四元数以上の数って

自然科学で役に立ってるの？

物理学で役立っています。自然科学じゃあないけどコンピュータ科学でも役立っています。
http://sinai.mech.fukui-u.ac.jp/ITM2003/GA_LeibnitzDream.pdf
http://modelingnts.la.asu.edu/html/overview.html
http://www.cambridge.org/uk/catalogue/catalogue.asp?isbn=0521480221
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/booksea.cgi?ISBN=0817642676

何なんだ四元数って

a+bεなる二元数は同型を除き三種類。

>>1 以上ってなに？

五元、六元・・・て意味じゃね？

八元数と十六元数とその発展形態のこと

スキーム

http://www.idom.jp/gakucho/gakucho.html

>>5
ノルム前提なら四元数と八元数のこと。

絶対値1の四元数全体って幾何で言うとなんだったっけ？

http://12.xmbs.jp/762885/

↑なんていうか、明らかに内輪なコンテンツしかないサイト紹介されても、参加しようがない・・

Ｓ^3？

CGやるなら必須だべ

talk:>>5 書くな。

四元数は乗法の交換則、八元数は乗法の結合側を犠牲にしてるんだっけ？
で、十六元数は何を犠牲にしてるんだ？

ノルム

もっといろいろ犠牲にすればものすごい元数の数ができそうじゃね？

じゃあ最愛の女性を犠牲にしてみよう

普通はノルムを前提にするので、四元数と八元数までで拡張は終わる。
もちろんノルムに拘らないとか交換法則も結合法則も分配法則もいら
ないとなればいろいろ作れるが、意味がないことをやってもなあ。

２元数は本質的に次の三種類。

a,bを実数として、

a+bi,ただし、i^2=-1
a+bj,ただし、j^2=1
a+bε,ただし、ε^2=0

このうち体になるのは最初のもの（つまり複素数体）だけ。

talk:>>20 それより、人の脳を読む能力を悪用する奴に人の脳を読む能力を行使させるな。

可除なものの分類は未解決かな？

四元数は剛体の開店運動を表すのに使われてるんだっけ？
八元数からはただの数学者のオナニーってことでいいのかな

ところで、三元数ってなんか役に立つ？

そんなものは存在しない

あるよ。分配法則満たさないから環じゃないけど。

てめーら馬鹿だな
四元以上の数が多元じゃないか

多元数でググると某所が出てきてしまう。

絶対値1の8元数全体の成す多様体がどんな形してるか説明してくれた人にチョコあげる

あ、やっぱりチョコじゃなくてきな粉餅にします

Ｓ^7

||x||=√(各成分^2の和)だから当たり前だった・・・ｸﾞｽﾝ

>>32餅

4元数 quaternion
8元数 octonion
16元数 sedenion

>>33にきな粉がついてない件について

>>29
だから多元のスレ行けよ

おしまい

>>35
ｸﾞｽﾝ・・・だって思ったより早いレスだったから・・・ｼｸｼｸ・・・

>>37のコテはきな粉詐欺ということで

すぴのる

32元数はどう定義されてるんだ？

hypernumbersっていうコミュニティがありますね。面白いのか知らんけど・・・

776

822

>>43
何所に

5元数ってどんなの？

あまり代数的に美しくないであろうことぐらいしか分からない

解析力学はシンプレックス構造？らしくて8元数？とかと関係するらしいよ。

つまり、この世は8元数？っぽくできているらしいってこと。

n元数のnって実数や複素数になっても説明付くように再定義できない？
1/2元数とか、2^(1/2)元数とか、e元数とか

できるよ。

>>49
「らしい」とか「？」とか言う暇があったら本買ってきて八元数勉強しろ

>>52
８元数専門に扱ってる本てある？

>>51
実数はハウスドルフ次元があるけど、複素数版も既にあるの？
というか更なる高次元数に拡張される可能性もまさか？
全然イメージがつかない・・・ｗ

虚数次元ってなによ？

・・・

>>55
まずは頭の中で考えてごらんよ。

>>57
数脳を持たない凡人にはむりでつ

>>53
多元数一般を扱った本ならある

メコス次元以上の数って

おまえら三元数を跳ばすなよ！かわいそうだろ！ちゃんと定義してやれよ！

あるけどイマイチ役に立たない

550

592

223

二重数や双対数は？

解析の話で、２変数で成立するある定理を３次元に拡張する時に
自然に４元数の構造が必要になると聞いた
一般次元でも何か出てくるが
８元数が出てくるかどうかは
知られていない。論文はまだ準備中らしい。

四元数が CG に利用されてるっていうけど、行列
使った場合と比べて計算量的にどれ位有利なの？

そもそも多元数の定義でよく使われるものってどんなのがある？

実数倍の保存
実数倍を先にして良い
両側分配則

あとは必要に応じて
可除系
ノルムの積は積のノルム
累乗は交代系
交代系
結合則
可換則
辺りから適当に選択

コンウェイの本の訳が培風館から出ていたけど、意外に面白い。
八元数の幾何的な意味とかディクソン二重化の突っこんだ話とか。
フルビッツの定理を知っていただけに、フィスターの話は新鮮だった。

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日　詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月　酒税法違反　私文書偽造容疑　逮捕
警視庁防犯課

二十九年　三月酒税法違反　私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

king

talk:>>73 何やってんだよ？

　　　,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
　　|::::i | |＼∧/.|..||
　　|::::i | |__〔@〕__|.||
　　|::::i |.（´･ω･`） ||
　　|::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

一元数ってホントに存在するの！？
なんか証明されているみたいだけど、
実数係数の２次方程式の解が複素数になりえることを考えると、
実数も一種の二元数だよな。
あるいは別に一元で完結する数ってあるのかな？

>>76
一元てどゆこった？

>>77
文字通り、１つの元からなる数のこと。
２元数（例．複素数）を見れば意味がわかると思う。

>>78
想像もつかぬわ

ふーむ

talk:>>75 私に何か用か？

>>81
あげんな

>>82
スレ上げ屋の旦那に｢あげんな｣言うてもそれは無理な相談でしょ
そういうお前もあげてるし
そして僕もあげる

16元数の用途はなんやろ・・・・・

球面ホモとｐ計算のときに見た希ガス
それだけ

675

あほな連中やなぁ

スレタイの四元数以上って、何にどんな順序を入れた上で「以上」って言ってるんだ?

>>85
忘れているかも知れないが出来れば詳しく

「複4元数」というのは、現代流にいえば複素シンプレティックということになろうが、
それはクリフォード環の直接の出発点になっただけでなく、
グラスマンと並んで、ハミルトンを線形環の開祖にする。

数の系列は
　実数　→　複素数　→　4元数　→　8元数（ケイリー数）
というようになっていることがフロベニウスによって明らかにされ、
さらにリーとその後継者によって典型群としてのシンプレティックの意味が明らかにされていくのだが、
ハミルトンが夢想的に回転群の4元数表現を考えていたのは、今になってみるとスピノル表現への黙示でもあった。

ハミルトンの4元数のつぎに、ケーリー考えた8元数は「ケーリー数」とも呼ばれるが、
数の系列にとってこれは奇妙なものである。
4元数までは典型群を形成するわけだが、8元数になるとイビツな例外群となる。

森 毅: ｢100人の数学者｣ 数セミ増刊, 日本評論社, p.118-119, p.130-131 (1989.5)

↑アホ

↑そうね

〔Hurwitz の定理〕等式
　(a_1^2 + a_2^2 + … + a_n2)(b_1^2 + b_2^2 + … + b_n^2) = c_1^2 + c_2^2 + … + c_n^2,
が成立するのは、和の個数nがn=1,2,4,8 の場合に限られる。
ここに c_k は Σ[i,j] α(i,j,k) a_i b_j の形のa_i,b_jの双1次形式を表わす。

淡中忠郎: ｢多元数物語｣
　数セミ, Vol.１３, No.5 (1974.5)
　｢数の世界｣, 数セミ増刊, 日本評論社, p.89-91 (1982.9)

つ[参考書]

「超複素数入門―多元環へのアプローチ」

ISBN: 9784627061118 (4627061110)
172p　21cm(A5)
森北出版 (1999/09/13 出版)
・I.L.Kantor，A.S.Solodovnikov【著】
・浅野 洋【監訳】
・笠原 久弘【訳】
[A5判] 販売価 \2,730(税込)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4627061110.html
http://www.morikita.co.jp/mokuji/0611.html

つ[Reference]

"Hypercomlex Numbers: An Elementary Introduction to Algebras",

出版社: Springer-Verlag (1989/06)
言語: 英語
ISBN-10: 0387969802
ISBN-13: 978-0387969800
商品の寸法: 24.2 x 16.2 x 2 cm
A.Shenitzer (翻訳)
$74.95 (kinokuniya)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/booksea.cgi?ISBN=0387969802
http://www.amazon.co.jp/Hypercomplex-Numbers-Elementary-Introduction-Algebras/dp/0387969802


原著は…
I.L.Kantor, A.S.Solodovnikov: "Giperkompleksnye Chisla"

>>93
Euler は n=4 に対する等式の例を示し，後に n=8 に対する等式も見つけた．
しかし，この問題に対する完全な解決は19世紀の終りになってようやく得られた.
らしい。

四元以上と言えば多元に決まっとろうが

>>97
名大がまたなにかやらかしたのか?

つ[参考書]

「四元数と八元数」　―　幾何、算術、そして対称性
J.H. コンウェイ, D.A. スミス (共著)、
山田修司 (京都産業大学教授 理博) (訳)
￥3675
培風館
単行本: 208 p.
出版社: 培風館 (2006/11/28)
ISBN-10: 4-563-00369-7 　　ISBN-13: 978-4563003692
寸法(A5): 21.2 x 15.6 x 0.8 cm
http://www.baifukan.co.jp/sinkan/shokai/003697.html

つ[読み物]

3D-CGプログラマーのための
クォータニオン入門 　―　「ベクトル」「行列」「テンソル」「スピノール」との関係が分かる!
金谷 一朗 (著)
価格： \2415
単行本: 191 p.
工学社 (2004/01)
ISBN-10: 4777510166 　ISBN-13: 978-4777510160
寸法: 20.8 x 14.8 x 1.6 cm
http://www.kohgakusha.co.jp/support/3dquot/index.html

100げとー

>100 の続き

3D-CGプログラマーのための
実践クォータニオン 　―　「スケーリング」「平行移動」「回転」…のプログラミングが分かる!
金谷 一朗 (著)
\2415
単行本: 143 p.
工学社 (2004/04)
ISBN-10: 477751031X 　 ISBN-13: 978-4777510313
寸法: 20.8 x 14.8 x 1.4 cm
http://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/978-4-7775-1031-3

木火土金水（もっかどごんすい）故に五元数有り

コペルニクスの時代にはあったと思われる

地水風火
これ四元

風林火山

アホ

仁義礼智忠信孝悌

家内安全商売繁盛

夫婦円満

http://fox.hokkai.net/~waka-cmn/vote/tvote.cgi

>>10
わかいの、よくおきき。いちばん　おおきな
かせきの　あたまを　うつんだよ。いいね。

>>18
いらっしゃい。じかんを　くれれば　おすき
なものを　おうりしますぜ。

>>21
きょじゅう　がにむの　たまごは　わざわい
を　よぶ。こわして　しまわなければ・・・

>>70
ゴーデスは　しんだ
しかし、なぞは　のこされたままだ。じくうれき
がんねんの　いぜんは　どうなっていたのだろう。
いま、きみは　さいごの　じくうかんいどう
こころみるのだった。

>>1-110
ななつの　ときのひせきによって、ゴーデスは　ここ
に、えいえんの　ねむりに　ついた。
ちきゅうは　かわらぬ　はんえいを　つづけ、ひとび
との　きおくから　ゴーデスは　きえた。
だが、ちきゅうが　あんこくせい　ゴーデスに　なら
ないと　だれが　だんげんできるだろう。
ゴーデスとは、にんげんの　おくそこに　ひそむ、
じゃあくな　こころの　けしんだったのかもしれない。

　　　　　　−ぼたんを　おしてください−

>>114-1000
わたしは　ノルム、ときを　たびする　しょうにん。
じかんと　くうかんを　あやつる　でんせつの　かいぶつ
ゴーデスは、あらむな、どれら、びらこちゃ、おあねすの
よにんの　せんしによって　ふうじこめられていた。しか
し、あるとき、まばゆいばかりの　ひかりとともに、ゴー
デスは　よみがえり、じくうを　ねじまげ、ちきゅうを　
ひきさいた。これが、じくうれきの　はじまりだ。ちきゅ
うは　ふゆうたいりくとなり、あんこくせい　ゴーデスと
して、さつりくを　くりかえしていった。わたしは、この
こんげんである　ゴーデスを　きみに　たおしてもらおう
と、いろいろ　てだすけ　してきたつもりだ。　　　　　

ところが、ゴーデスを　たおした　きみは、さらに　ひみ
つを　しろうとしてしまった。そうだ、きみが　はかいし
たのが　ゴーデスの　ふういんだったのだ。　ゴーデスは
ふたたび　よみがえり、れきしは　とじてしまった。この
れきしは、えいえんに　つづくことだろう。だが、これも
さだめと　おもい、なにも　いうまい。さようなら、ゆう
かんな　せんしよ。また、あおう。　　　　　　　　　　
わたしは　ノルム、ときを　たびする　しょうにん。　　

　　　　　　―ぼたんを　おしてください―

音楽がわりと好きなゲームだったな。結局途中放棄したけど。

328

fy0FGM name is Kostya.My nick is Zold . I want to find friends .ICQ 324600825

636

最近、ハミルトン・四元数・回転の表示・物理関連の本が出たが、
あれどうなんだ？

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31972479

age

　　　　　　　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼�� ＞　　　　　　　　　　　 |
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞ ＿＿＿＿＿＿＿　 |
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ 　￣　|/⌒ヽ　⌒ヽ＼|　 |
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V 　＿　●）, 　 　、,,. （●）i
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
.　　　＼　` ー ´　　／　　　　　＼　　　　　　　 ／
　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
　　　　／ |／＼／　＼　　 　　 ￣／ |／＼／　＼　　　　
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ

>>70
最初の２つと交代系について教えて！

α,β,p_kを実数、i_kを虚数単位として、

(α+0･i_1+0･i_2+…+0･i_n)(p_0+p_1･i_1+p_2･i_2+…+p_n･i_n)=α･p_0+(α･p_1)･i_1+(α･p_2)･i_2+…+(α･p_n)･i_n

z_1,z_2を超複素数、α,βを実数として、

(α･z_1)(β･z_2)=(αβ)(z_1･z_2)

(z_1･z_2)z_2=z_1(z_2･z_2)
z_1(z_1･z_2)=(z_1･z_1)z_2

>>124
即レスありがとー
交代系っていうのは同じ数限定の結合則のことかー
となると累乗は交代則っていうのは
z_1((z_1^n)z_2) = (z_1^(n+1)z_2 のことかな？

>>125
じゃなくて
z^m･z^n=z^(m+n)

>>126
そうでしたかー
ところで分配法則が成り立たない数の体系ってあるんですか？

超複素数では前提に分配則を置く。
もちろん分配則を満たさない代数系を考える自由はある。

超複素数以外の、和と積が定義された、整数と同型な構造を含む既存の体系って何かある？

>>129
行列の環とかは？

>>129で分配法則が成り立たないのって無いかな？

(a+bi)(c+di)=(ac+2bd)+(ad+bc)i

とか、作ればいいけど、環じゃないとあまり面白くはなさそう。

あっ、上手くいってないな。上の式は忘れて。

>>131
あるよ。いわゆる「体もどき、環もどき」
有限射影平面を構成する時などに使われる。

>>134
ｋｗｓｋ

>>135
詳しく書くと長くなるので、
M. Hall jr., 「組み合わせ理論」吉岡書店
参照

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1191682638/66

>>134
おいしそ。

>>138
なんというガンモドキ

539

二年六時間。

age

810

953

693

424

843

闇

3元数や5元数、6元数、７元数が有るというのはアホでおk？

定義によるが普通はアホ

741

卓球ネエチャン

>>150
どんな定義するとあることになるの？
俺でも分かるように説明して欲しい。
俺が考えると、複素数、四元数、ケーリー数、１６元数（体じゃない）・・・
しか存在しないように思えてしまう。
考え方が柔軟じゃないのだろうか？
よろしくお願いします。

乗法を入れないならいくらでもある

可除系でなきゃ普通に作れるだろ

そもそも「『数』とは何か」ってのがよく分からんのだよな。
ノルム順序体くらいのことは大抵要求すると思うけど。

>>70が超複素数に課される事が多い。上三つだけなら三元数も満たす事が出来る。

>>157
なるほど、定義によっては可能と言うのはちゃんとは考えてませんが
可能な様な気がします。しかし、そんな特殊な場合を考えるというのも
意味のある事かも知れませんが、私にとっては、複素数、四元数、ケーリー数
、16元数、・・・と言う広がりが自然ですね。

そりゃそうだ。だから普通はアホなんだろ。

むしろ超複素数系のほうが「特殊な場合」だと思うが……

超複素数系って四元数なんかの事ですか？
iが90度回転なんだから、実軸の直交補空間に軸をどんどん増やして
行くと考えると、全く、四元数やケーリー数というのは自然なもの
だと昔、あるそれらに関するオリジナルなレポートを書いている時
に考えた事があるが・・・。
論文にもしたいのだけど、基礎学力の不足によりずっとしていない・・・。

>>161

不足じゃなくて欠如だな

>>162
見ず知らずのお前に、なぜ、欠如だとかいわれないかんのや？
確かに欠如かもしれんと言う気もしてきたが・・・。
基礎学力はやればなんとかなるものじゃないのか？
ゆっくりでも仕方ないと思っているが、俺はやる。

> iが90度回転なんだから、実軸の直交補空間に軸をどんどん増やして
> 行くと考えると、全く、四元数やケーリー数というのは自然なもの
> だと昔、あるそれらに関するオリジナルなレポートを書いている時
> に考えた事があるが・・・。

というかなりナンセンスなものを

> 論文にもしたい

と言ってる時点で、ほとんど碌に調べたりしてないらしいところが
欠如といわれる所以ではないかな、と思ったり思わなかったり

>>164
なぜ、２ちゃんねらーなんかにナンセンスだとか俺がいわれなあかんねん！
考えたのはそれは、単なる導入に過ぎず、もっと、色んな事考えたのだが
・・・。
それは、ここでは書くのはいやなんだが・・・。
しかるべき人にメールかなんかで指導して欲しいと思っている。

極めてナンセンスだな

>>166
ナンセンスだと思う訳を述べよ！
それに対してなぜナンセンスでないのか俺が答えようと思うが
２ちゃんでは答えたく無い。
お前のメールアドレスフリーメールで良いから教えてくれないか？
俺のを教えようか？
お前の事信用できる奴だと判断したら、俺が何処の誰かぐらいは
教えてやってもいいぞ！

マジでイカれてるらしいな…

>>168
いかれているとか思うならレスしなければ良い。
お前も何時までもこのスレに目を通してレスしているところを
見ると・・・

ナンセンスだな

ナンセンスだよね。

>>167
数学の話じゃなくて何処の誰かってｗｗｗｗｗ
誰がそんなこと興味あんだよｗ

あら？　いなくなっちゃったか？

久しぶりに戻ってきた。
また、定期的に見るから良かったら、なぜ、ナンセンスか
教えてくれ。

>>164

来てたのか
まあでももういないかな

608

三年。

自然数(掛算に関してモノイド)⊂整数(環)⊂有理数(体)⊂実数(体)⊂複素数(体)⊂超複素数(多元環)
で特に
複素数(体)⊂4元数(斜体)⊂8元数(乗法結合則の無い多元環))⊂16元数(ノルムも無い多元環)⊂32元数(??も無い多元環)⊂
という風になっているのですね。
4元数以上の数を超複素数といい,その構造を多元環と呼ぶのですね。

16から先は皆,ノルムを犠牲しているだけで,構造は同じなのでしょうか?

