たけしのコマ大数学科　Part10

＜放送日時＞ 毎週木曜日 25:15〜25:45

＜内容＞
　「もし違う道を選ぶなら、数学の研究者になりたかった」という、
理系出身のビートたけしが「数学」の奥深い世界を紹介していく。
理系美人女子大生チームと、たけし軍団が「数学」の問題に挑戦する。
この番組は、たけしの「数学」への愛があふれた企画だ。

＜公式HP＞
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/komanechi/

＜Wikipedia＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9F%E3%81%91%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%81%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E6%95%B0%E5%AD%A6%E7%A7%91

＜前スレ＞
たけしのコマ大数学科　Part9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1212418645/

＜関連サイト＞

竹内薫オフィシャルサイト
http://kaoru.to/


＜解説サイト＞

ガスコン研究所: コマネチ大学数学科
http://gascon.cocolog-nifty.com/blog/cat3971746/index.html
徒然♪日記
http://star.ap.teacup.com/applet/hoshimaru/msgcate3/archive
紺碧の世界に夜露死苦: たけしのコマネチ大学数学科
http://coolway.air-nifty.com/unicorn/cat6641678/index.html

＜出演＞
哲人 ：マス北野（ビートたけし）
司会 ：ガダルカナル・タカ
アシスタント ：戸部洋子（フジテレビアナウンサー）
数学解説者 ：竹内薫（科学作家　東大理学部物理学科卒、自称アインシュタインおたく）
　　　　　　　　 中村亨（東京大学理学部数学科卒、同大学院修士課程修了。自称アルキメデスフェチ）
現役東大生 ：木村美紀（東京大学薬学部 卒業 現在大学院）
　　　　　　　　 衛藤樹 （東京大学医学部3年） 秒殺シスターズ
　　　　　　　　 伊藤理恵 （東京大学医学部3年） 秒殺シスターズ
　　　　　　　　 小橋りさ （東京大学理科I類2年） 青春ド真ん中チーム
　　　　　　　　 生駒尚子 （東京大学文科II類2年） 青春ド真ん中チーム
　　　　　　　　 山田茜 （東京大学文科III類1年） 悩殺シスターズ
　　　　　　　　 岡本麻希 （東京大学教養学部文科III類2年） 悩殺シスターズ
コマ大卒業 ：松江由紀子（東京大学農学部 卒業）

コマネチ大学数学研究会：ダンカン、他3名（たけし軍団）
マスサポート：ポヌさん

スレ見る限り､お前等みたいな屁理屈ばっか言うやつがいるからこの番組はあまり評価されない｡おk?

>>3
青春ド真ん中チーム＝悩殺シスターズ じゃなかったっけ？
で、山田茜（トマト）と岡本麻希には○○シスターズって名前付けられてない。

>>5
次スレに使うから、テンプレ直しておいて

戸部ちゃん可愛いよ保守

＜出演＞
マス北野 ：ビートたけし
司会 ：ガダルカナル・タカ、戸部洋子（フジテレビアナウンサー）

数学解説 ：竹内薫（科学作家　東大理学部物理学科卒、マギル大学大学院博士課程修了Ph.D）
　　　　　　　 中村亨（東京大学理学部数学科卒、同大学院修士課程修了）

現役東大生 ：木村美紀（東京大学薬学部 卒業 現大学院生）　野心メラメラシスターズ
　　　　　　　　 衛藤樹 （東京大学医学部3年） 　　　秒殺シスターズ
　　　　　　　　 伊藤理恵 （東京大学医学部3年） 　 秒殺シスターズ
　　　　　　　　 小橋りさ （東京大学理科I類2年） 　　悩殺シスターズ
　　　　　　　　 生駒尚子 （東京大学文科II類2年） 　悩殺シスターズ
　　　　　　　　 山田茜 （東京大学文科III類1年） 　　青春ド真ん中チーム
　　　　　　　　 岡本麻希 （東京大学教養学部文科III類2年） 　野心メラメラシスターズ
コマ大卒業 ：松江由紀子（東京大学農学部 卒業）

マス助手：ポヌさん　（ベナン共和国 たけし日本語学校 卒業）

コマネチ大学数学研究会：ダンカン他、たけし軍団 4名

＜出演＞
マス北野 ：ビートたけし
司会 ：ガダルカナル・タカ、戸部洋子（フジテレビアナウンサー）

数学解説 ：竹内薫（科学作家　東大理学部物理学科卒、マギル大学大学院博士課程Ph.D）
　　　　　　　 中村亨（東京大学理学部数学科卒、同大学院修士課程修了）

現役東大生 ：木村美紀 （東京大学 薬学部 卒業 現大学院生）　野心メラメラシスターズ
　　　　　　　　 衛藤樹 （東京大学 医学部 3年） 　　　秒殺シスターズ
　　　　　　　　 伊藤理恵 （東京大学 医学部 3年） 　 秒殺シスターズ
　　　　　　　　 小橋りさ （東京大学 理科I類 2年） 　　悩殺シスターズ
　　　　　　　　 生駒尚子 （東京大学 文科II類 2年） 　悩殺シスターズ
　　　　　　　　 山田茜 （東京大学 文科III類 1年） 　　青春ド真ん中チーム
　　　　　　　　 岡本麻希 （東京大 学文科III類 2年）　野心メラメラシスターズ
コマ大卒業 ：松江由紀子（東京大学 農学部 卒業）

マス助手：ポヌさん　（ベナン共和国 たけし日本語学校 卒業）

コマネチ大学数学研究会：ダンカン他、たけし軍団 4名

差分を書け

放送日あげ

水面より浮いて見えるわけないな。
鏡とあまりかわらない光の軌道なのにw

今日の、微分すればとけるよね

二次方程式でも解けるぞ。つーか、それで解いた。

今日の問題の元ネタは「ファインマン物理学�U 光熱波動」の演習問題にあるね。

微分で二次方程式を立てただけだろう？
解くためには4次にならなかったか？

なんで芝生と砂地の距離が同じと証明できたの？
sinの関係はでるけどさ。

二次方程式で解こうとしたら4次になってあきらめた。
まあでもできるね。
今日のは北野のやつに関しての説明するべきだとおもう

たけしの作図方法，いいのか？　あれで。
たとえば，芝生と砂地が1:1で，速さ2:1だと，おかしなことになるぞ。

あの二人、水道橋で反応するってことは桜蔭出身かな？

四次方程式を解くのが間に合わなかった。未定乗数法使えば楽だったのか？
たけしの作図は、正方形の土地で
芝生の幅：砂地の幅＝砂地の速さ：芝生の速さ
の場合限定だろう。

俺は最速降下腺の関連かと思った。
武の解答は今までの中でもっとも素晴らしいと思った。

でもちょっと納得できないところがあるが、みんなあれで納得した？

>>22
説明になってないよ。あれじゃあ

砂地を縦方向に倍にした時と横方向に倍にした時で答えが変わるからなぁ

>>12
浮いて見える。右目左目にどう光がとどくか考えれば分かる。

ところでタケシの説明が正しいのか分からん

あの図を参考に自分なりに解釈つけたが
あの説明で自明なことだとは思えなかった

メタマテリアルすげえ！

マスの図の根拠がわからなかったので来てみたが
やっぱり数学わかる人から見ても根拠が無かったんだなｗ
先生があれを褒めたのは何か勘違いしたってこと？

発言やら出版物やらを見ると、薫はタケシの直感の鋭さに惚れてる。
論証不十分でも直感評価ってことだと思う。

いや　納得できないだけであって
間違いだとは思えない。
それだけの　アハ！　を感じた。　Don't you think so too?
数学的な証明が欲しいところ。

たけし予想とでも名づけるか。
請う証明。

納得いく証明はかなり難しい。たけし予想の結果は微分による解法で得られた結果と一致するからということが証明になってしまうから。

ポヌさんのキュウリで笑いすぎて、答と解説がよく分からなかった。

まともに解くには４次方程式。
屈折の法則を暗記していればそのまんま。
鮮やかな解法は特にない（たけしのは一般性は少なく、まぐれみたいなもの）。
というわけで、あまり良問ではなかったかな。

途中から見始めたので長方形だと思って解いていたよ

手で解けなくてMathematicaでも解けなかったので
ビデオのはじめに戻って問題を見たら正方形だった
正方形ならMathematicaを使えばすぐに解ける
手で解くとしてもカンでx=1を代入すれば答えが得られる

番組の途中の図に
「縦の長さ３」を入れておいて欲しかった

誰か問題うｐしてくださいorz

うちも地デジにしよう・・・

>>35
縦の長さは計算には関係ないよ。

正方形じゃないと北野の解法通用しないでしょ

>>39
この辺にヒントがありそうだね。
たけしは知ってたのかな。

>>39　>>40
一応長方形でも大丈夫だよ？？知ったか乙

長方形のときはどうやって作図するの?

普通に微分して
4次式を求めてやってみたけど
解答画面にかいてあった対角線の垂直2等分線と
領域を分割する縦の線の交点では
4次式は0にならなかったし（正方形を除く）、

領域を分割する縦の線を１：２に内分する点でも
4次式は0にならなかったよ（もちろん正方形は除く）

長文で良いから、計算式書いて

ヒント：ベクトル

ヒント厨うぜえええ

>>42
＞＞領域を分割する縦の線を１：２に内分する点でも
4次式は0にならなかったよ
計算ミス

計算を簡単に書くと（それでもちと長いので分割する）

長方形の縦の長さを d として横の長さを 3 とする
左下の頂点を原点 P (0,0) として，左上の頂点 (0,d)
右上の頂点 Q (3,d), 右下の頂点 (3,0) とする

点 X (1,y) を考え y を変化させて P→X→Q という経路の所要時間を考える
P→X の速さを 2c
X→Q の速さを c とする

PX の距離 = √(1+y^2)
PXの所要時間 t1= (√(1+y^2))/(2c)

XQの距離 = √(2^2+(d-y)^2)
XQの所要時間 t2 = (√(2^2+(d-y)^2))/c

PXQの所要時間 t = t1+t2
t を y で微分して dt/dy = dt1/dy + dt2/dy = 0 を解く
(dt1/dy)^2 = (-dt2/dy)^2
これを計算して簡単にして分子を見ると
3*y^4-6*y^3*d+3*y^2*d^2-8*d*y+4*d^2=0 (*)
という4次式が得られる

つづき

まず１：２に内分する点は (1,2/3*d) なので y=2/3*d を(*)に代入すると
4/27*d^4-4/3*d^2 =0
となるが　一般の d では左辺は 0 にならない
もちろん d=3 のときは左辺は 0 になるので
正方形のときは y=2 が答えになる

次に対角線の垂直2等分線と 直線 x=1 の交点を考える
対角線の垂直2等分線は
y-d/2 = -3/d*(x-3/2)
なので　これに x=1 を代入して　y= d/2+3/(2d)
この y を (*) に代入すると
3*(d^8-82*d^4+81)/(16*d^4) = 0
となるが　一般の d で左辺は0にならない
d=3 のときは左辺は0となり
正方形のときは上述の交点が答えとなる

みんなぁ　スルーしないでちゃんと勉強しようぜw

うーんと、　時間くれ。

一晩考えさせてくれ

問題教えてくれ。マジで。

>>51
ぐぐれ

さらにつづき

sin(θ1) : sin(θ2) = 2 : 1 (*)

となる点X が答えとなるのは縦の長さに関係ないが

正方形でない場合
領域を分割する縦の線を１：２に内分する点をとると
>48 の式で y : (d-y) = 2 : 1 になるが
2つの直角三角形の斜辺の長さが違うので (*) を満たさない

対角線の垂直2等分線と領域を分割する線の交点をとると
2つの直角三角形の斜辺の長さは等しいけど
>48 の式で y : (d-y) = 2 : 1 にならないので (*) を満たさない

ということになる

もとの質問に戻るけど
長方形のときはどうやって作図するの？

これはフジテレビに抗議文だな

DVD発売の時は訂正テロップ入れてくれますよ

>>54
対応できる人間がいないという事実

>>56
みんなでkingを呼ぼうぜ！！

Reply:>>57 何か。

呼ぶなよ…

>>58
ちょっと問題に答えてくれ

Reply:>>60 どの問題か。

放送見てないやつは帰れ

>>61
正方形ＡＢＣＤの頂点Ａから対角線上の頂点Ｃまでいく。
ＡＢとＤＣを２：１にわける直線をＥＦとして四角形ＡＢＥＦ上を速度２
四角形ＣＤＥＦ上を速度１で行くとき、最短時間になるように行くと
ＥＦのどの点を通るか。

この問題で正方形でなく長方形でも答えがＥＦを２：１になるのか？？と言う話。

>>63
書き直しなさい

書き直した

正方形ＡＢＣＤの頂点Ａから対角線上の頂点Ｃまでいく。
ＡＢとＤＣを１：２にわける直線をＥＦとして四角形ＡＢＥＦ上を速度２
四角形ＣＤＥＦ上を速度１で行くとき、最短時間になるように行くと
ＥＦのどの点を通るか。

この問題で正方形でなく長方形でも答えがＥＦを２：１になるのか？？と言う話。

書き直しても変な日本語だね。
もうあきらめてビットマップ画像でつくれよ

長方形では成り立たないんじゃないの？
具体例で６×３の長方形とかを考えればそれだけで充分判例だし

正方形の時のみ成り立つのか。（たけし予想の意味）
そもそも騙されているのか。

>>65
まだ間違えてるだろ
ちゃんと自分で図をかいて点の位置関係を確認しろ

ABEFがどうやっても四角形にならん
これが四角形というならピタゴラスがキレるぞ

だれか正しい問題うｐ

>>65 を修正

正方形Ａ(左下)Ｂ(右下)Ｃ(右上)Ｄ(左上)の頂点Ａから対角線上の頂点Ｃまでいく。
ＡＢを１：２に内分する点をＥ、ＤＣを１：２に内分する点をＦとして、
長方形ＡＥＦＤ内を速さ２、
長方形ＥＢＣＦ内を速さ１で行くとき、最短時間になるように行くと
ＥＦ上のどの点を通るか。

>>68
加えて右側の領域での速さがもとの1/2とか、ある決まった値じゃないといけない。
1/100の速さになる場合にたけし予想使うとはみ出ちゃうからな。

>>72
どんなに修正しても君の日本語力のなさは絶望的だね

http://gascon.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/1142-82be.html#more

で、kingはどう考えるのだ？？

Reply:>>75 スネルの法則。

ところでkingさんって初耳なんですが、どんなお方なのですか？

>>76
長方形だとなりたつのか成り立たないのか？？どっちなんだ？？

>>74
>>72 で問題は合ってない？

>>77
スレがいっぱいあるからそこできくといい。
数学のできるニートらしい

>>79
ヒント：釣り

ヒント厨（笑）

今回の問いのうち、高さの条件だけを変えて、高さをhとする。（高さh,横幅1+2=3）
左下から光が出て、境界上の下からxの距離の点を通り、屈折して右上に到達するとする。
このときの入射角α、反射角β

（続く）

このとき、

sinα=x/√(1+x^2)

sinβ=(h-x)/√{4+(h-x^2)}

ここで、スネルの法則より、

sinα=2*sinβ

従って、sinα、sinβに代入すると、

x/√(1+x^2)=2(h-x)/√{4+(h-x)^2}

変形して
x√{4+(h-x)^2}=2(h-x)√(1+x^2)

両辺自乗し、

x^2{4+(h-x)^2}=4(h-x)^2(1+x^2)

ここに、x=2h/3を代入して成り立つかを考えればよい。


（>>84の誤りがありました。「sinβ=(h-x)/√{4+(h-x)^2}」です。）

もうなんかめんどくせっ
最短距離を根性で走り抜けろ！

従って、任意のhについては（長方形については）成り立たないみたいです。

>>87
でもｈに関する関数ではないの？？

>>86
だから諦めるな。

俺も必死で作図中だ。

たけし予想というより　裏紙にちょろっと書いた定理みたいだね。

>>88
何のことでどういう意味？

参考になりそう
ttp://p2.chbox.jp/read.php?bbs=livecx&key=1228406685&host=live23.2ch.net&ls=all&field=id&word=OY0ucblP&method=just&match=on&idpopup=1&offline=1

>>47, >>48
の計算はフリーで入手できる Maxima で確かめられる
（ここはあえてフリーソフトを用いる）

以下 Maxima で

t1:sqrt(1+y^2)/(2*c);
t2:sqrt(2^2+(d-y)^2)/c;
dt1:diff(t1,y);
dt2:diff(t2,y);
f:dt1^2-dt2^2;
f1:ratsimp(f);
g:-f1*denom(f1);

ここまで >>47 の (*) が得られる

g,y=2/3*d;

とすると >>48 の前半が得られ

g,y=d/2+3/(2*d);
ratsimp(%);

とすると >>48 の後半が得られる
普段は Maxima は使わないのでもっと適切な命令があるかもしれない

スネルの法則を使えばもっと簡単だけど
それを知らない場合はこのようにできるという話です

そんなことより、メタマテリアルの透明マントがあって
それを利用して女風呂を覗く場合
女からは気づかれないけれど、マントのなかから女を見ることができませんから本末転倒ですよね？

>>93
目のところだけ開けておけば問題ない

今頃気がついたけど

>>47 で
dt1/dy = y/√(1+y^2) * 1/(2c) = sin(θ1)/(2c)
dt2/dy = -(d-y)/√(2^2+(d-y)^2) * 1/c = -sin(θ2)/c

となるから
dt1/dy + dt2/dy = 0
より
sin(θ1)/(2c) = sin(θ2)/c
となってスネルの法則が出てくるね

ラグランジュ使うよりこのほうが簡単かもね

Reply:>>77 KingMind王国国王。
Reply:>>78 何が成り立つかのことか。
Reply:>>80 Am I neat?

