数学の話で1000まで

数学関係のスレがいろいろとあるが、ほとんど埋もれてしまっているので、
数学の話題ならなんでもいいから1000までいきましょう！！
最初は何かお題がないとみんな話しにくいとおもうので、とりあえず
最初の話題は「数学をやっていてよかったと思うこと」から
いきましょう！
良スレになることを願っています。
ちなみに
私は数学科の大学3年です。

とりあえず2ゲット

誰書いてください。

私が数学を勉強してよかったと思うことは、
論理的な考えができるようになったことですたい！！

誰か荒らしでもいいから書いてｗｗｗｗ

博士号取ったのが俺の絶頂期

ドクターとった人がそんな低脳っぽいこと言わないんじゃないの？

>>7 ストレス解消だよ

ここでたくさんストレス解消していいから誰か他の人が
たくさん書き込みたくなるようなこと言って！！そして荒らしたほうが
楽しいだろ。俺もそうやってから荒らしたい。

おーい誰か書いて。

まず自分が書け。話はそれからだ。

>>6
しねっち(σ▽σ)すげ！

スマソもそうだけど、〜しる、の意味が分かりません。
汁→シナ？

私が物理を勉強してよかったと思うことは、
勉強しなくちゃいけない物理が嫌いになった代わりに
趣味の数学が嫌いにならなかったことです。

>>13
「〜しる」→「〜しろ」の意味
この2ch語の由来はココから
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/e/emueda/20050426/20050426094337.jpg

>>15
ありがとm(__)m
やばいなぁ、かわいそなおじさん。

>>15 ワロスw
ところでお前ら読めない数学用語ってない？俺「稠密」が読めない。

あ、書く板まちがえた(><)雑スマソ。

『数学の話1000まで』早くも崩れる

ちょうみつ

>>19　そう簡単に崩すな！ｗ
>>17　それは稠密というのだよ。
数直線が隙間なく実数によって敷き詰められてる場合をいう。
>>14　趣味が数学なんですね。
　　　その数学の分野の中で1番好きなところはなんですか？
　　　私は幾何学です。

幾何学って1番プロフェッショナルな感じがしない？
解析とかは計算が多いし、数の羅列ばっかであまり好きではないという
のは僕だけでしょうか？

talk:>>6,>>11,>>17 人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

最近ポワンカレ予想が証明されたらしいよね。

>>24 誰？

ヒュー！！！

数学を学んでいくことによって常人とは比べ物にならない論理的思考力
がつくと思います

僕はガロアを尊敬します。

・デュドネ編『数学史 1700-1900』
全(約)1000ページのうち115ページにオイラーの名前が出てくる。
まあこの本に限らず、数学史で18世紀を含んでいる本には、
非ヨーロッパを扱うものや確率論を扱うものでなければ大抵オイラーは出てくるけど。

おそらくこの本で一番多くのページに名前が出てくるのがオイラー。
名前の登場するページが30ページ以上ある人を列挙すると次のようになる
(抜けや計算間違いがあるかもしれない)
115 オイラー
114 ガウス
88 ヒルベルト
84 ラグランジュ
81 デデキント
79 リーマン
71 コーシー
69 ポアンカレ
69 ヴァイエルシュトラス
57 ヤコビ
50 ディリクレ
44 カントール
44 クロネッカー
44 ルジャンドル
42 エルミート
41 ライプニッツ
35 アーベル
33 クライン
33 ヴェーバー
32 ケーリー
31 フレーゲ
31 クンマー
31 ペアノ
もちろん多いほど重要というわけではない。たとえばガロアのでてくるのは19ページ

数学って字をよく見てみろ。

小さな女の子がいるだろ

俺が言いたいのはそれだけだ。

最近だと、シェルピンスキー空間の馬鹿らしさに大笑いできたこと。

シェルビンスキー空間ってなんですか？
私は大学3年になったばかりなのでわかりません。
質問なんですが、線形空間ってベクトル空間のことですよね？
なぜ線形って言うんですか？未だにわからないのですが。

ベクトルが矢印、つまり線であらわされるからじゃない？
KINGでてこい！！！！！！！！！

自分は、代数学をやってました。少しだけ…
他のジャンルはいまひとつ分かりません。まざってもいいですか？

俺は３０代の院卒の医師だが、医者でも数学好きはいるな。数学面白いよ。
基本的に、生物の研究は、ほとんど思考力がいらない。馬力のみ。
自分の子供の頃考えていた「科学者」には遠かった。それで情熱をなくしてしまった。
数学だって実情は遠いのかもしれないが、勉強するといままでは分からなかった式が使えるようになったり、
あたらしい概念を獲得できたりして、感動がある。
まだ教養レベルだが、暇を見つけてはしこしこやってるよ。
若い頃と比べても、理解力の低下は全く自覚しない。
むしろ、素直になったせいか、頭は良くなったかもしれないな

>>34
どうぞまざってください！！

>>34
代数学って僕にとっては1番難しいです。

>>36
ありがとお。みなさん、よろしく。
学が無いと、あんまりいじめないでください。

>>37
自分は、位相がさっぱりでした。解析は多少理解できたけど。

「数学を理解するとは、数学という現象を＜数覚＞という感覚で＜見る＞ことである。」（小平邦彦）

>>37
自分は位相を勉強してから、数学が好きになりました。
確かに位相を理解するにはかなりの労力を要しましたが、
位相の証明問題が自力でできるようになったら、他の分野の数学の証明が
わからなくて全く何も書けないという状況から抜け出せました。

「数学者になることはできない。数学者として生まれるのでなければならない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-アンリ・ポアンカレ-

自分はε＆δでパニック起こしました。

「会社勤めの男でも，立派な数学をやり遂げることはできる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　− リーマン −

>>元数学科
ε-δ元数学科 論法ですか。
私も最初の方はちんぷんかんぷんでしたが、3年ぐらいになってから
わかるようになりました。

>>45
あなた、えらく元気ですね。
俺はそろそろ酔っ払いモードでフェイドアウトしそうです。

>「数学者になることはできない。数学者として生まれるのでなければならない。」

純粋数学が出来る奴と出来ない奴の間には，
努力だけではいかんともしがたい差というか違いが
あるように思われるけど，この違いというのは
どこから来ているんだろう？

数字や幾何に対する直感とか，抽象的思考能力の差って，
本当に生得的なものなのだろうか？そうだとしたら，
脳のどこの部位にどのような違いがあるのだろうか？
それとも，誕生後の発達の過程で，何かの要因により
差がつくのだろうか？

まあ，数学に限らず，芸術，音楽，そして語学など，
個人により生まれながらに持っている能力に圧倒的な違いが
見られる分野は他にもあるだろうけど．

俺もビールのみながらやってます。ｗ
私ももう寝ますｚｚｚ

教師・講師やってる人っています？

なぜ線型と言うのか？

それはlinearを「一次の」とは訳さずに線型と訳したから。
だから未だに線形という表記のぶれもある。
lineじゃん。

>>50
１次のってどういう意味ですか？
線形空間のどのようなところで１次なのですか？

>>４９
そんな人がこんなクソスレ見ません。

>>49
元数学科さんはもしかして学校の先生ですか？

高校でやらんくても大学ちゃんとやってけるしｗ
もうこれからは高一んときに２次方程式と三角･指数･対数関数、数列･級数をちゃちゃっと終わらせて、
高二からは大学の微積･線型をやるようにすればいい。

高校数学のベクトルや微積･行列なんざいらん、時間の無駄。
意味もわからずあんなもん押し付けられたら俺でも萎えるわ。

物理板でよくされる質問だけど、板違いなんだよね。
πの中に神からの暗号とか隠されたりしてんだろ？
聖書を数学的に解析したら暗号が解読できるとかさ。

これ証明できたらフィールズ章取れるみたいだから、頑張れよな

>>53
学校じゃなくて、塾の先生やってます。世間の評価は低いけど。
一応、経営者。

かみは数と同じで、精神に知覚されて存在が成立する。
数は教えればたやすく知覚されるが、かみは信じることを
確信したものにしか精神の中に知覚されない。
どちらも物理的な世界に実存はない。

>>56
なんかあまり元気なさそうですね。。。
数学が好きなんですか？
世間の評価なんて関係ないじゃなですか？
あなたが1番大事だと思うことを教えればいい！！

数学的には電子の存在は証明できないし、
（空集合の存在も出来ないと言えば出来ないが）
物理学では無理数の存在は証明できない。ついでに
言えば哲学では何故か、公理もないのに自分の存在が
証明されるらしい。

数学をやってよかったこと

それまで他のことをしていてもどこか空しさを感じていたけど、
数学をやり始めたらそれも薄れた。

究極の数学は、ヒトの死後の世界を位相幾何学で分析したり、
無限宇宙の果てを原点に対する曲面の座標変換で、解析する。

>>60
そりゃあよかった！
あなたはどこまで数学を勉強したんですか？

肉体と違って霊魂は不滅と言われてるわけですよね？
つまり肉体は４次元のコンパクトな多様体を見なせるけど
霊魂は時間方向に無限。つまりコンパクトではないと。

んじゃ、コンパクトではない霊魂を、コンパクトな肉体に
どうやって埋め込むかが問題になる。
埋め込み写像ｇを仮に「神」と呼ぶことにしよう。

肉体は個人ごとにバラバラに存在するけど、
霊魂は、ひょっとしたら、すべて単連結かも知れない。
（つまりｇは連続写像ではない・・・？）

「生」とは霊魂のある部分が、ある肉体に
連続的に割り当てられていること。

んー。ここまでが妄想の限界。知識不足ゆえに。

>>58
いや、あちこちで叩かれてるもんで。塾講師というだけで。
数学は好きだけど、奥が深くて…
教えてるのは、自分みたいになるなよ。てのが多い。
高校では、数学だけが取り柄だった。

>>64
高校で数学が得意だったけど大学ではあまり出来なかったわけですか？
大学の数学のほうが高校より100倍おもしろいですよ！
ただ慣れるまでが大変なだけです。
なぜ塾講師ってだけでたたかれるのでしょうか？

こっちが聞きたいよ。

自分は証明問題が苦手で、大学でそれを理解できた、程度です。
帰納法や背理法のたぐい。

証明問題は本当に論理的思考がみにつきますよね☆
自力で解いたときは本当に楽しい。。

∀、∃を理解するので１年かかった。
それに、集合の知識がなかったから。⊆と∈の区別もつかんかった。

そろそろ、酔っ払いは永眠します。

εδ論法のイメージ



どこまで逝ってもεはδに追いつけない(え、逆だっけ？)

ε君とδ君がジャンケンで勝負するんだよ。
でもε君がどんな手を出してもδ君が後出ししちゃうもんだから、δ君が適当な手を出せばε君は絶対に勝てないんだよ。

俺的にはこんなイメージ

ε君とｘ君がジャンケンをします。
δ君はε君の脳を読んでｘ君に教えます。
ｘ君が勝ちます。
の方がいいかな。δ君が脳を読む能力を悪用してるようだけど、イメージだから許してね。

>>32
シェルピンスキー空間とは：
空間Ｘ＝｛０，１｝
位相Ｏ＝｛φ，｛１｝，｛０，１｝｝
という2点からなる空間。
こんなショボイ概念に名前付けられてシェルピンスキーカワイソスｗ

talk:>>24 お前に何が分かるというのか？
talk:>>33 私を呼んだだろう？

>>72
ﾊﾞﾛｽ!

あげ

悠々と走っているε君の遙か先に突如δ君が現れて、
必死こいてε君はδ君に追いつくんだけど、
まさに追いつかんとしたそのときにδ君はまた遙か先にテレポートしている。
それを延々と繰り返す様はεδ論法っぽくないですかねぇ？

>>77
確かに似てるかも。
誰かこれ教えて！！
常微分方程式

(x+y)dy/dx=1

頼むから誰かこれ教えて！！
常微分方程式

(x+y)dy/dx=1

あげ

みんなでがんばって1000までいこうぜ！！！！！！！！！

>>73
本当にくだらねえ空間だな。

もう1問お願いもうしあげます。

d^2 x/dt^2 + k dx/dt +g=0 (k>0 , g>0)

この微分方程式を解いてください。

>>82
いや、シェルピンスキー空間も積もり積もれば壮大な空間となるはずだ。

難しい微分方程式は解けません＞＜

>>85
一応簡単な部類のものなので時間があったらおねがいします！

生徒に、|ｘ|＋|ｙ|＝１のグラフかかせたら、感動してくれた。きれいだって。

高１の頃だったかな・・
なぜグラフがつながるんだ・・みたいな。不思議な感覚でしたね

担任が数学の先生だった。かっこよくなかった。

>>87
俺は渦巻きみたいなグラフで感動した。

>>89
俺はかっこいいよ

>>87
俺もそれ感動したな〜

トレミーの定理に感動した

テスト間近の高校2年生です。

テスト範囲が平面図形からなのですが、まったくわかりません。
これってセンスみたいなのって重要かな？

高校のテストでセンスがないと解けない問題なんか出ないと思いませんか。

>>93
中２と中３での図形を復習しましょう。

平面幾何とか三角比がらみとかかな
円に内接するやつとか注意かな

バタフライなんとかていう名前が付いてる図形問題を
高校の頃解かされて、結局解けずにしかも答えを教えてもらえなかった。

後、９９２レス。

間違えた。大幅に。

あと９０１レス。

みんながんばれ！あと900レスだ！！
「元数学科」さんは塾講師なので高校、中学の範囲の質問OK!

もー

>>100
かんべんして下さい。

このスレに書き込んでくれる人が「元数学科」さんぐらいしかいません。
お願いですからこのスレをあげてください。。。。。

数学者　　藤原雅彦　著「国家の品格」によれば、
もっとも重要なことは論理では説明できないという。
例えば、「なぜ花が美しいか」や、「人殺しはなぜいけないか？」など。
これが本当かどうか誰か証明してください。（花がなぜ美しいか説明してみてください）

あげた

>104


まあ、知ったかとか言われそうだが感想を

つまるところ、感情は脳で生まれる物だ
そしてそれは根本的には電気現象だ
そしてその電子の挙動を完全に補足する事は出来ない

よって感情を数式で完全に表現する事は出来ない

中学の時、初めて証明を習ったときは気持ち良かったです。
サクサクいく感じが。

すまん、数学板だった。。

>>106
電気信号を読み取って1と0に変換し、
コンピュータに人間の脳を再現できる時代がきっとくるような気がする。(ゅ

>>106
ありがとうございます。

>>109
確かにそうかも知れませんね。
もっと何かおもしろい話題書いてください。
1000までいきましょう。

>>109
脳はケイオティックな現象に支配されているという説もあるから、
デジタル近似も大変だろうとは思うけどね。でも、それをなんと
かしてしまうのが人間の底力かな。

正直、だけではくるしいかも…

GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ことKINGさん！！
いろいろ書き込んでください！私はKING様の弟子です！この間数学教えてもらいました！
「私を呼んだか」とかっこよくでてきてください！

talk:>>114 私を呼んだだろう？

呼びました！！
博士後期課程って本当なんですか？

GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w さん
何かおもしろい数学の話題お願いします！

ケイオテック？
まあ色々妄想はあるが数学じゃないからな。やめとく。
数学の話かぁ。。
数学人は子供の頃からパズルやクイズや迷路が得意なような。

>>114
Kingのサイトに行けばたくさん書いてあるよ。

talk:>>117 定義域の任意の部分集合Uに対してf(cl(U))がcl(f(U))の部分集合であることとfが連続写像であることは同値。

論理には限界があるということでしょうか？
余談ですが
日本の昔の数学者の中には、数学の研究するにはまず、
日本文学を読まなければだめだという数学者もいたそうです。

俺、クイズ好き。最近はロジックやってる。

>>119
それどこですか？

え、ゆんゆんが教えるの？Kingが誘導してあげなよ。

>>122
ぜひ「国家の品格」読んでみてください！

talk:>>124 私を呼んだだろう？

//www.geocities.jp/kmath1107/index.html

KINGさん誘導して！

>>125
なにそれ？
俺は、官能小説しか読まない。

藤原のトンデモ本は勘弁w

>>128　俺は裏ビデオしか見ない。

今KINGさんのサイトいってきました！もっと数学の話題増やしてください！
KINGさんならフィールズ賞いけますよ！
>>129　あげでお願いします！
トンでも本だけど、一理あるにゃんよ！

>>130
どんなトンデモ本にも一理はある。しかし、大部分がダメだから論外。
そもそも、全部理にかなってなければ間違いとはっきりするからまだ
いい。なまじ部分部分に正論があったりする方が、誤りが見えにくく
なり始末に負えなくなる。

