｢先生！何で数学を勉強しなきゃいけないんですか？｣

と質問されたら何と答えるのが最良なのか？
その答えを数学板住民で一緒に考えるスレです。

　今だ！2ｹﾞｯﾄｫｵ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　)　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

じゃやめれば、で100%おｋ。

「勉強しなきゃいけないなんて誰が言った？」

>>3 教師は実際にはそうはなかなかいえないかと

この質問をされたときに、生徒にちゃんと答えられるかが数学教師としての力なんだろうなぁ

「PCを全く知らない未開人にPCの利点を説明することは難しい。
身に付ければ分かる」

まだ中学生ぐらいなのに好奇心がなくなった時点で人間としてオシマイだわな

大学の数学科で教職課程を取っている人にとっては
重要なテーマだと思う

ぶっちゃけ、数学潰して物理独立でよくね？

前にもこんなスレがあったな

>>9 物理をつぶして数学だけでいいだろ

教師｢将来の選択肢を増やす為に勉強してるんだよ｣
(腹の中：文句言う前に宿題くらいやってこいや。)

生徒｢そうなんですか。ありがとうございます｣
(腹の中：おまいのような年寄りと違ってこっちはやる事多いんじゃ)

教育学部の数学科だが 生徒からそういう質問されたら

正直、答えられない

と思った

>>5
でも俺厨房のとき、先生に「こんなの生きててつかわねーだろ」見たいなこといったら、
「じゃぁやんなきゃいいだろ？……な？この先受験があるんだからそういうわけには行かないだろ？じゃあやれ」っていわれた

>>14

そういうのは現実的だけど 理想的とはいえないよね

おれ 数学やる理由について数学の先生から1度も納得のいく説明を聞いた記憶がない

高校までの数学教師って専門性が薄い人が多いのかな だから数学の話をつっこんできいてもあんまり深く答えてくれないのかな…

最低限の教養として必要、でいいんじゃねえの？
文系なら数IAだけで済む所もあるだろ。
それすらいらないとか言う奴はドカタでもやるつもりか？

教養ってなんだろう
英語国語の勉強は高校のでも教養って感じがするが数学は教養という感じがしないのは僕だけか？

>>15
俺の工房の時、採点のごたごたで、交代式と対称式の区別つかない教師が6/7だった。
ぶっちゃけ、Sn（対称群）->Z/2Z を理解できたのが 1/7。
公立進学校だったけど、そんなレベルだよ。

微分を勉強しないと経済ニュースの「上方修正」の意味を勘違いする。

数学やりたくないからこんな質問するなら、何を言っても仕方ないでしょ。
強いて言うなら、知りたければ数学をもっとやってみたら分かるよ。とでも言うしかない

ちゃんと説明すればいい。
経済分析に数学がどのように使われているか。
物作りに数学がどのように使われているか。
質問者は数学を勉強しないとその回答を理解できないことを悟るだろう。

>>20
教師がそれ言ってＯＫなら、苦労はしないなｗ

現実は、やりたくない層をいかに成績上げるかで、教師の力量が問われているし、成績と
待遇が直接的に結びついているトコだと、まさにそういった層をなんとかするのが教師の
力量となっている。

数学なんて生きてく上で役に立たない。
でも、ある程度数学が出来ないと就けない仕事もある。
それはどんな教科でも同じことが言える。
ま、ニートとして生きていくつもりなら、どの教科も役に立たないがな。


とでも言ってやれ。

教師の待遇うｐスレ？
んなもんしらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経済論やものづくり、受験等に役立つと将来の事を一度語ってみる。夢がある人はもしかしたら考え直すかもね
こんな質問する人は、数学やりたくないから、結局、実感わかないだろうし、受験しないし経済もやる気ないからしなくていいって考える。
きりがないので、数学を勉強したら分かるよと説明してあげる。

したくなければする必要はない。
一人ぐらいやらなくても社会にとっては誤差の範囲だ。

>>26
したくなければする必要はない。
と言ったら、日本人の95％は勉強しないと思う。
発展途上国の子供は口をそろえて学校に行きたい、勉強楽しい
と答えるのに。

そりゃ労働から解法されるからな。

逆に厨房どもは、「学校いきたくない。中卒でいい。バイトでも吉野家でもいいから早く働きたい」
と言う。

現在と違う環境への無邪気なあこがれ。

厨二病というやつだな。

勉強した方がよりいい仕事に就けるのを知ってるから、学校行きたいんじゃないかな。

普通の家庭で、中学生でも働きたいって思うの人は、勉強出来なくても贅沢しなきゃ生活には困らないって思ってるのでは。

神は数学をさせるために人間を創造したのだよ。

人間はテリトリーを広げるために数学を拡張しているのだよ。

クリゴンが攻めてきたときに数学が劣っていると人類が滅亡してしまうからだよ。

科学力が劣ると経済や戦争で負けるからだよ。だから国策で数学教えてるのです。

何で国語を勉強しなきゃいけないんですか？
何で社会を勉強しなきゃいけないんですか？
何で英語を勉強しなきゃいけないんですか？
何で理科を勉強しなきゃいけないんですか？
以上に、まず生徒に回答してもらう。

おおむね　こういう質問するのは「嫌いだからやりたくない」
というわがまま。それに気づかせる。

わらしを養うためです。

フィラデルフィア実験やテスラの実験はスターゲート計画としてナサと軍に
受け継がれている。そのためすがくが必要。

数オタ男が女の子と触れ合うことのできる手段として

高3の2学期 教室で女の子に漸近線の求め方について説明してたなぁ…

ああ懐かしき青春

触れ合いの漸近線？切ない

>>39
座布団1枚

夏休みに入る前に数学の宿題をやってこいと女の子に押し付けられたなぁ。
やってったけど、なにもなかったが。

なぜ古文を学ぶのですか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/973004518/1-100

結局、数学やる意味って何よ？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1130672205/

数学役に立たないとか言ってる香具師は糞。

寝ながら数学の本読むと、あっと言う間に熟睡できるんだぜ。
数学がこんな役に立つとは思わなかったよ！　まじ感謝！

高校1、2年は眠かった記憶しかない

高校卒業してからは数学が楽しくなったなあ
何で学校の数学の授業はつまらんのだろうか

英語と同様に
数学が出来ないやつが数学教師になるからだ。

ところで、初等教育と高等教育の違いは何だと思う？
それは専門性だ。
高校数学をやるつもりがないなら、数学の履修を要する高等学校には行かない方が良い。
昔はそのことを上の人が認識していたはずだが、今はどうなっているのだろう？

人々が何故専門的な数学を修めるかについてだが、
アナリストとエンジニアには微分方程式なども知らないといけないし、
その他自然科学のある分野を専門にする場合も、どこに数学的な裏づけが必要なのかくらいは把握するべきだ。

一方、算術などを学ぶ理由は一般の人もよく知っているはずだ。

kignは関数解析を学んだが就職できなかった。

文系卒なのでで、高校で、微分積分習って以降全く算数や数学に縁がないが、
ツルカメ算とか、旅人算とかは好きです。

確かに関数解析を私の生活の役に立てられそうにない。
私がこれから何をするかについては考え中だ。

19 名前:サッフォー ◆RWbI2.Pg1I 投稿日:2007/09/02(日) 14:03:04
king久しぶり

21 名前:1stVirtue ◆.NHnubyYck 投稿日:2007/09/02(日) 18:35:52
Reply:>>19 旅行でも行くか？

27 名前:サッフォー ◆RWbI2.Pg1I 投稿日:2007/09/02(日) 20:23:46
>>21
いつ？どこに行くの？楽しみ〜

29 名前:1stVirtue ◆.NHnubyYck 投稿日:2007/09/02(日) 21:48:08
Reply:>>25 お前は誰に何を吹き込まれた？
Reply:>>26 形而上の概念をどう説明するのか？
Reply:>>27 温泉。

31 名前:サッフォー ◆RWbI2.Pg1I 投稿日:2007/09/02(日) 23:42:50
>>29
ナントカ温泉春奈に行くの？
またking車出してよ 笑

33 名前:1stVirtue ◆.NHnubyYck 投稿日:2007/09/03(月) 00:25:40
Reply:>>31 あいにく、車を作る技術は持っていない。火おこしならできそうだ。

学歴を作るためです
生活に必要なのは算数までです
以上

Reply:>>54 お前は将来にわたって偉くならなくていい。

Reply:>>54 それとも、お前はまだ子供なのかな？

king 氏ね

Reply:>>54 私が悪かった。私は「歴」の字に記録という意味があると思い込んでいたが、辞書で調べたらそうでないことが分かった。
Reply:>>57 お前は何をしようとしている？

>>54
お前には文明の利器を享受する資格はないｗｗ

54だがアホな餓鬼に言うにはこれで十分じゃないかね？
また、>>59　文明の利器を利用するのに利器の仕組みをすべて知らなければ使う資格がないということでもない
飛行機だの自動車だのPCだの確かに数学なしで作り上げるのは無理だろうが
子供にそんなこと言っても俺は作らないから関係ない私は知らないと言われて終わりじゃなかろうか

>>60
教師が言える言葉じゃない。却下

この質問が出てる時点で，授業がつまらんて事でしょ

思考盗聴で個人の生活に介入する奴を排除すれば学問もよりよくいきわたるようになるだろう。

大体、数学の当時の最先端の技術は当時の人の役に立たないものだ。
知りたいから研究する。

勉強したくないヤツは低賃金でコキ使ってやる。
それがイヤなら勉強しろ…とでも言うかな。
例外はあるが、全般的な傾向・可能性を考えれば勉強したヤツの方が高給取りだ。

>>62
そうは言っても、元々数学は７５３といって、理解度は小学校７割、中学校５割、高校３割だから、
どうあがいても、分からない＝つまらないってのが人数的に多い状況になるのは事実。

まあ、優秀な生徒だけを集めたクラスなら別だろうがね。

「そうか、先生の授業そんなつまらないのか…。皆が楽しめるように努力するから、皆も努力してくれ」
とちょっとへこんでみる。

　,､ヽl |l | l| l || l| l |　　　ビ　ク　ッ
ミ　 　お　っ　立　も　__ノ　　　_,.ﾍ　　　 　_,,... -- ─--「::「 {i:.:.:`'､_／:.:.:.:.:.[/-...,,_ 　　ソ　,'　　い
Ξ 　　っ　あ　て　っ　） 　/::７ヽ､ﾍ,.-ｧ'^ヽ∠ヽ,／L__`|:::|/}!.:.:.:.:r7=-:.:.:.:.!7::::::::::::｀ヽ. ッ 　i　　 け
ニ　　立　ぁ　な　 も　　　!::::!´ア「＞'‐''"´　　　 ｀"'＜ＬL_,'i>:'へ､:.:.:.:.:.:.r/::::::::::::::::::::::':.,　.|.　　な
Ξ　 　て　ん　い　う　　 /´＼「＞'"　　　　　　　　　　　　ｧ':::::::::::::::＼__」}:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.!　　い
三　　ち　 ・　 っ　糞　　,' 　_」ｱ´　 /　 /!　 　 !　 /!　　 / ;'::::!:::::::';:::';::::::::ヽ::::::':;::::::::::::::､::::!　　子
=　 　 ゃ 　・　 て　ス　 　i　'ヽ! 　 / 7, 'イﾊ　/!　メ､,!__ﾊ, 'i::::::ﾄ,::::::!::::i::::i:::::::':;:::::';:::::::::::::::ヽ;|　　ね
三　　ぁ 　ら　約　 レ　 　',　.,'　 /　/!,!-'､:ﾚ'　|/ｧ'　ﾚ 　ヽ!::!:::! ':;:::|ｰ!-ﾊ::::::::i:::::::!::::::::':;:::::::ヽ:
＝　　ら 　め　束　は　　 !/　 ;'　,ﾍ!i. i,.ﾊ　　　　､,_ 　 　!!::!:;ﾊ ヽ,jｧr-;､!_ﾊ」:::::;':::::::::::::ヽ,::::::::;ゝ､.,__
ニ　　め　 っ 　っ　・　　　ノへ,/ﾚﾍ, !　ゝ' ....::::::... '　￣´ﾟo'ﾚﾍjｿ :::..　」_r!｀> 7__/:::::i::::::::::::::
三 　 ぇ 　 ・ 　 ・　 ・　　　!　 ノ; ./7''"///　 　　 ///　!/. 　 !　　　 　　'"'",':::::::!::::::i:::::::::::i　　　変
=　　 ぇ 　 も　 ・　 ・　　　ﾉ;　 / ,' 　ゝ､　　 (　ヽ　　u　（　 ） ﾊ　　　　　　　 !:::::;'::::::::':;::::::::!　　 態
三　　ぇ 　う 　 ・　 あ　　〈,へﾚ'〈ｼﾞi／ﾐ＞.､..,,____　 ,. イ 　　(　)`ヽ.￣ﾌ　 　 !:::/i_;;::;;_:::::＜　　　さ
≡,　　ぇ 　糞　は　ぁ　　　　 i `:､レ'"´　 !_r'"レ'／:::::::::＞ｧ､／|ﾍ ヽ,__,..,.-''"￣｀ヽ､_ヽ:::':;! 　　 ん
Ξ,　　 ぇ　.ス　 ぁ　っ　　　　　':,　 ｀ヽ､ ,r;く:::::::!/::::::::::::/」;'　 ｀ヽ.　_＞'"　　　　　　 　Yヽ:::!.　　 ？
　彡　！ 　レ　 ん　っ　　　　　ヽ､　　 ,.kﾍ_!::::ﾑ:::::::／]/ ,ｧ-'‐''"´　ヽ!､_　　　　　　　　〉:.!.　　

「世の中の全ての現象は数学に支配されており、数学で説明できる」（北野武）

数学が説明できるのは、世の中を支配する法則のほんの一部でしかないだろ

違うと思うね。全てを説明できるはずだ。

数学できないとなー、大学いっても苦労するぞ〜。
文系に行っても数学が必要なことけっこうあるしな。
経済なんかは当然だけど、社会学や心理学やるにも統計とか必要だし、多変量解析とかも使ったりするぞ。
数学が全く必要ない学部の方が少ないんじゃないかな。
論理や集合なんてのはなにやるのにもいるしな。

>>70
見つかっている法則なら、全てできるよ。

>>73
だからどうした？

応用数学の必要性は明らかじゃない？一部を覗いた文系理系でね。純粋数学は好きだからとかそんな感じなの？

>>74
ほんの一部でしかないというから
全部だよと言ったまで。

歩留まりの問題。
たくさんの人間に数学を勉強させる→ダメなやつが淘汰される→できるヤツが社会に貢献する
社会に有益な人間を多く作ろうと思えば、できるだけたくさんの(全員の)人間に数学をさせないとね。

最初からのぞみのひくいやつにはやらせないという効率化もある。

見合うコストが節約できるかどうかは運次第。

この場合のコストは50年100年単位の長期でみるべきなので
最初はダメそうでもあとから伸びるヤツとか、数学自体はダメだったが別分野に生かされるとか
いろいろあるから
短期的なコスト意識で考えたらいけんとおもう。

教科を大まかにわけた時、
国語は読解力や解析力、言語の知識等が必要。
英語は国際化社会に対応しつつ慣れない言語に対応するのに必要
理科は、現実で起きる現象等を発見したりする事が必要
社会は、世の中の知識や教養を覚えるのに必要。
数学は、読解力も知識もヒラメキも慣れも上手く使う事が必要。
社会で働くのに計算いらなくても、効率よく仕事こなしたり人付き合いしたけりゃ数学から逃げるな。
ドラえもんはいないし、つくりたいなら数学しろ。
と生徒にいってみるとか…。先生にとって全部都合のよい解釈だけど。

現在の社会を維持・発展させていくために学校教育があり、
その遂行のために必要な教科として、数学を設定してあるのだよ。
わかるかね？勉強嫌いな諸君。

国語は、我が母国語のより正確な表現力と客観的思考を鍛えるため。
数学は、論理的思考を鍛えため。
社会は物事の因果関係に目を向けられる視野を鍛えるため。
理科はどんな物事にでも興味を持って向けられる目を鍛えるため。
英語は言語がいかに人類に必要かという認識を高め、世界の広さを実感するため。

ごめん。80で書いた事は、数学にとって都合のいい内容適当に書いただけだから、生徒に数学が必要だと感じさせれりゃ何でもいいよ。特に意味ないッス

論理的思考よりも計算力に重きを置いているのが学校数学。

足し算、掛け算ができないひとはあまりいないが（間違わないという意味ではない）
排反事象や必要条件十分条件がわかっていない人はかなりいる。

必要条件十分条件 らーめんをたべるにはどんぶりが必要条件

>>85
偽

鍋から直接食べることも出来る。

よくある間違いの事例。

「私は正しい」⇒「相手が間違っている」

一見正しそうだが、私と相手が背反とは限らない。

>>86
例外が無いのは数学の特典みたいなものですからね。
現実の例で論理を説明しようとするとどうしてもおかしくなる。

>>88
そんな瑣末な例外をつついているわけでなくても
必要条件と十分条件は理解されていない。

必要条件十分条件 らーめんをたべるにはらーめんが必要条件

必要条件十分条件 らーめんをたべるにはどんぶりは十分条件

どんぶりがあるだけでラーメンが食えるのか？

呼吸をすること必要条件
恋をすること十分条件

必要条件十分条件 らーめんをたべるにはチキンらーめんは十分条件

　 　 ／￣￣ ＼
　 　(＿研修中_)
　 　/ー◎-◎―ﾍ
　／)(6　(_ _)　3)
／ / ﾍ∴ノ３ヾソ
| /￣￣＼＿＿_ノ￣`ヽ
(_____

　　 ／￣￣ ＼
　　(＿＿＿_＿)
　　/ー◎-◎―ﾍ
　 (6　(_ _)　3)
　　ﾍ∴ノ３ヾソ
/￣￣＼＿＿_ノ￣`ヽ
　 　 ／￣￣ ＼
　 　(＿研修中_)
　 　/ー◎-◎―ﾍ
　／)(6　(_ _)　3)
／ / ﾍ∴ノ３ヾソ
| /￣￣＼＿＿_ノ￣`ヽ
(_____

　 　 ／￣￣ ＼
　 　(＿研修中_)
　 　/ー◎-◎―ﾍ
　／)(6　(_ _)　3)
／ / ﾍ∴ノ３ヾソ
| /￣￣＼＿＿_ノ￣`ヽ
(_____

I'm lonely...

生徒「先生！何で数学を勉強しなきゃいけないんですか？」
教師「おまえらはコヤシだ！コヤシがなきゃいい作物は育たん！」

これを説明するだけでもタイプ料をもらえるくらいだ。

100get

いやなら学校やめろ。

>>67
生徒に比較的素直な子が多い場合や、生徒と教師の関係がある程度うまく言っている場合には
その言葉は効果があるだろうな。

でも、厨２病患者まっさかりの場合には、かなり逆効果になってしまうコトが多いぞ、それ。
「指導に自信がない教師」とか陰で言われることすらある。

そういった微妙な言葉は、常に子供の実態に合わせないと…。

数学ができないとありつける仕事が限られてしまうよ
と脅してみる

「別にしなくていいよ？」

数学ができないと数学の教員くらいにしかなれないんだぞ

数学ができないと数学の教員すらなれないんだぞ

英語ができないから英語の教員になるのと同様、
数学ができない連中が数学の教員になる。

しかしkingの可愛らしさは異常だよな。
２ちゃん最萌えランキング一位は伊達じゃないってことか・・・

>>107
英語ができない人間のほとんどは英語の教師にはならない。
数学ができない人間のほとんどは数学の教師にはならない。
英語ができる人間のほとんどは英語の教師にはならない。
数学ができる人間のほとんどは数学の教師にはならない。
結論
英語数学ができる/できないと教師になる/ならないには相関関係がない。

107のようなワンパタ主張は2ch全般に蔓延っている
もっとインパクトのある批判が聞きたいものだ…
数学ができない連中が数学の教員になると言っているヤツほど数学ができない(自分はできると錯覚を起こしている)確率が高い。

Reply:>>107 数学ができない連中がどうやって数学の教員になるのか？
Reply:>>108 私を呼んでないか？

「数学ができない連中が」←正確には「数学がわかってない連中が」
↑この発言の裏には「自分は数学がわかっている」という自己満足(実は錯覚)がある。
　他人の意味不明な優越感ほど鼻につくものはない。

誰に対するレスですか？

>>112
いや、そんなことはない。優越感に浸ってる人間なら相手をバカにする言葉を入れるが、
「数学ができない」は数学に限定してかかれていて、十分丁寧な言葉であるといえる。

それだと「頭が悪い」も知能に限定してるだけで丁寧なんじゃないか？

それ屁理屈

どの科目も教師って、その教科ができるできないとかより、教える事が出来る人だと思うよ
高度な数学を解けても、人にそれを教えるのは難しい事だしね
教師の場合、生徒のレベルに合わせて説明するの大変だと思う。
生徒の中に数学できる人がいて、その人に解らない所質問してみて、自分の中で完璧に理解してる答えを解説されても、相手のレベルに合わせた説明出来なきゃ数学できても教師になれない

>>116
なんで？
文脈によっては「数学ができない」が悪口で、「頭が悪い」が悪口じゃないときもあるじゃん。
数学者に向かって「おまえは数学ができないな」って言ったら侮辱だろうし、
監督が選手に「こいつは頭悪いからｗ」って言っても侮辱じゃなくて軽口だろ。

>>109
> 英語数学ができる/できないと教師になる/ならないには相関関係がない。

英語数学ができた／できなかったには相関関係がありそうだな

>>118
この場合数学ができる一般人が悪口を言っている場合だろ？
何が「文脈によっては」、「場合によっては」だよ。
考えろよな…ｗ

>>120
あなたは、頭が悪いです。

>>121
根拠もなく頭が悪いだとｗｗ
根拠なく感情的に思った事を言う。これこそバカの典型的なパターンｗ

ケンカするな
煽るな 反応するな

酉ないと騙りなのか，なんなのか

そーだ
そーだ

ワタシは人間は感情で動くと考えて他人に接している

Reply:>>126 その感情のもとになるものは何か？

>>127 思考盗聴にきまっている

ﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞﾜﾝﾀﾞｰﾗﾝﾄﾞ

数学がなかったらモーハンみたいなゲームできないんだぜ
って言ったらだまったよ。

小学校までは、受験効率だけを追求して天下り式に教えているトコは除いて、全て「納得・実感」させて
算数を教わって来たのに、中学校に入っていきなり

（３ｘ＋５）−（−６ｘ−１）＝

なんて「何に使うかよくわからない」モノを「覚えろ」とやられるモンだから、反発感じるのはあたりまえかもね。
いや…逆に、感じない方がおかしい。

ここの部分は実際鬼門だろ。ここで、落ちるヤツは結構いる。一つ前の、負の数も必要感がないといえばそうかもね。
そのギャップが＞１のような発言につながる。

本当に必要感を実感するのは、方程式を学習してさらに思考しないと出てこない。

問題文の意味を理解できずに落ちこぼれるのも多いな。

公文式で計算だけは出来てるって子に多い。

「カイジ」とか「ライアーゲーム」とかの漫画を読むと、数学的思考が身について無いと
カイジや秋山のような天才的な思考はできないと思う。
こういう漫画を読ませて、「こいつらかっこいいだろ。こいつらみたいになりたければ
数学勉強しろよ」って言えばモチベーション上がるかも

>>5
>>「勉強しなきゃいけないなんて誰が言った？」
>教師は実際にはそうはなかなかいえないかと
>この質問をされたときに、
>生徒にちゃんと答えられるかが数学教師としての力なんだろうなぁ

教師が生徒に勉強させなきゃいけないなんて誰がいった？（ｗ
自分が勉強しないのを教師のせいにするなよ。

>>14
>「こんなの生きててつかわねーだろ」

そういう奴に限って、生きてるうちに
一回以上は使う可能性のある九九すら
覚えていなかったりする。

どうして、素直に「嫌いだからやりたくない」といえないんだろう。

>>20
>>何を言っても仕方ないでしょ。
>教師がそれ言ってＯＫなら、苦労はしないなｗ

>現実は、やりたくない層をいかに成績上げるかで、
>教師の力量が問われているし、
>成績と待遇が直接的に結びついているトコだと、
>まさにそういった層をなんとかするのが
>教師の力量となっている。

↑こういうもっともらしいことをいう奴に限って
大して仕事もしなけりゃ業績もあげず、おまけに
ちょっとした失敗で勝手にウツになって突然会社
辞めたりするのでとっても迷惑なのである。