>>96
YES I　AM

It's not your saying.
Say yes you are don't you?

Shame on you, King!

・・・お後がよろしいようで

Reply:>>99 しゃめがどうかしたか。

・・・お後がよろしいようで

なんじゃこりゃ。せっかく解決したのに。

TV壊れたー　見られないーorz

木村さんエロ過ぎ
問題なんかどうでもよくなったわw

解けたけど木村連山に気を取られてあまりエレガントにできなかった
あの頂上に潜む2つの格子点を踏破せずにはいられない

問題教えてください＞＜

>>107
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1229012106073.jpg

>>108
ありがとおっおっ

ってか最近つまんね
連分数とか出てたあの時代にもどってくれ

>>108
もう1年ぶりぐらいか、久し振りにどんなもんだと見てみたら青チャートみたいな問題だな。どこの入試問題だ

数え上げは単純にできたが、解説の一般解法はなるほどと思った。
たけしはクネクネに悩殺されたか。

どう見ても中堅クラスの大学入試問題でした

中堅大の受験者は１０分で解けるかな。

戸部ちゃんの太もも(;´Д｀)

木村は自分を芸能人だと思ってるようだ。
相方はもう就職したと言うのに。

芸能人気取りの何があかんねん

俺は真面目に問題解いてたんだよ
それなのに、木村美紀はけしからん動きしやがって！
何度も追いかけ再生しちまったじゃねぇか

一方そのころ、俺は戸部ちゃんの動きを見ていた

そして朝がきた

>>116
木村は既に芸能タレントだよ。talentは無いと思うけど。

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

出てくる女の子で木村だけがうっとうしいです。
なぜでしょう。
他の学生は普通なのにー

>>123
それは恋だよ恋

今回で数学の定理同様戸部ちゃんの美しさが証明されたわけだが

木村さんより「芸能人扱いするな」「俺は文化人だ」と言い切ったたけしと軍団の異様なヨイショ具合がとても気になった。

本気でやれないならもう止めて欲しいよ。

>>126
君きもすぎ
戸部ちゃんの美しさに幻惑させられてんじゃないの？

何が？
最近バラエティーとはいえ少しガチさが少し足りない。

たしかに最近つまんね。

ネタがないならもっと戸部の可愛さを押し出して欲しい

１回くらい戸部をコマ大に参加させろよ

それわいいかも

第3期DVDｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

放送日あげ

25:30〜
通常より15分遅れ

複素数知らないものだけど、
行列の回転と複素数の回転で式を作れば、
もしかしてオイラーの公式が導き出せたりする？
オイラーの公式から複素数の回転が導き出されてるのかな。

たけしのコマ大数学科・ザッツ数雑！美しき最強ペア決定戦　

12/25(木)　深00:55 >> 深01:55 　フジテレビ

たけしのコマ大数学科・ザッツ数雑！最強ペア決定戦
出演者／ビートたけし　ガダルカナル・タカ　　司会／戸部洋子

>>135
オイラー？ ド・モルガンじゃなくて？

モルガンちゃうわ、モアブルだったorz

DVD第3巻のパッケージが赤本を真似てるのに今気づいた。

マズイ（笑）
俺も衛藤さん好きになりかけてる…最初出て来た頃は、数学サイボーグみたいに無機質な感じで余り笑わなかったのに。とても笑顔を見せる様になったよね。

可愛いo(＞＜)o！

最近論証に欠けるな・・・
証明してないじゃん。

数学好きだとやっぱり厳密さがほしいんだろうけどテレビ番組だし、論証は別にいいんじゃないかなぁ
先生たちが頑張ってるから結構興味深いトピックが多いしね。

この番組見てる層ってどんな人が多いんだろう。

コマ大が１５４億円の損失だって

3.14億円の方がよかった

Logo懐かしすぎ。

今週の戸部ちゃんはフラクタルを意識した柄の衣装だったね

亀があんなに速く動いちゃだめだろ。
ぽこぽこ動かないとw

亀は意外と速く泳ぐ

衛藤は確かに随分印象が変わってきたな
俺的には昨日よりも前回出た時の多少むくんでる感じの方が好み

俺の亀あたまは早いぞ

俺の亀あたまも回転が速いぞ

俺の亀あたまは光ってるぞ

説明しよう！
「亀は意外と速く泳ぐ」は映画の名前です。

ひさしぶり。
あれからキャプチャカードが本格的にぶっ壊れて
全くみれんかった。なのでついに買った！！
ＴＶカード：MTV1000
ビデオカード：SPECTRA F11 PE32
まさに完璧。感動の画面。素晴らしい。
というわけで録画したのを今まとめて見た。
まずはマジックのやつ。
問題見た瞬間にmod3でＯＫじゃん、て思って
早送りして最後の方見たら別解があってガ━━（ﾟДﾟ；）━━ン！
そりゃそうだなそれだけじゃ簡単すぎるなと反省。
次。カードを赤と青の箱に分けるやつ。
簡単。秒殺かはわからんけど２分はかかってないと思う。
やり方は残る１枚が１のとき、２のとき、・・・を考えた。
それはいいとして久々にみる理３生つか医学部生の二人はかなり
変化してた。ズバリ、だいぶふっくらした。でも衛藤さんの方は
これでちょうどいいかんじ。美人度が２階級くらい上がった。萌え。
しかし伊藤さんはこれではややウエイトオーバーかもしれん。
前の方がかわいかった。ファンとしてはダイエットを希望したい。
その次。芝生と砂地の最短距離。フツーの中学数学の問題だと思った。
境界線のどこかを通って芝生から砂地に入るわけだけど、上辺から
その点までの距離をXとして式を立てた。
砂地の速さが半分ということは砂地の距離を２倍してやれば
速さ一定と考えてよくあとはトータルの距離が短ければＯＫ。
的な意味で
Y = 2(X^2+2^2) + ((3-X)^2+1^2) = 3((X-1)^2+5)
このYが最小値となるXは１。
その次とその次の２回は録画失敗すた。。

>>154 が今後も録画失敗し続けますように(-人-)

>>154
長い。
見にくいから分けて

>>154
そんな昔の問題でおまえがどう解いたとかどうでもいい
戸部ちゃんの美しさだけ称えてろ

数学板なんだからまず数学的誤りを指摘してやるべきじゃないのかｗ

そう思ったら自分でやれ

キャプチャカードがカードキャプターに見えた

先週の問題、東大生はどうやって解いたん？

誤りは無いはずだ

トマトの山田さんは擦れてしまったね

>>163
どういう意味だ？

先週の問題、最小性はどうやって証明するん

そうやって今週のSPの録画に失敗すればいいさ

この番組の動画は今では見ることはできないのでしょうか？
昔はニコニコにあったのですが、今は消されてしまったようで・・・・
動画じゃなくてもどこか問題と解答を掲載しているサイト等はありませんか？
分かる方がいたら教えてください。

DVD-BOXを買ってください
http://gascon.cocolog-nifty.com/blog/
これくらいググってください

放送日あげ

たけしのコマ大数学科・ザッツ数雑！美しき最強ペア決定戦　

12/25(木)　深00:55 >> 深01:55 　フジテレビ

たけしのコマ大数学科・ザッツ数雑！最強ペア決定戦
出演者／ビートたけし　ガダルカナル・タカ　　司会／戸部洋子

ガダルカナル「どんどん書き込みが増えてきましたね。2ちゃんねる並です。」

>>170
そんなこと言ってたっけ？

秒殺シスターズは2人とも結構美人だな。生駒がダントツだけども。

誰か解説して
問題の意味すらわからなかったw

>>170
オレもそう聞こえたｗｗｗ

今日のはむずかったな。ただ解説があいまいな気がする。もっと解説に時間をさくべき

秒殺の衛藤ちゃんは初期の頃よりかなり顔がふくよかになってるのな。
良い感じにはなってるが。

ほんとは他の場所１個にはできないことの証明が必要なはずだが、
それは難しいんだろうな。

>>171
確か秒殺かどこかのチームが電球の問題の答案を書き始めたとき

数雑(・∀・)ｲｲ!!
おまえらが待ち望んでいた八田なのに、完全に空気だった件
フェアリー優勝おめ！

>>172
問題の意味すらわからんだと？
ON・OFFの意味からわかってないんじゃないのか？
ていうか、ああいう２５マスのゲーム機、今でも発売されてんのかな？
ちょっと懐かしい電子オモチャなんだけど

ttp://www.ic-net.or.jp/home/takaken/so/light/index.html

たけしは勉強していないと知って驚いた。
中学生の教科書で勉強しているという。。。

>>180
勉強していれば天才クラスだっただろうに・・・
あの程度に落ち込んでしまって・・・

理系の大学に行ってるわけだから、
てっきり解析入門くらいは完璧にと思っていたのだが。。。
勉強したことが無いからこそ数学が得意と言うのかもね。

コマ大整形科age

生駒と山田とﾎﾟﾇさんで、ヌキました

整形どこでしたんですか？

歯並びの整形くらい誰でもやるだろ

歯並びの方じゃなくて顔整形した方

顔面骨折でもしたのか？

ていうか、整形と美容整形の区別もつかないヤツってなんなの？死ぬの？

本人乙w

ほ、ほほほ、本人ちゃうわー

ここまでテンプレ

整形じゃなくて美容整形か
TV出る前にすべきだったな

たけしのことだぞ整形

>>192
いつまでバイク事故のことを引きずって粘着してんだよ

生駒はフジテレビ受けるの？

>>194
本人乙

山田さんのかわいさはあの中ではナンバーワン

各東大生の脂肪は何だ？
政治家（文系の人）、スポーツドクタ（離散右）、女優（古）
不明（トマト、理系左右、離散←）

女優脂肪の人どうするんだろう
ある人みたいに留年で切り抜けるのか

>>188
お前も俗称いってるだけじゃないか

たけしの顔を直したのは「形成外科」。
二重などにするのは「美容外科」。　整形とは言わない。
「整形外科」とは骨折など怪我を治したりすること。

医学部の人乙

>>177
> おまえらが待ち望んでいた八田

え？

菊川なら見てみたいけど八田は別に
あんま綺麗でもないし

菊川がきれいじゃ誰でもいいってことじゃないか

ポヌさんはかなりきれいだぜ

高橋愛が数学的思考で難事件を解決!!
１月８日スタート、ＮＨＫドラマ８「Ｑ・Ｅ・Ｄ・証明終了」

　ＮＨＫでは、ドラマ８の第５弾として、加藤元浩のコミックをドラマ化した「Ｑ・Ｅ・Ｄ・証明終了」（木曜後８・０）を１月８日からスタートさせる。
好奇心旺盛な女子高生・可奈とアメリカの名門大学を飛び級で卒業し、可奈のクラスに転入してきた天才少年・想のコンビが数学的思考を駆使し、
難事件解決に挑む本格ミステリー。可奈にはモーニング娘。のリーダー・高橋愛、想は中村蒼が扮（ふん）する。
　スカイダイビング中に発生した殺人事件や人形の館での変死など毎回バラエティーに富んだ事件の謎を２人が大胆に推理。
そこに可奈の父で警部の幸太郎（石黒賢）が加わる。数学を専攻する想が事件のトリックをどう解明するかが見どころだ。
　高橋は「撮影が始まって２カ月ほどたちますが、私も次第におせっかいで好奇心旺盛な可奈のようになってきたような気がします」と可奈役が板についてきた様子。
　想をうまく演じられるか不安だったと明かす中村は「第１話を手に汗を握りながら見ました。当初は、難しい役だと思っていましたが、
撮影が進むにつれなじんできました。これからも想と一緒に成長していきたいです」と手応えを語る。
　「高校生の子を持つ父親の役をやる年齢になったのか、としみじみ思いました」と感慨深げな石黒は
「警部なのに、いつも想君に助けられっ放し。たまには自分で事件を解決できる回があってほしいですね」とぼやく。

http://www.tvguide.or.jp/TF0802LS.php?groupId=91&newsId=742

久しぶりに見た衛藤さんが綺麗になってた。
白衣だったからかも。
ＢＯＮＥＳの主人公に似てると思ってたけど、もっと綺麗だった。

もっと削ったほうがいいよね

いや、削ってないでしょ。

2mmずつ削ればすぐにはわからない

太る痩せるで見た目なんてかなり変わる

髪型のせいだな

手品師からすると関係ないところに注目させて
トリックを見破られないようにする
脂肪吸引したんじゃね？

脂肪注入じゃね？

それなら生理食塩水のやつ入れたほうが早いだろ

整形したって前提で考えない方が良いよ

明けましてコマネチ！

今年も面白い問題をお願いしまーす

test

物理学科、計算機科学科、化学科、生物学科
タイトル変えまくればいくらでも続けられる

第3期DVD見た
竹内先生の夏期講習、めちゃくちゃいいな！
今度のにはぜひ参加したい！＞＜

>>214
整形していない場合は相似になるはず
整形しても相似になる場合もあるが今の技術では難しい
TVなので合同を証明するのはきわめて難しいが相似を証明することは可能

難問だね

>>220
人にもよるけど
人間の顔って痩せたり太ったり
表情筋の使い方でかなり変わるよ
整形して無くても相似になるとは限らないよ

池◆◆◆田◆◆◆大◆◆◆作の本名はソ◆◆◆ン・テ◆◆チ◆◆◆ャク。
小◆◆泉◆◆純◆◆一◆◆郎、小◆◆沢◆◆◆一◆◆朗は朝◆◆◆◆鮮◆◆◆人。
9◆◆◆11では小◆◆◆型の水◆◆◆爆が使用されている。
http://r◆◆◆i■ch◆◆◆ardk◆◆◆osh■im◆◆◆izu.at.we◆br◆y.in◆f◆o/
創◆◆◆価の◆◆保◆◆◆険金殺◆◆◆人事◆◆◆件。
オ◆◆◆ウ◆◆◆ム事◆◆◆件は、統◆◆◆◆一･創◆◆◆◆価.北◆◆◆朝◆◆鮮の共◆同犯行である。
C◆◆◆I◆◆Aが監◆◆修している。
http://www15.o◆◆cn.ne.jp/~oy■◆◆ako■◆◆don/kok_web■site/ir■ig◆◆◆uc■hi.h◆◆◆tm
与◆◆◆◆党も野◆◆◆◆党もメ◆デ◆◆◆ィ◆◆アも全◆◆部朝◆◆◆鮮◆◆◆人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■◆◆bs/read.c◆gi/ne◆◆◆ws/20■◆◆92/11◆◆57◆94◆■13◆◆06/

２◆◆チ◆◆◆ャ◆ン寝るは｢■とう◆◆◆◆一■教■■会■｣が 運◆◆◆営して｢個◆◆◆人じ◆◆ョ◆う◆ホ◆◆う｣を収集してる。
駅◆◆前で｢■手◆◆◆◆◆相を見せてください｣ と｢カ◆ン◆ゆう｣してるのが「■と◆う◆◆◆一◆◆■教■■会■｣。(カ◆◆◆◆ルト宗■教)
ユ◆ダ◆ヤ権◆力の◆子◆分→２◆ち◆ゃ◆ん運◆◆◆◆営＝｢とう◆◆◆一◆教◆会｣上層部＝層◆化◆上◆層◆部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝◆鮮◆人ハーフの政治家＝金◆正■■日（キ◆ム・ジ◆ョン◆◆◆イル ）＝読◆◆売サ◆ン◆ケ◆イ＝小◆◆◆沢◆十◆朗。
毎◆日■■■新聞◆◆◆スレを荒◆◆◆らしてる◆奴◆◆らも｢◆とう■■■一■教■■■会◆｣。
荒らしは洗◆◆◆脳するために｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などのレ◆◆ッテ◆ル◆付◆けレ◆スを何◆千◆◆回もする。
現◆◆◆実には｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などは存◆◆在し◆◆ない。
http://c◆ha◆ng◆◆◆i.2ch.net/te◆◆st/r◆ea◆d.cg◆i/m◆◆s/12◆30◆36◆◆◆33◆8◆5/

>>222
誤差関数使えばいいだろ

今夜は１時か

放送日あげ

Bの作戦がよくわからなかった

文字でおこしてくれる人いますか？

問題が複雑で見る気なくした

これだけ見ても意味不明な件。
�@(�C)->�A�B(�D�E)が同じ色->白
　　　　　　　　　　　　　　違う色->赤
�A(�D)->�@(�C)が白->�B(�E)と同じ色
　　　　　 �@(�C)が赤->�B(�E)と違う色
�B(�E)->�@(�C)が白->�A(�D)と同じ色
�@(�C)が赤->�A(�D)と違う色

今回は6人1チームだったけれど、もっと沢山人がいた場合には
どんな戦略が最適解なんだろうかと書き込もうとしたけれど、自己解決したわ

例えば1チーム100人だった場合
2^7=128>=100-7だから、100-7=93人は確実に正解できて
(1/2)の確率で正解する人が7人か

今回の6チームの場合は
2^2=4>=6-4だから
Bチームの戦略が最適解になるわけね

[>>229]訂正
�@(�C)->�A�B(�D�E)が同じ色->白
　　　　　　　　　　　　　　違う色->赤
�A(�D)->�@(�C)が白->�B(�E)と同じ色
　　　　　 �@(�C)が赤->�B(�E)と違う色
�B(�E)->�@(�C)が白->�A(�D)と同じ色
　　　　　 �@(�C)が赤->�A(�D)と違う色

>>230の訂正

今回の6チームの場合は
　　　↓
今回の6人で1チームの場合は

>>231
ここではkingのまねしないの？

kingなら
Re：>>233 どうしろという。
かな。

Ａチームは1が2の色を言う。2は1と同じ色を言う。後は3と4、5と6が同じ行為を繰り返す。
Ｂチームは2と3が同じ色なら白、違う色なら赤、と1が言う(これで2と3は必ず正解する)。後は4と5と6が同じ行為を繰り返す。

答えっていくつだっけ？
3/16？

Re：>>236 3/16.