酔っ払っちゃいました。おやすみなさい。

俺も、ＡＶ好きです……ZZZ

小川洋子（博士の愛した数式の著者）と対談＆コラボレートしたあたりから
壊れ始めた気がする。＜藤原なんとか彦
それ以前の数学の話題を扱ったエッセーみたいな奴とかは地に足が着いてる感じで
すごくまともなのに・・・

ちなみに小川洋子の数学レベルはマジで2次方程式が怪しいぐらいの
超低レベル。

マスマティカが高すぎる件

あらためて先頭からこのスレ読んでみたんだが、誰も>>20や>>21に突っ込みを入れてないんだな。

>>130
Kingが長年かけてこつこつ築き上げた、
｢裏数学王国｣などもお薦めです。

talk:>>127,>>137 私を呼んだだろう？
talk:>>130 数学をマスターしてもフィールズ賞に行くのはさらに何かやらないといけない。

｢裏数学王国｣って更新しないの？

おはよう。今日も雨だ。あと860レス。

おはよう。
数学のノートにはどんなのを使うか？ゅは5ﾐﾘ方眼(><;)

もう、昼ですが

方眼紙だと、目痛くならない？

>>131
確かに正論とバカ論が混じっていると見分けにくいね。
「国家の品格」のどのあたりがだめだと思う？

>>GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：裏数学帝国のサイト教えてください！
>>137　あなたもキング様の弟子ですか？

>>元数学科
あと860レスぐらいだからがんばろう！
>>ゆんゆん　俺は小学生が使うようなマスとか何もない自由帳みたいなのがいい。

>>133　「国家の品格」のどこがだめなのかな？
確かに、「論理には限界がある」とか言っておいて、論理的に
説明してる時点で矛盾してるっぽいけど。
結構あたってる部分もあると思うのだが。。。

俺も自由帳派。そして書きなぶるだけ。
アンチ・キレイにノートをとる派。

ときどき、変のスレが発生するけど、あれは何ですか？スレタイに集合の記号のがあるやつ。
不気味で入りたくないんだけど…

探したけどそんなスレ見つからなかった。

>>148
いや、この数学のなかにある、（二二二）みたいなの。

ああ、それなら単に荒らされてるだけでは？

変わった趣味の方もおられるもんだ。

talk:>>143-145 私を呼んだだろう？

GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
読んだよ！！
あなたのMIXYにコメントたくさん書いたのでぜひ読んで応答してください！

みなさん！時々あげていただかないと、このスレが埋もれてしまいますので、
そこんとこよろしくお願いします！
「元数学科」さんは他のスレの事は気にしなくていいので、どんどんこの「数学の話1000まで」に
書き込んでくださいませ☆

ゆんゆん ◆kIuLDT68mM さんは女の子なんですか？

マセマティカは本当に高すぎ。

KINGの弟子改めgreensleeves☆KINGの弟子でいきますので。

leavesじゃなくていいのか？
我輩はおにゃのこだが、ネカマなどと言わないように。
Kingを師と選んだ理由を一言(>▽<)

>>ゆんゆん
greensleevesっていうイギリス民謡があるにゃん☆
KINGさんmixiみたら日記がかっこよかったし、頭よさそうだからだよ！
ゆんゆん何歳？（＾3＾）ちゅ

ゆんゆん！どんどん書き込んでね！

確かに頭は良さそうだ。根気もありそうだw

小学校の算数は化け物みたいに出来たけど、高校ぐらいになって数学で
落ちこぼれる人は多いの？

ただいま。授業が終わりました。
中１は、にぎやかで、疲れる。

>>163はおれです。

>>162
俺の生徒の場合、珍しいことじゃない。もしかして、俺のせい？

talk:>>153 MIXY?
talk:>>154-156 私を呼んだだろう？
talk:>>157-160 何だよ？

>>164は先生なのかっ！

あ、誰かたずねましたか。ゅは21才ですが。。

>>GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
mixiだよ！！

>>元数学科
算数と高校数学、高校数学と大学数学は全く違うと思うので
あなたのせいではないですよ！！
実際俺は中学数学はいまいちだったけど、高校数学はできました！！

>>166
あれ？　言った(カキコした)ような気が…

age

>>168
そうだっけ、ごめん(;σ_σ)

>>170
いやいや、知らない人は覚えてね。（忘れて）

おいらはβ
三浦のβ。
知ってる人は知っている。

誰かもっとおもしろい話題言ってよ。
世界は螺旋から作られているという説があるらしい。

数学で？　下ネタはダメ？

他スレでえらく叩かれました。そんなに変でしょうか。

引退します。短い間でしたが、ありがとうございました。

>>176
どこのスレで？？
しかし早すぎるぞ、もちょっと頑張れよ（;σ_σ）

>>173
「らしい」で良いなら何でも書けるぞ。
螺旋というのはＤＮＡ構造の話か？そうだろうな。

talk:>>167 ホモトピーについて解説してくれ。
talk:>>169,>>173 私を呼んだだろう？

例えば、エジプトのピラミッドにも色んな数学っぽい謎があるらしい。
けど、そんなのは後から人間が後付けして
勝手に不思議がっているだけだとも思う。

ゆんゆんはダビンチコードとかも冷めた目で見てそう。

>>180
もう公開されたのかな？
冷める前に理解できるかどうか（σΔσ）

（ゆんゆ）←これは何コード？

>>177
工房スレのことだろ

>>182
それは…アナタのパソコンダイジョウブ？
>>183
へー、ありがとー。

>>183
高校生の質問スレ見てきたけど、引退するほどたたかれてないよねぇ。

コテ回答者って完璧を求められそうだし大変だなぁと思うけど、
学力に自信があるなら頑張れo(^-^)o

完全な奉仕ですが(;σ_σ)

みんな！このスレを時々あげてくれ！！頼むから泣
数学で検索したら、２ページ目になってたぞ泣
埋もれちゃう！
なんかゆんゆん可愛いね☆「元数学科」さん！このスレはゆんゆんに対する
セクハラはOKです☆ゆんゆんもいろいろ書き込んでね！ところでゆんゆんは数学科なの？
KINGさま、mixiにコメントを書かせていただきました！ぜひ見てください！
あと、私はまだ大學3年なので、ホモトピーについてはよくわかりません！

なんか元気な人ですね…おかえりm(__)m
数学科なわけないですがな。苦手です。

誰か書き込んで泣

ゆんゆんありがとう！本当にゆんゆん可愛いね！
数学科じゃないんだ！でもゆんゆんは数学好きなんだよね？
いつも見かけるけど、ゆんゆんは普段何してるの？大学生？

では。
1〜10までを2組に分けて、両方ともグループの数字を全部掛け合わせる。
2つの積が決して等しくならないのは片方に必ず7があるから。
で、7を孤独な数と呼ぶ人もいるらしい。

ゆんゆん、短大卒のニートなんです…。
数学が得意な人種を見てみたいなぁと思ってここにきました。

>>ゆんゆん
いや、俺本当にゆんゆんが書いてくれたやつ理解できないんだけど。
後20分ぐらい考えたら理解できそう。でもそれ７だけが孤独になるなんて不思議だね〜ゆんゆん頭いいんじゃないの？

数学が得意な人種このスレッドにはいっぱいいるからたくさん書き込んでね！
ゆんゆんと俺同じ年かも！

KING様は今忙しいのですか？

なんで一瞬でこんなにさがってるのさ泣
「元数学科」さんなんか書いて。
俺は今からでかけてきますので。

出掛けずにアゲに専念しろー。
しかし、なぜ常に上位スレにしたいの？

キングのミクシって何で検索すれば分かる？

http://www.geocities.jp/kmath1107/index.html

ここに案内があるが。

画像がなげやりで萎えるだろう？

きんｇのミクトモさんって、たくさんいる？

200=193+7

今のところ1人＜kingのマイミク
日記がへんなのに粘着されてるｗ

少し前まで二人でしたよ♪

塾講師のバイトやりたい

塾講師はセックスできないじゃん。

talk:>>186 ではポアンカレ予想とは何か？
talk:>>188-189,>>192-194,>>196,>>199,>>201 私を呼んだだろう？
talk:>>198 お前誰だよ？

Poincaré　conjecture
三次元の単連結な閉多様体は三次元球面に同相である。

道
I = [0,1] で定義され、多様体上に値をとる連続関数 f を G の道 という。
f(0) をその始点、f(1) を終点という。
f(0) = f(1) のとき、閉じた道という。
f(t)が恒等的に G の一点を値にとるとき、単位の道という。
ホモトープ
2つの道 f と g は、連続的に G 内で一方から他方へ変形できるとき ホモトープ であるといい、f 〜 gと表す。
f が単位の道とホモトープであるとき、f はホモトープ0であるといい、f 〜 0と表す。
もう少し厳密に表現すると、
f と g が連続的に G 内で一方から他方へ変形できるとは、
連続関数 h：I × I → G があって、
h(0, t) = f(t)
h(1, t) = g(t)
となることをいう。
単連結
連結な G において、一点を始点とする閉じた道がすべて単位の道にホモトープであるとき、G は単連結であるという。

閉多様体
コンパクトで境界を持たない多様体

>>206
>道
>I = [0,1] で定義され、多様体上に値をとる連続関数 f を G の道 という

I = [0,1] で定義され、多様体Ｇ上に値をとる連続関数 f を G の道 という

に訂正。

ホモトピーはwikiでも大丈夫。ホモトピー群が球面と同じになる多様体をホモトピー球面という。

三次元では単連結閉多様体はホモトピー球面と等しいので、

ホモトピー球面は球面である。

としても良い。この形だとn≠3として、n次元で成立する。これが一般 Poincare 予想で、ご存じのようにn≠3で解決済み。

age
さっき帰ってきました！KING様マジで天才！！
ゆんゆんおいでよ〜！ポワンカレ予想を理解できるレベルになりたい。
まだ幾何の最初のほうしか理解してない。

>>ゆんゆん
このスレを上位スレにしたい理由は私がこのスレッドを立てたからでーす☆

talk:>>209-210 位相幾何学の方面に進むのか。

やぁ、おかえり。ゅ

>>211
KING様　おはようございます。
位相幾何に進むかはまだわかりませんです。
KING様は何が面白いと思いますか？

神よ。mixiに書き込ませていただきました。

ゆんゆん今日忙しいいの？

talk:>>213 では何が得意？
talk:>>214-215 私を呼んだだろう？

ホモトピー群が球面と同じ　球面上の複素積分が０？

>>神　　
今までだと、位相空間が一応得意でした。！
神の専門はなんですか？

しかも今日このスレ利用する人すくないですね。ゆんゆんさんや、
元数学科さんどうしたの？

復活します。ちと、へこんでたもんで…
あと、位相は解らんので、参加できんかった。

なんでへこんでたんですか？

上のほう読んでちょ！

ＰＩＮＫちゃんねるで遊んでた。

talk:>>元数学科　そうでしたか。私はKING様の正体を探ってました。

age

talk:>>218 関数解析。
talk:>>219,>>221,>>224 私を呼んだだろう？
talk:>>223 何だよ？

>>神　関数解析ですか☆　神の話についていけるようにがんばります。
　　正体は探っちゃいけないんですか？

みんな！！！！！！！！！！
あと774スレだ！！がんばって1000までいこうじゃないか！ｗ
数学の面白いと思うところを書いてください！またそれに反応してください！

　　　　・
循環小数０.９＝１だと学生時代に聞いてちょっと不思議だった。
今は、授業で余談で使ってる。けっこう生徒の反応がおもしろい。

あれ、ずれてる？？？？

確かに循環小数は不思議だったな！
つうか今日KING様と「元数学科」さんとかしかこのスレに書き込んでないような気が。。。
他のスレはいろんな人がたくさん。。
私はクラインの壷が4次元であることに感動した。
4次元なのに壷を考えるなんて変だと思うけどすごい

>>230
なんですか、その壷は？どのジャンル？位相？解析？

ヒュー☆
面白そうな企画思いつきました！！！
数学とはあまり関係なさそうだけど、
苦学生な人、自分の苦学生ぶり書いてください！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

やぁいつ見ても元気だね(´･д･`)

>>233
帰ってきました。また、よろです。

やぁ、よろよろ(σ_σ)っ☆

おかえり〜！！ゆんゆん！結婚しよう。

常微分方程式って計算難しくない？
あれ解放パターンもたくさんあるだろう？

>>236
もう他のスレで俺と婚約したよ。

>>238
離婚して俺と結婚した。
数学って難しくない？一生懸命今もやってたけど、頭パンクしたよ。
いったいどうやって勉強すればいいのか未だにはっきりわからない。
先生の板書が汚すぎて見えない。学費返せ。

先生の字を暗号と思い、解読に半年ほどかっかた。

最近数学の難しさのせいで、ストレスがたまってきている気がする。
教授の板書はよく見えないし、話なんか1番意味がわからない。
したがって授業にでる意味はあるのか最近は疑問だ。
KING様、答えを。それでも授業にでたほうがよろしいのでしょうか？

広中平祐は高木貞治の授業をサボっていた

>>242
じゃあ俺もさぼるわ。
あなたはでてる？

教科書みりゃ載ってる事を
わざわざ授業で聞く事自体ナンセンス。


教科書にない話を聞く事に意味がある。

7の倍数は7がないと作れないというのは本当ですか？

greensleevesって大学生とは思えないガキだな

>>244 俺もそう思う。
>>245　素数だから本当だと思う。間違ってたらごめんなさい。
　　　KING様に聞けば完璧だと思う。

なかなか楽しい人だ。

うそです。
3.5*2 = 7

3,5=7*0,5

みなさん、４分の１通過しました。あと750レスです。

小数や分数いれてたら、きりないと思う。

体の元は全て単元。（0以外

>>246　それは本当か？

>>251　俺もそう思った。あえて自然数で考えたのに。。。
>>252　体の定義を述べよ。

>>246
また馬鹿な小中学生がでてきたなと思ってたのに･･･

>>251
>>254

あぁごめん、きっと整数のお話。
本よんでたら出てきて、ちょっと不思議だったので。

７よりNANAの方がおもろいで。

あげ

じゃあ、みなさんには下らないかもしれないけど
へ〜って思ったとこ抜粋してもよい？

ゆ　は　ゆんゆん？

あん。

>>259
どうぞ。知りたい。

Σ(;σдσ)はっ

あ×
う○

>>261
……色っぽい……ﾊｱﾊｱ

ＡＶみたいだったのに…

博士
｢1〜10までの数字を二組に分けて、両グループとも数字を全て掛け合わせる。
二つの積が等しくなる事はありますか？｣

少女(原文ﾏﾏ)
｢ありません。
片方の組には7がありますから、積は7の倍数になりますけど
もう片方には7がないから、等しくはなりません。｣
博士
｢ほら、7だけが孤独でしょう？｣

証明できたりするんだろうか。
するんだろうな。。

つまんなかったらゴメンね。
3や5では、同じ事は言えないのか？ってちょっと悩んだので(><)

酔ってるから、証明できんけど、１〜10に７の倍数は１つだけど、
３や５の倍数はあるから、可能かも。

おもしろい悩み方だと思う。俺なら流しちゃう。（気づかないで）

>>266
笑うとこはどこですか？

やっぱり当然の事ですか、
本当にありがとうございました(;σ_σ)

？？？

毎晩お酒飲んでるのですか？

数学っぽい音楽ネタ

http://www.avis.ne.jp/~fancysc/timetunnel_up.htm

無限音階

俺のこと？毎日です。日課です。義務です。

双子素数がゆんゆん

ところで、ゆんゆんが可愛いって本当？

そうでもない。

猫娘だけど可愛いしおへそがsexy.

