崩れ博士・PD研究スレッド

数学専攻の博士・PDの崩れについて研究するスレッドです。

論点としては

崩れの種別（博士崩れ・PD任期切れ）
崩れ後の生活状況（就職の現状など）
各形態の崩れの発生原因（能力不足、教育体制の問題、予算問題、
受け入れ体制の不備など）

などです。

関連スレッド
崩れ博士の自殺ｽﾚ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1096433829/l50
【崩れ博士】僕の自殺に至る道 No5【PD任期切】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1100402773/l50
高齢院生と任期切れ寸前ＰＤの情報交換スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1100412951/l50

過去の崩れ関連スレで議論されてきた問題点
・大学院重点化によって馬鹿が大量に院に進学したものの、実力不足のため崩れる
・大学改革に伴うポスト縮小
・↑にもかかわらず、年寄りがポストに固執し、新規ポストが極端に減少
・崩れ院生は実学に無知で、教師やSEなどしか就職先がない
・そもそも数学科が実学を教えていない

大学院重点化叫んどいて就職先を確保しない文科省が悪いと負け惜しみを言ってみる。

立てたスレが重複スレだと気付いたら、既存のスレに移動して、
重複分は削除依頼を出すのがマナー。スレッドを1つでも減らして鯖の負担を
軽くするのが目的。過去鯖がパンクしそうになったことがある。
「これ1つぐらいいいだろう。」「自分達だけならばいいだろう。」
というのはゴミのポイ捨てと一緒で厳禁。
■■■■■■■■■■　重複スレにつき終了　■■■■■■■■■■

>>1よ、お前みたいなヤツを見るとあの日のことを思い出すよ。あれは忘れもしない１２月１０日。
不況と寒さで世の中から本格的に話題と笑いがなくなりかけた日だよ。
テレビも雑誌もおもしろくない。世間はつまらん話ばかり。そこにあの人が現れたんだ。
そう、あの日の田代さん。かっこよかったんだぜ。
笑いの神が宿るってのは、まさにあの日の田代さんを指す言葉だよ。
面白い話題がないって聞いたもんだからさ、
田代さんは自分の体を張って、再び性犯罪をやってくれたんだよ。
しかも、男の風呂をのぞくという、自分もダメージを負いかねない自爆行為をさ。
そしたら、日本が揺れる程の笑いが起きたんだよ。
爆笑どころじゃない、大爆笑。
老若男女、日本国人全員が涙流しながら笑い転げたんだ。
でも、田代さんは笑いが足りないと言わんばかりに
家にわざわざ覚せい剤まで隠していたんだよ。
また、日本中が笑いの渦。皇太子が腹抱えて笑ったってくらいだ。
しかも、それをK察に見つけさせるために覗き容疑認めたってんだから。
まさしくプロだね。つーか笑いの神。ここまでいくと。
それに比べて>>1よ、お前自分を恥ずかしいとは思わんのかい？
真の笑いってのは、ちょこちょこっと文章書いて「書き込む」ボタン押したくらいじゃ
得られんのよ。真の笑いってのは、まさしくあの日の田代さんだよ。
もはや死んでもかまわない。でも、オチだけはきっちり残す。
あの幾重にも仕掛けられた多重オチの数々。
絶対、またやってくれるよ。田代さんは、そういう男だよ。
>>1も、ちっとは田代さんを見習っていいスレ立てろや。約束だぞ。

数学板に削除人っているの？

崩れ本スレが1000に達したようだね。

あげあげ

当局(大学)からは隠されていますが，
数学科の卒業生の多くが肉体労働に従事しているのは
残念ながら事実です
就職が迫った数学科の学生諸君は在学中に
「ガテン」を購読するのを薦めます
実は恥ずかしい話ですが私もそうで，
この間も移動のトラックの中で Serre の GAGA の解釈が話題になり，
Serre の論文をほとんど読んでいる塗装工のシゲさんが
詳しく解説してくれました．
シゲさんは
Serre, Faisceaux algebriques coherents, (1955).
をリアルタイムで読んで衝激を受けた世代だそうで，
その思い出話を昨日のことのように語ってくれました

>>9
ネタでも、面白いな。いや、ネタだから面白いのか・・

そんなシゲさんに出会った数学を知ってる外国人は皆、
日本のブルーカラーはなんとレベルが高いのだと驚愕したそうです。

労外教授によって追放された香具師も多いらしい

99 名前：１３２人目の素数さん 投稿日：05/01/08 13:10:09
>>93
社会を知らない香具師だ
ボス猿どもが結託すればどんなに優秀な奴でも業界追放できることを知らんとはな・・・

結託って言っても、そいつの就職に関しては積極的な関わりを持たない
というだけで確実に追放可能だよ。そいつが金持ちでない限りはね。(w

もう駄目だ

今30歳
学部卒で就職した連中は月給40万程度。
俺は未だにお金払って研究生。

数学の能力は俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞学部卒連中だったのに
どうしてこうなったのだろう。もう取り返しがつかなくなったよ。

>>15
がんばれシゲさん

　　　　 　,:〜'ﾞ⌒'"｀　　　　 `丶、
　　　　　　　 ,:='ﾞ　　　　　　　 　 　 　　 ｀ヽ､_
　　　　　　,:'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:、
　　　　　;′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　　} 　 　 　 　　 　 　 　 _.,...　-ー- .._　　　 　 `:、
　　　　 ﾉ　　　　　　　　r''''"´　　　　　　 　 ｀ヽ, 　　　 }
　　　　 }　　 　 　 　 　 { 　 　 　 　 　 　 　　 　i.　 /＾′
　　　 　,} 　 　 　 　　,:彡　　　　　　　　　 　 　 | /
　　　　 {　　 　 　 ,.イ´ 　　　　　　　　j:　i_,,. -ｰｔ′
　　　　　}　/~"ﾆﾌ　{.　　　／二ニニィ 　{フ=ﾆ､ﾄ､
　　　　　j　| {／/　,ｉ'　 　 　,ﾍツ_＞'/　 : ド=’ｲ | ヽ
　　　　　';　|`<''/　 { 　　　丶￣ .／ 　　　|､ 　　ﾙリ
　　　　 　〉 ＼イ,.,.､冫　 　　　 　 　　　 　 l.､　｜
　　　　　 l、　 ＼,,ﾊ. 　 　 　 　 　／` 丶 　:},）｜
　　　 　 　 ヽ、 ,ﾊ　ヽ 　　　　　/ ｀ ‐⌒ー ' ,　|‐-　.._
　　　　　　　　>'i　＼ ヽ.　　　　, ‐--ー一 ''ﾞ!丿　　　 ＼ まさにカスだね
　　　　　 　,/l 　 ヽ　＼ 丶、　　　　｀"二´　,' | 　 　 　　ﾄ､
　　 　 　 ノ　| 　　 ヽ.　 丶､ ｀ヽ、　 　　___ノ　 |. 　 　　　| |
　　　 ／　／ヽ 　 　 ＼　　 ｀￣　｀了~ヽ|　 　 ｜

>>15
近傍の同じ状況の人がノイローゼになりました。
知りあいのところのひとは自殺しました。
表沙汰になってないだけで、最近こういうことが多発してるよ。

超院生=くずれ博士、PD

今度の３月で任期切れのﾎﾟｽﾄﾞｸさんの４月からの行き先に注目しよう！

ひょっとして冥土かも？(w

冥土喫茶
ホクロ
にちじょうちゃはんじ

数学科は実学云々以前に人格面に問題がある香具師が大杉。これを是正しないと崩れ量産からの脱却は無理。

ある程度まともな人格なら、あとは実学を身に付けるのは大した苦労ではなかろう。
数学科の勉強に比べれば…。

あほか。
適切な人間関係能力を身に付ける方が数学科の勉強よりずっと難しいわ。

>>23
それは数ヲタの意見だね

昨今激増した無能ﾎﾟｽﾄﾞｸさん達は、適切な人間関係は築くけても
数学的に適切な研究は全くできません。(w

適切な人間関係を築けない>>23は無能ポス毒にも劣るということだね

>>23
あほはお前だろ。>>22が比較してるのは（適切な人間関係能力を持ってるのは
前提とした上で）｢実学の勉強｣と｢数学科の勉強｣だろ。

はぁ？

無能ポスドクは実学の勉強なら、できたのかもしれんが
結局、数学はいつまで経ってもできないんだよね w

駒場や百万遍など旧帝周辺には無能ポスドクが無数に徘徊してるけど
あの人達は四月からはどうするんでしょうか？

いまどきのﾎﾟｽﾄﾞｸ君は人間関係には秀でていても
数学は全くできませんから…(w

ﾎﾟｽﾄﾞｸ任期切れの皆さんには、生きる事を
諦める事をお勧めします

無能ポスドクが崩れるのは勝手といいたいところだが、曲がりなりにも
ポスドクにつくだけの能力があったのだから、それを崩れとして放置するのは
知的資源の大いなる無駄だな。
なぜ彼らは自らの潜在能力を別方向に活用しないのか？
なぜ大学や社会は彼らの潜在能力を無駄にしておくのか？

