イデアル

イデアルとは？

ウンコのカス。

アナムネーシス

なんである。アイデアル。

いいであるよ

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エロース

駄スレ保守

みんな

イジワル

>>1 はなんか素イデアル分解ぐらいして話題振れや

環のイデアル、束のイデアル、代数系のイデアル、Lie環のイデアル
等と一口に「イデアル」と言っても色々な論点があります。
議論が活性化すれば本スレは数学板にふさわしい良スレとなれますよ。

Wikipediaの「イデアル」に結構詳しく作られた経緯なんて書いているな。

大学では天下り式に教えないで、経緯から教えてくれると暗記も非常に楽になるのに…。

ウィキペディアが詳しいってのは、理想数がどうとかか？
あんな適当な記述は糞の役にも立たないけどな

>>11
一人寂しく田村の半群論でも読んどけよ

>>13
少なくとも、天下り式に覚えるよりよっぽど覚えやすいぞ。

>>14
理想数という過渡期の概念を知ったからといって、
それはそのままイデアルの定義に直結はしない内容だし、
定義を覚えやすくなるとは思わんが。

単に天下り式に与えられることを毛嫌いしてるというか
抵抗する素振りをみせるのがカッコイイとかおもってんじゃねーの

「暗記」とか「覚える」とかどんだけ記憶力ないんだよ
このスレ立てたことも忘れてんじゃないのか？

理想数はイデヤルの概念が作られた経緯でもなんでもないし、
イデヤルの意味や存在意義が感じられないってんなら、
環上の加群の理論の初歩、有限群の表現論の初歩あたりを
ささっと齧って、リー群・リー環あたりの表現論をやったらどうよ。

いや、確かに俺暗記力ないなあｗ　
だが、wikiみたいに作られた過程を書いてくれればまた別だ。覚えやすい。

>>18
そなの？だったら、Wikiを書き直して欲しいな。

>>19
なんでお前が書かれても居ないことを主張してるだけなのに
書き直さなきゃいけないことになるの？

>>19
自分で文献を調べなさい。

クンマーの理想数を現代的に翻訳した「殺いである分解」に拘泥していては
環の商構造やイデアル類群のようなもっと重要な概念獲得の障害になるだけ。

>>20
ウィキに書いているが？

>>22
拘泥はしないよ。最初のとっかかりが知りたいだけ。教える方も、それを明言したら良いだけだろ。

>>23
どこのWikiの話か知らんが、いい加減なサイトだな。
Wikipediaのイデアルの項には書いて無かったが。

学ぶ内容にほとんど関係の無い由来なんて余計なものでしかないな。

初等整数論から解説してある本読めば自然とイデアルがどんな物か覚えるよね

炭坑井である

初等数論をわざわざ持ち出す意味がわからん

我が輩は靉である。名前はまだない。

靉は雲がまつわりつく様を表す

何故わざわざ持ち出す、って初等整数論は面白いからに決まってる

初等整数論→整数論

「イデアルを覚えるため」に持ち出すのは違うだろ…

環Rのイデアルって、単位元を持つとは限らない部分環になりますか？

さぁ？

>>34
ロジックの初歩についての質問ですか？

天下り式の教え方に拘泥する教え方の下手な奴らがわらわらと居るなｗ

>>37
自然に分からんお前の方が珍しいほどのアホなんじゃ

・暗記
・覚える
・教え方

かっこ笑い

確かにカッコわるいのは認めるｗ　最後には丸暗記したからな。

だが、教育機関である以上、より分かりやすい教え方をする必要あるな。

分かりやすい学び方の方が重要かもな。

実は教えてる当人が深く学んでるってこともあるしな

どこなんだw

おれ経験では、学生にデタラメを教えていて、間違いを指摘されて
やっと分かったって思えて来るんだよね。学生の反応がないと、
全部間違いではないかと不安になってくる。

>>41
責任回避も甚だしいｗ

(ﾟ?ﾟ)ｼﾗﾈ

だから代数学をやるかたわらで整数論の触りをやるべきなの

>>47
おさわりは禁止ですよ

以下、ideleについて語るスレになりました。

アデールについて語り合おうではないか

お腹空いたについて語れ。

>>47
どんな分野でもさわりの部分はやれるならやるべきだよね、
でも整数論のさわり（＝話の中心となる部分、聞かせ所、見所）ってどこ？
そのための準備段階はやらないの？
準備段階からさわりの部分までやってたら、どっちが傍らなんだかわからんよ？

(#ﾟДﾟ)ノ ﾌﾟﾝｽｺｯ！

>>52
それをがんばって工夫するのが教育者。

>>54
は? 他人の趣味になんで教育者が出張ってかにゃならんの

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

他人の趣味だったら、何やってもどんな勉強しようが勝手だろうにｗ

ぽかーんだよ。

極端じゃのう、中庸を学べ!!
相手の関心を引く位の努力って事じゃろう｡
何も相手の意識をこじ開けようってんじゃないんじゃろうし｡

…国語で、極端な表現に対して
これはどういう事か？
みたいな問題有ったじゃろうよ…

>>52
「代数的整数論入門」の内容の前半とかで良くない？
あと数論序説の代数的整数論の部分とか、
「数の代数的理論」とかでも良いけど。

代数学の内容を除くと
純粋に整数論の内容はそれほど膨大じゃないはず。

> 代数学の内容を除くと純粋に整数論の内容はそれほど膨大じゃないはず。

じゃあ、ふつうに代数の入門講義すればいいんじゃないの？

>>57
一行目同意。そもそも、べき論を展開してるのは>>55のほうじゃないし。

大学教育の話題なら「べき論」で良いのでは？個人の勉強なら勝手にせよだけどね。

おかねほしいである。

>>63
また駄洒落かい？山田くん、座布団一枚持って行きなさい。

イデアルって
左イデアルが群でいうとこの左剰余群
右イデアルが群でいうとこの右剰余群だよな

>>65
違うよ。

703

evt

なんである