>>230
例えば11人だったら具体的にどうやるの？

マジレスすると最適解での期待値はN人のとき
N-(1/2)点

最初の人は前にいる赤の人数を数え、奇数なら赤、偶数なら白という。
後の人は、赤と答えた人と前にいる赤の人数の合計を数え、奇数なら赤、偶数なら白といえばよい。
これを2人組に分けてやるのがAチーム、3人組でやるのがBチームだな。

オープニングコントをやり終えた戸部ちゃんが、
タカがしゃべっているのにもお構いなしで独り言をつぶやいているのが可愛いな

問題文の解説をグダグダ書くんじゃねぇ！
戸部ちゃんの朗読だけで十分理解できるだろ。

>>240が最適解か。頭良いな。
>>230は間違ってるってことになるな。

>>240
なるほど、RAID5みたいなもんか。

簡単な問題文だよねぇ
問題文を見て一瞬「めんどくせー」って思ったけど、
読んでみりゃ、普通に一読で理解できる内容じゃないか

勝負事と確率を絡ませるのはやめて欲しい
普段は確率論でもいいけど、ここ一番は閃きだよな

>>246
今回の問題、コイントスの何が勝負事なんだよｗ
終始、完全に１／２の確率論の積み重ねだろ。

「子供は強い」とか、そんなノイズコメントに惑わされてんのか？

今週のは回答して、いきなりおわっちゃったのでアレ？
と思ったけど、エンディングの戸部ちゃんの後ろのホワイトボード見ると
デジタル放送の符号化とか畳み込みの説明がオマケにあったみたいね。
時間の関係なのか、難しすぎるのか？で全部カットになっちゃったのか。残念。
面白そうな話なのに。

>>248
DVD収録じゃない？

そういう映像っていっぱいあるんだろうね。
これまでも。

DVDのおまけ映像的にでなく、それ専用DVDで出してほしい。

初めて見たけどかなり面白いな
大学受験を思い出して楽しく解ける

>>240みたいなまとめがあればよかった。が、最近問題の質がおちてるな。

最初はコピペ問題だったからいいけど
オリジナルになるとレベルが下がってくる

今回は中卒の僕でも解けました。

私も中卒ですよ。
大学も出たけど。

今回の問題、人数を4人に減らして期待値が最も高い方法求めさせたほうが良かったんじゃないの？
あれだと面倒な確率の問題にしか見えないかもしれないし

実は確実に５点以上取れる作戦がある…と、>>240 の解説に進めればよかった。

ちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちんちん

なんでWikiの「過去にとりあげた問題」のところ、
途中から載ってないんだ？
11月で終わってるんだが。

>>259 が書く

だんだん微妙になってきているからだろ
京大生呼んでこないと厳しいね

今日、久しぶりに録画したやつ見たんだ。そしたらフラクタルだった。
嬉しかった〜フラクタル大好き。
確か2年前くらいにもやったよな、フラクタル。
しばらく見てなかったけど、また毎週見るようにしよ。
てか題名がコマ大数学科と略されてたこと自体知らなかったし…。

フラクタル好きならフラクタル関係の本読んだ方が速い

>>263
おススメの本教えて

>>264
ジュラシックパーク

だれか今月のED曲教えてくれ。

>>264
禁断の市場

>>264
バタフライ・エフェクト

放送日あげ

1:15〜1:45

最初の一手で場合分けして漸化式だな。

n 点の取り方が a_{n} 通りだとして，
a_{n}=a_{n-1}+a_{n-2}+a_{n-3}

a_1=1, a_2=2, a_3=3 より，

{a_n}={1, 2, 3, 6, 11, 20, 37, 68, 125, 230}

230 だな

間違えた，a_3=4 だ

274 だな

２７４だな

最近木村かわいい

つかコマ大が使った方法が一番美しく見えるのは俺だけ？

コマ大どんなんだったっけ？

テトラナッチとかペンタナッチとか，最初の方の項の決め方はどうすんだ

a_0=1, a_1=1, a_2=2
以下3項間漸化式
a_3はイラン

a_0=1 はなぜ？

問題と答えのきゃｐよろしく

3331が4通り、3322が6通り…と数え上げても間に合ったと思ったら計算ミスorz

最近つまんねーな。

東工大ＡＯレベルの問題を期待

>>282
小山台の人？

誰か一般式求められる？

>>279
1点ゴール、2点ゴール、3点ゴールをそれぞれ０回決めるのは１通りだから。

>>284
連立４こうかん

相変わらず戸部ちゃんのオープニングコントは面白いなぁ

>>282
おまえ向けに番組を作ってないんだから、おまえがつまんないのは当たり前だ
俺向けにしか作ってないからな。俺はすごく面白い。

伊藤さんって、168cmもあんのか
萌える

a[n] = a[n-1] + a[n-2] + a[n-3]
の一般解は
a[n] = c1 z1^n + c2 z2^2 + c3 z3^n
ただし z1, z2, z3 は z^3 = z^2 + z + 1 の解
c1, c2, c3 は a[1], a[2], a[3] から決める
でいい？

>>288 訂正
× a[n] = c1 z1^n + c2 z2^2 + c3 z3^n
○ a[n] = c1 z1^n + c2 z2^n + c3 z3^n

>288>299

ok

> z1, z2, z3 は z^3 = z^2 + z + 1 の解
カルダノの項式で解くと
z1 = (1 + u + v)/3
z2 = (1 + u ω + v ω^2)/3
z3 = (1 + u ω^2 + v ω)/3
u = (19 + 3√33)^(1/3)
v = (19 - 3√33)^(1/3)
ω = (-1 + i√3)/2
こうか。これで計算するのは面倒だ。

放送日あげ

1:15〜1:45

フィボナッチ？そんなことに気づかずに地道に
全部数えたつもりが一つ数え間違っちゃいましたよ／（^o^）＼。
4C1,4C2,4C2*5C1,6C2,1,1,9C1,8C2,7C3,6C2,8C1,6C1*7C1,5C2*6C1,4C1*5C1

タタミ１０枚わかんねぇーよ！

この番組まだやってるよね？
使って欲しい問題あるんだが、番組のホームページかなんかに行ったら
募集してるだろうか？
この前の角度の問題も良い問題だったかも知れないが、俺の持ってる
問題も良い問題だと思う。

>>295
その話題になると毎度毎度たけしが「送ってくんな」と言ってます。

でも実際、視聴者からの投稿
という形で問題が採用されていたこともあるよ
応募してみたら？

市松模様に塗って？などと思ったが失敗、地道に場合分けするしかなかったのか。

>>295
まずはここに書いてよ。

今回はなかなかおもしろかった。

>>299
もう、既出な問題で、複素平面を知ってる人にとっては、そんなに難しく
ない問題だけど、知ってたら、回答が恐ろしいほどすんなり行くので
解答を見て欲しいという意味で、問題を出したかった。
問題はここには持ってきていないし、そんなもんここに書いてしまったら
視聴率とかどうなるんだろうかと、ちょっと、思います。
京大文型の２次試験に出る問題で難しい方の問題程度の難易度で、別に
めんどくさい方法でやれば、京大へ受かる程度の学力の持ち主だと
誰でも出来るけど、凄くシンプルな解答方法があってそれを知って欲しい
から問題を出したいと思ったんだが・・・。

だんだん書き込みが減っているところからすると人気落ちてんのかな
そろそろ他の講師呼んできた方がいい

>>301
今複素数平面は大学受験の範囲だっけ？

問題づくりが一番難しいのよね。

コマ大もだんだん勘が良くなってきたし。

>>302
大学入試の範囲じゃ多分ないから、簡単な導入で、複素数に
付いての理解を深めて欲しいと思って問題を出題したいと
思っています。

大手有名塾で、高校生科の常勤講師やってる友達で京大の院
を出た人が居るのだけど、俺の作ったプリント見せたら
「これは、代数のスペシャリスト育成のためのプリント
ですか？十分条件ではありますが、こんなもの理解する人
はかなり出来る人でしょう！」って言われたよ。

俺、予備校の講師もやった事あるけど、テレビに出してもらえるかな？笑

マス１グランプリに立候補したら？
書類審査で落とされると思うけど

>>305
マス１グランプリって何？グーグル検索したけど、コマ大数学科の
中で与えられてる賞だと言う事ぐらいしか分からなかった。
俺は、特に人の出した問題を解くのはどちらかと言うと趣味では
なくて、自分で問題作りたいほうなんだが・・・。

昨日（今日か？）の放送、答え幾つでした？

95

>>308は釣り
73だよ

>>309は釣り
82だよ

９５であってるお！

95はコマ大の誤解答だろ
73もマスの誤答だし
正解は東大生チームの70

ちがうお！73だお！

>>310
82とかテキトーなこと言ってんじゃねーよ

混乱するからそういうこと言うのやめろよ82だろ

>>315
死ね
>>312で書いてあるとおりだろ
死ねよ本当に
70だよ

>>316
釣り乙

自演つまんね

コマ大は地道に数えて95と出したけど、勘違いしてダブりが多かった
マスは１列ずつ増やしていく方法で73と出したが、４列目から訳がわからなくなり、
フィボナッチ数列風のインチキ解答で逃げた
東大生は４×２と４×３に分けて考える方法で70と出し、見事正解

日本だと東大基準だからすべて東大生の答えが正解です

先生46歳か。

自称26歳です。26の時は俺一番人生で良かった。輝いていられたと思う。
今の年齢は聞かないでくれ。でも、きっと26の時みたいに外見も
中身も戻って、歳を取った分、26の時よりもっと幅のある自分に
なって見せると思ってるんだ。こんな事２ちゃんに書いている俺って
ちょっとおかしいのだろうか？

なんだよここ。
基地外のスレかｗ

基地外で悪かったなぁ。

２ちゃんねるって面白いけど、難しいです。
わかってくれる人はわかってくれるよね・・・？！
わかってもらうって難しいかもな・・・。

kingをそんなに悪く言うなよ

俺ってキングみたいにカリスマ性ある？
俺はひょっとしてキングに似ているのかもしれない・・・。

kingみたいと言うのは認めるが
カリスマ性は無い

Reply:>>326 何をしている。
Reply:>>327 カリスマ性があるかどうかをたずねてまともな返答が来ると思うか。それより、修行を積もう。
Reply:>>328 何か。

おかずは、漢字では「御数」と書き、数を取り揃える意味で「おかず」になったとする説

「數」は･･･

｢婁(じゅずつなぎ)+攴(動詞の記号)｣　→　一連の順序につないでかぞえること、一連に順序正しく並んだかず


「数」は「數」の新字体。

数の元の漢字「數」の解字は、
婁ル・ロウは、女と女とをじゅずつなぎにしたさまを示す会意文字。
數は「婁（じゅずつなぎ）＋攴（動詞の記号）」で、一連の順序につないでかぞえること。
ということです。

(-o-)/

おんな奴隷をひもでつないでならべて、数を数える学門ですね！！！！

「婁（ロウ）」ですが、

　「母＋中＋女」で、母も女も女性であって、

　女性を捕らえて、じゅずつなぎにしてひっぱるさま、

　っていう凄い漢字です（笑）

うわあー母親も娘もしばりかよーーーーー奴隷がりだな！！１

俺って、キングみたいなのにキングみたいなカリスマ性もないの？
なさけねぇ〜〜〜！！！
テレビに出てかっこよく決めようと思ってたのに馬鹿だな俺って。

いやkingにカリスマ性が無い

>>335
そうだな。ばかだな。

「中書」の官名は、さらに、前漢の武帝の時代の「中書謁者」にまで遡る。この場合の中書謁
者は、宦官に尚書が管掌する事をつかさどらせたものである。それが、後漢になって、宦官では
なく一般の士人を任用するようになり、魏の文帝の代になり、中書省を新設し、詔命の起草を
管掌させ、また、政治の枢要にも参画させることとした。

とあります。もともとは宦官のようですね。それが後漢になって一般にも開放。魏の曹丕の代
に官職として新設されたということですから、「宦官の」と言うのが本義なのではないでしょ
うか

中って・・・宦官のいみですか・・・第２の説：男性、女性とその中間の性として「中」。

Reply:>>335 修行を積めばいつかできるようになる。
Reply:>>336 そう思うなら来なくてよい。

何のスレだーい？

>>339
どんなスレにも来るんだな・・・

ためしに卓球板にkingスレ立ててきていい？？

糞スレ化してくると番組も終盤にさしかかる
今年で終わりか・・・(,,ﾟДﾟ)†

終わるのなんかいやだ

じゃあkingなんかの話をするな
スレが荒れるだけだ

最近はあまりこの番組見てないけど大学入試の基本的な問題ばかりになってしまったね。

前から高校生で解ける問題ばっかりでしたが

高校生レベルがどうかではなく、大学入試に出る問題ばかりになったのだと書いてるのですが

高校入試問題ならいいと

中学入試レベルでも結構いいものはありそうです。

解説自体は中学生でも理解できるけど、
いざ解くとなったら東大生チームでも大苦戦
みたいな問題が(・∀・)ｲｲ!!ね

自然数においてy^3=x^2+2がy=3,x=5しか解を持たないことを証明せよ

>>351
受験板でやれ

Reply:>>341 それより、一緒に脚運動をしよう。
Reply:>>344 何か。

>>352
受験板にいる人間にできるレベルではない

「だいじょうぶだぁ〜」
コマ大生も、受験板の人も、フェルマー先生に聞いてみよう＾＾；
あと、谷山と志村に聞いてみるのも、いいかも……。
「志村、うしろ、うしろ……」
うしろの百太郎が答えました「有理数なら無限にある」
めでたし、めでたし。

谷山が言った「ちっとも、めでたくないし。オレ、31歳で自殺しちゃったし……」
志村が言った「あれは、私が完成させたのだから『志村・谷山の定理』と呼ぶべき！ だっふんだぁ！」
フェルマー先生が言った「ごめん、ごめん、私がノートの余白に余計なことを書かなければ……。
よく、夢の中で『わかったぞ〜！』と思えることがあるじゃない。わかったと思ったのだけれど、
思い出せなかったのよ。それが、その後、360年も、もやもや悩ませるとは、思ってもみなかったのよ。
世間をお騒がせして、本当にごめんなさい＞＜；」

次はポアン彼とペレル男で頼む

ジーゲルが言った「整数係数の楕円曲線上には整数解が有限個しかなぁ〜い！」
「『y^2=x^3-2』の整数解は、(x,y)=(3,±5)だけど、『y^2=x^3-x+9』の楕円曲線には、
整数解が15個も見つかったよ！ わぁ〜〜い！！」

ディオファントスが言った「ｙを(t+1)、xを(t-1)と置き替えてみたまえ！」

キングは言った「なんですとぉ？ ディオファントスですとぉ！」
y^2=x^3-2 ← y=t+1、x=t-1として代入
(t+1)^2=(t-1)^3-2
t^2+2t+1=t^3-3t^2+3t-3
t(t^2+1)=4(t^2-1)
t=4
ゆえに、y=4+1、x=4-1
キング「おお、なんとも、ディオファントス！」

フェルマー先生が言った「ま、これなら高校生にも理解できるけれど、
ディオファントスは、ちょっと技巧に走りすぎているよ〜な……＾＾；」

オイラーは言った「おいらは、『x^4+y^4+z^4=w^4』の自然数解はないと予想したんだけど、
無限にあることが証明されちゃったよ。おいらの時代には、コンピュータなんてなかったんだ＞＜；」

ポアン彼とペレル男が言った「おれたち、出番ないじゃん……；；」

>t(t^2+1)=4(t^2-1)
→t(t^2+1)=4(t^2+1)

フェルマー先生が言った「キングに代わり、私があやまっておきます。
世間をお騒がせして、本当にごめんなさい」

Reply:>>360 何か。

先週の問題エクセルで計算したら95通りになった

先週の問題はそこそこよかったけど、あれ大学入試の問題と似てる。京大に類似問題があった。

類似と言っても答えの桁が1000倍とかだろ

>>362
計算方法kwsk

>>365
エクセルで罫線を引いて一つ一つ計算したら
に決まってるじゃん☆

>>363
その京大の問題うｐしてくれ

>>366
なんで、そんな答え方をするんでしょうか？
エクセルで罫線を引けば、エクセルが勝手に計算してくれるわけではありません。
その、ひとつひとつの計算方法がわからないから質問しているわけですよね。
具体的な計算方法を知っているなら、それを答えてあげればいいじゃないですか。