修士で文系就職するのが、数学科で
唯一の勝ちパターンです。

>>33
数学の能力があったって社会に何も出来なくない？

いや、少なくとも崩れるまでの間は数学科の授業についていけるだけの頭があれば、
他の学科（情報やら経済やら）は楽勝だし、そっちを身に付けるのが社会のためだろう。
あくまで最小限な対人能力のある人間に限定しての話だが。

もっとも数学しか理解できない、他の学科が理解できないという特異体質の持ち主も
いるだろうが、そういう連中の崩れ率は相対的に低いだろう（中途半端にしか数学できない
香具師に限って、｢数学しか出来ない俺ってｶｺｲｲ｣と勘違いしているものだ）。

最もなことです。

>>36　
残念ながら数学の才能と実務能力の相関は高くないと思われる。
数学科の同窓会と他の理系のを比べてみたことがあるが、
他の学科のやつのほうが、役員クラスがずいぶん多かった。
「最小限の対人能力」で済む仕事は、ごく限られていてかつ
それで済んでも出世はしない。

>>38
役員とか出世とかいう次元の話ならスレ違い。ここは崩れについて研究するスレ。

要するに、相当の知識・学識を身につけ、それを生かすことのできる職業につけるか
どうかというのが｢崩れ研究｣における中心的な問題で、役員だのとなれば
話が違ってくる。

なるほどです。

役に立たない応用が利かないといったら、
『シンプレクティック多様体の分類に応用が利く』
とかかえしてきますからねー彼らは。

もう駄目だよ。

要するに、数学のＰＤをどうこうするというのは
アキバ君をどうこうするというのと大して変わらない。

>>35
> 数学の能力があったって社会に何も出来なくない？
そもそも、無能ＰＤに数学の能力はありませんけど…

今週のガテン

クルマ・バイクの仕事スペシャル
バス・タクシー・ハイヤー特集
年齢制限なしの仕事スペシャル
働く会社まるわかり特集

>>45
そういう専門的な能力がいる仕事は…。
中高の教師かせいぜいビルの管理人かそんなとこだろ
ＯＤでも出来る仕事って…。

羊飼いはどうよ？

Imagine there's no post,
It's easy if you try,
No fellowship below us,
Above us only sky,
Imagine all the mathematicians
dying for today...

>>44
少なくとも工学部の連中よりはあるだろ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿
　|　 ＿＿＿＿＿ ∧＿∧|＿
　 ￣|　＿＿＿__ （∀｀ 　 ）＿|＿ ハロワの階段のーぼるぅ〜♪
　　　￣|　 ＿＿ と　　 　 つ＿＿|＿ 　君はまだ無職・フリーター♪
　 　　　￣|　 ＿_<　 <ヽ　|＿＿__＿_|＿ 　お金は誰かがきっと運んでくれると信じてるね♪
　　　　　　￣|　 _（＿）_γヽ＿＿＿＿__|＿ 　厨房だったと、いつの日か
　　　　　　　 ￣| 　＿__（__ﾉ＿＿＿＿＿＿|＿ 　思う時がくるのさぁ〜♪
　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|＿
　　　　　　　　　 　￣|　　　　　　　　　　　　　　　 |


＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿
　|　 ＿＿＿＿__＿ ∧＿∧ _
　 ￣|　＿＿＿＿__（. 　´A｀）|＿ ハロワの階段下りるぅ〜♪
　　　￣|　 ＿＿_ ⊂　　　 つ_＿|＿ 　今もまだ、職歴無しさ♪
　 　　　￣|　 ＿＿ 人　　０__＿＿_|＿ 踊り場で足を止めて〜
　　　　　　￣|　 ＿ レ＿＿＿_＿＿___|＿ あのときのこと、後悔しているぅ♪
　　　　　　　 ￣| 　＿__＿＿＿＿＿＿＿|＿ マジメにやってれば、しみじみとぉ〜
　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿＿＿＿_＿__|＿ 振りかえっているのさぁ〜♪
　　　　　　　　　 　￣|　　　　　　　　　　　　　　｜

>>49
『使える数学』の知識ではまったく太刀打ちできないが。

工学部もピンからキリまでいるけどな

下には下がいるからな
自分よりも下がいるからといって安心できんよ

ダメダメ私立の助手ならなれるよ
その代わりその後の数学人生は終わるが…

>>54
はいはい、妄想炸裂のヒッキー君でつね。
今はダメダメだろうとオケーだろうと私学も国公立も
助手ポストそのものが存在しないんですよ。

>>55
それ日本での話だろ？ｗ

痛い無能PDが釣れたな

釣れますた

>>55が痛すぎてﾜﾛﾀ

今時の数学PDに数学の知識など皆無
奴らにあるのは人間関係の能力だけ
アカポスに就く事など絶対に不可能

>>51
今は｢知識｣じゃなくて能力の問題。
無能PDといえども（一般論としては）数学科の授業についていくだけの能力はある。
｢使える数学｣の知識は多くの場合、それだけの能力がある人間なら
大した苦もなく身に付けることが出来るだろう。
そのような能力を無駄遣いしているとしたら、これは本人にとっても
社会にとっても不幸なことではないか？

>>61
大学院入試の段階で学生のレベルが低下しているのをカバー
するために、PDまで競わせている・・・という見方はさすがに
穿ちすぎかな？
採用された教員のレベルを保つための犠牲が、大量の崩れ。
こう見ると、本人にとっては不幸だが、社会にとってはわからない。

重点化以前だと、主要大学で学位を取れば >>54 のいうように
たいていポストがあったものだが・・

円周角についてなのですが、同じ長さの弧（離れている場合）に対する円周角が等しくなるわけを教えてください！

>>63
スレ違い

円周角！！！！お願いします！！！！

>>65
荒らしは氏ね

荒らしはご勘弁

荒らしはこりごり

>>62
日本の数学界にとっては意味があるが、社会にとっては無意味。
なぜなら、学部生相手に微積と線形代数を教えられれば十分だから。

しかし、日本の数学界にとっては今時のPDは全くの力不足。
今のPDは教育者としては十分な能力を備えているが
研究者としては全くの力不足という奴ばかりだよ。
数学できなさ杉 W

>>69
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>70 世知辛いとはいえ、そんなに厳しくはないしスレてもいない
元河口湖馬鹿ーが言うからスゴくは間違っていないと思う

>>69を正しく表現すると

　　　 -ーー ,,_　　　　　　　　　　　
　 　r'"　　 　　　`ヽ,__　　　　　　　　
　　 ヽ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ　　　
　 ノ￣ヽ 　"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi 　　　おなか痛い．．．
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　lll ● 　 ●|＼　　
　＼ ~ ) 　 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ
　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ-ー''''

さて、殺伐としてきた所で荒らしにレスしてみようか。
>>63
角度は回転不変なので弧が離れていても共通の弧を持つ場合に帰着してしまうのだよ。

な〜る！

>>72
は？

>>72
おまえ・・・・・・

>>72

中心角のこと言ってんの？
これを媒介させないと不十分。

>>62
学生のレベルが低下してるといっても、上位層は安定しているし、
教員のレベルを保つにはそれで十分。問題はそれ以下の崩れ予定層。
このレベルの人材の活用の仕方を考え直すべき。

上位層だけを集めて国立または私立研究所を設立し
そいつらにはそこで研究に専念してもらう
馬鹿だが指導力のある奴には指導側ポストを与えた方が良い

崩れそうな人は学識を生かそうなどと考えず、気持ちを切り替えて普通に就職活動すべき。
いろいろあたってみれば塗装工のシゲさんに至る以前にかなりの選択肢はある。
高年齢は確かに障害になるけど、ちゃんと就職できている人はいるよ。
才能を生かせるかどうかは実際の仕事に就いてから考えればいいことだろう。

