実際にはたいしたことやってない分野

とても難しいことをやっているように見えるけど
実際は大したことをやってないような分野のトップを決めよう

　　　　　　　　ヽ　＿　...　　 -‐''"　／
　　め 　 や 　 |＿＿　...　　-‐ ''"　＼
　　ん　　だ　　|　 　 　 　 　 / /　|
　　ど　　よ. 　 |　　ι 　 / / /-‐ﾊ }　 }
　　く　　 　 　 ｜　　　　/ /──- |/／
　　さ　 　 　 　 ＞./　 / ,' / 　　　 |
　　い　　 　 　 |／／/ / / "　　　ﾉ
　　し　　　　　｜´　/ / /‐---‐＾
　 　 　 　 　 ／　／／.ｲ

　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　だ.　し　す　な
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　け　に　ご.　ん
　　　　　┼　　　　　　　　 　 |　ど　 く　 く 　て
　　　　　　　　＿＿_　　　　　|　： 　 い　言　い
　　X　　　／　　　　ヽ ＼　　|　： 　 ん　葉　う
　　　　　〃 /∧ 　l　l |　 ヽ　＼ 　 　 　 に　か
　　　　　| |⌒l　Ｖ ⌒ﾘ|　|　|　　 ）／￣￣￣￣￣
　　　　　| | ○　　○　|　|)｜
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;;:;;:;::;;::;;::;;::;;:;;::;;::;;::;;::;;::;;:;::;::;::;:;:|　す　了　ス
;::;::;::;::;::;::;:::;::;::;:＿＿_ ;:::;::;::;::;:;|　ね　　　 レ
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　　　　 └‐‐〉:: |:::::::::ｰr┘

トップは数学
以上。
異議ないよな？

物理だっての

特に理論物理

特に特に素粒子論

特に特に特に超弦理論とかその周辺

哲学とか文学とかロクなことしてないだろ

>>9
最初から「とても難しいことをやっているように見え」ないから対象外だろ。

基礎論だな．
あいつら数学が分からなくて基礎論に逃げたくせに調子のりすぎ

>>11
>>10

ミラーシンメトリー

>>11
てめえらこそ論理が理解できなくて数論や幾何に逃げたくせに何ほざいてんだ

証明が論理でなくて何なんだ

S　数学　素粒子物理　宇宙物理学
A　物性物理　化学　薬学　地球科学　天文学
B　生物学　農学　経済学
C　医学　獣医学　情報学　工学全般
D　経営学　法学　語学　地理学　国際関係学　政治学　芸術学系
E　文学　社会学　スポーツ科学　歴史学　看護・保健学
F　教育学　
Z　哲学　ひきこもり学　king学

>>16
質問１　これは見かけと実際の落差が大きいほうが上？
それとも単純に見かけが難しいのが上？それとも？
質問２　なぜ数学板なのに数学はひとまとめで物理が細かい分類？

この工学コンプといい、物理板かなんかのコピペだろ

>>15
厳密な論理の話です
そもそも学部で基礎から教えてくれてどこの大学にも専門家がいる代数，幾何，解析に対して
授業が一つもなく大学によっては専門家が理学部数学科担当にいないため基礎から全部独学しなきゃならん基礎論系が逃げなわけないだろ
逃げるなら生保数理とか応用型に逃げるわ

>>18
物理板ってそういうの好きだよね

>>16
× Z　哲学　ひきこもり学　king学
〇 Z　哲学　ひきこもり学　ネコ学
◎ Z- king学

>>19
まともな生保数理のある数学教室は数えるほど
「授業が一つもない」から基礎論系が「逃げなわけない」
ならば「生保数理とか応用型」も逃げにはならない

あんた独りよがりが過ぎる

>>22
応用系で使われる微積やら微分方程式やらの授業はある
それに生保は一例としてあげたまで
深い理解に至らないまでも使えれば学部や修士でやる程度ならどうにでもなるような応用系の研究室の1つくらいどこの大学にでもある

>>23 そういうのを応用系と呼ぶのは迷惑
そんな「どうにでもなる程度」ではやったうちに入らない

他分野の低いところしか見ないようでは
他から自分の分野の低いところしか見られなくてもしかたない

>>24
別に低いところだけを見ているわけじゃない
ただ現実に抽象的な理解が追いつかない人の逃げ込み先になっている

まぁ、数理論理が他の分野の役になったり他の分野が数理論理の役に立ったときに
その「他の分野」をどれだけ理解し、そことの隣接領域で活躍できるか次第で
逃げだったかどうかはわかるでしょうな