>>230
Klein Bottle 自体は2次元の多様体（曲面）。コンパクトで
境界を持たないが、向き付けは不可能。射影平面2個の連結和
になる。で、これをユークリッド空間に埋め込むときに、4次
元以上が必要ということ。bottle自体が4次元の図形というわ
けではない。

AからIまで１から９までのそれぞれの数字をあてはめて式をなりたててくださぃ。
　ABCD
×　 E
FGHI

talk:>>239-241 人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せば解決するだろう。
talk:>276,>>278 お前誰だよ？

>>277
本当(σ▽σ)☆

p:素数として
pと2p-1までの間に必ず素数があることがいえれば、
>>266が一般的に成り立つことが言える
とりあえず安産できる範囲では成り立ってるけど
一般的にはどうなんだろうか・・・

>>280 そうだったんですか。ありがとうございます！

任意の自然数n>1に対し、
n<p<2n
となる素数pなら必ず存在する。2nを2n-1に出来ればいいわけだが、
十分大きなnについてなら大丈夫でしょ。

>>286　数論のことはあまりわからない。
群の概念を立ち上げたガロアってなんか可愛そうじゃない？

357 名前： 無名草子さん [sage] 投稿日： 2006/02/12(日) 13:35:18
親からこの本読めって言われて、昨日本屋で立ち読みしたんだけど、
ゲーデルの不完全性定理が出てきて、こいつヤバいと思った。
自分の主張をもっともらしくするために、ゲーデルの不完全性定理を持ち出す人って
文化人でよくいるけど、基本的に信用できないよ。
ゲーデルの不完全性定理と、量子力学の不確定性原理ね。この二つを宗教や哲学と結びつける奴は信用できない。
この人の場合、肩書きは数学者だからよけいにタチ悪いんじゃない？

第一不完全性定理は「無矛盾で完全な自然数論の公理系を作ることはできない」てことでしょ？
そんでその証明できないことって例えば「この命題は証明できない」っていう命題とかなわけで。

こんなことと小泉の構造改革やら「なぜ人を殺してはいけないか」て一体どんな関係があんの？
上のレスで論理の限界を指摘してていい、とか言ってる人がいるんだけど、全く関係ないと思うんだけど。

「情緒が大事」っていうのは同意だよ。情緒が幼稚で腐ってるような人間は嫌いだし。
でもこの著者は信用できない。ゲーデルの不完全性定理を持ち出すような人間だ。そして「武士道」。
これらの知的ブランドを利用して自分の意見を塗り固めてる。きっとうそつきで説教臭いバカ保守オヤジに違いない。
内容はまだ全部読んでないけど、言いたい放題言ってるだけでしょ？どうせ。
こういう人間とは全然合わないから親がなんと言おうと本は買わない。金の無駄じゃ。立ち読みはするかも。

288
どっからもってきた。

数学者の辞書に休憩という文字はない

いや、休憩しないと解けない問題もある

ヒュー

数学の教授に対する不安が多いけど、教授っていい人ぶってるだけなの？

最近法律が厳しくなってきたっぽいからな。

talk:>>293-294 それより、人の脳を読む能力を悪用する奴を潰すのが先だろう。

>>295　かしこまりました。
人の脳を読む能力を悪用するやつの居場所を突き止めたいのですが分かりません。
私個人としては大學の教授は普通にいい人が多いと思うのですが。。
黒板の字が汚かったとしてもそれは悪気がないと思います。
KINGさまはどう思われますか？

自分が目が悪い人は大きくて見やすい字を書く人が多い気がする・・・
逆に細かい字でびっしり書く人は、メガネ掛けてない事が多い気がする・・・

ほぼ全員めがねかけてるんだけど、字が小さいし、汚すぎて見えない。
絵が下手すぎ。

数学者って、日本語自体あんまりうまくないのか？？

俺、国語苦手です。そんなやつが多いと思う。（上手な人ごめんなさい）

ＰＩＮＫので、一斉にスレが削除されてた。俺的にショック。

やっぱり、文字を書くより数字を書く機会の方が多い？
そんなことないか。

大学は予習していることを前提に講義するものだ。
だから教授の影に隠れて何かいてるか見えなくても書いてあることわかって当然。
みたいな事言われた。

いや、数学者であるKING様が美しい日本語を書くからそんなことはないのだろうけど、
とりあえず、教授は字が下手。板書の漢字も間違ってた。
しかも最近「存在」を「在存」って書いてた。

美しい・・（；σ_σ）
句読点が多くて、流れるようなとは言い難いが
まぁ数学人なんだからいいんだな、うん。

>>302 でもそれはおかしいだろう。予習をしてはいるが、教科書と違うを
使うわけだし。証明方法も予習してきたものと全く違ったら板書をうつさなければならないわけだし。
こういうとき、KINGさまの意見を聞いてみたくはならないか？

>>ゆんゆん
KING様のmixi見るとなんかかっこいい日本語が見れるよ☆

そうなんだ。
マイミクになったの？

>>305
板書は大抵教科書の劣化コピーだから、究極的には写さなくてもよい。
教科書に載っていないことをノートにとるのが講義ですべきことだとかな。
うちの教授は（今のところは）みんな字綺麗だ。
まぁ何かいてあるかわからなかったら先生に聞いてみたら？
教授も人間だ、間違えることもあるさ。
あと教科書と違うを使うってのがわけわからね。

65枚セットのトランプ

ジョーカーなしかよ。

大学の講義は一科目につき、一週間に90分間しかない。

全科目１単位なの？

タコス！どうしてもタコス！もうそれしかない

>>307ゆんゆん　KING様のマイミクになったよ！

>>308　あなたの大學はいいですね！私のほうは教授が予習をしてこないもので
定理の証明とか板書してていきずまることも多々あります。

>>KING様　学校が終わってからは毎日何やってるのですか？

みんなが尊敬する数学者をあげてください！

山田シロー（本名じゃないかも）ぐらいしか知らない。
大学の師匠の師匠だったとかなんとか…
シローの定理の人らしい。

>>315
king

>>316
……

talk:>>317 I'm the King of kings.

http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Ludwig_Mejdell_Sylow

伊東Sylow

元数学科は天然でＦＡ？

>>322
天然な面もあるが…
で、ＦＡってなんです？フリーエージェントじゃなさそうだし。
気になる。ほめてもらってないのは分かるが。

ふぁいなるあんさー？ってことだよ。

それ、どういう意味？


今、分かる範囲で調べました。｢半群論」の山田深雪でした。
これでも、まだワシ変ですかね？？？

ふぁいなるあんさーしらんとは、さては遠洋漁業の漁師だな

おーーー、大先生じゃん。半群では大家だね。
で、いつノルウェー国籍取ったんだw

一日の平均書き込みが約20件。これじゃ1000まで行くのに何日かかるか。
みんなどんどん書き込んでね。
私は最近はニュートンのすごさにびっくりしました。
ニュートンの考え出した、重力のことなどの理論は、ニュートンが発見しなかったら
200年たっても発見されなかったらしいです。
アインシュタインの相対論はアインシュタインが発見しなかったとしても2年以内に誰か
が発見してい手いるだろうといわれているのに。

ちなみに私が1番尊敬する数学者はKINGです。

　数学はどこまで独学可能ですか？

私のように、添上高校で数学　�U　B　までしか習っていない者に
とっては、それ以降の数学を勉強するのは　「　限界が　」　ある
のね。大学　(　大阪学院大学　・　大阪芸術大学　）　の教養部
でも、一般教養科目の自然科学は、生物　・　生活科学　・　地学
しか取らなかったもの。生物はともかく、あとの２科目はほとんど
文科系だ。大学は法学部卒業なので、数学そのものは習わないのね。

>>351
つまり独学不可能と？

talk:>>329 私を呼んだだろう？

>>333　呼びました！数学がどこまで独学可能か議論しているところです！
紙の意見をぜひ！
今日は神は学校休みなんですか？
私は今日は授業を休みました。今日はそれこそ独学で数学を勉強してみます。

>>332
＞＞３５１　はまだやデ。
>>331　の間違いでは　　？

中川さん、法学部だからこその資格、何とった？

>>335　331の間違いでした！

>>336
別に煽ってるわけじゃなくて
法学部の人はどういった仕事ができるのだろう、と思って。

法学部も数学科と一緒で、就職は厳しい回？

「数学」って漢字を注意深くみよ
小さい女がはいってるだろ？

数学に見せられる人間は小さい女にも見せられるのだよ
数学徒＝ロリコン　これが真だと言うことです。

そっかー？
バタ女が入ってるんじゃないの？

のびろ〜

1000ならイラクで銃乱射

びゅーん

みなさんは数学は独学可能だと思いますか？

それは私のスレッドで。

＞＞３３６
車の免許だけや。
道路交通法。

数学科はロリコン？
確かにそうだ。少なくとも俺はそうだ。

数学者であるハミルトンはほとんどアル中だったらしい。
俺は半分アル中だ。俺はもしかしてハミルトンの生まれ変わりかもしれない。

まだお若いのに(;σ_σ)

ゆんゆんはさっきの中川さんみたく、数学科には行きたくないの？

ゆんゆんはさっきのgreensleeves☆KINGの弟子さんみたく、アル中にはなりたくないの？

ゆんゆんは多分野生生物になりたいんだと思ふ

ゆんゆんはさっきの数学科のロリコン好きな人みたく、ロリコンになりたくないの？

ゆんゆんは叶姉妹みたくおっぱいぼーんおっぱいぼーんみたくなりたくないの？

数学は授業を受ける態度と教え方のうまい先生であれば誰でも楽しく感じることができます！
わたしは中学のとき数学が大きらいでﾃｽﾄ前も、きらいだから勉強しなかったりしていたのですが
高校に入ってちょっとがんばってみようかなと思い集中して授業を受けたらすぐに数学がスキになりました。
問題が1門でも解けるようになるとめちゃくちゃうれしいです。先生は教え方が上手でみんなからとても人気が
ありました。わたしはその先生に数学を習って本当に良かったと思っています。
そして中学の数学の内容がとても薄く、高校に比べて簡単すぎたのに勉強しようとせずに高校に来た自分に後悔しています。
中学の数学は基本なので、中学の数学をまともにやっていなかったわたしはたまに基本がわからずに
高校の問題が解けないこともあります。
数学を得意にしようと思ったらまず数学を楽しむことが大切ですね。

talk:>>334 未来のことなど知らない。

age
自分の数学の勉強の仕方を書いてください。

age

何このクソつまんねースレッド

スレッドっつうか板

人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

人の脳を読む能力を悪用する奴乙

hs

talk:>>363 人の脳を読むのをやめればいい。

>>363　人の脳を読む能力を悪用するやつを潰せ。

この板にはいったいどれほどの真の数学の実力者がいるのだろうか？
誰か、位相空間についてわかりやすく説明してみよ。

>>367は自分なりの説明でいい。

一言でいうなら、私の頭のなかのルービックキューブ

松坂の集合・位相入門でも読んどけ

talk:>>370 お前に何が分かるというのか？

talk:>>369 もっと詳しく。

ゆんゆんが納得するように説明せよ。

位相空間とは、人の頭のなかを読む能力にはカカイがあることをしめす。

ひとことでいえば位相空間とは、写像の連続性を論じるために導入する集合上の構造

／￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|　　やぁ。
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　 ♋ฺ
✌ฺ✝ฺ✌ฺ
　❡ฺ❡ฺ

ルービックキューブの大会を前ＴＶで見たけど
スゴイ人って、なにか数学的な才能があるのかな？？

群論使って解けるから、その手のセンスがあれば有利かも。

>>377
ルービックキューブの解法（レイヤーバイレイヤー）がちゃんとあるから、そのパターンをすべて記憶してるだけ。
数学的な才能がある人もいるかもしれないけど、無くても日々の練習で出来るようになる。

実際上の例で出てるように、２点からなる集合も位相空間だし、
普通の意味での空間ももちろん位相空間だし、
一概にこういうものという説明は出来ないな。
もうほとんど公理を見てもらうしかない。

解法なんかあるのかー。
見た瞬間に、
ずっと先まで複雑な迷路が見通せるようなものかと思ってました。

例えば四隅固定して辺だけ移動とか、向き換えとか。
そう言った手法で順番に四隅→辺→四隅の向き→辺の向き
のような順でそろえていく。

目隠しでできる人もいるから驚き。

2・2・2のキューブ完成最短過程は？

八進法って何？
誰か教えて><

ヤクザ屋さんの数の数え方

10進法が10番目に一桁進む(くりあがる)なら、8進法は…

8は10
9は11
16は20

>>386
両手ともエンコ詰めかよw

>>387
0．1．2．3．4．5．6．10．11．12・・・？

７が

1.2.3.4.5.6.7.10.11.12...

参考・4進法で数えるスレ

>>391
ありがと でも八進法で13×21ってどうやるかわかんない><

そういうのは全部8の多項式の形に表して10進で計算してから再度8進に戻す
13 = 1*8 + 3 = 11
21 = 2*8 + 1 = 17
11 * 17 = 187 = 2*8*8 + 7*8 + 3 = 273

10進を通さずに直接やろうと思ったら8進の九九を覚える必要がある。

13*21=273

273/8=34...1
34/8= 4...2
4/8= 0...4


10進法の13*21は8進法で421

まあ、8進ならウインドウズ付属の電卓で検算すればＯＫ

>>394-395
よくわかんない＞＜、

>>394は8進法の数を10進法に直してから計算してる

>>395は10進法の数を8進法に直しているらしい

両者は問いの捉え方が違うようですよ。

まぁ,結局、位相空間について完璧に理解しいる人は、
KING様とゆんゆんしかいなかったわけだな。
では「表現行列」とは何か？分かりやすく説明してみよ。
位相空間についても分かった人は説明してみよ。

>>399
ゆんゆんは違うだろう、どう考えても。

位相空間について完璧に理解している人がいたらポアンカレ予想なんてとっくに解けてるよ。

talk:>>401 では表現行列は？

人に頼るな。自分で勉強しろw

talk:>>403 はい。

age
KING様！mixiに書き込みさせていただきました！ぜひ読んでください！

talk:>>405 私を呼んだだろう？

>>406 はい！呼びました！ぜひ講義お願いします！

age
KING様！また書き込みました！！！

元数学科さん最近来ないですね！

talk:>>407-408 距離空間を理解するには、実数も理解しないといけないだろう。

>>410　実数についての理解を深めろ、ということですね！

全単射で不変な性質が基数
位相同型で不変な性質が位相空間
微分同相で不変な性質が微分構造
こうして集合の世界がどんどん細かく精密に理解されていく

>>397
考える気ある？

いつもいつも不変なのがking

talk:>>412 なかなか深く理解しているようだな！

talk:>>411 距離空間では実数を使うからだ。
talk:>>414 人の脳を読む能力を悪用する奴を潰さないと困る。

>>416king様　分かりました！
talk:>>414 人の脳を読む能力を悪用するやつを潰せ。

f(x) = x ⇔ x=king

さーて、暇だからkingの脳でも読むか。

＼(^o^)／

talk:>>419 人の脳を読む能力を悪用するやつを潰せ。

talk:>>419 お前は誰に何を吹き込まれたか説明しないからずるい。人の脳を読む能力を悪用する奴を潰す方がお前も得するはずなのだが。

あ、ピカだw

ponn

>>422
それだったら人の脳を読む能力を悪用する奴自身も
人の脳を読む能力を悪用する事を止めるほうが得することになるのでは？

talk:>>425 人の脳を読む能力を悪用するやつを潰せ。
　
あと、575レスだみんながんばれ！

代数学って難しくない？

なぜe^iπ＝-1になるのか未だにわからない。　
これってどうして？

e^x=lim[n→∞](1+(x/n))^n
が納得いくなら、これを図示すれば自明に感じると思う。

talk:>>428 ありがとう。 <br> やってみるよ。

king様忙しいですか？

>>428
複素数でlim[n→∞](1+(x/n))^nを考えるなんて言ってる奴、初めて見たんだが・・？
それよりも、オイラーの公式でe^ixを分解する方が簡単。

>>430
お前が様付けで呼ぶからめんどくさくなったんだよ

>>431
試しにやってみな。イメージで簡単に理解できるから。
>>427がオイラーの公式を理解してると思うか？してたら
あんな質問はしないと思うぞ。

talk:>>433 そもそも複素数の極形式になぜeが出てくるのかわからなかったから。
>>431より、>>433の方がわかりやすい。

なんかxの挙動がかなりワイルドな感じなんだけど・・・ｗ

nが十分大きければz=(1+(iπ/n))の偏角はほぼπ/nなので、n乗すると、
偏角はほぼπ。また、zの絶対値はほぼ1なので、n乗したときの絶対値
はほぼ1。もちろんちゃんと不等式で押さえて考えれば、厳密にそうな
ることも示せる。