>>27
＞発展途上国の子供は口をそろえて学校に行きたい、
＞勉強楽しいと答えるのに。

発展途上国における家の仕事の過酷さを思えば
学校で算数の計算をするなんざ大したことではない。

>>132
＞（３ｘ＋５）−（−６ｘ−１）＝
＞なんて「何に使うかよくわからない」モノを
＞「覚えろ」とやられるモンだから、
＞反発感じるのはあたりまえかもね。
＞いや…逆に、感じない方がおかしい。

本当の理由は違うだろ。
ｘが何だか分からないのに、それを数だと見なすことに
違和感を感じてるんだろ？
実際には後からｘが何だか判ったときに、必ず辻褄があうから
全然問題はないわけだがな。

数学の教師としては
（３ｘ＋５）＋（６ｘ＋１）＝ ９ｘ＋６
という計算について
「どうして、３ｘ＋６ｘ＝９ｘ、としていいんですか？」
みたいな質問には答えられても
「こんなこといったい何の役にたつんですか？」とか
「こんなことどうしてやらなくちゃいけないんですか？」とかいう
質問には答えられない。

>>139

ｘを「本当の値が分からない数」として扱うのは、小学校で□を使って学習してきているので、
違和感はそれほどないだろう。もちろん、ここで引っかかる人もいるのは事実だが。

＞実際には後からｘが何だか判ったときに、必ず辻褄があうから

それは、方程式の場合だろｗ　（３ｘ＋５）−（−６ｘ−１）＝ 　は方程式ではない。
方程式なら似たようなことを小学校で行っている以上、それなりに学習する理由は
つかめるはずだ。

偏差値50以下の学校で数学教えているが、やらせてみれば分かる。数学教育がうまくいった学年は、就職、受験ともにうまくいく。
数学は脳の筋トレ。

偏差値が低いのに数学が嫌いじゃないやつは
成績が悪くても勤勉だったりするからな

でもさ。数学が好きな上異常にできる人が、スレタイみたいな事聞いてきたら、哲学勉強する事勧めるべきかな…？ちょっと心配。

そういう生徒になら安心して
「誰が勉強しなきゃ『いけない』と言った？好きだからやる。それでいいじゃないか。」
と言える。

成績悪くて勤勉って最悪じゃないかｗ

マイマイプラ
プラマイマイ
マイプラマイ
プラプラプラ


中1のとき数学の授業開始時に起立して言わされてました

＞＞実際には後からｘが何だか判ったときに、必ず辻褄があうから
＞それは、方程式の場合だろｗ
＞（３ｘ＋５）−（−６ｘ−１）＝ 　は方程式ではない。

右辺に具体的な数をもってくれば、方程式になるが。

＞数学は脳の筋トレ。
そういう考えで、大学の数学科にいくと失敗する。

>>148
だから、勝手に方程式にするなよｗ

文字の式は方程式の場合だけ使用する訳じゃないだろ？

>>149
数学科に行くために数学をやるわけじゃないので「筋トレ」で十分。
数学科に行く人は別の理由を考えればいい。

そういや数学科行く奴はなんで数学やるんだ？
俺の友人はそれしか能がないからと言ってたが

>>146
労働者向けですが何か。 そういうひとがたくさんいるから日本が成り立っているのです。

チャート式数学の最初のほうに載ってたスー先生のやつには感動した気が

「君たちの中から数学が好きになる人、数学を使って何かを成し遂げる人、などが出るかもしれない。
だが今の時点では誰がそうなるかわからない。だから全員に教える」
これで充分。

じゃあオレはそうならないから、しなくていいよな。

オマエがそうならないのはわかっちゃいるんだが
教えないわけにはいかないんだよ。

今秋山仁がテレビで抗議してるけど
数学でできるだけ患者を切らないというのだが、副空今日使うだろ普通。

数学は役に立たん

>>158
日本語で書いてくれ

まあ「数学は役に立たん」とかほざく低脳には
並みの国語力を身に付けることもできないのだろうけどｗｗｗ

>>159
まぁNHK教育のデジタルをみろや。


数学やっていて地上デジタル買う金も無いか笑

国語力とは関係なく
他人は自分とは同一の体験をしていないのだという
想像力に欠けていると、作文が出来ないんだよ。

>>161
秋山仁みたいなのが業界の代表なんでしょ。

PC１台あればおまえら全員不要ジャン。

その辺に落っこちてるThinkpadに計算ソフト入れればお前ら用済み笑

アレは代表じゃないし
たとえアレが代表だったとしても
アレの業績とPC１台とは何の関係もないが。

アレの業績をひとつでも知ってるのか？

私は一般人だから、一般人の数学のイメージを言ってる。

>>163
NHKの数学口座に出てるのは

・秋山仁と
・禿の絶倫親父

しかいないじゃん。

秋山がいくらビジュアルでの説明をしたところで、一方の禿は公式でやってるだけだし、
そもそも公式があるんだったらあとはPCにやらせればいいわけであって
一体何の為に数学はあるんだろうか。

もっといえば、公式や定理を発見できない多くの数学関係者は「無能」
ではないのか。PC１台あった方が明らかに速いし、
最近の数学ではPCを使って導き出しているわけであって、すでにPCなくしては
数学は成り立たないということだ。

> NHKの数学口座

それは通信制高校生向けの数学番組です
通信制の高校の数学の内容に何を期待しているんですか？

PC無しにはなり立たないのと
PCがあればすべてできるのは
別の話でしょう？
必要条件と十分条件もわからないにとなのですか？

× もわからないにとなのですか？
○ もわからないひとなのですか？

「ニートなのですか？」 と 紛らわしい誤字になってしまって申し訳ありません。

必要条件と十分条件の違いくらいわかってるだろ。
>>164も165もな。
ただ、それに対する認識が違うだけ。
>>165は普通の一般的な認識
(A→BからB→Aは必ずしも導けないとか、¬B→¬Aが必ず成り立つとか)
でやってる。
>>164はそういう感覚でやってないってだけ。

>>164 やっぱ文keiか…

それにしても通信高校口座を見ただけで
世の数学を憂えるとはまたたいした才よの。

たぶん、大学の数学家では、高校口座でやるようなことを
みんなで研究してると思ってる。
NHKはその発表の場だと思ってる。

たしかにそれなら、もう数学はいらんかもな。

数学より計算教えた方がいいと思うよ

まあ高校までの数学の授業でやらせるほとんどは計算だがな。

大学「までの」ではなく高校「まで」っていうことは高校は含まないんだな？

はぁ？
日常語で、駅「まで」行ってきたといえば、駅には着いてないのか？
日本語を知らないにもほどがある。

もし日本語を勉強中の外国人だったらスマン。

はいはい、ケンカはやめましょう

けんかなのか？

ケンカをやめて〜♪

>>174
目的地の場合は「詣で」の「まで」。
>>172の「まで」とは別。>>173の言うように「ＡからＢまで」ならＢは含まない。
というかそれぐらいの区別も付かんのか。日本語勉強中の外国人はお前かとｗ

日本語勉強中の外国人の方が日本語に詳しい事もある

日本語勉強中の外国人の方が日本人より意味を痛感している言葉

「在日」

>>178
> 目的地の場合は「詣で」の「まで」。
すごい珍説。

「詣で」は動詞だぞ。

頭の回転を早くするためにきまってんだよ

珍説でもなんでもないわけだが

>>183
じゃあ副助詞の「まで」の立場は？

副助詞の「まで」ははるか昔から地点に至る連続を示すぞ。

βは珍聖にして不可マジレス

　　　　　　　　　 r'ﾆﾆニ二二二ニﾆﾆヽ
　　　　　　　　　 | | 　 　 　＠　 　　　| |
　　　　　　　　ｒ ┤|　　　　　　　 　　 |├､
　　　 　 　 　 |　 | | 　 　　Π　 　 　 | |　.|
　　　　　　　　l　 l l　 　 lﾆ　 コ　 　 | |　.|
　　　　 　　 　 |　 l l　 　 　|_|　　 　 | |　.|
　　　　 　 　 　 l＿l_l＿＿＿＿＿__|_|＿|
　　　 　　　 　 /　ｨ ,ｲ /　　 }　!､ ヽ　　 ヽ
.　 　 　 　 　 / ./| / l/ｘ'　　 l.ハ`x ヽ　!　}
　　　　　 　　{ /| N ﾚ;行ミ　　 ≠ミﾄ､!､ト､!
　　　　　 　　V |/ .!ｲ {r､::}　 　 ﾄｨ,.:} 〉! l | 　　　　聖書によるとマスターベーションは
.　 　 　 　 　 　 l | .| ゞー' 　 　弋ツ ﾊ ! | 　　　　 殺人に等しい犯罪なのですよ！
　　　　　　　　　| !　ﾄ､'''''　{￣j ''''' ｨ'|l .| .l　　　　　直ちにやめやがれ〜！KING！
　　　　　　　 　 j l　!_|_l ` r - ｬ＜_j_| ハ.|
　　　　　　　　r'ﾆﾆＹヽ　ゞ､＿,〃　/yﾆﾆヽ　　
　　　　　　　　}､ ﾆﾆ! ヾ　　,ニ,　　//ﾆﾆﾝ

>>158からずっとスレ違いだぼけ

Reply:>>187 それでは私が聖書を作ってやろう。

>>187
マジ質問で恐縮だが、そのＡＡの元ネタ教えれ。

＃枢機卿っぽい格好と女の子の取り合わせが絶妙（をひ

DQ3の女僧侶じゃないか？

こういう事聞く奴には二種類あって

片方はただの中二病
そしてもう片方は、真剣になんで必要なのか聞いている

前者なら納得せず、頭ごなしにこちらの説明を否定してくる
後者は、真剣に耳を傾けて聞いてくる
後者は頭がいい　伸びる可能性大

DQ3の女僧侶で何が伸びるんだ？Tinpo?

>>192
後者は考えすぎて受験に失敗しそうなタイプだな。頭がいいわけではないと思われる。

>>194
まあ心配するな。 それを指導するのがこちらの仕事だから。
何の疑問も持たないやつよりは、だいぶ指導しがいがあるぞ。

いや、オレが思うにその性格を直さない限り受験は失敗するな。

人によっては数学は１つの遊びとなり、
将棋や囲碁と同じような性質をもった１つの趣味になる
といえばよいのではないか。

１番とはいわないが、
或る程度の説得力はあるだろう。

>>196
だから、それを指導すると言ってるだろうが。 わかんないやつだな。

思考盗聴で個人の生活に介入する奴を潰せば失敗しなくなる。

>>196
>>198

私は>>197だが、受験という話でいえば、
受験のためだけに数学をする訳ではないだろう。

受験数学こそ役に立たないのではないのか。
受験数学が役に立っているのかどうかが分からない。
私は受験数学がどういう風に役に立っているのかが知りたい。

私が思うに、一般に数学は１つの文化だろうに。

>>200
> 受験数学こそ役に立たないのではないのか。

受験数学は少なくとも数学を続けていく上で役にたったなぁ。
中学や高校で数学を習ってなかったら数学はしなかっただろうからね。

今研究室にいるんだが研究室だとあまり関係ないと思いきや色々な数学を使うぞ
結果を理論的に説明するために数学は不可欠よ
モデルを作っても理論的によさを証明しないと誰も見てくれない

事務作業やるにしてもミスがあったとき数字見てすぐにおかしいと気付ける数学的基盤が必要だし
企業はそういう基盤がある人をほしがるんでないの？
その人の仕事を決めるのはその人じゃなくて企業だしできるだけ何でもできる人がほしい

>>201
>>202

私が指しているのは
（高等）数学自体ではなく
受験数学に現れる
答案の書き方やテクニックのこと
ですよ。
これらが役に立つのか立たないのか
が分からないのです。

数学を勉強するとこうなります

俺は板全体にたいして答えたんだが

受験数学やるのは数学的感覚を持ってもらいたいということだと思う
実際数学の醍醐味はそこではなく与えられた条件から結論をえるための論理的思考だと思う
つまり、覚えるだけで解くただの受験数学は数学ではない

受験数学なんてある程度覚えればなんとかなるしあとは考える練習でしょ

>>204
受験に役に立つよ。

受験に失敗するとさまざまなチャンスも失われることがあるから
かなり多くのものごとの役に立っていると考えていいと思う。

>>204
> 受験数学に現れる答案の書き方やテクニックのことですよ。

テクニックって具体的には何のことを指してるのだろう？
答案の書き方の何が問題なんだろう？

> これらが役に立つのか立たないのかが分からないのです。

「これら」が指すことが漠然としてるので、漠然と答えますが、
役に立てることができる人もいるだろうし、立てることのできない人もいるだろう。
私にとっては役にたったということですよ。
受験のための数学が。

ルールを守るとよい評価をもらいやすいという学習に役に立つ

まあ逃避したければすればいいよ
君にとって一番それがいい

思考盗聴で個人の生活に介入する奴から逃げる方法が分かれば潰す必要もなくなる。

真の数学だろうが受験数学だろうが関係ない
役に立つか立たないかという視点自体が低レベル
役に立たないことはいらないのなら、この世界の大部分はいらないということ

>>200
数学は文化と思っている人が、役に立つかどうかの疑問を持つのは矛盾だと思いませんか？

>>212
役に立つか立たないかを考えるのと
役に立たないことはいらないと言うのは別の次元の話。
混同しないように。

>>213
文化が役に立つかどうかを考えることのどこに矛盾が？

>>208
　
>答案の書き方の何が問題なんだろう？

実際のところは分かりませんが、貴方が大学入試のために塾に通ったとき、塾の先生はよく
これは書かないと点数が半減されるから書かないと駄目、これは書かなくてよい云々
というようなことを言っていませんでしたか。
そういうことを解説しつつ模範解答を書いていませんでしたか。
私が指しているのはこのようにして解説されるような答案の書き方です。
つまり、受験に対して最も効率のよい答案の書き方ということです。
これで私の言わんとすることがうまく伝わっているのかどうか、自信が持てません。

ちなみに、
大学入試で使える高校数学の知識の範囲は曖昧である、と感じたことはありませんか。
私の経験ではどちらかというと曖昧に感じられました。

入試後に大学入試の数学の問題を高校数学の範囲内で再度解いてみましたが、
入試時の答案は論理的にどうかとなると、かなり直観的な答案であることが分かりました。
つまり、論理的なギャップがかなりあり、
高校数学の範囲内で論理的な答案を書くのはかなり難しいということです。
実際に大学入試の答案を高校数学の範囲内で論理的に書いてみましたが、
１００行以上の長さになる問題はざらにあると思います。

私にとって、
論理的に書こうとすればするほど高校数学は難しいです。
私は高校数学や大学の受験数学が苦手でしたよ。

>>208

>テクニックって具体的には何のことを指してるのだろう？

何か順序が入れ替わっておかしいですし、
受験数学自体余り覚えていないので答えるのに窮しますが、
私が指しているテクニックというのは
要は>>215で述べたような答案の書き方に付随するものです。
これでうまく伝わることを願うばかりです。

>>198
だからそれが無駄なんだつってんだよ。
少なくともてめーには無理だろｗｗ無名講師乙ｗｗｗ

>>212

貴方に対する私の考えは殆ど>>214で述べられています。

>>213

>数学は文化と思っている人が、
>役に立つかどうかの疑問を持つのは矛盾だと思いませんか？

数学を文化と思う人が、
数学を文化と思わないことは矛盾します。
しかし、
論理的に考えると
数学を文化と思うこととこれが役に立つこと
とは意味が全く異なるので、
貴方がいうような主張は論理的に成立しません。

訂正：>>218において

>数学を文化と思うこととこれが役に立つこと

は

数学を文化と思うこととこれが役に立つかどうかを考えること

の間違いです。

>>216
> これは書かないと点数が半減されるから書かないと駄目
> これは書かなくてよい云々というようなことを言っていませんでしたか。

塾ではこういうことをよく言うけれど、
実際の採点者が本当にそのような基準で採点するかどうかは全く別の話。

気をつけたほうがいいことがあるのは事実だけれど
採点者の皆が皆同じ基準ではやってるわけじゃない。
学校の定期試験でも採点基準について話し合いや通達があるし
受験の場合も学校によって基準はさまざま。

塾でそのような話を重要視するのは、塾に来た生徒に
さも得をしたような「なにか」を伝えなくてはならないからという理由も
あったりする。

>>217
自分にできないからって、他人にも無理だと思わないように。
無駄だと思う親なら、うちには通わせていないだろうよ。

>>220

>塾でそのような話を重要視するのは、塾に来た生徒に
>さも得をしたような「なにか」を伝えなくてはならないからという理由も
>あったりする。

そのような裏事情があるのですか.....。

そう言い切ってしまうのは、なんかありがたいことを教わっているようで親も安心。ってとこですかね。
もちろん生徒にもそう信じさせると、手っ取り早く点が上がる。
採点基準は色々あるので、あなたの学校の先生はどれかはわからないから
平均的なところで教えます。ってのが正直なところ。

大手のマニュアル塾にはできないところだけど、地域に密着して長くやってる塾では
地元のあの学校のあの先生対策なんてのもできないわけじゃないけどね。
頭のいい親はそういうこともよく知ってって、大手には通わせない。

何故数学を勉強するのか。

はっきり言って、数学の知識や考え方の大半は、
実際的な問題には何の役にも立たない。


では何故数学を勉強するのか。

答は簡単である。わからないものをわかるようになりたいから、
知らないものを知りたいから勉強するのである。

数学が他の学問と決定的に違うのはこの点である。
何のために学ぶのか、という議論はまったく意味をなさない。
数学は、それ自身が知のリビドーによって突き動かされている学問なのである。

>数学が他の学問と決定的に違うのはこの点である。

数学が特別なんじゃなく
べつに他の学問も似たようなもんだと思う。

知りたいから勉強する研究するってのと
それを役立たせようとするのと
さらに儲けようとするのは
それぞれ別の行為。

どれかひとつしかできないひともいれば
器用に全部こなすひともいる。

結局、何で数学を勉強しなきゃいけないんですか？

結局、やりたくなければやらんでよいっていう話だ

キミの将来に必要だから。

必要ないならやらないと言う選択もあるよ。

あとから「やっぱり必要だった」と思っても
やり直すのはものすごく大変だから

おちーんちーん

>>224

>はっきり言って、数学の知識や考え方の大半は、
>実際的な問題には何の役にも立たない。

解析はもろに役に立つ分野である。
大雑把にいえば解析の言語を用いて流体力学が記述され、
流体力学を応用して飛行機が発明されたりしている。
故に、解析は実際上の問題に間接的ではあるがもろに役に立っている。

もちろん一部を見れば例外はある。
数学にだって、実際的な問題の役に立つ知識や考え方はある。

他の学問全てについて詳しい訳ではないが、何の役にも立たないような・・・机上の空論のような話が正当化されるのは数学のもつ顕著な特徴

『数学は文化』と思うならそう考えればいいんじゃない？
納得はしないが…。

『不倫は文化』と発言した人がその理由を論理的に語っても、理解できるが納得しないだけだし。

この世で永久にくつがえらないものは数学だけだと聞いたことがあるのですが
そういうものなんでしょうか？
例えばですけど
地理はくつがえりましたよね？（浦和市がさいたま市にくつがえった）
物理や化学もくつがえりましたよね？（いろいろ）
経済学もくつがえりましたよね？（共産主義とか）
国語もくつがえりましたよね？（ナウいという言葉が消えた）
体育もくつがえりましたよね？（水なんか飲むなから水分は補給したほうがよいになった）
法律もくつがえりましたよね？（いろんな法律が改正された）
歴史もくつがえされましたよね？（日本はバカな戦争をしたから民族の誇りをかけた戦いだったに変わった）
そう考えると数学のすさまじさに愕然とします。

円周率はくつがえったよ

>>234
「くつがえる」の意味わかってる？　この場合は「変化する」ってことでしょ？
でも数学も変化してます(変わらない部分もあるが)

どのような学問にも役に立つ部分と役に立たない部分がある
役に立つ立たないという観点から数学を勉強する意義を見つけるのはムリがある
もちろん
役に立つから勉強するということで納得できるのならそれで終わり

>>232
それはキミがそれを必要としていないから
役に立つか立たないかを考える時に
「何にとって」役に立つのかも考えないと
そういう袋小路にはまる事になる

>>234
そういった意味なら数学もたくさん覆ってますよ

非ユークリッド幾何とか
集合論とか
不完全性定理とか

>>221
とりあえず無名講師の君には無理でしょ？
あと名門といわれる講師でもそのコの性格を直さない限り成功例はないだろうね。
こっちは自分がどうのこうのとか低レベルなことを言っていないのだよ。
親はそこまでわかってないだろが。

数学は何の役にも立たない

>>241
無意味な主張

数学より
数学は何の役にも立たない
という主張のほうが何の役にもたたない

という主張の方がもっと(ry

>>240
そういう疑問を持ったやつの方がいいところに行ってるな。
やはり何も疑問も他ない奴はダメ。

ぶっちゃけ数学の天才を見つけるためでしょ？
思考力の訓練になるとかいう見え透いたウソは学生でもウソと気づくぞ。

忍耐力の訓練

>>245
いや適当に言うなよｗそういうヤツほど落ちてんだよｗ
または浪人してその性格を改善した後で行ってる。
どちらにせよ性格を直してからなので、他人より遅れるのでいいところには行ってない。

ここらで終止符を打ってやる

「人間精神の名誉のため」でファイナルアンサー

このスレは誰の視点で話してんだ

>>246
ごくたまにしかでてこない天才発掘のためじゃないだろ。
数学ができるヤツが数学で食っていけるように
数学を職業として成り立たせるためには生徒が必要なだけだ。
きみたちは私のメシの種だ！

数学講師の中には>>251みたいな事を本当に思ってるヤツがいるから困るｗ

>>250
kingが小学校の国語講師に言った内容だろ？このスレタイ。

というか、まったく関係ないが、数学も最近の職業に必要かも知れんが、
パソコンに書かれた文字を紙に書かれたのと同様に読み取る能力も、
割と重要な希ガス。

>>251の文章が論理的に書かれていないことは確かだろう。
文の途中に根拠などが全然書かれていない。

「勉強したいから」というのが唯一の答。
そうでないなら答は簡単だし。

>>254
じゃあ数学嫌いな生徒は「したくない」からしなくていいんじゃないの？

「ちゃんと教えないと給料貰えないから」

>>254

恐らくそれしかないのだろう。
やはり数学は文化であって
芸術などと同じ扱いになり得るからね。
生徒に納得させる回答はないのだろう。
私には、生徒に納得させる回答は
>>197しか思い浮かばない。
少なくとも役に立つ立たないの観点から
生徒（万人）に数学の学習の必要性を理解させること
は難しいのだろう。

>>257
じゃあ私は将棋が好きでないのと同じように数学も好きでないので、
趣味にする気はないので勉強しなくていいですか？

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね数学教師マジで死ね
授業中何も教えてないし説明せえへん、教科書に書いてること読んでるだけ。

高橋のｸｿｶｽ野郎死にさらせ!!

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

荒らしじゃなくてマジレスやから、誤解せんといて。
心からの叫びである

>>251
テメェが今俺の目の前におったら、間違いなくボッコボコにして、その脳みそかち割って数学できひんアタマにしたるわ。

257頭堅すぎ。
数学やりたくないやつが、スレタイみたいな事きいてくる場合が多いの。
257の考える数学の文化に、恐らく誰も納得しないし、数学を好きにさせたり勉強させたりする効果がない。
むしろ、オナニートークが大好きな講師だと思われるだろう

>>258

こういう風に切りかえされると本当に困るんですよ。
私に限らず多くの人が恐らくそうでしょう。

こういう場合は真面目に考えずに
数学は置いといてまず日本語（国語）の勉強をちゃんとしなさい
とでも言っておけばよいのではないですか。

日本語はこれから学習するもの全ての基礎ですから、
後々になっての理解力はかなり優れたものになるでしょう。
そして、学習（専攻）した分野によっては
数学の必要性に気が付くでしょう。

実社会では数学が得意な人もいれば苦手な人もいるので、
上の回答を実社会に当てはめて考えると的を得ていると思います。

はぁー、落ち着いた迷惑かけたスマン。

>>251よメシの種と言うのなら、その分働くべきだろ数学教師達わ、教科書に書いてある事を言うだけなら、教師なんぞいらん不愉快や。
解らんから説明してくれっつても、黒板に書いてある事・教科書に載ってる事しか言われへん、その説明で解らんから別の説明をしてくれと言うてんのに、何回も俺が解らんつった説明繰り返しおって、だからその説明じゃ解らんねんて!!