何か数板に必ずいるよな。変に応用を見下してるやつ。
純粋数学も基礎論も認めているんなら、分野の違う応用も認めて然るべきなんだが。
基礎論が逃げとは思わんが、哲学系とかいわゆる文系から流れ込んでいるのがいるのは事実だし、勿論応用系だって理論背景や証明を全く無視して機械的に使えればいいという人もいる。
どっちがどうとは言えない。

数学の中だけで完結しているという美しさがなぜ分からない
わざわざ他分野と混ぜて濁らせるなんて美的感覚が崩壊してるとしか思えない
数学は何の役に立つのか分からないところにこそ魅力があるというのに
なんつーか、やたらと他分野との関係や応用にこだわる人からは、俺の数学を世の中の役に立てて賞賛を浴びたいという卑俗な欲望が見え隠れしてる

自作自演ですな

東大だと伝統的に(？)優秀な学生は代数幾何や数論幾何に進む
学部生の時に勉強できる奴がそういう分野に進んでぱっとしない奴らが応用系に進むから
誰でもできそうなイメージがあって馬鹿にされる
実際駄目な奴が多いけど

最近の学生には新しい分野を開拓しようという気概が足りんな
優秀な教授にくっついていくことしかできない

基礎論はおそらく数学の中で最も難解な理論

Reply:>>16,>>21 お前は何か。

抽象的厳密オタク過ぎて現実を見失う人も結構いるんだけどな

しかしそれにしても杉下右京ばんばんカッコエエ！
何回見てもぜんぜん飽きない！
水谷豊サイコーや！！

♪ZIG ZAG〜 気取った〜　都会の〜　街並み〜

類体論てなんかそれ以外の数論以外の数学の役に立つの?

>>28
根源的に突き詰めれば純粋数学とて外部環境と全く無関係ではないと思うが。
限りなく無関係に近い≠全く無関係。

関係と言えばそうだ、学問が外部環境と独立する事とは違う
独立させたらさせたでそこには美意識も無くなる
外に触れてこそ際立つ

ついでに少年チャンピオン過去作品の西遊記のラストの三蔵を思い出した
闇に覚えがあるこそ光を知り、光を知るからこそ闇を知る

>>25
応用数学も基礎論もどちらも純粋数学がわからん奴の逃げ込み先であることは変わらん。
　大学一二年の数学はよくわかるけどその先の数学がわからない人→応用数学
　大学一二年の数学すらよくわからない人→基礎論

五十歩百歩だよ

>>40
微積や線型代数で躓いてる奴が基礎論なんてできるわけねえだろ馬鹿か
てめえのイメージで下らん言いがかりつけてんじゃねえ
馬鹿が逃げ込める先かどうか一度入門書でも読んでみろや
図書館行けば西村/難波「公理的集合論」や田中尚夫「公理的集合論」、ケネス・キューネン「集合論」くらいあるだろ

>>41は最近暴れてる基礎論キチ害なので触らないようにお願いします

基礎論は語学で躓いた哲厨の逃げ込み先だろ

基礎論は姿勢しだいでいくらでも数学的に研究することもできれば文学的に研究することもできる柔軟性の高い分野
同じ基礎論研究者でも文学系の基礎論の研究と理学情報科学系の基礎論の研究はまったく別物だな

代数幾何学

応用も逃げじゃない。
そういう人もいるだろうし、金儲けとか俗物根性からという人もいるだろうが、全員がそうじゃないことくらい分かるだろう。
物理屋や工学屋は全員逃げなのか？
物理現象や社会現象を数学的に表現することで上手く説明できるようになったことに喜びを見出す人もいる。
基礎論もそうだと思う。語学で挫折した文科系哲ｵﾀの逃げ込みもあるかもしれんが、そうじゃない人もいる。
他分野ﾊﾞｶにするのは良くない。

純粋数学に限らず
各方面の専門家・技術者・職人だって専門外の人間をそう見てるかもな
やっぱり基本的に2chって各専門家達の排他的談話会場なんだな

っていうかさ・・・

　　　　　　　　逃　げ　ち　ゃ　悪　い　の　か　？

　　