>>436の「厳密に」は、もちろん極限の時の意味。

なるほど、そうやれば確かに理解できるし証明も出来そうな雰囲気・・・

手計算で最初の方やってみた
(1+3.14159265359j)
(-1.46740110027+3.14159265359j)
(-2.2898681337+1.9932120358j)
(-2.32059738856+1.20370036107j)
(-2.16856903216+0.759016818297j)
(-2.00552103893+0.506767409106j)
(-1.86707457555+0.356384718591j)
(-1.75536766374+0.261742497105j)
(-1.6657828603+0.199188287418j)
(-1.59336232527+0.156063629873j)
(-1.53409086544+0.125252681266j)
(-1.48493905308+0.102563154525j)
(-1.44366059631+0.0854183084414j)
(-1.40858728157+0.0721738884343j)
(-1.37846895445+0.0617454996717j)
(-1.35235752153+0.0533969277428j)
(-1.32952473255+0.0466153860984j)
(-1.3094040719+0.0410355188591j)
(-1.29154945412+0.0363917069025j)
(-1.27560558079+0.0324873251188j)
(-1.26128642548+0.0291744427924j)
(-1.24835943227+0.026340124527j)
(-1.23663377306+0.0238970011543j)
(-1.22595152057+0.0217766620446j)
(-1.21618093973+0.0199249480479j)
(-1.20721133585+0.0182985476475j)
(-1.19894905907+0.0168625013349j)
(-1.19131437658+0.0155883484757j)
(-1.1842390029+0.0144527350109j)
あんまり良くわかんなかった

talk:>>436->>437　ありがとうございます。
あなたの天才ぶりから見て院生ですね。
talk:>>439 そのどりょくはすばらしい。

>>439乙
グーグルでn=100でやってみたが、 -1.05055979 + 0.0010851561 i
まあ、実数の時も収束が遅い式だし、こんなものかな。

>>441 あなたは院生ですか？

個人情報はどうでもいい。

僕も大学院行きたい。

人の脳を読むの力を悪用するやつを潰せ。

この人、ナースの彼女いるんだって。
けど、彼女が夜勤の時は浮気しまくりなんだって。
しかも、ちょいヒモなんだって。




ｳﾗﾔﾏｼｽ

talk:>>425-426 人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。
talk:>>430 私を呼んだだろう？

人の脳を読む能力を悪用するやつを潰せ。

talk:>>448 そのハンドルネームは何だよ？

hyu

talk:>>448 人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

talk:>>448 人の脳を読む能力を悪用するやつを潰せ。　

>>446
この人｣って誰？弟子さん？

>>453 私を呼んだか？

うーん、呼んだような…？

ゆんゆん、本物だよね？鳥変えた？
俺がそんなことするわけないじゃん！！！！！！！！！！！！！！！！！
何か数学の話してよ☆

ho

>>456
浮気しまくりとか、もしやイケメンかと妄想してしまいました。

数学の話というか数学板についての質問ですが、
崩れって何ですか？

いや、イケメンだけどさ☆
崩れっていうのは、数学ばっかり勉強していて、人格がおかしいって意味じゃないかな？

(^o^)

崩れって言うのは博士レベルぐらいまで数学やったんだけど
実は才能がなくて、何も業績が出ない人たちの事。
就職するにも年が行き過ぎてるうえ、仕事のノウハウなど
が何も身に付いていないので、社会のお荷物的な存在。

talk:>>461 うわ、本当にそれかわいそうじゃん。
>>461さんは崩れですか？
せっかく博士まで行ったのに才能がない、なんて　泣
博士行く前に気づけなかったのか。。。

>>462
つーわけでもないんじゃない
おそらくまだ20代でしょ・・元々の才能はあるんだから
いくらでもやり直しはきくよ。ただ今まで挫折したことなかったから
ひるんじゃう・・みたいなトコはあるかもしれんけど
もっと野太く考えてよ、物事。
そうゆう人が裏表知って立ち直ると誰も手がつかんよ

>>463 では大学数学で挫折している僕でも博士になっても成功する可能性はあるんですよね？

人生なら可能性もあるが、数学では難しいよねえ。

もちろんあるよ
KINGの弟子さん(お初です）、俺はね自分も含め学校や会社、社会で
まいいやそこらは、才能あるヤツがつまらん過失や、不理解、先輩や上役
のいびりや、ひがみねたみで潰れてった例を嫌なぐらい見てきた。
つまらんことでな。たとえばKINGの弟子さんが、挫折した自覚があるならあるで
まいいよ、それはそれで。だだ挫折の原因を考えたとき、たかが数学だろ、
なめてるわけじゃないぜ数学を。数学のある分野でつまずいて、それからそこから先が
わからんくなったぐらいの話だろ（続）

だったら勉強しろよ。そこが解るようになるまで、何ヶ月かかろうが。
ねばって、ねばって、ねばり倒して。
わかりゃ、なんでわからんかったんだ、どう考えてもそうとしか思えんようなことが
・・ってなるだろ。弟子さん俺はね、人間の才能になんてたいした違いなんて元々
ないんだと思ってる。子供教えててそう思うよ。
出来るように見えるやつはたまた早熟だっただけで、誰にも頭の中に数学を理解する
ちゃんとした部屋があって、その部屋を開ける鍵を持ってないだけさ。錆付いちまってる
やつとかあるかもしれん。けどな、数学が好きでほんとに数学で自分を何とかしないと思ったら
開けんと絶対だめだぜ

talk:>>466 そうです。数学のある分野を勉強していてとても理解できなくなって
がっかりしていたのです。院に行きたいと思っているのに、こんなのもできないんじゃ無理かなって。

talk:>>465 数学では確かに難しいと思う。

>>467 俺もそう思います。数学って才能とか言う人いるけど、
考える努力をおしまなければどうにでもなると思う☆

どうにでもなるとは思わんよ。でも、どうにかしたければ
努力を惜しまずがんばるしかない。ただそれだけ。

757 ：１３２人目の素数さん ：2006/04/26(水) 14:16:30
大学新聞の取材で
「数学やっててスランプに陥ったらどうしていますか？」
との質問に対して



「スランプになったことがないからわからない」

by 小平フィールズ賞

>>471
なんだその程度の答えならうちの万年助手でもするぞ。

複素数を包含する数って？

残した実績が違うから説得力も違うw

>>473
四元数とか八元数とか十六元数とかじゃない？体じゃないし、
ノルムが保存されなかったり、結合法則が満たされなかったり。
使う人は使う。

talk:>>471 人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せばいい。

本当の天才は挫折を味わっている人がほとんどだ！

>>477
そういえば、うちの万年助手もそうだ。
スランプ知らずだが挫折は頻繁らしい。

talk:>>477 人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せばいいというのが何故分からない？

小平は本物でしょ？

>本当の天才は挫折を味わっている人がほとんどだ！

そうかどうかはわからんが、自分はどうするかが大事なわけで。
人がどうかは関係ないと思うが？

>>キング様
私は本当に、人の脳を読むの力を悪用するやつを潰せばいいことを理解しました。

>>471
なかなかセリフがばっちり書けないね、弟子さん頑張れ(><;)

>>ゆんゆん　人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。
完璧！

>>482
>>471?

>>480 小平よりking様のほうがすごい

>>484さん。？
>>弟子さん、Kingってそんなにすごい？

脳に興味のある人が多いようなので、
脳について10レスほど費やそう。

まず、脳とは何か？

>>本物ゆんゆん　king様は、本当のマセマティシャンだからね。
>>偽ゆんゆん　脳とはぐちゃぐちゃしている。
脳にはDHAがいいらしい。

>>486
いや、>>471は弟子じゃないし。

どっちもゆんゆん、横着しちゃってｽﾏｾﾝ(><)

脳とは？
重さ約1400g、小さなキャベツのようなゼリー状の塊。

ラマチャンドランの本を見ると面白いよ。科学的って言うよりも
臨床的だけど。脳の中では指先と顎は近いとか、性器は足の先と
か。幻肢とかの説明も行われている。これを読むと、人間という
のがいかに機械なのかを感じさせられる。

ゅもそう思う。
機械というか、脳とは、脳内のネットワークを形成するニューロン間を流れる科学信号の塊。

ただ、昔ほど部品的な還元論は流行ってないみたいで、
部品的なものと脳全体で補完しあいながら機能する部分
がバランスをとっているみたい。カオス脳理論とか眉唾
な気がするけど、数学的なモデルもいろいろとあるよう
だし、いずれは機械で再現できるんだろうね。

やべ(><;)化学信号。


一つのニューロンには心(意識)の欠けらもないが、
それが一千億個も集まると脳全体としての意識が生まれる。


信号解読、つまり、脳は読める(いずれ読める)

king召還？w

>>495
ゆんゆんでもそんなこと言うんだね。
数学板に来てから変わってしまったかな？

読めるというのはおかしいかな。

脳に一千億のニューロンがあり、それぞれが別の数万ものそれと情報交換をする、
そのすべての天文学的な数の信号を読めれば、の話だし。


だから脳は読めない。意識は人工的には作れない。

え、まって、ゆんゆん、本物だよね？

意識をどう定義するかだけどね。今の人間と同じでは大変でも、
より幼稚なものや、人間の意識の一部を真似るものや、あるいは、
全然違う方法論で、外見の区別は付かないものを作るのは可能だ
と思う。

何が言いたいのか分からなくなった。


結論。脳を読める(信号をコンピューター上に再現できる)人などいない。


というような話がｽｷなのですが、
そんな板はないですか？じーくちゃん。

逆に脳波を外から測定する話ならある。

>>500
そうなんです。
まだ発達していない未熟な脳なら読めるかもしれない。

しかし今現在、非破壊非接触で脳の検査ができるでしょうか？
まずはそれの実現が先かな。

いや、ゆんゆんはここにいてほしい。
むしろここでそんな話をしたい。

俺もやっぱり、人の脳とコンピュータの脳ってそんなに違わないと思うよ。
ほんとに。これはずっと前から思ってた。

そういえば「素数の音楽」のなかに「四色問題」の証明で
PCを使っていたら、そのうちになぜかPCが自分で効率よく
仕事をするようになっていってたって話があったような・・・。

脳波を読むことと信号を読むことは、たぶん別の話。

信号を読むとは、電極でも脳につっこむという事でしょうか？


10レス消費したかな？

ゆんゆんが考えてる！

つっこむってヤラシイ！

やばい、ニューロンやら非破壊接触やら、
俺でも使わないような単語を使っているゆんゆんが、
少し怖いのは俺だけだろうか。

いや、これは恐怖じゃないな。
こう・・・・武者震い的な？わからない。
なんだろうこの気持ちは。なんだろうこの心は。

>>503
脳波測定は非接触。どの程度離れてても測定できるかは不明だけど。
多分かなり近くないと無理だとは思う。

>>504
学習して「危険なもの」と「安全なもの」を自分の判断で分ける
コンピュータとか、パーセプトロンみたいな方法で作った回路か
ら脳波そっくりの電流が流れたとかのお話もある。

あ、じーくごめん。
書くのが遅くて、話が噛み合いませんの(;σ_σ)


コンピューターかあ。
世界に、脳のニューロンと同じくらいの数のCPUがネットに繋がれば
もしかしたら意識が発生して本物の人工知能がうまれるかもしれないねー。

>>509
フレドリックブラウンの小説にあった。

>>507じーく。
そっか？生物になかったっけ？
字数制限で、短く非接触とか書くだけだし。

ゆんゆん調は、たくさんの文字を使わなくてはいけないので(><)

>>509
映画の「アイ　ロボット」思い出したよ。
あれは怖かった。うーん、ネタバレはいけないだろうか？
とにかく、人工知能なんて今は興味心身だろうけど、
作ったって意味ないよ。人間は人間から生まれる物さ。

というわけでゆんゆんスレに帰ろう。指が疲れたし。

ゆんゆんおつ

>>511
俺、理科は物理化学はできるんだけど生物ができないから
生物高校でまったくやってないんだ。だから中学校の
知識しかない。

来年になったら東大でゆっくり勉強しなよ。生物も面白いよ。
Geekならやらないともったいない。

hyu-

hyo-

>>518 ゆんゆん、俺もうすぐ学校行かなきゃいけないよ〜

いってらっしゃいませm(__)m

ユークリッドの互除法なんてしらねーよ(^o^)
いきなりテストに出すなよ

全然２ちゃんやめる気ないでしょw

って、ピカは高校生？

talk:>>481,>>483 人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せば多くの人が損をしないですむ。
talk:>>485-486,>>488,>>496 私を呼んだだろう？

qq

数学板しか来てないし一日１、２レスしかしないけどね

一応大学生だ

そっか。ユークリッドの互除法は大学生なら知らないとマズイと思うけど。
全く教わっていないならチトひどいね。

お勉強がんばって。

このスレッドもやっと500を超えました。後約半分です。
がんばれ。

不確定生原理を知った私は数学をやる気をなくした。
不確定性原理とは、いろいろな定義があって、それを全て無矛盾に定義することはできない、
ということでしょう？

わけのわからんのが来たな

>>529 教えれ。

不確定性原理って量子力学で生ずる物理的な状況に過ぎないわけで、
>>528みたいな話には繋がらない。ソシュールでも持ってくれば少し
は繋がるだろうが。

>>531　あっ不確定性原理って量子力学の電子の動きが確率でしか
予測できないってやつだっけ？
俺が言ってたのは不完全性定理だわ！
そのことについて教えていただきとうございまする。

>>532
観測する、その行為自体が対象に影響を与えるから…ってやつ？
見当違いならごめん。

人間が脳で情報を再構築する限り、
正しい観測などはアリエナイという話に繋がるアレでしょうか？ゅ

>>533
古典的にはそうだったけど、今はむしろ積極的に不確定性こそが自然の本質と考える。
実験がそう語っているから。

脳がカオス的なら影響は無視できないと思う。

>>532
別にどうでもいいというか、影響ないとまでは言わないが、数学という行為に
とってはむしろありがたいぐらいだ。我々がするのは数学するという行為であ
り、それを書くという行為であって、形式化した数学のおもちゃをコンピュー
タで計算をするわけではない。形式化された証明から見えることがあるのも確
かで全否定はしないが、数学という行為とは別物。

矛盾？今のところ見つかっていないのだから、それで良いだろう。もし見つか
ったら、そこで修正すればいい。どんな科学でもそう。何も問題はない。

>>534
カオス的ってなんｄすか？
難しそうですね・・
お詳しいのですか。
よかったら、また色々教えて下さいませ＾＾

ゆんゆんもう寝るの？ならまた後日。おやすみ。

いえ、まだ寝ません。さっき来たばかりですー。

ああっ、なら。

カオスって言うのは、連続なんだけど極めて変動が大きい状態と考えて。
脳がそういったカオス的なものとすると、aという状態と、ちょっとずれた
a+εという状態では、その違いが増幅されて全く違ったものになる。そうな
ると、量子的に生まれたわずかな違いが脳の状態をまるっきり変えてしまう
可能性もあるってこと。

カオス的な現象の例として良く言われるのが天気。わずかな違いが増幅され
て天候はがらりと変わってしまう。初期条件なんて、おおざっぱにしか捉え
られないわけで。どうしても誤差はある。だから、予報は難しいってわけ。

おー、噛み砕いた説明をどうもありがとう！

カオス的な脳なら・・・っていうのは

一器官である目から得た情報を脳で再構築する間に
ごくわずかでも誤差が生じるなら、それが積み重なれば
目で見たものとは全く違うものを見ている可能性も・・ってことかな。

なるほどー、カオスって
ただ「混沌とした」くらいの意味しか知らなかったので＾＾
どうもありがとう。

ほんと、あらゆる分野は数学ですね。すばらしい（σ_σ）

いえいえ。ちなみにゆんゆん本スレでｳﾜｱｱｱｱしてまつw

>>541
まじでｗロベっちｗ
あっちで話せば良かったﾃﾞｽね。
けど、読まれると恥ずかしい気もするからいいや。

向こうのメンバーもこっちに来たりしてるけどね。
最近来ていないスレ主の意向には反するかもしれ
ないけど、しばらくsage進行で目立たずいくのも
いいかも。

んじゃまた来ます。おやすみ（σ∇σ）

おやすみ、ゆにゅうぅぅぅぅw

>>539の説明は嘘書いちゃってるな。

「決定的だけど不連続」の方がいいか。

>>546
決定的だけど不連続・・・

なかなかイメージできないなぁ。
これ、ゅの限界なり＞＜；

不連続とは限らないでしょ。
「決定論的だけれど予測不可能」というべきではないだろうか。

天気のたとえ話は「バタフライ効果」と呼ばれるやつね。
ブラジルで蝶が羽ばたくと巡り巡ってテキサスで起こる竜巻に影響する、という冗談（？）

風が吹けば桶屋が〜、ってやつ？
蝶が舞えば株価があがるとか…


ところで、
数学板で目にする用語は、哲学板でも然り。これ如何に。

>>548
だな。�d

>>549
もともと同じ学問だしね。近代に来て分化するまでは物理・数学・哲学は同じ学問だった。

前提が
5歳児なら物理（空間時間までが前提）
3歳児なら数学（自然数程度が前提）
0歳児なら哲学（前提がない）
という例えも見たことがある。目指すテーマは共通しているのかも。
手法は随分違うけどね。

人の脳を読む能力を悪用するやつを潰せ。
king様は数学の神だ。
そうだよね？ゆんゆん

king＞＞＞＞＞＞弟子

ゆんゆん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞king

talk:>>552 意味不

もしカミ無くば汝の手でウンを掴め

imifu

>>548
いろんな意味でバタフライは好きだ

>>550
（σ_σ）っΘﾍｰﾍｰ

目指す共通のテーマってなんだろうねぇ。
自然を解き明かす？？

>>551
神様だったらいのになー。
数学を愛して止まないのは伝わってくる気がする。

ゅは正直、
ここの人はみんな神様に見えますﾃﾞｽ。


>>553
外見の可愛さは勝ってる予感。

>>558
だと思う。物理はモデルを立てて実験で確かめる。
数学は論理と思考で確かめる、かな。哲学ってどう
なんだろう？数学と似てるところがあるけど、論理
と呼んでいるものが違う感じがする。数学は形式化
できるという数学者の確信に支えられている部分が
大きいと思う。その分機械的に正確に、確信を持っ
て推論が出来る。哲学は形式化されない、数学的に
は不完全にしか見えないが、しかし、彼らにとって
確信が持てるような原理によって、推論がなされて
いるのではないかな？まあ、数学をするという行為
自体は形式化に縛られているわけでも何でもないん
だけどね。

チラシの裏ｽﾏｿ

数学より物理の方が面白いと思う

人それぞれ
モンスターそれぞれ

哲学はゴミ

哲学無しに数学なんてできるわけないじゃん。

フランスだと大学入試の時に理学部の受験生は哲学の
口頭試問を受けないといけないらしいね。ブルバキの
生地（笑）で、むしろ哲学が重視されているのは面白
い。

数学を専攻していて、サラ金に行くやつは　(略

talk:>>551-552 I'm the King of kings.
talk:>>553 ネカマ疑惑の度合いか？
talk:>>559 I'm the King of kings.