365さんがわからないのは、
2^(m*n/2)Π(j=1 to m)Π(k=1 to n)(cos^2(j*π/m+1)・cos^2(k*π/n+1))^(1/4)
という計算式を「エクセル」でどのように計算するかだと思います。

よく積分の記号で「∫」実際は、斜体がかかり「ｆ」のように見える。
これは「Sum」の頭文字の「S」を取ったもので、和を表します。「∫」の大文字が「�煤vです。

「Π」は「π」のギリシャ文字の大文字ですが、これは、「積」を表します。
英語表記では「Product」などと言います。
つまり、それぞれ、j=1〜j=m、k=1〜k=nまで、値を変化させたときの
積を求めるわけです。

m=5、n=4の場合、「Π」を使わないで、計算方法を記述すると、
(cos^2(1*π/5+1)+cos^2(1*π/4+1))
*(cos^2(1*π/5+1)+cos^2(2*π/4+1)
*(cos^2(1*π/5+1)+cos^2(3*π/4+1)
…
というように、5*4=20回ほど、掛け算をして、
最終的に、2^(m*n/2)*(20回かけ算した値）^(1/4)で求めることができます。

おせっかいかも知れませんが、
「cos^2(1*π/5+1)」は、(cos(1*π/5+1)*cos(1*π/5+1))ということですよ＾＾；

具体的に「エクセル」で実現するには、どうしたらいいのか、あとは自分で考えてください。

VBAでも使えば？

pai = 4 * Atn(1) '円周率
ans = 2 ^ (m * n / 2)
For i = 1 To m
For j = 1 To n
ans = ans * ((Cos(pai * i / (m + 1))) ^ 2 + (Cos(pai * j / (n + 1))) ^ 2) ^ (1 / 4)
Next j
Next i

放送日あげ

1:15〜1:45

ごめん、あまりに簡単な問題だとは思うが・・・

~r.21401012　+　~r.00000008　= ~r.21401020のとき

~r.11301006 + ~r.10100010 の解を求めよとあるのだが

これが絶対に解を提示できないノイマンの最終定理と呼ばれる理由が知りたい。

>>372
受験板でやれ

>>372
確かに提示できない。まさかこんな難しいとは思わなかったよorz

>>372
フェルマーの最終定理を応用すれば解ける

今日の靴紐の問題だけど、これはダメなの？

・∨・―・―・―・∨・―・―・―┐
・∧・―・―・―・∧・―・―・―┘

14+4√5≒23なんだけど

ありがとう

>>376
ダメ。

どの穴からも紐が反対側の穴へ通っていないとダメ。

>>378
なるほど、そういう事ね
だったらあれが最短だわ

うぅ…
子供が泣いたので寝かしつけてる間に答え見逃した

答えの図よろ

>>380
┌・―・∨・―・∨・―・∨・―・┐
└・―・∧・―・∧・―・∧・―・┘

↑こんなん
因みに縦2�p横1�p、斜めは√5

合計は12+6√5＝25.42(�p)

正解者はマス北野、スゲーベタ褒めされてた

>>376
ダメ。どの穴も逆サイドと繋がってない。

>>382
380です。ありがとう！
はぁ、なるほどさすがマス北野すごい

昨日は神が降りたのか？

コマ大解止まりだった。×
マスはひらめき系図形問題は強いが、今回のはカンニングじゃなかろうな…

今回の解は正しいかどうかは証明されてないの？

証明ってか・・・

まあ今週の問題は数学っぽくない点でいまいちかな？

何億通りとか言ってたっけ
手計算なら不可能だけどコンピュータなら何とかならないの

マスの席に座る戸部ちゃん可愛えええ

数学っぽくないとか
何をもってそんなこと言ってるんだよ
数学っぽいってなんだよ

log_(3){9}=2

3=9/3

昨日の放送って、コマ大がフリップ出すところ、編集ミスしてなかった？
タカが「30cmって言ったらかなり短い」を２回言ってる
何回巻き戻しても

>>388
この世のすべては数学ですよ。

Re:>>394 私もそう思う。

>>394
おまいもか！
よかった〜　うちのHDDが壊れてきたのかと思ったよ

顔の変化に誰も触れないのはかわいそう

>>396
かってにガウス名乗ってんじゃねーよ
氏ね

>>398
ターミネータかも知れない
396の命を狙っているのかもね

Re:>>399 言うよねー。

たけしが参照していた靴ひも問題の載ってる本のタイトル分かる人いませんか？
あれだけ話題に出ていたのにタイトルも一切紹介しないのは不自然だと
思った。

1999年の本でしょ？
絶版じゃね？

河合の講師の名前って岡田？
スキンヘッドの岡田？

>>402
多分これ

イアン・スチュアート『分ける・詰め込む・塗り分ける』
http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/119643.html

番組エンディングにテロップが出てたよ

問題にも著作権必要になりそうな感じ
引用したなら引用したって言うべきだね

問題の著作権って微妙だよな。
数学の定理に著作権は無いし、あってはならないし。

著作権ではないが、特許は認められている。

録画したの見たよー。

つうかアタルとかいう奴のが一番近かったんじゃ？
俺はアレ見て

┌・―・―・―・∨・―・―・―・┐
└・―・―・―・∧・―・―・―・┘

でいいじゃんとか思ってた。
しかしＫＯ医学部と理３てそんなに差あんだ。
かたやスベリ止めになっちゃうとは

しかし時間内に解答＋証明の説明ができない問題を出すつうのは
出題者としてイカンと思う。そういう意味で　竹内＜＜中村

医学部だと私立と国立で学費がかなり違うから国立の方が平均的に優秀

>>410は馬鹿なの？死ぬの？
10分で証明までされたら先生の存在意義ないだろ
10分でギリギリ答えを出させて、証明は先生がやるってのが美しい数学番組なんだよ
何年も見てきてそんなこともわかんないのかっていう
とりあえず戸部ちゃんに謝れ

申し訳ございませんでした

>>409
KO医学部はかなり難しい。東大理３でも落ちるやつはいる。まあ差はかなりあるけど、傾向の違いとかもある。

>>412
番組の時間内に先生が証明できてない、っつうじゃドアホ(`Д´)

>>413
勝手に謝るな(`Д´)

>>414
あんま差無いのかと思ってた

っつうじゃ　ってどこの方言？

とてちて けんじゃ

ターミネータ

>>411
学費でなく科目数では？

でもやっぱり学費かな

学歴板でやれ

ここでやれ

別に慶応が悪いわけじゃないが、
滑り止めで受かった＞＞＞専願で受かった＞＞＞〜ニッコマの壁〜＞＞＞内部進学者くらいの差があるから私立も一丸に悪いとは言えない

日大の俺が来ましたよ

おまえら本当に学歴論議好きだな
学歴コンプなの？

どうして慶応の入試問題は普通に解いても変態みたいな解き方になっちゃうのは何故なんだぜ？

スレチガイの話題でターミネータの存在をごまかすのはいけない

>>427
スレチかつ日本語になってない

>>428
スレチ

内部進学者でも優秀な人は優秀

全体としての傾向に特殊例で反論するのは
統計がわかっていないからなのか？

ターミネータだから

私立の指定校推薦の連中が一番たちが悪い

内部進学者てだけでくくって幼稚舎とその他を全く区別しないのはどうなん

木村のおっぱい体操をもう一度みたい！

>>435
木村のおっぱい(体操)をも(う一度)みたい！
っていう本音が丸分かりだぞ

ターミネータ　偉大クロニクル

靴紐の問題、さすがひらめきのマスだな（･ω･）。
って言うおいらも今回はひらめきましたが。ひらめくには寝起きが一番だわwww。

あれは当回し批判なような感じがする

おっぱい体操じゃなくて「くびれ体操」な。

マスの好調時に足止めする切り札だよな

今日はターミネータ出てくるのかね

3420ってどういう計算式ででたの？
180*35-外角*8
でおけ？

まだ見てない

185 名無しでいいとも！ sage 2009/02/06(金) 01:33:56.68 ID:OSvg+gRl
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1233851621879.jpg

アタルが眠そうですね

ターミネータじゃ445みたいな仕事は出来ない

マスと同じ解き方をしたが、等間隔と仮定して
360°×(19/35)÷2×35 の方が楽だったか。
星形の凹角も足したら東大生の答えは正しかったの？

戸部ちゃん、その角度はさすがに変だよ・・・

たけしは神っ！

この内角って35個の点がすべて等間隔に並んでいる仮定でやっていいの？
それならすぐに解けるんだけど。
東大生のミスはありえないだろ･･･

>>451
センスないな

出題形式から、等間隔と仮定せずに答が決まるなら等間隔でも同じはずと推測できるし、実際、点の位置関係が変わらない範囲で点を動かしても内角の和が変わらないことは証明できる。コマ大はそこそこの精度でその不変性を実証した。

だよね〜東大生も一回、等間隔で答えがどうなるかくらい確かめればいいのに。

東大生の答は12240°だった？

まあ東大の数学って機械的にやってれば解けるからセンスはあんまりないのね。

大学までの範囲はほとんどコンピュータで解けるから

コンピュータで解けるから（笑）

ランダウ

>>458
実際コンピュータ使って解かれた問題(4色問題とか)もあるから
コンピュータを使うのもバカに出来ん。数学は新しさも認めないといけん。
天気予報もコンピュータあってのモンだろう。

▼「たけしのコマ大数学科」を見てたら『分ける・詰め込む・塗り分ける』（早川書房）のなかのネタが出ていた。
しかもマス北野は（ネタ本にも出てない）正解に到達。2002年のnatureに論文が出た解答だそうだ。すげー。

コンピューターでとける数学ってそもそもたいした数学ではない件

小さい釣り針だな。

コンピュータで四色問題の証明したじゃん
美しくないらしいけど

べつにコンピュータが解いたわけではない。
コンピュータを使って塗ってみたというだけ。

計算を電卓でやった論文を見て、電卓が解いたとはいわんだろ。

電卓さんが解いたと言え

>>461
たけしがそのnatureを見ていたかもしれない

>>465
じゃあ誰が解いたの？
電卓に入力した人？
電卓を発明した人？
電卓を作った人？

>>465
規模が違うだろ。アホか。

>>469
規模が問題じゃない。
他人をアホ呼ばわりする前に
自分で調べてみろ

>>468
論文を書いた人に決まっておる。

>>470
馬鹿

>>470
言葉遊びがしたいだけなら他所でやれ。アホ。

>>473
どこが言葉遊びだ。

４色問題をコンピュータが解いたなんて
言ってるほうがよほど言葉遊びだろ。

コンピュータは、指定されたアルゴリズムに従って
塗ってみたら塗れたという判定をしただけだぞ。

464 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 03:35:28
コンピュータで四色問題の証明したじゃん
美しくないらしいけど


コンピュータが解いたとは書いてません。
お引取り下さい。

>>475
２スレ前や４スレ前も読めないの？

> 460 名前： １３２人目の素数さん [sage] 投稿日： 2009/02/09(月) 00:26:24 
>  >>458 
> 実際コンピュータ使って解かれた問題(4色問題とか)もあるから 

> 462 名前： １３２人目の素数さん [sage] 投稿日： 2009/02/09(月) 02:53:34 
> コンピューターでとける数学ってそもそもたいした数学ではない件 

> 469 名前： １３２人目の素数さん [sage] 投稿日： 2009/02/09(月) 13:33:36 
> >>465 
> 規模が違うだろ。アホか。 

この他人は規模が違えば解いたといえるといっているようですよ。

そうだね

言葉遊びがしたいのは>>475

どうでもいいから話を元に戻そう。

>>477
本当に頭悪いね。アホ。

>>481
他人をののしるだけで、その理由もいえないようなやつは
学問系の板から消えてくれないか。

話を元に戻そう。

四色問題はコンピュータを使わないと現実的には解けなかった問題。

石神は解こうとしたじゃん

はいはい。

>>482
お引取り下さい

>>483
何世代にもわたって続ければいつか人の力で証明できる

>>487
だから現実的にと書いた。

>>476
＞２スレ前や４スレ前も読めないの？
完璧にバカだな。スレじゃなくてレスだろ。
>>460
の
>実際コンピュータ使って解かれた問題(4色問題とか)もあるから
を読んだところでコンピュータが解いたなんて書いてないだろ。
この場合は主語が隠れているが「人間が」実際コンピュータ使って
解いた問題って事だよ。「解かれた問題」って受身形で書かれてるのは
主語を省略した場合の自然な日本語の記述だから勘違いすんなよ。
主語を省略するのが嫌だったら日本語を話さなくていいからな。>>476

あと、「コンピュータが解いた」と「コンピュータで解いた」との
違いがわからない奴は、数学を語る以前に日本語の能力が足りていないから
小学校からやり直したほうがいい。

はいはい

いまどきコンピュータ使わずに研究やってる数学者なんていないっつの

>>490
まあしかし、ほんとうにその意味で「コンピュータで解いた」と言ったのだったら
未解決問題で無い限りは、コンピュータで解けない数学の問題などないのだから
全くのナンセンスな発言だったことになる。

いいからコマ大の話しようよ

では>>494からどうぞ。

戸部ちゃんの眼鏡は水色眼鏡なんだから、おまえら仲良くしろよ

>>493
この場合、当時の未解決問題に対してコンピュータを使って
問題を解いたことを指しているから、「全くのナンセンスな
発言」ではないと思う。

この板も強制IDにすべきだな
あぼ〜んできね

>>497
コンピュータで解く話は、４色問題から始まったわけではないよ。
その数レス前を読んでみてよ。

>>497
未解決問題でも、コンピュータをつかえない問題などないだろ。

使わないと現実的に解けない問題のことを言ってるんじゃないの？

東大組は別の問題を正しく解いたのか、それすら間違えたのかを確認したいんだけど…

>>499
数レス前にあるのは解決済みの問題をコンピュータを使って
確認した作業だけど、「この場合」という言葉は4色問題を指している。

>>503
なるほど、その話はそうなんだね。でも別の話はそうじゃないね。それで満足なの？

いいから容疑者Xの献身読め
話はそれからだ

>>505
あんな使い古されたトリックで喜べるやつの気がしれん。

ちゃんと読んだのか
よしよし

2分もあれば読める。

2分もかかったのか・・・

読むのが遅いもんでな。

映画なら見ました
10分かかりました

10分もかかったのか・・・

１７分かかりました。

聖女の救済は読みました
まさか真柴綾音が浄水器に亜ヒ酸を仕込んで一年以上も夫を救済してたなんて

ファミコン使ってこれからの問題解くわ

ファミコンじゃ無理だろ
ファミリーベッシック使え

ドンキーの奴でできるよ

ドンキーの奴ってなんだ？

算数遊びだろ

それでどんな問題が解けんの？

>>517に聞けよ
俺は>>516だ

四色問題は解けるんじゃね？

では、>>522には、ドンキーコングJr.の算数遊びで四色問題を解いてもらおう

まかしとけ！！

お〜荒れとる荒れとる＾＾

今季限りで終了かな
ターミネータの責任だな

>>526
何故そう思うの？続けてほしいです。

問題の質的にも危ないな。

前はなかなか面白い問題が多かったのに・・・

自分で研究してるわけでなく
たまたま目に付いた問題を改変してもってきているだけなので
しかたがない

>>528
初期の問題はそのまんま引用だったから問題は無かった

出題者が勝手に改ざんすると
問題の意味が変わってしまったりして
ひどいことになること結構ある。

出題した側は、既に答を知っているので
改ざんすることによって他の解釈の余地が
入り込んでしまったことに気付けないんだろう

録画したの見た。

普通に解いた。つまりどの内角も間隔が８だから
円周を 8:8:19 に分割する円周上の点を結んだ
三角形の頂点の角度
(360*19/35)/2
に等しくてそれが３５個あんだから
(((360 * 19) / 35) / 2) * 35 = 3 420

つか「１のとこには次に３６が来る」
てのは一応証明の必要があんじゃん
とｵﾓﾀ。

一言で言えばネタ切れってとこか。僕も問題作れば助けになるかな・・・ｗｗ

問題を作る人間はろくな人間じゃないよ
フェルマーなんかはかなりいろいろいわれていた

それは言いすぎな気がする
ケースバイケースでしょう

ヒルベルトも非難されるべき

そういえばマスは麻生さんと何の話してたんだ？

両党から影響力があるから政治家になるようにいわれているらしい
ニュートンは政治家になったけど全く仕事しなかったらしい

マスは政治家になったらかえって儲からなくなるだろ

戸部ちゃんはあいかわらずカワユス

戸部ちゃんをコマダイー、ファイッファイッチームに送り込みたい。一緒に取り組ませたい

今回のは答え有限通りなのかね

>>542
本気で言ってらっしゃるんですか？？？

(´-`)＜これが私の　じ・じょ・う

(´-`)＜ ほぇ

あんまり聞いたこと無い声出ましたよ

ttp://www.16sk.jp/item/456970560X/

数学科廃止して物理学科作ったらいいのに

>>547
凡人に説明できないだろｗｗｗ
問題のレベル落としてもおもしろくないし

じゃあ化学科でいい
みんなで笑気ガス吸って効果を検証してみてほしい

録画見た。
ら久々に失敗してた。
「わたしのじ･じょ･う」
のとこで終わってた。。
とりあえず出した答え
http://momoiro.s4.x-beat.com/up/img/momoiro08894.jpg

竹内先生が萌え本。。
http://sankei.jp.msn.com/science/science/090214/scn0902140809001-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/science/science/090214/scn0902140809001-n1.jpg