逃げは甘え

基礎論やりたくてやってる人は「逃げ」とか言われても気にしない。
気にするのは「本当は他のことをやりたいんだけど、諸般の事情により基礎論やってる人」

おまえらどんだけマッチョなんだよ

数学には代数幾何学ただ一つしかありません

幾何を代数的に扱う時代は終わった

物性は逃げ。
男なら素粒子物理で勝負

工学部は甘え・逃げ。
男なら理学部で基礎研究で勝負。

なんて視野狭窄狭量な流れ

>>56
ここまで来たらジョークだろ
笑って座布団投げてやれよ

勢いよく回転付けてな！

純粋数学　素粒子物理　宇宙論
これ以外の学問を選ぶのは、人生において妥協しているからであり
したがってそのような人間は一生後悔することであろう。

ロリコンは甘え・逃げ
男ならガチホモアナルファックで勝負

数学はコミュニケーション能力ない奴の逃げ場

数学でも、数論以外は甘え・逃げ

あはは、完全にネタ化したｗｗ

もともとネタスレでしょう

>>62
>>36

人への念の無許可見による介在を阻止せよ。

数論
とても難しいことをやっているように見えるし、実際にとても難しいけど
実際は大して役に立つことをやってない、そんな分野のトップを独走中なのが数論

>>67=甘えの典型例

おいおいおいおいおいおいおいおい
過去数千年の純粋数学の積み重ねが、暗号理論の要なんだぞ。哲学の糞どもよりはるかに役に立っとる。

お前がそれを書き込んだコンピュータは哲学屋の理論に基づいて作られたものだが

んじゃもう哲学屋は用無しだな。
コンピュータはもうできちまった。
他に哲学が必要となる場面なんてそうないだろう。少なくてもこの1000年くらいは。
後は工学屋に任せよう。

じゃあ1000年後のために研究を重ねるんだよ

勝手にしろ、としかいえない。
ただ、それは個人の家で、個人的にやってくれ。
公共の場に出る事は遠慮してくれ。

即物的だね
今すぐ役に立たないものを排除しようとするとは
学問をする人の立場じゃないね

いんや、学問をするのは結構
ただしおうちでやるなり、やりたいもの同士集まって自発的にやってくれってことだ。
間違っても違う分野の専門板に意見しにきたりはしないで欲しいね。

了解しました

トロピカル代数とかは？

188

320

273

>>66
http://plaza.rakuten.co.jp/grifins/diary/200909220000/
　実際には、各念波に応じた放送局が存在し、各々の関心に従って受信できる仕組みが存在する。
　その仕組みがなければ、貴殿が今なさろうとしている扇動による具体的行動も不可能になる。
　そなたもその仕組みを利用しているのであられるぞ。その点をよく熟慮なされ。

　無許可見を阻止することは可能じゃが、それは己の現実を熟視することによって、徹底した自己確立をなさねばならぬのじゃ。
　専門性を深め、一意に専心すること。己が領域を邁進し、己が立派な成果を挙げることじゃ。
　そしてそれが出来た暁には、貴殿はもはやこの板に常駐しては居られぬであろう。

881

583

関数解析だね

>>84
ソレは何でやねん？　ちゃんとワシが納得出来る様に説明してみいや

猫

わーたーしーはやってないー
けっぱくだーーー

　　　　　　 ,,,--─=─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiii≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　 ........　　　 .....　　　ヽミヽ　　　
　...iiiiiiiiii彡/ 　　　 　　　)　 (.　　　　　iiiii|　　　　
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　-=・=‐　 .‐=・-　　　|iiiii|　　　
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー'　　　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　 　／(_,､_,)ヽ　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　／　＿＿_　＼　　 　 |iiiii|　　
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　》　ノｴｪｪｴ> 《 　　　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《　 　《《　ー--‐　　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《　》》　　　　　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII


小　沢　尊　師

ホーリーネーム【アリアトアーシタ】

>>84
アンタは理由の説明はせえへんのんかァーーー？
早う返事のカキコをせえやナ。

猫

逃げてばかりだな。
答えるって言ったんだろ。
また嘘か？

>私は一番最初から自分のDNAだけは絶対に残さないという事を
>決めていました。

中だしでやったことがあるのなら嘘つきとなります。
元妻とも中だししたことないのか？

特に作用素環なるものは無意味な存在だな。泰山鳴動鼠一匹。

応用数学とか偏微分方程式なんてバカのやる分野だよ
高校の微分積分ぐらいで論文が書けます

まあまあ皆さん、激しい事を言うたはりますわなァーーー
そやけどサ、そんな事を言うてもエエのんですかァ？
まあ２ちゃんやしっちゅうてもやデ・・・

猫

関数解析は単なる道具だね。数学の発見にはたいして
役にたっていない。解析の初学者にはalgebraicな
明快さがうけるが、解析とはそんなに楽なものじゃない。
具体的なものほどむづかしい。

統計って何やってんのかさっぱり分からんな。
統計の新しい発見っていうのを聞いたことがない。

>>90
偏微分方程式の頭に「非」がつくとオニのように難しくなります。
そしてこれは具体的現象の解明に役立ちます。

関数解析を用いて解の存在だけ示せても、
実際には何の役にも立たない。

>関数解析を用いて解の存在だけ示せても、
>実際には何の役にも立たない。
Afo！
You should consider to solve
nonlinear partial differential equations
or linear partial differential equations.
We are able to also do to use computer to these equations,
because we prove the existence of solutions of these equations.