全然ちがう。可笑しなつまみ食いは辞めろ。

教えてください。m(_ _)m

俺は１７９ではない。

>>182
おっ、帰ってきたんだ
どう？　研究は進んだ？

>>153
そもそも「数とは何か」ということについての明確な定義はないということ。
たとえば除法や乗法を捨てて単に線型構造さえあればいいとすれば
実数体上任意の次元での数体系なるものを定義できる。
定義できるが、大して嬉しくない。定義したいだけの自己満足を得たいなら
どうとでも定義すればいいだろという意味でバカだというわけ。

>179
>4元数以上の数を超複素数といい,その構造を多元環と呼ぶのですね。

フンドシおやじの拙い考えですが・・・

★＜超複素数＞について
超複素数は、複素数、二重数、双対数、４元数、８元数・・・（ここまでは、複数の書物に書いてある。
「複素数、４元数、８元数など」と書いて、濁してある書物もある。）　

少し前の書き込みで、多元数の定義でよく使われる性質が書かれていたが、↓
>70 ：１３２人目の素数さん：2006/12/02(土) 03:14:19
>実数倍の保存
>実数倍を先にして良い
>両側分配則

>あとは必要に応じて
>可除系
>ノルムの積は積のノルム
>累乗は交代系
>交代系
>結合則
>可換則
>辺りから適当に選択

これらの性質から、「超複素数」を考えていっていいのではないでしょうか。
「あとは必要に応じて」とあるので、範囲はケースバイケースになる。

（続きです。）
★＜構造＞について
「構造」が先にあり、それを満足する数の体系を考えて、超複素数を定義したと思うけど。

超複素数における加法、乗法規則が与えられているとして、
以下の特徴があります。
（いつもの加法と、ある条件を満たす乗法をきちんと定義しないといけないのだけど、
いつもの加法と、いつもの乗法と思っていいか・・・）

４元数は、斜体（当然、可除系）。交換則は成り立たない。
ノルム乗法が成り立つようなノルムを定義できる。（ノルム乗法が成り立つ。）
多元環の定義（調べてね。）より、定義を満たすので、多元環といっていい。

８元数は、一般に、結合則が成り立たないが、交代則は成り立つ。可除系（割り算ができるよ）。
ノルム乗法が成り立つようなノルムを定義できる。（ノルム乗法が成り立つ。）
多元環の定義より、定義を満たすので、多元環といっていい。

１６元数は、分配則は成り立つ。結合則も、交代則も成り立たない。べき結合性は成り立つ。
可除系ではない（割り算はできないよ。）。
「ノルムの積が、積のノルム」（ノルム乗法）が成り立たない。
（なぜ？試してみたことないので、結論のみ。）
多元環の定義より、定義を満たすので、多元環といっていい。

３２元数は・・・わからん。

「クリフォード」って、なんか、
ニューヨークのハードゲイが集まるバーの名前みたいだね。

荒らすな

皆さん、レスありがとう！
参考になります。
ちょっと仕事の関係で、しばらく、金曜日の今の時間しか
パソコンを覗くことができないので、レスが遅れてすみません。
今度の金曜日には、また、覗きますんで、レスよろしくお願い
します。
皆さんの意見参考にして、また、考えてみます。
あんまり、私の意見書くと、精神衛生上よくないので
よく考えてから、わからない事があればまた書き込むことも
あるかも知れません。

>>184
具体的に、１６元数体以上の体になると、何の法則が崩れるの
でしょうか？ノルムは保たれるのですよね。
X＾２＝−１なる元を付け加えていくとしてですが・・・。
私の感覚では、X^2＝−１なる元は、１６元数体にはもう付け加
えることはできそうにないのですが。それが体ではないというなら
話は別かも知れません。

>>189
> １６元数体以上の体になると、何の法則が崩れるのでしょうか？

何言ってるの、4元数ですでに体じゃないんだけど？
（体を斜体の意味にとっても実数体上の多元体は1,2,4で尽きる）
例えば8元数の全体は対合的二次代数と呼ばれる多元環。
それと、複素数-四元数-…とは別の系列としてsplitするタイプの多元数もあるし。
（実数と複、四元、八元およびこれらのsplit typeの7つは実数体上のフルビッツ合成代数を尽くす）

いずれにしても、入れ物はどうあれ、その上の構造は自分で入れるものだし、
構造を入れた時点でどんな性質（法則）が満たされるか決まるけれども、
どんな性質を残し、どんな性質を犠牲にした構造を考えるのかというのは
気に入るかいらないかというレベルの恣意的なものなのであって
そもそも必然性はないので「〜になると何の法則が崩れるのか」というのは変な発想。
（もちろん、ある性質を残したかったけど無理だったというのはある）

> X^2＝−１なる元は、１６元数体にはもう付け加えることはできそうにないのですが
ケーリー・ディクソン構成について調べなさい。

>>190
四元数を非可換体、ケーリー数を非結合体と考えて体だと考えた
わけですが・・・。
定義の仕方によって、犠牲にする体の性質は違うとの事、ごもっとも
ですが・・・。私には私の体の拡大の仕方を考えていて、それを話すと
精神衛生上よくないので、ここでは話せないですが、それに則って
考えると、自然に、四元数は非可換体になり、ケーリー数は非結合体
になります。同じ方法で拡大していこうとすると１６元数体以上の
体は存在しないだろうと言うことを、模型で示す事も考えました。
しかし、それで、１６元数体の何の演算法則が崩れるのかまでよく
わからないです。>>190番さんとメールで話せるとありがたいの
ですが・・・。ケーリー・ディクソン構成について知りたいですが
ここには本がなく、パソコンでウィキペディアで調べただけでは
単語は出てきましたが、内容までのっていなかったし、困っています。
メール交換でも出来れば、もう少し詳しく話せるかも知れませんが
ここでは、みんなに知られてしまうので、このくらいにしておきます。

英文の方のwikipediaに載ってるじゃん
そんなにメアドが欲しいんならほら
athoar/55mail.cc

>>191
気持ち悪い。失せろ。

フルビッツ合成代数がわかんねー

英語版のwikipediaに書いてあるだろｗｗ

フルツビッツ多項式とかフルツビッツゼータ関数とかしか見つかんねーよ

コンポジットアルジェブラのページあったぞ。>>196は文献検索もできないクズか

コンポジットアルジェブラもなくてコンポジションアルジェブラだったじゃねーか

>>195が正しかったことが証明された。

文献検索のやり方を教えてください

英語がさっぱり苦手なもので、簡単に説明してくださる方いないでしょうか？
>>192
どうも、メールアドレス教えてくださってありがとうございます。
フリーメール作ってたら時間がたってしまって、今週はもう
メール書けそうにありません。来週メール書きます。
よろしくお願いいたします。

何の説明が欲しいのか知らんがwikipediaなら中学レベルの英語力で余裕で読めるよ、数式なんて共通なんだし。

>>191
非可換体は体じゃない。非結合体なんて述語はない。

> 私には私の体の拡大の仕方を考えていて、それを話すと 精神衛生上よくないので

猿の浅知恵なぞ、愚作かうまくいっても既知の結果しかねーよ

この板には自明な体なんてのもあるし

>>203
横田一郎の「群と位相」読んで考えたので、それにはそう載っていたので
・・・。あまりその方面には興味の無い方でしょうか？
>>202
英語と言うだけで、拒否反応が出て、どの辺に載っているか探すのが
大変な状態です。
そう、意地悪言わずによろしくお願いします。
パソコンに向かえる時間は1週間に1時間半しか取れないんです。
来週から平日はもう少しパソコン見れるかも知れませんが・・・。

>>204
でも、私のレポート読んで、それを元に、立派な論文誌に論文が載った
人も居るみたいですよ。どの程度結果を使っているかは数学の出来ない
私にはわからないのですが・・・、多分それを元にもっと抽象化した
様な結果で、もっと深遠なんでしょうが・・・。

>>206
失せろ、意地が悪いというのなら貴様のほうがよほど悪いだろう

>>206
印刷しろ

>>206
気持ち悪いんだよお前

>>206

＞私のレポート読んで、

どこで読めるの？

手元にパソコンが無いんで、借りています。
仕事も忙しく、金曜日の昼過ぎしかパソコン借りれなかった
ですが、今日から、平日は少しだけパソコン覗けそうです。

>>210
私が、送った人が論文に使ったみたいです。
それと、大学院入試のレポートだったので、大学の
教官で、噂をきいて、読みに言った人は居ると思います。

>>192
メール出したけど、返信が無いんですが・・・。

せっかく、仕事が一段落して、パソコン見れる時間ができたのに
何にもレスついてないんだ・・・。
いったいどうなったの？

気持ち悪いんだよお前

>>213
どこがどう気持ち悪いんですか？
あなた以外の人も気持ち悪いと思っているのでしょうか？

１１時までしかパソコン見れないのですが、何かレスない
でしょうか？

>>214
そのレスの様な執濃さの滲み出し

と書いたがこれじゃあ余りにも中傷し過ぎか

>>215
落ち着け
今すぐ死ぬわけじゃないだろう
気長にな

すみませんねー。
でも、スレタイにあるような内容に興味があるから、来てる
わけで、ご理解ください。
あまり、そのようなレスは避けるように気をつけます。
それか、気持ち悪い時は、あなたのほうが、そのレスを
無視していただけませんか？
このレスも気持ち悪いのかも知れないですがね。
ウィキペディアに何がのっているか、わかりやすく
教えてくださる人いるでしょうか？

また、月曜日の朝パソコン覗きます。
ウィキペディアの件よろしくお願いします。
もう、１１時だし、仕事に行かなければならない
ので・・・。それでは。

>>211
＞メール出したけど、返信が無いんですが・・・
内容が途中みたいだったから。
まだ感想言うほどの内容も無いし、全部書けてから返信する。

>>218-219
レス乞食はスレに不要

街中で下半身全開にしながら「気持ち悪いなら無視しろ」なんて言った所で
犯罪者としてつかまることに変わりが無いだろ。寝ぼけんなよ。

>>220
そうですか、５年前、旧帝大で教授している人に話したとき
自分も気がついていない事だったって、びっくりされた内容
だったので、少しは感想いただけるかと思っていました。
全部、あなたが気がついていた事ばっかりだったでしょうか？
フリーメールでは、ウェッブ上で、いろんな人に読まれそう
なので、なんとなく、続きを書くのをためらってしまっています。
自分では、１６元数体以上の体が存在しない理由はなかなか
面白いって思ってるのですが、何か、良い連絡方法ないでしょうか？
あなたの自己紹介も受けていないし、セミナーなどで会える可能性
があるかもわからないですね。

気持ち悪いんだよお前

>>222
少なくともあの内容でびっくりされることは無い
その話が本当なら専門外だったかもっと他に話したことがあるかだろう
だから続きを待つって書いたんだけど・・・メールじゃ話せっていうならもういいや

>>224
専門中の専門の人です。多元環を専門とする人だから。他にも話した
事はあるんだけど、非可換である理由について面白いと言ってもらった
覚えがあるのですが、あなたはあのメールを１００パーセント理解
してるのでしょうか？失礼かもしれませんがすいません。

１１時になったら仕事に行くんで、レスのある人
は早めにお願いします。

そりゃおめー、その教授にバカにされたのを理解できてないだけだろｗｗｗ

>>226
ここはチャットじゃねーんだ、そういう使い方すんじゃねーよ荒らし。

>>227
いいえ、馬鹿にされてません。あなたは私がメール書いた方でしょうか？
あのメールの意味がわからないのですか？

こんなトンデモ粘着キチガイの相手させられた教授に同情する

ここに書いてみたら？

>>230
お前は自分が正しいと思ってるのか？
馬鹿じゃない？
わからない人にはわからないからしかたないね。

>>230
本当にメールに書いたことわかってそんなこと言っているのですか？
たぶん理解していないと思います。

中身を公開しないやつがいくら喚いたところで、トンデモだと思われて終わるだけ

トンデモ粘着キチガイの相手させられた教授に同情する

>>235
中身も知らないくせに偉そうな事いうなや？
私は粘着のけがあることは認めるがトンデモでもキチガイでもないよ。

トンデモやキチガイはその自覚は持っていない

トンデモとかキチガイと言えば、こんなところに内容書くとでも
おもってるのか？ストーカー諸君。

トンデモ粘着キチガイの相手させられた教授に同情する

中身なんぞどうでもいいからとっとと消えうせて欲しい

>>236
気持ち悪いんだよお前

なんで>>153はこのスレ荒らしてんの
>>153が現れる前はものすごく良スレだったのに

いいアイディアがあって興味があると言うからメールに書いて
メールアドレス教えていない人に教えないと言っただけで
なぜトンデモでキチガイと言われないといけないのか分からない。
失礼極まりないね。
荒らしているのは誰かもう一回考えないして出直してほしい。
こんな掲示板に書くような内容では無いよ。
おそらく、メール見た人も、一言で書いたから、四元数体は
非可換体である理由が解読できていないんだと思う。
馬鹿だと思われるの嫌だから、登場しないんでしょう。

>>242
確実にいえることは、荒らしているのはお前だってことだけだ。

今井マツシンエムシラ人生ワールドへようこそ

＞こんな掲示板に書くような内容では無いよ。

じゃあそもそもこんな掲示板に来るなよ

他で発表する場のある人ならいいんだけど
発表する場も持てない人が「こんな所では発表できない」って言うのは滑稽ね

つか、ろくでもない内容のトンデモだろうとはじめから言われてるのを
>>153が必死に否定しようと喚きまくって荒らし続けてただけなのに、
>>242じゃまるで周りがハイエナみたいに言ってるのが滑稽極まりないな。

仕方無しにわざわざ相手してくれた>>192,>>224のことでさえ馬鹿呼ばわりしてるし
失礼極まりないったりゃありゃしないよ

スレタイみて、四元数などに興味がある人が集まってるんだろうと
思って書き込んでただけじゃん。
旧帝大の立派な学者が費用は向こうもちで公費で落とすから研究生
にしてくれるって話もあったんだけど、仕事できなくなったら
生活費が困るからその話に乗れなかったんだけど・・・。
だから、興味のある人が集まってるんだろうからと思ってこのスレ
に書き込んでただけだよ。
９月から非常勤の話があるから、大学へも自由に出入り出来るし
そうなれば話し相手も出来るんだけど・・・、今は友達で数学の
教官になった人とたまに話しているだけだから・・・。
あまり馬鹿にしないで欲しい。
つい先日も京大の准教授やってる友達に、レポート読んでもらって
面白い内容だと言ってもらったんだけど・・・。
あなたたちが私の事馬鹿に出来るほど立派な方だとは思いがたい
んだけどね・・・。

トンデモ粘着キチガイの相手させられた教授に同情する

馬鹿にしてるのは君じゃなくて言ってる内容の方なのにねぇ・・・
荒んだ生活のせいか知らんけどすっかり劣等感塗れになっちゃって

はー？
まだゆうか？
お前らの相手するの馬鹿らしいから、お前らが消えるまで
このスレには来ないよ。

そりゃ馬鹿みたいなことしか言わず本当は馬鹿じゃないんだ！って主張するだけじゃ馬鹿な行いでしかないわな
むしろ今まで何しに来てたんだろうw

私が馬鹿だと言うなら、四元数体が非可換体である理由が
わかる人居るかな？
こんなところに書くのもなんだから、>>192のアドレスに
送ってみたらどうだろう？>>192さんが私のところまで
転送してくれれば良いんだけど・・・。OKですか？

定義から非可換であることを示すだけなら誰だってできるんだから
「四元数が非可換体な理由」じゃなくて「四元数が非可換体なことを私が納得する理由」でしょ
そんなお前の内面的な事情知るわけ無いだろ
ほんと主観と客観の区別が付かないんだから

>>251でもう来ないといった舌の根も乾かぬ>>253でまた現れるとは……
キチガイ粘着もここまでくると

トンデモ粘着キチガイの相手させられた教授に同情する。

この四元数ってのを勉強するにはどのくらいの知識が前提に必要？

>>256
どこまで知りたいかにもよる

なんかsikiを思い出してまだいるのかと久しぶりにヤフーを見に行ったらsikiだけじゃなく今井の爺さんもいた。あっちならお仲間が居るのに。

>>256

理解するだけなら、高校数学を知っているだけで良い。

>>257
まず、定義がよくわからない…
iとjの違いがよくわからなくて。

>>260

複素数は判っているとして良いのか？

新たにＪ^2 = 2、ij=-ji なるものを頭の中に作って付け加えるのだ。

>>260
複素数をa+biのように書いているのならば、jは複素数ではないのだよ。

>>261
>>262
ありがとうございます
高校数学は分かってるから複素数も大丈夫なんだけど
i^2 = j^2 = k^2 = -1っていうのが…
2乗してマイナス1になるのは一種類じゃないの？っていう所が難しいっす

>>263
x軸に垂直な方向は平面ではy軸方向だけだが、空間だとy軸方向の他にz軸方向とかさらにもっとあるよね。で、x軸とy軸で定まる平面とx軸とz軸で定まる平面に実質的な違いがあるわけでもない。

