【名古屋大学】 多元数理科学研究科 [Chapter 27]

論文掲載以前にプレプリントにもなっていない結果を
学会で発表するのだけはやめてくれ
そんなことをされると多元が潰れる

えっ？？？
証明は確認済みでプレプリントを書きかけ、くらいの結果を研究集会や学会で話すもんだろ。
論文になってからでは古すぎるだろ。
分野によっては違うところもあるのかな？どこだろう？

学会で発表した以上は、責任もって論文書いてくれってとこだな。

>>113
そんなヤクザな分野はどこですか？

>>113
それは専門誌に論文を出して
プロとしての信用を得てからのこと
学位もとれていないペーペーが
プレプリント書きかけで発表したことを
論文にできなかったとき
世間の目は冷たいよ

指導教員は何を担保することを
求められているのか

>>113 プレプリントなしで講演するバカは日本だけ
世界の非常識

もしかしてみんなプレプリントなしで
発表するつもり？
それだとO薮さんと
変わらないんじゃないか？

そうとはいわないが、プレプリントなしの発表は
やめたほうがいい。本人のためにもね。

数学の世界も世知辛くなってきたなぁ。

俺の分野（解析のある一分野w）の場合、幸いにしてプレプリントなしで
講演などあたりまえ。
ただし「盗った」「盗られた」の話はごくまれにあるw
（国内ではなく海外の研究集会でのことだけど。知ってる限りでは一回だけ。）

また、どこそこの雑誌がいい雑誌で、そこに掲載されていたら有利というのも
ほとんどナッシング。論文を読めば程度がわかるしね。
ただし就職希望先に分野の近い人がいない場合は不利になる可能性が
ないとは言えないw

結局・・・プレプリントを書いて学会発表し、いい雑誌に投稿せよ（爆）。

>>114当然
>>116
>論文にできなかったとき
>世間の目は冷たいよ
これも当然。私は、発表の内容が正しくていずれ雑誌に掲載されるという前提の下で話しているんです。
（もしそうならなかったら、信用を失う。）
本当に、プレプリント無しでは発表しないというのが常識なのですか？
私は、分野によると思うし、>>121は参考になったが、
>>118や>>115はマジで書いているの？
例えばワイルズはプレプリントが出来上がるまで研究集会で発表しなかったの？
まぁ数学会の場合には、早い時期に申し込みをするから、発表までには出来上がっているもんだろうけど、
例えば、発表は部分的な結果で、それを拡張したものを論文にしようとしている場合には、
プレプリントすら出来ていないって場合もあるんじゃない？
（もちろんその部分的な結果は自分の信用をかけるだけの自信をもって正しいと確信できる場合だが。）

>>116
ぺーぺーの場合には、指導教員に話してGOサインが出ればいいんじゃない？
間違いがあれば指導教員が指導力不足ということで信用を失うってことで。

俺は発表自体が面白ければ、プレプリントがあるかないかは
気にしないぞ。それに、自分の分野だったら、話してる奴と
と内容と周りの反応で怪しいかどうか判断できるし。

>>122
ニュートン研究所とかMPI, MSRI, MFO などの
最先端の研究者たちがしのぎを削るようなところの
発表と、job marketであることが主な存在理由である
日本数学会の年会および総合分科会とは区別して論じてほしい

ニュートン研でもプレプリントにまだなってない未発表結果を
みんな楽しげに講演してたなぁ。(注: 俺の分野では、の話。)

もっともワイルズのような「事件」となる発表はなかったけどね。

ワイルズは先にプレプリントを作ったんじゃなかったかな。
自分の家でせっせと研究して論文を作ったんでしょ。
その後、知り合い数人にプレプリントを送ったと聞いたけど。
秘密主義で研究を進めたと聞いたけど、嘘かも知れん。

いずれにしても院生の人は最低限指導教官ぐらいには発表内容を
話してゴーサインを貰うべき、というのには同意だし、
できたら大学のセミナー程度のところでいいので、
一度は話をしてみるぐらいのことはするべき。

少なくとも数学の場合、結果が根本的に間違ってました、という時に
受けるダメージはとてつもないものだから。

>>いずれにしても院生の人は最低限指導教官ぐらいには発表内容を
>>話してゴーサインを貰うべき
多元からの８人の学会発表が
すべてその最低限の線だったら
問題ではないのか？

