、
逆にちょっとでもできると希少性が高まり、他の分野でも優秀、全体的に頭が良いみたいなイメージもたれるというのはあるね。
例えば東工大AO入試では、数学の能力のみである程度物理や化学の能力も測れるみたいなことが書かれてるし。
別に数学者じゃなくても、普通の人よりできるというだけで一目置かれる。
鳩山氏がアホ発言を言っても、東大工学部卒というキャリアからバカ扱いはされない(ネットではバカ扱いだが…)。
むしろ頭がよくて面白い人と持ち上げられている。
もっともそういうイメージ持たれるから得かどうかというとそうでもない。
数学はできなくても権謀術数に長けた海千山千のいわゆる文科系エリートに言いように利用されている側面は否定できない。

現代の政治の権謀術数とは
論理破綻に気が付かないふりをし
けして反論を受け入れないことなのか？

>>285
というより調子のいいときは上手いことおだてて働かせて、後で成果だけぶんどって自分の手柄にしたり、
邪魔になってきたらスキャンダル流したり、派閥の力で失脚させたりすることかな。

いや、そこまでくると政治に限定した話じゃなくなるような

http://blog.m.livedoor.jp/snakech/c.cgi?guid=ON&id=50761197

数学が役に立つかどうかじゃなくて
人間の方がどれだけ数学を見つけ出せるかを試されてる

気がする

数学は目には見えない所で大活躍しているから
数学を利用ていないと思う人は大勢いるらしい。

じつは数学ができる人たちがいろいろと工夫して
数学ができない人たちができないままでも生活ができるように
しているのだよ。