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
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|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/

>>79
正論

>>79
いやそれは違うな
たとえ崩れとはいえ国の税金で勉強させてもらってきたんだから
そいつらは国立大学の便所掃除でもして税金を返すべきだ

>>82
学振PDのことをいっているのだとしたら、彼らは任期中の研究という労働の対価として給与を受け取っているだけ。
任期の切れ目が縁の切れ目だよ。
かりに将来的に研究者として国に貢献することが義務づけられているのだとしたら、崩れることが目に見えている程の人数に金をばらまいている方が問題。

今のPDは数学は全然できないが、
人間関係の能力は優れているんだ
から、営業とか向いてると思うよ

>>83
クズにマジレスするなよ・・・・

はぁあ？

このスレの適当な文章を、
「数学・博士・PD」を「お笑い・芸人」とかに変えても普通に読めてしまうんだが


ポストを得るまでの厳しさはお笑い芸人に通じる所があるな。

http://www.sugaku-bunka.org/
これ、ネタ？
執筆陣もマタマタってかんじなんだが…。

いっそのこと、ここを日本棋院のような団体にして
大学から数学の教師をパージしてここに集める
そして年に３人ぐらいプロ試験で数学者を取ったらどーだ？

大学は研究機関であり教育機関なわけで、文化活動機関？じゃねーわけだし。

>>88
どこのこと言ってるの？

はぁあ？

http://www.sugaku-bunka.org/kikanshi/003/kikanshi003.html

これみて、引かないあんたはもうおわってるというか…。

数楽分科会とかネーミングのセンスが最悪だとおもうが…。
いっそのこと

現代数楽文化研究会なんて名前にしてしまったらどーだろう？

３月で任期切れのPD達はどこに逝くんだろう？

>>91
それゃ人のオナニー見て引かない奴はいないだろ。

401 ：萌える名無し画像 ：05/01/05 20:08:32 ID:cdTMlspP
ＤＶＤを衝動買いしちゃってリナニーしたけど、たまんない超美脚だね。
脚をオカズにしてたら顔もたまんなくなってきて声もたまんなくなってきて
最後には腰くねらせて歌ってる里菜ちゃん見ながら俺もＴＶの前で立って
腰くねらせながらのリナニーでフィニッシュ！！久々に熱い時間だった。

これを読んだら誰もがキモがるだろう。けどな、君だって同じ事してるんだよ。
上野先生のオナニーも同じことさ。

>>88-95
オナニーから崩れ博士の廃棄場所が見つかるかもしれないねえ

サミュエル・コールマン著『検証　なぜ日本の科学者は報われないのか』
http://home.hiroshima-u.ac.jp/~nkaoru/Coleman.html

> 「クレジット」とは研究業績とそれによって得られる名声・信用である。
> 科学者はそれを元手にさらなる研究業績（クレジット）を積み上げて
> キャリア・アップを目指す。このサイクルに乗って、巨額の研究費を獲得し、
> 大規模な研究施設で多数の優秀なスタッフを率いてビッグサイエンスの
> リーダーとなる科学者もいるだろう。一方、努力したにもかかわらず、
> ある段階でサイクルから落ちこぼれてしまう科学者もいるだろう。自由な
> 資本市場では、チャンスをいかす才覚と資本が成功の鍵であるのに似て、
> 科学の世界では科学者としての能力と研究業績が成功の鍵である、という
> わけである。そして、クレジットサイクルが健全に機能するには、能力と
> 研究業績以外の要因 - 例えば、慣習、政治（力）、ジェンダー、人種など
> - が関与してはならない。自由な競争という前提条件が損なわれてしまう
> からである。
>
> 日本の科学界では、クレジットサイクルは機能しているだろうか。
> 優秀で勤勉な科学者が多数存在し、アメリカには及ばないにせよ、毎年
> 多額の研究資金が投ぜられている日本の科学が、世界のトップとは言えないと
> 自他ともに認めざるを得ないのは、クレジットサイクルを阻害するさまざまな
> 要因が存在するからだ、というのが著者の分析結果＝診断である。
>
> どのような要因がクレジットサイクルの働きを阻害しているのか。科学界を
> 含めて我が国全体の雇用慣行となっている終身雇用と年功序列が、科学者の
> 移動を抑制するとともに組織の硬直化を促しており、また、文部科学省を
> 頂点とする官僚統制と大学の講座制に代表される職階制が、大胆で柔軟な
> 研究の展開を妨げている、と著者は論ずる。これらのいくつかの要因が
> クレジットサイクルを阻害しているために「日本の科学者は報われない」
> ことになってしまうのである。

クレジットサイクルが健全に機能するには、能力と研究業績以外の
要因 - 例えば、慣習、政治（力）、ジェンダー、人種など - が
関与してはならない。自由な競争という前提条件が損なわれてしまう
からである。

今の日本の大概の数学者は、科学者というより芸術家だろう。

>>91
さすが御大、芸風が広いですね
ついに同人にまで手を染めましたか

けど、冬コミでは見かけなかったような気が…

大いなることに成功した者よ、無二の定理を証明した者よ、
アカポスを得た者よ、歓喜の声に唱和せよ！
そうだ、この地上でただ一つ数学しか自分のものと叫ぶことが出来ない者も！
そして、それを出来なかった者は、この集いから泣きながら立ち去れ！

アザラクエコエコ

>>99
何の役に立つの？

色んな現象を数理的に理解するのに役立ちます

なるほど！

>>103
「役立たないのが芸術である」
という人もいるくらいやからねぇ…

まぁ役に立つ必要性ってどんなもんかね？

国から金もらって研究するからには、その効果がすぐではなくても何かしら役に立たねば

2000年の貸しがあるんだから、最近役に立たないからって文句言わないでよ。
と世の中舐めきった発言してみる。

微分・積分…物理研究の中で生まれる。これを気に物理学は急発展し、工学に必須に

数論…2000年以上前から研究されていたが、本格的に研究されるようになったのは
17世紀以降。今世紀後半になって暗号理論や符号理論などへの応用が発見される。
最近では物理や金融モデルへの応用も模索中。
（ちなみに暗号への応用はRSAが最初と通説的に言われているが、実際には
1950年代のHellmanの研究にさかのぼる）

離散数学…組合せ論やグラフ理論自体はパスカルの三角形や一筆書き問題など、古くから
研究されていたが、本格的に研究されるようになったのは1930年代、ErdosとTuranの
出現以降。プログラミングや最適化、情報学などへの応用が発見されたのはさらに後。

これを考えると、｢役に立つ｣といっても、「後知恵バイアス」に
しかなりそうにない。現在の価値観で物事を判断するのは容易いが…。

そんなわけで、｢役に立てばそれに越したことはない｣程度でいいのでは？
それでも、｢役に立つ｣ものはしっかりと出てくるだろう。

問題は、｢役に立たない｣のを格好いいと思ってる一部の数学者のメンタリティ。

な〜る！

>｢役に立たない｣のを格好いいと思ってる一部の数学者のメンタリティ。

確かに…

>>109
代数と幾何は役に立たないんだね。

３月で、任期切れあぼんのPD達を笑おう www

なんで日本の社会学はこんなにレヴェルが低いの？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1049971500/

佐々木の学生の学位の審査にはいつものように岡本が参加している。
佐々木は上野とも非常に仲が良い。
佐々木はこうして数学に「浸透」しつつあった。
今回のセクハラ騒動で岡本や上野にも影響が
何か及ぶのかどうかは不透明。
期待している人は多いようだけどね。

岡本和夫と佐々木力
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1107052485/17

史春は崩れとﾌｧｲﾄｸﾗﾌﾞで研究の中身で真っ向勝負しないと、
ｱﾎｱﾎ君決定です。そんな事したら負けるの目に見えてるけど

岡本和夫と佐々木力
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1107052485/470

afo

佐々木力・岡本和夫・上野健爾
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1108463371/

旧帝平均(茄子含)

金融、商社→1600
国�T、営業→1200
数学者、メーカー→900
数学教師、SE→700
塾講師→500
崩れ博士→??