馬鹿に対してマトモなコメントで返すという地道な努力を
なさる専門家の先生方の心中をお察し致します。

猫

　馬鹿な議論を下手な英語で。以下眼に余るので添削。馬鹿猫は
論外。The neko appears to be unaware of English.　The same
is true of French.
　添削：
The theme is on existence proofs of solutions of linear
or nonlinear partial differential equations with the aid of
the functional analysis. We can also do the same with aid of
computer.

コンピューターで「証明」が出来るなんて初めて聞いた。

　

>馬鹿な議論を下手な英語で。以下眼に余るので添削。
誤解されまくってるなw
俺=>>95が言いたいのは
解の存在性が示された非線形偏微分方程式や線型偏微分方程式は解くことを考えよ、
何故なら解の存在性が示されていなくてもコンピュータでこれらの方程式の近似解を求めることが出来、
場合によっては近似解を求めることにより具体的現象が解明されることがしばしばあるからだ、
ということだ。
>コンピューターで「証明」が出来るなんて初めて聞いた。
これは事実だ。
四色定理は勿論、ポアンカレ予想が証明出来るアルゴリズムが理論上は存在する。
ただ、ポアンカレの方はアルゴリズムの計算量が
多項式時間で終わるようなものではないので、非現実的なものではある。
まあ、そもそもどこに「コンピュータで証明が出来る」なんて書いてあるんだか。
見る限りではどこにも書いていない筈なんだがね。
いわゆる厨房ってヤツか？

>>97
一応。
誰かは知らんが、数学の英語は普通のネイティブなものとはかなり異なるとだけは言っておく。
ネイティブならいいってもんじゃない。

>解の存在性が示された非線形偏微分方程式や線型偏微分方程式は解くことを考えよ、
>何故なら解の存在性が示されていなくてもコンピュータでこれらの方程式の近似解を求めることが出来、

1行目と２行目が矛盾しているのだが

>>100
詳しくは知らんが、数値解析では本来解こうとしている難しい方程式に似た方程式の解を、
コンピュータで求めることによって、本来解こうとしている方程式の解に似たもの(いわゆる近似解)を得ることがよくあるらしい。
そしてこれにより具体現象が解明されることがよくあるようだ。

偏微分方程式で応用系は特に、大学１−２年、せいぜい３年の数学ですなｗ

ということは、>>90が言っていることは事実なのか？
いくらなんでも微積、大目に見て関数解析で論文が書けるなんてことはあり得ないと思うのだが。

まあ、いずれにしろ偏微分方程式をバカにしてるのは
微分幾何の問題が非線形偏微分方程式の問題になることがよくあるってこと
を知らないんだろう。
微分幾何の問題⊆非線形偏微分方程式の問題。

それより統計だね。
統計こそ大したことやっていない。
新しい大発見って何があるんだか。

俣野グループの偏微分方程式は、学部レベルの数学だね
くだらん

なるほどね〜、
物理や応用数学をネタにすると微積程度で偏微分方程式の論文が書ける
っていうのもまんざらウソではなさそうだな。
しかし、内容からするとつまらんものになりそうだな。
いまいち図形的直観とかの数学的楽しさや美しさに欠けそうだ。
やっていて面白いのかな。
応用系は式が汚いことが多いからな〜。

使用する道具がどういうモノであるかという事と、その研究
の意味のアルナシは全く関係がアリマセンね。誤解もいいと
こです。従ってもし仮に初等的な手法だけを用いていても素
晴らしい研究成果はアリますしね、またファンシーな道具を
駆使していても中身の無い研究論文なんて幾らもありますか
らね。まあアメリカ人がフランスの数学を馬鹿にした言い方
として「Fancy mathematics is rubbish」というのがありま
すけどね、まあソレはアメリカ人の僻みですよ。実際はファ
ンシーな数学でも重要なのも無意味なのも両方ありますしね、
またファンシーでない数学でも重要なのも無意味なのも両方
ある訳です。但し極めて頻繁にある誤解として、高級な道具
を振り廻している論文は「何だか凄い事をやってそう」とい
う印象を持つ人が多いでしょうが、そんな事に惑わされるの
はド素人か馬鹿だけですね。つまり幾ら高級な道具を時間を
掛けて勉強しても、その結果として有意な結果が何も出せな
ければ、ソレは屑という事になります。