>>126
なんで問題なの？

水準が低いということになるから

低水準に甘んじる心性は
多元の伝統

>>127
最低限に甘んじていると
やがてその線さえも守れなくなるもの
たとえば指導教官に話していないことまで
アブストラクトに書き込むようになる
それが間違っていたら指導教官に頬かむりさせるの？

>>128
> 水準が低いということになるから

なんで指導教官の Go サインだけだと水準が低いということになるの？
プレプリントがあったって水準が高いという保証にはならないだろ？
水準が低くくれてもプレプリントは書けるわけだしさ。

それならあなたは一体どうすべきだと？
論文雑誌に accept されるまで待てということ？

>>130
仮定の話を二つ

・多元からの８人の学会発表がすべてその最低限の線だったら (>>126)
・最低限に甘んじているとやがてその線さえも守れなくなるもの (>>130)

と並べての三段論法に何と答えたらいいのか、正直ようわからんw。
しかも頬かむりを意味を間違って使ってない？
いや意味は合ってるのかも知れないけどさ。それだと

> それが間違っていたら指導教官に頬かむりさせるの？

というのは「それが間違っていたら指導教官に知らないふりをさせる」ってことだな？

1. 指導教官が知らないまま学生がアブストラクトを作成し、学会に送付。
2. その学生の結果はあぼーん。
3. 指導教官には知らないふりをさせる。

なんのこっちゃ？

>>132
『熟睡している妹の枕元で、天を衝かんばかりに勃起した息子を』まで読んだ。

よく、そこで読むのをやめられたな
おれは続きを読まずにはいられなかったよ

>>112>>115>>116>>118>>119
オレの分野では、プレプリントなしで発表する奴がいて、
結果がおかしいからそいつに問い合わせても、いつまでも論文にしないし、
そんなので講演数だけかせぐ奴がいて問題になっているから、
プレプリントなしでは発表するな。

ってことかな？私の分野では、プレプリントなしで何の問題もないがね。

オレの分野では、プレプリントありで発表する奴がいて
結果がおかしいからそいつに問い合わせても、いつまでも出版しないし
そんなので教授になったり学会賞やCOE取ったりするヤツがいて
問題になりましたｗ

>>135
同一文章内では一人称は統一したほうが良いと思います
>>136
数論的代数幾何学の人乙

分野間でそんなに差があるものだったのか…

>>137
冗談だよねぇ？オレと私は別の人の発言だからわざと使い分けたんだけど、、、

ジョークにマジレスかっこ悪い〜ってやつになっちゃったかな。。。

つうか、多元数なんて Cayley の八元数で終わりだろ。それとも Clifford 代数
なんかも多元数に入れるのか？　だとしても、全員が多元数の研究をしているなんて
ちょっとおかしい。

>>131
証明が１００パーセントできていると思っても論文の形で
書き下してしまわないと安心して人前でしゃべれない
という人は最近の数学界では異端児なのだろうか
そもそもあなたは人前でものをしゃべるということを
２ちゃんの書き込み程度にしか思っていないようだね

>>139
えっ、それがマジレス？
気は確かですか？

１１６に同意

>>131
数学屋としての水準より
文化人としての水準が問題
この場合は

>>135
トップレベルの研究者どうしであれば
プレプリントなしでも研究集会は成り立つでしょうが
普通は（並の数学者同士の集まりでは）要求されたら
その場で渡せるようにプレプリントを用意しておくか
ネットにアップしておくかするものでしょう