塾、崩れ以外は年功。若いもんは
もっと安いよ♪
30代平均なら７割だな

数学科の就職って？ Part 4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1088162543/719

なぬー！

583

Re:>1 それじゃあ、ハイネ・ボレルの被覆定理の双対命題を書いてくれ。

The Heine-Borel theorem states that a subspace of
(with the usual topology) is compact iff it is closed and
bounded.

崩れって皆、上野健爾先生が嫌い
なんでしょ w

>>126
数学やってる人間で上野が好きな奴なんかいないよw

これからは宮廷+α以外の大学の助教授,講師は研究なんて
ほとんどできないよ。かといって、助手ﾎﾟｽﾄはなくなって
いくだろうし…。それでも、崩れるよりかは遥かにﾏｼだ(w

研究可能なﾎﾟｽﾄに逝けるのは、博士進学者の
1〜数%にしか過ぎないだろうね

来年度以降の身の振り方に絶望して
そろそろ自殺者が出始める頃だね。

↑直ぐには自殺せずに、欝経由で死ぬ人の方が多いよ

なるほどです。

予備校がある

予備校も最近は厳しくなってるらしいよ。
予備校の講師になっても生徒に人気がなくて首という
ケースもあるし。鬱

>>129
任期切れPDの８割が４月から路頭に迷う事が確定する頃ですからね

その内、本当に逝ってしまう(自殺)のは、何%くらい?

せいぜい1％かと。
まず、うつ病に罹り、症状が酷いうちは自殺の意欲もない。
ある程度回復したところで自殺ということに
なるだろうから、数ヶ月後に自殺する人が多いのでは？

実際、漏れは、予備校首になって、
家から離れたジャスコでバイト。
大手予備校は厳しいからね。易しいクラス担当にされると
つまらないしね。問題解いたら時間が余る余る。
で、アンケートで評判を落とす。そして解雇。

大学では決断のあるところに責任はなく
責任のあるところに決断はありません。

日本の大学に身を置く者は皆、責任なき
決断に支配されているのです

ショックで直ぐに(３月、４月)逝く奴は、ほとんどいない。せいぜい1%

問題はうつが長期化したり４月以降に何かのキッカケでうつになったり
する奴だが、数年間で逝ってしまうのが1割、2割位にはなるかもね。鬱

いやむしろ、一刻も早く涅槃の境地に達するのがよろし
（うん？うちは天満宮やから神社。涅槃というのはおかしいか？）
「吉祥院の近くのジャスコの店員」さんなども
私が諭して、自殺を阻止。そしていまでは元気を取り戻しております
元気を回復できれば、また希望もわいてきます

>>139
＞日本の大学に身を置く者は皆、責任なき
＞決断に支配されているのです

「決断も責任もない」というのが一番多そう。

つーか、教授に対するおべんちゃらが全て
研究は形式的に数さえ揃ってれば、後はどうでもいい

上野が厳しいのは他の先生に対するおべんちゃらは、うまくやらないと上野本人の機嫌を損ねる事
他の教授に対するおべんちゃらを歓迎する師匠もいるのにね

143
だから、留学して上野から離れたとこでおべんちゃら
やるしかない訳だ

へー、数学って汚いんだね

涅槃か。
結局、任期切れの無能PDは死ぬしかない、って事だ(w

＞上野が厳しいのは他の先生に対するおべんちゃらは、
＞うまくやらないと上野本人の機嫌を損ねる事

小平さんを褒める分には何の問題もないのでは？飯高さんでも
褒めようものなら、あんた、そらもう終わりでっせ。

今回も数学"危機"通信振りが全開だね

特集: アメリカにおける純粋数学研究の危機！

上野についた、K.S君は、今どうしているのかな？

>>148
そんな時代はすでに終わっているのでは？
危機ではなく、ほぼ消滅しているような。

アメリカにおける純粋数学研究のネタの危機

>>149
＞K.S君は、今どうしているのかな？
たしか、どこかのジャスコで働いているとか。。。
まさか、吉祥院の近くではないと思うが。

ジャスコ洛南店：南区吉祥院御池町31

吉祥院から200メートルもありません。

数学者としては、飯高の方が上野より上だと思う。
しかし、政治家としては、上野の方が上だろう。

上野さん評判悪いんですね・・・
そんな悪い人には見えんかったが

いくら上野でも、見るだけなら特に害はありません。

292 ：関孝和：05/02/23 00:53:56

数論のワルツ

１）崩れることは　　　つらいけど
　　ポストがないんだ　大学の
　　別れに教授への　　恨みを語ろう
　　悲しい心じゃ　　　ないんだよ
　　悲しい心じゃ　　　いられない
　　今でも好きだ　　　数論が
２）ポストに就ける　　倖せを
　　一人で夢見た　　　ほほえんだ
　　別れに素ぉ数の　　歌（ううた）をうたおう
　　あんなに愛した　　とんからりん
　　あんなに愛した　　ぽんぽろりん
　　涙がにじむ　　　　吉祥寺
３）数論幾何は　　　　どうしても
　　できないだろうな　泣くだろうな
　　別れにオイラーの　システムうたおう
　　アカポス恋しや　　無限遠
　　アカポス恋しや　　ぴーひゃらら
　　論文作り　　　　　進まない

曲：http://www.owasechojuen.or.jp/karaoke/shi/06s-ha/05ho01-hoshikageno-warutu.html

MOU DAMEDA

関孝和て（アラアラ

上野についた、A.M君は、今どうしているのかな？

涅槃で待つ

>>149
>>160
同年代だな（ｗ
さっさと抜けたS氏は見る目があったと

>>160
どこかの予備校で働いているという噂も
まさか吉祥院付属予備校ではないだろうが

吉祥院は崩れ救済施設ではないのだが
六斎念仏踊りでも踊って気を休めてくだはい

>>149
>>160

彼らは、上野を恨んでいるのだろうか？
彼らには、ぜひ上野の実像を告発して欲しい。

>>165
恨んで告発できるような気概があれば、「行方不明」になどなるまい。
上野というヤツは弱いとにらんだヤツだけを崩す。汚い野郎なのだ！

しかしおまえら京大の身内だろ？
そんな具体的なこと言ってて大丈夫なのかね・・・

大丈夫か？

彼らは、既に崩れ確定で、アカポスの見込みがないため、
上野の実像を告発しても、さらに悲惨な境遇にはなりようがないと思うが、
何か、障害でもあるのか？

>>167
個人攻撃を２ちゃんでやるなら、ある程度自分を晒さないと迫力ないよ。
>>126-127 >>165-166 なんて、ネタにもなってないし。
>>149 >>160 >>162-163 くらいには書いてもらわんとな。

関連スレの佐々木たたきも、個人的な知り合いがやってんでしょ？
岡本たたきに今ひとつ迫力ないのは、よく知っている人ではない
からじゃないかな？

>>167

上野は、京大の身内ではない。
奴は、所詮、外様でしかなく、京大の中枢には入れない。

中途で抜けるとなると
金融なんだな…

懲戒首上野首免職

　　　ﾞ＼　　　　　　　　.＼　　 .,/′ '┐　　）　　　　 .|　　　　 〕　 ,rv　 ,「　　　　.,ﾉ
　　　　　ﾞ'┐　　　　　　　＼ _/′　　 〜─┴─--vﾐ､､.,,__　.| .,,ﾉ′'i, ﾉ　　　　/′　　　　　　　　　　　_,v‐
　　　　　　 .^'v_　　　　　　 ﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　 ￣¨′　　｛　　　 ,/′　　　　　　　　　_,v‐'′
　　　　　　　　 ﾞ＼　　　　.ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^┐ ,/′　　　　　　　_,.-''″
　　　　　　　　　　 ﾞ'┐　,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . ,_　　　　　　 ∨　　　　　　_,.-ヾ′
　‐v,_　　　　　　　　　^'r!　　　　,v‐''¨￣ﾞ|　　　　　　　　　　厂ﾞ'‐,､　　　　　.＼　　_,v‐″　　　　　　　　　_,
　　　¨''ｰv.,　　　　　　.ﾉ　　　／′崩れ丿　　　　　　　　　　)_博士ﾞ'!,　　　　　 'v:''″　　　　　　　._,,v-冖′
　　　　　　 ¨ﾞ'ｰv.,　　,「　　　.ﾞ＼､､v-‐′　　　,＿＿＿__　　 ＼,　　）　　　　　 .'l　　　　 ._,.,v-'''^′
　　　　　　　　　　¨ﾞ'┤　　　　　　　　　　　　 .ﾉ　　　　　|　　　　｀^^′　　　　　 〕_.,v-'''^′
　　　　　　　　　　　.ﾉ　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　│　　　　　　　　　　　　 .｝
　-v､､､...,,,,__　　　 .ﾉ　　　　　　　　　　　　　,ﾉ　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　 !
　　　　　　　￣¨^^'|｀　　　　　　　　　　　　,ﾉ　　呪怨　 〔　　　　　　　　　　　　　.|　　　__,,,..,､､v--‐ｰ冖'^¨
　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　 .,r′　　　　　　 〕　　　　　　　　　　　　　|'''^¨￣
　　　　　　　　　　 .〔　　　　　　　　　　 ,厶､､､..,,_　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　｝
　　　　　　　　 ._,,,､∧　　　　　　　　　ﾉ′　　　 .´¨¨^''¬〔　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　._,,､v-‐''^″　 .｛,　　　　　　　　.「　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　ﾉｰ--､､､..,,,__
　冖ﾞ´　　　　　　　　_,)<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　./