文体を見る限りは男か女か分からないだけだということだが。

哲学をさも重要そうに語るやつで、数学ができるやつをみたことがない。

世間が狭いから見れないんじゃない？外に出ようや。

＞＞５６８
コンピューターによって文体から男女を判定するプログラムがある。
１００パーセントだそうだ。

>>570 哲学を語るやつは口だけ。
証明なしに数学ができると思ってる。

数学は語るものじゃないんだよ？僕。

小平先生はかなり哲学を大切にされていらした。哲学だけを重視
したらまずいだろうが、それもまたあっていいとは思うぞ。

talk:>>571 100パーセントとは何だ？

>>571
やってみたいなー。

>>572は小平邦彦よりも数学が出来るってことでFA？フィールズ賞おめw

>>572
思い込みの激しい奴だな。証明もせずに大学院には行けないぞ？
学部生のうちはもっと人の話を謙虚に聞ける方がいいと思うよ。

>>560
うん、なんか似てる気がする。
計算とかじゃなくて、もっと先の方っていうか。
どっちも分からないから、そう思うのかな＞ゅ

けど数学板には、鉄棒死ねって言う人が多いよね。
以前から興味深かった。なんでだろ？

哲学をやっていると、現実に数学をこなす時間が削られてしまう
のでする気がないというのが一つ。哲学をやっている人に話しか
けられると、先にも書いた論理の違いから話がかみ合わずに嫌気
がさしてしまうというのが一つ。思いつくのはこの２つかな？

>>573にも書いたけど、フィールズ賞を受賞された小平先生は哲学
を持ってらした。もともと学部で物理をされてたし、オールマイ
ティだったということだよね。数学屋なのに哲学が全てって言う
のはどうかとは思うけど、哲学を語るぐらいで氏ねって言うのは
世界が狭すぎるとは思うな。

哲学のない奴はいったいどうやって目標を立てるのかと思う。
与えられた問題だけ解いてたら崩れるのは目に見えてる。
かといって端から全てやるには数学は広すぎる。

>かといって端から全てやるには数学は広すぎる。

全く。溜息をつきたくなるぐらい広く深い。

>全く。溜息をつきたくなるぐらい広く深い。

は〜(´･д･`)ｶｺｲｲよ…

一端も覗けず死ぬなんて、なんだか悲しくなるよぅ。

hs

このスレッドは法学部せいが、役に立たない数学科生を見下すスレッドに変わりました。

>>584
どうしてかな？似たのがあるでしょ。

ちゃんと理解しさえすれば法学部とかのレッテルは関係ないんだけどね。
ゲームの理論的にはレッテル貼りは進化しやすい戦略のようだが。

「国家の品格」藤原正彦著
を読んだのだが、本当にいいことを言ってるのか疑問だ。
特に武士道精神については、机上の空論という気がしてならない。
また、論理を否定しておきながら、論理的に説明する。矛盾してないか？
そもそも著者　藤原正彦は、数学の実力は高いのか？

ぜひ、未来の数学者である諸君の意見を聞きたい。

読んでないんだよね。他の先生の評判は悪いけどw数学者がこんな
論理展開をすると思われたくないとか。まあ、これもレッテル貼り
と言われちゃいそうだけど。

実力は他のスレでも見てきて。分野が違うと言いにくいんだよね。

>>589 読んでないなら仕方ないが、
分野が違うといいにくい？ってどういう意味？
確か藤原は数論せんもんだよな？
でもやは他の数学者に対する評判は言いにくいんだ。

というより他分野の業績ってよく分からないから。
突出して良ければともかくね。自分がこんな簡単な
ことと思っていても他分野の人が驚いていたりする
のを見ると、方向が違う先生の評価って難しいと思
う。

>>591　そういうことか。

今大学で代数を学んでいるのですが
高木先生の初等整数論講義を読む時に、
解析、幾何の知識はどの程度必要ですか？

いらない！
必要なのは気力だけ！

そうですか！

ってことは変な話高校生でも読めるってことですか？
オレは学部の一年生ですけど。

国家の品格は、数学的素養のないゆんゆんでも
読んで楽しむ事はできますか？
専門的な内容が多いですか？

>596
楽しめると思いますよ。数学�U関する記述はありませんでしたから。

以上の内容に、が抜けてます？

じゃぁちょっと読んでみよう。
養老さん系はどうでしょう？あれは哲学ぽいんでしたっけ。

>>ゆんゆん　国家の品格は数学ほぼ関係ないから全然読めるよ！
養老さんの本はあまりおもしろくないよ！
国家の品格は読む価値があるよ！
さっきも話してたように、人によって評価はさまざまだけどさ！
ゆんゆんに貸す？
借りたいなら俺家きてね！

age

>>599
へー、じゃぁやっぱり読んでみようかな。
なんか、ここで話題になってた本だからね。

借りたらなめたり齧ったりするからなーｗ
買いますゎ（σ_σ）ＴＨＮＸ．

>>ゆんゆん　わかった！じゃあ必ず読んでね☆
そして2人で語り合おう☆

人の脳を読む能力を悪用するやつを潰せ。

>>602
はい。

いや、短すぎだから！冗談だよ！！
俺はいたって正常な人間だからね☆

>>604
分かってるってｗ

何か、難しい本の予感だから時間がかかるかもだけど
挑戦してみるよ。

誰か教えて

３人で宿に泊まりに行きました。
店主に３人で３０ドルと言われ払いました。一人１０ドルでした。
店主は、２５ドルでよかったとわかり、５ドルをボーイに持たせました。
ボーイは２ドルを懐に入れ、３ドルをかえしました。
一人に１ドルづつかえってきたので、一人が９ドルづつ払ったことになります。
一人９ドル×３人＝２７ドルにボーイが懐に入れた２ドルをタスと２９ドルになります。
さて１ドルどこに行ったでしょう？

>>606
なんか以前に話題に上って
結局分からなかったような？

三人が払ったのは９＊３＝２７ドル。
そして、店は３０ドルもらってから５ドル返して
２５ドルにしようと思ったけど、２ドルをボーイが
渡さなかったのでボーイのとあわせて店側に来たのは
２５＋２＝２７ドル。

これにて一件落着。

>>ゆんゆん　国家の品格全然難しくないから安心して！

>>608
さすがジークくん、落着だｗ

>>609
はい、どうもありがとう（σ_σ）っ☆

「国家の品格」って２ちゃんで検索してそのスレッドにいって、
名前欄に何も書かずにレスしたら、「名無し募集中」とはならずに、
俺だけIPみたいなのが、名前欄に書き込まれる。これってなんで？

あげ

>>611
名前欄にＩＰ？？
なぞー。どの板ですか？？

>>613　やっぱり相手してくれるのは、ゆんゆんだけだね。。
「国家の品格読んでみた」ってスレなんだけど、
板はモームスがどうとか書いてあった気がする！

ゆんゆんもやって見て！！

てすと

ゆんスレで尋ねてみようか。誰かいるかも？

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1149077110/301-400

上のやつだよ！
ゆんゆんはならないかな？
さっき「おまんこ」って書いたからバチがあたったのかな泣

名前欄に
fusianasan
入れたら出る。


こんなことしたん？？

え、ここでも出てんの？？ふしぎー

>>620　名前欄にfushianasanって書いたら、名前欄にfushianasanってでたよ！
何も書かないと、普通は「名無し募集中」ってでるはずなのに、
IPみたいのがでた。泣

ゆんスレ、誰もいませんでした＞＜

分からないね。まぁ、泣くなよー。

本当に分からないよ〜。
IPみたいなのばれるとやばいのかな？

別に個人情報漏れるわけじゃないし。

>>625　本当に？よかった〜☆
ゆんゆん、何時まで起きてるの？

ゆんゆんは寝ました。
（σ_σ）ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ

おやすみなさいゆんゆん☆

>>616 ：ZP193190.ppp.dion.ne.jp：2006/05/31(水) 23:54:57

わかることはこの程度。安心して。

IPアドレス222.12.193.190
ホスト名ZP193190.ppp.dion.ne.jp
都道府県大阪府
市外局番（省略）
接続回線xDSL

>>629
脅すつもりはないけど、場合によっては書き込む内容と
その内容で分析されてしまうことがあるな。

書き込む内容には十分注意するように。って感じか？

>>630
誘導尋問によってさまざまな情報を入手すればかなり暴き出せるかと。

>>629 いや、本当にマジでやめてくださいよ泣

>>632
大阪人だったんだ！！

ゆんゆん。見なかったことにしてやれよ（苦笑）


つーか、弟子のageて目立つようにしたがる神経もようわからん。

というわけで、例の本を買ってきた。
まだ第二章なのですが
講演内容を起こしたと言うだけあって、文体が軽く読みやすいﾃﾞｽ。
しかし、ああいう思想本はちょっと苦手＞＜
なぜなら、ゅは影響されやすいからなのです。
薄くて低価格なのに驚きました。

伝統を大事にから、なぜか貴族文化や庶民文化を見ずに武士道にまっしぐらと
いう批判があった。読んでないけどそんなかんじなの？

まだ導入部分だけど、そう持っていこうしてるのは感じるなぁ。
一に国語二に国語、三四がなくて五に算数と言っていた。

まあ国語や算数は確かに大事だな。読み書きそろばん。三つのr。

>>ゆんゆん　俺は関東だよ！
大阪とは全く無関係！
国家の品格買ったんだね！いろいろと変なところあるけど、論理の限界について
述べてるところはおもしろいよ！

　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜king氏を　　 ｜ ：：|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜悪く言った人が| ：：|　　　|　彼を悪く言ったのなら当然だな
　　|....　|：： ｜またも樹海へ ｜ ：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＿|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　￣

何これ、誰も書き込んでない泣

>>638
rって何ですか？
>>弟子さん。
はい、読んでまゅ。
なかなか書き込みがないですか…人自体少ないのでは…

では質問。
数学科を出た後、みなさんどんな仕事がしたいですかっ？
夢と希望が聞いてみたいです。

ｒっていうのは、write(書く) read(読む)　計算　の３つのrだよ！
俺は、mathematicianになりたいけど、無理だったら証券会社とかに入るか、
その辺のダサい会社に入るよ☆　そしていつか独立して自営業！

他の人もどんどんかきこんでください！！！
数学科卒業しての夢と希望。

マイクロソフトって入ったら面白いかな？
入るときの問題は面白いらしいが。

あと、ジャック・ウェルチの「わが経営」って本を読んでたら、
GE（ジェネラル・エレクトリックス）にも興味を持ち始めた。
まぁ、数学科に行くと決まったわけではないが。

その「わが経営」の中に、「もし今後私を越える経営者が出るとしたら、
それは数学科の院からだろうと私は確信している」という文があるらしく、
その意味が知りたくて読んでるんだが、まだそこまで読んでない。
それで納得したら経営者になるかも。

ま、数学者にはきっとなれないな。趣味でやる程度でいいのではないだろうか。

>>643
数学者になる、っていうのは
具体的には大学教授なんかになることなの？？
なかなか間口が狭そうだねぇ。

>>644
なんかその言葉､聞いたことある。
今読んでる国家の品格とは、対照的な論旨な人です､多分。

>>645
それ、面白い？親が「数学者が書いたんだぞ、読んでみろ」
とか言ってたけど、だいたい数学やるやつが「品格」やら「武士道」やら
語るわけがないだろうと思うんだけど・・・。

まぁ、今は勉強もあるから、本を読む速度が常人の三分の一
である俺は、今年それを読む気は残念ながらさらさらないわけだが。

>>642>>643
計算はarithmetic（算数）が対応

>>646
一応数学者だし、昔書いた文章は結構読めるものがあった。
この本は数学者には評判が悪いが、まあ売れていることは
確か。

talk:>>ゆんゆん　まぁやっぱりそうなるね。無理っぽかったら、会社員でいいよ。

talk:>>646 読んでみればいいさ。数学者でも普通に科学的じゃないこともいうよ。
数学の論理は、数学でないところにまで通じるわけじゃないさ。

talk:>>647 なんで数学者の評判が悪いんだろうね。

>>648
論理が必要で論理的に書くべきところの論理があぼーんだからと言うことらしい。
人によってははっきりとトンデモ本と言っている。

昔書いた論文に残した問題が解けたんですが
証明が信じられないくだらなかった。
皆さんなら投稿しますか？
一応出版済みの論文にある問題です。

>>650 意味がよくわからないけど、
投稿してみたら？

talk:>>649　そうか。肝心の武士道精神をみんなが持てば、
日本がよくなっていくとかそういうところが、論理的にきちんと説明してないからか。
　

>>652
そんなことを書いているのなら確かにトンデモ本かもな。

円周率は実は有理数だった･･････ケンブリッジ大のスパコンが計算

【解析】｢円周率｣は壮大な循環小数だった!【終了】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1149263284/

不完全性定理について誰かわかりやすく教えて☆

program言語の限界とか非圧縮可能概念の存在とか
第二なら体系の強さの判別法の根拠とか

訂正
信じられないくだらなかった→信じられないくらいくだらなかった

担当教官は恥ずかしいからやめとけと言うんだけどどうしようかと。
僕は確かにくだらないとは思うんですが、その問題が載ってる論文は
出版済みなわけだし、どんなにくだらなくてもそういう問題を解いたら
投稿する価値はあると思うんですが。
投稿する前に先生を説得する必要もあってどうしていいかわかりません。
誰かアドバイスをお願いできないでしょうか。

talk:>>640 樹海で永眠するべき奴を見つけたのか？

king

pika

でんきショック>>660 私を読んだか？

ゆにゅーーーーーーーーーーーっ！！

詠んだ＾＾

念力>>662私を呼んだか？

>>663
ろべろべっ

ju

Je t'aime

ＭＥＲＣＩ．

talk:>>659 私を呼んだだろう？

Je ne vous l'ai pas dit

「なぜ人を殺してはいけないはいけないのか？数学的」
みたいなスレがあったが、人を殺してもいいのではないだろうか？単に人間が自分たちに都合のいいように
自分に都合のいいように作り上げたルールだろう。
ではなぜ、動物は殺してよくて、人はだめなのか？
地球の立場から考えれば、人間がいないほうが、地球は長持ちするだろう。
人間の立場から考えたときのみ、「人を殺してはいけない」というルールがあったほうが人間の繁栄のために都合がいい。