猫

>幾ら高級な道具を時間を掛けて勉強しても、その結果として
>有意な結果が何も出せなければ、ソレは屑

Shafarevitchが「Bourbakiの弊害」だと言って同様の発言をしていたな。
尤も、そのShafarevitchはNovikovに「本当に証明できてるのか怪しい」と突っ込まれてるが。
要するに、他人の欠点を指摘するのは易しいが自分のそれを認識するのは難しい、て事じゃねぇかな。

>>107 使用する道具・・・まで読んだ
長いもんかいても誰も読まんｗ

俣野グループの仕事は内容もつまらんｗ

>>105
>>107

そうかい？
俣野って倣岸不遜の異常性格である事は知っていたが、おまけに無能とは…

>使用する道具がどういうモノであるかという事と、その研究
>の意味のアルナシは全く関係がアリマセンね。
こういうことは各分野からのスタンスによって異なってくる。
ひとくくりにして言っちゃいけませんよw
証明って観点からは、コンピュータは基本的に真偽判定や計算をする機械に過ぎない。

代数幾何が
まさにそう。
あと作用素環。
ほんとたいしたことない。
お勉強するのに時間が少しかかるだけ。

物理と何の関係もなくなった、自己満足のための、
勉強秀才のための、なれの果ての狭い狭い分野だな。

ではageますからきちんと反論して下さい。

猫

>>105
数学板ってお前みたいな奴がよく沸くけど
学部レベルでも業績有＞＞＞＞＞＞＞＞＞業績無し純数数学（笑）だから
日本の代数幾何や数論でまともな業績出してるの数えるほどしかいないわけだし
お前らみたいなのは産廃だよ　リサイクルできない分タチが悪い

そのまともな業績の将来や如何に
かつてのフィールズ賞受賞者の何割が
現在の数学者たちの記憶に残っているだろうか

初等的な手法で解けるミレニアム問題があるとすればそれはＰ＝ＮＰ？問題ぐらいのもんだろう。

>>110
じゃあMATANOに春季賞やった数学会も無能ってことですなｗ

>>106
いや、MATANO一派の順序保存力学系とか比較原理とかって図書いたら終わりなんだけどねｗ

>>118
アナタは私の論点を自分勝手に孫引きしない様に。

猫

669 名前：負け猫 ◆ghclfYsc82 [age] 投稿日：2010/03/05(金) 16:13:53
ワシは数学は語らへんがな。大事な事は人には絶対言わへんのや
猫

>>118
数学会も無能ですよ
荒い先生は受賞後に数学の論文、どんなの書きしたか？
被引用数は？

あげ

目がおかしくなったのは事実。
数学の論文は書いてない。
数学の本はたくさん書いた。
それが何か？

それが何かとふんぞりかえられると困るｗ

>>123
誰のことを言っているのか？

俣野せんせのが学部レベルなら
儀我せんせのはどれくらいなんですか

>>123
>>124
ﾜﾛﾀ

ﾈｺ

まあ実際に「業績評価」という言葉や概念が何を意味するのかという
定義がきちんと議論されていないから「そういう混乱」というか「何
となくの不条理」みたいな話になるんでしょうね。例えば（研究）業
績と言った時に著書（例えば数学の専門書）は含めるのかとか、また
専門書であっても英語なら良いけど日本語ではアカンとか、まあ色々
と言わはる人が居てる訳です。また日本語の本でも「岩波から出せば
一流」とか何とか、まあややこしいと思いますね。

なのでひとつの判り易い方法はですね、ウチで教授になりたければ：
１．著書は何語で何処の出版社から幾つアレば何点。
２．研究論文は何本以上。
３．マサイの点数は幾ら以上。
４．過去に取った研究費は幾ら以上。
等々
まあ何でも良いから各大学なり各教室が独自の基準を設けて、ソレを
外部に公開してから物事を進めれば文句が出ない、つまり定義を定め
てから事を起こす。まあ明確にはナルと思いますが、日本的ではない
から全く機能しないと思います。

なので、先ずは「何処に問題点がアルのかをハッキリとさせる事」を
しないとちゃんとした議論にはならないと思いますけど。

猫

ウチで教授になりたければ
前科は０

痴漢は誰からも必要とされていない。

猫が評価するものは
実際にはたいしたことやってない

>>131
ほんならまたワシが何か別なんを評価しときまっさー
ワシかてとうとうご意見番になったっちゅうこっちゃナ。

猫

そりゃポテンシアル論に決まっとるがなも。長年日本数学会の「関数論」
分科会に寄生し続けた「実」関数論の一派だわなも。どえりゃあ
鼻息だったが、何も生み出さなかったわなも。

810