例のところはあｑｓｗｆｔｒひゅｊｌｐ；「「「、という噂は、当時から流れていたよね。
イニシャルの中の人達は学部時代優秀だっただけに罠にハマったんだろうな。

漏れが入院した頃、ある先生と雑談していたら
「いまさらだけど、実はあそこも捨てがたかったです（ぼそ）」
と、漏らしたら
「予め聞いていたら説教しても止めたぞ、いろんな意味で（ｗ　勉強するのは結構なことだが。」
と、（目以外は）笑いながら仰っていました。

上野についたばっかりに、数学者になるという夢を奪われ、崩れとなり、
生涯賃金も低く、社会の裏街道を歩むしかなくなった彼らは悲惨だな。
しかも、彼らは、奨学金という名の借金（５００万円）すら背負っている。
上野を恨んでも、恨みきれないだろうな。

今はもう宮廷以外の講師、助教授は研究なんか出来ないよ

採用も研究はほとんど関係なくなってるね
宮廷基準:コネ>>>研究>雑用>>>教育
それ以外:コネ>>>雑用>>>教育>研究

コネの作り方を教えたください

コネコネしなさい

後ろの穴をささげるんだ！

学会賞の不正取引が発覚した
「日本数学会」のスレッドを
立てました

堀江よ

日本の数学界を上野から買い占めてくれ！

丸山についた、T.I君は、今どうしているのかな？

京大で放置されてつぶれていった人間を思うと、彼らがもし阪大や神戸大に
いっておれば、むしろ伸びたのではないかと思うことがある。
一般には、京大生のほうが優秀なんだが。

阪大や神戸大の方が、博士崩れ率は高いだろ？
統計をとったわけではないが、そう思うよ。

>>184
神戸になると博士取得者自体が少ないから、
率にあまり意味ないのでは？

>>176
我々は優秀な若手が欲しい訳じゃないよ
コネを持っている若手が欲しいのじゃよ

学会賞の不正取引が発覚した日本数学会について
(数学界ではポストの不正取引があります)

日本数学会
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1109472028/

伊原についた、K.W君は、今はどうしているのかな？

崩れの皆さん
本日か明日が最後通告の日になりそうですよ

我々は優秀な若手が欲しい訳じゃないよ
コネを持っている若手が若い女の子が欲しいのじゃよ

崩れ狼

（台詞）数理の丘のすぐ裏の崩れかけた東屋（あずまや）で、
おいらはそれを待っていた。この日の朝には決まるはずのそれであった。
それが三つ目の朝となり、四つ目の夜が来て、五つ目の朝が雨だった。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1108463371/440-442

京大の吉田についていた、S.M君・T.K君・別のT.K君らは、博士崩れとなった。
今、彼らは、どうしているのだろう？
さらに、崩れ確定ではないが、吉田についていた崩れ候補に、A.Y君がいる。

吉田には注意しろよ！

新キャラ売り出しキャンペーン中？

九大の吉田と間違いやすいな。

正社員という馬鹿ｼｽﾃﾑを今すぐ
なくせ！

いずれにせよ、はっきりしている事は
採用は研究業績とほとんど無関係、と
いう事だ

採用は基本的にコネ。ただそれだけ
昔も今も、何にも変わってない

変わったのは昔は自分の近いとこに
若手が見当たらない事も多く、外部
の優秀な若手はコネを広げる機会が
あった事。今は外部にコネを広げる
機会は存在しない

なるほど

やっぱり

そうかぁ〜

あるある

さもあらん

単に興味本位だが、「上野の実像」知りたい。
誰か書いて。

大学のバカ採用システムを
今すぐ破壊せよ

大学の採用システムは
馬鹿すぎる

　入学の直後　 学部　 　　　修士　　 　　　　博士　　　　　PD　　　　任期切れ
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人生の壁

>>204

上野の実像を知りたいなら、上野を指導教授に指名し、そして当然の
成り行きとして崩れろ。
そして、「上野の実像」を暴露しろ。

実像の一部でも見たいなら、せめて修士まで逝かないとだめ。
講究ではどんなにDQNでも片鱗すら見ることもできないよ。

>>209

修士まで行って、上野の実像を見破った人は、博士までいかずに、さっさと逃げてるよ。
Ｓ氏とか、もろそう。
上野の実像を見破れなかったアホが、博士まで行って崩れる。
人生には、人を見る目が必要だ。
ついて行くべき人を誤ったら、人生取り返しがつかない。
実際、上野について崩れた、K.SやA.Mは、もはや、裏街道を無名のまま歩んでいくしかない。

>>210

K.SやA.Mは、修士で企業に就職した方が断然よかった。
今となっては、彼らを採用してくれる一流企業は、ないだろう。
一生、世間の裏街道を低所得で生きていくしかない。
ある意味、彼らの人生は、フリーター未満だ。
悲惨そのもの。

>>211
フリーター未満ということはないだろ。
フリーターなら誰でもなれるんだから。

なるほど

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これ、学年でいうとどれどらいの世代よ。
上野の学生は多すぎてよくわからん。

>実際、上野について崩れた、K.SやA.Mは、
>もはや、裏街道を無名のまま歩んでいくしかない。

それに、丸山もまけずおとらずひどいだろう。
だいたい、もう十年以上研究していなさそうだ。

>>216
理学部長とかやっていたから、研究の事をいうのはさすがに酷だろう。
俺は代数幾何が専門じゃないからわからんが、「40歳以下？、京大出身、
代数幾何」だと、丸山の元学生はけっこう名前を聞くけどな。

まあ、叩く前には丸山・上野が教授になって以降で、京大で代数幾何の
アカポス取った人が誰（こっちは実名）で、崩れたのが何人（こっちは
数だけでいいや、Aコース博士進学者限定な）いるか、調べてこいや。

神戸の斎藤（上野の弟子）みたいに、助教授時代の弟子も多いけどな。
森脇も、実質は永田じゃなくて助教授時代の丸山の学生だろ。

丸山についていた、T.I君は、今はどうしているのか？

崩れは、京大より、東大の方が多いだろう。
東大の崩れ情報を求む。

>>219
数は東大だろうな。率は知らん。

547 ：１３２人目の素数さん ：05/03/12 00:45:53

これは全国的な現象で、まぁ５年もすると、確実に破局が来る。東大では
今年から崩れの大量発生が現実化する。それをみな「自己責任」にする
のでは教官側も誠実さを疑われますよ。数学の研究教育体制全体の問題
なんだから、もっと根本的な改善がいるはず。