これは一般人には買えない。これならニャン２倶楽部Zの方が買いやすい。

>>550
番組内での解答は19種類。
あと18こ頑張ってくれ。

長さ3と4の正三角形をそれぞれ2つに切って裏返さずに組み替えて
長さ5の正三角形にするパズル

解答では切った小片は全部長さ1の正三角形を組み合わせた形になるのかね

裏返してもよければ、辺の長さが1,2,√3の直角三角形を使った解もあるな。
裏返さない場合にそういう解があるかは分からない。

プラパズル愛好世代の私としては
裏返し禁止ルールは感心しないな

裏表の区別が付かないピースで出来てるプラパズルって無いのか

>>557
そこらじゅうにあるでしょ
ハンズにすら置いてある

そういう意図で言ってるのかな
まさかピースの片面に製造工程で生じた微妙な型枠の跡がついてることを言ってるのかな

前回の中村先生の説明の最後のパズルの箇所で
{12/2}って言ってたけど、{12/2}じゃポリグラムできないぞ。

お前、あの馬鹿の話信じたの？

昔のたけしならペレルマンに早朝バズーカとかやっていそう

４年目突入。

【東大女】生駒尚子【金持ちボンボン】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/geino/1233775899/l50

ショウコなのかナオコなのかわかんないんだけど誰か知ってる？

どうでもいい

金持ちなら東大行かないでイギリスに留学した方が良かったんじゃないのかな
死ぬかもしれないけど

http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20090216/8/
owata

美人って書いてあるから秒殺ははずれる

リュカ数列もガリレオの関係？
四色問題といい好きだな

今日の問題はそこそこ。考え方はいいけど、もっとむずかしくないと困る

昨日の畳十畳の答えは95通りで桶？

幾何の問題に見えて実は関数の問題
母親に恋してるようで実は子どもに

>>569
そんなことはない。

>>573
約一カ月遅れ

>>575
間違えた
>>572

>>571
正解は６６回になっていたけど、オレは６４回だと思うんだが・・・？

>>577
病院へ行け

自己解決。オレが間違っていた。
一部分の果物にだけ魔法を掛けるわけにはいかないんだね。
６６回でＯＫ。

>>579
仮に一部分の果物にだけ魔法をかけるとすると答えはもっとあるだろ

俺は67回って数えてた。
（15,　877）から魔法を解いていって　(1,　1)→（1,　0）までやってしまった。
詰めの甘いところが文系脳（´・ω・`）

中学生レベルだと東大生強いね

録画したの見た。
また失敗してたよ！！！！！！！！！！！！！！
てか普通に録画しててもエラーでこけるんだよなあ。
しっかりしてくれMTV１０００

>>583
VIPでやれ

ビートたけしって不完全性定理と不確定性原理を混同してたよね？

何時の話しかね
不完全性定理が有名だけど完全性定理っていうのもあることを最近知った

ていうかさ秒殺シスターズはやっぱしアレが唯一解だっつうのもちゃんと証明してた？
それとも『とりあえずちょっと考えたら題意をみたすのが簡単に一個みっかった』て感じ？

>>586
完全性定理無しに不完全性定理だけあっても
あんまり面白くないんだわ。

>>587
証明厨は去ね

>>586
高校生？

>>590
大学に行かなかったひとや
文系学生や、理系でも数学とは離れた位置にある学科の学生や
それらの卒業生だという可能性については
どう考える？

それらの条件に当てはまるならば、このスレでこれほど不用意なカキコみなどしないと考える。したがって、推定は正しいと結論づけられる。

放送日あげ
1:30〜2:00

これは慶応の文系に類題あったな。クソ簡単すぎだが、もっとふくざつにすれば面白い。題材はまあまあかな

あぁ、条件一個メモってない…。
誰か条件うｐしてくれる日問いませんか？

自分も条件みたいです

実況から転載
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai125971.jpg

放送を見逃したのだが
これって、２種の飲み物を飲むことはありえない
２種の動物を飼うことはありえない
などなどの、問題に書かれていない条件がたくさんあったりする？

ペットや飲み物はもちろん髪型や家の色なども右がパンチで左がスキンヘッドなんて事はないから大丈夫です。
一家に各項目一つ当てはめる

ビデヲ予約したのに動かんかったｱﾋｬ(｡∀ﾟ)
しかしこんな出題かＹＯ　ありがち論理クイズじゃん
もっとエレガントな数学問題出せやｺﾞﾙｧ

ノルウェー人が黄色の家以外ありえなくね？

解説の表ではノルウェーは黄色の家だっけ？

>>601
問題はそこじゃねぇし。

ノルウェーは何で一番左に決まっちゃうの？
一番右の可能性はないの？

右端でも考えるといい。
家の位置だけ動いて中身は変わらない。
真ん中が黄色〜はその通りです。そうやって確定を埋めていく

>>598
実はみんなが魚も飼っているとか実は多重国籍とかならアゼルバイジャンでも何でも正解になって問題が成立しないでしょ

>>598
当たり前だろ
見てないなら黙ってろ

>>598
問題として成り立ってるんだから、その条件は確定的に明らか

>>605

>>604と同じ疑問を持っていたが、右端と仮定してやってみたら確かに家の位置だけ変わって他は同じだったわ。
変に悩まなくても、とりあえず解いてみればよかったんだなｗ

>>832
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
�d！！
って答え書き込まれて無いｗｗｗ

また失敗したよ！！
怒りオヤジも失敗してたし。
どげんかせんといかん。。
某サイトで問題は見た。
すぐ解けたけどつまんない。
単なる作業。

↑頭の悪そうな文体…自力じゃないね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>605
>>609
右端にすると牛乳とノルウェーと青い家しか確定しないんだけど、
次の突破口を教えてくれ

>>613
番組見た上で書いてるのか？
次の突破口とかどうにでもなるだろ

事故解決した。
確定はしないけど、牛乳のある家を白にすると破綻した。

でも３パターンやらないといけないのに、
番組では１つだけやってごまかしてたんだな。

『５軒の家が並んでいて ... 』

「どのように並んでいるか」って情報が，問題文には不足しているような気が。

「２列」「３列」「円形」といった並び方を想定すると，解放は拡散するのでは。

あるいは，「中心の家」は確定できるが，「ある家の右側の家」が複数存在する場合。

>>616
今すぐ日本語学校に通い直せ
日本語読める人なら「並んでいて」の文章からそんな発想をしないし、
そういう条件が必要ならちゃんと「２列に並んでいる場合」などと問題文に最初から入っている

>>616
そういうのをへりくつという。
多くの人はそんなこと思わない。普通に５列だと認識する。

>>616
読解力の無い、馬鹿発見。国語１だったろ。

自分で理解できないものは間違ってるという輩です。

生駒の脚が・・・

>>606
問題に書かれていない個所は勝手に解釈していいから
正解は誰も飼っていないでおｋ
または解答に〜の条件においてと書く

>>616
2列、3列、円は問題文からありえない
ただリニアでない可能性も考えられる
これも同様にリニアである場合と書かないと駄目

【イベント概要】
日 程 : 3/22（日）
時 間 : 14:00 開校 （開場13:30 ）
※始めにDVD発売「記者会見」がございます。 場 所 : フジテレビ内 1Fマルチシアター
（東京都港区台場2-4-8）
募集人数 : 100名（50組）
募集期間 : 3/13（金）まで
ゲスト : ダンカン、〆さばアタル、無法松、ガンビーノ小林
／ 木村美紀、ポヌ ／ 竹内 薫
司 会 : 戸部洋子（フジテレビアナウンサー）

◆プログラム ※時間や内容は、当日予告なしに変更する場合もございます。
14:00 たけしのコマ大数学科 DVD-BOX 第4期　発売記念記者会見
14:30 開校!!
・番組放送用　問題収録
・“コマ大メンバーサイン入りグッズ”争奪 数学大会
・特別授業 竹内薫先生
15:30 終了。 参加者全員に、特別授業受講修了証 授与
◆持参するもの “新学期直前！特別授業”受講票／筆記用具
http://takeshi.ponycanyon.co.jp/

アキレスと亀を観たけど、意外にこの番組（コマ大の部分だが）から
影響されてるカット割りとかパフォーマンスがあってニヤリとしたよ。

コマ大の連中もダンカン以外出てるからな。

>>618
５列だと認識はしないだろ。

１行５列

一列に並ぶとは言うが
一行に並ぶとはあまり聞かないな。 どこかで具体例はあるか？

>>615
黄色が右端か左端かの2パターンじゃなく？
この問題、「○○を仮定すると破綻」みたいな考え方は必要無いと思うけど

数学だと「並ぶ」ではなく「連続する」っていう表現の方が適している

数学で連続というと離散の対義語のほうが一般的だと思う。

ココでグラフ理論に話題が変わります

こんにゃくゼリーは注意書きに書いてあっても無駄だったから
重要なことは最初から書かなくてもおｋな日本サイコー

消費者より資本家を守るのが日本の美徳だからな。
知らないのが馬鹿だとされる。

蒟蒻畑は切れ目が入ったのでもう死ぬ事はないと思います。

もとから蒟蒻畑で死んでなどいないが。

蒟蒻畑でつかまえて

知らないことを偉そうに言うな
知らないのは恥だ

って、有吉が言ってた、リンカーンで

ヤヒアカーン

アインシュタインの問題、それぞれの条件をただのパズルのピースみたいに考えると簡単だな（･ω･）。
1,ExxxR 2,SxxDx 3,D'Txxx 4,xxBBx 5,xxRxY 6,xBPxx 7,DxSxx
8,xxxxW 9,xxxHx 10,xxxCx 11,xWxxx
　xKxxG　 xxRxx　　xxKxx　　xxKxx
　　　　　xxxHx　　xxxCx　　xWxxx
はそれぞれを縦にして。
12,
Nxx
xxM
xxx
xxx
xBx

放送日あげ
1:15〜1:45

>>639
そのパズルのピースにする作業が面倒くせーんだ
頑張ったな

先週のだが、パズル雑誌のロジックパズル的な解き方としては、
次のような表を作る。空欄は決定できず。家の位置は黄色の家の側を１番とした番号。
（長いので分割してあるのでつなげてから、テキストで保存して.csvに変更してExcelで見てくれ。）
↓ここから
,,国,,,,,色,,,,,ペ,,,,,飲,,,,,髪,,,,
,,英,ス,デ,ノ,独,赤,緑,白,黄,青,犬,鳥,猫,馬,魚,茶,珈,乳,ビ,水,坊,リ,金,パ,禿
家,1,×,×,×,◎,×,×,×,×,○,×,×,×,○,×,×,×,×,×,×,○,×,○,×,×,×
,2,×,×,○,×,×,×,×,×,×,○,×,×,×,○,×,○,×,×,×,×,×,×,○,×,×
,3,○,×,×,×,×,○,×,×,×,×,×,○,×,×,×,×,×,◎,×,×,○,×,×,×,×
,4,×,,×,×,,×,,,×,×,,×,×,×,,×,,×,,×,×,×,×,,
,5,×,,×,×,,×,,,×,×,,×,×,×,,×,,×,,×,×,×,×,,
髪,坊,○,×,×,×,×,○,×,×,×,×,×,◎,×,×,×,×,×,○,×,×,■,■,■,■,■
,リ,×,×,×,○,×,×,×,×,◎,×,×,×,○,×,×,×,×,×,×,○,■,■,■,■,■
,金,×,×,○,×,×,×,×,×,×,○,×,×,×,○,×,○,×,×,×,×,■,■,■,■,■
,パ,×,○,×,×,×,×,×,○,×,×,○,×,×,×,×,×,×,×,◎,×,■,■,■,■,■
,禿,×,×,×,×,◎,×,○,×,×,×,×,×,×,×,○,×,○,×,×,×,■,■,■,■,■
飲,茶,×,×,◎,×,×,×,×,×,×,○,×,×,×,○,×,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■
,珈,×,×,×,×,○,×,◎,×,×,×,×,×,×,×,○,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■
,乳,○,×,×,×,×,○,×,×,×,×,×,○,×,×,×,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■
,ビ,×,○,×,×,×,×,×,○,×,×,○,×,×,×,×,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■
,水,×,×,×,○,×,×,×,×,○,×,×,×,○,×,×,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■

ペ,犬,×,◎,×,×,×,×,×,○,×,×,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■
,鳥,○,×,×,×,×,○,×,×,×,×,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■
,猫,×,×,×,○,×,×,×,×,○,×,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■
,馬,×,×,○,×,×,×,×,×,×,○,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■
,魚,×,×,×,×,○,×,○,×,×,×,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■
色,赤,◎,×,×,×,×,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■
,緑,×,×,×,×,○,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■
,白,×,○,×,×,×,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■
,黄,×,×,×,○,×,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■
,青,×,×,○,×,×,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■,■
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
↑ここまで

ところで、「金髪」は髪形じゃない！って突っ込みはないんだな。

え？ 金の形した髪型じゃないの？

昨日は見逃してしまいました
どんな問題だったか、どなたか教えてくれませんか

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1236269795478.jpg

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1236271456603.jpg

>>646 だけじゃ問題が理解できん orz

>>648
城壁を串、城をダンゴとすると、
５本の串と10個のダンゴがあって、どの串にも４個のダンゴがささっている状況を考え、
それをまた城壁と城に戻して考えればいい。
まあ、「外」って何？とか、いろいろツッコミどころはあるのだが、
中村センセにわかりやすい日本語を期待しちゃいけない。

そういう城って２個作れるか？
３個はむりかなあ…・？

ドーナツみたいな曲面でもいいの？

城が面積のあるものであることを利用すれば
６個くらいは内側にできそうだが

城壁を越えなくとも城を通り抜ければ行けるとか屁理屈を言ってみる

城壁は城の中をも貫いているので、城壁を越えなくては無理

いや、これは1通りしかできないだろ…
俺の読み取りがおかしいのか？

串の交点が最大で10か所で、串にささるダンゴが20個で、ダンゴが10個しかないんだから
平行な棒がないようにして交点にダンゴを置くしかないように思うんだが（このとき条件を満たす城が1個できる）

２個はできる。

>>652
厚みのある円周状の城壁の内側に城を取り付ければ全部内側とか

ほんとだ2個できるなすまん
星形（内側に0個）、内側に1個ある形、内側に2個ある形、の3通りの串の置き方があるんだと思う
それだけしかないことを示せって問題か

城壁曲げてもいいのかよ！
あーそれはむずいな…もっと考えるよ

曲げを許すとどこまでが１列の城壁か曖昧になるんではないか？
題意は >>658 でしょ。

冒頭の痴話何だよｗ

曲げじゃなくて、曲面上の直線だよ。

久々に良問だったな (･∀・)ﾉ
最初は「またパズルかＹＯ」とｦﾓﾀが、
きちんと証明で可能性を消して、場合分けで全パターンにたどり着ける♪

多湖の「頭の体操」シリーズに類似問題があったとｦﾓﾀ。
初期形が星形（この問題で言う処の、囲まれた城が無い状態）で、
そこから変形させて解を求めるやり方だったな

パズルじゃん

壁が直線でも
城には面積があるので２つより多くの城を
壁の中に隠せる

それは数学ではない

特別授業当選したww
もしかして応募少なかったのかな？

>>666
題意と異なるだけで数学ではあるだろう。

もっともこの番組の題意は結構いい加減だがな。
答を見てはじめて題意が確定するなんてことはざらにある

パトリューシカみたいな城もあるわけですか。

城壁よりも巨大な城があって、
城の中にいくつもの城があるわけですね。

>>666
おまえは数学者じゃない

戸部ちゃんを俺の城に迎えたい

パトリューシカって何？

パトリョーシカのことだろ

パトリョーシカだと何件かヒットするなぁ。
ほとんどが誤用のようだけど

二重に間違えたわけか
それでも通じるから不思議だ

マトリョーシカだろ

ホタルーイカ

マトリョーシカ(入れ子人形)とペトリューシカ(曲名)が混じったのか？

o

>>678
ソートシカ

規制解除キター

おめ

放送日あげ

1;15〜1:45

なんか釈然としない解法だったなー ┐('A`)┌
222の倍数から引けば良いのはすぐ気がついたんだが
幾つか現れる候補の中から選別する部分がスマートじゃなかった。
コマ大VTR内でマジック兄ちゃんが瞬時に答えてたから
書いて検討しなくても暗算で逝ける方法があるんじゃまいかとｦﾓﾀんだが・・・

東大生はあれを暗算でやるのね。

そんなわけない
「手品のタネを教えるわけにはいかない」
絶対にもっと簡単な方法があるに決まってる

こういう回答はどうかな?
(1)縦書きにするとこうなる。
　ａｃｂ
　ｂａｃ
　ｂｃａ
　ｃａｂ
＋ｃｂａ
−−−−
３１９４

(2)各位の和を式にする。
１の位　　＝２ａ＋２ｂ＋ｃ
１０の位　＝２ａ＋ｂ＋２ｃ
１００の位＝ａ＋２ｂ＋２ｃ

(3)3194になる各位の和を書き出す。
３１９４
−−−−
　　１４
　１８
３０

３１９４
−−−−
　　２４
　２７
２９

３１９４
−−−−
　　３４
　２６
２９
ここで(2)から各位の和は近い数字と予想して2番目を選ぶ。

２４＝２ａ＋２ｂ＋ｃ
２７＝２ａ＋ｂ＋２ｃ
２９＝ａ＋２ｂ＋２ｃ
−−−−−−−−−−−
3行をすべて足す。
８０＝５ａ＋５ｂ＋５ｃ
5で割る。
１６＝ ａ＋ ｂ＋ ｃ
2倍する。
３２＝２ａ＋２ｂ＋２ｃ
あとは、ここから元の式を引くと
ｃ＝８,ｂ＝５,ａ＝３ で３５８