>>263
> 2乗してマイナス1になるのは一種類じゃないの？
複素数の中だけで考えているからそうなる。
jやkは複素数じゃない。

たとえば複素数の場合でもi^2=-1だけじゃなく、
「i^2=+1かつiは実数ではない（つまりi=1でもi=-1でもない）」
というような条件を満たすiを持つ体系すらもきちんと考えることができる。

i^2=-1のときはそういう実数がそもそも存在しなかったから考えやすかっただけ。

>>264
>>265
ありがとうございます
なんとなくイメージがついたといったら嘘になりますが
実感は持てないけどそういう事もありうるというのはわかりました
高校のときは暗に実数の中でとか、複素数の中でとか言われていたから、固定観念があるのかもしれない…

もしや四元数を考える前に三元数？を考えた方がわかりやすいんですかね？
複素数平面の空間版みたいな

>>267
残念ながら
> 複素数平面の空間版
を作ろうとしたハミルトンさんは、それが「三元数」で実現不可能であることを知り、
挫折の中から四元数の虚部としてなら実現できることを発見したのだ。

要するに、そんなものを考えても分りやすくなったりはしない。

＞それが「三元数」で実現不可能である

そもそも首尾一貫した「三元数」なる体系を考えることは不可能である
ということをハミルトンさんは発見したんだけどね。

# ここでは「数」ってどういうものか、という話が絡んでくるのだが
# それはスレの最初のほうのログにあるから繰り返すことはしない。

すいません
ログ呼んできます…

すいません、いろいろ考えると
数学に対する知識が絶対的に不足している気がしてきたのでまた勉強しなおして1年後くらいに来ます

もしや、実部に単位がついてないから混乱してしまったのかな…なんて思ってきましたが
これも見当ハズレ？

そんなお前さんの内部事情なんぞ誰が知るかいなｗ

ああん、もう
カントールの本読めばいいですか？

>>99でいいんじゃないの？

可換な四元数体もあるわけだが

Francesco Catoni, Roberto Cannata and Paolo Zampetti
"An Introduction to Commutative Quaternions"
http://www.springerlink.com/content/g337884251504613/

>>254
私が考えるに、四元数と言う概念を作る時に、虚数単位であるi以外に
いくらでも実数と直行する方向はあるわけだが、そのひとつをｊとして
x^2=-1を満たすものとして、Rにiとjを付け加えたものとして四元数
ができたのだと思っています。そうかんがえると、自然にij=-ji
となるのですがその理由は何ゆえかという事がわかる人はいるか？
ということです。
それが私の皆さんに尋ねたい事です。
私にはわかっています。

他人の考えてることなどわかりようもない
まして基地外電波の脳内など…

>>277
そんなもん結合則で考えてもいいしノルムから考えてもいいし、
でもそれじゃ「君が」四元数を導いた方法じゃないんだからどうせ納得できないんでしょ
そんな個人的な事情は知る由も無いってことを何度も言われてるんだけどね
ほんと主観的な話し方しかできないならのな、もういい年だろうに

18日まで、旅行します。
結合則で考えたりノルムで考えたりする方法は私にはわからない
です。詳しく教えてください。
旅行中パソコンを持って行かないので、書き込んだりすることは
できないですが、眺める事ぐらいならあると思うのでレス宜しく
お願いします。
18日になったら、レスします。
それでは、また〜。

もう来ないって言ったくせに堂々と現れるキチガイ
二度と来ないで欲しい

>>277
おまえ嘘つきだな。>>251での宣言どおり消えろよ。

トンデモっつーよりパラノイアっぽいな
見栄ばっかり先行して実態が伴わない

>>280
荒らすな

>>280
本当に自分は何聞かれてもお茶濁すくせに人には聞くばかり・・・自己中だね

これで90ﾟ回転ネタとかいうオチだったら笑いを通り越して怒りを覚えそうだ

「２乗して負の数になるようなものが数であるとは考えられない、それは数ではなく何か別のものなはずです」
「だから、それは虚数と言って実数とは区別しているんだよ」
「実際、それは数ではありえないので納得できません、誰か納得のできる話をしてください、二日後にまた来ます」

今、これと同じことやってるよね

むかつく事言われたから、来ないと言ったけど、まともな話も
出来そうなレスがついたから、また書き込んだだけだよ。
興味のあるスレに書き込んではいけないなんて誰が決めたか
知らないけどそんな事指図されないといけないって一体どういう
事か分からない。
私が間違っていると思ってる人が多いようだけど、今井と
同列に扱われるとは思わなかった。
>>279の事、聞いたのにレスがついていないのは残念だった。
名無しで書いても良かったけど、気がすまないから>>153で
書き込むことにする。
皆さん好きなだけ叩いて下さい。
ここに書き込める内容で無いなら許可は受けて無いけど
前にあったメールアドレスに書いて下さらないだろうか？
私に転送してくれるだろうか？
私は幾ら言われてもここには書き込まないし、メールアドレス
の分かった人にだけ言おうと思ってるし・・・。
すみません。

>>288
嘘つきは二度と書き込むなって言われたろ

自分から何も語らず人に要求してばかりの人は相手にされないよ

> ここに書き込める内容で無いなら許可は受けて無いけど
> 前にあったメールアドレスに書いて下さらないだろうか？

こんなところでスパム依頼とはいい度胸じゃねーか
他人の迷惑くらい考えろよ

>>290
私はちゃんとメールには書いたし。
２ｃｈには書き込まないと言っているだけだよ。

>>292
いちいち出てくんなよ荒らし

私は、お前らが消えるまで来ないと言っただけだよ。
消えたと思ったから来たまでじゃないか。

>>294
荒らしは来るな

お前がいないからまともな話になってたんだろ

どうして、私があらし扱いされているのか、さっぱりわからない。
私は、ただ、スレタイに興味があって、書き込んでるだけなのに・・・。
ここで話すべきでない事を話さないだけで「あらし」だなんて・・・。
お前らが全員考え直すか、きえるべきで私が消える事に意味あるだろうか？

わたしは気が狂っています、なんて言う基地外は存在しないわな
イっちゃってる奴はみんな「自分は正常だ」と言い張るもんだ

はー？
私がどうおかしいって言うの？
基地外だなんて・・・？！
私は、ここに書くべきでない事を書かないだけじゃん。

だから書くべきことが無いなら帰れよ

ノルムや結合法則から考える方法が知りたいけど、私のメールアドレス
ここに書いたら教えてもらえるだろうか？なぜ、四元数体が非可換に
なるかを私なりに考えた事は、以前メールした人に簡単に書いたのを
それらを教えてくれたらコピーして送っても良いと思ってるけどね。

>>299
おまえは要らないことし書かないから荒らしだといわれてるんだよ
二度と何も書き込むなよ

>>301
さみしいから構って下さい

まで読んだ

>301
荒らすな

ほんなら、もし荒らさんかったらアンタ等何すんねん？

誰も書くことないスレなら放置すればえーんよ

然様でんなァ
こんなネタで議論が続く筈無いモンねェ

>>305
今までどおり使われる。>>153や◆ghclfYsc82が荒らす前のようにな。
この板に数年以上の長い寿命を持つスレがいったい何個あるのか、よく考えろ埋め荒らし。

>>307
荒らすな、黙れ。

誰が埋め荒らしやねん
ワシはそんな事してへんがな

>>310
まさにそれが埋め荒らしじゃねーかクズ。

おお、そうか。
ほんならこれからも頑張らせて貰いまっせ！

>>312
荒らすなってのがワカンネーのか？

>>312
>>303

そんなん、ワシは判らへんがな

>>315
黙れ、二度と書き込むな。

まあ何とでも言いなはれ
アンタには何も出来へんよ

>>317
黙れ、とっとと失せろ

>>317
堂々と荒らし宣言か、おめでてーな

ケケケ

ワシは別に荒らすなんて宣言してへんがな
アンタ等と一緒で好きな事をカキコしてるだけやねん
何がアカンの？

何が阿寒のやろうかなあ？

「先生はわかりません」

そんなに簡単に降参したらアカンがな

・・・そう

>>320
荒らすな

>>322
荒らすな

そやからワシは荒らしてへんって言うとるやないけ

>>325
それが荒らしとる証拠。
荒らすな。

ユーザー名が2ch2ch_002でグーメールなので、ノルムや結合法則から
考える方法をメールして下さい。
宜しくお願いします。

触らぬキチガイに祟りなし

これはをっさんを召喚するべきスレになったな

面倒だからkingでも呼んで相手をさせるか

複素函数論を習得しろと書かせたいのか。

きんぐ

>>153 の説得に複関もねじ込まなきゃならんの？

3次と4次の方程式を解くのに複素数を利用するという例はある。
これを考えると、将来四元数が役にたたないとはいえない。

e? そういうこと聞いてたん？

>>331
荒らすな

>>334
荒らすな

age

ヲッサンっちゅうなワシの事か？
ワシは複素函数論なんて知らへんで
そやけどまあ、四元数やったらSU(2)のユニットやろ
ほんでファンシーなんが好きなヤツは
ドナルドソンの論文でも読みなはれ！

訂正：

四元数やったらSU(2)のユニットやろ　→　四元数のユニットはSU(2)やろ

>>339

つ きな粉餅

age

エッ、判らへん！
ちょっとメシ喰って来るさかい、
また後で考えまっさー

age

>>339
SU(2)について、詳しく説明して下さい。

age

age

age

もう一週間経ったんやなぁ
ソレでそんなんは定義はヨロシかろ、クオタニオンのユニットだからね。
線形代数としてならもっと簡単だわサ。
あのねぇ、確か山ノ内・杉浦（陪風館）とか竹内外史（消化棒）
に良い説明があった様に記憶してますけどね、
まあ微分幾何とかゲージ理論のホンの方がエエかも知れんね、
まあそんなんを見て下さい。

age

>>348
山ノ内・杉浦（陪風館）とか竹内外史（消化棒）の
微分幾何とかゲージ理論のホンて、具体的に何という本？

八元数たべたい

えーっとね、そういうホンがあるんですョ
ワシもどっかに持ってるさかいな、
ついでの時に見ときまっさー
ちょっと待って下さいね。

エエカゲンな記憶を頼りにカキコするとやね、
山ノ内・杉浦：連続群論入門、小さいホンです、培風館
山ノ内恭彦：岩波の物理のホン、こっちの方が難しかった記憶
竹内外史：リー環と素粒子論

まあ自分でも探して下さいな。

>>352
竹内外史：リー環と素粒子論 は「しょうかぼう」なの？
この本読むのに予備知識どのくらいいるの？

その手の本で、日本評論社から出てるような本は無い？

商家望じゃなかったですかねー
違っとったらスンマヘンでつ
いやね、序文だったかにですね、
崎田文二先生への謝辞がありましたな、
物理を勉強させて貰ったって。

そんで予備知識はですね、まあ
そのホンを自分でめくって見てから
ご自分で判断して下さいな、
ワシの言う事なんて全くアテには
なりませんので。

>>354
本屋が近くにないから、アマゾンで買おうと思うのだけど・・・。
予備知識教えて下さい。すみません。
日本評論社の本ではお勧めありませんか？

予備知識ねぇ・・・　知らんなぁー
量子力学程度でエエんとちゃうかなぁ

ほんで日本評論社かいな、昔ので良かったら
「デカルトの精神と代数幾何」
とかね、

まあ思い出したんだけでつが。

>>356
量子力学なんてまるで知らない。力学と電磁気しか物理は履修しなかった
し・・・。
数学では、微積と線形ぐらいは分からないと駄目なんでしょ？

「デカルトの精神と代数幾何」なら、確か、今、田舎に帰省してる
けど、下宿にはあったと思う。
戻ったら読んでみる事にする。

>>356
数学での基礎知識教えて欲しいんだけど・・・。

またこの方ですか

アンタは何言ってんねん！
ワシはそんな事知らんがな。

うるさい事言わんでやなァ
自分の好きな事勉強しはったらエエがな！

>>352
横田先生の「群と位相」なんて言うのは駄目なの？

さっさと「まず自分で」「好きに」やってもらわんと、そこらへんの数学史ねって
わめいてるガキン子と同じって思うわけ。

田舎に帰省してるから、本もあんまりないし、そうさっさとって
言われても困るけどな。

横田先生ねぇ、例外型の王者ですわな

>>364
例外型ってなんだと思ってぐぐってみたら、いきなり数学の記述が
あったからびっくりした。
内容は読んでないから分からないけど・・・。
猫さん例外型の説明できますか？もし可能なら宜しくお願いします。
初心者にも分かるように宜しくお願いします。

いや昔ですね、横田先生の話は研究会とかで何回かは
拝聴させて頂きましたよ。それでその時の印象っての
はありますけど。

まあ昔はディンキン関係の話が結構ありまして、
そんなのは面白がって聞いてはいましたが、自分で
手を動かした経験が殆ど無いので私には無理ですわ。
とにかく例外型ってのは何か独特のセンスみたいな
印象だけです。

まあ半単純リー環だけじゃなくって特異点とか、また
パンルベとかもあるでしょ。専門家の大先生が沢山
居られますから。

四元数から四元数への写像を考えてるんだが、なんか参考文献無い
だろうか？H^2の多様体も考えてる。

ディンキンは京都のおもちゃだったが、もはや衰えたか

いやー、もう「出尽くした」という考え方なんですかねー
でも「歴史は繰り返す」ってのもありますしねー
ワシには判らへんワ

俺の質問誰も答えてくれない。

そんなんワシは知らんし、答えようが無いやろ。

そしたら、２次元の普通の意味での多様体の分類はトーラスと
球面と射影平面とそれらの連結和だけど、代数多様体の分類は
２次元だとどうなるか知ってる？もしくは参考文献教えて。

ちょっと待ってくらはい、アトで考えますんで。
（今から出かけますんで。スンマヘン。）

どのくらい後？明日までまったらOKかな？

え？　猫って>>367が勝手に切った期限までに答えるような奴だっけ？
っていうかそんな便利な奴はいないな

代数学総合スレッドに投稿しようかな？
いつまで待っても駄目って事もあるかもと思って・・・。
あっちのほうが見ている人の数が多そうだし。
複数ポストするといけないんだったかな？

質問スレでないなら２スレくらい構わなかろう

んなこたない、やり方の問題だもの。

四元数は非可換体だから、掛け算とかが普通に定義できない事
に今頃気が付いた・・・。>>372には答えて欲しいんだけど・・・。
他スレに投稿したから、このスレでは聞かない方が良いの？
そういうの分からないんだけど・・・。

「よくわからないけど、もうやっちゃいました！　フォローよろｗ」って言われて腹が立つのは俺だけなのか

>>372はフォローじゃないけど・・・。>>367の疑問から聞きたく
なったのは事実だけど、>>372自体純粋に知りたいし。

>>380
おもれもれも。つか、日本語らしき言語で喋ってるくせにここまで日本語が通じないやつってむかつくよね。

他スレに投稿したのがいけないって言ってるのか？やっと分かった。

＞「よくわからないけど、もうやっちゃいました！　フォローよろｗ」
のフォローというのは>>372のことではない、というところには気がついたんだろうか。

>>384
気が付いてるよ。

それでようやくスタートラインだね。

ま、ゆとりなんてこんなもんだ

向こうのスレでの動きも見てると、こいつはスタートラインどころか
競技場の外の横断歩道で、あさっての方向を見ながら競技の開始を
待ってるんじゃないのかとしか思えないんだけど

馬鹿は死ななきゃ治らないからな
来世に期待しよう

お騒がせしました。
一次元代数多様体って
ax+b=0(a,b,x∈C,xは変数）で、aとかbの状態によって場合分け
して考えれば良いの？複素1次元だから実2次元だよね。

|x|=rなら、球面だよね。

これは…、どうしようもないな…。

>>392
そんな事言わずに教えてよ。

夏休みを持て余してる背伸び中学生でしょ、相手しないほうがいい。

>>390は
a1x^n+a2x^(n-1)+・・・+anx+a(n+1)=0(ak,x∈C,xは変数）で考える
のかなぁ〜？

>>367
どんな茶増なんだ

「茶増」って何？

>>397
chazau って知らんか？

>>398
知らない。

なんだこの頭悪すぎなチャットは

>>390,>>395

そこまでかすりもしないってのは、準備段階で既に必要な知識の大部分が欠落してる
ということの証明なので、おまえが代数多様体に関われるのは最低でも数年先の話だね。

>>401
何が正しいか教えて欲しいのだが・・・。

そんな段階ではない。

普通の多項式以外にも1変数の方程式はあるけど・・・。
それでも、そんな段階じゃないって事？

多項式だと、定義に書いてあるようだが・・・。
1/x^nなんかは多項式かも知れないが、logxとかは多項式では無いように
思えるのだけど、どうなのだろう？

混沌まみれだな

>>394
多項式の定義も分らない、何変数の式を考えればいいのかも分らないときたよ…
こりゃ中学生ですらないな、小学生以下だ

いやいや、高校生だろう

>>404
その答えは、君の評価をさらに悪化させた。
君が代数多様体にたどり着くまでに最低でも20年は堅い。

>>409
テーラー展開とか考えるの？
良く分からない。
>>407
何変数でも良いと思うけど、今、一変数の代数多様体を考えようと
しているから。

>>390>>395で良いみたいなんだが。
一次元代数多様体を考えたいと言ったし。多項式と言ったら
>>395のような形の方程式だとウィキペディアに書いてあったが。

まったくといっていいほど関係の無い
> 一変数の代数多様体
と
> 一次元代数多様体
が同じ意味になると思っているうちは、何を読んだところで何も理解できはしない。

> ウィキペディアに書いてあったが
一応確認してみたけど、さすがにそんな的外れなことは書かれていない。
いくらウィキペディアが嘘ばかり書いてあるサイトだからといっても、
そんな言い掛かりを付けるのはよしたまえ。

>>412
一次元代数多様体は複素数が一つ変化するものと思っているから
実数では2変数だと思っているが・・・。
そう言う事を言ってるのでもなさそうだし・・・。

ウィキペディアで、はじめの方しか読んでないから最後まで
読んでみることにする。

＞複素数が一つ変化するものと思っているから
＞実数では2変数だと思っている

これも的外れ

f1(x)=0からfr(x)=0までの共通集合が代数多様体と書いて
あるから、fi(x)=0自体が1次元より高次元でも、共通集合は
1次元になる事もあるって事だろうか？

ウィキペディアには・・・
x を不定元（変数）、n を非負の整数として、a0, a1, ..., an を
n+1 個の実数または複素数などの定数とする。このような x と
{ai}0 ≤ i ≤ n によって次のように表されるものが多項式である。
anxn + an−1xn−1 + … + a1x + a0
・・・と書いてあった。