数学教師は生徒に数学を教える前に、己等が国語習ってこい。国語力足らんわ。
こんな状態じゃお互いが不愉快やろ。

数学教師には生徒が解らん理由が解らんねやろうけど、それを理解でけへん時点でお前は教師辞めろ。

>>261

私は>>257である。
数学を文化と考えたくなければそれでよい。
それも１つの意見や見方である。
数学は文化である
と考えるのも１つの意見や見方である。
ただ私には数学が文化や芸術のように思えてならない。
そこで数学は文化である
とここに書いている訳である。
ちなみに私は講師でも何でもない。

ついでに>>262 = >>257です。
（>>262において書き忘れました。）

>>264
芸術と言うアンタの意見をどーこー言って否定する気は無いけどね。
それを理解できない連中に義務教育として、押しつけるのは納得いかんな。

人として最低限必要なのは小学校の時点で、完成されてる。

あーそー。講師じゃないんだ。ふーん

別に257が「数学が文化」と思う事に対して好きにしたらって感じだけどねー。
見方は人それぞれ、みたいな事、みんな言われなくても分かってるよ。
正しいとも間違ってるとも思わないしね。

っていうか「数学は文化」って事を主張したかったの？
まさか違うとは思うが、そうならスレ違い。日本語読め。

ま、いーや。自分の主張言えてスッキリした？
見方それぞれだから私は納得しないけどねー

>>266

>それを理解できない連中に義務教育として、押しつけるのは納得いかんな。

>>264ですけど、
義務教育云々の話は文部科学省などに言って下さい。
私は義務教育などに関しては全くの素人です。

>>267

>っていうか「数学は文化」って事を主張したかったの？
>まさか違うとは思うが、そうならスレ違い。日本語読め。

>>257ですけど、
「数学は文化である」と書いたのは
私の主張というよりむしろ独り言
と捉えて下さい。
ここでそのようなことを
意識して書いて主張しても
意味がないでしょう。

独り言かよ〜
はっきりと何度も言うから、主張してるのかと思ったよ。
独り言だったら何とでも言えるし便利だ。
今度使ってみるよ。

数学ぎらいな生徒からそんな質問を受けたことはないな。
ひょっとしたら言わないだけで実は嫌いなのかもしれないが
少なくともやる気がない生徒はそんな質問はしてこない。

学校だと、やる気のないのにも教えなきゃいけないから大変だね。

は？空気読めない講師に質問しても、納得できる答えが返ってこないの分かってるから、質問しないだけだろ

生徒からナメられてるんじゃない。また、オナニートーク始めちゃったってさ。

頑張って成績がいい生徒のご機嫌とりでもしとけば？
塾の講師だからやる気の無い奴ほっといても金入ってくるしねー

よほど成績が悪かったのかね。 できの悪い生徒の気持ちがよくわかるってのは。

まあ納得行く答がかえって来ると本気で信じてるやつなんていないだろ。

Reply:>>255 だが、高等学校の普通科に入った人はそのいいわけは通用しない。

いや、したくなければしないという選択もありだろ。
学校はくびになるかもしれんが、その選択が禁止されてるわけじゃあるまい。

>>272
やる気のないやつほっといたら、金減るよ。 何も知らないんだな。

>>259,260,263
教師に期待してたのに裏切られたって感じだな(女に振られてキレたやつみてー)
期待に応えられない教師もいるからしかたないね
でもあんたのがっこには他の数学教師いるだろ？そっちにいったら？
高○よりましなのがいると思うぞ

数学には文化という側面と技術という側面（役に立つという側面）、
両方があるわけだから、一面だけ押し付けても片手落ち。

しかも「何で勉強しなきゃいけないんですか」に対して「文化だから」
あるいは「役に立つから」なんて答えるのはナンセンス。
そんなもんで子供がわかるわけはない。

いかに面白く深い内容を持ってるか、あるいはいかに役に立たせることができるか、
それを子供の理解の様子を見つつ伝えていき、自発的に興味を持ってもらえる
ところまで対話を続けないと。
（もっとも技術の側面を理解してもらうのは高校レベルの学力では結構難しいんだけど。）

したがって、この質問に対してどう対応するかは完全なる各論。
個々の子供に応じて対応すべき事柄。
総論的に議論するのはやはりナンセンス。

数学が何の役にたつんですか！
新生児が何の役にたつんですか

あ
ま
っ
た
れ
る
な
パシーン

＞いかに面白く深い内容を持ってるか、あるいはいかに役に立たせることができるか、
＞それを子供の理解の様子を見つつ伝えていき、自発的に興味を持ってもらえる
＞ところまで対話を続けないと。

そうだね。
結局、面白さを感じてもらわないと。
一旦面白いと感じてもらえると、後はほっといても勝手に勉強してくれる。
何を面白いかと感じるのは人それぞれだろうから、個々の生徒に合わせて指導するってことになるんだよね。

273。
分かりやすい返答だね。
空気読めない講師は、そういうしかないからねー

「空気」なんていう非論理の極みにたよってるから馬鹿なんだよｗｗｗ

空気読まずにぶちこわす典型乙

たよってると思う時点で空気読めてねー

さぁて、宇宙より出現したモンスターXが、

数学勉強しなきゃいけない理由を教えてやろう

数学を勉強するとだな、困難な状況において、
より困難な場所を探すのが得意になれるのだ

そんなもの得意になってどうすんだ？と思うだろうが、
今に分かる。この、より困難な場所を探すことができなくなった
状態を、人呼んで「ボケ」と言う。

いいから勉強しておけwww

Aしろ(するな)
というのは、往々にして、というかたいていは
Aしないと(すると)大変なことになる
っていう意思表示であり、やりたくなければやらなくても良い。
ただしその後困ったことがおこってもしらない

国が勝手に決めた義務だろ。

高校だったら義務でもないのだから
たとえ俺が教師の立場であっても>>3
でおｋ
ただ、俺が教師だったら
｢どうして数学は面白いんですか？｣
の質問には答えられる先生でありたい

>>279でこのスレおわりだな

>>262
そうすると数学の勉強をしなくなり、授業も聞くきがなくなり、
授業についてけなくなり数学嫌いが増えるわな。

β。
例の講師は数字でしか評価の基準をはかれない人間だから、
βが相手する程の奴じゃないよ。

おもしろい答えなんてかけなそーだし。

>>283
ん？ オレ講師じゃないぞ。
よほど講師に恨みでもあるようだな。わかりやすいぞ。

>>292
増えてもかまわないと思うぞ。

そもそもそういう質問をするやつは
本当はやらなくてもかまわないことを知っていてあえてそういう質問をする。

答えるがわだってそんなことは１００も承知なので
卒業するためにはしかたがないとか将来きっと役に立つとかの
頓珍漢な答を用意している。

294

ん？オレ講師に恨みもってないぞ。

よほど講師に恨みもってる人間だと決めつけたいみたいだね。分かりやすい。

>>297
ん？ 怨みも持ってないのに
ひとのことを 空気読めない講師扱いしちゃうなんてのもアリなのか。

じゃあ オレも便所の虫には何の恨みも持ってないけど
オマエのこと便所の虫扱いしちゃおうかな。

ん？恨み持ってないのに
人間のことを　便所虫扱いしちゃうなんてのもアリなのか。

じゃあ　オレも生き物には何の恨みも持ってないけど
オマエのこと便所虫にたかられる汚物マン扱いしちゃおうかな。

小学生か！ヽ(｀Д´)ノ

数学の勉強なんてしてやらんもんね！ヽ(｀Д´)ノ

てか汚物マンてなに

「してやる」・・・・・・pgr

>>302
マン っていうくらいだから 人間らしいな
虫よりは 高度な 生き物なんじゃないか？

俺の答えはどう？
「なぜ数学を勉強するか？」
「ラク（楽）をしたいから。
数学ができれば計算のコツがつかめるし、
土木などの測量、化学のPHとかの計算も数学ができない人より早くできる。
パソコン操作やエクセルなんかも数学がある程度身についていれば理解も早い。
ゆえに人より早くできるため、時間を他の事に費やせる。」

>>305
測量やりません
化学やりません
エクセルが速いといろんな仕事頼まれて大変なので人並みでいいです
って言われたらどーすんだ？

たんにそんな話なら
「数学」を勉強する必要は無い
何か目的のための「計算方法」や「計算手順」を勉強するだけでよかろう。

土木とか化学とかやんないし
パソコンの使い方を理解するためなら初めからパソコンの勉強させろ

思考盗聴で個人の生活に介入する奴は早く地球から去ったほうが良い。

測量っていえば、昔、教員免状取るのに必要だから
測量学の講義受けたけど、実際にやってみると、
まずあわねえんだよ。
よく「やっぱ地球は平らじゃない！」なんていってたが
明らかにやり方がヘボだからｗ

ちなみに数学知ってるとエクセルでいろいろ遊べる
でも仕事がはかどらない（ｗ

数学に限らず何でも知ってた方が得ってこと。
学校のテストでいい成績を上げるというのは社会に出て何の役にも立たないと言う人が多いけど、
成績が良いということは理解力ある、努力している、勉強に前向きである、など
評価される面も多い。
だから数学が苦手な人が多い中で得意と胸をはれる人は貴重な存在だと思ってくれていい。
ただし、数学だけとかはダメね。幅広い知識と教養があってこそその中で数学の素質が光るんだからね。

>>312
別に胸張るために勉強してるわけじゃない。
だいたいなんでも胸張りたがる奴は
いざというとき仕事できないししたがたないので役に立たない。
国立のT大とかK大とか出た奴にそういう奴が多い。
卒業証書だけで一生メシが食えると勘違いしてる。
悪いけど、それでメシが食えるのは最初の三日だけだｗ

東大スレの284さんですかｗ
叩かれすぎてこんなところで反撃ですかｗ

そもそも「成績を上げる」といってるうちは馬鹿
分かると、成績は勝手に上がっちゃうわけだ。
しかも重要なのは成績ではなく、分かることなわけだ。
そこが分かってない奴は、分かることなしに
どうやって成績だけ上げるかに血道をあげる。
その結果精神を病むわけだ。プライドに頼るのがその証拠。
健全な奴なら、そんなもの全然意識しない。

>>314
＞東大スレの284さんですかｗ
全然違いますよｗ
＞叩かれすぎてこんなところで反撃ですかｗ
叩きすぎて誰も彼も同じ人にみえますかｗ

>>315
おまえ文のなかで何回「分かる」使ってんだよ
あたまの悪い証拠

>>313
学歴社会ではなくなったから今の日本はボロボロになってきたんだろ
高度経済成長期は学歴社会だった
安倍が大した学歴ではなかったこともそれを物語ってる
もう一度学歴社会になってくれればいいのに…

教育が糞すぎるだけ

>>319
家庭教育が糞であって学校教育は糞ではない

学校教育は良くなってきてると思う
教科書も見やすくなってるし、
教師も生徒のために手取り足取りとあれこれプリント教材を作って工夫をこらしてる
ただそれに生徒が甘えすぎて、自分で考えることをしなくなってる
分からないというのは自分が予習復習をしないからという自己責任に気づいてほしい

304
かわいそうだから、人間扱いだけはしてあげたの。
知能はお互い目くそ鼻くそでしょ

知能　知恵　知識

馬鹿な子供をぶん殴って言うことを聞かせなくなったぶん
教育はダメになった。

バカが少しでも賢くなりたけりゃ勉強するしかない。
もちろんバカのままで良ければ勝手にすれば良い。

賢くって言っても色んな意味がある。
知識が豊富な事も賢いの一つかもしれない。
しかし、知識って奴はそれを使わない人にとっては無駄なもの。

一方、数学の勉強っていうのは、腕立てや腹筋のような脳にとってのトレーニングになる。
たとえ微分を実生活で使わなくても、微分を勉強したときにした、
理論的、抽象的に考えるトレーニングは必ず君を賢くする。

こういう意味での賢さは、ぱっと見では分からない。
知識の足りなさは、それが必要になったときにすぐに実感できるが、
こういう意味の賢さが足りない事は、自分自身気付きにくく、ボディーブローのようにじわじわと効いてくる。
「あいつは何やっても上手く行くのに、何で自分は上手く行かないのだろう？俺って運が悪いんだなぁ。」
などと、「自分がバカだから」という事に気付かない。

悪い事は言わない、学生のうちは、疲れて脳が動けなくなるまで鍛え続けろ。
後になって後悔するのは自分自身だ。

注、これはあくまでも、（数学に関係ない）個人が数学を勉強する動機の一つについて説明したものです。
他の動機もたくさんあります。社会的に、例えば、国家が学生に数学を勉強させる動機なども他にあります。

いや、微分に関する勉強も、微分をしない人には役に立たないよ。

日本語が読めないのかな？数学の前に日本語を勉強してください。

>>326
だからな、「微分せよ」という問題があるだろ？
解ける人と解けない人どっちが人材として欲しい？
公式すらろくに使えない人間欲しいか？
そんな奥深くまで微分について知る必要はないんだ
公式みたいに課せられたことをすぐに飲み込める人材が望まれるんだよ

>>328
もちろん他が同じならという前提が付くんだろう？

うちでは微分は使わないから、交通費の安い方でいいや。

つまり数学の能力とは何も考えずに指示された命令に従う能力ってことか。
実に情けない能力だな。

>>328
＞公式みたいに課せられたことをすぐに飲み込める
おまえが数学が苦手なことはわかった

私は、「微分の知識が役に立つ」なんて書いていない。

微分を知らない人に微分のやり方が書いた本を見せて、「その方法でこの関数微分を微分してみて」と指示する。
Aは、本を見て5分間考え、微分のやり方を理解して、答えを出した。
Bは、本を見て5分間考えても分からず、1時間後にやっと理解して、答えを出した。
Cは、本を見て5分間考えても分からず、10分後には頭が痛くなり、考える事をやめてしまった。

AやBの賢さは微分(数学)意外にも役に立つ。

微分に限った話ではない。
なかなか理解できないものを時間をかけて考え理解する。
こういった経験の積み重ねにより、脳は鍛えられる。
以前は、理解するのに10分かかったものが5分で理解できるようになる。
10分考えて頭が痛くなったものが、1時間集中して考えられるようになる。
こういった賢さは、数学以外にも役に立つ。

なかなか理解できないものを時間をかけて考え理解する。
こういった経験の積み重ねにより、脳は鍛えられる。

日本人がすきそうな精神論だな。
[努力すればかならず報われる]

もし君が、いくら経験を積み重ねても鍛えられない（賢くならない）脳の持ち主ならば、
確かに数学を勉強する意味は少ないかも知れない。
もっと若いうちに、もっと脳が成長している時期に、勉強すべきだったね。

学生はそうならないように、若いうちに勉強しておいた方が良い。
腕立てや腹筋が1週間やそこらでは効果が無いのと同様。
効果が現れるのはジワジワと。自分でも気付かないくらいだ。
特に、学生時代は周りの皆も勉強しているから気付きにくい。

>[努力すればかならず報われる]
私は、こんな考えは持っていない。努力しなくても賢い奴も居るだろうし、努力してもほとんど賢くならない奴も居るだろう。
しかし、バカが勉強しなければ、バカのままだ。少しでも賢くなりたければ、するしかないだろう。
もちろん最初に書いたように、
>バカのままで良ければ勝手にすれば良い。

数学を勉強すると具体的にどう賢くなるんですか？

そんなことが数学だと思ってるやつがいるから
日本の数学教育はダメなんだと思った。

てゆうか文科省のカリキュラムを決めてる役人が文系なんだな、おそらく。
教育を文系だけにまかせるからこんなことになる。

数学ってのはマニュアルを読みこなしてそのとおりに実行する能力を養うものだと？
大学以降で数学を勉強した人の言葉とは到底思えない。

大学でも低学歴なんだろ
数学をほとんどやらない文系でもそんなこと言わん。

大学入試の数学なんてマニュアル読解能力の典型例じゃねえか

｢先生！何で数学を勉強しなきゃいけないんですか？｣
「しなきゃいけなくはないよ。したくなきゃ、やらなくていい、君の自由だ。
だけど本当はね、君がやってるのは本当の数学じゃないんだよ。
数学をやるための準備に過ぎないんだ。算数に毛の生えた程度のものと言ってもいい。
だから、そんな大げさに考えてもしょうがないんじゃないかな？」

もし俺がマニュアル読解能力を試したいなら
試験にはマニュアル(公式集や参考資料)を付けておく
そして高校では習わない範囲から問題を出す。

ところで世間の数学の試験はどうしてそうなっていないのだろう？

さらに悪いことに、現在の数学の大学入試問題は暗記でなんとかなるものがほとんどである。
発想の自由さを尊ぶはずの数学の本質とは全く逆の資質を問う問題で数学の能力を測ろうとしている。

｢先生！何で数学を勉強しなきゃいけないんですか？｣
「君はアインシュタインの相対性理論って聞いたことあるかい？
それがどんなものか理解してみたいと思わない？
だけどそれを理解するには結構難しい数学を使わなきゃいけないんだ。
数学ができなきゃ結局アインシュタインが言っていることは何もわからなんだ。
相対性理論を理解できたら君の世界は大きく広がるんじゃないかな。
そのためにも。。。わかるね」

｢先生！因数分解って役に立つんデスカ？｣

>>336
それは私に言っている？「私は数学とは何か」について語っているのではないよ。
>>325の注にあるように、
>（数学に関係ない）個人が数学を勉強する動機の一つについて説明したものです。
だよ。 物事を理論的に深く考えたり、抽象的概念を理解したりする事は、少なくとも数学の学習の一部では有るだろ。

>>342
昔の東大の学部の数学科の試験は、ノート教科書持込み可が多かったよ。
でもね、それだと公式そのままの問題が出題出来ないから（それだと皆、正解してしまう）
本当に考える能力が必要な難しい問題になってしまって、
頭いい奴だけが点数とって、真面目に勉強した凡才は点取れなくなっちゃうんだよ。
まぁ、東大ではそれでも良かったんだけど、一般には、「それじゃ、勉強するのやーめた」って話になっちゃうからね。
有る程度は努力を評価してあげないと教育のシステムが成り立たない。
もちろん、研究者のレベルになれば、努力より結果が評価されるようになるけどね。

｢先生！何で数学を勉強しなきゃいけないんですか？｣
うるせー、ぐだぐだ言わずにやれ！やんなきゃぶんなぐるぞ！
って、今の世の中じゃいえないんだよなぁ・・・
やりたくなければやるな→あの教師は教える気がないのか
叩く→体罰だ
その他で説得しようとしても結局価値観の問題になるため
納得できない相手には何を言っても無駄

教師はたいへんだねぇ

「まあそんなこと言わないで勉強しなさい。」と言っとけばおわり。

行政が、そのような教師を望んでいる。

高い専門性を有する安い給与で働く教師なんかいるわけないじゃん。

>「まあそんなこと言わないで勉強しなさい。」と言っとけばおわり。
バカ教師の典型

>>349
だからそういう教師を望んでるんだろ。 行政が。

そんな答えで終わるなら
このスレとうに終わってるがな

はたしてそうと割れるのは数学教師だけなのだろうか？

たとえば文科大臣は、文科省官僚は、教育委員は、明確な答を持っているのか？

「先生！何で代数多様体と微分可能多様体は全然違うものなのに
同じ多様体という言葉で呼ばれているんですか？」

教師や学校や国が明確な答を持つ必要はない。
それらには望むものに教育を与える以上の義務はない。

生徒はその答が欲しいなら親に聞くべきだろう。

勉強しなけりゃ脳がなまってどんどんバカになる。
バカにならんように勉強せい！
勉強しても頭がよくなるかどうかはわからん。悪くならんための予防だな。

>勉強しなければバカになる
なんというトートロジー

>>356
ん？ 違うだろ。

勉強しても馬鹿はいるし
勉強しなくても馬鹿にならないのもいる。

=355 だから予防接種と同じだって

｢先生！何で数学を勉強しなきゃいけないんですか？｣
「頭を柔らかくするための体操だよ。老化防止くらいに思っときなさい」

=355 予防接種うっときゃ何となく安心だろ。
たまに効かないヤツもいるが気にするな。
副作用が出たヤツにはお気の毒。

｢先生！何でおちんちんシコシコするとドピュッ？｣

｢先生！何でおちんちんいじると気持ちいいんですか？｣

>>361 あなたはせんずりスレにいらっしゃい

>>362 あなたもせんずりスレにいらっしゃい

大学入試が目標の一つでなければ数学なんていつ始めたっていい。
すごい複雑な専門理論を考えるとかじゃなければ30、40から高校の数学を始めたって全然遅くは無い。

>すごい複雑な専門理論

日本語でおＫ

中３数学で終わるやつ、ＩＡまででいいやつ、�UＢまでいるやつ、�VＣもやるやつ、
大学等の専門で最低限必要な数学だけをやるヤツ、とことんつっこんでやるやつ…
いろんなやつがいるのにひっくるめて答えられるわけない。
高校生向け：
どこまで数学をやるのかは自分で選択できるんだから、高校の選択から考え直せということ。
普通科高校行くやつが「何で数学を」などという台詞を吐くこと自体おかしい。
やりたくないならやらなくてすむ道を選べっつーの。とりあえずみんなと同じ道か？アホくさ！
そんなやつに文句言う死角はない。黙って勉強しろ。
数学をやる理由は自分で見つけるものでしょうが。

なぜ数学を勉強する理由まで考えてやらんといけんの？
自分の頭を使え！

>>365
てゆうかそれ別スレの誤爆か？

誤爆かどうかわからないレスをするのって卑怯

善く生きるため？

高校の数学教師曰く、
「形を変えて解決方法を見出す能力を鍛えている」
「どんな科目も自分で考える力をつけるために学んでいる」
「好きな科目を１つ見つけて努力するといいよ」

あとさ、俺、小学校のときからやっぱり算数が好きだった気がする。
中学いって、もっと知りたくなった。高校いって、ますます面白くなった。
徹夜で問題に向かったこともあったし苦しいけど楽しんでる自分がいた。

「先生に聞くな、俺が決めたんじゃない。俺が知ってるのは数学の知識だけだ。」

>>372
βが言うには、あんたは性格を直さなければろくな大学に入れないそうだ。

>>374
いや、>>372の場合脱線してないので、
ただ単に問題に悩んでるだけなのでセーフ。

親「一日中遊んでないで、ちょっとは勉強しなさい！」
小学生「なんで勉強しなきゃならないんだ！」
親「いっぱい勉強すれば、いい大学に入れる！いい大学に入れたら、いいところに就職できる！
いいところに就職できれば、たくさんお金が手に入る！」
小学生「たくさんお金が手に入ったからなんだってんだ！」
親「勉強しないで、一日中遊んでいられるようになる！わかったら勉強しなさい！」

＞数学の勉強っていうのは、腕立てや腹筋のような
＞脳にとってのトレーニングになる。

それは勉強の仕方による。
世間的な受験勉強では必ずしもなるとはいえない。

＞微分を実生活で使わなくても、微分を勉強したときにした、
＞理論的、抽象的に考えるトレーニングは必ず君を賢くする。

実際の微分は、ちっとも理論的でも抽象的でもない。
単に公式を覚え、その通りに式を操作するだけのこと。
真に理論的なトレーニングとは、例えばなぜ1/xの積分が
対数関数なのかについて考えるということだが、受験勉強
では、そういう面倒くさいことは放擲される。

＞昔の東大の学部の数学科の試験は、ノート教科書持込み可が多かったよ。
＞でもね、それだと公式そのままの問題が出題出来ないから
＞（それだと皆、正解してしまう）
＞本当に考える能力が必要な難しい問題になってしまって、
＞頭いい奴だけが点数とって、真面目に勉強した凡才は
＞点取れなくなっちゃうんだよ。

いいじゃないか。そうあるべきではないか。
なぜ漫然とただ繰り返すだけの馬鹿な行為を
学問的に「真面目な努力」として評価してやる
必要があるのか？まったくそんな必要はない。

むしろそんな奴はさっさと諦めさせるのが真の優しさだ。

なぜ1/xの積分が〜〜
y=logxは
x=e^yのことであり、微分すると
1=y'*e^y
y'=1/e^y=1/x
これじゃだめなのだろうか・・・

東大の入試問題を見よ。
マニュアル馬鹿を排除するための現場思考問題を苦心して作っておるではないか。
マニュアルで対処できるのは二流以下のヘボ大学だけだ。

＞一般には、「それじゃ、勉強するのやーめた」って話になっちゃうからね。

いいじゃないか。なぜやめないんだ？

>>379
その説明は巧妙だが実は問題のすり替えだ。
つまり
「なぜdf/dx=fの解は指数関数か」
を説明していない。

こういうことに気づくのが本当に脳ミソを使うということ。

なぜ微分するともとにもどるのは指数関数か
e^(x+h)-e^x/h=
e^x(e^h-1)/h=e^x
って、わざわざ書かなくても[e^h-1)/h=1というのも暗黙として]わかると思ったから説明しなかったんだけど
それでもいけないですか？