回答終わり

で、それは、「しゃべりながら暗算で出せる」ものなのかね？
じゃなきゃ意味ないよ
今はそういう話をしている
いかにして暗算で出せる方法にたどり着くかが問題

放送ではマジシャンがいかにして答えを導き出すかは完全スルーだったからな

真夏のオリオン

ターミネｰタしぶとすぎ
スノボーやらないとかｗ

最新のトピックス やってくれよ
ネタ切れか？初期は番組後半の発展がワクワクした

大学後期レベルを期待

>>690
特訓の様子が映ってただろ。
あれで暗算が早くなる。

>>694
もうついていけないよ。
難しい問題ならいくらだって出せるでしょ。

>>684
3で割った余りも使えるな。abc≡acb≡…≡a+b+c (mod 3)だから、
5つを足した値からa+b+cを3で割った余りが求められる。
すると、6つを足した数が222*(a+b+c)で、a+b+cを3で割った余りが分かるから、候補は1つか2つに絞られる。
小さい方を試して駄目なら、それに666を足したものが答えになる。
これより簡単にできるかは分からない。

手品は、タネがわかれば誰でも出来るものと、タネがわかってもそう簡単には出来ないものがあるからね
>>697くらいのことは瞬時に出来るような練習をしているのかもしれん

まあオイラーには到底及ばないけどな

暗算の天才ったらノイマンかな

オイラーは一度やった計算の答えはほとんど覚えているから
計算しなくていい事が多かったらしい

ネイピアの暗算力はどうだったんだろ

２２２×　３＝　６６６
２２２×　４＝　８８８
２２２×　５＝１１１０
２２２×　６＝１３３２
２２２×　７＝１５５４
２２２×　８＝１７７６
２２２×　９＝１９９８
２２２×１０＝２２２０
２２２×１１＝２４４２
２２２×１２＝２６６４
２２２×１３＝２８８６
２２２×１４＝３１０８
２２２×１５＝３３３０
２２２×１６＝３５５２
２２２×１７＝３７７４
２２２×１８＝３９９６
２２２×１９＝４２１８
２２２×２０＝４４４０
２２２×２１＝４６６２
２２２×２２＝４８８４
２２２×２３＝５１０６
２２２×２４＝５３２８

上の表を暗記かカンペすれば、しゃべりながら暗算できないだろうか？

例えば３１９４なら候補は
３３３０−３１９４＝１３６
３５５２−３１９４＝３５８
３７７４−３１９４＝５８０
３９９６−３１９４＝８０２

１００の位はａ＋２ｂ＋２ｃなので
１３６　ａ＋２ｂ＋２ｃ＝１９
３５８　ａ＋２ｂ＋２ｃ＝２９⇒３１に一番近い
５８０　ａ＋２ｂ＋２ｃ＝２３
８０２　ａ＋２ｂ＋２ｃ＝１２

∴３５８

たけし は数学をどこまで知ってるんだろう？

すくなくともアルキメデスの方が知っていることは確か

たけしの場合、好きこそものの上手なれ　なんだと思う。
確かに図形に対する感は相当のものではと思うが。

数学そのものよりも　それがどういう意味を持ってるか
とか語るのが好きなんじゃね？

>>704
×222を×2×111として、(10a+b)×111=1000a+100(a+b)+10(a+b)+bとなるのを使えば
覚えるまでもなく簡単に暗算できる。例えば12×222=24×111=2664。
a+bが繰り上がるときは、10の位と100の位にa+bの1の位を入れておいて1100を足せばいい。
例えば24×222=48×111=4228+1100=5328。
それに、候補が出たなら222の何倍だったか覚えておいて、各桁の和と比較した方がいい。

だから、言われた和からもとの３桁数字を判別する最速手順を示せよ

アルゴリズムの問題は難しいので分かりません

群論使えば公式が作れるかどうかわかるかも

１１１×　３＝　３３３
１１１×　４＝　４４４
１１１×　５＝　５５５
１１１×　６＝　６６６
１１１×　７＝　７７７
１１１×　８＝　８８８
１１１×　９＝　９９９
１１１×１０＝１１１０
１１１×１１＝１２２１
１１１×１２＝１３３２
１１１×１３＝１４４３
１１１×１４＝１５５４
１１１×１５＝１６６５
１１１×１６＝１７７６
１１１×１７＝１８８７
１１１×１８＝１９９８
１１１×１９＝２１０９
１１１×２０＝２２２０
１１１×２１＝２３３１
１１１×２２＝２４４２
１１１×２３＝２５５３
１１１×２４＝２６６４

改良版
まず、上の式を暗記します。パターがあるので無理なく覚えれます。

例えば３１９４なら候補はまず2で割り１５９７とします。
そうすると候補は
１６６５−１５９７＝　６８⇒１３６
１７７６−１５９７＝１７９⇒３５８
１８８７−１５９７＝２９０⇒５８０
１９９８−１５９７＝４０１⇒８０２

１００の位はａ＋２ｂ＋２ｃなので
１３６　ａ＋２ｂ＋２ｃ＝１９
３５８　ａ＋２ｂ＋２ｃ＝２９⇒３１に一番近い
５８０　ａ＋２ｂ＋２ｃ＝２３
８０２　ａ＋２ｂ＋２ｃ＝１２

∴３５８

c が奇数の場合は、221を引いて上記に準じます。

おまえさ、当然、自分でも暗算出来る前提で書いてんだよな？

ここまで簡単になれば普通に暗算できるだろう

番組と大衆はレベルアップしないのだからだんだんつまらなくなるのは仕方がない。

ていうか、100〜999 の900通りしかないんだから、
東大マジシャンはいちいち計算してないんじゃないかな
900通りくらいあいつなら丸暗記できるんじゃね？
多分、そのための効率的な覚え方こそが「マジックの種」なんだろう

>>716
おまえは誰と戦ってるんだ？

>>717
ペーが365日×3人以上の誕生日覚えているのと比べるとそれほどでもないな。

計算速い≠数学が出来る
歴史から帰納的に導くと上のようになる

つまり、そろばんを習わせても無駄ってことか？

俺、数学者だけど計算苦手
だから計算が得意な人雇ってる

コマ大・第4期DVDやっとｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
第5期の発売日決定まだー！？

今週の問題
かまぼこ板でやったのとは違うんだな

本気でネタ切れを心配する。

流石数学専攻中村先生は素晴らしい
ハーモニック積みが最長だと思ってて考えることすら放棄してた

春期講習まであと２日。

>>721
オレそろばんやってたけど、周りはみんな数学できたよ。学部レベルだけど

昨日の問題は理論上15ｃｍ近くまでは行くんじゃないの？？重心的に

バランス取れば左右に無限に伸びるんだよな。
当たり前だけどw

>>730
何を言ってるんだ・・・

ふ〜ん。
無限に延びるんだ。

た　っ　た　の　６　枚　の　板　で　。

>>732
釣られてるやつとか・・・

>>730は枚数の指定はしてない

>>734
だとしてもコメントとしてとてもつまらないことを言ったのはたしか

枚数の指定をせず、無限にノビるなどと書いたことが敗因。
６枚かそれ以上か、それとも無限の枚数を許容するのかにより、結果は異なることがある。
せめてそのことには気づいてから、カキコむべきだった。
もちろん、すでに遅いのだが。

>>736
そういう問題じゃないだろ・・・

６枚でも、厚さを極限まで薄くすれば！

質量0なら・・

元の６枚を、極限まで薄〜〜〜〜くスライスしてですね ...

こういうのって数学なのか
物理学で扱う問題かと思ってた

図形の重心を求める問題だからな
幾何学の範疇といえる

>>741
摩擦を考えないのが数学
摩擦と空気抵抗と重力加速度も考えるのが物理学

と暴論を吐いてみる

それだけかどうかはともかく、「その他の条件」を考慮するのが物理学。
「その他の条件」を考慮しない、というか、考慮する必要がなく「なぜか」と「その先」それに「基礎理論への展開」を求められるのが数学。

もちろんこれらは、暴論などではなく、そもそも数学の成り立ちそのものだと言える。
というか、数学自身を理解できるかどうかの試金石だと言える。

枚数を無限して無限に平坦な重力場があれば
無限に伸びるよね。

だからさ。薄く切るとか質量０とか枚数無限とか重力がどうとか

バカじゃねーの？センスのかけらも感じない発言だ。

理想が数学　演繹のみ
現実が物理学〜生物学

>>746
アインシュタインは高いところから落ちた人に
本当に重力があったかどうかたずねたらしい

数学も物理学もどっちもアリだろう

IQ（知能指数）176の天才少年が現れる
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090318_iq_176_boy/
ガウスにはなれそうに無いがオイラーにはなれそう

オイラはオイラー
ヤクザなオイラー

>>750
分かってねぇな。
IQという尺度がそもそも天才を測るのに適していないよ。
あれは統計の上に成り立っているので、標準偏差内くらいの領域では
意味があるかもしれないが、１／１００万以下の頻度で現れるレアなサンプルを統計的には扱えないだろ。

むしろ、あのアインシュタインがIQという尺度ではたかだか１６０程度だったということにこそ面白さがある。
さらに言えば、IQ200以上なんてのも時々話題になるよね。
ホントかどうか知らんが、コンドリーザ・ライスはIQ200あるとか言われてるし。

記憶力や単純な計算能力が異様に高い人は稀にいるけど、
そういうタイプの天才が高度な学術研究能力を獲得できるかというと、
そうでもないよね。

フォン・ノイマンみたいな異常天才は、レア×レアの極めて稀なケースだろう。

そういや、２０年くらい前だったか、韓国でIQ190の子供がいるってニュースがあって
末は博士か大臣かと言われてたらしいが、韓国の東大にあたる大学に下位の成績でなんとか合格した程度だったそうな。

人間レベルの記憶や論理なんてものを軽く超越してしまったラマヌジャンは神レベルだな。

おれは160台あったけど学校の勉強は苦手なほうだったよ。

光の速さで移動したら世界はどんな風に見えるか　- アインスタイン-

見えないんじゃね？

アインシュタインも学校の勉強はそれほどでもなかったらしいね。
そもそも、初等・中等教育は高IQ者を対称にした物ではないし。

高IQ者を真の天才に育てるためには、
アメリカの英才教育みたいに、高IQ者に特化したカリキュラムを作るしかないな。

ガウスはずーっと自習だったから勝手にやらせておけばいいんだよ

オイラーはドラマー　ヤクザなドラマー

いまいち

太鼓叩いて笛吹いて

ターミネータ変化する

今日放送ないのか

いまさらなんだが内角の和の回を見たんだが、
で、外角の和がどうして360度なのかまだよくわからんようなレベルなんだが、

例えば五角形があって中に☆があるとして、
五角形の内角から五角形と☆の間にある三角形の内角をマイナスして、
中央の内側にできる五角形の角度、つまり内角分プラスすれば☆の凸の角の和がでるから

180°*(n-2)-(180°*n）+180°*(ｎ-2)=180°*(n-4)

で答えが出るはず。
と自分はこういう考え方でとこうとしたんだが、答えが全然違う。
で自分はこの考え方がどう間違ってるのか全然わからない。
スマン教えてくれ。orz

>>765
その考え方が使えるのは、五芒星(三角形5つと五角形1つ)、
六芒星(三角形6つと六角形1つ)のような、2周で終わる図形だけ。

例えば円周に7つの点をとって、1つ飛ばしに 1→3→5→7→2→4→6→1 と2周で終わる七芒星ならOK。
2つ飛ばしに 1→4→7→3→6→2→5→1 と3周する図形はNG。書けば理由がわかる。

外角の和が360°の理由は、直感的には
ttp://www.morinogakko.com/classroom/sansu/zukei/kakudo/kakudo/gaikaku5kaku/gaikakuN.html
↑ここの一番下のエンピツの説明をどうぞ。俺が上で書いた「2周で終わる図形」とか、「3周する図形」というのは
エンピツが2周、3周するということ。

あ、六芒星は2周する図形じゃないや。ごめんよ。

>>713
おいらも考えたぞ（･ω･）。
とりあえず3194の場合、
まず千と百、十、一の位を足す。31+9+4=44…A
次にその一の位と９をかける。ただし一の位が５以上の場合は５を引いてから。4*9=36…B
次にAとBを足して５で割る。(44+36)/5=16…C
で後は、222*C-3194=358
もし答えがマイナスになったら1998を足す。マイナスになる確率は100〜999の範囲で約36%。

エクセルにするとこんな感じかな？
=MOD(222*(INT(A1/100)+INT(MOD(A1;100)/10)+MOD(A1;10)+(MOD(MOD(INT(A1/100)+INT(MOD(A1;100)/10)+MOD(A1;10);10);5)+5)*9)/5-A1;1998)

>766
理論的にというわけじゃないがわかった。3本以上になるとだめなのか。
で、外角の考え方もやっとわかった。８周もやっと腑に落ちた。
ありがと。

>>764
今日も放送ないのか？

2週遅れの地方で先週が数字マジックだったんだが‥‥、
今週も放送するようだがなにをやるんだろう。

生駒はコマ大も卒業するの？
ブログの書き方がすごく変
解雇？

>>772
薫日記に辞めるって書いてあるよ。

>>1-1000
　　　
　　ﾋﾟｯ!　 ∩∩　ﾋﾟｯ!
`━━*τ('∀')σ*━━
　　　　　　 (へ )≡
　　　　　　　　ゝ≡
　　ガウスビーム

生駒ﾀｿ…

ブログ削除

おまけも卒業なのかな

おまけって？

今日も放送無いのか・・・orz

でも4月中には放送あるみたいだ

数学番組他にもたくさん放送したらいいのに

放送日あげ

1;15〜1:45

今日放送あるじゃん

やっと眼鏡の洋子千葉県検見川を見られるぜぇへぇはあぁああ

戸部なんぞ、数学の神に捧げるいけにえに過ぎん。

メコン川

僕の地域では毎回、3回分ぐらい前の回が放送されるよ。だからみんなと話が共有できなくて悲しいよ。

俺はうれしいよ

なんか最近数学っぽくない

http://blog.livedoor.jp/enjoy_math/
これすごいよな

＞なんか最近数学っぽくない

定期的にこういう馬鹿登場するよな
こういうこと書いて良いのは、
「これは数学じゃなくて算数ですね」という名言を残した西本くらいだよ
おまえ西本レベルなのか？ 違うなら黙ってろ

違うが黙らない

結局最後はコンピュータ頼みって
四色問題の証明以降の屈辱、人間の英知の敗北だな

CPUだって人間が作った、人間の英知の結晶ものだろ
こういう馬鹿も定期的に湧くよな

ここで数学の神降臨！

>>785
捧げろ！
今すぐ捧げろ！
眼鏡の戸部ちゃんを数学の神たる俺に捧げろ！＞＜

だよな
メルセンヌ数の発見なんて敗北の歴史そのものだもんな

コンピュータでしか出来ない事を証明できたのなら
それも数学の成果と言える。

あのアナかわいくなってるよね

フジの女子アナは3タイプに別れる

*ちょっとブス
*どちらかといえば美人
*かわいい

今週のテーマは45cmだそうだが、
戸部ちゃん、近い、近いよ！
もっと近くに寄って！(;´Д｀)

>>799
ちょっとブスには桃太郎の娘が入るんですね　わかります

ブラックホール式を疑う戸部ちゃんワロタ
でも、そういう姿勢自体はすごく(・∀・)ｲｲ!!と思うよ

ポヌさんの離脱が痛すぎる
マスはまた１人で解くのか？ 別の誰か連れてきた方がいいんじゃないか？

茶水の物理アイドルをもってくればいい。

誰か衛藤の体に適正体重を教えてやってくれ

多少痩せててもおｋ
俺はいつも痩せている
タオも痩せているように見える

今見たら太ってたわ

昨日録画失敗してたorz
問題と解答教えてください

図解すると、N人で (N-1)人必要にするには、
(1) N角形とその対角線を全部描く。
(2) 人を頂点、鍵を辺と対角線に各々対応させる。
(3) 各人は自分の対応する頂点から出る辺と対角線に対応する鍵(N-1)個を持つ。
でいい？

今週の問題良かったわぁ論理問題大好き
やっぱポヌさんの離脱が痛すぎるよ
戸部ちゃん可愛いよ俺が鍵開けてあげるぉ(´･ω･｀)

ここまでDVD発売イベントのレポなし

レス数が一気に落ちたな
もともと過疎ってる数学板だけど、ますます過疎ってるな
もう俺しか見てないだろ、この番組

すげー自己ちゅー

完全無視されてる>>808涙目

>>808
4つの錠(A,B,C,D)がかかっている箱がある。
4人兄弟が鍵を分け持つ。条件は
(1) どの3人でも集まれば4種の鍵がそろって箱を開けられる。
(2) 2人以下ではどの組み合わせでも鍵はそろわない。
必要十分な鍵の最少数と分け持つ組み合わせを求めよ。