実または複素一変数多項式の根なんて有限個の孤立点からなる集合なんだから
こんなもんが一次元の多様体になるはずないことぐらいすぐにわからないとだめだろ。
多項式の次数や変数の数は、その零点集合である多様体の次元と直接は関係無い。
きちんと函数体や座標環のイデアルを求めたりするつもりが無いなら
お前には一生かかっても代数多様体の次元という概念は理解できないだろう。

四元数係数ならx^2+1すら無限集合になるが、これも基礎体を何に取ったとしても一次元ではない。

>>415
> fi(x)=0自体が1次元より高次元でも
そんなことはありえない。
おまえが一変数多項式のみしか考えない以上、零点集合の次元は1以下にしかなれない。
それも、唯一つの例外を除くすべての多項式の零点集合の次元は0だ。

>>411
おまえはスタートラインのずーっと後ろ、地球の裏側どころか宇宙の果てくらい
はなれたところにいるんだということをまず自覚しろ。

>>416
良く考えると、それもそうだと思った。ありがとうございます。
なんか、恥ずかしい気分です。

ところで、多項式の定義は>>415にあるような、ウィキペディアの
定義で良いのでしょうか？

>>417
>>415はf1(x)=0からfr(x)=0が一次元より高次元の方程式で
ある場合を考えても、共通集合は1次元になる場合があるか・・・。
と思ったと言う事を書いているんだが・・・。
>>412で、一次元の代数多様体と言うのと変数が一変数である
事は違うと書かれていたから、そう考えたと言う事だけど。

高次元の方程式という言葉をどういう意味で使ってるんだ？

>>421
変数が沢山あると言う意味。

>>415のウィキペディアの定義の件はどうでしょう？

なら多変数って言えよ。多変数なら>>415じゃだめだな。

>>420
おまえは直線と直線の交点とか平面と平面の交線とか知らんのか
おまえは線型方程式系の解全体がアフィン（線型）空間になるとか習わなかったか
おまえは円錐曲線とかそういう古典的な奴をまず調べようとか思わないのか

>>425
知らん
習っとらん
思わん

>>424
と言う事は、logxとか1/x^nは多項式じゃないって事で良いんですね？
はっきり違う事は違うって言ってもらわないと分からないし。
テーラー展開とかしたら多項式になるものまで加える事かな？！
と思ってしまうしね。
一変数の多項式じゃあ、1次元代数多様体は表せないと言う事を言い
たかっただけなら、そう言ってもらわないと多項式の意味さえ
間違えてるのかと思うし。教えてもらっといて偉そうな事言って
申し訳ありませんが、きっちり理解したいんで、返信お願いします。

それは論外だな

>>427
テーラー展開したら多項式になるものは多項式しかないだろゴミカス
言われなきゃ分らない時点でおまえには早すぎる証拠なんだよ

>>427
> 一変数の多項式じゃあ、1次元代数多様体は表せないと言う事を言い たかっただけなら

だけじゃないから。全部意味があって答えてるのに、そういう言い方するならやめだ。

おまえら、こんなの相手に、めちゃくちゃ親切だな・・

>>427
多項式と形式冪級数の区別もできないのか

>>412にウィキペディアには、私の言ってるような事は書いてないと
断言したけど、それは、1変数の場合なら正しかったわけですよね。
混乱するからはっきり答えて下さい。

>>412が正しい。

>>433
勝手に混乱してろ

>>430
どんな意味があるんですか？
言い方が悪かったなら謝ります。ごめんなさい。

>>432
私の思った多項式と言うのを違うと言うから、代数多様体を定義する
場合の多項式と言うのは普通の多項式とまた違うものかと思って
しまったし・・・。
ストレートに何処がおかしいか言ってもらわないと、教えてもらってる
分際で偉そうなことは言えないのですが、混乱してしまうので。

勝手に混乱してろ

>>430
私の言い方が悪かったなら謝りますから、よろしくお願いします。

横レスだけど取り敢えず自分がはっきりと定義を知らない単語は一切使わないようにしたらもう少し親切にして貰えると思うよ

>>440
分かりました。アドバイスありがとうございます。

>>416
＞四元数係数ならx^2+1すら無限集合になるが、これも基礎体を何に取った
＞としても一次元ではない。
詳しく説明してもらいたいんだが・・・。

S^3になるとかそういう話？

444

>>416
有限体上に四元数体が存在しないことを示せ

>>367
は　「Undergraduate Algebraic Geometry by Reid を読もう」の
おばサンかね？

681

１・２・４・８・１６　・・・・　三元数が存在しないなんて美しくない。
１・２・３・４・５　・・・・　やはりこうであるべきだ。これでこそ美と言えよう。数学は単純で美しくなければならないものなのだ。

これなら複素平面に垂直な軸を三元数として扱える。実に単純で美しい。三次元に住んでいる者としてこうあらねばならなかったのに。
なぜこのような数学に構築できなかったのか？

> なぜこのような数学に構築できなかったのか？
体（四則演算）に拘ったからだろ。
特に乗法群が3次元空間の運動群を表現するものにしようとしたら
4元数が必要だったというのがハミルトンのworkの賜物。

そんなに連番が良かったのなら 1,2,4,8,16,... を 2^0,2^1,2^2,2^3,2^4,...
とか書くなり、お前だけR上の通常の意味の次元の二進対数とったものを
お前次元とでも呼べばいいじゃねーの。

>>449
言われるまでもない。俺が三元数、四元数、五元数、・・・と続く新たな数学を確立するまでだ。

0=lg(1)
1=lg(2)
2=lg(4)
3=lg(8)
4=lg(16)
…
だから既に連番なわけだが。

>>451
違う。俺の言ってるのは純粋な連番だ！そんな出来損ないなログなど使わないのだ。

> なぜこのような数学に構築できなかったのか？
数学を構築するのは超数学（メタ数学）の話であって、
数と呼ばれるクラスの代数系の定義云々してるだけのきわめて狭い世界での話を
数学全般のことであるかのように言うのはやめて貰いたいものだ。

0,1,2,3,4,... が連番ではないとはいったいどういう脳みその持ち主だ？

>>454
ふっ、最後まで読んでいないようだな。今から研究に入る。邪魔をしないでくれたまえ。

このスレ最近馬鹿が増えたな

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&num=100&q=Adams+Bott+Milnor&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.google.co.jp/search?q=quartionic+analytic+function&hl=en&lr=&num=100&filter=0

>>452
複素数体にjを付け加えたら、自動的に、ij=kなので、kは付け加え
られた事になる事が分からないのですか？

小川くんはもう書き込まないのだろうか？

>>457
証明してみろ

>>459
え？何を証明するの？

>>460
複素数体にjを付け加えたら、自動的に、ij=kなので、kは付け加えられた事になるため、
純粋な連番にはできないという事

んな、唐突に　j　なんて出されてもねえ。

>>457に言っとくれ

っていうか、次の条件だけだとkの存在は証明できないよね？
・i i = -1
・j j = -1
・i j = -j i
どこをどうやったら、自動的になるんだ？

>>461
ij=kだから、純粋な連番にしようとしたほうが、汚い数が出来る
と思う。四元数の方が、奇麗だと思う。奇麗なものを探そうとして
かえって汚いものを見つけようとしているように思う。
純粋な連番がたとえできたとしても・・・、３元数が四元数より
汚いと思う。

>>464
ij=kだから、kは存在してるじゃん。

それは自動ではなくそう決めたという話だな

>>464
k^2=-1という条件がついてないんだから、単にijの事をkと名付けただけなのだろう。k=0かもしれないとか。

>>467
単になずけただけだよ。
まだまだわかってる事あるけど、まだ、公に発表してない論文
に書いてる途中の事だから、内緒です。

a,b,c,A,B,Cを実数、i,jを虚数単位として、

(a+bi+cj)(A+Bi+Cj)=aA+(aB+bA)i+(aC+cA)j

とすれば、交換法則も結合法則も満たす三元数が出来る。この場合は

ij=ji=0

だから、k=0になる場合だな。もちろん除法が定義できなくなるが。

>>469
なるほど、３元数はできるけど、対称性とか、そういうの考えると、四元数の方がだんぜん
綺麗じゃないかな？

>>470
対称性と言うなら交換法則が成り立つ分だけ三元数の方が綺麗だろｗ

やはり可除系を扱いたいという事でしょ。

>>471
無理に作った物が綺麗な訳が無い。
ｋを無理に０にして無くした数なんて・・・。

自然にkをイメージ出来ない人がやることだよ。
数学ではそういうやり方する事も時にはある事は分かるけど・・・。

考えてみると、ij=-ji=k=0だから、その時点で０因子持ってるから
体ではないって事だよね。

それは、当然、割り算は出来ない。

age

>>472
無理にって何が？そういう決めつけこそ数学的センスの無さを感じさせる。

>>474
まだ、発表してない論文に書いていることだから、ここでは言えない。
でも、きっと、iが９０度回転である事、ｊも９０度回転である事、そういう
事が良く分からない人が３元数なんて事言うんだと思うのだけど。

ij=-ji=k,jk=-kj=i,ki=-ik=jを見て綺麗だと思わないんだよね。きっと。

age

あーあ。やっぱり回転かよ。陳腐な話で終了か。

>>477
そういう事言ってるけど、きっと何もあなたはわかってないように思う。
i^2=j^2=-1から、ij=kとおけば、ij=-ji=kもk^2=-1もjk=-kj=iもki=-ik=jも全部
わかるんだけど・・・。
なぜかは、まだ、ここでは言えないけどね。

>>164で既に相手にされる内容じゃないと指摘されてんじゃん

こいつノニさんじゃあるまいな

>>479
相手にされる内容かどうかは、内容も知らないのに分からないでしょ？

>>480
ノニさんって一体だれ？

>>481
前の方で書いてるのと同じ人でしょう。特に新しい何かがあるとは到底思えない。

>>482
前の方で書いてる者だけど・・・。
なぜ、四元数体を非可換体と定義すると上手く行くのか？
なぜ、ケーリー数体を非結合体と定義すると上手く行くのか？
なぜ、１６元数体以上の体が存在しないのか？
その理由は分りますか？

あ、また思わせブリだ。
ああ、いなだいなだ。

フルヴィッツの定理やフロベニウスの定理なら大概知ってるだろ。>>483は知らないだろうけどね。

晒しage

フルヴィッツの定理やフロベニウスの定理ってどんな定理？
永田先生の代数学入門には載ってなかった。

ggrks

>>487
この拙さを珍重すべきなのかなw

>>485
フルヴィッツの定理はウィキペディアにも載ってないし、フロベニウスの定理は載って
たけど、結果だけだった。

なぜ、四元数体を非可換体と定義すると上手く行くのか？
なぜ、ケーリー数体を非結合体と定義すると上手く行くのか？
なぜ、１６元数体以上の体が存在しないのか？

が証明の過程で出てくるの？

age

どうしてその分野の基本も知らずに「私はその分野の本質を解明した。そのことを私以外は知らないはずだ」と言う××が絶えないのだろう？学べば自分の愚かさもわかるのに。

特性類とか勉強したら

>>492
でも、プロの数学者にもレポート見てもらったけど、是非、論文にしなさいって
言われたよ。
基本的に他人が書いたものは読んだ事が無い。分らないし。

>>493
特性類ってどんな本に載ってるの？

ミルナースタシェフとか
和訳もシュプリンガーからでてるよ特性類講義だっけか

>>496
ありがとう！

>>494
プロの数学者って言ってもいろいろいるし、専門以外の分野だと知らない事も多い。俺のつまらん論文が他分野の先生に驚かれた事もあるし、細分化されている現代数学ではその分野の知識が無い先生はあまり信頼しない方が良い。

>>498
京大の代数学の専門の先生で、分野は違うかも知れないけど、フルヴィッツの定理
やフロベニウスの定理ぐらいは知ってると思うよ。

その先生には何も教えてもらえなかったわけだな。
つきまとわれるのが面倒になったんで、論文にしたら？と言って追い返した可能性も大だな。
リジェクトされて己の甘さを実感するのもまた人生。

>>500
そんな事ないよ。共著かいてもらえる可能性もあるんだけど。
指導してもらってるよ。

それならこんなとこに顔出してないでその先生とがんばったら？
その方がこのスレにも君にも幸せだと思うけど。
結果に期待出来ず内容の伴わない文を読まされる我々の不幸も察して欲しい。

なんか、見てていたたまれなくなったから、書き込んでしまったんだよ。
その京大の先生とは友達だから、付きまとわれるのがうっとうしいとか
そういうこと考える関係じゃないんだよね。
良く電話してるし。いろんな事で御世話になってる。
大学の先生になった友達も私には多いし、別に論文の指導してもらえる
人を探すのに苦労はしていないんだけど、でも、そういうことだと、２ｃｈ
に書き込んだらまずいのだろうか？

ほんとにノニそっくりでワロチ

論文がアクセプトされてからそれを紹介したら？

>>505
でも、そうだとすると、私が誰か、公表することになるよね。
２ｃｈって言うのも、便利なようで、不便だな。

ならもう書かない方が良いと思うよ。
その論文が何かわからないままで終わらせるしか無いんでしょ？なら、その内容は伝わらないからスレ的には君はトンデモ君にしかならない。
内容を伝える気が無いなら君が認められる可能性は無いし、それは当たり前の話。

少なくとも、自信満々に人をバカにして根拠を求められると未発表の論文の内容だといって逃げ、
「京大の先生」の権威を利用しつつ自分は匿名で居たいって奴にとっては不便だろうな

>>508
別に、馬鹿にしてないって。

なぜ、四元数体を非可換体と定義すると上手く行くのか？
なぜ、ケーリー数体を非結合体と定義すると上手く行くのか？
なぜ、１６元数体以上の体が存在しないのか？

みんな分かっているのかな？！って思っただけだよ。

笑いをとりたいのか？

>>510
べつに・・・。

単に承認欲求が肥大化して話さずにはいられないってだけでしょ
関係ない他者の目には奇異に映るのは当然

承認欲求と言うのかどうかわからないけど、自分が深く考えて理解出来た事
があったとして、その事と関係ある話をしている人たちがいたら、話に加わり
たくなったと言うだけだよ。
でも、ここでは、詳しい事話せないって言う事になって、しんどい思いをしただけ
だった。話せないと言っただけで、きつく責められたり、俺としては、自分が
何故責められなければいけないのか分らなかったけど。

でも、数学やってる人って言うのは、数学が出来るかどうかがすべてなんだよね。
俺の場合そういう事はないから分からなかっただけかも知れない。

数学なんか出来ても出来なくても関係ないと俺は思っているから・・・。

単にみんなは馬鹿はウザイから来ないでと思ってるだけだから気にするな

>>514
ふ〜ん、そうなのか？！
そうは感じなかったが・・・。

だから早く論文を仕上げて世界をアッと言わせて下さい。

馬鹿は鈍感

>>516
なんか、それこそ馬鹿にされてるように思う。
世界があっと言うほど凄い事だとは思ってないけどな・・・。

でも、２ｃｈでは仕上げれば話題になるだろうと、某旧帝大の教授やってる
友達に言われたことはある。

もし、アクセプトされたら、自分でこのスレで、論文の裏の話言っても良い
と思えてきた。

どうせ、内容が雑誌にのるなら、一緒だと思うし、あの雑誌でこんな事
証明した論文を発表したやつが居るが、それは、れいの「四元数以上の数って」
の奴じゃないか・・・？！とかどうせ言われるだけだよな。

少し落ち着け

>>518
凄いかどうかは知らない。
20世紀以前の数学が現代数学の源流になっている以上、
その一つに新たな視点で論文が出せれば、世界は驚く。

age

>>520
一般論を述べただけで、それを賞賛と勘違いして舞い上がる人も、
世の中にはたまにいます。
相手を見て、慎重に発言されるのがよろしいかと思います。

age

age

四元数の関数論（四元数解析関数？）の本ありませんか？

>>1はパラノイアです。
まともに相手をしてはいけません。

普通にクオータニオンのスレとして使えばいいじゃないか。

ノニスレを立てたのはここの人？

>>528
>>518の人

810 ：１３２人目の素数さん：2009/12/27(日) 16:02:01
>>798
四元数aのアジョイントをa^*をとすると
四元数の組について
(a,b) (c,d)=(ac -b d^*, da+b c^*)
とするなら(1,0)(i,0)(j,0)(k,0)(0,1)(0,i)(0,j)(0,k)
は確かにケーリー数になるね．

で１６元数はどうして存在しないの？

sage

>>530
可換環のスレのあれだね。
あれ俺もわからなかったんだが・・・。

age

912 ：１３２人目の素数さん：2009/12/27(日) 21:43:04
a^*はaの左肩に*を載っけるというTeXからきた記号．

それとも四元数のアジョイントの意味が厳密には分からないということですか

(x+yi + zj + wk)^*=x-yi -zj - wk

もちろんxyzwは実数



938 ：１３２人目の素数さん：2009/12/27(日) 22:16:28
(a,b) (c,d)=(ac -b d^*, da+b c^*)

は左辺を右辺で定義しているのだと思うけど・・・。

956 ：１３２人目の素数さん：2009/12/27(日) 22:35:35
918のdとかcとかは四元数だから912のようにアジョイントが定義できる．
だから左辺は四元数二つの組を表すので　四元数二つの組の積が
定義できた．

(ac -b( d^*), da+b (c^*)) と書く方がいいか

> ＊が共役を取る意味 だと、さっき聞いたように思うが・・・

共役もアジョイントも同じ意味

底なしの恐怖に震えるな

誰か理解している人いたら、説明して欲しいんだが。

>>532, >>535
ノニさん？
つまらん悪あがきするなよ。
あれで意味が分からん人は説明されても分からんよ。

>>536
俺、ノニさんじゃないよ。

>>537
それは大変失礼しました。

>>530のアジョイントって、共役って言う意味だよね。
それとも「接続」って言う意味もあるのかな？

>>539
アジョイントに「接続」って意味があると思うのは
数学の才能がかけらも無い、どっかのおばさんだけだぜ。

>>540
それじゃあ、おまえは、ノニさんの言ってたアジョイントの意味はわからないんだな。

>>541
当たり前だ。
誰かが勝手に名づけて定義も述べていない概念の意味が
分かるはず無かろう？

>>530
> 810 ：１３２人目の素数さん：2009/12/27(日) 16:02:01
> >>798
> 四元数aのアジョイントをa^*をとすると
> 四元数の組について
> (a,b) (c,d)=(ac -b d^*, da+b c^*)
> とするなら(1,0)(i,0)(j,0)(k,0)(0,1)(0,i)(0,j)(0,k)
> は確かにケーリー数になるね．
> で１６元数はどうして存在しないの？
a,b,c,dがそれぞれ四元数なんだよね？四元数を２つ並べてケーリー数の
積を定義してるって事でしょ？計算はやってみてないから
まだ、きっちり理解したわけじゃないけどね。
ノニさんの言ったような接続って言う意味はなさそうだね。