>>377
私も、単純作業の暗記中心の受験勉強のあり方には疑問を感じるよ。
そんな勉強じゃろくなトレーニングにならないからね。
人によってレベルは違うだろうが、少なくとも、
10分とか30分とか真剣に考えるようなトレーニングが必要だと思う。

>単に公式を覚え、その通りに式を操作するだけのこと。
>真に理論的なトレーニングとは、
例えば、合成関数の微分なんか、君にとっては、単なる暗記と単純作業だろう。
しかし、人によっては、これを教科書の説明だけ見て、自由に使いこなすのは大変なことなんだよ。

1/xの話がより理論的な勉強である事には同意するよ。他にも色々あるだろう。
しかし、私の文章は、数学なんて今後一切使うつもりありません。
というような相手を想定して、書いているんだよ。

>>378
私も、学生の頃はそう思ったよ。
しかし、君は自分が教員になったとしてそれが出来るか？
そうしたらどのような結果になるか想像出来ないのか？

永田先生は中学時代、幾何の問題の書かれた小さな紙をポケットに
入れて持ち歩いていた。その紙をちら見しつつ常に問題を考える
習慣があの大数学者を作ったんだね。
幾何の証明なんか思考力を鍛えるための絶好の素材じゃないかな。

見えない補助線を引いてみたら、sinやcosと余弦定理等を使うよりはるかに簡単になるとかそいう類の問題か？

マニュアル馬鹿と言ってるほうも、マニュアル馬鹿。
マニュアル人間はけなせ！という使い古された形骸化したマニュアルに従っている。
バカ同士仲良くしてなさい

子供が読書感想文を書くときは、子供の自由に書かせるのが一番良い。
大人の価値観が入った「読書感想文はこう書くのが良い」などというマニュアルなんて使っちゃいけない。
そして子供に、マニュアルを使うな！というマニュアルを与える。

>>387
ちょっとまて、その例えはおかしいぞｗ

マニュアルを使うなと言うマニュアルは
その一冊だけがあればいいから便利だな。

>>374 別に数学を勉強することに疑問はもってないよ。ただ楽しいだけ。
パズル解くみたいな感覚でね。

トレーニングなら国語の勉強の方が良くないか？
日本語は、数学より複雑だと思うぞ。

そういう意見はよく耳にするが、じゃぁ、国語を勉強すれば数学の難問をすらすら解けるだけの思考力が効率的に身につくのか？
そんなわけ無い。（もちろん、何の科目であれ、考えて勉強すれば他の科目にも良い影響は出るが。）
数学には数学の、国語には国語の勉強の意味がある。代用できるものではない。どっちも勉強しろ。
>日本語は、数学より複雑だと思うぞ。
同列に比べるべきものではない。

あのね…、
トレーニングなら…って書いてあるでしょ。
同列とも思わないし、国語勉強して数学できるなんて思ってないよ。

日本語読めとまでは言わないが、少し落ち着けよ

だから…トレーニングとして国語が数学の代用にならないと言っているの。
>同列とも思わないし
なら
>国語の勉強の方が良くないか？
なんて質問は出てこないだろ。

脳にとってのトレーニング

まあ、だから代用にはならねーだろっ！ってわめくだけだろうね
このバカチンは

誰が見ても国語は数学の代用にはならないだろｗ
よっておまえの「国語の方が良くないか？日本語は数学より複雑だから」は破綻している
潔く負けを認めろｗ
俺は394じゃないぞｗ

391の人は、国語は数学のトレーニングにはならないが、脳のトレーニングには国語でもよいという意味。
数学を解く為のトレーニングの話ではなかったのだよ。

392の人は国語勉強して数学解けるのかと聞いているが、できるわけない。当たり前だ。
勝手に同列に考えてると思いこんでるから、
391の意味を誤解したんだよ。
全く別の話をしてたって事。

数学を使って脳のトレーニングしたいなら計算ドリルやっとけば。
数学を解く思考力は養えるかもしれないが、国語や日常で必要な思考力が数学からきてるとは思えないんだよ。
391と392みて思った。

>>なぜ漫然とただ繰り返すだけの馬鹿な行為を
>>学問的に「真面目な努力」として評価してやる
>>必要があるのか？まったくそんな必要はない。
>>むしろそんな奴はさっさと諦めさせるのが真の優しさだ。
>君は自分が教員になったとしてそれが出来るか？

実はみなやってるが。もちろん、馬鹿に対しては
本当のことはいわず口先ばかりの詭弁を弄する。
致しかたない。馬鹿には真実は分からない。

>そうしたらどのような結果になるか想像出来ないのか？

どうもならん。全ての人が数学を知っている必要はない。
こんな簡単なことが、馬鹿には分からない。

396さん…。
負けって何？謝ればいいの？
話すれ違ってるし、勝負にもなってないから…。
こちらが何に対して負けを認めればいいのかわからない。
バカでごめんなさい
これでいい？

「先生！何で数学を勉強しなきゃいけないんですか？」
「それはね、物事を論理的に考える力を身につけてほしいからだよ」
「じゃあ何でその力を身につけるのに数学じゃなきゃいけないんですか？」
「えっ、それは…」

オレ涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>400
オレ涙目ｗｗｗｗｗｗ　

って言ったの？

>392の人は国語勉強して数学解けるのかと聞いているが
392は私だが、そんなこと言っていない。
国語の勉強をしたって数学の知識が無ければ数学が解けないのは当たり前だ。私の質問は
>数学の難問をすらすら解けるだけの思考力が効率的に身につくのか？
もし、393や397が
「うん。国語の勉強は、数学を解く時の思考力の効果的なトレーニングだよ。
難しい問題も（数学の知識さえあれば）すらすら解けるような力が身につくんだよ。」
というなら話は分かる。
しかし、そうでは無いのならば、
国語では、数学の勉強で得られるトレーニングの代用にならない。

>日本語は、数学より複雑だと思うぞ。
これは私には、
「ベースギターよりギターの方が弦の数が多いよ」
というくらい意味不明の文章だ。ぜんぜん違うものを比較して何が言いたいのだ？

>>400
数学でなくてもいいよ。もしそれで、数学の難しい本がすらすら読めるような思考力（知識は別にして）が効果的に身につけられるならね。
しかし、他に何が有る？

「先生！何で数学を勉強しなきゃいけないんですか？」
と、東大数理の教授がM1の学生に聞かれる時代も近いな

>数学を使って脳のトレーニングしたいなら計算ドリルやっとけば。
トレーニングって話は384からの流れだと思うが、
そこで言われている数学の意味は君の言っているものとぜんぜん違う。

>日常で必要な思考力が数学からきてるとは思えないんだよ。
それはどんな日常を送っているかによる。
少なくとも私は、数学で鍛えられた能力が日常生活で使われていると感じている。

402
どうやら、391や393、397、400の人が言ってる意味を大分誤解してるよね

あなたは、数学を効率的に解く為の思考力は数学の勉強しかない。
といいたいのでしょうね。

それは、理解できますが、国語が数学を解く為の勉強になるとは誰もいってませんよ。あなたの誤解です。
数学だけでなく思考力を身に付ける為の脳のトレーニングをするなら、数学より国語の方がいいと思うという意味。

あなたの指すトレーニングの意味とはすれ違ってるのですよ。

もちろんあなたが、「うん。数学を勉強すれば、国語を解く時の効果的な思考力のトレーニングが身につく」というなら話は分かるよ。
でも、あなたはそんな話してないよね。分かってるから、あなたに誤解だといってる。
話がすれ違ってると伝えてるのに、なかなか理解してもらえない。

数学を解く思考力のトレーニングしても、日常で相手の伝えたい事誤解して、自分の主張だけされても何も解決しないでしょ。

あなたの言う、数学を勉強して得た思考力を使っても、この話は解決しないでしょ。話が違うのだから。

意思決定理論なんかは日常で役立つ数学（というより算数）だと思うが

ﾌﾟ404
数学で鍛えられた能力って何？
思考力の事？

数学は言語である

１３２人目の素数;;;;;;;;
君は　私に　なに　をいいたいんだね!!!!

おいおい、決めつけて書くと数学で鍛えた能力を持ってる人が、やってくるぞ

>>409
できることなら会話もしたくない。

ドコに行ってモ　オマエ　イルジャン
ありゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
もう　解放してくれ!!
ヒヒヒヒヒヒヒヒ　見なきゃ　イイだけだけどね

数学において扱う対象は何かを考えるのは実に大変だ。
しかし、根本が分からないと、なぜやるのかがわからなくなる。

数学の勉強で身につく思考力と国語の勉強で身につく思考力には違いがあるだろうというのは同意なのかな？
（もちろん重なる部分もあるが。）
その上で、国語の勉強でトレーニングした方が良いということ？
391や393、397、400の人が言ってる意味はそういうことと理解していいのかな？

あるいは、数学の勉強で身につく思考力と国語で身につく思考力は一緒であって、
国語で勉強した方がトレーニングとしては良いといいたいのか？

せめてレスアンカーをまともにつけてくれ

414は
>>405

414の？に上から順に答えるよ。

？１…同意。
？２…その前提で国語のトレーニングした方が良いという意味の話はしてない。
脳のトレーニングをするなら国語の方が良いという意味。
？３…私の言うトレーニングが何を指してたのか、理解してたら「414の２番目」の疑問は出てこない。
？４…思考力についてはあなたが勝手にもちだした話。そんな事は言ってない。

何度も言うが、あなたとは話の意味が違う。
あなたが「日本語より数学の方が複雑で、脳のトレーニングになる」といってくれたら、391の反論になる。誤解ではない。

でも、あなたの意見は誤解だから話し合う意味がないと言ってるのだが、私にどうしろというのだ。
私は、あなたの言うトレーニングを否定してないし、理解してる。そして誤解だと思った。
あなたは同意できない意見を理解できない
という人ではないでしょう。
何度も誤解と言ってるのだが、それは理解してるのでしょうか？

私が言葉足らずで、あなたに誤解させた。という点なら反省するけど、それではだめでしょうか？

数学の勉強で思考力を身に付けた奴を潰せｗ

数学板にはレスアンカーつけないルールでもあんのか？
読みづらくてしょうがない

じゃあ読むな
消えろ新参

>>420
読みづらいものは読まない
でも、レス番指定して書いてるってことは、相手に読んで欲しいから書いてるんだろ

だからなんだ

読んでもらいたいから読みやすい文章を書く

ここには何の必然性もないことを知れ

携帯の人はアンカーつけれない場合もあるの。
アンカーのつけ方教えて下さい。

携帯なら
http://same.u.la/test/p.so/science6.2ch.net/math/
からアクセスすると色々便利

>>424
ありがとうございます。

>の記号や 半角数字が打てない携帯があるのか？
今時にしてはずいぶん低機能な携帯だな。

Reply:>>418 お前は誰に何を吹き込まれた？

>>417
仮に、国語の方が複雑でトレーニングとして有意義だとしよう。
そうであっても、身につく能力が別物であれば、（国語が数学の勉強のトレーニングの代用にならないならば）
数学を勉強しなくても良いという結論にはならない。これはＯＫ？

私は、>391を
「何で数学を勉強しなければならないか？」というスレタイと関連して考えたために
「数学の勉強をしなくても、代用として国語の勉強をした方が良い」
という意味かと誤解したが、
結局>391はスレタイとは関係なく、
ただ単に「国語のトレーニングの方が数学のトレーニングより良い」といいたかっただけだった。と、理解してよいのかな？

別の疑問。日本語の勉強とは何を指すのか？英語の勉強と同様の、日本語という語学の習得を意味するのか？
つまり、英語の勉強でも良いのか？
おそらく、漢字や言葉の意味を覚えたり文法のルールを習得したり、という事を指しているのではないと思うが、
具体的にどんな勉強を指しているのだ？

>日本語は、数学より複雑だと思うぞ。
数学は、不要な部分はそぎ落とし、可能な限りシンプルに単純に記号化、抽象化したモデルだ。
それでもなおかつ理解が大変なほど複雑なのだ。
全く性質が異なるものを、複雑さという尺度で測るのも変な話。
そもそも、どういう意味で日本語が数学より複雑だといっているのだ？
それに、複雑だと何だと言いたいのだ？無意味に複雑なだけならあまり質のいいトレーニングにならないと思うのだが？

数学が優れている部分を取り出し数学が優れていると主張。

国語が優れている部分を取り出し国語が優れていると主張。

くだらん。

>>428
また上から答えていくよ
？１…「仮に」の文章が私の指すトレーニングの意味なら、その後の文章はあまり関係ない。
「そうであっても」の内容自体はＯＫ。

？２…391はスレタイには直接は絡んでません。
スレタイの質問後、「脳のトレーニングだよ」という人がいた。
でも、脳のトレーニングなら、391の意見になった。という流れ。

別の疑問について…日本語の勉強の話をしたわけではない。
日本語は曖昧さを含むものが多く、相手への表現の仕方が多様すぎてなんとも複雑。(なんと表現してよいか私も分からないが)
曖昧さが日本語の美しい所で、日本人らしい表現でもある。誤解も招きやすいが…。
国語はある程度点はとれるが、満点取るのが難しい教科らしい。
私は日本語が複雑だと思ったからそう書いたが、もっと違う表現があったかもしれない。
確かにあなたの言う「数学は…のモデルだ」のように国語を表現できない。
数学がどう複雑でも、あなたが言うトレーニングならその内すらすら解けると言う事でしょ。
あなたの「質のいいトレーニング」は、数学を解く為の話。
質で比べるなら、国語や数学よりももっといいトレーニングがあると思う。

続き。
あまりいろいろ書いても、誤解や疑問も増えるし、お互い異論者だから、かみ合う事はないと思う。
話し合うとどんどんスレタイからそれていきそうなので、「391は間違ってる自分が正しい」って言ってくれても構わないよ。

>>430
私は、>>392に書いたように、数学の勉強も国語の勉強も重要で、どちらがどちらの代わりになるものでもない。
これはトレーニングとしても、そうだと思っている。
数学の勉強で身につく思考力をトレーニングするためには、数学の勉強が良いし、
国語の勉強で身につく思考力をトレーニングするためには、国語の勉強が良い。
当たり前の事だ。
どちらが良いというものではない。

私は、「国語の勉強が無意味に複雑だ」と言っているわけではない。
>391が「複雑さ」という基準で数学と国語を比較していることを問題視しているのです。
（なぜなら、数学は無意味な複雑さを排除しているから。もし、複雑であるものを勉強することが望みなら、
記号をわざとややこしくするなどして、数学だって簡単に「無意味に」複雑にすることは出来る。
しかし、そんな複雑さに意味はないだろう。）

>？２…391はスレタイには直接は絡んでません。
>スレタイの質問後、「脳のトレーニングだよ」という人がいた。
>でも、脳のトレーニングなら、391の意見になった。という流れ。
そういうことなら、私の勘違いであったと認めるよ。
しかし、
「なぜ数学を勉強するのか？」
「脳のトレーニングになるから。」
「脳のトレーニングなら、国語の方が良いのでは？」
「数学によるトレーニングと国語によるトレーニングは別物だから、両方勉強するべし、比べるものでは無い。」
>>392の私の書き込みはスレタイにそった自然な書き込みでは無いか？
>>391や>>393がスレタイに関係ない話をいきなり持ち出したのであって、
>>393に「落ち着け」と言われる意味がわからん。

>国語や数学よりももっといいトレーニングがあると思う。
わたしも、国語、数学意外にも様々なトレーニングがあると思うよ。（どちらが良いか比べようとは思わないが。）
しかし、あれの方が良い、これの方が良い、というのはこのスレの話とは関係ない。
数学の代わりになる効率的なトレーニングがある、というなら話は別だがね。>>392はそういいたかったんだ。

もういい、king 士ね

>>432
複雑なのは国語ではなく日本語と書いている。
どっちの勉強もそれぞれ大事だとは思うが、「数学を勉強する理由が、脳のトレーニングだ」と言う人に「国語の方がトレーニングになると思います」と言う人がいたらだめなのかな。

391がスレタイとは関係ない話をしてると今更言われても、
？２で私は直接絡んでないと言ってるし、391の流れの話をあなたは理解してくれたんだよね。
あなたが391だけ単体をスレタイに勝手に絡めて誤解した。
誤解したまま392の文章は自然だと思うが、それなら392で「スレタイとは関係無い」という方がより自然。

私の話が気に入らないなら、そう書いてくれた方が助かる。
あなたの質問は、誤解から来るものが多いから、あなたに誤解されないように書くのが面倒くさいんだ。
391を撤回すれば満足？終われるなら撤回してもいいよ

結局、我々の意見の違いは理解できた。それはそれで、めでたしなんだが、、、

>それなら392で「スレタイとは関係無い」という方がより自然。
>>391がスレタイにそって話している（つまり私が誤解した方の意味）か、
スレタイとは別の話をしている（あなたが伝えたかった意味）かは、
>>391から判別出来ないだろ。だから、「関係ない」なんてツッコミは私には出来ない。

>勝手に絡めて誤解した。
私の>>392は自然な返事だったんだろ？>>393の
>日本語読めとまでは言わないが、少し落ち着けよ
これはおかしいのでは？スレタイと関係ない話をしておきながら、それを読み取れと言うのかい？

筋トレ：いろいろな器具を使っていろいろな筋肉を刺激し総合的に身体能力を上げていく。
脳トレ：いろいろな教科を使っていろいろな脳の部位を刺激し総合的に脳力を上げていく。

>>435
結局何書いても誤解されるから、もうあなたにはこれ以上話す事はありません。

>>437
はたから見ていてお前がアホなだけにしか見えん

どっちもアホにしか見えん。

賢治「お前の命は今どのあたりにある。まだこのあたりだろ！」
イソップ「それが人間は何のために数学をやるかって言うことの答えですか？」
賢治「その答えは、お前がすでに自分で出してるじゃないか」
イソップ「僕が？」
賢治「思い出して見ろ。こないだお前は言ったじゃないか」
イソップの回想「ボールが生きてる間はベストを尽くさなきゃ。最後まで諦めちゃダメだ」
賢治「お前はこうも言った」
イソップの回想「例え負けると解っている戦いでも、最後の最後まで戦い抜く。それが男だろ！それがラガーマンだろ！」
賢治「お前はラグビーについて言ったことを、数学においてもやれるはずだ。
イソップ、勝つと解っている戦いなら誰でも戦う。しかし、負けると解っている戦いに出ていく。そして最後まで戦う。
残された時間を燃焼しろ。そこにお前の命の輝きがあるんだ！イソップ・・・・」

イソップ「先生。僕ダメです」
賢治「何がダメなんだ？」
イソップ「僕、何よりもトルエンが気持ちよくなってしまってるんです。僕、もうどうだっていいんです」
不良共がイソップを迎えに来た。
女「トルエンあるよー」
賢治「イソップ行くんじゃないぞ。（駆け出すイソップ）イソップ！振り返るんだー！！お前はこのボール。
この命をどうするんだ。追わないのか。諦めていいのか」
ボールがラインを転がる。するとイソップは必死になってボールをつかんだ。
イソップ「先生！僕、数学やります」
賢治「イソップ」

↑ｼﾏﾝﾈ

>>437誤解されて当然な文章を書いておいて、その態度とはね。

どうしてそうまでしてかまって欲しいのだ？

Reply:>>433 お前に何が分かるというのか？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1190612301/

443=437

オハヨー朝だよﾁｭﾝﾁｭﾝ

数学を受験科目にするか／いなかで年収が１００万違う，
というハナシがある。
トリビアでやっていた。京大の先生の調査らしい。

筋トレ：いろいろな器具を使っていろいろな筋肉を刺激し総合的に身体能力を上げていく。
脳トレ：いろいろな教科を使っていろいろな脳の部位を刺激し総合的に脳力を上げていく。

活トレ：いろいろな器具や教科を使っていろいろな筋肉や脳の部位を刺激し総合的に活力を上げていく。

数学は活トレの一種である。

フーン

フン ってのはウンコのことだね。

賢治「お前の命は今どのあたりにある。まだこのあたりだろ！」
ウソップ「勝手に人の寿命決めるって。で、こないだの問いの答えはどうなった？」
賢治「その答えは、お前がすでに自分で出してるじゃないか」
ウソップ「このヤロ、自分が分からないからってこっちに投げ返しやがった」
賢治「思い出して見ろ。こないだお前は言ったじゃないか」
ウソップの回想「ナマだからって途中で出すのはキモチ悪い。やっぱ最後は中田氏で」
賢治「お前はこうも言った」
ウソップの回想「例え妊娠するとしても、中で果てるのが、♂の醍醐味！」
賢治「お前は＊＊Ｘについて言ったことを、数学においてもやれるはずだ。」
ウソップ「ムチャいうなよ。大体アレは口からデマカセだよ。俺、実は童貞だし」

また、こんな話もあります。ある青年がユークリッドから、
幾何学を学びはじめてしばらくたつと、ユークリッド先生
に「こんなことを学んでどんな得がありますか」と質問し
ました。ユークリッド先生は表情ひとつかえずに、召使い
を呼んで、「この青年にお金３ペンスをあげなさい。この
人は勉強したからには、何か得をしなければならないそう
だから」と言いつけたといわれます。

http://tombow-web.hp.infoseek.co.jp/gakusya/euclid.htm

>>454 にギモン。
ユークリッドの時代（古代エジプト）に３「ペンス」？欧米か？

本当は 3 オボロスだ。
http://www.geocities.jp/ja1zmi/euclidsinn.html

実は学校の勉強で一番大事なのは「化学」なんだよ。

即、生命にかかわるから。　英語や国語からっきしでも死ぬことはないが
化学の無知は死ねるよ。

死なないまでもあやしげなエセ科学の商品（マイナスイオンとか）に騙されやすくなる。

そゆこという子は和田アキ子にしめてもらう

オセロやろうぜ。参加者は自由。ただしルールは厳守。スタート




　　　　　　　　　　　　　　　Ａ＋＋＋＋＋＋＋＋
　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ＋＋＋＋＋＋＋＋
　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ＋＋＋＋＋＋＋＋
　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ＋＋＋○●＋＋＋
　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ＋＋＋●○＋＋＋
　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ＋＋＋＋＋＋＋＋
　　　　　　　　　　　　　　　Ｇ＋＋＋＋＋＋＋＋
　　　　　　　　　　　　　　　Ｈ＋＋＋＋＋＋＋＋ 　

終了　おまえの勝ちだ…
　　　　　　　　　　　　　　　Ａ●●●●●●●●
　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ●●●●●●●●
　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ●●●●●●●●
　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ●●●●●●●●
　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ●●●●●●●●
　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ●●●●●●●●
　　　　　　　　　　　　　　　Ｇ●●●●●●●●
　　　　　　　　　　　　　　　Ｈ●●●●●●●● 　

あっっオレの勝ちか…　スマソ

何かボード歪んでね？

オセロやろうぜ。参加者は自由。ただしルール厳守。黒から打ち始め。
打つときは黒白どちらを打ったか明記。（当然黒白交互ですぞ）

第１手（黒）←のように明記

　　　　　　　　　　　　　　　Ａ＋＋＋＋＋＋＋＋
　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ＋＋＋＋＋＋＋＋
　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ＋＋＋＋＋＋＋＋
　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ＋＋＋○●＋＋＋
　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ＋＋＋●○＋＋＋
　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ＋＋＋＋＋＋＋＋
　　　　　　　　　　　　　　　Ｇ＋＋＋＋＋＋＋＋
　　　　　　　　　　　　　　　Ｈ＋＋＋＋＋＋＋＋ 　

ボード歪んでるからやだ

終了　オレの勝ちだ…
　　　　　　　　　　　　　　　Ａ○●●●●●●●
　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ●○●●●●●●
　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ●●○●●●●●
　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ●●●○●●●●
　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ●●●●○●●●
　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ●●●●●○●●
　　　　　　　　　　　　　　　Ｇ●●●●●●○●
　　　　　　　　　　　　　　　Ｈ●●●●●●●○ 　

いや　オレの勝ちだ…
　　　　　　　　　　　　　　　Ａ○○○○○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ○○●●●●●○
　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ○●○●●●●○
　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ○●●○●●●○
　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ○●●●○●●○
　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ○●●●●○●○
　　　　　　　　　　　　　　　Ｇ○●●●●●○○
　　　　　　　　　　　　　　　Ｈ○○○○○○○○ 　

なかよくして・・・
　　　　　　　　　　　　　　　Ａ○○○○○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ○○○○○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ○○○○○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ○○○○○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ○○○○○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ○○○○○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　Ｇ○○○○○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　Ｈ○○○○○○○○ 　●