例題：3つの錠と3人兄弟の場合
長男 AとBの鍵
次男 BとCの鍵
三男 CとAの鍵
で、どの2人でも開けられ、誰も1人では開けられない。

衛藤さんは鉄の頃から腕折れそうに細かったからね

>>814
兄弟は4人だが錠は4つじゃないぞ

問題もまともに書き写せないヤツしかいないとか
もう終わってるなこのスレ

ttp://web2.incl.ne.jp/yaoki/key.htm

４人のうち３人がそろわないと開かない錠がある
かつ、３人そろえばかならず全部の錠が開くと解釈します。

これはつまり、４人のうち、任意のどの二人を取り出しても
その二人ともが持っていて、かつその二人しか持っていない鍵がある。
ということと同値ではないでしょうか？

４人中２人の選び方は、４C２ = ６ なので 鍵は６種類が必要。

すなわち、ｎ人中m人(m<=n)そろわないと開かないようにするには
nC(n-m+1)通りの鍵があればよいということになります。

>>819
番組内で解説されていたことをそのまま丸写しするとか、
馬鹿なの？死ぬの？自分が一番最初に見つけたとでも勘違いしてるの？

俺がポストポヌさんに立候補しても良いと思う？

どうぞどうぞ

ヌポルト

ターミネータ2

６＋５で１１回

横に６回縦に５回

８＊８／４
４つ合わせりゃ大きな正方形

こういう問題が載ってる本とか知ってる人いる？

いるよ

何で戸部ちゃんはイベントのとき眼鏡かけてないの？

石田ゆり子さんと結婚したい！したい！したい！したい！したい！したい！したい！したい！したい！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240553002/l50

死体とはやめとけよ

早稲田の文系でロケやってた。

マス対東大生の戦績てどんなもんなんだろうか

年齢を考えれば少なくとも1人の東大生より上
2人だから負けているように見えているだけだ

生駒は本当に前回で最後？
あっさりスルーされてたんだが

放送日あげ

1:15〜1:45

中止

見事に潰れたなあ

生駒なんかあったの？

ゆうべの録画を今見たorz

生駒はどうみても親族関係だろ
何も話さないし、ブログも消えてるのは
それなりのお嬢様って事

要は次元が違うってか

生駒たんの笑顔が忘れられない…

カックロって簡単そうだな

これにフジテレビと関連性が低い声優を顔出しで出しても
いいともの小清水亜美のように公開処刑に成りかねないのになあ
平野綾なら平野綾だけＴＶで顔出しで出ているから多少の番宣にはなるかもしれんが頭悪過ぎだろうしｗ
フジテレビで放送している２４でジャック・バウアーの声を当てている立命館出身の小山力也なら面白いかもなｗ
サザエさんの声優で高学歴である京都大学出身の永井一郎と早稲田出身の若本規夫が一番適しているが出てくれなさそうｗ

中止になったがクリﾀﾝがでてたからおｋ

コマ大数学研究会が体張って検証中、のVTRが流れている間は視聴者はどう見てすごすのが正しいのでしょうか？
一緒に考えるフリをするの？あの時間では問題を解くなんてできないでしょ？

最初は東大組と同じ要領で C-c=-9、あとは同様にして
E-e=1
A-a=3
B-b=7
D-d=5
が出て、|差|の大きい方から順に
(c,C)=(9,0), (b,B)=(1,8), (d,D)=(2,7), (a,A)=(3,6), (e,E)=(4,5)
が決まり、答案発表前にできた。

>>847
スタジオでは持ち時間約10分だから、VTRの時間を問題とく時間に
使えば大体スタジオとガチ勝負かと。

>>847
コマ大VTRなんて笑いながら見てれば良いんだよ

表裏の数字の値の関係を10連立方程式にして解こうとしたら
10*10の行列の逆行列が無かったよ。調べてみたら階数は6だった。
この場合、Ax=b(bはそれぞれの状態でのカードの数字を足した値のベクトル)
の解を得るには、xを乱数的に生成するしかないの？
とりあえず乱数的にxを生成して方程式を満たすかをチェックさせてたんだけど
6時間くらい経っても答えが出ないからプログラム止めた。

>>847
＞ あの時間では問題を解くなんてできないでしょ？

あれをやってるころには、たいてい解き終わっているだろうから
検算をするか、それがすんだら、他のチャンネルでも見ていればよろしい。

>>851
> 調べてみたら階数は6だった。
問題の5つの式と、両面10個全部足したら45の条件だけが線形独立なんでしょう。
計算機でやるなら各面におのおの0から9を割り当てる組み合わせを生成して問題の式を満たすかどうかチェックすればいいのでは。素朴に10!通り試すのは時間がかかりすぎる？

>>853
順列の生成が面倒だったから乱数的に数を割り当ててやってみたんだよ。
10!通りから答えを言い当てるのは時間がかかるみたいだね。
OOoのCalcにVBAを組んでやって、画面更新を切ったんだけど、
6時間やってもだめだった。

似た問題を紹介

ピラミッドを作り、下の段の差が上に来るようにする、
例１）１，２，３で2段
　１
２　３

例２）１〜６で３段
　　３
　４　１
２　６　５

これを１〜１５で（数が重ならないように）5段のピラミッドを作る。

手がかりが全くないのですごく難しい、というか無理。
昔、夜眠れなくなってしまい、結局プログラム組んで解いた。
答えは左右対称もあるので2通り（実質1通り）。ちなみに6段では解無し。

>>855
15!だなんて、気が狂うわ…
順列の生成って、手計算だと当たり前にできるけど、いざコードしろって
いわれると考え込んでしまうことに今日気づいた。

>>856

一番下の段を決めれば上は自動的に決まるので、プログラムは15^5を試せば十分。

答えを知りたい人は「パズルトピア」で検索すれば、どこかにリンクがある。

>>857
その手があったか〜
今までOOo＋エクセルVBAで計算をやらせてたけど、
エクセル2003でVBAまわしたら速すぎだったよ。
答えがすぐに出た。
5
9 4
2 11 7
10 12 1 8
13 3 15 14 6

おまいらが選ぶコマ大史上最高の良問は？

ラマヌジャンだな

難問。あの補助円は思いつかん。

>>861
自分は別の補助線で考えたけどな。

垂線を降ろす２直線をそれぞれ対称軸として、
Ｐと対称の位置にある点をＰ'，Ｐ''とすると、
ＰＭ＝ＭＰ'
ＰＮ＝ＮＰ''
なので、Ｐ'Ｐ''＝２ＭＮだから、
ＭＮが最大⇔Ｐ'Ｐ''が最大

∠Ｐ'ＡＰ''＝２∠ＢＡＣで固定
Ｐ'Ａ＝Ｐ''Ａ＝ＰＡなので、
三角形Ｐ'ＡＰ''はＰの位置によらず相似な二等辺三角形で、
その大きさを最大にするには、ＰＡを最大にすればいい。

シムソン線

数学得意とか自称してるがたけしボケ老人すぎだろ・・・
問題の意図すら分かってないことが最近多いな

高校の頃はいわゆるくそ真面目な考え方をしなきゃいけないものと決めつけてた
大まかに見当をつけるやり方は無作法だと勝手に思い込んで拒否してた

これ１７分のってあったから簡単だったが２分のいくつだったら
多少難易度あがってたね

>>866
2分のいくつだったら解が一意にならんよ。（まぁそれでもいいけど。）

一つのぞいて平均が (2k+1)/2 になる組み合わせは
・1,2,…,2k-1から 1をのぞく
・1,2,…,2k+1から 2k+1をのぞく
の2通りある。

今週の問題教えてくださいTT

ガスコンチェックしろ

まだ更新されて無いようです。
今教えていただけれたら10分で解きます！

待ってろ、ガスコン更新まであと半日弱はかかる。

よく覚えてないけど、たとえば、こんな感じだった。
カツオくんは、1から順番に数字を書いていって、
あるところで、ひとつの数字を抜いて、平均をだしたら、

2090/17

になりました。抜いた数字は何でしょう。
見たいな感じ。

書いた最後の数字をx、ひとつ抜かす数字をxとする。
総和からxを引いて(n-1)個の平均が2090/17になる。
{n(n+1)/2-x}/{n-1}=2090/17・・・�@

2090/17=122.9・・・
nは(平均×2)付近の245ぐらいと予想
n-1は17の倍数なので245付近の17の倍数を探しました。
n-1=17×13=221⇔n=222
n-1=17×14=238⇔n=239
n-1=17×15=255⇔n=256

�@にnを代入してみたんですが、1≦x≦nが見つかりませんでした。
あれ〜、難しい。問題の意味がわかってません

＞ 書いた最後の数字をx

書いた最後の数字をnの間違いか？

だろうな。
じゃなきゃｘが二つあってイミフだしｎもどっから沸いてきたのかｗ

数式からして最後の数字がｎで合ってると思う。

2090/17じゃなくて590/17だよ

ようやく、ガスコン更新。

戸部ちゃんは俺のところに嫁に来いって(´･ω･｀)

ガスコン見ました。
解き方合ってたんですね。
マスターオブ整数やったばかりなので3分でいけますた。

チョンチョン

整数であることを条件として方程式を解くという問題は大学の入試によく
出ていた気がする。教科書には載ってないだけに厄介な問題だったなあ。

ガスコンみたけど不等式うまいなぁ　適当に代入して解いた
不等式ってこういう問題のときに役に立つんだな

普通に解の公式だよね（･ω･）。
(17x+1)(17x+2)/2≒590x
289x^2-1129x+2=0
x=3.904

良問だな

今回は語り甲斐があるだろうなぁ

ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/3/s/tv1243527326151.jpg
実況スレ
たけしのコマ大数学科 「超難問対決」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1243527057/

下から2行目
『自分以外の帽子の内訳しかわかっていません』→自分の帽子の色じゃない妖精が200人いることをあらかじめわかっている

この時点で自分の帽子の色を1-pの要領でわかっているのでは？

問題読み返してみたけど、確かに赤が必ず一人はいるっていう前提抜けてたね。
これは何日たっても400人のままだわｗｗ

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1243527057/997
200日経っても全く人数が減らない
問題文の下から二行目
→自分が赤だった事に気付く×200人

【長文読解】
深い森の奥に妖精の村がありました.
妖精は皆赤色か青色の帽子をかぶっています.
しかし村に何人住んでいるか赤と青の帽子が何人いるか自分の帽子が何色か無関心に暮らしていました.
その上他人の帽子の色には触れてはならない掟があったのです.
しかし自分の帽子の色が分かる時がきました.
百年に一度青い帽子をかぶった妖精しか参加できない祭りの開催です.
誰も自分の帽子の色を知らないので知らないうちは祭りに参加出来ます.
しかしもし自分が赤い帽子だと分かったら最後翌日からの参加は出来ないのです.
初日は妖精全員が参加しました.
集まった妖精は全部で 400 人でした.
みんな密かに赤い帽子青い帽子が何人いるか数えてみました.
だが定めのため話題にされません.
妖精達は自分の推理で自分の帽子の色を判断しなければならないのです.
実はこの祭りの初日には青い帽子の妖精が 200 人赤い帽子の妖精が 200 人参加していました.
もちろん妖精達は自分以外の帽子の内訳しか分かっていません.
では赤い帽子の妖精が祭りからいなくなるま何日間かかるでしょうか?


【出典】
クイズ大陸：http://www.quiz-tairiku.com/
頭の体操/論理パズル No.Q51 小人の帽子：http://quiz-tairiku.com/logic/q11.html#q51

【出典での解答】
Q51小人の帽子・裏話　注意！Q51の解答付です！
http://quiz-tairiku.com/q.cgi?mode=view&no=1110

>>887
最初の「赤一人の場合」から帰納法（？）で解いて行く場合
妖精たちが「赤青どちらも最低一人いる」って事を知っているって前提が必要なんだよね。
でも青200赤200ならそれは明らかだし…。

もっと厳密な解法があるのかな。

実況スレは埋まりました。

>>887
問題文だけならね。
放送内ではちゃんと先生が言ってるよ。


ところで、
「自分以外の帽子の内訳しかわかっていません」
この内訳がよく判らんのだが。

赤２００、青２００いるのがわかるってこと？

だとしたら、
自分以外が「赤２００、青１９９」なら自分が青、
自分以外が「赤１９９、青２００」なら自分が赤、

でもって、
自分以外が「赤１９９、青２００」なら自分が赤の２００人が
いっせいに翌日抜けて青だけ残るってことにならないの？

>>891
オレもそう思う。

よく分からないな。

1: 0.72984...
2: 0.82947...
3: 0.23473...
4: 0.98223...
5: 0.08732...

で考えた場合、対角線でとった0.8323....は元々の小数たち 0.72984..., 0.82947..., 0.23473..., 以下のどれとも一致しない、ってことでいいの？
逆に、一致するものがあると考えた場合の矛盾はなに？

最低一人ずつ赤と青がいるという前提を妖精が知っていないならば　一人の場合が成り立たないし　二人の場合も２００人の場合も成り立たない
実際に誰から見ても一人ずついたとしてもダメ

数学で考えると201日だが、クイズで考えると1日が正解

赤300
青100
にはならないっけ？
最高200？

翌日一斉に赤がいなくなるが正しい

赤２００青２００というのは総数であり妖精たちはこれを知らない
自分以外の内訳というのはこの場合だと赤１９９青２００（赤の妖精から見た場合）または赤２００青１９９（青の妖精から見た場合）

>>891
自分以外の内訳＝「赤200、青199」または「赤199、青200」という事実
「赤200、青199」が分かってる人はトータルが「赤201、青199」か「赤200、青200」か分からないし
「赤199、青200」が分かってる人はトータルが「赤199、青201」か「赤200、青200」か分からない
なのでとりあえず全員200日目まで様子を見る

>>893
帽子の方は問題がクイズなんでパスｗ

その5項目を無限に列挙したと仮定してみ
その時点で全ての対応表は完成していて、そこから更に斜めで新しい項目を生み出す
そうなると、左側の方は足りない

>>891
自分以外の内訳なので
「赤199, 青200, 自分」or「赤200, 青199, 自分」
ってことがわかる。
「赤199, 青200, 自分」のときを考えると
自分がどっちで、全体で赤が200なのか青が201なのかはわからない。

>>898
理解した。
それなら、帰納的に判断するしかないんだね。

でも、これだと、赤１人から判断するんじゃなくて、
いきなり赤１９９〜２０１の範囲で判断しないといけないから、
小人さんは大変だｗ

>なのでとりあえず全員200日目まで様子を見る
の訂正
「赤200、青199」が分かってる人は201日目まで様子を見ようとするし
「赤199、青200」が分かってる人は200日目まで様子を見ようとする
結果200日目にまだ400人いるので、
「赤199、青200」が分かってる人たちが201日目に一斉に抜ける

対角線の方なんだけど、自然数も無限に続く訳なんだから
各桁＋１した実数が合致しないとは言い切れないんじゃないの？
自然数に終わりがあるんなら納得いくけど

>>893,900

斜めの対角線に現れる数字はもしかしたら、今まで列挙した実数に一致しちゃうかもしれない。
なので、各桁を１ずつずらすの。
そうすれば、今まで列挙した実数と最低でも１桁は異なるので、新たな実数が現れるということ。

�@、赤の妖精が1人だったら　赤の妖精には他全員青に見える　→最低一人いるんだから俺が赤か　→１日目に気づき　２日目で消える
�A、赤の妖精が2人だったら　赤の妖精には赤1人見えてる（この時点では青には赤二人見えてる）　→最低一人いるんだからあいつは�@の仮定に基づき２日目で消えるな　→２日目で消えてない　→もしかして俺も赤だから２人赤いるってことか　→３日目で消える　　
�B、赤の妖精が3人だったら　赤の妖精には赤2人見えてる（この時点では青には赤三人見えてる）→今赤二人だから俺が青ならあいつは�Aの仮定に基づき３日目で消えるな　→３日目で消えてない　→もしかして俺も赤だから３人ってことか　→４日目で消える　　
・
・
・
・
で、200日目まで１日づつずれていくから200日目に・・・ってことか

青が赤は何人いるのか見えてるってことは　赤とは差が１人あるってことで　自分が消えるまでに１日ラグがあるってことね

>>904
だのに言い切れちゃうのが面白い

>>905
ですｗ
ずらすです
TVだとどうずらしてか忘れたけど

>>903で完全に理解した。

>>908
各桁に＋１してた。
列挙した数に９がなかったから、9→0にするかどうかはわからないけどね。

>>893
対角線でとった数字Xが、n番目の数字Yと一致したとする。
しかし、Xの小数点以下n番目の数字は、n番目の数字Yの小数点以下n番目の数字+1であるはずであり
これはXとYが一致するという点と矛盾する。

>>907
馬鹿だから、ちゃんと検証してないのかもな

>>904
無限ってのは全てという意味ではなくて、
ある無限とある無限を比べてみた
そんだけのことｗ

>>894
＞実際に誰から見ても一人ずついたとしてもダメ

この理由を教えてくれ。寝れん。

妖精さんたちみんな賢いな
俺だったら自分以外のみんなの数がわかっても
そこから先の、「何日目にどうなるか」とか考えずに祭りに参加しつづけちゃいそうだ

>>887
「妖精は皆赤色か青色の帽子をかぶっています」
「初日は妖精全員が参加しました」
ってところから必ず１人はいるってことなんだろうけど。
「妖精は皆赤色か青色の帽子をかぶっています」
って表現が微妙なんだよね。
全部同じ色ともとれる表現かな。