>>542
ノニさんの言ってたアジョイントのイメージもわかないの？

>>543
その通り。
あとノニさんは本当に数学が分かってないおばさんだから
「接続」とかいう戯言は忘れたほうがいい。

本人はひょっとしたら斜め上の理解をして
「自分の発想は既知のものじゃなくて新しい発想なんだ」
と喜んでるかも知れんがね。


>>544
じゃあ、あんたは俺が「f と g をアップルた関数を h としよう」
っていったら「アップル」のイメージがわくのかい？
ついでに「アップルってみかんという意味じゃなかったですか」
とか言われて？

>>545
俺には、ノニさんの言う「接続」の意味、想像つくけどな。

>>546
そうか。そりゃよかったな。

じゃあ、あんたは本人なのかエスパーなのか妄想癖があるかの
いずれかだろう。

本人じゃないなら、あのおばさんには関わらないほうがいいとは
思うが、関わりたいならそれも個人の自由だ。

>>547
俺はノニさんとはリアルで友達だよ。
別に、ちょっと、変わったところもあるけど、人柄は良い人だと思う。
純粋な人だと思うよ。

>>548
ノニさんの人柄に興味は無い。

彼女の数学と称するものが戯言に過ぎないといっているだけだ
(すくなくとも2ちゃんねるの書き込みから判断する限りにおいて)。

別に「数学の才能」と「良い人」は無関係だからな。
良い人であることは否定しないよ。

>>549
> >>548
> ノニさんの人柄に興味は無い。
> 彼女の数学と称するものが戯言に過ぎないといっているだけだ
> (すくなくとも2ちゃんねるの書き込みから判断する限りにおいて)。
確かに彼女は論理性にかけるところはあるけど、俺からみると
彼女の考えた事で興味深い点もあるんだけどなぁ？！
俺は、彼女の再三言ってる、院試のレポートも修論も読んだから
かも知れないが・・・。

可換環のスレを見たら、全く代数の基礎ができて無いのも良く
分かったけど・・・。

> 別に「数学の才能」と「良い人」は無関係だからな。
> 良い人であることは否定しないよ。
よい人だと思ってるなら、お前が言っているのじゃ無いかも知れない
が、なぜ、彼女をいじめるんだよ？

>>550
あんたがノニ本人じゃなくて、奴のレポート読んだんなら、ノニの言っていることを普通の数学の言葉に翻訳してくれないか？

>>550
> 良い人であることは否定しないよ。
>よい人だと思ってるなら、お前が言っているのじゃ無いかも知れない
>が、なぜ、彼女をいじめるんだよ？

すまんな、誤解を与える表現だと後で自分でも思ったが、
わざわざ訂正するのも、と思って放置した。

「良い人であることは否定しないよ」　は 「良い人だと思っている」という
意味で書いたのではない。
「良い人かどうかの判断は俺にはできないから、しない」と書くべきだった

ノニってホントに５０間近なの？

俺は、>>543なんだぜ、ノニさんがそんな事自分で分かるわけ
ないと思わないか？

友達ってやっぱり気が合うから、書き癖まで似ちゃうんだね。
すごいなぁー、友達っていいなぁ(棒読み)。

ノニさんのお友達の　>>543さんは学部生？
(ひょっとして予備校の教え子で、高校生とか？)

4元数、8元数、なんで16元数が駄目かとかは、エビングハウス他著の「数」の日本語版なら下巻の
7章から11章までにめちゃくちゃわかりやすく書いてあるので、是非呼んでみてください

3Dポリゴンとかの回転で使われてるんでしょ。よくしらないけど

なんで本人が「個人情報さらしたくない」といって「カキコ止める」宣言した
タイミングで友達がカキコしだすのかな？www
どこがどう興味深いのか解説してほしいよ。

山口人生化してきたな。

>>557
> 4元数、8元数、なんで16元数が駄目かとかは、エビングハウス他著の「数」の日本語版なら下巻の
> 7章から11章までにめちゃくちゃわかりやすく書いてあるので、是非呼んでみてください
その本持っているんだが、読んでないんだけど、簡単に言うとどうして
「4元数、8元数、なんで16元数が駄目」なの？

本持ってるんなら自分で読めやコラ

>>562
引越しの時に、どっかへ行ってしまったから・・・。
手元にはないんだよ。
さわりだけ分かって面白そうだったら、探そうかと思う。

>>563
探して読んで、お前が面白いかどうかを報告しろやコラ

>>564
今、帰省してるから、ここにはないんだよ。
読んだ人がいるなら、その人にさわりだけ報告してもらえば
いいじゃん。駄目かな？

>>557
> 4元数、8元数、なんで16元数が駄目かとかは、エビングハウス他著の「数」の日本語版なら下巻の
> 7章から11章までにめちゃくちゃわかりやすく書いてあるので、是非呼んでみてください
何時頃出版された本なの？
可換環のスレだったかに、代数的な証明が1960年ごろされたって言う事が
書いてあったが、それ以降の話？それと内容は、一緒なの？

そうやって他力本願で、自分で努力する気が無いから
40になっても50になっても、なんの向上もしないんですよ。

数学の才能は全く無いんだから、せめて努力でカバーするぐらいの
心意気を見せたらどうなんですかね。

まったくもってそのとおり

>554は誰に対するコメント？

>>567
私が幾つかは知りませんが、自分で考える事が好きなのであって
人の考えを理解するのは苦手ですね。

>>570
じゃ、掲示板にきたり、関係の無い研究室に出入りするのは
止めたら？

他人とコミュニケーションする気が無いのなら、お一人で
思う存分、自分のお考えを深めてください。

>>571
> >>570
> じゃ、掲示板にきたり、関係の無い研究室に出入りするのは
> 止めたら？
別に、関係ない研究室に出入りなんかしてないけど。

> 他人とコミュニケーションする気が無いのなら、お一人で
> 思う存分、自分のお考えを深めてください。
人と会話するのは好きだけど・・・。
本を読むことが嫌いなんです。

才能もなく、努力もせず、本も読まない。

>>572
>>本を読むことが嫌いなんです。

じゃあ、結局さわりだけ他人に解説させて、
自分で本を読む気は無かったってわけですね。

自分がすごく厚かましい人間だという自覚はありますか？
それとも、それぐらいしてくれない他人がケチだと思いますか？

そして >>573 はスレタイも読めない。

>>573
> 才能もなく、努力もせず、本も読まない。
どんな立派な方がおっしゃってることやら・・・。
確かに本はあまり読まないけど、才能が無いとは思わないし
通常言われている努力とは違うかも知れないが、一生懸命
イメージを頭に描いて考えるという努力はしてますね。
貴方のご意見は大きなお世話です。

>>574
> >>572
> >>本を読むことが嫌いなんです。
> じゃあ、結局さわりだけ他人に解説させて、
> 自分で本を読む気は無かったってわけですね。
さわりを聞いて、読む必要があると思ったり、興味がわけば
読みますね。
本は数少なくしか読んで無いですが、数学の本では読めた本は
無いですが、小説なんかだと、精読します。

> 自分がすごく厚かましい人間だという自覚はありますか？
> それとも、それぐらいしてくれない他人がケチだと思いますか？
あつかましいとは思いますが、２ｃｈだと、昔はもうちょっと
気前良く教えてもらえたように思います。

>>566
エビングハウス他著の「数」は、大学初年級むけに、こんないろんな数の概念の拡張があるんですよ、というのを
面白く色んな人があつまって書いた本なので (だからエビングハウス「他」著)
別に最新の研究内容の本じゃないです。
まあいちおう出版日をみてみましたが、第一版が83年で、第2版が88年のようです。

さわりだけ聞きたいとか言うほど分厚い本ではないし、解説の書き口自体面白いので是非自分でよんでください。
多元数のはなしも、初等的なところからはじまって、Adams operation まで行きます。

>>578
どうも、親切に説明していただいてありがとうございます。
帰省先から下宿に戻ったら、探してみます。
興味のある箇所があったので、今すぐに知りたかったので
無理を言ってすみませんでした。

以下の様な書き込みがありました。皆さんのご意見を賜りたいと
存じます。

敬具

猫拝


>頭が悪いのがコンヌみたいな数学史に残るであろう大天才に推薦状を書く雑用をさせていいと思ったのかい？
>お前が飢えてどこで野垂れ死のうと数学の歴史には全く影響がないが
>コンヌの時間を奪えば数学の歴史に影響しかねんとは考えられなかったのかい？
>お前は数学という学問への良心や献身の精神すら残ってないんだね

>その数学者の業績が高々30年以内に消えてしまうような数学者はマクロに見れば存在しようがしまいがどうでも良いんだよ
>そんなレベルの数学研究の従事者は世界全体で見れば掃いて捨てるほどいるからな
>そいつがそれなりに大事な定理を発見して証明したとしても、そいつがいなくても誰かがいずれは見つけてるんだよ
>その程度の独創性しかないからこそ30年未満で消えていくんだ

>そういう掃いて捨てるレベルの数学従事者に求められるのは研究よりも教育だよ
>教育者に求められるのは中途半端な数学の研究業績よりもちゃんとした人間性だ

>女性への欲望を押えられなくて痴漢に及ぶのなんてのは教育従事者としては論外だな
>自分の業績でウソをつくのも教育従事者としては論外だな
>盗撮も論外だ

>最低でも30年以上は業績がリファーされるほどの才能もなく教育従事者としての適性もない数学しかできん半端者に税金から給料を払う必要なんてないのさ
>何をやろうと許されるのは数学史に名前が刻まれるレベル、つまりそいつが消えれば数学の歴史が変わってしまうであろう本当の天才だけだ
>それ以外の少し数学が得意なだけの幾多の凡人は社会人としての常識がなければ社会では必要ないのさ
>社会で必要ないってことは大学や組織が給料を払ってやる必要はないってことだ

EOF

>>578
> Adams operation まで行きます。

Adams operationってsecondary cohomology operationsの事？
だったら、準同型定理すら理解できないノニには無理無理。

ココでちょっとしたメッセージや
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★
★★★「小沢氏は主張を通して検察に対して徹底的に対抗すべし」★★★

小沢先生、頑張って下さい。私は最後まで味方になります。

猫

Cにj?C,j^2=-1,(ij)^2(=k^2)=-1となるような元jを付け加えたら
四元数体の条件は全部そこから導きだされるし、四元数体に
なるね。

>>583
> Cにj?C,j^2=-1,(ij)^2(=k^2)=-1となるような元jを付け加えたら
> 四元数体の条件は全部そこから導きだされるし、四元数体に
> なるね。
j∈/C(Cに含まれないj)と書きたかったが書けなかった。

>>580 糞猫はひっこんでろ、このスレにはくんな

猫は痴漢魔〜

「Cに含まれないj」
そもそもjってどこから引っ張りだしてきたものなのか・・・

>>587
> 「Cに含まれないj」
> そもそもjってどこから引っ張りだしてきたものなのか・・・
x^2=-1になるような元はたくさん在るでしょ？Rの直交補空間の元だから・・・。

>>583
> Cにj?C,j^2=-1,(ij)^2(=k^2)=-1となるような元jを付け加えたら
> 四元数体の条件は全部そこから導きだされるし、四元数体に
> なるね。
のj?Cとあるところを「j（含まれない）C」と書くつもりだった。

>>588
R の直交補空間って言葉の意味を教えてもらえますか？

適当に「イメージ」で数学用語を操るのはいいかげんに
止めないと、いつまでたっても「妄想数学」から抜け出せないと
思いますよ。

>>590
> >>588
> R の直交補空間って言葉の意味を教えてもらえますか？
かなり詳しい本でも、直交補空間の定義は載っていませんでしたが
私の考えるところでは、原点を共有しRと垂直に交わる空間の事だと
思っていますが・・・。

定義すら覚束ないのにイメージで数学語るなよ
アホここに極まれり

>>588
なら、四元数体を定義する前に既にjは存在するんですね？
なら四元数体って何なの？

>>592
原点を通って、Rと直交するベクトルはいくらでもあるでしょって言う
意味のつもりで>>588は書いたのですが・・・。
このさい、「直交補空間」と言う単語はどうでもいいじゃないですか？！

>>593
i^2=j^2=k^2=-1
ij=-ji=k,jk=-kj=i,ki=-ik=j
をみたすi,j,kについて
h=x+yi+zj+wkで表される数の事だとおもうけど・・・。

自分で言い出しておきながら単語なんてどうでもいいと逆ギレｗ

ノニさん、
>>583 と >>595 を合わせて読んで、自分でも何かおかしいと
思わんのかね？

残念ながら、あんたの持っているイメージは、新たな視点を提供する
天才のひらめきなんかじゃなくて、正しい理解を阻害する馬鹿な思い込みに
過ぎんよ

>>590
> >>588
> R の直交補空間って言葉の意味を教えてもらえますか？
S^⊥={x∈V|すべてのy∈Sについてx・y=0}
このS^⊥をSの直交補空間と言う。

>>598
で？
S を　R と思って読めというんだね？
じゃあ V はなに？それから V に内積はどう定義しているの？

>>598
こんどは勝手にVとか出てきたけど、Vって何？

おまえが数学系でDまで進んだってのが嘘だといわれるのは
そういうところが欠落してるからなんだが。
それは専門が違うとかそういうレベルの話じゃないんだよ。

>>597
思わない。
i^2=j^2=k^2=-1
ij=k
から残りの式は全部出るから・・・。
違うかどうかやってみたら良いよ。
私はやったし。

ノニさん、
定義するってことの意味を真剣に考えた方がいい。
あなたの定義は、定義以前に既に存在する筈とあなたが思い込んでいるものを提示しているだけだから。

おいおいｗ、>>583 は既に以前どこかで反例をあげて粉砕されてなかったか？

>>598
> >>590
> > >>588
> > R の直交補空間って言葉の意味を教えてもらえますか？
「計量ベクトル空間Vの部分集合Sに対しSのすべての要素と直交
するベクトルの集合S^⊥を考える、すなはち」
> S^⊥={x∈V|すべてのy∈Sについてx・y=0}
> このS^⊥をSの直交補空間と言う。
「」を補って考えて下さい。

>>604
RやCしかないところからHを作ろうというのに、RやCやHを含む内積空間Vが
既に存在するというところからはじめるというのはおかしいだろ、ゴミカス？

わからないから丸写ししてるだけだろ
火に油を注ぐ状況になってるがｗ

>>604
おまえ、「pならばq」という形式の命題を証明せよという問題で
証明の途中に結論となるqを仮定した議論をしてバツをもらうような馬鹿だな。

>>603
> おいおいｗ、>>583 は既に以前どこかで反例をあげて粉砕されてなかったか？
「複素数体に+-iでないjでj^2=-1なる元を付け加えて、ji=kとおくと」と言う条件
だと粉砕されたけど、k^2=-1も入れると上手く行く。

>>601

> i^2=j^2=k^2=-1
> ij=k
> から残りの式は全部出るから・・・。
> 違うかどうかやってみたら良いよ。
> 私はやったし。

ええ、それは正しいです。

何が指摘されてるかここまでわからない阿呆は中学レベルの数学すら危うい。
ドクターいったとかありえないだろ。

>>605
> >>604
> RやCしかないところからHを作ろうというのに、RやCやHを含む内積空間Vが
> 既に存在するというところからはじめるというのはおかしいだろ、ゴミカス？
RとCさえイメージ出来れば、Rを共有してCと同じ関係にある色んな空間が
ある事は直ぐに想像出来るよね？！

>>611
何を指摘されているのかも分らん中学生が、これ以上見苦しいマネをするな。

>>611

それこそまさに「妄想」であって、他の人は誰もついていけない主張ですよ。
Vを数学者に分かるやり方で定義してください。「色んな空間」では数学的には
意味不明ですので。

>>611
お前の言ってるそれは、たとえば
フェルマーの大定理を「いくつか代入してみたら成立しないので証明できた」
といってしまうのとまったくかわらんわけだが。

>>612
さすがにそんなのと一緒にされたらかわいそうだと思いますよ……


中学生が。

>>604
で、その計量ベクトル空間Vとやらの内積はRやCやHの中で演算を定義するために何で必要なの？

>>613
> >>611
> それこそまさに「妄想」であって、他の人は誰もついていけない主張ですよ。
> Vを数学者に分かるやり方で定義してください。「色んな空間」では数学的には
> 意味不明ですので。
Cだとc=x+yiと言う元があってそれは(x,y)と同一視出来るから1とiは
(1,0)と(0,1)で((1,0),(0,1))=0で内積は0になりますよね。
j（含まれない）Cなる元があれば
c'=x+yjと言う元が同じ様に考えられるけど、それは、複素数のiとは
違う向きのjと言うベクトルが考えられると言う事で同様に1とｊは直交
しますよね？！
c''=x+ykと置いても同じだと言う事です。
なにかおかしいでしょうか？

>>617
> j（含まれない）Cなる元があれば
> c'=x+yjと言う元が同じ様に考えられるけど、それは、複素数のiとは
> 違う向きのjと言うベクトルが考えられると言う事で同様に1とｊは直交
> しますよね？！

なんで直交すんの?