>>145
多元の連中はトップレベルだから
プレプリントなしでも発表できるんじゃね

多元には勘違い野郎が多いわ。
論文書かなくても威張っている。
仲間内で威張っている。
その外の世界だと無に等しい。

たとえ外で無でも、えばって、金貰って暮らせる領域
のある人たちは果報者。裏山。

>>147
それは全然多元に限ったことではなくて
論文が書けなくなった大学教員に
共通の態度ではなかろうか

今が駄目でも、昔の働き業績に免じて金払って威張らせるんです。
問題はそれがどの程度あるかで。

>>149
特に多元が際立つよね。
COE のあの件があるから。

>>141
いや、あのな。
「講演する前に必ずプレプリントを書け」という意見に >>131 では
反論してるのであって、そんな見当違いなことを言われてもな。

> 証明が１００パーセントできていると思っても論文の形で
> 書き下してしまわないと安心して人前でしゃべれない
> という人は最近の数学界では異端児なのだろうか

知らんがな。

> そもそもあなたは人前でものをしゃべるということを
> ２ちゃんの書き込み程度にしか思っていないようだね

どこをどう読み間違えたらそういう結論になるんだか。

なんか、このスレは言いがかりをつけるヤクザみたいなやつがいるみたいだな。
それが名大クオリティーなのかも知れんが。

>>144
自信を文化人と思ってるのなら、言いたいことはもうちょっと明瞭に書けば？
つまり

>>126
> 多元からの８人の学会発表がすべてその最低限の線だったら問題ではないのか？

について何が問題かと尋ねた >>127 に対するレスが
「文化人として水準が低い」ということなんだな？

もうちょっと説明してくれる？

>>145
自分のごく近傍の話を勝手に普遍化しないでくれる？

きんもー☆

> なんか、このスレは言いがかりをつけるヤクザみたいなやつがいるみたいだな。
> それが名大クオリティーなのかも知れんが。

ﾔｸｻﾞ に ﾜﾛﾀwww

８人の学会発表の水準とやらを、一つ一つ説明したほうが
早いんじゃないの？ｗ

年会とか総合分科会の短い講演なんて

誰も注目していないよｗ

レベル？　ハア？

112の書き込みに対して、113により講演はプレプリントが出来てからというこ
とに対して疑問が投げかけられた。今のところ、解析の一分野では、プ
レプリントなしで構わないとの報告がなされた。また、トップクラスの研究
者なら構わないとの意見も出た。自分の分野ではプレプリントが無いと問題だという分野の人は報告をくれ。

文化人の水準とかまったく関係無い話。
研究のレベルもプレプリントの有る無しとは全く別の話。
プレプリントなしが常識で問題がおこらない分野では、
なしで講演していいだろうし。なしが問題視されている分野では
なしじゃまずいだろうし。
145さんは分野を教えてくれますか？

単に多元の悪口を書きたいひとは、馬鹿な書き込みで便乗してきて、
話を混乱させたりしないで勝手にやってくれるかな？

プレプリントを作る過程までいかないで結果を発表するのは早すぎでしょう。
結果としても論文やプレプリントにならない結果を発表してそのままなのは詐欺でしょう。
そんな詐欺が許されるのが多元ですか？
まあ、ほかにもそういう事例はあるでしょうが。

>>160
> プレプリントを作る過程までいかないで結果を発表するのは早すぎでしょう。

何故？

> 結果としても論文やプレプリントにならない結果を発表してそのままなのは詐欺でしょう。

それは駄目だということを否定してる人はいないと思うけど。
言葉として「詐欺」を用いるか否かはともかく。

> そんな詐欺が許されるのが多元ですか？

いや、

プレプリントなしでの講演 ≠ 講演したのに論文を作成しない ＝ 詐欺

だから。

論文捏造だとか虚偽申請だとかで問題になっている世の中なのだから、もっと研究発表に慎重であるべきだと思うのだが。
たしかにアカポス競争が激しいとはいえ、ただしゃしゃりでればいいという精神はまずいと思います。
そんなところだから虚偽申請ということが起こり、自分たちが想像できないところでも害悪をまいてしまいのでしょう。

もともとプレプリントなんて何の保証にもならないものだったんだけどなぁ。

「質」の保証にはならない。
「正しさ」の保証にもならない。
「プライオリティ」の保証にも厳密にはならない。

「研究発表に慎重であること」の保証には当然ならない。

最近はアーカイブにプレプリント送ると、その時点でプライオリティが
発生すると勘違いする人もいるぐらいだから、ある意味での保証と
考えられるようになってきたのかも知れんなぁ。

√(16)=4

>>163
まあ、arXiv.org の普及と一般化で、プレプリントの位置付けが変わってきたことは確かだろ。
名目はともかく、実質的にはプレプリントに対してフィールズ賞が与えられる時代なんだから。

かつては研究集会の席上で最新の研究テーマを話し、予稿集に掲載することで研究に着手
したことの優先権を確保していたけど、今じゃプロシー書くよりもさっさと論文に仕上げて投稿
とプレプリント・サーバーへの登録をするのが流行り。
セミナーでのトークはタイミングによって、プレプリント前のこともあれば、投稿後のこともある。