>>448
よほどのことがないかぎりどんなに数学苦手でも数学はうける
逆に受けないやつらは勇者すぎ

>>468
その「うける」ってのはどういう意味だ？
受験するってことか？

>>467
　　　　　　　　　　　　　　　Ａ○○○○○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ○○○○○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ○○○○○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ○○○○○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　Ｅ○○●〜　○○○
　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ○○○○　○○○
　　　　　　　　　　　　　　　Ｇ○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　Ｈ○○○○○○○○

>>469
柳原可奈子がやってる
超ウケルってやつじゃね

数学でメシ食いたいなら統計学が一番だがな

>>471
その「ウケル」ってどういう意味ですか？
受験するってことですか？

柳原可奈子の超受験。
これはいい。

どうぞ〜ご自由にご覧下さ〜い

>>442
自分で書いた内容を、もう一度読み直して、
誤解と誤解後を読み比べたら、疑問は解決すると思うよ。
そりゃ話し合いする気にはなれないわ〜。

いまさら何をか況や瀬戸わんや。

獅子てんや

>>476
何なんだこの粘着ぶりは！
言いたい事があるならまともな反論かけば良いのでは？

>>479
まともな反論が書けないから粘着してるのでは？

age

話し合う気もない奴が掲示板に何しに来てるんだろう？
自分語りとか？

何故数学ばかりがこんなに槍玉にあがるのかわからない

就職率：
工学部＞＞＞＞＞＞＞＞化学科＞＞＞物理学科（実験系）＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞物理学科（理論系）＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞数学科＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文学部

自分なりに考えてみたけど、思ったより長文になったな。もっとシンプルにできればよかったけど。

もし、今日から日本の法律が変わって、漢字とアルファベットとカタカナと数字が使用禁止に
なったとする。テレビや雑誌も全てひらがな、店の看板もすべてひらがなだ。
まあ、普通に暮らすだけなら不便はないわな。難しい漢字もないし、わからない英単語も
必要ない、だけど、なにか物足りなくないか？
もっとわかりやすく言い換えようか、さらに法律が厳しくなって、小さい「つ」「や」「ゆ」「よ」が
禁止にされました、その一ヵ月後に「゛」と「゜」と句読点が禁止されました。
まだわからないなら、その一年後もっと厳しくなって「うん」と「ううん」しかしゃべれなくなりました。
あまり言葉を知らない小さい子のうちだったら、なんとか適応できるだろうけど、今のお前たちは
色々と物を知っているよな、「うん」と「ううん」だけじゃ絶対に足りないんだよ、ひらがなだけでも
まだ足りない。
数学は言葉なんだよ。科学の言葉なの。
今の社会から科学を取ったらどうなるか、考えなくても大変なことになるってわかるよな。
今のお前はもう「うん」と「ううん」だけじゃ、生活できないよな。
カタカナ英語すら一切使わないってのも、もう無理だよな。
数学を本気でやってみろ、世界が違って見えるぞ、マジで。

科学（や経済など）に関係する道に進む人にとって数学が必要であることを説明することは簡単。

>今の社会から科学を取ったらどうなるか、考えなくても大変なことになるってわかるよな。
社会にとっての必要性と個人にとっての必要性は違います。
>世界が違って見えるぞ、マジで。
違って見えたいとは思わない人も入るでしょう。
実際、多くの人は中学程度の数学の知識で問題なく生活している訳です。
こういう人に対してどう答えるか？が問題なのであって、
>>485ではその答えにはなりません。

ちなみに、
「数学は科学を記述する言語であって、日本のような工業国にとっては科学技術が
国の発展に必要不可欠であるから、国民全体の数学のレベルをある程度維持
しなければならない」というような事は、良く言われるありふれた意見だよ。

ニュースや似非科学番組の嘘に騙されないためにも数学（統計）の知識は必用だ。

それなら、確率統計中心のカリキュラムでいいじゃん。
オウム信者に高学歴が多かったように、だまされるかどうかは、
心の問題が大きいし。

あと論理な。
文系は最低それでもいいと思うよ。
代数や幾何よりも重要だと思う。

>>488
オウムに騙されるのとはわけが違う。
騙される構造が異なるんだから別の問題。

テレビや新聞見て心で騙されてるんじゃないぞ。

ＵＦＯや血液型、気や超能力など、理系でも信じるやつもいるし、
科学のかの字も知らない奴でも、あんなのインチキだろって言い切るやつもいる。
人は信じたいものを信じる傾向にある。もちろん、科学を勉強するに越した事は無いがね。
しかし、騙されないためだったら、心の問題や詐欺やカルト宗教の手口を含めた啓蒙教育の方が
数学よりよっぽど効果的。

>テレビや新聞見て心で騙されてるんじゃないぞ。
具体的に、数学を勉強しなかったために騙される例を上げてくれ。

>>491
>具体的に、数学を勉強しなかったために騙される例を上げてくれ。

横だが、 検定もしてない統計なんてのはそうだろうな。
道行く人１０人中７人がそう答えたので、多数派だなんてのはその例だろう。

> ＵＦＯや血液型、気や超能力など、理系でも信じるやつもいるし、

べつに騙されてるわけではないと思うが…

>>493
>487が具体的に何をイメージして「騙されないためにも」と言っているのか分からないからなぁ、、、
「似非科学番組」とあったから、私は「ＵＦＯや血液型、気や超能力など」の事かと思ったのだが、
>487に具体例をあげてもらわない事にはなぁ、、、

>>492
それが目的なら、別に数学をちゃんと勉強しなくても、少数の統計的サンプルでは結果に偏りが出る事。
多数のサンプルであっても、検定作業を経なければ科学的に信頼出来る結果ではない事。などを教えれば良いだろう。
ニュースを見ながら自分で検定してみる人はほとんどいないだろうし。
「テレビ番組で良くこんなアンケートがあるけど、数学的にはぜんぜん根拠無いんだよ。」っていう啓蒙授業をした方が効果的。
「結局、数学を使うのは「誰か」であって、「自分」が使う必要は無い。だから、「誰か」が勉強してくれれば「自分」は勉強しなくて良い。」という事になってしまう。

>>494
「結局、数学を使うのは「誰か」であって、「自分」が使う必要は無い。だから、「誰か」が勉強してくれれば「自分」は勉強しなくて良い。」
は、まったくそのとおり！
自己責任において数学を忌避するぶんには反論のしようがない。
ただ、忌避することによって生じるかもしれないリスクについて
一生文句を言わない旨の誓約書を書かせてはどうか。
もしかしたら数学やっとかないとマズイかもしれない…とビビって数学をやるかもよ。

>>486
ありふれた言い回しだがそれが真実だ
数学を使う人間はその中の一部に過ぎないが
全体のレベル維持がなければ特別な人間はでてこない(でてきにくい)
特別な人間だけに数学を教えるのは、一見効率よさそうに見えるが
長期的に見れば停滞を招く(中世ヨーロッパがいい見本)
個人の嗜好よりも数学(や科学)の前進の方が大切だということ

>>494
> 多数のサンプルであっても、検定作業を経なければ
> 科学的に信頼出来る結果ではない事。などを教えれば良いだろう。

まさにそれが数学教育なのだと思う。

なんで数学なんかしなくちゃいけないのかと
質問をしてくるような生徒は
そんなことすらおぼえてくれない。
必要条件と十分条件の違いもわからない。

> 「結局、数学を使うのは「誰か」であって、「自分」が使う必要は無い。
> だから、「誰か」が勉強してくれれば「自分」は勉強しなくて良い。」という事になってしまう。

みながそう思ってくれれば、最初の数学教育はまずまずの成功ではないかと思う。
重要なのは「誰か」がしてくれなくては、自分も困るということをわかってもらうことだ。

知ってるだろう？
今の現状は 「私は二次関数など解けなかったけどまったく困らなかった」
「だから、そんなことは教えなくてもいい」　だよ。

統計の検定も同じ。
誰かがそれをしてくれているのか、いないのかわからない。
誰かがそれをしたと書かれていつことがどれだけ重要なことなのかすらわからない。
受け取る側だけの問題じゃない。 発信する側もわかってないのが現状。

Reply:>>489 つまり、思考盗聴で私の生活に介入する奴は早く死ねということだ。

Reply:>>498 つまり、思考盗聴で私の生活に介入する奴は早く死ねということだ。

>>499-500
この人何言ってんの？
意味不明

思考盗聴で個人の生活に介入する奴は早く地球から去ったほうがよい。

>>501
kingなんだからしかたない

Reply:>>503 仕方ないと思わせるのが奴の作戦だ、だから目をさませ。

1stバーちゃん＝king でねーか！

数学は金になるジャンルでもないのに、なぜ数学をやらねばならないんだ？

何で金を稼ぐのにそんなに熱心になるんだ？とは思わないのか？

>>507
いや、思わない。金は大事だ。親や恋人の生活を安定させてあげる手段として、金はあればある程良い。

いずれ、子供が出来た時に、惨めな生活もさせたくないしな。
人格（やはり金持ちでも、醜い卑怯者、外道は恥ずかしいから）と金と権力こそ、最大の宝だ。

もちろん、これは俺自身が一人で考えだした答えに過ぎないから、数学のように確定的に正しいと証明することは不可能だ。

しかし、だからこそ数学者の思想を理解することが出来ない。一生、紙に書かれた数字遊びをするの？それよりも、生きていく上で必要な現金を勘定しながら、大量の諭吉を数える人生こそ、素晴らしい。

趣味としての数学なら、良いと思うけど

お金が大事なのは 、生きて行くのに困らない程度まで
そこからは別のものが大事になる。
ただし、お金でお金を稼ぐひと（投資家）は例外のようだ。

>>509
別のものがある。と断言している貴方は、一応大金を稼いだ人なのですか？
実際、稼いだ人の言葉なら重みがありますが、もしも稼いだことの無い人なら、その言葉は信用するに値しないと思うんですが…。

よく、綺麗事が好きな人が、「死んだら金はもっていけない」などと言いますが、俺には戯言にしか聞こえない。
だったら、精神はもっていけるのか？と言ってやりたくなります。

金がたんまりあれば、家族も恋人も、いずれ出来るであろう子供も守れる。
だからこそ、数学者への疑問は尽きない。
数学で子供、恋人、家族、妻、を守れるか…

悦に浸ることが出来る学問ではあるが

>>510
いちおう自分で買った持ち家だけど？
最低限くらして行ける程度しか稼いでないけどね。

数学を特別視しているみたいだけど、数学以外でもたいていの学問は金にならんよ。

>>510
で、キミは稼いだの？
稼いでない人が言っても現実感がないんだけど。

>>510
「死んだら金はもっていけない」はね
死んだら金は使えない。と言ってるんだよ。
使えるうちに使っとけという意味だ。
金が大事でないという意味ではない。

はぁ。
普通の数学者ですが、普通に嫁と子二人を養ってますなぁ。
ものすごく給料がいいわけではないけれど、激安というわけでもなく、
それこそ普通なので、普通にローンで家を買って、子を普通に私学にもやり、
休日は普通に遊びにいったりして、普通に楽しく、普通に幸せに暮してますなぁ。

まぁ、普通の生活が嫌なら数学はやらないことですなぁ。
日本の普通の数学者は海外に別荘とか持てませんし。
毎夏ヨーロッパで豪遊なんてこともできませんし。

それにしても数学は楽しいなぁ。

>>513
それはすばらしい解釈だ。しかし、前提として「金が全てじゃありません」などという前置きをしてから、「死んだら金は持っていけない。しかし、心は違う」などの類の話しに対して、愚痴ったんです。

ちなみに俺は高校生だから、金はまだ稼いでない。数学を特別視する理由は、子供のころから、数学ヲタクな親にしつこいくらい「数学は役に立つ」と言われ続けてきたから

しかし、親父は金持ちではない…。金の素晴らしさを理解してきた俺は、今まで膨大な時間をかけて数学を勉強してきた自分に嫌悪感と後悔と怒りを感じています

>>515
他の学問をやるにしても高校までの数学は役に立つよ。安心してやりなさい。

役に立たないといっている人のほとんどは、数学を役立たせることができなかったというだけで
数学をきちんとやった人で役に立たないといってる人はいないと思うよ。

実際には高校では習わないもう少し先の数学がもっと役に立つ。（昔は数三で少しやったんだけど…）
それを高校までの数学無しに理解するのは辛いぞ。

>>515
キミの場合、歳とったら自分の若いころ考えてたことに嫌悪感を感じるんだろうね。

>> 515

> 前提として「金が全てじゃありません」などという前置きをしてから、
> 「死んだら金は持っていけない。しかし、心は違う」などの類の話しに対して、愚痴ったんです。

「金が全てじゃない」 というのは、金は否定してないよ。
金は十分条件でないと言っているだけ。
数学がわかってるなら間違えないと思うんだがな。

高校生だと、まだわからないかもしれないが
人は死んだらどこに行くのかというと
生き物としては消えてなくなってしまうわけだけど
人の心にはその存在が残るんだよ。

ところが、人の心にはお金は持っていけない。
そういうこと。

いい年しておふぉなやつがいるな〜、なんて思ってったら高校生だということで納得。
若者は悩むがヨロシ。

うむ、高校生くらいは恥も外聞もなく偉そうなこと言ったり悩んだりするべきである。
うちのめされても気にスンナ。

>>518
少し仏教的ですが、すばらしい解釈ですね。
しかし、数学が大金を手にする為の学問でないのなら、一体何のためにあるのでしょうか？

大金を手に出来る数学者は、天才しかいません。
俺を含む一般の人は、天才ではない…
つまり、天才が残した業績を理解するだけに過ぎない。
もしも、俺が天才数学者であれば、大金を手に入れられるはずです
しかし、現実は天才の業績を単純作業のように繰り返し理解しているだけの凡人。
ならば、大金を手にする為に努力するほうが為になると思います

>>521
なにも数学者を目指さなくても数学は役に立つよ。

金儲けをしたいなら、経営と経済は勉強しておきなさい。
そのときにも数学は必用だよ。

天才なら お金がもうかるわけではありません。
「お金を儲ける天才」がお金が儲かるってだけの話。

世の殆どの天才は、お金は儲かりません。
そういう意味では、数学は、まだ儲かる方じゃないでしょうか。

>>521
どこも仏教的じゃないぞ。 仏教ももうすこし勉強しよう。

>>522
しかし、経営学は非常に役に立つでしょうけど、経済学の方は、あくまで机上の理論といったイメージがありますし、ある意味、経済学は金儲けの為の学問ではないと思いますが…むしろ政治を把握していた方が力になるかもしれませんね。
もちろん、経済学を学ぶことは無駄にはならないと思いますが

それと、経済学にも役立つ数学というのなら、始めから純粋なんか教科から消してしまい、応用のみを勉強しとけばいいだけのような…。
やはり、結論は純粋数学＝大金を望むべき学問ではないってことですかね

数学に限らず、研究者に限らず、世の中の大部分の人が大金を得られない仕事している。
君が疑問を持っているのは、数学についてではなく、
「多くの人はなぜ大金を得られない仕事をするのか？」ということではないのか？

>数学が大金を手にする為の学問でないのなら、一体何のためにあるのでしょうか？
もう少し考えを整理して丁寧な文章を書いて欲しい。
「あるのか？」と「するのか？」では全然意味が違う。君の疑問は本当に「あるのか？」なの？

525は
>>521です。

>>523
大乗仏典の華厳経典には、同じような事が書いてありましたよ。
ちなみに、一時期、上座仏教、や大乗仏教に興味を持ち、般若経典、空の論理などを中心に調べてみましたが、金儲けには役立たないと判断しました。

たんなる哲学的＆道徳的思想に過ぎませんね

>>525
世の大金を手に入れられない人達への疑問もあります。
そして、数学こそがエリートへの道だと思い込まされていた事への怒りもあります。
だからこそ、数学は本当に社会に出た後に、役に立つ学問なのか？という疑問も感じるようになりました。
多分、何の学問なら大金と権力を手にすることが出来るのか？という疑問も今までのレスに無意識的に多く含めてしまっているようですので、主張がおかしくなってしまったみたいです…すみません。

第二に、今、自分が信じ込んでいる「大金を稼ぐ者こそ偉い」という考えに、少し疑問を持っているのかもしれません。
だからこそ、数学者は何故、金に興味をもてないのか？という疑問の答えと、その答えを聞いたあと、俺の心境に変化はあるのだろうか？という興味です。
もしも、変化があるならば、俺の考えは早とちりだとわかりますしね。

理論的に物事を考える力を養うため

数学とは、唯一無二の真理である。
たとえ宇宙が滅びようが、数学は滅びないのだ。

創価学会とは、唯一無二の真理である。例え池田名誉会長が、嫉妬に狂った島国根性のアンチに馬鹿にされようが、偉人として世界の歴史に名を刻まれるであろう。

ちなみに、名誉会長は、各国のあらゆる大学から、名誉博士号を200個以上も授けられるほどの才人である

>>528
なにか誤解をしているようだが、金儲けにとても興味のある数学者もいるし
実際に金を儲けた数学者もいるよ。

何をすると儲かるかというのは、数学だとか経済だとかそういったジャンルではなくて
それらの世界で、なにが金になるのかを考えることだよ。

宗教は金にならないともいうが、ある意味宗教ほど利益率の高いものもないよ。

俺の友達が高校の時数学教師に「数学なんてこの世から消えて
無くなればいい。」って、面と向かって言ってたな・・・。
俺も数学は大っ嫌いだが、数学が無ければ技術は進歩しないし
今の世の中こんなに便利になってないと思う。
要するに数学って、難しいけど凄く大切なものなんだよなぁ・・・。

>>528
自分が数学の勉強をやらされたこと、つまり高校や大学の勉強の話と、
数学を研究する人、数学という学問の話を、ごっちゃにしない方が良い。
それと、君の疑問は数学に限った疑問では無いことにも気づくべき。

>何の学問なら大金と権力を手にすることが出来るのか？
高校や大学の数学の勉強は金儲けにも役に立つから、無駄だと思わずやっといて損は無い。
しかし、数学に限らず、学問の目的は、金や権力ではない。
金や権力を得るために、研究者になる人は殆んど居ない。
普通に就職した方が給料が良い。
例えば、経済学も経済現象を理論的に解明する事が目的。
結果的に金や権力を得る研究者もいるが、
大金や権力を得たいなら、普通はビジネスの世界に行く。

>数学者は何故、金に興味をもてないのか？
疑問の持ち方が逆。
数学者が金に興味が無いのではなく。
金は有る程度でいいから、数学の研究をしたい人が数学者になる。
君の疑問は「数学」に関係なく、「なぜ、それほど金に興味を持たない人が存在するのか？」ということでは？

君は「金」そのものに興味があるのか？金を得たら何に使うのだい？
私は、いい音楽が聞きたい、上手いものが食べたい、好きな女を抱きたい、数学の研究がしたい。
そういった欲求が先にあり、そのための手段の一つとして金がある。
だから、数学者として、ある程度の給料をもらい、その金でコンサートやレストランに行き、
女に持てるように努力すれば、これらの欲求が満たされる訳だ。

金のために数学をやるヤツもいるし、そうでないヤツもいる。
数学をやる動機は人それぞれで、ひとくくりに語ることはできない。
要は、>>533 のような健全な認識ができればよいと思う。
ただ、実際に数学をやらなければ、難しさも重要性も理解できないだろう。
数学が重要だから、数学をやるのである。
数学を本腰入れてやるかやらないかは、個人個人の選択にまかせればよい。

さすがに数学版だけあって、理論的に話す奴が多いなぁ・・・。

ある命題が「真」ならその対偶は「真」だよね

命題「家の子は、叱らないと勉強しない」
対偶「家の子は、勉強すると叱られる」

おかしい？

>>537
言葉が足りないだけでおかしくないよ。

しかられないと勉強しない子が勉強しているということは
叱られたということだ。

もしその子が叱られてないのに勉強していたのならば
「叱らないと勉強しない」という命題は間違っているというだけ

命題の「ならば」は因果関係の「ならば」ではない。
それを混同すると不自然なことになる。

数学の学習を強要される理由なんて、本来はない。
興味があれば興味があるだけ学べばよし。興味がなければやらなくてよし。
「理由」について、強いて挙げるならば『文科省』の命令で公僕が勉強を勝手に義務付けたから。

若いんだろうから、こういう所で疑問や思いをぶつけるのもアリなんだろうが、同時並行でいいから
現実との折合いもつけとけ。エリートになりたいのなら、エリートの種類、エリートの生活、エリートコースの大まかな
道筋等についてさっさと知っとけ。

>>540
お前文盲か？（笑）
>>1はスレタイのような質問を受けた場合にどう答えたらいいか考えよう、って言ってるんだぞ。

>>540は１以外と話をするつもりはなく
>>540のように答えるべきなのだと主張しているのかもしれない。

”一緒に考えよう”

一緒に考えればよくなるのか？

慣れればだんだんとよくなるよ

慣れてきたらだんだんよくなってきたわ

それじゃあ今度はひとりでやってごらん
ここでみていてあげるから

>>539
つまり時間の前後は関係ないってことだよね

>>548
その「関係ない」はどういう意味で使ってる？

>>537 が一見おかしく感じられるのは、実際の子供は、叱られないと勉強しないこともあれば
叱られなくても勉強をすることだってあるあやふやなどっちつかずの存在だからだ。

一方、命題では100％常にいつでもそのような状態にあるときのことを言うのに、
そこに、必ずしも１００％そうだとは限らない現実を映そうとするからおかしくなる。

もういちどきちんと検証してみよう

命題　：　叱られないと勉強しない
対偶　：　勉強すると叱られる

まず命題が、偽である場合について考える。
偽なのだから、 子供は、叱られなくても勉強するということだ。
そういう子が、勉強をしたからと言って叱られることはない。
つまり対偶も偽である。
命題が偽である場合、命題とその対偶の真偽は等しい。

次に命題が真の場合について考える。
真なのだから、その子が、叱られないのに勉強をすることはありえないということだ。
もしその子が叱られもしないのに勉強していたら、命題は真ではない。
つまり対偶の前半、「勉強すると」は、叱られずに始めた勉強ではないはずだ。
「叱られてしぶしぶ勉強を始めたが、お母さんはあだぷりぷり怒っている。」
何も不自然ではない。
ここで、もしその子が、叱られていないのに勉強を始めたならば、叱られてしまうのだろうか？
それはここではわからない。 しかし前提が偽なのだから、叱られようが叱られなかろうが
対偶全体としては真なのである。
命題が真である場合、やはり命題と対偶の真偽は一致している。

まとめ。

叱られないと勉強しない子供は
叱られずに勉強をすることはないのだから
対偶の 「勉強すると叱られる」 は
前提が偽のため対偶全体としては真である。

>>549
つまり勉強した後に叱られるわけでなく、叱られた後に勉強した

>>552
いやその意味なら時間の前後は関係なくない。
「叱られた後に勉強した」と「勉強したら叱られる」は前後関係が異なるので別の話。

age

GoGoGo!!!