>>617
> 複素数のiとは違う向きのjと言うベクトルが考えられると言う事で

なんで違うといえるの？
よしんばちがったとして、それが複素数のiと両立する構造だというのは何処から出るの？

直交することの定義すらわかってなさそうだな

>>618
(1,0)と(0,1)と同一視出来るから。

>>619
> >>617
> > 複素数のiとは違う向きのjと言うベクトルが考えられると言う事で
>
> なんで違うといえるの？
j（含まれない）Cとｊを元々定義しているから。

> よしんばちがったとして、それが複素数のiと両立する構造だというのは何処から出るの？
j^2=-1だから同じ構造になるけど・・・。

613 です。

>>617
あなたは数学の議論というものを全く分かっていない！！！

> j（含まれない）Cなる元があれば

C に含まれない j というのは一体なんですか？ C に含まれなかったら
なんでも良いのですか？例えば指数関数 e^z は C に含まれません
（当たり前です。e^z は『函数』であって『複素数』ではありませんから）
ので、e^z は j の候補ですか？

「違う向きのベクトル」とか言ってますが、そういうからには、まず
最初に「j が入っているベクトル空間 V 」を明示しなさい。と言っているのが
分かってもらえないのなら、中学生扱いしたい気持ちも尤もです。

あなたの自慢の学歴は本当なのか疑いたくなります。

また独白が始まる予感

違う向きのベクトルといってもまず「向き」がなにか
「向きが違う」とはどういう事なのかも多分理解してないだろうな

>>621
おまえのやってることは、Hの存在やいくつかの性質をあらかじめ知ってて
その範囲内で事実であることをのべていればどれだけ論理の飛躍をしても
結論だけは間違ってない、という程度の言葉遊び。
>>607の言ってる通りだ。

Rの直交補空間を定義するのに、なにもHやケーリー数を考える
必要は無いと言う事です。
単にRの直交補空間を考えれば良い。

>>621
> (1,0)と(0,1)と同一視出来るから。
何で同一視できんの？
よしんばそれで同一視したとして、Cも同じように同一視してんだろ？
その二つの同一視が整合的だというのは何から来るんだ？

>> なんで違うといえるの？
> j（含まれない）Cとｊを元々定義しているから。
>> よしんばちがったとして、それが複素数のiと両立する構造だというのは何処から出るの？
> j^2=-1だから同じ構造になるけど・・・。

Cとは別の同一視で直交してることにしたものが
なぜCでの演算と整合的な存在になれるのかと訊いている。

>>626

いや、だからどのベクトル空間の中で直交補空間を考えるのか？と。
R^3? R^4? または R^100?

>>626
> 単にRの直交補空間を考えれば良い。

直交「補空間」を考えるためには全体となるベクトル空間が必要です。
定義を表面的に舐めているだけだからそんな愚を犯すんです。

>>622
> 613 です。
>
> >>617
> あなたは数学の議論というものを全く分かっていない！！！
>
> > j（含まれない）Cなる元があれば
>
> C に含まれない j というのは一体なんですか？ C に含まれなかったら
> なんでも良いのですか？例えば指数関数 e^z は C に含まれません
> （当たり前です。e^z は『函数』であって『複素数』ではありませんから）
> ので、e^z は j の候補ですか？
j^2=-1を満たす元と言ってるのですが・・・？？？
>
> 「違う向きのベクトル」とか言ってますが、そういうからには、まず
> 最初に「j が入っているベクトル空間 V 」を明示しなさい。と言っているのが
> 分かってもらえないのなら、中学生扱いしたい気持ちも尤もです。
>
> あなたの自慢の学歴は本当なのか疑いたくなります。

>>625
それは言いすぎ。>>1のやってることはそれよりももっと酷い。

つかなんで直交している必要があると思っているのか、
その思い込みの出所が知りたい気もするなあ。
まあこいつに説明できるはずも無いが。

>>627
定義も覚束ないおばさんがwell-definedなんぞ考える訳がない

613 です。論理的に論破すればちゃんと答えてもらえるかと思った
私が愚かでした。>>625 >>607 に同意します。おやすみなさい。

>>628
> >>626
>
> いや、だからどのベクトル空間の中で直交補空間を考えるのか？と。
> R^3? R^4? または R^100?
R^4以上ならR^100でも良いですよ。

>>635
へぇー、そうなんだ。すごいね。論文楽しみにしてますよー。

久しぶりに覗いてみたら、まだやってんのか。
ノニにまともに付き合うなんて、あんたらも暇だねぇ。

>>627
> >>621
> > (1,0)と(0,1)と同一視出来るから。
> 何で同一視できんの？
c'=x+yjと置いたのだから(1,0)と(0,1)と同一視出来るよね？

> よしんばそれで同一視したとして、Cも同じように同一視してんだろ？
> その二つの同一視が整合的だというのは何から来るんだ？
j^2=-1だからとおもうが・・・。

> >> なんで違うといえるの？
> > j（含まれない）Cとｊを元々定義しているから。
> >> よしんばちがったとして、それが複素数のiと両立する構造だというのは何処から出るの？
> > j^2=-1だから同じ構造になるけど・・・。
>
> Cとは別の同一視で直交してることにしたものが
> なぜCでの演算と整合的な存在になれるのかと訊いている。
意味が分らない。
Cと同じ断面がいくつも考えられると言うだけの事だけど・・・。

ノニが現われたとき生まれたての赤ん坊だったやつだって
もうべらべら喋り捲ってるだろうに、
ノニもちょっとくらい成長してもいいはずだと思うんだが、
むしろずっと退行してるのがなんとも。

退行っていうか、病気の悪化を放置しているだけだろう
ノニも実名まで晒されて、なぜ居ついているんだ

>>638
何か知らんがR^2に同一視した構造を複数用意してそれぞれに別の演算を入れて
R^nにそれぞれ埋め込みを与えて、埋め込みを通じてそれぞれのR^2の演算を
R^nの中に導入した、という状況下で、複数のR^2の像を含むR^nの部分集合が
存在することも、その部分集合でそれぞれの埋め込みから来る演算が整合することも
それらの演算が同じRに制限できることも、制限してRのもともとの演算に整合することも
全部自明ではないという話をしている。

意味がわからないのはおまえがやっているのが数学ではなく言葉遊びだからだ。

>>638
> j^2=-1だからとおもうが・・・。

は? j^2=-1だけでCにおける演算とcompartibleであるという条件の下でwell-definedになるの？なんで？

>>642
悪いがおばさんはwell-definedの意味すらわからないとおもうぞ。
それがわかってればこんな粗い議論はしない。

ノニに>>641の言ってることが理解できるはずないよ。無駄無駄。

>>642
compartibleと言う単語は辞書を引いたけど載っていないのですが・・・。
単語の意味を教えて下さい。

compatibleでもう一度ひいてみろ

ミススペリングだけど文脈でcompatibleだということくらいわかるだろ
辞書引いたのなら周辺の単語で類推できそうなもんだがな。

あ、俺は642とは別人だから、念のため。

>>641
自明では無いかも知れないけど、この場合それで上手く行って
いるよね。

>>647
gooの辞書で引いたから・・・。

>>649
もう一回言うけど文脈で判断できない方がよっぽどおかしいから。
辞書引く時点で「私は数学わかっていません」って言ってるのと同じ。

>>648
それはおまえがたまたま奇跡的にそれらの制約を全て満足するHの存在と
Hの性質を最初から知っていて、それを前提に話をしているから。
そのことは既に何度も指摘されている（直近でも>>625とか）。

>>645
それで話をそらせられたとでも思ってるのか？
さんざんぱら構造が両立してるとかwell-definedだとか整合的だとか
おまえが何度も曲解してるのか話をそらそうとしてるのか頓珍漢なことを
いうからみんな表現を変えて同じことを繰り返し言ってるのに
つまらないスペルミスをあげつらうことしかできないわけ？

>>652
いやこのおばさん前にも専門用語を辞書で字引くという愚行を犯しているから
おそらくモノホンの天然の阿呆なんだろう。

さらにその時も愚行を咎められてるのに再度やらかすとは学習能力がそな
わってない。

>>651
どうやってHが考えられたのかに興味があるから、こういう事を
言っているのだけど・・・。
初めにHがあったわけじゃないと思うんだよ。

>>654
だから、はじめにHがあるわけでもないのに、おまえはHが存在してるから
たまたまOKな部分をうまくいってるからいいじゃんと言ってるから問題なのだ
とみんな何度も何度も何度も何度も言ってるんだが？
おまえはちゃんとしｔ論理的帰結によってHを得られていない。

>>654
初めにHがあったわけじゃないという前提でみんな話をしてるのに
おまえひとりだけが「たまたま全部の条件を上手くクリアする存在」であるHが
存在する前提でないと正しくない部分を>>648のように完全に無視してる。
>>641がいちいち細かく指摘してくれたのにもかかわらず無視してる。
それだけ。

早く死ね。

後出しじゃんけんってやつなんだよね。
なのに後出ししたということに気付いてない。

まわりは何度も指摘してるのにｗ

せーいっしん　ぶんれつびょっ！　へい！

>>641
ああ、あと演算だけじゃなくて演算から来る一次変換としての
幾何学的実現もあるから埋め込み像におけるそれらの整合性も
調べないといけないよな。
ま、論理の飛躍ばっかりだってことに結局何の変わりも無いけど。

コンパチと整合性でフリーズしたっぽいな
学部で言えば２年レベルの話なのに

もう、眠たいから寝ます。
明日考えるし。

そのまま二度と起きるな

>>621
>> よしんばちがったとして、それが複素数のiと両立する構造だというのは何処から出るの？
>j^2=-1だから同じ構造になるけど・・・。

なんで両立すんの？って訊かれてるのに同じ構造になるじゃ答えになってない。

>>630
> j^2=-1を満たす元と言ってるのですが・・・？？？

RやCをふくむ計量ベクトル空間Vとやらに単なるベクトルがいくつも
あるからといってj^2=-1も初めからあるなんてことはない罠
それは後から入れた構造でしかない。

>>638
> c'=x+yjと置いたのだから(1,0)と(0,1)と同一視出来るよね？
C内の点 1, i を (1,0), (0,1) と同一視したうえで同じ点と同一視をするのはおかしいし、
Cについての同一視と別な話であるのなら、この二種類の同一視がHに当たるものを構成する際に
不整合を起こしていないことをしめさないといけないがお前は一切やってない。
まったく話になってない。

> Cと同じ断面がいくつも考えられると言うだけの事だけど・・・。
それだけであるのなら整合性についてお前は述べていない。
問われているのはバラバラに導入された二つの平面がそれぞれ持つ積構造が
埋め込んだ後で全体にまで伸びてしかも不整合を起こさないという根拠。
および、それぞれの平面が含むRが埋め込んだ後でも矛盾なく演算等まで込めて
整合的に重なること、およびそれがRにおける元の演算そのものを保つ根拠。

重箱のどこをつついても隅
論理的に整合してる部分をさがす方が困難

このスレをに関わっている皆様へ

ノニ相手に熱くなったら負け。

人間とは別の（われわれからすれば支離滅裂の）論理を操るものと対話する気がないなら、
最初から相手にすべきではない。

また、議論？に付きあうなら、精神疾患（特に統合失調症）の特徴的な症状をよく調べてから、相手した方がよい。

Cにx^2=-1,ｘ（含まれない）C^nなる元ｊを付け加えると1,i,j,ij=kで張られる
空間にならないだろうか？つけ加えると言う意味がちゃんと分って
ないから教えて欲しいのだけど・・・。
HはCの２次拡大というのはOKでしょ？

>>597
>>603
の間抜けなレスにはなんのケチもつかないのに、私のレスには一から１０まで
ことごとくケチがついて・・・、疲れてきた。

最初のほう軽くかいつまんで指摘されただけじゃ理解すらできずに全スルーだったくせに
逐一こまかく指摘してもらったら疲れたとか、死ねばいいのに。

> Cにx^2=-1,ｘ（含まれない）C^nなる元ｊを付け加えると1,i,j,ij=kで張られる
> 空間にならないだろうか？

ならない。splitするのとか普通に考えられる。

>>669
説明の仕方の問題なんだよ。別に親切に教えてくれると言うスタンスで
説明されるなら疲れない。

> HはCの２次拡大というのはOKでしょ？

何の意味で？何がOKなの？

>>671
てめーのレスがあるだけで十分疲れる。何様のつもりだ、死ね。

>>672
x^2=-1,x（含まれない）C^nなる元をCに付け加えたわけだから
x^2+1=0が最小方程式だよね。
だから、２次拡大だと思ったわけだが・・・。

>>674
何の意味で？

>>673
すみません、こっちも聞き方が悪いかも知れない、でも、前向きに
コミュニケーションしていける様にしたいのだけど・・・。

>>675
> >>674
> 何の意味で？
C上２次拡大だと思ったのだけど・・・。何の意味でと聞かれて
分るほど、拡大とか詳しくないし、教えて下さい。よろしく
お願いします。

>>670
> ならない。splitするのとか普通に考えられる。
splitするとはどういう事ですか？

>>670
出身大学の授業中に、同じ質問したけど、どう言う意味でか知らない
が、正しいと言われたけど・・・。

>すみません、こっちも聞き方が悪いかも知れない、でも、前向きに
>コミュニケーションしていける様にしたいのだけど・・・。

↓のように、はじめから
「何々が分からないから教えて欲しい」
といえば良いのです。

>>668
>つけ加えると言う意味がちゃんと分って
>ないから教えて欲しいのだけど・・・。

「分からないものを分かっているようなフリをする」、
あるいは
「何が分からないか自分でも分からない」
こういう方は重症で、応対は極めて難しいものとなるでしょう。

なお、「付け加える」という言葉のみでは、数学では意味を持ちません。
それを使う本人が定義を与えてはじめて意味を持つものです。
ですので、>>668は質問になっていません。

>>677
>C上２次拡大だと思ったのだけど・・・。何の意味でと聞かれて
>分るほど、拡大とか詳しくないし、教えて下さい。よろしく
>お願いします。

可換体の用語に「2次拡大」というものが存在しますが、
Hは非可換ですので、通常の意味とは異なります。

この質問も上と同様で、「2次拡大」という言葉のみでは、意味を持ちません。
それを使う本人が定義を与えてはじめて意味を持つものです。
それを与えずに質問をしても、相手にされることは無いでしょう。

>>668

高校生卒業生向けに書いてみよう。

集合としての複素数 C に 文字 j を加え、C の元と j の形式的な和 z+j , 形式的な積 zj , jz 等からなる集合を
作り、これを H とおく。H の元の積は a が実数の時、aj=ja とおき、虚数単位 i との積を ij=-ji と定め(これを k とおく)
, j^2=-1 とおく。この規則と加法の可換即、加法乗法の結合法則、分配法則を入れる事によって H の演算規則が
うまく定められる。

幾何学的やりたいなら、それも難しくはない。

ノニに質問ですが、
C上有限次元の可換体（体をC-ベクトル空間と見て有限次元）が存在しない
という証明はできますか？

>>681
ありがとうございます。

>>682
> C上有限次元の可換体（体をC-ベクトル空間と見て有限次元）が存在しない
> という証明はできますか？
すぐには出来ませんが、考えています。明日ゼミなので、明後日以降に考えます。

>>678
今の場合で簡単に言えば1とiで張るCと、1とjで張るCの環としての直和 C ⊕ C のこと。
これはお前の言う条件を満たすが、ij = 0 (≠ k) であって明らかに H とは異なる。
これに限らず、ij や (ij)^2 が何であるべきかというのははじめから決まってはいない。

>>665
> >>638
> > c'=x+yjと置いたのだから(1,0)と(0,1)と同一視出来るよね？
> Cについての同一視と別な話であるのなら、この二種類の同一視がHに当たるものを構成する際に
> 不整合を起こしていないことをしめさないといけないがお前は一切やってない。
Cについての同一視と別な話だよ。R+Rjの中の話です。
不整合を起こしているかどうかは確かめて居ないのですが、不整合と言う意味も
はっきりとは私には分らないので、教えて頂ければ助かります。

私が思うに、多分不整合は起こさないのですが、可換性が失われたり、非結合的に
なったりと言う現象がそのために起きている様な気がしています。

>>682

無茶言うなよ。
準同型定理が理解できない女(?かな)が、体の有限次拡大の話なんか分かる訳ないだろ。

>>685
>>668
> Cにx^2=-1,ｘ（含まれない）C^nなる元ｊを付け加えると1,i,j,ij=kで張られる
> 空間にならないだろうか？つけ加えると言う意味がちゃんと分って
> ないから教えて欲しいのだけど・・・。
> HはCの２次拡大というのはOKでしょ？
ij≠0を条件に入れないといけないと言うことか・・・。
x（含まれない）C^nの条件ではきいてこないのかな？
良く分からなくなってきた・・・。

>>686
おまえ、Hに勝手に演算が定まるとか勘違いしてないか？
Cを二つ作って直積C×Cを考えてCから第一成分、第二成分への
埋め込みを与えただけでは演算は何も決まってないし、
埋め込みを通じてもとのCの演算をも埋め込んだとして、その演算が
直積の中でどのように実現されているかは埋め込みの仕方に依存する話だ。
しかし、お前は埋め込みなど無関係に、Cに同一視できるからいい
としか言ってないわけで、それはまったく内容が無いといってるに等しい。


> 私が思うに、多分不整合は起こさないのですが、可換性が失われたり、非結合的に
> なったりと言う現象がそのために起きている様な気がしています。

これがおまえがHがたまたま全ての条件をクリアして存在することを
分った上で議論してるといわれるところの根本。
HがあるんだからC上二次元のベクトル空間C^2に適当な埋め込みを
通じて導入した新しい演算がコンパチかつC^2全体に伸びるというのは
あたりまえ（というか、その適当な埋め込みというのがよく知られた
あの演算規則でそのもの）なので、それを知ってて
「多分不整合になってはいない」なんて予想っぽく言ったところで
そんなのはただの言葉遊びだ。

論理的にwell-definednessを示して初めて、それが実は彼のHであった
と述べることに意味が生じる。

>>688
> ij≠0を条件に入れないといけないと言うことか・・・。

いい加減あきらめてお前はもう死んだほうがいい
そもそもsplit型四元数はHではないものの一例でしかない。

>>686
例えばCと同一視したそれをC上2次元のベクトル空間C^2に対角線埋め込みして
C^2をHにしてみせろよ。おまえはそれができるって言ってるんだぞ。

>>674
可換体の話のときにその2次拡大やら最小多項式（最小方程式とは言わん）やら
という概念がどう定義され、どうしてそれできちんと定義可能なのか
ということを理解するところからやり直せ。

ｉ＾２＝ｊ＾２＝（ｉｊ）＾２＝−１のときｉｊ＝−ｊｉとすると
ｉｊ＝−ｊｉ＝−ｉｊ，２ｉｊ＝０，ｉｊ＝０，（ｉｊ）＾２＝０≠−１で矛盾するのでｉｊ≠−ｊｉ。

>>689
複素平面Cにj（含まれない）C^n,j^2=-1,ij=k,k^2=-1
となる元jを付け加えたら
k^2=-1より(ij)(ij)=-1結合的である事を仮定すると
i(ji)j=-1左からi右からjを掛けるとji=-ijとなる。
jk=j(ij)=-j^2i=i
-kj=-(ij)j=-i(-1)=i
ki=(ij)i=-i^2j=j
-ik=-i(ij)=-(-1)j=j
で条件式がでて来て

h=x+yi+zj+wkとおいて
i・h=i(x+yi+zj+wk)=-y+xi-wj+zk
となるからiが行列表現出来て
0 -1 0 0 R_xy 0
i=( 1 0 0 0 )=( )
0 0 0 -1 0 R_zw
0 0 1 0