↑みなさーん、今年から東大は

　　崩　れ　の　大　量　発　生

だそうですよーー 今までの崩れはほんの序章にすぎなかった！！

Re:>222 その前に人の脳を読む能力を悪用する奴を消せ。

東大では、１年間に２０人程が博士課程に進学しているようだ。
彼らは、自分だけは生き残れると思って進学しているのか？

Re:>224 よその大学院に行く人もいれて20人？内部では18人だったような気がするのだが。

http://matha.e-one.uec.ac.jp/~kida/lecture/00/1090131.html
K.I

東大卒の万年非常勤講師です。

>>219
東大の崩れ：
査読雑誌にも載らないような糞論文書いて、博士をもらうが
アカポスはあるはずもない。まともな企業からは相手にされない。

京大の崩れ：
5年間放置プレーの果てに、D6になっても論文なし。そのまま
どこかに消えていくが、誰も気にしない・・・と思っていたら

＞○○についていた△△君は、今はどうしているのか？

みたいな書き込みが２ちゃんにあったりするｗ

http://poisson.ms.u-tokyo.ac.jp/~iwai/

東大卒の崩れ博士です。

http://www.phys.ocha.ac.jp/sugamotolab/Home/member.html
http://www.geocities.jp/n_dimension_n_dimension/list.html

東大卒の元ＰＤ、現在、非常勤講師（研究員）です。

http://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~yhachi/cv-j.htm

東大卒の万年非常勤研究員です。

学生時代は大秀才の誉れ高かった（らすぃ）ものの、現在は隔離収容所経営に熱心な
AKIRAの後身育成の成果、及び今後の展望について。

なんで上野はこんな叩かれてるの？

>>232
なぜ京大教授が東大よりも崩れから叩かれるか、説明しよう！

京大の基本は放置プレーである。したがって、アカポスについたものの
大部分は、教官など無視して（無視されて、ともいう）自分勝手に
勉強して論文を書いたのである。彼らが指導教官に対して感謝の気持ちを
持とうはずもない。

例：ﾌﾞｿｹﾞｿが上野の話をするとき、いやあ尊敬してますよ〜と
　　　言いつつ、たいがいはその後に(ry

しかし、院生の大部分は自分勝手に偉くなれるはずもなく、放置
プレーの中で崩れていく。論文が書けないまま、指導教官の黙殺が
続き、彼らは２ちゃんで恨み節を炸裂させるのである。

まあ、そういう俺も指導教官から黙殺はされないまでも、何か教えて
もらった経験はほとんどないなあ・・・・・・・・・・・・・・・・

重点化以後の院は将棋の奨励会だったんだね。
不明にも気がつかなかった。そうするとアカポス
ゲットというのは４段になることか。数セミなんかは
「将棋世界」だな。いろんな学会賞はタイトル戦か。
建部賞は新人戦みたいな感じ。
将棋と同じとすると、４段になれなかったら（アカポスを
ゲットできなかったら）ルンペンになるしかない。将棋だと
元奨励会員はアマチュア選手権なんかに出て活躍してるね。
数学ではどうするんだろうね。

>>230
この人って35位だよね。
このままで大丈夫なの?

博士を適当な論文を提出すれば３年とかであげている現在の制度を見直したらと思うね。
アメリカの有名大学みたいにさ。

査読論文を年２本くらい書いてても
普通に崩れてるよ

236
博士取れずに崩れる奴が少し増えるだけ
今は論文書いてて崩れるのがデフォ

>>237
コネがないからです。

>>235

230より229の方が年上だよ。
３６はいっている。

まずコネを作り、それからコネの指導を
受けて論文を書き、コネの指導を受けて
投稿しましょう。人事ははじめに
もう決まってるのです。

>>241
今も昔も、多くの若人がそのようにしてきた。
昔はそれで自分にお鉢が回ってきたものだが、
今はよほど運が良くないとね…

>>233

東大生は、従順だから、東大教授批判ができないだけなのでは？
しかし、彼らも、後５年もたって、４０を超え、なお常勤職を得られない
と悟った時、東大教授を批判し始めるだろう。

重点化の前は院生の人数が非常に少なかったから
お鉢が回ってきたのです。今はそうではない。競争は
論文で決まるのではない。よいコネをつかむのが
すべて。途中からよいコネが見つかる可能性はない。
だからはじめが肝心で、はじめにコネがつかめなかったら
何年院にいても崩れます。

>>244

はじめって、いつだよ？

指導教官が決まった瞬間です。

>>246

それって、おかしくないか？
同じ指導教官についた学生でも、崩れる奴と助手になれる奴に２分されるからな。

>>247
まさしくその通り。でもおかしくない。
指導教官の心の中でははじめから、だれを
助手にするか、決まっているのです。

>>248

指導教官も鬼だな。
助手にしないと決めた学生には、実社会へ出るように促せばいいにも関わらず、
博士課程に進学させ崩れにさせるとは、まさに鬼だ。

根本的なことを言うと、そもそも院生の人数を
アカポスの数よりずっと多くしたことに問題が
あるわけだね。なんでそんなことをしたのかと
いうと、重点化以後の院は研究者の養成機関
ではないということだ。学位をとりやくしして、
学位をもった社会人（アカポスをもってない人って意味ね）
を大量に増やそうとしたわけだ。だが、だれも本当
のことは言わないし、院に入ってくるほうは古い考えを
墨守して相変わらずアカポスをねらっている。必ずしも
指導教官が悪いわけではないが、いわゆる学内政治の
温床になってるね。

なるほど

>>250

そもそも、数学の博士なんて、社会から求められていないだろ？

確かに採用はコネである。しかし、よいコネを掴んでいるか、どうかが判別不可能である以上
これは『運』だという事だ

よいコネ、わるいコネの見分け方は？

>>254
ありません

253 そうだ

>>254

ずばり、指導教授に、助手になれそうかどうか聞いてみれば？

>>254
指導教官の態度を見て自分で悟るのです。
指導教官に聞いても本当のことは言いません。
言ったら問題になるからね。

>>253
判別は可能です。見ればわかります。
「いい研究をすれば認められる」という
のは幻想です。リーマン予想を解決しても、
コネがなければアカポスはもらえません。

>>252
数学の博士が社会から大量に求められている
というわけではありませんが、社会人に博士
を増やして社会のグレードを上げたいという
方針はあります。何の博士だって、博士なら
なんだっていいんですよ。
中学や高校の先生にも博士を増やしたいという
ことで、理科大なんかも院生を増やしたしね。
東大や京大が特別だというのは幻想です。社会
というのは夢も希望も理想もないあけすけな
ところなのです。

前もってポストの当てを持ってる指導教授なんて
いねーよ

たまたま教授んところに、ポストの当てが『運良く』できるかどうかが
重要なんだよ。だから、判別不可能

ポストの当てをもっている人が実力者。
少数の実力者と多数の非実力者がいるわけだね。
運ではありません。見ればわかる人が生き残るんだよ

指導教官フィルターでアウトの奴もいるが、そんなの崩れの中では少数派だな。
大概は、教授のとこにポストの当てができない、のが主因。

>>262

その意見では、現実に起こっている事を説明できないよ。
実力者についた学生でも、崩れる奴と助手になれる奴に２分されるからね。

>>262
お前はバカ。全く無意味な事を言ってるね。
見れば分かる人がポストに就く、という事には何の意味もないよ。
それは「ポストに就いた人を、見て分かった人と定義しただけ」だから。何の意味もない。
事前の見分け方が存在しない以上、それは運だね。
君が見分けられるというなら、今後５年間でアカポスを多量に排出する教授、そうでない教授の表でも作って
５年経ったら検証してみるといいよ

５年間では、どんなに多くてもせいぜい５人くらいだ。
実力者などいない、というのが実情。

全く駄目駄目な教授も確かにいるが、東大、京大では少数派。
東大、京大について言えば、教授が駄目で崩れるのも
教授フィルターに外れて崩れるのも少数派だ。
教授のところにポストが来ないんで崩れる、がデフォ

>>265
俺はある程度分類しているのだが、まず

1) だれ彼なしに希望さえすれば博士に進学させる教授
2) 修論の段階でフィルターにかけて、あまり上に進学させない教授

がある。その中で、

1a) 前者で、崩れを大量に出しながらアカポスゲットも多い教授
1b) 前者で、崩ればっかりの教授

2a) 後者で、数少ない博士をアカポスにつかせている教授
2b) 後者で、数少ない博士も崩れている教授

分類にしたが、実際は二分されるというより連続的に変る（有限集合
に連続は変だが）。実は東大京大以外でも、 (2a) タイプの教授が
何人かいて狙い目だ。学部生に相談された時、そうは言わないで
「○○大の院を受けるなら、誰それ教授が君に合うかもね」と奨める
ことにしているが、実際は東大（もしくは京大）にこだわることが多く、
そんなアホ学生は勝手に将来崩れろと、内心思っているｗ