思考盗聴で個人の生活に介入する奴を潰せば勉強の仕方もわかる。

日本語の使い方おかしい

生徒：「何で数学を勉強しなきゃいけないんですか？」
先生：「勉強するかしないかはおまえの自由だ。
　　　　おまえが勉強しなくても僕は困らない。
　　　　それに、数学の単位落としても数学だけなら進級できるしな。」

なんの役にも立たないから 役に立たない方が楽しい 音楽も芸術も何の役にも立たない
最も役に立たないということが、数学が一番人間的で純粋な学問である証拠
人間だけが役に立たないことを考える
だから楽しい

>>194 βがいっててワラタｗｗｗｗ

Reply:>>559 お前は学校で何か習ったか？

まさにループスレだな。

考えた時に脳は一番発達する、社会にでたときの発想力もこの力だ、その発達に一番効率がいいのが数学だ


って教えられた

>>563
で、間に受けたの？

確かに、社会を知らない生徒に言えばとりあえず反論されないよね。

よく数学をやることの利点に「発想力、想像力、論理的思考力がつく」ってあげられるけど
これって逆だと思うんだ。
数学をやってる人の多くが発想力、想像力、論理的思考力に秀でているのは
数学をやってこれらの能力が身についたのではなく
もともとこれらの能力に恵まれていたので、数学をやっているんだと。
彼らは言われなくても学校の数学くらいやるし
文句を言う人は、そういう能力に乏しい人達。
そういう人達にムリヤリ数学をやらせた所で、
それに必要な能力が身につくかというと、自明ではない。

オレの周りには、頭は良いし仕事もできるが数学だけはサッパリ出来ないという人がチラホラいる。
たまに彼らに簡単な数学について質問されて、教えるのだが、
出来ないと言うわりに教えたことは驚くほど要領よく理解してくれる。
きっと彼らは、やれば数学もできるだけの思考能力はもっているが、たんにやらないだけなのだと思う。
そういう人もいると思うと、なおさら数学だけが
論理的思考能力のモノサシでない気がする。

Reply:>>564 そもそも文章の解釈に困る。

＞「発想力、想像力、論理的思考力がつく」
この言葉を思いついた人には
これらのどれも欠けていたと思われるｗ

いやなら勉強しなくてもいいよ
でok

>>568
それ言って保護者に知られたら大変よ？

>>566
脳の発達や発想力を重視するなら、社会に出たときの話はいらないと思って書いたのだが…。

まあKING相手に説明しても、仕方ないか。

>>569
それを大変扱いする馬鹿が保護者なんだよな。
そもそも勉強をやる気があるかどうかは家庭の問題だ。
学校に強制力はない。

箸の持ち方まで教えろという馬鹿ですから

このスレの趣旨は語っても、無駄ですな。
実際に数学がどれだけ役に立つものかは、数学ができないやつにはわからない。
そしてまた、数学をパズルみたいに考えてる数学バカにもわからない。

>>573
趣旨？主旨の事？
自信があるなら、数学がどんだけ役に立つか主張して下さいな。

あなたの言う数学のできる奴なら賛同してくれるだろうからさ。

そもそも学問はそれ自体が目的であるべきであって
何かの手段に堕落するものでもなければするべきではない
って言えればいいんだけどそういう訳にもいかないから俺の本分で言えば
数学なければEBM成り立たないよね。お前の母ちゃん癌になったら死んじゃうよ
っていうのが一番言いやすいかな

>>575
でも数学分かる人だけがやってりゃいいんじゃん
お米食えなきゃ死ぬけど先生農業やってないでしょ？
それと同じ

なんて屁理屈いう生徒が目に浮かぶ

>>576
確かに
じゃあお前は絶対医学部来るな。もし来ても俺は何も指導しねえ
くらいしか反論は思いつかないな。まさに専門馬鹿みたいだが。

でもそうやっていろんな職業の意見集めていけば将来の選択肢広げるって
言葉にも説得力持たせられないかな。
少なくとも中高の数学に音を上げるような奴なんて使えないわけだし

若いうちから専門バカになってはいけない。
理系に進む場合、ほとんどの学問で数式を相手にすることになるだろうし、
文系の場合でも経済などの勉強をする場合は、数学の能力が必要とされる。
少なくとも理系が古典などを勉強するよりは有意義であろう。

でもね確かにこんな質問に対する反論を考えてる俺も高校生の頃は

「なんで歴史の細かい年号覚えなきゃいけねーんだよ」
「なんで古文なんか勉強しなきゃなんねーんだよ、こんなのいったい何の役に立つんだよ」
なんて口にはしなかったけど思ってはいたな。

結局、人間嫌いなものを避けようとするときに自分に体裁のよい理由をつけたくなるだけなん
だよね。

社会に出てから学校教育の有り難みを如実に感じるよ。特に英語。

古文は習うのに、明治時代、大正時代の文字は習わない。なぜだ？

>>576
お米がないときはパンを食べてるから死なないよ。

戦前の帝国時代を否定するため。
明治時代に、江戸文化が否定されたのと同じ。

Reply:>>582 しかし、近代の学問を否定する理由にはならぬ。

>>580
旧仮名遣いのことか？

旧かなに限らず旧字は漢字にもたくさんあるぞ。

>>583
学問を否定するためではない。
その時代のいいものを教えないようにする、知らせないようにする

>>580
GHQが日本語を全てローマ字にしようと企んでいた時消されちゃった
それが中途半端な形で頓挫したから今の常用漢字なんてヘンテコな
体系が出来てしまったんだけど。
あと明治は皆我流で字を書いてた時代だから滅茶苦茶難しい。江戸時代とかは
メジャーな流派が二つくらいしかないから易しいし教えやすい
ってなんの話してんだ

現代日本語のひらかな文が発音通り表記だと思ってるひとも多いが
実際には例外もけっこうあるしなあ‥

てふてふ

「てふ」なんてのは、表記としてはそんなに特殊なほうじゃないんだよな。

Reply:>>586 何考えてんだよ？

確率的に
勉強したほうが有利になる社会だから勉強するのだよ。
もちろん勉強してもダメなやつも
勉強しなくて成功するヤツもいる。
なんせ確率だから。
自分は特別かもしれないと思って勉強しない方に賭けるか
それとも
やっぱ一般大衆でしかないなと思ってしぶしぶ勉強するかは
自由だー！

>>591
特に政治的確信があって言っているわけではないが？

将来の数学者を発掘するためだろ

>>594 年間数十人しかでない数学者を発掘するために
　わざわざ高校まで全員数学勉強させるのですか？
　と訊かれたらどうする？

>>595
そうだよ、なんか文句ある？
って答える

数学に限らず、勉強はやらなくちゃいけないことだ
それが社会に出ると、嫌でもしなくちゃいけないことはある。
そして、そのしなくてはいけないことが出来る人が出世する。
だから、その嫌でもしなくちゃいけないことが出来るようにする練習だと思え。

で、良いんじゃないだろうか？

>>596　典型的な駅弁卒のダメ教師と思われて終わりだな。

>>597
人権侵害なのでボツね

＞数学に限らず、勉強はやらなくちゃいけないことだ
やりたくない人に無理矢理させてる時点でもうダウト

＞それが社会に出ると、嫌でもしなくちゃいけないことはある。
イヤでもさせるようなことさせるような社会は問題がある

＞そして、そのしなくてはいけないことが出来る人が出世する。
イヤなことをやっただけで出世してしまうような社会は問題
そして出世しなくてはいけない理由にならない

＞だから、その嫌でもしなくちゃいけないことが出来るようにする練習だと思え。
イヤなことを無理矢理やらせてるのでボツ
嫌なことをしなけりゃ出世できず嫌なことをしなけりゃ幸せになれないような社会は問題

はい論破

>>579
学校教育のありがたみだという証拠になってない
科学的根拠のあるソースだせ
そして学校教育しなきゃ幸せな人生歩めないような社会ならその社会事態が問題

>>575
＞そもそも学問はそれ自体が目的であるべきであって
はい出た価値観の押し付け
お前はデブとのホモセックスがそれ自体が目的であるからそれをやれといわれたらやるのか

＞お前の母ちゃん癌になったら死んじゃうよ
つまり自分が数学やらないと母親が癌になってしまうような社会が悪いってことだね

>>571
＞学校に強制力はない。
うそをつくな

＞「発想力、想像力、論理的思考力がつく」
それらがつくという科学的根拠のあるソースだせ

はい論破

教育の論理はまさしくストーカーの論理です

「本来子どもたちは学校を愛しているはずです。
　学校という共同体の中にあってこそ、子どもたちは至高の喜びを感じるはずなのです。
　それなのに、今子どもたちは学校を全然愛そうとはしていません。これはどうしたことでしょう。
　これはゆきすぎた経済の論理が子どもたちを堕落させているからだと思うのです。
　消費社会の欺瞞が、子どもたちを学校から遠ざけているのです。わたしは社会に怒りを感じます。
　消費社会のめくらましから切り離すことができれば、子どもたちは自発的に学校を愛するようになるでしょう。
　学校の中で友だちと共に学び共に育つことこそ子どもたちが本来あるべき姿なのです。」
↓
「本来彼女は僕のことを愛しているはずだ。
　僕との理想の愛を生きてこそ、彼女の本当の幸せがあるのだ。
　それなのに、彼女は僕を全然愛そうとはしないじゃないか。これはどうしたことだ。
　あの男が彼女を堕落させているんだ。
　あの男のうわべだけの優しさが彼女を真の愛から遠ざけているんだ。 あの男が憎い。
　あの男さえいなくなれば、彼女は自発的に僕を愛するようになるだろう。
　僕の部屋の中で僕と一緒に熱い愛をはぐくむことこそ彼女の本来あるべき姿なのだ。」

>>579
＞結局、人間嫌いなものを避けようとするときに自分に体裁のよい理由をつけたくなるだけなん
＞だよね。

詭弁特徴
第9条：自分の見解を述べずに人格批判をする
第11条：レッテル貼りをする

こらまたイタイコテが現れたなｗ
他人の述懐に噛みついてるしｗｗ

>>604
そうやって「痛いコテ」というレッテルを貼ることによって
おれの主張の正当性を曇らせようとする陰惨な策略

＞他人の述懐に噛みついてるし
これ事実を述べてるだけで噛み付くことがどうｗを2つもつけるほどの
嘲笑たるものだという説明ができていない

こうして他人に陰惨なレッテルを貼った>>604は
このおれに完全に論破されました

>>604
まったくだ

>>606
>>604はまったくじゃありません

数学真理教宣教師の論理はまさしくストーカーの論理です

「本来子どもたちは数学を愛しているはずです。
　数学という学問を頭にたたきこんでこそ、子どもたちは社会のマカロニになれるのです。
　それなのに、今子どもたちは数学を全然愛そうとはしていません。これはどうしたことでしょう。
　これは数学をしようとしない心が子どもたちを堕落させているからだと思うのです。
　数学をしたくないという子供たちの個人的な意思が、子どもたちを数学から遠ざけているのです。わたしは個人的な意思に怒りを感じます。
　子供達の個人的な意思のめくらましから切り離すことができれば、子どもたちは自発的に数学を愛するようになるでしょう。
　数学を無理矢理でもやらせることこそ子どもたちが本来あるべき姿なのです。」
↓
「本来彼女は僕のことを愛しているはずだ。
　僕との理想の愛を生きてこそ、彼女の本当の幸せがあるのだ。
　それなのに、彼女は僕を全然愛そうとはしないじゃないか。これはどうしたことだ。
　あの男が彼女を堕落させているんだ。
　あの男のうわべだけの優しさが彼女を真の愛から遠ざけているんだ。 あの男が憎い。
　あの男さえいなくなれば、彼女は自発的に僕を愛するようになるだろう。
　僕の部屋の中で僕と一緒に熱い愛をはぐくむことこそ彼女の本来あるべき姿なのだ。」

義務教育を廃止するべきだね

教育をやめると社会がどうよくなるの？
教育をやめると私の生活がどうよくなるの？
説明を>>609

>>610
義務教育は子供たちにむりやり共同体の中に放り込むような制度なので人権侵害
こことか読むと良いよ↓
ttp://d.hatena.ne.jp/izime/20070331/p2

社会じゃなくて社会の中に生きる人が幸せになるべきだよ
おまえの生活には【関係ないのら

600>やりたくない人に無理矢理させてる時点でもうダウト
これは論理でなく個人の感情ですね。

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　はいはい、学校教育のせい　学校教育のせい
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 ||

611>社会じゃなくて社会の中に生きる人が幸せになるべきだよ
611>おまえの生活には【関係ないのら
社会の中に生きている私の生活には関係ないのですね。

>>610
無理矢理学校にいかされる身になって考えてみろよ
おまえ良心がないのかよ
窮屈な空間に30人規模で無理矢理放り込まれ
他の子供から迫害されてもいかなきゃならない
しかも自分の尊厳を迫害する側にあわせられることになる
そして社会の圧迫と親の学校に行かせる義務が子供を無理矢理いかせる土台になり
子供が拒否しても今度は社会不適応者のレッテルを貼られ無理矢理生まれさせられた子dもは
否応なしに死なないために労働をしなきゃならなくなり学校に行かない場合はろくなはたらき先がまってない
絶対に許せないこんなの

>>612
やりたくない人に無理矢理させてるのが既に論理じゃないのでダウト
そして無理矢理させることは個人の意思を無視して人権侵害なのでダウト

はい論破


>>613
同意
学校なんかなくなればいいんだ

論破ルームｗ

ニーコーちゃん♪こんにちはー♪ごきーげーん♪

>>611 読んでみた。共産主義かと思った。

>>615 ものすごい鬱屈状態だな。かなり酷い目に遭ったようだ。

>>618
あー似たようなこと思った
実践したのはクメールルージュだな

はい論破
↑
こどもっぽいな。おまえこどもだろ。

＞結局、人間嫌いなものを避けようとするときに自分に体裁のよい理由をつけたくなるだけなん
＞だよね。

まさに>>615がそれだな

>>622
はい出た
そうやって無理矢理嫌なことをさせようとして
嫌なことをしない人を嘲笑の対象にしてバッシングする全体主義者おつ

616は論破することでなにがしかの快感を得ているのかもしれない。
論破＝正統(正義)とはならないからなあ。
616になんとなくむなしさを感じてしまうのは漏れだけではあるまい。

>>622にとって、窮屈な空間に30人規模で無理矢理放り込まれ
他の子供から迫害されてもいかなきゃならないしかも自分の尊厳を迫害する側にあわせられることになり
そして社会の圧迫と親の学校に行かせる義務で子供を無理矢理いかせられ
子供が拒否しても今度は社会不適応者のレッテルを貼られるような「学校」という人間の尊厳破壊空間を拒否した者は
自分に体裁のよい理由をつけたくなるだけの愚者になると言いたいらしい
なんという身勝手なやつなんだ>>622は

>>624
＞616は論破することでなにがしかの快感を得ているのかもしれない
得ていません
むしろ理不尽をいちいち指摘しなきゃならないので苦痛です
でも指摘しなきゃ学校共同体正当化野郎をのさぼらせることになるのがおれは見過ごしておけないんだ
義を見てせざるは勇なきなりというしね
>>624になんとなくむなしさを感じるのはおれだけではあるまい

>>624 快感と言うより発散のような感じがする…

ま、数学やってる者なら
「万人にとって有益である」の否定はなんになるか明らかなんだけど

「万人にとって無益である」
と思いこむ痛い奴がいるみたいだが

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

理不尽なのは土台となる社会であって学校はその一部に過ぎないので
学校を批判してもしかたないとおもうが。
社会が変わらなければ学校は変わらない。

626が学校を目の敵にする背景を知りたいもんだ。

そしたら今度は自慰的な電波論理で社会にイチャモンつけるだけだｗ

学校容認論者は、こういう空間に子供を突っ込めてもよしとしていることになるのだ

320 ：名無しさん＠社会人 ：2007/08/19(日) 22:58:21
>>318
>私の経験から言っても、いじめの被害のもっとも恐るべき側面は、いじめっ子にやれらた
>虐待的行為とか侮辱的な行為そのものにあるよりはむしろ、一見その第三者である世間が
>そういう見方をいじめられている子に対して向けているという事実のほうなんですよね。
>そういう世間の目があるかぎり、いじめっ子をどんなに厳しく罰しても、被害者の傷は
>癒えないまま持続する。いじめで自殺した子は、思うに、いじめを受けたことの苦痛よりも、
>そのような世間の見方に絶望したというのがもっとも大きな要素にあったと思うんですよね。

そうですね。いじめの事実を思い切って打ち明けても、被害者のほうが悪い・おかしいとされる。
そしていじめなんて大した問題じゃないという扱いにされる。
この世のどこにも自分の味方はいない、どんな自己弁護も許されない、
わずかの欠点、誰でもある程度の弱点も許されない。
それはまさに地獄ですね。

>>632 そうなれば板違いなんで他に行くだろ(たぶん)
そもそもなんで数学板にいるんだ？

>>628
ある意味、学校教育で汲みきれない部分の悲劇だな
この一時を持って学校教育を全否定する理由には成り得ないけど

>>630
社会制度を否定すると、>>632みたいに社会への異議申し立ては全て「電波」「いちゃもん」「自慰的」で思考停止して
社会制度の責任を意図的にスルーしようとする猿が沸くんだよね
ああやだやだ

652 ：名無しさん＠社会人：2006/12/06(水) 01:06:11
批難すべきは「ひきこもり」という層の存在を許さない社会体制にあるんじゃないの
なんで「社会復帰」とやらに拘る

654 ：名無しさん＠社会人：2006/12/06(水) 01:11:52
批難すべきは「ひきこもり」というだけで人生安泰にできない現実の方なんじゃないの

659 ： 名無しさん＠社会人 ： 2006/12/06(水) 01:56:30
>>654
同感。貴戸さんらの言説にはその逆の論理がまかり通っている。
ニート、不登校、ひきもり、フリーターといった経験者に冷たい世間の目や風当たり
の存在を盾にして、それを前者に寛容で後者に批判的な言説の側の自己責任だと言い立てる。

660 ：名無しさん＠社会人：2006/12/06(水) 02:48:38
>>653
それは>>652への反論になっていない。>>652さんはそうした現実をも含めて、
そういう現実があるというなら、それらの経験者に極めて排他的な社会の在り方こそ
を問題にすべきであるのに、それどころかむしろその排他的な社会の在り方を盾にし、
その在り方に順応できない「ニート」や「ひきこもり」や「フリーター」の若者を
矯正することでこの問題を片付けようとするのは、その在り方を擁護する理屈

あーいじめられてたのね　（うすうすわかってたけど）
坊や、かわいちょーでちゅねー

罪を憎んで人を憎まず
いじめ憎んで教育憎まずよ

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いんだろうけどさ

教育→いじめになっちゃってるんだな。

>>634
ナンセンスでしょ、それは

基地外はどこにでもいるモンだよ

学校は、自分の力では変われません。
法律がそれを許しません。
教員には、自分が教える内容を決めることはできませんし
校長には人事権すらないのです。

学校がおかしなことになっていると感じたら
それは、教育委員会や文部省のせいです。

>>633
ならないよ。
学校は行かなければならないところじゃない。
学校に行くのは強制じゃない。

罪を憎んで人を憎まず
現存の義務教育憎んで教育憎まずよ

学校という共同体に無理矢理いじめや教師への媚びへつらいをしないと評価されない空間に放り込まれて
これを容認しようというのはつまり虐待を容認していることになるわけだ
やりたくないのに無理矢理理不尽なことさせられまわりに迫害されても学校と言う窮屈な圧迫空間に圧縮させられ
行かない者は「ヒッキー」「社会不適応者」という魔女用語レッテルを貼られ
現存の排他的な「社会」という恐るべき奴隷王朝から切り捨てられる

どこまで脱線していくんだｗ
このスレはｗｗ

>>641 636が強制されたってことだ

｢先生！何で数学を勉強しなきゃいけないんですか？｣

1 ：１３２人目の素数さん：2007/08/31(金) 19:11:44
と質問されたら何と答えるのが最良なのか？
その答えを数学板住民で一緒に考えるスレです。

学校に行かせるのは親の責任だからなあ
無理矢理行かせられたというのなら
親を怨んだほうがいいんじゃないか？

>>641
実質的に「強制」になっているんだよ
学校に行かないとほとんんどすべての社会共同体から切り捨てられ
親からも無理矢理いかせられ行かない奴にはレッテルを貼られて迫害される
学校に行かない人の権利が不十分というより
学校と言う宗教組織に隷従しないとおそるべき負の連鎖が巻き起こる
おまえは当事者じゃないからじっかんないだけ

ようするに
いじめられた引きこもりがちの社会不適応者が怪電波を発していることは理解した

でもここは数学板でメンヘラ板じゃないから

｢先生！何で数学を勉強しなきゃいけないんですか？｣

1 ：１３２人目の素数さん：2007/08/31(金) 19:11:44
と質問されたら何と答えるのが最良なのか？
その答えを数学板住民で一緒に考えるスレです。

>>643
脱線してないよ
おれの主張の中に、>>645の隠された、公で言うにはリスクが大きい答えがそこにあるのだ
おまえらはわが身可愛さに、本当の答えを直視しようとせず意図的に無視してるんだよ本当の答えを

公で言うにはリスクが大きい答え←かいつまんで言ってくれ

社会と対峙しようとしない引きこもりが何言っても説得力がない
本当に自分の語っていることが真理だと思うなら、いるべき場所は数学板ではないな。








…精神病院だｗ

でも本当に勉強しないヤツは｢何で数学を勉強しなきゃいけないんですか？｣
とは聞かずにただ勉強しないだけだと思う。
なんとなく勉強しなきゃいけないのかなという感覚があるから
そのような問いを発するのだと思う。

なんとなく楯突きたくなるお年頃の子供なんていっぱいいるぞ
自分が思春期の頃思い出してみれ

>>648
出た、そうやってすぐ自分の気に食わないものを異端者狩りで排除しようとするんだね
おまえは社会適応症みたいだから早急に治療すべきだね

>>652
＞社会と対峙しようとしない引きこもりが何言っても説得力がない
社会と本当の意味で「対峙」してるからこうやっておれは意見を主張してるのだ
おまえらは社会と対峙してるんじゃなく社会に媚びへつらってるだけ

＞…精神病院だｗ
もう行きたくないよ。「治療」という名の洗脳をさせられるだけだからね

>>653
＞とは聞かずにただ勉強しないだけだと思う。
＞なんとなく勉強しなきゃいけないのかなという感覚があるから
ちがうよ
教師とか全体主義者が無理矢理数学を押し入れようとしたり数学しない人を嘲笑したりするから
その「数学をしなければならない」という無根拠で理不尽な強迫観念に投石し始めたのだ
いい傾向だ

結局は自分で勉強する(しない)意義を見つけ出すんだよね。

やっぱりメンヘラだったのかｗ

でもねキミはゲーデルでもカントールでもないから数学板ではお呼びじゃないよ

まあ、他人から意義を教えてもらうようなもんじゃないしね。
その道でがんばれるヤツはがんばったらいい。

この辺でお開きか？

>>654
出た、理不尽への隷従を「大人になる」ということにして自分の惨めさを正当化しようとし
理不尽を受け入れないことを「なんとなく楯突きたくなるお年頃の子供」という愚者のレッテルを貼り
向こう側の主張の正当性を曇らせ理不尽に隷従してる自分ｶｺｲｲと正当化する陰惨な策謀
愚者のレッテルを貼ることで内容に関係なくそういう主張は愚者の発言だと印象付けようとする

Reply:>>611 それなら私に10億円を与えるべきである。

http://d.hatena.ne.jp/TERRAZI/20060510/p1

なかなか伸びてんな　◆Japan/rWS.でGoogleしてみた

面白すぎるｗ
脳汁でそうになるわｗｗ

宇宙人と初めて会話したらこんな気分になれるかしら？

いくつぐらいの板でバトルがあるの？

ショムの後だと1stVirtueが神様に見える

不思議！

Reply:>>666 1stVirtue教の信仰者となるか。

うんうん、言いたいことはわかったから

次は
http://life8.2ch.net/mental/
http://human7.2ch.net/dame/
http://life8.2ch.net/hikky/

あたりでご高説を垂れてみたらどうかな
おそらく満腔の意で迎えられると思うぞ

しっかし２ちゃんっていろんな板があるんだねー

ねむいからあとはまかせた
ショム vs 1stVirtue ぜひやってくれ。有料でもみる。

>>668 今なら なっていい という気がする

>>663
これ…、カオスだな

今度こそお開きか？

>>647
行ってないけど？
行ってない奴なんかいくらでもいるじゃん。
大学だけ好きなとこに行く奴けっこういるよ。

Reply:>>671 半角スペースには何か意味があるのかな？

＞ 社会適応症

社会に適応した状態は症なのか？

>>655
＞ もう行きたくないよ。「治療」という名の洗脳をさせられるだけだからね

ずいぶんハズレなとこに行ったんだな。 別のとこにも行ってみろ。

>>676
基地外にとって正常な人は異常に見える理屈でしょ
なにもおかしなところはない

>>674
3行目以降よめないのか
無理矢理いかされるんだよ親の強迫観念や将来の迫害のせいでね
そしてイジメ自殺者なんかいくらでもいるじゃん
それなのにおまえはあんな無責任なことがいえんるんだね

>>677
精神病院という選択肢自体が保護者のハズレ判断なのです

表記上は強制に見えないだけで
実質的には強制になっているんだよ

>>678
常識人は自分が地獄にいることすら気付けないからね

カマッテくんは数学板の住人が優しくしてくれてよかったね

>>679
なんだ、やっぱり親が悪いんじゃないか。
子供は親を選べないから可哀想だとは思うが
それを世間のせいにしてはいかんよ。

朝起きてみたら「新着レス１０１」って・・・

ここはVIPじゃねーぞ
1日10レスつくかつかないか、レスが50超えるのは質問板だけってのが数学板クオリティだぞ！

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

vipでやれ

>>615
>無理矢理学校にいかされる身になって考えてみろよ
別に学校にいく必要はない。
>窮屈な空間に30人規模で無理矢理放り込まれ
>他の子供から迫害されてもいかなきゃならない
嘘だな。いかなくてもいい。
>しかも自分の尊厳を迫害する側にあわせられることになる
そもそも尊厳なんてものはないんだが、それはさておき。
別に学校にいかなくてもいい。
>そして社会の圧迫と親の学校に行かせる義務が
>子供を無理矢理いかせる土台になり
ならない。親に義務があっても子供には義務はない。
>子供が拒否しても今度は社会不適応者のレッテルを貼られ
別に社会に"適応"しなくても生きてはいける。
>無理矢理生まれさせられた子dもは
>否応なしに死なないために労働をしなきゃならなくなり
いや労働しなくても生きてはいける。
ホームレスを見ればわかる。
>学校に行かない場合はろくなはたらき先がまってない
そんなこともない。学校に行かなくても有能な奴は働ける。
無能なのは学校に行こうがいくまいが同じことだ。
>絶対に許せないこんなの
君に許しを請う必要はない。
君が死ぬのに君の許可を得る必要はない。
君だけではない。世界中の人間みなそうだ。