となり、iはxy平面での９０度回転とｚｗ平面での９０度回転の直和
となる。

それだけの式から、全部がでてくるから良いのでは？
いけないのかな？！

>>693
> ｉ＾２＝ｊ＾２＝（ｉｊ）＾２＝−１のときｉｊ＝−ｊｉとすると
> ｉｊ＝−ｊｉ＝−ｉｊ，２ｉｊ＝０，ｉｊ＝０，（ｉｊ）＾２＝０≠−１で矛盾するのでｉｊ≠−ｊｉ。
>
ij=-ji=-(-ij)=ijだよね？？

>>694
> 複素平面Cにj（含まれない）C^n,j^2=-1,ij=k,k^2=-1
> となる元jを付け加えたら

そんなのが存在するという理由は？

>>694
> いけないのかな？！
おまえは>>625から一歩も進んでない。

>>694

> h=x+yi+zj+wkとおいて
> i・h=i(x+yi+zj+wk)=-y+xi-wj+zk
> となるからiが行列表現出来て
>　（ 0 -1 0 0）　（ R_xy 0　）
> i=( 1 0 0 0 )=(　　　　　　　)
>　（ 0 0 0 -1）　（ 0 R_zw）
> 　（0 0 1 0）

さて、ノニの思わせぶりな未発表論文とやらの正体が
古典的で陳腐な行列表現だったことが判明したわけだが。

>>694
> 複素平面Cにj（含まれない）C^n,j^2=-1,ij=k,k^2=-1
> となる元jを付け加えたら

お前が何気なく ij=k って書いてる k だが、k=i でも k=j でもその条件満たすよな。

>>699
数学専攻の学生なら専攻にかかわらず３人に１人くらいの割合ですぐ思いつくレベルだな。
実際歴史的には１００年以上遡るし。

こんな既知かつ有名なことを大発見と思える無知はいったいどこからくるのか。

>>696
> >>694
> > 複素平面Cにj（含まれない）C^n,j^2=-1,ij=k,k^2=-1
> > となる元jを付け加えたら
>
> そんなのが存在するという理由は？
本当はk^2=-1は要らない条件だと思ってる。
ijをkとなずけたら、
以前言った図の考え方で、ij=-ij=kだしk^2=-1だよね。

存在するだろうと思って計算して
行列表現まで出来たのだから、存在するよね。
と思うのですが、問題があれば指摘してください。

iにjを掛けてkになることから、iとkは直交するし、（ｊは９０度回転だから）
同様にｊとｋも直交するよね。
実数の直交補空間に３つ以上互いに直交するベクトルは存在から
多分存在するでしょう。
と幼稚な考えを元に考えてるけど、何か良いアドバイスありませんか？

> 以前言った図の考え方で、ij=-ij=kだしk^2=-1だよね。

はい終わった。図の考え方って何、中学生が考えた俺って天才ーなアイデアですか？
あなた、数学でM修めたんですよね？恥ずかしくないんですか？

>>702
> 存在するだろうと思って計算して
> 行列表現まで出来たのだから、存在するよね。

いいえ、どこまでいっても、存在するとすればそれ、で止まったままです。
存在すると結論付けることはできません。

>>699
行列表現も書いたけど、それが全てではないよ。

>>702

> ijをkとなずけたら、
> 以前言った図の考え方で、ij=-ij=kだしk^2=-1だよね。
>>700あるいは>>689を参照。

> iにjを掛けてkになることから、iとkは直交するし、（ｊは９０度回転だから）
> 同様にｊとｋも直交するよね。
はい、また>>607に戻った。

>>705
興味ない。スレを荒らすのを今直ぐ辞めて失せろ。

>>699
その行列表現は永田先生の新修代数学にも載っているよね。
いくら私が馬鹿でも、人のやった事思い付いて自慢するほど馬鹿では
無いよ。

>>702
論理の流れが無茶苦茶。あらゆるところで因果関係が逆転しまくってて論理的にナンセンス。

普通は大枠を先に示して、存在性を担保してから付け加えられるものだけを付け加える。
なんとなく存在すると思ったから付け加えたでは話にならない。

つまりいつまで経っても君は結論を仮定して結論を導くというトートロジーから抜け出せてないんだよ。
この論理性こそが最大の問題、と何度も何度も何度も指摘されてるが。

>iにjを掛けてkになることから、iとkは直交するし、（ｊは９０度回転だから）
>同様にｊとｋも直交するよね。
>実数の直交補空間に３つ以上互いに直交するベクトルは存在から
>多分存在するでしょう。
>と幼稚な考えを元に考えてるけど、何か良いアドバイスありませんか？
角度や「直交することはどうやって定義してるの？
あとAとBがBとCが直交してたとしてもA,B,Cが独立とは限らない。
馬鹿でもわかることだぞ、というより馬鹿だから気付かないのか。

四元数の行列表示なんぞ、俺は高校生のときに自力で求めたりしてたわ。
ウザイだけなんでそんな無駄なもの出してくるな。

>>700
> >>694
> > 複素平面Cにj（含まれない）C^n,j^2=-1,ij=k,k^2=-1
> > となる元jを付け加えたら
>
> お前が何気なく ij=k って書いてる k だが、k=i でも k=j でもその条件満たすよな。
満たさない。
ij=x+yiと置くとi(ij)=i(x+yi),-j=xi-y（含まれる）Cとなり矛盾する。
ij=x+yjと置いても同様に矛盾が導き出される。

>>706
> > iにjを掛けてkになることから、iとkは直交するし、（ｊは９０度回転だから）
> > 同様にｊとｋも直交するよね。
> はい、また>>607に戻った。
初めに、i^2=-1の９０度回転が存在すると言ってるのに・・・。

>>712
付け加えたあとの世界での積 ij と、もとの世界での積がそうやって
両立してることはまったく証明してないよね。
なんで演算が整合するのかということを述べてないのに
勝手にそんなことできるのか、何度も問われているよね。

明日、ゼミなんで、ゼミの予習するし、レスが遅くなるかも知れない
ですけど、読むのは読んでますんで、よろしくお願いします。

読んでもちっとも理解できてないじゃん。
論理性が皆無だから一歩も前に進んでない。

ゼミでもどうしようもないお荷物としか扱われてないんだろうな。
みんな大人だから面と向かって態度には出さないだろうけど。

>>713
反論になってない。

うんと好意的に拡大解釈するとだな、ノニはHがC上のnormed algebraと言いたいらしい。
だがそれは間違いだよ。

>>718
「HがC上のnormed algebra」意味が分らない。
解説よろしくお願いします。

自分で調べろ

整合性とかコンパティブルだとか意味が分らないから、そのところ
もうちょっと、分りやすく説明して下さる方おられませんか？

well-ディファインドについては、上手く説明出来ないです。
て言うか何となくしか、そのwell-ディファインドの意味も
分って無いので、説明されれば納得するぐらいのレベル
なので・・・。

>>720
ウィキペディアにも載ってない。スペルミスとか言う事は無いのかな？

>>712
勝手に結合律の成立を仮定して矛盾だとか言ってる時点で
おまえは>>607から未来永劫抜け出せない。

>>712
i(ij) と書いたときの積がi,ijともにCに入っていたとしてもCにおける積に
一致するかどうか保障されていない。
両者の演算が両立することをどうやって説明するつもりだ？

>>721
自分で考えろ

>>722
スペルミスはない

well-defindわからないんじゃ数学をやる資格無し。
定義の整合性がとれない先の議論に意味などない。

>>721
おまえは「1x1行列はスカラー自体と同一視する」って言われて
「mxp行列とpxn行列に対してしか積が定義できないはずなのに1x1行列だけ
どんな行列にも掛けられるのは矛盾してる」とか鬼の首とったかのように
騒いでる阿呆だ、という話のことだよ。

どんどん理解の基礎レベルが後退していくな。
大学初年度レベルすらないことを露呈した。

ノルムすらわからないとは…
どうしようもないな。

>>722
嘘つき

>>722
普通に見つかったが？

おいおいババアまた出没してんのか
この前、数学板で男（将来の寄生先）の連絡先何個かゲットして消えたんじゃなかったのかよ
フラれたから新しい寄生候補を探しにきたんか

>>731
> おいおいババアまた出没してんのか
> この前、数学板で男（将来の寄生先）の連絡先何個かゲットして消えたんじゃなかったのかよ
２ｃｈで婚活してるわけではないって言ってるじゃん。
婚活するならそれようのサイトだってあるし、なにも、悪い印象持たれてる
２ｃｈでする事ないじゃん。
このスレは私が立てたスレじゃないけど、興味があるから来てるし、「数学好きの
女性についてどう思われますか？」は、不審者メールが未だに数学教室で出回って
いると聞くから、あんまりだと思って、いざという時に、DとBの本名晒してやろう
と思って立てたけど、事務のお姉さんに久しぶりに電話掛けたら、親切に
私で無い教官に付きまとう不審者が居るらしい事を教えてくれたから、
今度、メールを回す時には「物理教室の時の人物とは別人物ですが・・・」
と言う注釈つけてもらう様に頼むつもりなんだけど・・・。
それで、了承とれたら、あのスレはもう、気に入らなかったら削除しても良いよ。

> フラれたから新しい寄生候補を探しにきたんか
振られるとか、そういうのは無いけど、個人情報を全然語らないで、セックスの
話しばかりしようとしたりする人が居たら、そういう話するの嫌だからもうお互いに
連絡しない事にしようって事になったり。
ある程度の個人情報は言ってくれて、紳士的は人でも、逢うまでに写真とか
送る事を嫌がって、いきなり逢おうとする人が居て、やり取りが上手く行かなく
なってメールが途絶えたり。そんな感じでしょうか？
忙しかったとか言って、久しぶりにメールくれたりもするので、ひょっとしたら
また、ひょっこりメールくれる事もあるかも知れないですけどね。
今も毎日メールくれる人もいますよ。
私は社交的な性格なんでね。別に特別、男性探して居る訳でもなくても
みんなとわいわい騒いだりするのは好きな方だから。

age

京大生なんだが、ノニのことを注意するようにメールが来たよ

>>734
発送元は何処？

おまえ、ノニだろ
じゃあ言わないよ

五号館、三号館には来ないでくれ

>732
ノニ以外に女の不審者がいるって、なんか嘘臭いな。

>>738
女の不審者が居るってメールが出回ってるの？
私が事務の人から聞いたのは、単に他に不審者がいると
聞いたから、男性だと思ったが・・・。

>>739
どういう風に聞いたのか知らんが、
おまえ、ちゃんと「自分以外の」不審者がいるかどうかを聞いたのか？

電話で名前も名乗らず、じゃないだろうな？

>>740
まず、名前から名乗って、電話しましたけどね。
ちゃんと、私の事ではない不審者がいて、その人についての
メールが事務にも届く事があると聞きましたが。
以前のメールを２ｃｈに貼られたと言うと、「ひどい事をする人が
居てるのですね。」と言って事務の人は同情してくれましたけど
・・・。
名前なんか名乗らなくても声聞いたら私だってわかるのに
なんで、匿名で電話するなんて事があると思えるのか？！
不思議ですね。

「物理教室の時の人物とは別人物ですが」と言う注釈は、逆に
私を特定するから、書けないとの事でした。
でも、実際に、私では無い人物で不審者が居ると言う事は本当
らしいです。
「２ｃｈは嘘も多いので、気にしない事です。」と事務の人はおっしゃい
ましたが、私の見るスレに、そういう事言う人が居るから、気にして
しまいますよね？！
２ｃｈを見ないのが良いとの事でしたが、それは無理だと思います。

>>734
じゃあ、そのメールを出した人に、「物理教室の一件の人物と
同一人物の事ですか？」とメールすれば良いよ。

3連続書き込みｗ
ノニびびりすぎｗｗ

安心しろまた事務にお前の苦情言っといてやるからｗｗｗ

>>744
> 安心しろまた事務にお前の苦情言っといてやるからｗｗｗ
何もしてないのに、どんな苦情があると言うのか？？？

おう、ここでもやってた・・・

事務に昨日、ノ二の件で苦情を言っておきました。
物理の院生の件もあるので、管理責任者には注意してもらいたいですね。
これ以上、ストーカーの被害者を生みたくないと思っています。

自宅までどかどか押しかけるなんて、異常ですよ
しかも、音がしたからなんて言っていますか
常に近くで監視していたってことですよね？

>>748
何もしていないのに、どんな苦情があるのですか？

>>747
Aの下宿と私の下宿は音が聞こえるぐらい近くにあったのです。
監視しなくても聞こえてきます。

ノニのこと、Ａはほんとに嫌がっていましたよ
はるかに年下の前途有望な若者に付きまとうのはやめてください

ある教官から聞いたけど、あの人に付きまとわれてこまっているって
メールが何度も来るし、返信を要求されるし、指導を求められるしで。

>>751
それは、D先生の事だと思うけど、私の関連スレで、「愛人」について
語っているのはたいがいD先生ですよね。
つきまとわれて困ると言ってられるかもしれませんが、私は、最近は
あまりメールも出してないですよね。年賀メールを一通だしましたが
その後では何も連絡してないですが。

嫌だと言っている反面こんなに自分はもてると自慢しているだけ
なんじゃないでしょうか？

Aが私に付きまとわれた原因ははじめ私と共著を書くと約束した事
だし、Dが付きまとわれた原因は、DがFの御父さんを通じて私と共著
を書いてあげると言う条件で研究生をしないか？！と言う話を持って
来た事にあります。

つまり、共著を書いてくれると言う事それで、そういう話をしておいて
急に共著は書けないと言って来た事それにつきると思います。

ちゃんと理由を言って、断ってくれるなら話もわかるけど、Aに関しては
理由は聞かないで欲しいの一点張りでした。

「やりにげ」と同じ様な事をしておいて、付きまとわないでくれと言うのも
都合のよすぎる考え方ですよね。

私も、これからそういう事があった時、何通かメールを出してみて駄目なら
諦めると言う対応を取るようにしますが、きっちり断りの返事も出さない
で、ただ、返事しないからいけないとも言えると思います。

もっと普通に対応出来ないものかと思います。

>>750
それは、彼が、私の修論の計算を手伝ってやるからと言う条件で
セックスをしたがったからいけないのです。
私はそれで、かなり悩んだ結果、Cの家を出ると言う決心をして
京都の下宿へ戻りましたからね。
二人とセックスするなんて芸当私には無理でしたから、もし、共著
が出来たら、非常勤の職ぐらいなんとかなればその時捨てられても
食べていけると言う計算から、やりたい事まではっきりして計算
が苦手なのをCが手伝ってくれようとしなかったから、そっちを
選ぼうと思って、Cの家まで出てきたのです。
おかげで、Cは見合いして結婚相手も決まってしまって、今はC
の家に帰る事も出来なくなりました。
私もいい加減Aの気まぐれには迷惑しているので、あまり、Aの
かたばかり持つのもどうかなぁ？！と思います。

「やりにげ」と言う喩は当たっていないかも知れませんね、私の
卵を盗んだと言っておきましょう。

卵を盗まれたら、卵のその後の事が気になるのは当たり前じゃ
ないでしょうか？！

大学初年度の習熟度も論理性もないおばはんからアイデアなんて盗める訳ないだろ

age

>>755
ごくごく初等的なアイディアでもアイディアはアイディアでしょ？

お前のはごく一般に知られてる結果を自分のオリジナルと思って盗用騒ぎしてるだけだろ

>>758
そしたら、このスレで、「どうして四元数を非可換と定義したら上手く行くのか
分る人いますか？」って聞いた時、誰も答えなかったのは何故？
その他に聞いた事も誰も答えて無いじゃん。
貴方が分っているなら、答えて下さいよ。

そもそも質問が質問になってない、構成の枠組みがおかしい、トートロジーでしかない、と。
何度も何度も何度も何度も繰り返し回答されて指摘されてたけど。

自分の都合の悪いことは「答えられてない」と思う精神病患者の典型だな。

やりにげって普通はセックスのことをいうだろ
ノニおばはんとセックスしたい男はいねえよｗ

またループ入りまーす！

愛人にしてやると書いたのがＤだと断定出来る理由は？

そこまで確信しているなら、Ｄの名前を晒せばいいだろ？

自分の理解できる範疇で自分を持ち上げてくれる回答しか回答と認めないのは
メンヘラによくあること、数板の電波スレはほとんどこのパターンのループだからな。

>>763
> 愛人にしてやると書いたのがＤだと断定出来る理由は？
一回は少なくともD先生が現れたのは認めるでしょ？
私は、それ以外にも出てきた様に思ってるけど・・・。
愛人にしてやるなんて、顔も知らない人が言うとは思え
無いし。

> そこまで確信しているなら、Ｄの名前を晒せばいいだろ？
Dの名前晒すって、ちょっと勇気ないよ。

君を愛人にしてやるよ
君はぼくに抱かれたいんだろ？

>>766
どなたでしょうか？

だから、ぼくだよ

妻とは離婚しないが、君のことを愛しているよ
だから、セックスしようぜ

愛人にしてあげると言っているだろ？
返事しろよ

メールではなくて、公開の場で返事しろよ

俺の名前を晒してもかまわんから

>>768
なりすましでなくて本当にD先生なのですか？！

なんか、誰かのなりすましの様な気もするし・・・。

ノニ
ぼくとセックスしたくないのか？
それだけを聞きたい

京都インテリジェンスに入りたいのですが、教えて下さい

>>773
D先生とセックスしたいかどうかですか？
D先生の「私の去年の１月に思い付いたアイディア」についての感想
を聞きたいと思っています。
セックスしたいとは思っていないと思うけど、D先生は素敵な方だから
D先生が私の事愛していて下さるのは嬉しいかな？！
でも、セックスしたくないタイプだとかそんな風には思ってないし
D先生は素敵な方だと思っています。

ぼくとセックスしたいなら愛人にする
セックスしたくないなら愛人にしないし、関わらない
それだけだ

わかったね

>>776
セックスしたいともしたくないとも思わないのですが・・・。
D先生次第じゃないでしょうか？

ノニがぼくとセックスしたいと思わない限り、進展はない

>>778
困りましたね？！
そういう雰囲気とか作るの苦手って言う事でしょうか？
でも、D先生が幾何的な話してられるの見ると素敵だと思いました
が、それと同じように雰囲気作る事は出来ないのでしょうか？