>>670
「人殺しおｋ」の社会→人口減少→弱体化
「人殺しダメ」の社会→人口安定or増→安定or発展

人殺しを禁止する社会が勝手に競争に勝ち、残ることになる。

>>671 そうだよな。結局人間の発展のためだよね。
発展するためには、人殺しがいけないことだと取り決めなければならない。

決めなくても自然にそうなるんだけど。
決めなければいけないというのは誤り。

age

>>673
そうそう、他の生きものも思ってるかもしれないけど
人間みたいに明文化できないからなー。

親による子殺しなんてのも、動物にも実はあるんだよね。一定のパターンで
その戦略が進化してしまうことはあり得るわけで。

hyu
人の脳を読む能力を悪用するやつを潰せ。
多元をバカにしてるスレッドがあるけど、多元ってくだらないものなの？
俺やゆんゆんが分かるように誰か説明してよ。

結局誰もよくわからないんだろ☆
人の脳を読む能力を悪用するやつを潰せ。

あはは、弟子君は何言ってるﾃﾞｽ？

>>676のお話をも少し詳しく聞きたいです。

>>679 結局、人間の立場にたったときのみ人を殺してはいけないという結論が出ると思う。

ゆんゆんは国家の品格読んだの？

>>679
それほど詳しくはないんだけど、いわゆる[selfish gene]絡みの話。
ライオンは父親が交代したときにその父親が前父の子供を殺してし
まう。するとメスが発情して交尾することになり、新しい父親の遺
伝子が残る。これは別にそういう戦略を採ろうとライオンが考えた
と言うより、こういう戦略をとる遺伝子が拡まりやすいから。だか
ら、有利な戦略をとっていたものが今生き残っている、というのが
現実だと思う。

名古屋大の多元？

だろうね。

１はどこいった

>>685
1って、>>684の人。途中改名。

>>1
は撃沈？

間違えたw
1は>>681だった

>>681
（；σ_σ）・・・第2章に入って止まってる・・・
まだ武士道までいってない＞＜；

>>682
ふーむ。
前王の子孫は殺されてしまうのか・・
常に強く若い遺伝子が優位というわけですね。

>>1は俺だよん☆
ラマヌジャンがすごい人なのは「心は孤独な数学者」を読んで分かったんだけど、
ヒルベルトはどこがすごいの？ヒルベルト空間しか聞いたことないんだけど。
また、グロタンディークだっけ？その人のことも知りたいな。

>>689
ライオンじゃなくハイエナかなんかだったかもしれないけど、
間男をする奴がいて、リーダーの隙を見て遺伝子を残してしま
うという戦略をとっているんだと。このような遺伝子もまた残
る。強さというのはいろんな意味があると言える。

>>690
ヒルベルトは現代数学の形式を確立させたという点が評価されているのかと。

>>650
くだらないの度合いにもよるけど、論文にするほどでない細かい話というのは実際あるからねえ。
そういうネタは書くだけ書いて投稿せずにプレプリサーバーにうpするとか、
公式、非公式の場であの問題簡単に解けたんですと口頭で言いふらしておくとか、
同じテーマで次に論文を書くときにさりげなくAppendixとしてつけとくとか。

誰かに引用してもらえそうなら小ネタでも出版する価値はあるだろうが、
さもなくば周囲から論文点数水増しと見られかねない。

そうなんだ。ヒルベルト。
ヒルベルトプログラムはだめだったんだね。
グロタンディークの功績を見てたんだけど、いい人っぽいね〜。

>>694
逆数学のように部分的成功はある。

>>691
ちょっと調べたら、野性のチンパンジーも子殺しをするらしいんだけど、
なんと殺したあと食べてしまうらしい(><;)
食べたりするのはチンパンジーだけなんですって。
一番人間に近い動物がそんなことするなんてショックというか、考えさせられますなー。

>>弟子さん。
弟子さんも本すきなんですねー。
国家よみましたょ！
論理の世界の数学者が唱える(論理から得られた結論は磐石ではない、とか色々)からこそ、ちょっと目新しい感じがします。

そう言いながら、一冊の本としてはきっちり内容を論理立てた構成でしたね。もちろんですが。

>>696
仁丹はもともと江戸時代には人間の内臓から作った薬だったとか。
梅毒には人の脳が効くなんてのもあった。明治になるまでは日本
にすら人食に近い習慣があった。今しなくなったのも、そういう
文化の方が有利だからだろうね。

人胆

何気にあと300か。

talk:>>697　国家の品格読んだんだね。本当にあの本は賛否両論だよね。
俺はよ〜く考えたんだけど、やっぱり否定派だな。

みんな！！後299だ！がんばれ！

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、あのスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを立てたんだ。

じゃあ、家に帰ろうか。

今、テレ東みてる？
落ちこぼれ受験生が灯台合格めざして数学してるよ。
確率やってる(><)

かかかっくりつ！

>>ゆんゆん　マジで！見てみる☆

英語指導のほうが主役だったね、今日は。
ゆんゆんの理系男イメージそのままの数学講師でしたよ。

俺は東大なんて嫌いだ〜（＞＜）
入試科目多すぎるよ〜

数学の勉強法について考えてみないか？
高校のときに数学の勉強を悟ったつもりでいたのだが、
大学に入ってそれが通じなかった。通じなかったといっても成績はよいが、
まだ、数学の勉強法を考える余地があると思うのだ。

ということは、弟子っちは出来る学生なのですね！

藤原さんは、数学の才能を伸ばしたければ
田園風景に囲まれろとおっしゃっていました。

本を読んでないのでどういう文脈でおっしゃったのか分からないが、
結論だけきくとどうでもいい意見だ。
「数学の才能を伸ばしたければ都会の雑踏に身を置け」
としても何か理屈をつけられるだろう。

>>711 確かにそうだ。なにを言ってもそれに理屈をつけることはできるな。
>>710　ゆんゆん、やっぱり藤原さんはあまりよくないかもしれないね〜。
つーか俺がこうやって定期的にこのスレをあげないと、埋もれちゃう。。。泣

おっぱい

talk:>>ゆんゆん　俺は一応成績優秀になってきたよ！
今度ゆんゆんに数学教えてあげるからね！

みんなで、数学をやっていてよかったと思うことを言ってみよう。

>>712なんか、数学するには美的センスが必要なので
美しい景色の中に身を置いて感受性豊かににしよう、とか…
>>714ありがと(σ_σ)ﾉ

>>715
その話題はここでしましょう。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1085283546/l50
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1134050480/l50

絵を描くのには感受性が豊かになるように詩を読むよりも、デッサンをする方が大事だと思う。
無駄とまでは言わないが。

talk:>>717 了解したが、なにも話題ないんだもん！なかなか1000までいかないしさ。
数学には確かに美的センスが必要だよね。
美しさの形式を理解しないと美しい論文も書けないだろうしね。。。
なんか昔の文学作品を読むといいかもね☆

おっぱい

おっぱい

greensleeves☆KINGの弟子が壊れた。

数学やってて美しいと思うことはあるが、絵画の美しさと同じではないだろう。
汚い研究室で仕事をし、服装から見る限り美的センスに乏しい学者が美しい数学を作り出すこともある。

数学の美しさは音楽の美しさに似ている。



わかる人にしかわからないからだ。

俺は、わからない人だけど、よくわかるよ。

数学の美学は、卓抜した方向性・完成度・簡潔さの三点しょ。

その意味ではモダニズムっぽいかもね。

まとまってしまった結果はそうだと思う。発見段階は泥臭いけど。

>>726
むしろモダニズムの美学が数学的なものを目指しているのでは？

>>727
わかる。
以前は完成された理論を美しいと思って満足していたが、
だんだん未完成なごちゃごちゃして部分をいじって面白いと思うようになってきた。
そこから理論を完成させられるようになれれば研究になってくんだろう。

>>724
実は美術もそうだったりする。

そもそも美しさってどのように定義すればいいんだろうね。

音楽の美しさって何？
確かにショパンの幻想即興曲とかはいい曲だと思うけど、
どんなところが美しいかと聞かれれば、答えられないんだけど。

数学で美しく思えるところって例えば何？
具体的に。

今、また藤原の本「若き数学者のアメリカ」って買って読んでるんだけど、微妙。。。

おっぱい

弟子さんはよっぽどの寂しがり屋のようだね。

>>736 寂しがりやじゃないよ！
忙しすぎて、このスレに書くのもままならないよ！
ぎーくも数学科こいよ！

数学科にいってもなー
就職なさそ・・・

>>737
数学科ねぇ。。考え中なんだよ。まだ「わが経営」読み終わってないし。

大学も、東大は国語が二次であるからやだなーと思って京大も調べたんだけど、
京大は数学科がある理学部は二次で国語が必要で、工学系は
センターで必要なんだよね。まぁ、東大よりは国語の比率低いから
京大にするかもしれない。

しかし最近はその本を読むことを理由に全然勉強できてないや・・・・
自分の読書の速度に絶望しているorz

速読法を身につけるんだ！

>>739 迷ってるなら数学科でいいよ！一応すべりどめで私立も受けておけよ！

ゆんゆん、就職する気ないの？

後258だ！！1000は俺がもらう！！！

>>742
元気だねぇ☆
さあどうだろ？

ゆんゆんLOVE☆
ゆんゆんも数学科おいでよ☆（＞＜）

ゆんゆん今何してるの？

よく数学科って就職ないとか言う人いっぱいいるけど、
普通にたくさんあるだろ！

おいでよって(;σ_σ)
もう卒業ですか？明るく元気な社会人になれそうですね！
ゅはたまに家の○○教室の手伝いをして日銭を稼ぎますよ、ﾆｬﾊﾊ。内緒。

割り算って交換法則成り立たないよね。
何でだっけ

>>748 ああ〜そっか、ゆんゆんのお家は自営業やってるから、
自分のお家で働けばいいんだね☆
>>749　割り算の交換法則がなりたたないことは、
明らかすぎるけど、郡の考え方を使えば厳密な証明が出来ると思うよ。
俺はまだ数学ひよっこだから詳しくは、わからないな（＞＜）

おっぱい☆
ゆんゆんのおっぱい☆

>>ゆんゆん　俺はまだ3年だから卒業じゃないよ☆！
俺はゆんゆんと同じ年だよ☆

>>751
なぜそこで唐突にそれなのか、いつも笑えますね・・
壊れかけですか？
自営というんだろうか。ママがやってるだけだけど。
ま、そんなこといいじゃん＞＜；

おもしろかった？
よかった☆（＾＾）
ゆんゆんのママにゆんゆんとの結婚申し込んできました。

みんなでもっと数学の話しようよ！
ゆんゆん、このスレが1000までいったら、新しいスレ何か立てるから、
どんなスレがいいかな？

おっぱい☆
ゆんゆんのおっぱい☆
↑これは数学の話なの？

>>753
もしかしうちのママンもやってる○○式かな？

>>754
あんたがもっと数学ネタをふれよ。
専門は何？３年じゃまだはっきりしないか？

>>756 話題を振りたいのですが、話題がないのです！！
まだ、3年だからはっきりしないのですが、幾何系にいきたいです！！
なんか面白い話してちょ！
○○式って何？オギノ式？

幾何系か。
最近解析が人気で幾何離れしてるって噂を聞くけど本当？

おっぱい

え〜そうなの？
解析って1番人気なくて、代数系とか幾何系が人気あるような気がするな、うちの低脳大学では。

kingの後を追って関数解析を専門にするのかと思ったら幾何なのね。

幾何がいいとか代数がいいとか、
やっぱり自分の得意不得意で専攻を決めるものなんですか？
それとも同じ数学でも面白さが随分違うのかなぁ。

おれ幾何だけど、得意だしやってて面白いから。
解析や代数の定理でも何となく幾何学的なイメージを把握できると理解したと思えることが多い。
でも逆に、幾何の話でも計算しなきゃ納得できない人もいる。
向き不向きはあるね。

>>761　king様の専門は関数解析ですが、彼は数学全般に才能を発揮しています。
まあ、king様の後を追おうと思ったのですが、自分は幾何の方がすきなので、苦渋の選択をしました。
>>762　俺は得意不得意じゃなくて、どれがおもしろそうかで決めるな☆
同じ数学でも人によって面白く感じるところは違うね☆

>>760
幾何離れというのはおれの師匠が嘆いてただけの話。
全国的な傾向ではないのかもしれん。

>>弟子
３年生だと幾何って何勉強する？
多様体論あたりかな？

talk:>>765 確かに全国的ではないと思います。なぜか幾何学がすきな人が結構多いです。
talk:>>766 そうです！多様体の基礎をやっています。
今は大体、射影空間みたいなとこやってます。
talk:>>763 どんな人が幾何に向いてるのですか？

おっぱい

「多様体の基礎」って松本幸夫の本？
多様体の話だと、接バンドルの概念なんか定義をいうだけですぐ分かる人とさんざん説明しても分からない人がいるね。
向き不向きはちょっと言い過ぎたかな。
結局は好き嫌いか。

>>769 その本です。接バンドルってまだ習ってないのですが、
定義聞いただけで理解しようと努力します！
多様体面白い！！！！！！

>多様体面白い！！！！！！
お前　頭の　ネジ　どっか　一本　ぬけてるのと　ちゃうか？？？？？

明らかに中川なんだが。

松本先生の本はイメージが浮かびやすくわかりやすい。
松島先生を読む前に読んでおいて損はない。

このスレ

　〜〜〜終了〜〜〜

>>770
接バンドルが変なプレッシャーになってしまったら申し訳ないが、一発で分からなくても気にしないでね。
幸夫の本は丁寧だけど丁寧すぎるという人もいるね。
おれが好きなのは服部晶夫の「多様体」。

そういえば院試の面接で「好きな多様体は？」ってきかれたなあ・・・

talk:>>771 なぜ、多様体面白いっていうのが、頭のねじが抜けてるということになるのか？
ねじが抜けていることをいうなら、俺がさっきから言ってるおっぱいのことを言えよ。
talk:>>773 松本さんの説明詳しくてわかりやすいです！もっと勉強が進んだら、松島さんのを読みます。
talk:>>774 いや、終わってないから。
talk:>>775 了解しました！　服部の「多様体」も読んでみまする。

おっぱい

おまえなぁ　ｱﾀﾏの　蓋　とれとるで
そんで　のうみそ　こぼれまくりや

talk:>>761,>>764 私を呼んだだろう？

>>king様、ちょー初歩的な質問をしてもいいでしょうか？
関数f(x)=2xは2回微分すると、f''(x)=0になりますよね。
これってC^∞級関数といっていいのでしょうか？

f(x)=0って連続関数なのでしょうか？

「論理学ってさ、つまり数学基礎論ってさ、集合論の上に成立してる。
集合論では論理が使われる。」

>>781　そうだけど、何が言いたいのさ？

いや、集合基礎論が必用なんじゃないのか！！と思っている。

３次元多様体で、結び目が重要になってくるのは、
例えば、トーラスと結んだトーラスをソリッド（剛体）として、
無限遠点をくっつけた３次元空間、Ｒ^3U{∞}からこいつらを抜いて、
抜いた同志をまたくっつけてみるとまた異なった３次元多様体ができる
みたいな理解でいいんですか？

>>783-784 king様に聞いてみればいい。
f(x)=0ってC＾∞級なの？

おっぱい

talk:>>779 それはそうだ。
talk:>>780 定数関数はどんな位相でも連続。
talk:>>785 無限に導関数から導関数を得られることは分かるだろう？

>>king様　そうだったんですか！！！！
やっと疑問が解けました！無意識のうちに定数関数とかはC^1級とか思ってました！
ありがとうございました！！

oppai

おっぱいは実にいいよな。
しかし弟子よ、ミクシーを非公開にするのはやめてくれよ、つまらんw

人の脳を読む能力を悪用するやつを潰せ。

>>790 この間、俺の日記をこの掲示板に書き込んだのはお前だな！

俺の日記見てうらやましいと思いましたか？
てゆうか、マジで面白かったでしょ？
「人生最大の挫折」とか

>>792
いいじゃん、また見せてくれよ。
もう書かないからさ。
kingのマイミクなんて珍しいんだよ。

>>793
死ぬしかないっしょシリーズがいい。

>>794-795 あなたがサジか？
あぁ、死ぬしかないっしょ？ね！あれはいろんな人から評判よかった。
しかし
悪いけど、今はもう面白い日記を書けない。
俺は更正して真面目な人間になったのだよ。
彼女とももう2年だ。
別に見せてもいいんだけど、前の日記は全部消してしまったよ？
今の日記は本当につまらないよ？