>>641
>実質的に「強制」になっているんだよ
なっていない。
>学校に行かないとほとんんどすべての社会共同体から切り捨てられ
いいじゃないか。社会から自由になれたんだ。
>親からも無理矢理いかせられ
親から自由になれ。メシなんか食わせてもらうな。
どうせ不味いんだろ？
>行かない奴にはレッテルを貼られて迫害される
レッテルなど意味がない。迫害からは逃げろ。
>学校に行かない人の権利が不十分というより
>学校と言う宗教組織に隷従しないと
>おそるべき負の連鎖が巻き起こる
いや負の連鎖などない。学校から逃げればいい。
社会から逃げればいい。人生から逃げればいい。
逃げられる。全部逃げられる。
>おまえは当事者じゃないからじっかんないだけ
君、逃げるんだ。ただ逃げるんだ。
とにかく逃げて逃げて逃げ続けるんだ。
そうすれば逃げ切れる。
意識がふっと無くなったとき。
君は逃げ切ったんだ。
その瞬間を信じろ。

>>655
社会と対峙するな。対峙したら後ろを向いてダッシュだｗ

ちなみに精神病院には一度行ってみたいのだが、
それを口にすると「貴方のような人がいくところじゃありません」
といわれる。面白半分でこられると迷惑なのだそうだ。
まあ、面白がってないこともないが、それもマジメの一環なんだが。

ところで学校にいっていても大抵の奴はまともに数学なんかしていない。
別に学校のテストの点数が惨憺たるものでも、学校をやめる必要はないし
本人も何の恥ずる色もなく登校する。まあ、実際何が恥かしいのかと
聞かれても困る。九九の七の段などは云えない奴のほうが多い高校もある
とかｗ。

>>660
＞理不尽への隷従
もっとも実際には隷従してない。面従腹背とはよく言ったもんだ。
まあ、学校というのは、「指導」を演じる教師と「学習」を演じる生徒の
両者の欺瞞の上に成立しているわけだ。
＞「なんとなく楯突きたくなるお年頃の子供」
楯突いてみるのもいい。演技は確かに面倒くさい。
学校なんぞでおとなしくしてるより、さっさと校舎のヘイを乗り越えて
脱走しちまったほうがスカッとする。
もっとも、本当に脱走する奴はあまりいないが。
漏れが５歳の頃、幼稚園の脱走の常習犯という奴がいた。
そいつは確かに豪の者で、明らかに
「こんなつまんねぇとこいられっか」
という意図で脱走したのだ。スゴイ。
で、漏れはといえば、そんなつまんねぇとこにすら入れなかった
「お宅のお子様はちょっと・・・」
といわれてしまったのだ。おかげで皆が幼稚園でつまらんことを
してる間、俺とそいつは自由を謳歌していたわけだ。手段は違うがｗ

ショムライよ。脱走しろ。脱走するんだ。
逃げれば逃げられるんだ。いくらだって逃げられるんだ。
そりゃ逃げるのは労力がいるし疲れる。
しかし、何もしないで愚痴ばかりこぼすのはそれこそつまらん。
愚痴るのをやめれば、逃げられる。そして楽になれる。
愚痴っても楽になれない。

ここは先輩ニートが後輩ニートを指導するスレではありません

>>685
>別に学校にいく必要はない。
>嘘だな。いかなくてもいい。
いく必要はなくても実質的に行かなきゃ成らないようになってる社会システム的な仕組みが縦横にはりめぐらされているのです

＞そもそも尊厳なんてものはないんだが、それはさておき。
あります

＞ならない。親に義務があっても子供には義務はない。
子供に義務がなくても強制的に子供の未熟な判断力を利用して無理矢理いかされるのです

＞別に社会に"適応"しなくても生きてはいける。
社会に適応しなくてもいきていけるのはごく一部の裕福そうだけになっている社会システムなの

＞いや労働しなくても生きてはいける。
労働しないといきて異ケニア環境に子供はほとんどほうりこまれているのれす
ホームレスという陰惨な環境で苦痛の生を強制されるシステムなのです

＞そんなこともない。学校に行かなくても有能な奴は働ける。
そんなのはごく一部

>>686
＞なっていない。
なってます

＞いいじゃないか。社会から自由になれたんだ。
なれてません迫害されます

＞親から自由になれ。メシなんか食わせてもらうな。
死にます

＞レッテルなど意味がない。迫害からは逃げろ。
意味あります。迫害から逃げる知識を教え込まれていないので逃げ切れずにいじめ自殺があとをたたないのです

＞いや負の連鎖などない。学校から逃げればいい。
あります。学校からほとんどの子供は逃げ切れなくなってます

＞社会から逃げればいい。人生から逃げればいい。
逃げ切れない仕組みになってるので無理なのれす

>>6888
＞もっとも実際には隷従してない。面従腹背とはよく言ったもんだ。
面従腹背か服従を強制されるので問題なのです

＞そりゃ逃げるのは労力がいるし疲れる。
幸せになるために逃げざるを得なくなるうえに逃げるのに労力と疲れが強制されるような社会が問題なのだよ



こうしてこいつはこのおれに完全に論破されました
学校は陰惨な環境で親は何も考えずにこの世に放り込んで社会は陰惨な環境だという結論に達したので
もうこの話題終了ね

↓やはり内藤さんは現代の勇者アバンだね

こども・教育・学校という宗教
ttp://d.hatena.ne.jp/izime/20070324/p2

>>694 勇者アバンだね←ゲームの世界から出られないのか？
もうすこしマシな形容をしないと内藤さんからおこられる。

>>694
あなたは「自分」にこだわりすぎ…です
自分を捨てれば楽になるよ〜　こっちへこないか〜

>>695
＞ゲームの世界から出られないのか？
意味不明

＞もうすこしマシな形容をしないと内藤さんからおこられる。
これがマシな形容じゃないとか言い出すほど内藤さんは浅薄ではない

>>696
おれは自分に拘ってないよ
自分に拘ってあくせく自分を虚飾で濡らしてるのは向こう

自分の親に対するいらだちをこの板で発散できるのか？

1stVirtue様、お出ましを！わたしはここにおりまする…

>>675
半角スペースには「愛」があります

>>697 どんなに論破しようとも、この板にはショムの味方はいないとおもうが。

king

>>701
うるさいだまれ

>>703 やっと人間らしい反応をしたじゃないか

議論といえども人間の感情から発するものであり、感情を無視した議論は実はありえない。
あなたはまず感情を発露するところからはじめるべきだ。

…行ったか？

Reply:>>699 今も居るかな？
Reply:>>700 目にやさしい。
Reply:>>702 Ching.

>>691
>実質的に行かなきゃ成らないようになってる
>社会システム的な仕組みが縦横にはりめぐらされている
いや、それは君の頭の中の思い込みにすぎない
思い込みを否定しろ。それが逃げるということだ。

>子供に義務がなくても強制的に
>子供の未熟な判断力を利用して
>無理矢理いかされるのです
いや、未熟ならもっと逃げられるはず。
むしろ誤った成熟によって逃げると損する
という思い込みが発生して逃げる気が失われる。
それは実は強制ではなく、誤った選択なのだ。

>ホームレスという陰惨な環境で苦痛の生を強制される
ホームレスは陰惨でもなく苦痛でもない。
君があるという「尊厳」はホームレスのものなのだ。

>>692
>死にます
死を恐れるな。
生こそ苦痛の源泉。死こそが究極の快楽。
>逃げ切れずにいじめ自殺があとをたたない
自死は究極の逃避だ。
なぜなら死こそが人生の到達点だからだ。

>>693
>幸せになるために逃げざるを得なくなるうえに
>逃げるのに労力と疲れが強制されるような社会が
>問題なのだよ

生きていることが幸せだというのが誤りだ。
貴様は私に論破された。
私を信じて彼岸へ行け。
そうすれば、貴様は真の幸福が得られる！

>この板にはショムの味方はいないとおもうが。

私はショムライの味方だ。
ショムライに生こそ苦だと説いている。
ショムライは苦から逃れたい一方で、生きたいと間違った願望を抱いている。
全ての苦は生きたい、死にたくないという誤解によるのだ。

社会に反目しつつも社会に認めてほしいと謙るから
大変なんじゃないか？

＞迫害

他人の言葉を迫害ととるのは間違っている。
他人の声は雑音だ。聞き流せ。それが快楽への道だ

>>708
＞いや、それは君の頭の中の思い込みにすぎない
いや思い込みじゃなりありません

＞いや、未熟ならもっと逃げられるはず。
＞それは実は強制ではなく、誤った選択なのだ。
逃げられません
誤った選択を強制されるのです

＞ホームレスは陰惨でもなく苦痛でもない
この現在の社会のシステムでは苦痛でしたあありませｎ

こうしてこいつはこのおれに完璧に論破されましや
蒙この話題はスレ違いなので終了ね

よわよわしくなったな

で、スレ全体に聞くけど
｢先生！何で数学を勉強しなきゃいけないんですか？｣
に対する
良い返答の仕方ってきまりましたか？

>>716を翻訳

716 ：１３２人目の素数さん ：2007/11/07(水) 22:32:56
で、スレ全体に聞くけど
｢先生！何で数学を勉強しなきゃいけないんですか？」に対する
良い言い訳・詭弁の返答・煙に巻く方法ってきまりましたか？

1stVirtue様、お出ましを！わたしはここにおりまする…

ほんとはみんなにかまってもらいたいのにどうしても論破してしまう…
なぜ自分はこうなんだろう…
ほんとの自分はこんなんじゃないんだ！
みんなごめん！わかってくれ！　　　　　　　　　初村井心の叫び

自分の親に対するいらだちをこの板で発散できるのか？

親が自分の言うことを聞いてくれないからといって
板の住人が言うことを聞いてくれるとはかぎらない。

板で主張するよりも他にやらないといけないことがあると思うが。

どの板に行っても受け入れてもらえないのはなぜか、きちんと考えよう。

>>717 納得できるのなら言い訳でもいいわけだ。

>>724　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏ ｽ ﾏ
それ…本気で言っているのだな…？『数学眼』持つ者なら今すぐ示せ…
　
　　　　　　　　　　　　　　www.kyoto.ac.jp　　　　 　　　ﾏｰｽﾊﾟﾜｰ
本気なら俺の中に眠る『崩れの墓場』総力あげて『数学の力』解き放つが────

われわれは地獄の中に生きているわけではない。
われわれは天国の中に生きているわけではない。
われわれは自由の中に生きているわけではない。
われわれは人間の中に生きているのだ。
この世に天国も地獄も自由もありはしない。
あるのは人間関係だけだ。

>>725
どのような力か、見せてもらおう。

>>725
人間は受け入れたいものをのみ受け入れる。
真理が受け入れられるとはかぎらない。
どのような理由であれ納得できれば(納得した当人に限って)よいのだ。

>>725
これは数学でも論理でもない。心理の問題である。

>>725
逆にショムは全てを受け入れたくないから受け入れることができないのであり
自分の心理を認めたくないがために「論破」してみせるのだ。

>>725
ショムは暴れるが故に押さえつけられる。
押さえつけられたくなければ、暴れることをやめればよいのだ。

賢い人は論破などしない。説得をしようとする。あるいは丁重に無視をする。
人間関係を破壊してしまうことほど愚劣なことはないということを、
知っているからである。

　　　　 　 　 ,.　'"´￣￣￣￣｀`ヽ､
　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
　 　 ./::::::::::::／ィＣ¨ヽ　　　　　 ＼:::::::::::l
　　 /:::::::::／ 　└¬'´,　　　ィＣ¨ヽ';:::::::::!
　 ./::::::::ｲ　　　 　 　 / ,. 　ヽ `¬┘';:::::::!
　 l::::::::::::l　　　　　　　/ハ ﾊ } 　 　 ヾ::::j　　　　
　 {::::{⌒l:!　　　 　 /　｀　　　' ヽ　　　Ｖ｝
.　 ';:::l ゝﾘ　　　　 l　,／￣¨ヽ　 ',　 　 }l
　　ヾヽ__j　　　　 { ｛,. -−‐‐ﾍ　　　　{,l
　 　 ヾ::::|　　　i　 ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ　　 　 {
　　　　}:::l　　　ヽ　　　 ｀￣¨´ 　 ﾉ 　 }
　　 　 ヾ;k　　　　＼_　　__　　,／　 　}
　　　　　"|　　　　　　￣￣￣　　　　ﾉ
　　_,. -‐"＼　　　　　　　　　　　　　 ﾌｰ-､_
'"´　　　　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 ／

Reply:>>718 何をしよう。
Reply:>>731 つまり、思考盗聴で個人の生活に介入する奴は永遠に眠ればいいのだ。
Reply:>>732 人間関係を捨てられるような愚劣なことをしていないか？

物理学科卒の女教師が歌っている大学レベルの数学学習のための替え歌
・微分積分、微分方程式、ラプラス変換、フーリエ級数展開、電磁気学（マックスウェル方程式）など

組曲『微分積分』ver.女教師　（カバー http://www.nicovideo.jp/watch/sm992976
■物理学科の私が歌います。歌っただけです。作者様⇒http://www.nicovideo.jp/watch/sm833990
■楽しい組曲をありがとうございますm(_ _)m もう大学でて何年の私には過ぎ去りし景色は　グラフィティ･･･　
■１０万アクセスありがとうございます。元ネタが逸品とはいえ沢山の方に聞いていただけて感謝です。
■http://www.nicovideo.jp/mylist/813723/2280218
組曲『宇宙論』http://www.nicovideo.jp/watch/sm1142540
★新作　星空はおっくせんまんhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1389622

若い女の先生が生徒に算数の問題を教えている。
「電線に３羽鳥がとまっていました。そこへ猟師がやってきて鳥を１羽撃ってしまいました。さて、電線には何羽の鳥が残っているでしょう？」
男の子がしばらく考えて言った。
「いない」
「ねえ、どうして？もう一度やってみましょう」
彼女は辛抱強く、今度は手の指を使いながら話を進める。
「３羽の鳥がいます（指を３本立てる）。そこへ猟師が来て１羽撃ってしまいました（指を１本曲げる）。さて、電線には何羽残っているでしょう？」
その男の子は
「いない。だって猟師が１羽撃てば他の鳥は逃げちゃうよ」
と答えた。その答えを聞いて先生は言った。
「算数の答えとしては間違ってるけど、その考え方は好きよ」

「今度は僕の方から問題を出していい？ 」男の子が無邪気な調子で言った。
「３人の女の人がベンチに座ってアイスキャンディーを食べています。１人は舐めています。１人は噛んでいます。残りの１人はしゃぶっています。さて、どの女の人が結婚しているでしょうか？」
先生はあどけない顔をした男の子を見て、返答に苦しむ。男の子が辛抱できずにせかせた。
「１人は舐めてる、１人は噛んでる、１人はしゃぶってる、さあ誰？」
彼女は喉をごくりとさせて、聞こえるかどうかの声で囁いた。
「あのぉ、しゃぶってる人」
男の子は驚いたふうに言った。

「間違い。正解は結婚指輪をしてる人。でも僕は先生の考え方、好きだよ」

>>730
妄想おつ
おまえらは自分の欺瞞を暴かれたくないからおれをバッシングしてるのだ

>>732
論破で壊れるような関係は
人間関係じゃなくて畜生関係というのだ
本当に人間ならば理を疎かにしないからら
本当に人間関係であるなら理を説かれて論破されれば感謝するはずなんだよ

はい論破

>>728
よくありません
欺瞞は人を不幸にします

真実に納得できない時はどうすればいいのだ？

自分の心の闇を直視すべし

>>737
＞本当に人間関係であるなら理を説かれて論破されれば感謝するはずなんだよ

「はず」←推測ですね。論理が破綻しました。はい逆論破。

>>740
心の闇を直視して、その後どうするのだ？

>逆にショムは全てを受け入れたくないから受け入れることができないのであり
>自分の心理を認めたくないがために「論破」してみせるのだ。
↑バッシングではない。真実である。
>ショムは暴れるが故に押さえつけられる。
>押さえつけられたくなければ、暴れることをやめればよいのだ。
これを「論破」せよ。

論破した人は敵になることが多い。

>>741
推測じゃ有りません
論破されて関係崩れるのは畜生です
はい論破

>>743
真実じゃ有りません

>>744
畜生が敵と見なすんだよね

いつの時代も、正しいことを言う者は
俗塵凡夫に批難されるものだね

>>741
はず＝憶測、じゃないよ。

論破してどうする。
お互いの成長の為にならん。
証明問題でも解いているがよい。
そうすれば少しは自他の問題がわかるようになっていく。まずそこからじゃねえか。
まあお前らは明日もあさっても続けてるんだろうがな。

>こうしてこいつはこのおれに完璧に論破されまし･･･

自分で宣言せずにはおれないのは論破できていないからである。
つまり、ショムライ自身が他人に自説を強制しているのである。

そもそも「逃げられない」という思い込みが、
自分で自分を縛っているのである。
まず自分自身を論破しろ。

ショムの現在置かれている立場について
自分の理想通りでないといって現実を敵視し
現実の社会からは疎外され
誰も話を聞いてくれず
保護者からはつつかれ
板住人からはせめられ
それでも「論破」することだけが正義であると信じ
他人の言葉を拒絶する
ショムよ
君が生きていくには
この社会は辛すぎる

社会に不満を持っているくせに
社会に認めてもらおうなんて思ってるから
しんどいんじゃないか？

「論破」という行為自体が無意味なことであるのに
ショムはそれなしには生きられない。
「論破」がショムの生きるエネルギーである。
ショムから「論破」をとったら何も残らないだろう。

>>750
社会に認めてもらうために「論破」を連発しているという見方は
正鵠を射ていると思う。

社会に貢献して初めて認められるんだから
論破なんかしてないでアルバイトでもすれば？

ショムの理想はこの世界では永遠にかなえられることはない

おまえは親の金でメシ食って寝てネットで論破してるだけだ。
働け。

45 名前：ショムライ ◆Japan/rWS. mailto:sage [2007/02/19(月) 17:07:55 ID:L7vviVKR]
＞まず、キミに2chで工作員を仕掛ける暇な組織などいません。変な妄想を捨てましょう。

うそだね
じゃあおれの家にこわいおじさんから圧力電話がきたのはなんだったんだ
どこのスレにいってもおれの意見を流そうとしたり陰惨に排除しようとするやつがでてｋるうｓｂのはなんだ？
そしてヒマな組織がいないというソースをだせ

46 名前：ショムライ ◆Japan/rWS. mailto:sage [2007/02/19(月) 17:12:47 ID:L7vviVKR]

＞３・「自分の意見が正しいと思い込む」のはやめよう。「自分が正しいと思う意見を言う」にしよう。
＞まず「今の自分の意見」は横に置いておいて、「何が正しいのか」を考えて、それを改めて「自分の意見」にしよう。
＞言ってることが分かるか？慌てなくていいから落ち着いてじっくり考えてから返事してくれ。

おれの意見のどこがまちがってｔの？
もうわけがわからないよ
どこいってもおれをばかにするやつばっかりで電波だの瑠璃だのレッテル貼りしておれの主張をまともにきこうとしてくれない
誰か助けて読もうなんでロリコンを迫害するんだよみんな
もう理不尽なことばっかりｙでやだよもう

http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/tmp6/tmp6_tubo_1170557594

29 名前：ショムライ ◆Japan/rWS. mailto:sage [2007/02/15(木) 16:39:23 ID:Rymff2Df]

＞　何故あなたが正しく他者が間違っていると分かるのですか？
＞あなたが間違っていて向こうが正しいかもしれなかったり、
＞両方正しかったり間違っているかもしれませんよ 。

うるさい
おれの主張が全部ただしいんｄから
おまえらおれの言ってること全部に納得しろ

>>758
おもしろいねえ

働け＞ショム

盲目の愚民たちがファビョりはじめたね

>>750,752
おれが社会にみとめてもらおうと思ってるんじゃないよ
おれがこの社会を認めてないのだ
おれは一切の理不尽を許せないんだからね

>>751
低次元でスレ違いな人格批判おつ

内藤さんの著書でも読んでつめの垢を煎じてのめ

おまえらは社会にヘコヘコしないとやばいから
社会の理不尽さから目をそらしているのだ

ショムが
社会に認めてもらうために「論破」を連発しているという見方は
正鵠を射ていると思う。

結論を言うと
数学を勉強しなきゃならないのは社会にへこへこ死体hとにとって
自分はどれくらい社会に隷属できるかということを指し示すモデルなのだ
んで尊厳を持ってる人はつまはじきにして意見を封殺するのが目的
こんなとこでいいかな>>1さん
われながら名推理だ

おまえは親の金でメシ食って寝てネットで論破してるだけだ。

とうとうコピペしかできなくなｔったか
おまえらのそういう態度がおれの主張の正当性をむしろ物語っている
反論できないとそうやって理不尽な対応をし始める

>>1
この問題は数学だけじゃなく
社会の問題であるわけだ
子供ｍなどの社会的弱者への無自覚なパワハラが、
数学習得への脅迫観念などのそういった欺瞞を生み出す

めんどくさいからコピペしてるだけなんだが。

社会を変えたいなら政治家でも目指せ

個人の憤りをあたかも皆が共有しているような言い回しは論理的でない

＞個人の憤りをあたかも皆が共有しているような言い回し

主観乙
そんな言い回ししてるつもりなどなりません
おまえが勝手に層感じてるだけ
はい論破

もうスレ違いだからやめて

>>763
おまえがこの社会を認めていなくても、社会にとっては何の問題もない。

おまえが社会を問題視しているだけであって
社会の方はおまえを問題視していない。
おまえを問題視しているのはおまえの両親だけだろうな。

>>772
それは、過剰肥満な人が過剰肥満で死にたくないのに
過剰肥満になるような食生活をしていても問題ないというくらいなんせんすな発言
ここまでくるともうスレ違いだからやめようよ

スレ違いはおまえの存在

このスレまで電波スレになってしまうとは
悪貨は良貨を駆逐する、か

>>774
>過剰肥満な人が過剰肥満で死にたくないのに
>過剰肥満になるような食生活をしていても問題ない
そのとおり。それは個人の問題であるから、社会にとっては何の問題もない。
だから
おまえがこの社会を認めていなくても、社会にとっては何の問題もない。

おまえの存在は社会にとっては予定調和であるからそのままでがんがれ。
骨は拾ってやってもよい。

>>774
数学板なんだから三段論法とか帰納法とか背理法とか使ってやってくれ。
ここには数学や論理学をガシガシやってる人が多いから、もしうまくいけば
彼らを納得させられる可能性がある。
論破するほどの力があるんだからできないわけないだろう？

おもしろいから消えないでくれショム

興味深いパーソナリティではあるな。ちょっとうっとおしいけど…

こんなとこにもでてるのか
あっちこっちすごいな
ちゃんとメシ食ってるか？

>>782
親の金で喰ってるんじゃね？

他人の金で食えるっていいなあ

Sho-Mu- Sho-Mu- ShoMuShoMu Sho-Mu-

でてこないなあ
メシ悔いにいったんか？

Reply:>>784 そう思うのなら、なぜ思考盗聴で個人の生活に介入する奴を潰さなかったのか？

1stVirtue様、ショムのいるときに出てきてください

なんだコテと雑談スレか

そしてショムはいなくなった…

>>763
＞おれは一切の理不尽を許せないんだからね
実際はショムライは根本的な理不尽を許している。貴様自身だ。

＞数学を勉強しなきゃならないのは社会にへこへこしたいひとにとって
＞自分はどれくらい社会に隷属できるかということを指し示すモデルなのだ

文章の前後がつながらない。これも理不尽の一つだ。

ところで、ショムライは社会を「他人の総体」と考えているようだが
実際には正しくない。自分も社会の一人であり社会を動かしている。
ショムライは他人を敵としか見ないから、社会の中でうまく生きられないのだ。