何度も同じことを言わせないでね
ぼくとセックスしたいというのが第一でないと、駄目だと言っている

ぼくは女からセックスして欲しいと言われない限り
自分から愛人にしたりしないのだ

>>781
今まで、女性からセックスしてほしいと言われて、愛人にした事が
あられるのですか？

>>782
セックスして欲しいと求められない限り、ぼくは妻を大切にするという表向きの立場を
とらざるを得ない　メールにも返事を書かない

>>783
でもね、D先生は私より１０歳ぐらい年上だし、どんなに魅力的な人でも
年上の人と自分からセックスしたいと思ってセックスした事無い
んですよね。一回セックスしてしまえば、年上の人ともセックスしたいと
思う事もあるのですが・・・。
メールの返信は単に生徒のくれたメールに返信すると言う事で返信
出来ないんでしょうか？
愛人とかそういう事についてメールは出さないようにしますし・・・。
なぜ、ドクターの願書の提出期限までに、D先生は出て来てくださら
無かったんだろう？と思います。
それで、奥さんと先生はわかれないとの事ですが、それは、もし
私が先生の愛人になるとして、それで、私との生活に満足しても
やはり奥さんとはわかれないと言う事でしょうか？
もし、そうだとすると、私は先生の愛人になっても結婚相手は探して
良いと言う事でしょうか？
今後、一生愛人と言う覚悟はいくらなんでも出来ませんから・・・。

京大インテリジェンス・・・臭そうなサークル名だな

age

大昔の女性誌『微笑』を読んだような気分。

このスレは実に興味深いｗ

写真の転送したら、名誉棄損の罪で警察につかまるらしい。

>>783
考えましたが、私は先生の私が去年先生に伝えたアイデアに関する
お考えが知りたいです。
先生が私が愛人にならないなら指導するのが嫌だとおっしゃるなら
愛人にしていただけませんか？
セックスは特にしたいとは思って無いのですが、先生からもとめられる
事については悪い気はしませんし。
先生と共著が書けてドクターが取れたら、非常勤の口ぐらいあると
思うので、先生にその後嫌われても、自分でなんとかやっていける
様になるかも知れませんよね。
家事は実は嫌いです。
小さい頃から、医者になって自分で食べていけるような女性になる
ように母に育てられたので、あまり家事には興味はありませんでした。
必要最小限の事はやりますが・・・。
だから、先生は私と生活するとキット奥さんの方が良いと思うと
思うのです。
私も非常勤になれれば、誰か独身の人で良い人見つける事が
出来るかも知れないし、通過地点に過ぎないような関係になるかも
知れませんが、有意義な関係であったと後で、思い出になるような
関係にしませんか？
先生も私の様な駄目人間を一人前まで行かなくても半人前ぐらいに
育てたら、ずいぶん良い事をしたと思えるかも知れないし・・・。
時間がもったいないのです。
私が子供を産める期間は限られて居ます。
先生が結婚して下さらないとしたら、早く、先生と論文を仕上げないと
一生子供を産めない事になると思うので・・・。
だから、先生は私に誘惑されただけで、奥さんに悪い事をしたと
思わないで良いですから・・・。
私は愛人なんて事考えていた訳でもないのに、先生方の願望で
そういう話を考えだしたにもかかわらず、私から言い出したかの
ような話にしなければならないと言うのはげせませんが仕方あり
ません。弱い立場ですから・・・。

写真送ったら犯罪だと言っておるがｗ
おまえが↑に書いたことは
売春以外の何ものでもないだろｗ
おまえは売春で逮捕だな

>>790
>>791に書いたような事で売春になるんですか？
じゃあ、結婚してくれるならセックスしても良いよと言うのも
売春ですね。

>>792
気色悪いから、お前みたいなニンフォマニアは消えろ！

>>783
Cと１年以上セックスはしてないのですが、お見合いして、相手の女性
とデートなどをしていても、夜寝る前は必ず私の所へ電話をくれて居たので
さびしくありませんでしたが、１か月ぐらい前に見合いした女性と上手く
行ってしまって寝る前の電話も相手の女性とするようになったので、
さびしいのです。
誰か私の事思って下さる人が居る事は嬉しいので、御電話欲しいです。
電話好きだから呆れられるかも知れませんが・・・。
「３０歳からの保健体育」と言う本に書いてある通りにしていただければ
そんなに驚く事もないでしょう。駄目でしょうか？
即セックスとかそういう風に言われるから、とまどってしまうのであって、
徐々に気持を温めて行くとかそういう事って無理なのでしょうか？
男性の目的はセックスかも知れないけど、女性は、まず、デートをして
２〜３回会ってから、交際の申し込みを受け、手を握ったりしてから
キスをして・・・そして、セックスと言う様なステップを踏まないと驚いて
しまうのですが・・・。
そんな事D先生に言っても了解して貰えないかも知れませんね。

>>759

＞どうして四元数を非可換と定義したら上手く行くのか

この質問の意味が判然としない。>>681 で構成される H について不審、不満があるのか？

>>794

先生とやらはここを見ていないだろう。数学の内容以外の書き込みは止めにしろ。
見ていて、痛々しい。

>>795
> >>759
> ＞どうして四元数を非可換と定義したら上手く行くのか
> この質問の意味が判然としない。>>681 で構成される H について不審、不満があるのか？
681の言ってる事はそれはそれで正しい事だけど、その話よりずいぶん前にこのスレで
「どうして四元数を非可換と定義したら上手く行くのか」について質問した時誰も答え無かった
んです。 それなのに、私が回転の考え方で考えた事を言うとくだらないだとか言われるし・・
・。
> >>794
> 先生とやらはここを見ていないだろう。数学の内容以外の書き込みは止めにしろ。
> 見ていて、痛々しい。
D先生はどういうわけかいつも見ているように思うけど。

でハイパーなんたらというおまえのメール相手とは
付き合わないの？　リアルで

hyper写真さんｗ

私の写真を欲しい人、いますか？

ぼくの立場は既に書いたとおりだ
それを積極的に受け入れないなら、さよならだ

ぼくが言い出したことではない

>>797
> でハイパーなんたらというおまえのメール相手とは
> 付き合わないの？　リアルで
まだ、分らないですね。人柄は良い人だろうと思いますが・・・。
色々事情があるみたいだし。

>>800
別に、自分からセックスしたいと言う訳では無くても愛人にはして
欲しいと言うのでは駄目でしょうか？
セックスしたいかしたくないかまで嘘はつけないし。
するのが嫌だと言っているのではありません。
私には>>794などを読んでも同情して下さらない訳ですか？

>>796

＞回転の考え方

複素数の虚数単位が平面の 90 度回転を表すとも見る事ができる。
ベクトル解析における外積が空間における無限小回転の一般的な表現である。

(1,-3) タイプの計量を持つ時空四次元空間のクリフォード代数において、2-ベクトル
が時空のロレンツ回転の無限小回転を表現しているとも解釈できる。

この 2-ベクトルの内、空間成分と 0-ベクトル(=スカラー) からなる部分代数は
四元数体となり、乗法群として回転群を表すと解釈できる。

＞見ているように思うけど

そう云って、馬鹿共にからかわれるのが楽しいのか？
寂しいのか？

常識的に考えて、Ｄ先生のような地位ある人が、わざわざ証拠も残る2ちゃんなぞに
現れて愛人の相談するわけないでしょう。常識的に考えて。
もし本気なのならメールに返事すればすむはなしです。

>>804
出てくる用語の意味が分らないものが多くて理解できません。
もう少し用語の説明もしてもらえないでしょうか？

>>805
２ｃｈなら、犯罪と関係ない限りIPアドレスは開示しないから証拠なんか
残りませんが・・・。
自分が言った事として責任取らずに相手の気持ちを聞き出せるから
２ｃｈを利用していると思っていましたが・・・。
D先生が名前を名乗ってそんな大それた事をして、色よい返事がもら
えなかったあかつきには大変な事になるでしょうね。

この未発表論文荒らしの言ってる事は喩えるならば
ジグソーパズルを全然まともに埋めずに手に持ったピースを台紙に
ポンと置いたらたまたまそのあたりに刻まれてた台紙の溝が
そのピースの形だっただけで、ほらまちがってないこれでパズルは完成だ
と言ってるようなもの。

> 「どうして四元数を非可換と定義したら上手く行くのか」
はそもそも質問になっていないということも指摘されてるし
> 私が回転の考え方で考えた事を言うとくだらないだとか
は理由も逐一つけて事細かに問題点を列挙されているし、
ほかにもいくつも好意的な解釈を加えた上での有益なレスが
たくさんあったのにこの荒らしは尽くスルーか意味不明の演説で
無碍にしてきた。

ここまでしてもらっておいて何も得られないのは自業自得だ。

>>807
これで最後の忠告にします。D先生本人は100%現れていません。

理由を説明しましょう。
なぜなら、仮にD先生本人がここに現れて、あなたの要求を
受け入れて、あなたの理想通り、D先生が指導してくれて、
共著論文を書いて学位を取ったとしましょう。
もしそうなったらD先生があなたの指導をしたことは
公にも明らかになります。
確かにIPアドレスが公開されなかったら、D先生の
書き込みかどうかは証明不可能でしょう。しかし

「D先生の愛人になる約束をしたうえで指導が始まった」

という証拠は永遠に2chに残ります。D先生本人の書き込みか
どうかは分からなかったとしても、どう考えても
D先生にとって隠したい事実でしょう。ちゃんとした地位にある人が
そんな危険を冒すことはありえません。

仮にあなたの想像が正しく、D先生が匿名を良いことにあなたに
さぐりを入れているとしましょう。それなら愛人になる意思表明をした
からには、あとはメールのやり取りが出来るはずです。

「メールにもなにも返事はしない」これがあなたの問いかけに
対するD先生の答です。

>>809
では、>>766から何度も現れるそれらしき人は一体誰なんでしょうか？
メールに返事をしないのは、私がD先生とセックスしたいと言わない
からでしょう？
それとも、２ｃｈで言ってる事は単に２ｃｈで遊ぶのを楽しんでいるだけ
なのでしょうか？
D先生の様な地位のある人は、なかなか、常識外の事は出来ないから
ね。奥さんと子供さんを大切にしている人と言う枠をはずれた事を２ｃｈ
で仮想的にやってみたかったのでしょうか？

>>810
>では、>>766から何度も現れるそれらしき人は一体誰なんでしょうか？

普通に見ればあなたをからかって遊んでいるだけの人。
それもおそらく単数ではなく複数いる。
仄めかすだけで簡単に引っかかるから面白がって
書き込む人が後を立たないのでは？

あなただって、他人のフリして書き込んだり、ウソを書き込んだことは
何度もあるだろう？

こんなのを本人と簡単に思いこんでしまうのは
「D先生は私のことを気にかけているはず」
という、あなたの願望のなせる業なのだろう。

でも、残念ながらまともな数学者なら、あなたの「数学」には
興味をもたないだろうね。

>>806

四次元ベクトル空間「 (1,-3) タイプの計量を持つ」とは基底 e_0 , e_1 , e_2 , e_3 について
( e_0 )^2 = 1 , ( e_i )^2 = -1 : i=1,2,3

負計量 ( (0,-2) タイプの計量) を持つ二次元ベクトル空間のクリフォード代数を見せてあげよう。

正規直交基底を e_1 , e_2 とする。即ち ( e_i )^2 = -1 : i=1,2
e_1 と e_2 の内積は 0 であるが、内積とは別に外積 e_1 ∧ e_2 = - e_2 ∧ e_1 を定める。

この外積は微分形式の外積と同じで、向きを持つ二次元の面分(面素)を表現する。
e_1 ∧ e_2 は ベクトル(有向線分)ではなく、2-ベクトルと呼ばれる。これを e_12 と書いておく。

e_1 ∧ e_12 = 0 , e_2 ∧ e_12 = 0 などは微分形式の外積と同じで、
e_1 ･ e_12 = e_1 ･ ( e_1 ∧ e_2 ) = ( e_i )^2 e_2 = - e_2 等と内積を定められる。
なお ( e_1 ∧ e_2 ) ･ ( e_1 ∧ e_2 ) = e_1 ∧ { e_2 ･ ( e_1 ∧ e_2 ) }
　 　 　 　　　　　　　　　　　 = e_1 ∧ { e_2 ･ ( - e_2 ∧ e_1 ) } = - 1
実数との内積、外積は 1 ･ e_1 = 0 , 1 ∧ e_1 = e_1 などで定める。

1 , e_1 , e_2 , e_12 の四要素の実係数一次結合の全体は四次元ベクトル空間を成す。
この空間の二つのベクトル a , b の積 ab を ab = a･b + a∧b で定めると、この積は結合律を充たし
実係数の代数(実数倍ができる環)を成す。実は 0 以外の零元が無いので、非可換体を成す。

即ち、ハミルトン数と同じ構造を持つ。ゆっくり吟味して見よ。

二ちゃんでセックスなど私生活の話をする事の異常さを理解できないのか？
それに答える教員がいるとすれば、キチガイそのものだ。

D先生の名前を晒してしまえよ

俺には誰か見当がついているがｗ

推定年齢　58歳前後　

「３０歳からの保健体育」
ggちゃった・・・
・・・

私に話をしたいなら、上げなさい>ノニ

こんばんは。

さようなら。

私は自分からセックスしたいと言わない
君からセックスしたいと言うべきだ
上の方に書いた内容だと、慮って下さいというような感じで
能動的にセックスしたいということが伝わらない
それでは愛人に出来ない

私とセックスしたいか？＞ノ二

女性はしたいと言われても拒絶し、良い種だけ選ぶのが仕事
だと思うのです。男性のように、性欲旺盛ではないのです。
先生は拒絶はされてないのだからそれで良いのではないでしょうか？

それではだめだ
私は家庭を大事にしている
強いて求められない限り駄目だ

>>821
私は先生が愛人にならないなら数学教えて下さらないなら、愛人になりたい
と言っているのです。
先生が私が愛人でなくても数学教えて下さるならそれでも良いですが・・・。
私のような出来ない人間教えるの嫌なんでしょ？
だから、愛人でもなんでもしますと言っているのです。

>>557
やっと、今日、本が見つかりました。
ぼちぼち、読んで行きます。

ノニはそろそろまじめに、これからの老後の心配をする時期だろ？

>>824
別に、今でも、添削の仕事やって食べていってるし、心配なんか一切
してない。
数学で食べて行けそうになかったら、作家か芸能人になれるように
頑張ってみるし。
数学は来年までに、何か結果が出なかったら、数学はやめないけど
数学で食べて行くのは諦めるつもり。
芸能人なんて、みんなプロにメイクしてもらってテレビに出てるんだから
プロにメイクしてもらったら今でもなんとかなると思ってるし、良い
んじゃないかな。

>>821
先生が、愛人にならないなら数学教えてくれないと言うなら
しいて求める事もあるかもよ。

>>826に書きましたが、その場合、抱かれたいとかそういう女性的な
感情ではなく、男性が女性を強姦する時のような感情でしょうね。
かなり年上の人を誘惑してものにすると言った感情でしょうか？
先生が私と逢っていただけるなら、その時は、リフトアップして
行きますよ。

強姦するというのは、ちょっと、誇張表現だったかも知れない。
男性が女性を口説き落とす時の感情でしょう。

>>825
あんた、自分の残り時間考えたことある？
せめて線形代数だけでも理解して一生を締めくくれよ。

あんた、ほんとに色情狂なんだね。

うへーっ、強姦願望なんて、男の妄想だけなんだと思ってた。

しかも５０ババァｗ

発想が外国人風だね。

山本リンダの「狙い撃ち」のような感じかな？
強姦というのもちょっと違う。
「抱いて欲しい」と思う時の方が、エッチな感覚は強いと
思うけどね。
他に何か目的があって、男性に抱きたいと思わせてみせる
って事だから。

件のクソ馬鹿というのは「女だからダメ」なのではなくて、
「頭が悪いからダメ」、或いは「能力が欠如しているから
救い様が無い」のであって、従ってまともな思考方法を持
っている人にはダメージになるから「無駄な存在」なんで
すね。だから何らかの方法で処分しないとイケマセンな

猫

>>835
> 件のクソ馬鹿というのは「女だからダメ」なのではなくて、
> 「頭が悪いからダメ」、或いは「能力が欠如しているから救い様が無い」

「気がふれている」と「ニンフォマニアック」もお忘れなく。

能力がないから駄目、ってものすごい差別思想だな
外国人が日本人を見下す、とか、馬鹿は処分する、とかそんなんばっかり
お前はその調子で学生にハラスメントやってたんですか？

もう、数学続けるのも嫌になってきました。
私が出来ないからいけないんだろうけど、数学教えてもらうために愛人に
ならないといけなかったり、愛人にしてもらうのに、自分から抱いて欲しい
と思わないといけなかったり、自分の感情までコントロール出来ません。
抱きたいと思わせてみせると言うと、ニンフォマニアックだと言われるし
本人も顔を出さないし・・・。
色々と書類を提出しましたが、それが全部駄目で、４月になるまでに
なにか身分が得られなかったら、数学で食べて行く事は諦める事にします。
戻らないからには、私が暴露本を書く事もある事を覚悟してください。
私が、BやDの名前を言わないのも、３月いっぱいまでです。
大体、離婚した事も価値観が違ったから仕方なかったかも知れませんが
数学を選んだから離婚したのは間違いでした。
私には私の持ち味と言うものがあって、こんな２ｃｈの数学板と言うオタク
のたまり場で馬鹿にされる様な人間ではない事をそのうち思い知らせて
あげますよ。

早く消えてくれないかな、この荒らし

>>839
> 早く消えてくれないかな、この荒らし
とオタクは言いました。

>>838の返信は
「数学好きの女性についてどう思われますか？」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1263728646/

へどうぞ・・・。

いやだね
私はここに書く

114 名前：１３２人目の素数さん ：2010/01/27(水) 22:06:20
Ｄの名前を書いたら、ノニは名誉毀損で告発されるぜ

>>842
>>843を貼ったのはD先生ですか？

>>837
私は特定の人物とか特定の人種を指し示して「ダメだ」という記述を
している訳ではなくてですね、能力が無い人だけを無駄扱いしている
だけですね。なのでもしソレがハラスメントに当たるというご主張で
あれば「その理由」を明確に記述して戴くしかアリマセンね。ですか
らその点に関してお返事を戴きたい。

猫

119 名前：ノニ ◆.5wljPk1.c [] 投稿日：2010/01/28(木) 04:39:28
>>114
> Ｄの名前を書いたら、ノニは名誉毀損で告発されるぜ
Dの名前かいて、Dが名誉棄損で訴えたら、本当に名誉棄損か
どうか、２ｃｈのIPアドレスが警察に公開されて、Dが書きこんで
いたら、恥をかくのはD先生だよね。

>>837
お返事は戴けませんのん？？？
早くして下さいナ。

猫

>>837
コラ、返事はどないなってんねん！
そやし早く返事のカキコをせえやナ。

猫

859

143

534