>>796
つまらないのはダメだ。
お前、よっぽど色男なんだなｗ

>>797　つうかサジさんなの？
今はつまらないから、もうしばらく待ってて。
まあ、かなりの色男だぞ。福山雅治を想像していただければいい。

>>798
そんなこと、否定も肯定もするわけないっしょｗ
気が向いたら、また公開してくれ。

>>799　わかったよ。
いずれ公開する。
みんなが待ってるからな。

　俺はこの「数学の話で1000まで」を最初から読んで感動した。
最初はほとんどきちんとした会話になっていなかったのだが、中盤からは
なかなかの議論が展開されている。
このスレに貢献してくれた、king様、ゆんゆん、他のこのスレに書き込んでくれた人
本当にありがとう。
1000までいったら、PART２もやります。
後199レスです。
みんながんばろう。
P.S俺は１です。



おっぱい

talk:>>794,>>801 私を呼んでないか？

おっぱい

ゆんゆん☆

おっぱい！
誰か書いて

今日3時間ぐらいぶっ通しで数学勉強してたら、今変な気分（＞M<）
全然寝ようとしても眠れないし、最高につかれている。
みんなもあるかな？

人の脳を読む能力を悪用するやつを潰せ。

つうか今、勉強終わろうと思ったんだけど、
数学が、多様体が俺を呼んでて勉強終われないよ〜。

博士もってる人、
博士後期課程修了するためには、やっぱりかなり良い論文などを書かなきゃなれないものなんですか？

数学に関係のある話をしない奴はこの掲示板から出てけ

>>809　数学に関係あるぴょん☆

>>809
の内容を謝罪する。
スマソ

>>811
読まずに何言ってんだ。

>>808のことについて誰か教えてください！！！！！！！！！！！！！

>>804弟子さん☆
やあ、ゆんゆんです。

>>784
そうだけどそれだけじゃない。分岐被覆空間なんかも勉強するといい。

>>806
たった3時間で何言ってるんだか。3日勉強し続けてそうなったなら分かるが（経験あるし）

talk:>>814　おはようゆんゆん。。眠れないよ〜。。
talk:>>815 三日勉強続けてって72時間勉強してたわけじゃないでしょ？
俺なんて、多様体に呼ばれてまだ眠れないよ〜（＞＜）

>>816
何をもって中断したと見るかにもよるが、勉強しながら水飲んでたし、トイレへも
問題を考えながら行っていた。食事も睡眠も一切していないし、72時間連続で勉強
していたと言っていいと思うが。

＞＞817　うわ〜、、、、、！！
やっぱり数学者になるためには、そんなに勉強しなきゃだめなの〜（＞＜）
俺もやるわ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

いや、誰か書けよ

だれかジャックウェルチの「わが経営」って本読んだ人いない？

俺今読み終わったとこなんだが、期待していた
「今後私を越える経営者が現れるとすれば、それは数学科の院からだと
私は確信している」とかいう趣旨の文章がどこにも見当たらなかったんだが。。。

ひょっとしてこれは、ジャックウェルチがそういうことを言ったってだけで、
本には書いてないことなのか？それとも俺が見逃したのか？？？

もし誰か知ってたらどこに書いてあるか教えてくれ。頼む！

真剣さは大事、けど遊び心もどこかにないと
生意気言ってスマン。

やることやって見せてから>>821みたいに言うことが大事。
やりもせず、実は出来ないのに「やればできる」というのは、
単にやらないから結局出来ないことを言い訳しているだけ。

でも、やったうえなら確かに遊び心は大事。

>>818
数学科以外の理系なんか、実験で五日ぐらい徹夜なんて珍しくもないんだが。

やぁ弟子さん☆
ゆんゆんは生まれて一度も徹夜したことないなー。
というわけで、おやすみなさ〜い☆

化学科行くと毎日毎日実験実験

>>806
眠れなきゃ寝なくてもいっこうに構わないんだよ。

>>808
大学院によって基準は様々だが、最低限オリジナルな結果を出して学術論文誌に載るレベルであるべきだと思う。
それでもくだらない論文はいっぱいある。
まあ若いうちはかなりいい論文を書かなきゃならぬと思っていたほうがいい。

本当に集中して勉強し続けると、見えてる風景から色が
無くなっていることに気づくことがある。某漫画を読み、
それがゾーンに入った状態と言うことを後に知った。脳
が必要ない情報をカットするのが原因らしい。友達にも
一人経験者がいる。

へ〜、やっぱり本当に「倒れるほど」勉強しなきゃいけないときってあるんだ〜。
睡眠をとらなきゃ、脳が働かなくなるって、弱音はいてるだけか？
俺はそれを理由に今まで勉強で徹夜をしたことはない。

弟子さんこんにちは☆
もうすぐ念願の1000ですねー。
>>828さんの友人、すごいですね！世界が灰色とは…
らんなーずハイなんかも、似た現象かなぁ。あれは麻薬系かぁ・・・

talk:>>829 ゆんゆん、世界が灰色なのは>>828の友人じゃないよ〜☆
ゆんゆん大好き！

他にもっと数学を体が壊れる寸前まで勉強した人とかいないのかな？
われこそはという人書いてください！！！！！！！！！！

ゆんゆん
「博士号持ってる無職集まれ」に俺がすごくいいこと書いたからぜひ読んで！！！！！

そういうこと言うと価値ががた落ち

それに該当者が不快になるかもしれない文だ

指導教官が、最近は学生の理解力レベルが一昔前と比べて全体的にかなり下がって
きていると言っていたのだが、そうだろうか？

>>833　そっか（＞＜）
しかし、あれは俺が本当に思ってることだぞ！！

>>834　昔の人の方が真面目に勉強してたと思う。

最近は、旧帝数学科の学生でも、基本的な定義が曖昧な場合があるみたいだね。

>>830弟子さん、>>相手を間違えました☆
熱い応援よみましたよ、いつも明るいですね！

寝ずにお勉強する方も多いようですが、
煮詰まった時の効果的な気分転換法はありますか？

>>ゆんゆん　煮詰まったときってどんなときかな？？

人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

やっとヤフーID取得したぜ！king様の将棋みたいな！！！

>>838弟子さん。
長文読んでて理解できなくなったり同じ行を何度もなぞってしまったり・・
と、集中力の切れるときですねぇ。

アイス食べたり入浴がいいですよね☆

そうなんだ！！！
今度やってみるよ☆
俺もヤフーの将棋できるようになったから！

>>842
良かったですね☆
どっかに書き込んでくれたら、また遊びにいきます。

king is king of kings

王は数ある王の中の王だ？

最初のkingは固有名詞

なるほど

talk:>>840 私を呼んだだろう？
talk:>>844-846 I'm the King of kings.

あのさ、今幾何学ばっかり勉強してるのだけど、代数系とかバランスよく勉強したほうがいいかな？

>>849
ある程度はやっておいた方がいい。何が役立つか分からないのも数学の魅力。
幾何なら群論は必須だな。低次元なら関数論も重要。基礎論が影響すること
もあるし。解析も当然必要。数論との関係だって話題になったりしている。
幾何が中心になるのは良いとして、他の勉強もおろそかにはしない方がいい。

>>849
隣の分野への無知すら許されるのはある意味理数系の特権だけど、
まあ、とりあえずやっておいて損は無い。

つーか、満遍なく基礎固めをしておくと何かと便利。

>>851 了解しました！！！

>>850　ありがとうございます。了解しました！

afe

無職博士のスレ読んできたよ。
君が前向きな考えをもっていることはよくわかるが、あのスレに書き込むのはやめたほうがいい。
敢えてここで忠告しておく。

>>855そうやって改めて言われるとマジでびびるんだけど（＞＜）
俺が、書き込んでる理由は俺が書かないと誰もレスしないからなんだ。
興味あるから、誰かが活発なスレにしてほしい。

ゆんゆん

別に脅かすつもりはないんだけどね。
博士崩れは当人たちの問題ももちろんあるんだけどそれだけではすまない話もあり、
精神論だけで乗り切れる状況でない場合も多い。

興味があるのはなぜ？

>>858　俺が将来博士になりたいと思ってるからだよ。
当人たちの問題ではすまない話って具体的にはなんなの？

大学院重点化で定員を増やし博士が増えた一方で、少子化や教養部廃止で数学者のポストは減っており、
そのためアカポスにつくことは年々難しくなっている。
まあそういった社会的事情。
結局は自己責任で片付けられてしまうが、指導教官の言葉にだまされて人生を狂わせたといっていい奴もいる。

そうなんだ（＞＜）
じゃあ、俺が博士になったら、普通の仕事につくしかないかな。。。
そのころになったら数学から離れた普通の仕事には就きたくなくなるのだろうか？

園頃には数学以外はできなくなってるのかもしれないよ。

数学は麻薬ですか？

>>862　
うわ、マジでその恐れあるわ！！

人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

talk:>>863 麻薬だよ。
おもしろすぎるよ☆
俺もking様もその魅力に取り付かれた一人さ

数学のどこがいいんだよ
あんな訳のわからない科目はできる奴にだけやらせればいいんだよ！

>>866　数学ができないと、普通の日常生活や仕事でも損することが多いぞ。

それってたとえばどんなこと？

いろいろだよ。
…例えば、買い物のときとかだよ。

買い物でsinや微分を使うのか？

そんなの算数ができれば十分じゃん。
中学３年から高校の数学は日常生活で全然役に立たないよねｗ
そういえば数学できる奴って地歴できない奴が多いよね
これって何か関係があるのかな？

>>871
数学やんなきゃいいじゃん。

talk:>>865 私を呼んでないか？

受験レベルなら地歴より国語が出来ないやつが多いだろ・・
俺は一応地理得意だったが

人の脳を読む能力を悪用する奴を潰しゃいいじゃん。

やっていませんが何か？

>>875
言葉を謹みたまえ

talk:>>870-871 論理的な考え方を使うのだよ。
talk:>>king様　どうかこの人たちに数学の重要さを教えてやってください。
talk:>>874 数学できるやつが地歴できないとは限らないよ。数学が本当にわかっていれば、全ての学問にその考え方は応用できると思うのだが。

まあ数学をかなり勉強しないと数学のすばらしさをわからないと思うが。

い、いいじゃん・・・？？！！

talk:>>880 やっときてくれたね！！ゆんゆん
　　　　　　king様もそういう言葉使いをするときはあるんだよ☆

>>878
国語でも評論読む時には論理的な考え方は必要だと思うけど
評論の点数はいつも満点だけど数学は２割もない俺をどう説明するんだ？

あと数学がすべての学問に通じるって言うけど
歴史には論理とか全く関係ないだろｗ
ただ覚えればいいのだから…
どういう定理をたどればナポレオンという文字が生まれるのですか？

>>881
そう？毎日見てるよ☆クチをはさむ余地がないだけ（;σ∇σ）

というか、いいじゃんはちょっとショック・・
いいではないか、より二文字少ないだけよ。
二文字けちったんだ、23時が近かったから急いでたのね・・（っ_σ）

talk:>>882 もちろんそのような、文章を読むときでも論理的な考え方は必要だ。
あなたは数学がやらず嫌いなだけじゃないのか？本当はできるんじゃないのか？

また、そういう歴史を覚えることについて言うなら、数学にだって、覚えなければいけないことだってもちろんあるぞ。
例えば、「ウリゾーンの補題」はどのようなものか？とか。
　そういう人の名前を覚えることには、論理づけで考えることは無理だが、
太平洋戦争が起こったことを覚えるにしても、論理づけで考えたほうがよく覚えられるし、
法律を覚えるにしても、なぜそういうふうに法律を決めるのか？やどのように法律を決めれば、他の法律と矛盾しないか？
などと深く考えながらやれば、よく覚えられるだろう。

>>883 昼間も時々あげてほしいな☆（＾＾）

>>882
じゃあ逆に、俺は数学は努力しなくてもできるが、
反対に国語はまったくできない。どう論理的に考えてもできないんだ。
まぁ、詳しくは確かゆんゆんスレに書いてあると思うが、
とにかく信じられないほどできない。解説を読んでも、まったく分からなかった。
国語の問題を作る人たちと、根本的に脳の作りが違う気がしてならない。

数学ができなくても、自分を生かせる分野があるなら数学なんて
やんなくていいんじゃないか？

数学を勉強してる人は、勉強してない人より、深く論理的に考えることができるから、
社会科学の勉強をするにしても、効率よく勉強が進むと思って、他の学問にも通じると言ったんだよ。

んだんだ、何か自信があれば
一科目くらいできなくてもそんなに気に病まなくても・・

けどこの人は、学校の仕組みの中で困ってるんだろうなー。

>>886　高校数学までは別だから、大学数学とは違う。
高校数学ができるというのはどこかで解放パターンを覚えてしまっているからだよ。

>>884
つまり俺が言いたいのは文章読むときの論理力と数学やる時の論理力は別物だということだよ。

歴史を覚えるにしてもやっかいでわけのわからん定理なんて使わないだろ？
そのまま常識で考えれば流れなんてわかるはずじゃん
常識をはずれている数学というものなんかできなくてもできるもんなんだよね。

数学は論理力を鍛えるためとかよく数学できる奴が言っているけどそんなのは嘘だよ。
数学という科目はあまりにも常識からはずれているために真に求められる論理力はつかないんだよ。

まぁ俺の例で言うと生物の遺伝はできても数学はまったくできないこともあるな。

＞＞文章読むときの論理力と数学やる時の論理力は別物だということだよ。
これには禿げ同。
＞＞数学は論理力を鍛えるためとかよく数学できる奴が言っているけどそんなのは嘘だよ。
嘘に決まってるって言うかそんなこと言ってるやついるのか？
＞＞常識をはずれている数学
できない人にとっての常識は外れているが、しかし数学は真理だ。
＞＞真に求められる論理力
これはどうだろう。数学と国語の論理の違いから考察しないと
よく分からないな。何が求められてるかにも寄るだろうけど。

>>890 文章読むときの論理力と数学やる時の論理力は別物だということだよ
　　数学を深く勉強してないから、わからないだけ。高校数学までじゃわかりにくい。
＞＞数学は論理力を鍛えるためとかよく数学できる奴が言っているけどそんなのは嘘だよ。
それもあるけどそれだけじゃないに決まってる。
＞＞真に求められる論理力
真に求められる論理力こそ数学だろう。

ドン

>>892
>>真に求められる論理力こそ数学だろう
日常生活の中でって事だよ、そうなると文章を読み解く論理力の方を多用するだろ
もう一回だけ言うけど数学は常識から外れているんだよ
まだ理科の考察問題の方が日常生活で使う論理力としてマシな気がするよ。
あんまり現実離れしてないしね。実験というものをやれるだけマシだよ。

常識的じゃないことほど真実に近いとは面白いな。まぁそうかもしれない。
でも、役に立つから数学やるって人はいないと思うけど･････
できない人は役に立つとは思わないし、つーかやらないだろうし、
できる人は研究したいからやってるんであって、「世のために、
これが証明できれば役に立てる！！」なんて考えてるやつはいないと思うよ。

talk:>>894
どこまでが日常生活なのかわからないが、仕事について、
あなたはこのことについてスラスラ解けますか？この問題は常識から外れてますか？

ある市の文化センターが主催する文化講座は、英会話、ジャズダンス、茶道、ワイン講座の4種類があり、これらの受講状況を調べたところ、次のことが分かっている。これらのことから、受講者について確実にいえるのはどれか。

○　英会話とジャズダンスの両方を受講している者はいない。
○　ジャズダンスと茶道の両方を受講している者がいる。
○　英会話を受講していない者はワイン講座も受講していない。
○　茶道とワイン講座の両方を受講している者がいる。

１．3種類の講座を受講している者はジャズダンスを受講していない。
２．ジャズダンスとワイン講座の両方を受講している者がいる。
３．2種類以上の講座を受講している者は英会話を受講していない。
４．ワイン講座のみを受講している者がいる。
５．英会話を受講していない者は茶道を受講している。

今すぐには役に立ちそうにないこと
一見無駄だと思えること

これらに心血注ぐ研究者が育っている国は
(またはそれを育てる事が可能な環境の整っている国は)
底力のある、これからも伸びる力のある国だと、
ある人は言っていましたよ。