そもそも学校にいかなければいけない理由も
数学を勉強しなければいけない理由もない。

飯を食わなければならない理由も
セックスしなければならない理由もない。

したいからするだけだ。

Reply:>>792 しかしそれで継続はできない。

理由は生きる勉強の仕方を理解するためです

そんな大それたモンじゃないよ
好きだから勉強する

ショムニは逃亡したか。
持論をまともに展開する前に逃げるとは酷いやつだ。

・・・。
良く考えたらショムニに持論なんてなかった。
論破（笑）したかっただけだったよな。

間違えたw シュムニって誰だ（爆）
ショムライだな。
ショボイ名前だ。

>しかしそれで継続はできない。

できる人もいる。
できない人はやめればいい
kingは数学が好きではなかったんだよ。
kingは好きなことを探せばいい。

話が飛ぶようだが、人をやめたら何になればいいのだろう。

そりゃ「ひとでなし」になるんだろうよ。

数学はみんな出来る必要はないが誰かが出来なければならない
特に日本の場合はアメリカと違って自前で科学者を育てなければいけない
そういう意味では全国民にある程度数学を勉強させるのは必要な事だと思う

その後、優秀だった者を高給で雇い研究させる機関がないので
日本の科学者は結局育たない。

そこで、私が財閥になるのがよい。

>>801
いやぜんぜん必要じゃないよ。
無理矢理勉強させるのは人権侵害。
1行目と2,3行目が全然繋がってない

>>777
個人の問題を解決できない社会はうんこなのだ
そしてお前はなしかまみあってない

>>791
きみばかだろ

>>804
> 1行目と2,3行目が全然繋がってない

３行目には論理の飛躍が見られるが
１行目と２行目は普通に繋がってると思うが？

>>803
是非頑張って実現してくれ。

ショムライがどう考えどう表現するかは自由だし、法律も認めてるから社会に生きる側からすれば別になんとも思わない。

ただ、ショムライが受け入れたくない社会にも、
思想・表現の自由といった社会がOKとする法律が存在するから、
ショムライがそれを受け入れたくないというのであれば、
思想・表現を強制したり義務化したりしなきゃなんないんだね。

結局ショムライのつくりだす世界観には、表現が変わっただけの社会を考えた事になる。
ショムライがどう考えてもいいけど、私の考えも自由だからいいよね。

Reply:>>806 財力を得るにはやはり労働がいるのか。

>>808
労働と財の大小には直接の関係はない
労働によって得られる財は限界がありそれは案外と少ないものだ
労働をせずに財を手にいれる方法を実現できた者だけが大きな財を得ることができる

今富とか財産ならば欲しいけれど私は何をすればいいのか。

>>804 >個人の問題を解決できない社会はうんこ

一人の問題解決が他の人の問題を引き起こすことが多々あるので
全ての個人の問題を解決できるような社会は存在しないというか
ありえない。
そういう意味で、この社会はあなたのいう「うんこ」なんだから
「おれは一切の理不尽を許せないんだからね」などと主張したと
ころで、ああそうですねと右から左へと受け流されるだけ。
特にあなた個人の問題は、永遠に解決できそうにないな。

＞一人の問題解決が他の人の問題を引き起こすことが多々あるので
ありません

＞全ての個人の問題を解決できるような社会は存在しないというかありえない
存在すべきですありえます

はい論破

「無理矢理勉強させるのは人権侵害」というのは状況によるのであって
常に人権侵害になるわけではない。←といってもショムには理解できないだろう。
ショムの「人権侵害」と感じていることを、他のみんなが人権侵害と感じていない
所以である。

＞「無理矢理勉強させるのは人権侵害」というのは状況によるのであって
よりません

＞ショムの「人権侵害」と感じていることを、他のみんなが人権侵害と感じていな
そいつらが勉強を受容するのとおれが拒否するのでは
後者は人権侵害なのだ

地球上では、教育を与えないことを人権侵害という。

ショムが無理矢理勉強させられて人権侵害だと思うのは自由だが
あくまでショム個人の問題であって
社会がショム個人の問題を解決する必要はない、というかそのくらい自分で解決しろ

勉強したくないのに親に勉強しろと強制されているからイヤなのであって
人権侵害といえば誰かが反応してくれると思っている、ただのわがまま坊主である

人権侵害を主張したいなら、親に主張しろ。侵害しているのは親だろうが！

そろそろスレ違いの話題をやめろよ
あとおまえらまとはずれ

ショムの問題は、我々の問題ではない

>>812 ほ自分の望み(わがまま)を述べただけ
そうでないというのなら、そのソースを出せ！

アンタがバカのまま一生暮らすんだったら、別に問題ないよ？
でも、賢く生きたかったら、数学くらい覚えておきな！！

Reply:>>821 問題ないというのは、悪いことが起こるのをすべて受け入れるという意味か？

ショムライへ。
勉強するな。
学校も行くな。
ホームレスになるな。
死ぬな。
このスレにずっといろ。
って親が言ったらどうするのかな。

ショムライが言いたいのは簡単に言ってしまえば

・親の言うことを聞かねばならない。
・社会に引かれたレールには是非乗りたい。成功したい。
・自分がイヤなことはしたくない。

という三条件が両立しなくて困ってるということだろ。
そりゃ〜、おまえ〜、無理だろさ。

ショム。あだ名ついてよかったね。
でもショムの話、２ちゃんでしかも数学板でさらにこのスレで熱く主張しても何もしてあげられないんだよ。
無力でごめんね。

基本的人権の中に教育を受ける権利がある
よって
教育を受ける権利を与えないことは人権侵害の１つである
ショムくん、おわかり？

>>814
> そいつらが勉強を受容するのとおれが拒否するのでは
> 後者は人権侵害なのだ

ん？

後者=おれが(勉強を)拒否する

後者は人権侵害=おれが(勉強を)拒否するのは人権侵害

つまり「ショムが勉強を拒否することは人権侵害である」ということか。

>>804 のショム
> 個人の問題を解決できない社会はうんこなのだ

いいえ、うんこではありません。

はい、論破。

この前思ったのは、
数学を出来ない個人が数学を勉強しなきゃいけない理由は、
実はそんなに大きくない、
のだが、
じゃあ国として教育で数学を教えなくすると間違いなくその国家は
欠陥だらけになるだろう。

教育というのは国がやってるものだから、それが受験などにも
必然的に現れて、そこで初めて万人に「数学」を学ぶ「必然性」が
生まれるのではないかと。

って、言った所で質問してきた子の為にはならんからスレ違い？

>>829
結論だけ答えるスレッドではないのでスレ違いではないが、
なぜ欠陥だらけになるの。

中学で習う数学を本当に「数学」というならば、
先進国家がその数学の土台なしに存在したら
誰もその世界で普通に行っていることの根幹を理解していないことになる。
となるとそれ以上の発展が望まれないばかりか、
未知のものへの恐怖だけが先行して昔の生活様式に後退していくのではないか、
と予想した。

>>831
現時点では無理じゃないのかな。
義務化しなくても数学を学びたいと考える人がいるはずだし、
数学手放す人増えても、十分便利にできてる世の中を手放す人がいない限り後退する事は考えにくい。
数学が人間を形成する土台でない限り、831の予想は低確率だと思った。
ソクラテスか誰かが、人間は知る事を欲するみたいな事いってたしね。

現代社会を支えている仕組みがある程度の
数学（算数よりちょっと高度）の修得を期待しているから
その教育を放棄したとたん、混乱が起こるんじゃないか？
中学までの数学は必要だろう。

高校生が「数学などいらないじゃないか」と言うのなら
いらない道を選択できたにもかかわらずそれを選ばずに
いるほうに来てしまったんだということなんじゃないか。

高校に通わずに（つまり数学をせずに）大学に行く方法だってあるし
数学を全く履修しなくても卒業できる大学もある。
なのにわざわざ高校に行くのは、自ら数学を選択したと言うことなのではないか？

>>829
質問してきた子が、
あなたと同じ様な思想を持ってるか、
人の意見を素直に受け止める事ができる子だったら、いいんじゃないのかな。
思想の押し付けと反論されるかもしれないよ。
でも言ってる意味を理解できない子を、煙に巻くというのはありかもな。茶化して質問した子とかね。

>>824,827
きみばかだろ

>>826
教育を受ける権利であって教育を強制されるべきではないのでえす

>>833
＞なのにわざわざ高校に行くのは、自ら数学を選択したと言うことなのではないか？
きみもばかだろ
受験戦争を実質的に強制される心理とかそういうメカニズムがわかってないだろ
「勉強しないと負け組」という強迫観念を迫られて実質強制的に無理矢理叩き込まれるのだ

>>834
そうやって煙に巻いたり詭弁で誤魔化したりして
自分の心の闇を隠して子供達を陰惨にしようとするんだね

受験戦争を強制されるんだよ
盲目の愚民が子供に対して「いい大学に入れないのは負け組のクズ！」と
強迫観念を抱かせることでやりたくもない勉強をさせられ
そのやりたくないことをどれくらいやれる奴隷になるかという基準を図る目安になり
悪循環を招く社会制度になっているのだ

>>602とか読め
>>611のサイトも読むと良いよ

おまえらは数学を勉強させる正当性を吟味してるんじゃなく
ただどういう詭弁なら数学を勉強させることを強制させられるよう煙にまけるかをこねてるだけ
「数学勉強を強制させること」を無条件に肯としてる自分のばかさ加減を見直すべき

>>829
＞じゃあ国として教育で数学を教えなくすると間違いなくその国家は
＞欠陥だらけになるだろう

なりません

＞必然的に現れて、そこで初めて万人に「数学」を学ぶ「必然性」が
全然必然的じゃありません
どのくらい奴隷労働をできるかという判断材料にするためと
思考停止させるために無理矢理数学などのことをやりたくもないのにさせて
企業や支配層の搾取の一環となるのだ

学校にいかなければならないという方向に強迫観念を意図的に抱かせ
大学に行かなければならないと言う強迫観念をいだかせるような社会制度にしておき
やりたくもない勉強で脳みそを働かせないようにすることで
圧制支配を正当化するような社会制度になっていうｒのだ

数学を勉強しなければならない理由なんかこれっぽっちもない
なのに数学を無理矢理させようとすることを正当化するために
>>829みたいな途方も無い詭弁で煙に巻くことに四苦八苦する
煙に巻かないと自分の心の闇を直視しなきゃならないくなるからね
コレが数学を勉強させなきゃいけないという強迫観念の正体だ

高等学校と大学校には行かなくてもいい。

高等学校に入った奴には数学から逃げることは許さない。

いかなくてもいいという建前の制度と
いかなければならないという強迫観念や社会制度を含んだ実質的な制度の違いを説明しているのだ

親がリーマンだからじゃねーの
リーマンの世界は学歴が利くからね
親が商売やってて跡取りとかなら
それほど勉強しろとかいわんだろ

つまりリーマンの子というだけで
人権侵害を強制される社会制度に問題があるのだ
リーマンは子を作らないでおくか、リーマンの子でも奴隷的搾取をされないような社会制度に改善すべきなんだよね
そもそも軽々しく子供を作るべきじゃないのだ
親免許というものを制定すべし

思考盗聴で個人の生活に介入する奴は早く地球から去ったほうがよい。

>>824
>社会に引かれたレールには是非乗りたい。成功したい。

実際にはレールはないし、あると思って進むと突然崖から下に落ちる。

＞いかなければならないという強迫観念
それはショムライの中にしかない。
そしてそれは間違っている。

いかなくていい。いかなくても生きられる。
死ぬとしても生きながら死を体験することはない。
そして死ぬと考える必要はない。
永遠に生きられると信じつづけて死ねばいい。
恐れることはなにもないのだ。

ショムが、強制的に学校行かされたりする社会の仕組みがおかしい。
と主張するのは勝手だが、ここでさけんでも何も変わらない。それは分かるよね。

ショムは、学校に強制的に行かされなければ子供の頃何してたの？

大学にいけといわれるかもしれないが、高校にはどうでもいいだろ

ただし、大学に行くには、高校を出ておくほうが圧倒的に楽だというだけ
高校に行けといわれるとしたら、それだけの理由。

高校に行かずに大学に行った奴もけっこういるぞ。
ショムが可哀想だと思うのは、そのような道を選択する仲間が
身近にいなかった、もしくはそのような仲間になれるかもしれない相手も
否定し続けていたってところだな。

そりゃ基地外は敬遠されるよ

まして自分の怠惰を社会の責任にする甘ちゃんとお友達にはなりたくないわな

>>838
> どのくらい奴隷労働をできるかという判断材料にするためと
> 思考停止させるために無理矢理数学などのことをやりたくもないのにさせて
> 企業や支配層の搾取の一環となるのだ

なんだわかっているんじゃないか、それを社会的真実というんだよ。
そうなっていた方が支配階級には便利だからな。

それが嫌なら従わなければいいだけ。
風当たりは強いだろうね、従ってほしい人のほうが圧倒的に強いのだから。

> いかなければならないという強迫観念や社会制度

それはショムがそう受け止めたに過ぎない。

それでも行かなくていいと受け止めるひともいれば
進んで行くべきであると受け止めるひともいる。

たった今かでも、違う受け止め方に修正することは可能。

ショムが数学以外のなにか特別な才能を持っていれば
数学などまったくやらなくても大学にもいけるし、
大学に行かなくても他にいくらでも生きる道もある。

ショムが数学をやらなくてはならない理由は
他にやることがないからなんだよ。

Reply:>>851 それなら私に何をして欲しいのかわかりやすく私に説明するべきではなかろうか。

>>847
間違ってないよ
強迫観念を自分から抱いてしまうのではなく、
強迫観念を抱くように心理をいろんな社会的圧迫によって誘導されてしまうんだよ

>>849
どうでもいいという心理を抱かないように心理を誘導されるんだよ社会制度によって。

>>851
そういう層に対して風当たりが強くなっている現在の社会制度はおかしいのだ

>>852
受け止めてしまうように心理を社会制度によって誘導されてしまう仕組みになってるんだよ

はい論破

あはは。
ハイロンパ。
何度も言われるとウケル。
単発芸人みたいだな。

ショムは質問に弱い気がする。
答えると自分がロンパされるから、人の意見をロンパする。

親の金で衣食住を満たされている人間が
自分をここまで甘やかしてくれている社会に
毒づいてると聞いて�dできました

衣食住あるから精神的虐待してもいいじゃんとぬかす鬼畜が沸いたときいてとんできますた

虐待がイヤなら逃げ出せよｗ
そこまで親は強制してるわけではあるまい？

その前に、思考盗聴で個人の生活に介入する奴を潰せ。

裸の王様ってショムの事かな。

ショム個人の問題をあたかも社会の問題のようにいうのがショムの理論

　　 　　　　 　∧　　　　　　
　　　　　　　/´。［シ]ァ 　　親なんてモンは家でゴロゴロしてるだけの俺に
　 　　　 ⊂｛　　々ﾟｌ´つ-、　メシと小遣いを与えてればいいんだよ！
　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　
　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　　　　
　 ／￣￣￣旦￣￣／|　　　 　　　　
／＿＿＿＿＿＿／ | |　　　　
| |-----------| |　　

>>863
おれだけの問題じゃありません

>>864
圧制からの回避を「家でゴロゴロ」という負のレッテルを貼り
おれの主張の正当性を曇らせようという陰惨な策略おつ

そろそろスレ違いじゃないかな

一番スレ違いな存在は自分だと言うことに気付かない馬鹿

>>865
圧政からの回避＝２ちゃんでクダを巻くｗ
回避とかいうなら家を飛び出せよｗ　
自分一人で口に糊することも出来ないスネかじりｗ

おれはちゃんとスレにそった話題を提供し続けてタンだよ？
なんでそうやっておれをいじめるの？
おまえらがすれ違いな話題を出してきたからこちらもそれに答えなきゃならなくなっただけだろが

>>867
まとはずれなスレ違い意見はやめようね
ここは何で数学を勉強しなきゃならないという強迫観念を抱くようになったかを検証するスレだよ

自分の意見が通らない＝いじめられるｗ

誰か助けｔれ

>>869
馬鹿
ここはスレタイにある素朴な疑問に答えを用意するスレだ
スレ違いはお前

>>872
だからその素朴な疑問に
答えてやったじゃにあないか
だからおれは、数学を勉強しなきゃいけないかじゃなくて本当は
その正体は何で数学を勉強しなきゃならないという強迫観念を抱くようになったかだということを示したんだよ
つまり欺瞞を取り除いたんだよ
スレ違いなわけないだろ？

数学を勉強しなきゃいけない理由なんて人それぞれだし
ある一個人が勉強しなくても全く問題ないけど
ある一個人が労働や学習を拒否して親に迷惑をかけ続けるのは感心しないな

ましてその恩義ある親を虐待者呼ばわりとは不謹慎極まりない。
議論以前の問題だ

＞ある一個人が労働や学習を拒否して親に迷惑をかけ続けるのは感心しないな

迷惑？労働と学習を不当に強制しておいて
それを拒否したら迷惑だと？
それおまえ子供をサーカスに売り飛ばして、子供がサーカスから逃げたから
親は迷惑したと言ってるのと同じだぞ
おまえ子供は親のための都合のいいオモチャじゃないんだよ
許せ名い絶対に許せない

＞ましてその恩義ある親を
恩きせがましいとはこのことだ
一つの命を産んだのならちゃんと育てていくのが当たり前だろが
親に都合のいいペットとして産んだわけか？許せない世損なの

>>874を翻訳

874 ：１３２人目の素数さん ：2007/11/14 21:45
ある一個人が奴隷労働や無理矢理頭に詰め込まれることを拒否して親に迷惑をかけ続けるのは感心しないな
ましてその無理矢理着せた恩を無理矢理売った親を虐待者呼ばわりとは不謹慎極まりない。
議論以前の問題だ

>>873
馬鹿
ここは数学板でお前の屁理屈は数学っていう科目に特化してるわけではないので
ここでは明らかにスレ違いなんだよ

だいたいスレタイにあるような疑問を持ってる人が全員強迫観念をもっているという
証拠でもあるのかよ？

労働や学習を拒否しただけで迷惑だと感じるのは
その親が子供に労働と学習を強制してもいいと考えてるのと同じだぞ
そもそも子供を労働と学習させるために産むな奴隷や家畜じゃないんだよ子供は
「育ててやったので虐待してもいいよね」と言ってるのと同じだぞ
「育ててやったので無理矢理サーカスにウッパラってもいいよね」というってのるの同じだぞ
だかｓだｈｊ

>>877
話がかみ合ってない
数学をも含んだ話なのです
スレタイ脅迫肝炎全員だと言っ他覚えは無い

>>875
>一つの命を産んだのならちゃんと育てていくのが当たり前

とりあえず成人になったら親に扶養義務なんてなくなるから
その時には観念して働くしかなくなるぞー、がんばれよー

>>879
だから数学板以外でやれ
ファビョって日本語までおかしくなってんじゃねーよ、馬鹿

「何で数学を勉強しなきゃならないという強迫観念を抱くようになったか」
　↑ショムが抱くようになった理由なんて知るかよ

ここは「ショム」の「強迫観念」を問題にするスレではない

だから文句は親に言え

そうだよな
一家庭の問題を２ちゃんに持ち込まれてもな…

迷惑以外のなにものでもないな

ショムの主張はショムにとっては正当だが、オレらには関係ねー

親がショムを理解してくれないのは、カワイソウな気もするがオレらにはどうしようもない
でもあんまり「論破」ばっかししてると、カワイソウとも思えなくなるな…

うん。俺が思うにショムことショムライは非常に日本人的な考え方をしてるね。

ここでちょっと自分の考えを改めて言ってみるけど、
受験って本当に数学必要なのかと。俺は国語がめっちゃ苦手だから
国語の勉強なんてほとんどしなかった。でも大学には行けた。
文系学部なら逆に数学がまったく出来なくても行けるのでは？
まぁ、国語は母国語なんだから誰でも少しは解けて数学は
出来ないやつはまったく出来ないって違いはあるけど、
結局は数学に限らず何かが出来なくても他で補うことは可能な場合もある。

だから、ショムは数学が嫌い？だからここでそう言ってるのかもしれないけど、
その議論は他のあらゆる主要教育科目で言えてくるわけで……

ショムのそれは結局人間の絶対に満たされない根本的な欲求、つまり変化を求めることを叫んでるだけ。
勉強するのが普通の国なら勉強したくねーって思うだろうし、
普通なら勉強できない国の人は勉強したいって思うだろうし、
解決策などどこにもない。

実社会に対する適応障害だな
適応障害患者は思考や視点を自分の外に出す(自分を客観視する)ことができない
自分と社会との距離感覚がうまくとれないために自他のギャップに苦しみ
しかもその原因が自分にあることを認知できない

どうすればこの状況から回復できるのかわからないが
まずは
なぜこの社会は勉強させられる社会なのかを、勉強を強いている側(教師や親の視点)から考える
　→勉強を強いることで子どもにどんな有利な点が生まれるのかをあげてみる
このあたりからはじめたらどうか
ディベートでは自分の反対の立場で主張する訓練をするが、訓練としてやってみるのがいい

>>888
ショムは数学が嫌いなんじゃなくて、全ての学習や労働を強制されたものであると主張しているだけだ

>>888
おいおい俺日本人だけど一緒にされたくねーよｗ

変化を求めることと単なる我が儘を主張することは明確に区別するべきだろ

学習や労働をせずに生きていきたいと主張しているだけだ

こういうのを適応障害という

強制されようがされまいが、生きていくために働くしかねーんだ＞ショム

>>889
>このあたりからはじめたらどうか
いや、そういうことが出来ないのが適応障害なんだよ

そしてより快適に働くためには勉強するしかねーんだ
その自分の働き方を決定するために学校で勉強するんだ＞ショム

おまえら絶対に許せない
まとめて論破してやるから↓のスレにこい880以降

ショムライ ◆Japan/rWS　その２
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1194991774/l50

なんで数学板の住人が最悪板にいかなきゃいけないんだよｗ

文字通り最悪だなｗ

>>888
俺数学のテスト7点取ったことがある…しかも200点満点で。
この瞬間、志望校を私大文系にしぼったw

まぁ、学科さえ選べばそれでも国公立の大学にも合格できるし、
「数学の勉強＝強迫観念」というのはちょっとなぁw

ごめん、あげちゃった・・・

Aだよ

Aじゃありません
ハイ論破

なんだこのパターン？

ロンパるって、斜視のことらしいよ

ロンドンとパリを同時に眺められるのか…

ハイロンパ！

>>901
そこに突っ込んで配管

勉強しないって事は怖いって事をむしろショムライは教えてくれてるんじゃないかな

人間ああなったらおしまいだ、って思うもんな、完全なる反面教師だ

ショムが数学の勉強を放棄してもオレには何もいいことはないからなあ‥

ソレハナイ
ハイロンパ
これ何の呪文？

おれへの文句は逃げずに>>897のスレへいくように

おはよショム。
文句はないよ。
誰もいかないよ。
ショムに話す事ないからね。
さようならショム

>>909
ロムらずに書くが、自分の経験からすると、
しょうもない文句を書くやつは論理的な話などしない
そもそも論理力というものを持っていない

そしてその場のノリで書くことが多いので、スレを変えてまで
書くことはほとんどない

まずはロムれよｗ
それまでの流れや経緯も把握せずに書き込む方がよっぽど
理知的じゃないだろ？

ロムると読むの違いについて

readを否定してるのか
read onlyを否定してるのか
確かにわからないな

Reply:>>896 そして、それを妨害する奴を潰すしかないんだ。

思考盗聴で個人の生活に介入する奴は早く地球から去ったほうがよい。

これしかねえだろ
http://www.youtube.com/watch?v=WI2P6kfNm5s

＞何で数学を勉強しなきゃならないという強迫観念を抱くようになったか

それはショムライが他人を信じるからだろう。
他人は嘘つきだ。他人は貴様の首を切って血抜きして
焼肉にして食うことしか考えてないと思えば、
そんな馬鹿な目にあうこともない。

イラクじゃ、羊も人も同じだ。
どうせ他者なんて自分にとっては食い物でしかない。

＞受験って本当に数学必要なのかと。

その前に、そもそも受験って本当に必要なのかと。
大学なんかいったって、ロクな就職先はないし
うまく就職したところでロクな仕事はない。
安い給料で、どうでもいい無駄な労働にコキ使われ
過労死するか解雇されるか二つに一つ。
どのみち皆プー太郎になるしかないわけだ。
だったら最初っからプー太郎になっておいたほうが得だ。

＞ハイ論破

なぜ、ショムライはその調子で強迫観念も「論破」しないのだろうか？ｗ

＞ある一個人が労働や学習を拒否して親に迷惑をかけ続けるのは感心しないな

ん？なぜ親が迷惑をかけ続けられなくてはいかんのか？
いい年になったら、別に放擲しても構わんよ。
それで死に至ったとしても、自死ということだ。