まだ研究者として認知されていない院生クラスだと、真剣勝負の研究集会では投稿段階まで
仕上げたテーマでないと、発表してもむしろ逆効果のケースもあるだろな。日本数学会の分科
会が真剣勝負の場とは思えないが。

>>165
> まだ研究者として認知されていない院生クラスだと、真剣勝負の研究集会では投稿段階まで
> 仕上げたテーマでないと、発表してもむしろ逆効果のケースもあるだろな。

逆効果について >>165 さんがどう思っているのかを聞いてみたい気もするけど、
まぁ、でもそうだよね。このスレでもそれに対して誰も反論してないようだし。

講演するなら、その(正しさも含めた)内容はどこぞに投稿できる程度のもので
ないといけないし、その後実際投稿すべきだというのは、ここでの議論の大前
提になってるわけだしね。

それなのに「プレプリントを作らなければならない」などと誰かさんが
言い出すから話がおかしくなる。

>>165
> 予稿集に掲載することで研究に着手したことの優先権を確保していた

研究への着手への優先権は知らないけど、普通の優先権は論文雑誌が received を
出した日付で判定するんだな。これは今でも変ってないと思うけど。

> さっさと論文に仕上げて投稿とプレプリント・サーバーへの登録をするのが流行り。

最近の論文の粗製濫造ぶりはこの辺に原因があるんだよなぁ。

投稿した論文を e-print として登録するならいいけど、
それ以前のものをプレプリント・サーバーに上げてバージョンアップを
繰り返すバカもいる(怒)
そういうやつは 2ch で晒してやりたい w

e-printのバージョンの日付で優先権争いした例もあるからなあ。

>>467
> 普通の優先権は論文雑誌が received を
> 出した日付で判定するんだな。これは今でも変ってないと思うけど。

その発想が粗製乱造の論文生産の源だろ。

数学の研究は数年かかるテーマも少なくないから、本来は投稿前に時間をかける。
研究者Ａも研究者Ｂもいきなり論文書いて投稿したのなら、単純に日付の問題だが、
研究者Ａがしかるべき場やProc.やBull.の形で発表した後に研究者Ｂが同一内容の
論文書いて投稿したとなると、かなり厄介なことになった。
今では、「雑誌が received を出した日付」を絶対とする連中が増えたので多少未熟
でもさっさと投稿しないと、プレプリントやプロシーから剽窃されかねない状況になっ
ている。

>>169
あれ？本当に知らないで言ってるの？
まさか真面目に言ってるんじゃないよね？ネタだよねぇ？

念のために書いておくと

1. 雑誌が received を出した日付というのはその論文が掲載されない限りは
意味がない。いい加減な論文を書いたら reject くらうんだから、あなたが心配してる
事態にはならない。

2. 数学の場合「普通は」日付が数ヶ月送れたとしても、独立な研究と判断されるものなら
どちらにも優先権が与えられる。

若い人の場合は、慣れない英語で書くこともあって、論文を準備するのにも時間が
かかるから、アナウンスメントペーパーも活用したわけだね、昔はね。
今は arxiv に送る人が多いみたいだけどね。

>>169
プロシーディングなどへの論文が減ってきてるのは、最近はそういうものが
業績にカウントされない恐れがあるからだろ。一本、二本、・・・と数える
対象になるのは査読付きのみ、とかね。うるさいからね、最近。

> プレプリントやプロシーから剽窃されかねない状況になっている。

おれの近辺では盗った、盗られたは滅多に起きないけど、それはどの分野の話ですか？

Aさんがプロシー出す
Aさんの講演を聞いていたBさんが少し改変した形で、
Aさんの主定理を証明した論文をすぐ出版
Aさんが遅れて論文を出版

ってケースはあったなあ。もめて黒歴史ｗ

>>169
あぁ、悪い悪い。
「普通の優先権は論文雑誌が received を出した日付で判定するんだな。」
は言葉が足りないね。原則としては、ね。
例外はいくらでもある。
あたり前だと思って書いてなかった。
知らない人もいるから言葉には注意すべきだったね。

じゃあ、こんなところで粘着していないで
論文を書いてくれｗ