それはそうですよね。明日の糧にも困るような人々は、
長期的な未来を見据えることなど出来にくいですもんね。

なんかそれ、公務員試験みたい…

>>895　数学はパソコンを作るのにおいてすごく役にたってるってことは知ってるでしょ？
プログラムを組むのだって論理的な考え方ってすごく使うんだよ。
だから数学の複雑な論理に慣れている人は、プログラムだってすいすい組める。
そういったことから、役に立つから数学をやるってことも少なくないと思うのだが。

talk:>>897　国家の品格
talk:>>898 その通りだよ。数学の集合と論理が分かる人はすぐ出来ると思う。

>>896
5すか？

>>901 答えは１だよ！

>>902
なんで！よくわからん

ベン図描いてみれば分かると思うのだが。
いずれにしても、数学が出来ないと、数的推理もできないってことだな。

あと96レスだ！！！！！！
みんなこの調子だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

talk:>>877 お前に何が分かるというのか？
talk:>>878 エンジニアでもアナリストでもない人は算術だけで十分なのだろう。
talk:>>881 私を呼んでないか？

あげ

俺先生なんだけど、数学が役に立つ論議は不毛だと思うよ

その１
中１程度までを完璧ならば世の中を渡るには十分。

いやいや、論理的思考は必要だろう。

じゃ、どこまで数学を勉強すればいいわけ？高校？大学？院？
院までいったら就職困らない？

・・・

その２
数学の最先端って、現代の何に役立ってるの？

・・・

というわけで、高校で習う国語（現古漢）社会（世日地現公）理科（物化生地）
英語が世の中を渡るのに本当に必要かを検証すれば、数学が他に比べてどれだけ
有用が分かるかもしれない。
もひとつ、それぞれを極めることは現代の何に役立っているのかを考えて見るこ
とも必要かもしれない。

体育について
野球やサッカーなど、スポーツを極めることは結局自己満足なのか。
生活費を得るだけなら、怪我をしないようにプレーすればよい。
しかし、そういったプレーではお金がもらえないのなら、怪我をするぎりぎりまで
頑張らないといけないかもしれない。
金銭が絡まないのであれば、結局勝ちたいという満足感を得るために頑張っている
のではないか。
他の人よりうまくなりたいという満足感を得るために頑張っているのではないか。

自分がどこで満足できるかにも寄るが、結局満足感（充実感）を得るためにやって
いるのではないかと推測される

体育について補足
体育自身は体を動かす能力を鍛える（極めるじゃないよ）上で必要だと思うし、
できれば、大人になっても続けていくことにより（ある程度ね）役に立つのではな
いかと思う。（主観）

音楽、美術、書道
やらなきゃやらないで生きていけるし、必要性はそこまで感じない。（主観）
センスを鍛える上では必要で、異性の興味を引くのに役立つかもしれない。
極めることは、やはり自分の満足感を得るためではないかと思う。
他人を感動させることにより、自分が満足する。
そのための物を作り出すためには、極めないとならない。
（極める＝他人がより感動するはずだ）

英語
話すことと聞くことはかなり必要だと思うし、書くこともできたほうがいい。
日常会話で使う文法、新聞を読む上で必要な文法くらいはやったほうがいいと思う
が、重箱の隅をつつくような文法をやる必要があるのかどうか。
「知っている」を「使うことができる」ようにする教育を平行して行うべきではな
いか。（文法の勉強の後、どんな日常会話で使われるか。新聞のどんなところで使
われているかを紹介する。そして会話文を作らせる）

自己満足にとらわれないのであれば必要性は高いと思う。（主観）

立派な人間として生きて行くために必要な知識はそれほど多くない。
なのに学校では不必要なことばかり教えてこどもたちの時間を奪っている。

・・・そういう考えからゆとり教育が生まれたとさ。

>立派な人間として生きて行くために必要な知識はそれほど多くない。
冗談じゃない
猿に近くていいなら人間として生きて行くために必要な知識はそれほど多くない。

社会に出てから２次方程式を解く必要に迫られたことのある人間は少ないだろう。
分数計算ができなくても多くの人は何も困らない。
掛け算九九があやふやな大人というのも結構いるもんだ。

必要性を基準に多数決をとるとカリキュラムはどんどん後退していく。

けど…将来何が必要になるかなんて、子供のうちは分からないよぅ。
様々な可能性をもたせる(選択肢を増やしてやる)ために
一見不必要に思われる事も教えて欲しいと思うよ。

知りたいと思わなくなったら人は終わる

役に立たなくて当たり前。
子供に粘土を買い与えるって無駄じゃない？って質問するぐらいナンセンス。

大体、俺たちなにかの役に立ってる？

必要性、有用性でばっさり切っちゃうのも危ないが、
役に立たないからかっこいいという考えもちょっと危うい。
人類が発展するというのは余剰を生み出していることなのだから、
余計だけど大事なことの種を植え付けるのが教育、みたいな論点があったらいいな。

知りたいと思わなくなったら人は終わる！

>>919 なんで子供に粘土を買い与えるかの質問がナンセンスなの？
子供の美術的感性の成長に役に立つか、それともその役に立たないのか、について知りたいならナンセンスじゃないだろう。

>>916　に激しく同意。

>>912　英語なんて話せなくても書けなくても全く不自由してないけど？

>>908　＞＞その１
　　中１程度までを完璧ならば世の中を渡るには十分。
じゃあ英語も中1程度で十分なんじゃないか？英語の文章なんて読む機会がそんんなにあるか？
ここは日本だぞ？あなたの理屈だと日本語さえできてれば生きていけるんじゃないのか？

数学の最先端？最先端ってどの分野の最先端だ？
まあどの分野の最先端にしてもいつかやくにたつよ。

先生のくせに中学生並みの考えだな。
お前よりはるかに頭が良く、たくさんの教養があり文部科学省のエリートが決めたカリキュラムに対して、
よく言えるな。
お前のほうが、文部科学省の人より深く考えてるといいたいのか？

ゆんゆん、昼間あげといてくれたんだね！！
ありがとう！！
このスレ明日で1000レスまでいっちゃうじゃない？
次はどんなスレッドたてようか？

age

>>1さんMSNチャットにいったことある？昔

ところでもうすぐ1000ですね

>>921
遊ぶことの目的は楽しむことであって、”それは役に立つのか？”と聞くのは、目的から外れた変なことっしょ。
粘土遊びが楽しければそれで十分なわけで、それ以上のものは不要。つーか、瑣末な問題。

社会の役に立つだけで、楽しくないなら誰が数学なんて研究するもんか。

>>926
分野限定せず数学の話ならなんでもＯＫというこのスレタイ、
敷居が跨ぎやすくて、いい選択だったと思います☆
馬鹿ゆんでも来やすいです（σ∇σ）2でいいような気がしまーす。

引き続き、明るく元気なスレ主ｓん頑張って下さいね☆

talk:>>928 １は俺なんだけど、MSNチャットにはいったことないよ☆
talk:>>929 やっぱり数学って社会の役に立つんだね！！！！１最先端の数学が今は役に立ってないっていうけど、
いつかは役に立つと思う。粘土については、子供は遊びからどんどん学んでいくって言うからねえ。

talk:>>930 ゆんゆん☆ありがとうね☆（＾＾）
今日で1000いきそうだにゃんね☆またパート２のスレたてるからよろしくね！！☆
ゆんゆんは数学界のマドンナだよ☆ゆにゅ☆　

おっぱい

おはよう
話題に出遅れたが、>>896は日常的な言葉を使ってるだけで
問題設定はものすごく非常識だと思うぞ。

>>925
今の文科省に現場経験者が居ないんだけど知ってる？

これは公務員試験ですから笑
例に市民センターの講座などと笑

文科省に現場経験者がいないことよりも、無教養で頭の悪い下級エリートがカリキュラムを決めていることのほうが問題だと思う。

良い長レスを読んだあと、おっ○いのところでめちゃわらえます(;σ_σ)
では揚げときます。

talk:>>934 それはあなたが日常生活においてこういうことがあったとしても考えていないだけ。
普通に生活していてもあの問題のような疑問を考える状況はある。

talk:>>936　公務員試験でなにがわるい？数学の集合と論理を使って解くのだよ？
その考え方を知っているのといないのではかなりときやすさが違うと思うのだが。

talk:>>935　現場経験者の浅はかな、現場しかみていない考えで左右されるよりいいと思うのだが。

talk:>>937 それは確かに問題だ。

おっぱお

>>938　ゆんゆん☆
上のおっぱお、おもしろいでしょ☆（＾＾）
あげといてくれてありがとう！！おかげでこのスレも活発だよ☆

hyu-ドン

カンカン（。３。）

(σ_σ)やぁ弟子さん、おっぴい！！☆！！☆☆

>>939
こういうことがあったとしても考えないというのが「常識」だ。
実証可能なデータから実証困難な事実を見定めるのが推論の意義。
>>896で○にあげた４つのデータが調べられるのに1.〜5.を判定できないという状況が日常的に起こりうると思うかい？
もちろん、この手の問題が論理的推論によって判別可能という事実は重要であるし、必要に応じて推論を実践できたほうが有利であろう。
しかしこの問題に限っていえば論理で解くパズルに過ぎない。

>>896
亀レスですいません。
934さんが意見を代弁してくれたのでホント自分は言うことはないんですけれども…
常識という意味をご存じでしょうか？
つまり一般の人に質問して９割が答えられる物事が常識であるのです。
この問題を提示して９割の人が答えられますか？
答えは言わなくてもわかりますよね？
そんなだったら公務員試験にも出るわけありませんからね。
落とすための試験やっているのだから
僕の意見の主題としての常識とは上記の示すことでありましが意図を読みとってもらえることができず残念です。
たぶん理科の例を挙げてしまったことに問題があるのかとおもいます。
↑このことからも文章を読みとる論理力と数学の問題を解く論理力は違うってわかりましたよ。
あともう一つ
この問題やることで生きていく上で何の役に立つの？
まぁ仕事で良くできる優秀組に入りたい人はできなきゃいけないとおもいますが…
こんな問題ができなくてもできる仕事はたくさんあるでしょう。

数学嫌いでもいいけどそんな後ろ向きの考えは嫌いだ
仕事をもっと楽にしたいとかどうやれば効率的に時間を使えるかとかなら考えられるのかな
本当に無駄なことなんてやりたくないって思わないの？
無駄なことしたくないから一生懸命考えてるんだと思う

ルート50っていくつですか？？　小数第3位までで。

効率的にやれる人はそれでいいじゃない
できないひとは一生懸命考えることさえ面倒くさいんだよね
効率的にできないんだったら無駄なことも無駄ではない気がするのだが…
ここにいる人たちはみんな優秀でそうは考えないのだろうけどね。

飲み過ぎてはきそう・・・

>>949
正直言って何がいいたいのかよくわからない。
考えるのが面倒くさい人がいたって構わないが、効率を求める人がどこかに存在することは大事。
それが誰かは分からないから不特定多数に一通りのことを教育するわけで、その中に数学という科目がある。
>>896の問題が馬鹿馬鹿しいのは推論によって得られる付加価値がほとんどないことが馬鹿馬鹿しいのであって、
推論それ自体が馬鹿馬鹿しいことを示しているのではない。

>>951
だったら数学という科目の成績が１だと留年という今の学校制度はおかしいと思う。

義務教育で留年する奴はほとんどいないだろう？
だったら好きで勉強するのだからおかしくない。

せこい話をすれば、文系の年収を調べたところ、数学を受験で使った人の方が
年収が１００万円ほど多いというデータもあったような。

>>talk:945 確かに>>896のような問題があったとしても普通は考えないだろう。
しかし、例えば、買い物で1パック3個いりのトマトを5パック買ったとき、全部でトマトの総数はいくつになったか？
という単純なことについては、普通は「全部で15個だ」と考えるだろう？
この考えるか、考えないかの違いは、何？
結局>>896の問題を考えるのがあなたにとって大変だからだろう？

しかも１〜５のデータしかわからないのに、実証困難な、答え「１」をわかるのだから、
推論の意味があるだろう？

この問題は論理で解くパズルだが、なぜそれがおかしいの？
集合と論理という、>>896のようなことを抽象化した分野によって、すばやく正確に、パズルのように解けるのだからあながち無意味とも思えぬが。

talk:>>946 そりゃ、あの問題を解けなくたってできる仕事はたくさんありますよ。
しかし、効率よく仕事をこなすためには、論理的な考え方が必要だと思いますよ。
　家を建てる建築家だって、大工さんだって、段取りよく仕事をこなすためには、論理的な考えが必要不可欠だと思いますが。
だから、カリキュラムに数学があるのですよ？どの仕事についても論理的な考え方は必要だから、
成績で１をとると留年ってことになるんだと思います。

>>954のいったようなデータだってあるんだろ。
結局数学できたほうが仕事を効率よくこなせる場合が多いんだよ。
だから、高校でも中学でも数学のカリキュラムは必要。

ゆんゆんのおっ○い飲みたい☆

ごめん、ゆんゆん、本当にもう変態発言やめます。

ありがとうございます(σ_σ)っ☆！☆！！☆！！☆！

hyu --
ゆんゆんゆんゆん☆
今日新しいスレたてるね☆

ヒュー新しいスレたてたぁ〜〜！！！！！！！！！！！！！！！！！

まだこのスレ終わってないのに建てたのかw

他の板と違って
残りを埋めるのに結構時間かかるよね

もうすぐ終わる！！！
っていうか終わらせてくれぃ！！

これで終わらせる

ジークジオン！！ジークジオン！！ジークジオン！！ジークジオン！！ジークジオン！！
ジークジオン！！ジークジオン！！ジークジオン！！ジークジオン！！ジークジオン！！
ジークジオン！！ジークジオン！！ジークジオン！！ジークジオン！！ジークジオン！！
ジークジオン！！ジークジオン！！ジークジオン！！ジークジオン！！ジークジオン！！

最後くらい数学の話しよう

>>964
うわｗ管理人さんコテ初めて見たｗ
おつかれさまですっm(_ _)m

うちの掲示板にも来てくださいね。

それは嫌ｗ

talk:>>958 小便にしておけ。出だしの小便は汚いから、出だしは捨てるのだぞ。ゆんゆんのが無理なら、牛乳でも飲んでおけ。

>>970
ういっすｗ

>>956
まぁ俺の言ったこれができなくてもいい仕事はたくさんあるの方の反論はわかったけど
その上に書いてある「常識」の意味の解釈についての反論はどこにも見あたらないのですが？

>>972　king様　
小便はあまり好きじゃないんですけど（＾＾く）
牛乳飲んで栄養つけます。

常識の意味はもちろんわかりますよ。
私は>>896の問題を誰でも解けるということが常識とは言ってませんよ。
私は、あなたが、「数学は常識からはずれている」と言ったから、それに関して反論したんですよ。
大学以上の数学は確かに、日常生活からは創造もできないような概念があると思いますが、
あなたは高校までの数学についていってるんでしょう？

現に日常で>>896のような問題を考える機会はないわけではないでしょう？
だから、私は、数学が常識からはずれているというわけではない　と言いたいのです。

結局1000まで行かないで終わるってオチにしようよ

>>977　だめだよ！

1000はやっぱ>>1さんに取ってもらいたいな

結局、仕事をすれば、
数学的な考え方を使って効率よく仕事をこなせるような場合がある。

普通の人は学校を卒業したら、仕事につく。
>>896の問題だけでなく、数学の考え方が仕事に使える機会はある。

だから、数学的な考え方というのは重要。

わざわざ数学科に求人出してくる物好きな企業もあるしね。

>>981 本当にそうですよね！！（＾＾）
さすが管理人さん俺と気が合いますね！！！！！

talk:>>979 本当ありがとう！！なんか感動したよ。泣
>>1は俺だからね！

買い物いってきます！

さて、買い物行ってる間に1000まで伸ばすかｗ

ついでに2000のほうも1000にしとけば感動の余り

もう帰ってきたから、スーパーに買い物にいって自炊しようと思ったけど、
雨がぱらぱら降ってたからやめて、近くのコンビニでおにぎりかってきたし。

おいおい、マジでもうそろそろ1000までいっっちゃいうんじゃないの？

今ちょっと適当に数えてみたら、このスレの書き込みの
１／４以上が>>1による物と判明ｗｗ

10(カウントダウン)

カウントダウンやめた

ゆんゆんで〜す(σ_σ)

可愛い人と賢い人と、数学者のみなさんはどちらが好きでしょうー
ゆんゆんです

数学するならハチマキで

ゆんゆんです

>>1さん急がないとゆんゆん？にとられるぞー

7743と書いていました弟子さんが。
123番目の素数は743さん。

ゆん太です

おいおい！！！！！後５レスじゃん！！！！！！！！！
>>989　だったらｇeekも書けよ！

ひゅ０

1000
ゆん介です

やべーーー1000は俺が、ぽろう

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。