(1a) と (2a) のどちらがいいか、難しい。(2a) はある意味親切だが、
フィルターに落とされた中にも実はできる学生がいたのかもしれない。

確かに底辺大学でも博士を取るようになって、昔なら東大、京大に回ってきた底辺ポストが
東大、京大に回って来なくなって来ている、という変化はある。

結局、昔も今も採用はコネだが、今はどこも自分のとこで手一杯で
外に優秀な奴がいても、そこへ回す余裕などない、という事に尽きる。

昔以上に厳しくなっていると同時に
運の要素がもっと強まった訳だ

そして、運に恵まれなかったら、３５を超えてなお常勤職につけない。
あと５年もすれば、４０過ぎでも常勤職につけない奴が出てくる。
東大卒・博士・４０過ぎ・無職！

2Aは実は簡単に変化するが…
事実、昔は2Aだったが今は違う教授は数多い

過去にそうだったからといって当て嵌まらないんだな
事前に判断できなければ意味がないのだが、今はそれができなくなってる、って変化が見えてない。だから駄目なんだが

AとBの違いは事前に判断可能だし、多くの奴は判断して教授を選んでいる

問題は、1と2は同じ教授でも簡単に変わっちゃうからね

>>269
いや、今後の流行は

東大卒・博士・４０過ぎ・元助手or講師任期切れ！

任期付きポストについて結婚したりすると、
子供が幼稚園に行く頃にクビです。

>>271
AとBの違いの区別が事前にできなかったのが、
京大スレの常駐住人にたくさんいるようだがなｗ

25歳までにフィールズ賞を取れるような論文を書けない奴はその時点で諦めろ。

結局、崩れたのは、自己責任ということですか？

>>273
まー、あれは特殊事情。騙す事を専門にしてる教授の話だから

数学者になって、楽しい？

麻布→東大と行った時は親もさぞうれしかっただろうがまさか
こんなことになるとは思ってなかっただろうな。
私の知り合いでも東大人文研→オーバードクターがいるんだが
理学とか文学とかの罪作りな学部は減らすべきなんじゃないか。

>>277

数学者にもピンからキリまであるだろ。
研究主体の大学から、教育主体の大学まで。
弱小私大に就職した奴は、高校回り（学生集め）で忙しいだろうな。

>>276
そうか？ 俺の学年の何人かは学部3年の時からわかっていたよ。
わからんのはよほどのバカ。わかって突撃した勇者もいた。彼は今で

>>278

麻布出身の崩れは、多いよ。
>>226 も麻布出身の崩れだ。

もちろん、麻布出身の数学者も多いけどな。

自己責任って、当たり前の話だろが

騙されて金融商品買って損するのも自己責任
騙して金融商品売って告訴されて、逮捕されるのも、自己責任だよ


崩れになるのも、崩れに怨まれるのも、崩れの排出で立場、処遇が悪くなるのもそれぞれ自己責任

>>278
文学部は、今の教授世代でも何年もポスト待ちして、嫁さんに食わせて
もらいながら40歳前後にアカポスについたというのが普通にいたので、
今さら文句は少ないのだよ。

数学は、重点化＋少子化で急にひどくなったから、最近の数学板の
ように荒れるわけだ。崩れの恨みは、学者政治家・アカハラ教授叩きに
はじまって、最後は「数学は無意味だ」と全否定にまで走る。まあ
挫折による一種の精神崩壊だわな。大学院から精神病院へ転院だ。

似たような状況でも物理板がおだやかなのは、昔から「秀才の墓場」の
名所・理論物理があるからｗ

院生は研究がつまらないものである事をしらないんだね
それに気付いたときはPD、ODになってて、もう手遅れ。
大学院での最大の教育意義は、研究がつまらないもので
ある事を教える事だ。さすれば、崩れも減るし、つまら
ない仕事をやっている研究者はそれなりの見返りを得て
当然という事にもなる

>>283

物理も数学に劣らずひどい所みたいだね。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1110010468/l50
http://favorite.jp/

>>284

確かに、数学者志望者は、何が楽しくて研究なんて志してるんだ？
労働条件を考えると、大学教授なんて、さほど良い職業ではないと思う。

騙されて崩れになるのも、自己責任
騙した事で立場、処遇が悪くなるのも自己責任だから

まあ、崩れの未来がどうしようもないのは当然だが、
それに比例して、教授の未来も貧しくなるのは必然だ

>>285
そそ。同じようにひどい。でも、そこが隔離スレになってんだよね、
物理板は。最近の数学板みたいに、個人叩き＋崩れスレが乱立して、
大学スレまで崩れの話題でうまるのとは違う。

μﾀｿ は別格。ありゃあ日本の大学黒歴史に名を残したでしょｗ

>>287

本当か？
上野が京大定年後、良い所に再就職したりしてな。
悪ははびこるのだ。

数学者って、楽しい？

>>289
個々の教授が貧しくなるかどうかは知らん。
おそらく、上野か少し下の岡本の世代あたりは逃げ切り。

少子化で、産業としての大学が負け組・構造不況に入っているので
今の50歳前後以下の教授の処遇は確実に悪くなるよ。駅弁やFランクは
潰れるだろうしな。

俺らは、仮に今の就職難を乗り切ってポストをゲットしても、
横市みたいになる可能性があるし、給料もダウン。結局、アカポス
レースに参加した時点で負け組。数学だけ見て、教育産業自体が
縮小していることに目が向いてなかったからさ。

>>289
あくまで比例して、という事だ。
崩れが大量に出回れば数学の評判もその分、悪くなるし。
それに上野もそれほどいい待遇ではないだろ。たかが大学教授だからな

>>290
数学者を２ちゃんで叩くのは楽しいですが、何か？

結論は崩れはどうしようもないが、数学者、大学教員もこれからは負け組
という事でいいですね

>>292
＞崩れが大量に出回れば数学の評判もその分、悪くなるし。

世間＝大学関係に限定しても、世間は数学の評判など気にしないと
思われ。崩れ自体は理工系全体で山のようにいるので、数学の崩れ率は
高いにしろ、量的には数学は全体の中では問題にもされないよ。

「たかが大学教授」ってのも正しいが、その「たかが大学」全体から見たら
さらに「たかが数学」なんだよ。それが現実。

>>294
内心は誰かから「違う！」と言って欲しいのかもしれないが、
「いいですね」と聞く以前に、現実がすでにそうなっているよ。

いやいや、崩れ、もっと広くニートなどが社会で問題になり、その一貫として
そういう物を多く排出する所を冷遇するという政策が敷かれる結果
数学者の処遇も悪くなるだけだ。

崩れ問題で数学が個別攻撃されるという事でなく
より一般的問題の中に位置付けられて、構造的に冷遇されるという
だけの話だ。というより、それがほとんど全てなのに数学者の多くは構造的な問題を
見る事ができないお馬鹿さんで、個別的評判ばかりを気にしてる訳

崩れたら悲惨な人生、アカポスゲットしても構造的に冷遇されるだけと
いうのに、ポスドクの皆さんはどうして数学者を志すのでしょう？

政策というのは常に、構造的問題を個別の中に落とし込む形を取る。
ニートという構造問題があれば、それを作り出す物は縮小し、無くす物は支援するという形を取る。
世間が真面目に取り扱うのは構造問題だけで、個別の評判などはワイドショー的に消費されるだけ

数学の個別的評判など、どうでもよい。大事なのは、崩れが多いか、少ないか、といった
他分野と比較可能な一般的問題

>>299
もう手遅れだから

修士１年の段階で数学者になってもいい事がない、と
いう事を教えるのが最高の教育です

崩れたら悲惨な人生、アカポスゲットしても構造的に冷遇されるだけと
いうのに、どうして数学や数理の博士課程に毎年たくさん進むのでしょう？

>>302
それを教えてもらわなきゃわからんのなら、自己責任どころか
ただのバカ。

>>303
誤解をしてるから

誤解を解くのが、最高の教育です。

82 ：Nanashi_et_al.：05/03/13 12:26:06
もう大学教授はそれほど頑張ってなるほどのものじゃないよ。
大学自体が斜陽産業。みあわない。