妖精さんは赤だと気づいても1日満喫していくんだなｗ

待って。「各桁を１ずつずらす」の意味は？　>>893の場合 0.72422..., を考えること？
各桁の数字を3→4のように＋１することか？

>>913
二人の場合を考えればわかる

何で赤と青が同時に消えないんだ
同じ200人ずつなのに

っていうか桁をずらしていいんなら対角じゃなくてもなんでもいいような気がするが

>>919
>>903

>>919
赤の妖精からみたら赤199人
青の妖精からみたら赤200人
ここにズレが生じるわけです

>>920
そうだよ
無限対応表にした全ての列から1つずつ抽出すればいいだけ
それを一言で、対角にしてる

っていうと間違いだなｗ
桁が被らないで　を追加しなければ
だから対角にしとくのが一番

>>918
２人までは分かるんだけど、３〜４人目辺りから頭痛くなるｗ

>>912
この場合のある無限というのは結局
無限を何とかまとめた一つの有限って扱いに見えた。

てか、対角線の話って
１（自然数）＝１．０００００・・・（実数）
ですでに実数の一部と自然数に1対1の対応ができてるわけだから
１．１００００・・・・
が存在する時点で実数＞自然数になるんじゃないの？
なぜあんなめんどくさい証明が必要なん？
あとなぜ、今日の問題で対角の話が出たのかな？

>>925
２人が分かるなら大丈夫
３人いた場合、赤の人からは赤い帽子が２人見えてて、「２人の場合」を想定して
「もし自分が青ならば、赤い２人は３日目にいなくなるだろう」と考える
ところが他の赤の人も同じように考えてるので３日目には人が減らない
赤の人たちの「もし自分が青ならば」という前提が崩れて「自分は赤だ」ということがわかって
４日目には赤の人たちがみんないなくなる

以降、「n人赤がいる場合n+1日目に赤が全員抜ける」が成立すると仮定すると
n+1人赤がいる場合、赤の人からはn人の赤が見えてて「もし自分が青なら、n+1日目に赤が全員抜ける」と考える
ところが赤の人はみんな同じように考えるのでn+1日目は全員のこったまま
つまり赤の人の「もし自分が青ならば」という前提が崩れて「自分は赤だ」ということがわかって
n+2日目に赤の人たちがみんないなくなる

>>917　
わかんね。どの小数が、列挙したどの小数とも異なると言い切れるのかが分からない。
対角線をとっていっただけじゃ、もしかしたら一致するかもしれないんだろ？「各桁１ずらす」ってなんだ？

ここで説明するより、「対角線論法」でググッて説明みたほうが早いと思うけどね。


各桁１つずらすということは、列挙された数字から新たに作られた数字が
元々列挙された数字の配列とはその桁だけは確実に異なる状態を作っているということ。

>>931
そうする。

>>927
どう考えるかも大事だから
考え方の枠を広げるために作り出した
説得力のある理屈なのかもね

無限の中でどうやって無限を否定するかっていう
考え方の一つなのかも

>>929
いや、俺が分からないのは>>894でｗ

「赤最低一人」の前提を知らないと、赤一人でも赤は何日もいなくならないよね。
で、赤二人の場合今度は「『赤最低一人』の前提をどの妖精も知っている」って前提を二人とも知らないと
お互いに「あいつ「赤最低一人」って前提知らねーで残ってやがるｗ」って思いながらずっと居続ける。

そこで赤３人の場合は…

だから、数の世界での無限ってのは、全てではないんだよ

対角の話ってこんな感じでok?
たとえば
1だけを考えると、１＝０．aｘｘｘｘとすると、実数には０．（a+1）ｘｘｘｘｘという実数が存在するため実数＞自然数（0<=a<9）
1と2を考えると、２＝０．Xbｘｘｘｘｘとすると、実数には０．ｘ（ｂ＋１）ｘｘｘｘｘという実数が存在するため実数＞自然数（0<=a<9）
(ｘは何でもいい)
これを極限みたいな考えで無限大まで飛ばすと・・・

>>927

この TV の対角線論法の説明は

0〜1 の間にある全ての実数に番号を付けが出来たとする.
表の n 番目にある実数の小数第 n 位の数字に 1 を加えた数字を小数第 n 位にとって新しい実数を作る.
しかしこの新たに作られた実数は, 始めに作った自然数と実数の対応の表には入ってない.
(∵ もしも表に入っていて, それが m 番目にあったとすると, 小数第 m 位の数字と新たに作った実数の小数第 m 位は一致するはずだが, 一致していないためこれは矛盾.)
全ての実数が自然数と対応付けできていると仮定していたが, 新たな実数の構築方法が出来てしまったので, 全ての実数が自然数と対応付けできたと言うことに矛盾する.
また, 以上の論理展開より実数が自然数よりも多いことが分かる.


たぶん対角線論法のこういう理論(新しく実数を 『1』 つ作ることが出来る)と今回の問題に対する考え方が似ていたのでは？

>>934
数学的帰納法の1の場合が成り立たないから1以上の自然数で成り立つとはいえない

でＯＫじゃね

>>936
OK

>>937
VTR見てみた。

今回の問題が論理パズル。
で、論理を突き詰めて考えると、何ができるか、ってことで、今日はカントール・・・
というくだりで話してた。

>>938
そうなんだよね。
つまり「赤が最低一人はいる」っていう前提を妖精が知らないと201日目以降も赤はいなくならない。


でも目の前には199人の赤がいるんだよね…。

ところで本編の問題と対角線論法なんの関係があるの？

ごめん、936には
(∵ もしも表に入っていて, それが m 番目にあったとすると, 小数第 m 位の数字と新たに作った実数の小数第 m 位は一致するはずだが, 一致していないためこれは矛盾.)
の部分が抜けてるね。
＞＞937
どもです

199人の赤がいるけど俺が青でもこいつら200日目にいなくなるとは限らないんだよなー
んじゃ俺も延々と祭りをたのしむかー

ところで対角線論法と帽子の問題って何か関係あったの？

分かった分かった。単純に、各桁、対角線とは違う数字を並べていけばいいわけね。
対角線の一つずつ上の数字をとった小数、>>893で言えば0.72422..., が問題になると思ってたから分からなかった。
説明としては、最初にこの数字出したのは失敗だったと思う。

ちなみに、
１（自然数）＝１．０００００・・・（実数）
ですでに実数の一部と自然数に1対1の対応ができてるわけだから
１．１００００・・・・
が存在する時点で実数＞自然数
ていうのは、数学的には証明になってないの？
この対角の自然数＜実数の証明がなんでわざわざ行われたのかがわからん。
面白い証明の仕方があったよ的なもんなの？

自然数と０〜１までの実数を比べる話じゃないのか？

>>945
お互いが無限なんだから、それではダメだろうね

>>945
÷０は０にするとか０乗は１にするとかがあった様に
ある枠組みでの一つの定義として扱ってるんじゃないの

>>945
ダメだよ　それだけだと自然数側も相手に対応する自然数を出せる可能性を否定できないじゃん

>>945
無限を考慮に入れると、自然数と実数は１：１に関連付けできるというのが基本的な考え方なんで。

無限を考慮しなければ普通に実数のほうが多い。
自然数に小数を付加すれば実数が作れて、小数はいくらでも用意できるからね。

>>946
０〜１で定義すると説明しやすいだけ。
実際は０〜１を０〜無限に展開しても、同様の解釈ができる。

>>943
>>939でも書いたけど、直接関係があるわけじゃない。

>>949 新たな自然数が出た時点でその自然数自体が新たな実数として・・・
てことにはならないの
>>950
「無限を考慮に入れると、自然数と実数は１：１に関連付けできるというのが基本的な考え方なんで。」　　なぜだーーｗｗ

てか今思ったんだけど、自然数と０〜１の実数比べたとすると、この対角の話逆にして
ｘｘｘｘｘa=0.1
ｘｘｘｘbｘ=0.2
って考えると変な話になんない？

>>950
かしこい人になると小数を制限する理屈を作り出せるんだろうな

>>953
>>「無限を考慮に入れると、自然数と実数は１：１に関連付けできるというのが基本的な考え方なんで。」　　なぜだーーｗｗ

無限に現れる実数に対して、自然数の番号をつけると考えたらいいかと。
どんなに実数が現れても（一見、自然数より多いように見えるけど）、自然数の番号も無限に用意してあるので、
１：１に対応する。

>>953
てことにはならん
実数が１．１０を出してきただけなら自然数側は２を対応させて２．０には３を対応させればいい

>945

整数全体と偶数全体は対応付けることができます
n と 2n を対応付ければよい

同様に正の整数と整数全体を対応付けることもできます

1 → 0
2 → 1
3 → -1
4 → 2
5 → -2
...
2n → n
2n+1 → -n
...

この対応で正の整数と整数全体を対応付けられる

実は整数全体と有理数（分数）を対応付けることもできます

しかし整数と実数を対応付けることはできないということです

>>955,956,957
なるほどね、そうゆう考え方をするんだ。

>>957
>>しかし整数と実数を対応付けることはできないということです

「自然数の集合より実数の集合の方が濃度が大きい」
ということみたいですね。

無限でググって見るといろいろな無限が出てきますよ。

>957 追加
このあたりのことを説明しないと
実数のほうが自然数より多いといわれても
そんなの当たり前で証明の必要あるの?
と思ってしまうね

>927
たしかに問題と対角線論法の関係はわからない

>>927
>>あとなぜ、今日の問題で対角の話が出たのかな？

VTR見た限りでは、

今回の問題が論理パズル。
で、論理を突き詰めて考えると、何ができるか、ってことで、今日はカントール・・・

というくだりで話してた。

さらに質問（質問ばっかでごめんなさい）
実数0〜１と自然数を比較した際はどっちにも対応してない（？）数が生まれ変なことになる。この辺は数学的にどんな風に考えられてんの？

>>957
整数と実数の違いって、どこから基準を取るかで考えたなら
点の有無を切り替える事で対応できるんじゃないの

>>962
比較してるんだから、どちらかに属しているだろう
論理の話をするなら、言葉は正確にいかないと、分かるもんも分からなくなるっさ

歯磨きタイム

>>964
ごめんなさい、書き直します。
さっきの対角の話（ググったらカントールの対角線論法っていうらしいね）だと
１=0.axxxxx 2=0.xbxxxxx 3=0.xxcxxxx と自然数に任意の実数を対応付けると自然数に対応しない実数が出てくるって話だったと思うんだけど逆に
ｘｘｘｘｘa=0.1 xxxxxbx=0.2 xxxxxｃｘx=0.3 って実数に任意の自然数をつけても対応しない自然数が出てくることにはならないのかな？
ってことです。

歯を磨いても、まだ酒は飲むｗ

あれ、もう俺だけか……頼りないｗ

言葉を正確に、なんていっておきながら、俺が一番怪しいのだが、
対角のやつは、ただの論理的解釈でしかないでしょ
俺は絶対無限信者なんで、きみと同じくこの対角のやつはただの論でしかないと思う
だから役無しでフリテンチョンボｗ

俺の地域では見れないのでひとつだけ教えてくれ
理�Vの衛藤さんって、大学合格時に「今年の理�Vに凄い美人お嬢さんが現役で受かってる」と
お受験板とかでもかなり話題になってたんだが、そんなに凄い美人なのか?

俺の個人的な意見でいいなら、好みじゃないけど酔った勢いでならいける
偉そうに、ごめんなさい

>>922
青の妖精からみたら青199人
赤の妖精からみたら青200人
ここにもズレが生じてやっぱり同時に消えなきゃおかしいんじゃね？

>>969
そのずれは赤が先に消えるフラグだ

>>966
どもです。力尽きて寝てました。（衛藤さんの顔は浮かばんけど、現役東大生にそれほど美人な人はいなかったような・・・、最近は見れてないからわからんけど）
つまりは完璧な理論ではなかったってことなのかな？
あの後、考えてみたけど
そもそも実数は最小の数がない（1/∞があれば別だけど）から実数に任意の自然数をつけても無限に飛ばせないのかなとか思ったり・・・
高校レベルの数学知識しかないんで間違ってるとは思いますが、皆さん多くの返答ありがとうございました。

録画した人、エンディングのロックバンドと曲名が見えなかったので教えてくださし

赤２人だと、２日目に自分が赤だって気付いて３日目に消えるけど、

赤３人だと、

３９７人の青を確認した後、

目の前の赤２人が３日目に消えねえから、
このふたりそれぞれからみても赤２人に見えるんだな、
俺も赤なんだなと３日目に思い至って、４日目に消えるんだろ？

だから２００人だと２０１日目。
なんかちょっとみたんで、書いたけど間違ってたらすいませんが。

東大はいる奴って論理パズルの訓練とかもしてるんだろうな…

優秀になるのに必要だと思えばセックスの訓練もするんだろうね
エロそうだもんあの女（ギャル）

録画見始め。
相変わらず、問題文に一番重要な前提が抜けてるとか、ずさんだな。
だいたい、この手の「全員が厳密に論理的に推論することを前提として
数学的帰納法で推論するパズル」って、嘘臭いんだよな。

ある妖精さんの考え
「そんな帰納法を使った推論なんて、意味ねーよ。
なぜなら、意味ねーと思っているオレがいる時点で
その帰納法は成立しないからな」
彼の考えには何も矛盾はない。

>>974
妖精は自分が赤であるかどうかを最速で論理的に導くという前提に決まってると思うんだけど。

「赤が最低１人いる」は口頭で言ってたの？聞き逃したか orz

>>975
＞「そんな帰納法を使った推論なんて、意味ねーよ。
＞なぜなら、意味ねーと思っているオレがいる時点で
＞その帰納法は成立しないからな」
は十分に論理的だと思うのだが。
（「意味ねーよ」の部分は「成立しない」と読み替えてくれ）

「論理的に考える」だけではなく、
実際には、「どういうアルゴリズムで考えるか」というところまで
前提とされていないと、成立しない問題のような気がしてならない。

この番組の数学（もしくは数学的思考）を使って解くという大前提を理解しないのなら、答えはこれだ。


心理学的に考えると、絶対青の赤に対する対応が違うから（お前赤いんだからこっち来んな）、
赤が空気読んで、
「あぁ、俺が赤なんだなorz」
ってことで、赤が何人いても翌日には赤が全員いなくなる。

そういう答が欲しいのか？
「自分が赤だとわかってるくせにわからないふりをしてずうずうしく残るやつがいる。」
のほうが現実的だろ。

数学の問題として成立させるために現実離れした前提を暗黙のうちに了解しろというのはいかがなものかと
マスが言うところの「問題のための問題」がごとき姿勢であり好ましくないのではあるまいか

木村美紀はウザい

>>980
次スレよろ
今すぐ立てろコラ

スレ立て失敗。

テンプレ>>2 >>9

9はさらに改変の必要あり？

>>9は大幅に変更されてるよね
何がどうなっているかわからん

八田ちゃん出せ

>>965
これは自然数の一部と実数の一部の間に１対１対応をつけているだけで、
そこからは自然数全部と実数全部のどちらが多いかについて何も結論できない。

百七十九日一時間。

ガスコンのURLはこう修正しといてね
http://gascon.cocolog-nifty.com/blog/cat3971746/index.html
↓
http://gascon.cocolog-nifty.com/

>>974
＞相変わらず、問題文に一番重要な前提が抜けてるとか、ずさんだな。
自分も赤は最低1人いるっていう前提が抜けてる！と一瞬思ったが
妖精から見て赤は199人or200人という情報が分かってるので、あえて抜いたんだろうな
竹内が言ったのはあくまで考え方のヒント

新スレ建てました。

たけしのコマ大数学科　Part11
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1243708405/

現役東大生が新年度より進級しているはずですが、情報がないので2008年度のままです。
判り次第修正をお願いします。
後期課程(3年）からは各学部に進学振り分けになります。

>>989
＞妖精から見て赤は199人or200人という情報が分かってるので、あえて抜いたんだろうな
「実際に」赤がいるという事実の他に、外から与えられたルールとして
「赤が１人以上いないといけない」というものがないと、帰納法が成立しないんだけど。
たぶん竹内はそこまで理解してないけどな

てか赤い帽子の妖精がバカで、自分が赤い帽子をかぶっていることに
気づかなかったらどうなるの？

赤い妖精に狡賢いのがいて
自分が赤だとわかっていても、わからないふりをしていれば
いつまでもそのままでいられると考える。

やっぱそうだよな。逆に言うと、お祭り期間中来ていた赤い帽子の妖精は
思考停止してるやつかずるがしこいやつかって判断できるな。

馬鹿理論に付き合う暇はない埋め

次

たけしのコマ大数学科　Part11
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1243708405/

戸部ちゃん可愛いよ戸部ちゃん

漁師力学でひんぱんに出てくる、プランク定数とは、海に彷徨ってるプランクトンの数をテキトーに数えて、テキトーに決めた定数のことで、略してプランク定数というのです。

漁師にとって海の魚は大事ですからね。このプランク定数を使って、大漁かどうか漁師さんは計算するわけです。

そこにはあの、思案化水素で賢くなった例のシュレーディンガーのネコちゃんも大活躍しますが、この話はまた今度。

６＝９−３
６（９−６）＝（９−３）（９−６）
５４−３６＝８１−５４−２７＋１８
５４−３６−１８＝８１−５４−２７
６（９−６−３）＝９（９−６−３）
６＝９

＼(＾o＾)／オワタ

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