83 ：Nanashi_et_al.：05/03/13 12:28:57
>>82
まったくだね

アカポスゲットしても冷遇されるだけ、というのを知らない奴は多い。
息子になって欲しい職業の第一位は公務員で、かなり上位に学者が来るんだぜ。
まず世間がイメージ先行で誤解を広めてる訳だから。教育の場では、それを解かないとね

修士一年に教える事(必須)

数学者がやる数学の研究は仕事、労働であって面白い物ではありません。
アカポスゲットできるか、どうかは運。実力はあまり関係ないです。
運よくゲットできても、大学は斜陽産業。待遇はますます悪くなります

>>307
＞アカポスゲットしても冷遇されるだけ、というのを知らない奴は多い。

少子化で教育界全体が斜陽であることがわからないなら、よほどのアホ。
知ってるかどうかの問題ではない。考えればわかること。

受験生や専門決定を見たり、数学＞物理＞化学…、理論＞実験とか、ロンダが〜っていうのを見て。

学問への興味より、人から優秀だと思われたいだけの人が多すぎる。
学問に興味があってアカポスに就いたとしても、人間はいつか
どんなに楽しいことでも飽きるから（ｒｙ

>>309
だ か ら、あえて言われなければ、考えないんだって

息子を学者にしたいとか言う奴、学者になりたいとか言う奴は、考えてない

言えば分かるんだから、それを言うのが教育だ。言っても分からない事、言わなくても分かる事でなく
言えば分かる事を言うんだよ。数学やってる奴は教育の何たるかを誤解してるのが多いからな

は〜？
数学の進振は低いよ。偏差値も高くないね

数学が格上だから数学に来たんじゃなくて、数学に来たから数学は格上と思いたいというだけ。原因と結果を取り違えるなよ

もし人から優秀だと思われたいなら
数学じゃなくて、医者とか弁護士を
目指すだろが (藁

原因と結果を取り違えてますねぇ。

全く違います。崩れは自分が無能と認めたくないだけです

事実: 数学者の採用は実力です
数学は美しく、研究は面白い
数学者は世の中で尊敬されています

3年前、博士号取った時に就活した。
修士卒と同じ処遇だったら採用してもいいよって会社が2社あったけど、
「ハァ？俺が修士卒と同じ処遇？アリエネー」ってあっさり断った。
今となっては後悔の日々だよ。。。

Re:>315 年を取ってる分、処遇が悪くても文句は言えないのだが、それをわかってない奴が多いようだな。

>>311
崩れ予備軍は「自分だけは違う」と思っているから、自分が
実際に崩れるまでわからないよ。周りから見てると崩れてる
としか見えないのに、自分は崩れではないと思ってるのもいるｗ

オバちゃんみたいなもんでさ、テレビでオバちゃんの無作法をいくら
指摘されても「いるいる、こんな迷惑なオバちゃん」と思うだけで、
自分は違うと思ってんだよ。

崩れも「博士行ったら職ないよ」といくら言われても、自分だけは
決してそうならないと、なぜか信念めいたものを持っているｗ

>>315
もう一度、同じ会社に行け。
高校卒と同じ処遇だったら採用してもいいよって
言ってくれるかもしれん

>>317
おいおい。皆、自分と同じだと思うな。言ってる内に考え直す奴は多いぞ。
これをやると指導教官フィルターに弾かれたと思う奴が多いし、それ程
居心地のいい物でないから、それが原因で進学を考え直す奴も多い。
教官に反対されてアカポス目指す程、根性ある奴はあまりいない

オバちゃんだって注意されたら、捨てゼリフ吐きながら立ち去るだろが。修士も同じ。反対すれば、悪態をつきながらいなくなんだよ

お前はそんな事も分からないのか？だからお前はバカなんだよ

まあ、さすがに他の所でアカポス目指すのは
止められないし、止める必要もないけどな。

>>319
教官に反対されて〜とかになると、

307>アカポスゲットしても冷遇されるだけ、というのを知らない奴は多い。
311>言えば分かるんだから

とは、もう別のレベルだよね。大学業界は将来性低いと頭でわかる
んじゃなくて、指導教官への個人的怨みだけ抱いて諦めるだけ。

そう言ってくれる教官は、本当はとっても親切なんだけどねえ、
それがわかるのは、30過ぎて自分より優秀だった同級生が何人も
崩れているのを知ったときさｗ

だんだん論点がずれてきてまつのでsage

>>318
高卒と同じ処遇なら崩れであっても誰もいかない。
大卒と同じ処遇としてもプライドが許すかな？難しいだろ。
修士、博士でやってきたことが、何の意味もなかったってことだからね。

惰性だけで続けるから（ｒｙ

数学修士は閉経したババァみたいなものだ

　　　　　　　　　　　　　　石原慎太郎

>>323
実際意味無いじゃん

＞3年前、博士号取った時に就活した。
＞修士卒と同じ処遇だったら採用してもいいよって会社が2社あったけど、

幸運の女神の前髪が目に前にあったのに

四月から文系就職目指して東大数理にロンダしますが
なにか？

>>328
2年後は閉経ババァになるんだから、ちゃんと文系就職するんだぞ

俺は学部卒で来月から公務員文系職だけど
正しい選択ですよね

非常に賢明な選択だな。

理系職は悲惨だからなあ。アカポスよりはましだろうけど

Re:>316 お前誰だよ？

それよりだ、人の脳を読む能力を悪用する奴を消せ。そうしない限り状況は良くならない。

>>331
どーもです。
数学は趣味にすることにしました。
現在、SpringerのGraduate MTシリーズの一冊を注文中です。

ポストの少なさもコネがはびこってるのも昔からなのだから
（教授の労働条件の悪化はここ最近の現象だが）
そんなことよりも崩れの就職先の問題を究明する方が重要だろう。

・語学力、実用的な数学、物理などの能力が低すぎる
・余計で本質的でないことばかり考えて先に進むのが遅すぎる
・まともにディスカッションなどができない、対人関係能力が無さ過ぎる

このあたりが原因なのだろうが、どれも本人のダメ人間ぶりもさることながら、
教える側がそれを矯正しようとしないという事情もあるだろうな。
京大の放置プレーは有名だが、他も程度の差はあれど似たようなものだ。

>>335
語学力？

日本語を話す力だよ

>>335
＞教える側がそれを矯正しようとしないという事情

はっはっは。矯正しようにも、自分も同じっていう教授が多いわな。

>>335
語学力については、TOFLE, TOEIC, 英検などで一定の点数を取ることを、
修士課程の受験資格に入れればいいのでは。
英語の試験問題を作る手間も省けるし。

数学院は、ダメ教授とダメ院生の集まりということでFA

>>335
放置プレーはさあ、数学者育成には向いているつーか、研究者
育成のためには、何も教えようがないってこともあるんだが。

昨今のように、博士取って企業に就職しようとかいうと、何か
マニュアル教えるみたいな教育が必要なんだよ。で、そんなものは数学院の
どこにもない。まあ、要は企業に就職するのに数学の博士課程に行っても、
元々何もいいことはない。3年間無駄に歳を取るだけなんだよ。

俺が言えることは、アカポスにつく気がないなら博士課程に進むのは
無意味どころか人生のマイナスだから行くな。それでもどうしても
アカポスにつきたいのなら、崩れ覚悟で勝手にしろってことだな。

もう大学教授はそれほど頑張ってなるほどのものじゃないよ。
大学自体が斜陽産業。みあわない。

博士行って、高等専門学校の教官とかにしかなれなかったら、最悪だぞ。

仕事が辛くて給料が高い…大手民間企業
仕事が辛くて給料まあまあ…準大手民間企業
仕事が楽で給料まあまあ…公務員

仕事が辛くて給料が安い…大学　　　←　　なぜこんなものを目指す？　見栄ですか？

ニッポン放送の平均年収は１１００万（３９歳）だって。（テレ朝ソース、リンク先とは関係ないです）
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm
サラリーマンの平均年収＝＝４６４万８千円（平均年齢は42.6歳：：５年ぶりに前年下回る）――（国税庁「民間給与実態統計調査」）
民間企業に勤める人（給与所得者）が９８年１年間に得た平均給与は年額４６４万８，０００円で、９７年より０．５％（２万５，０００円）減少して、
初めて伸び率がマイナスとなった。
平均給与の内訳は、給料・手当が３７６万６，０００円で前年より１，０００円減。一方、景気を敏感に反映する賞与は８８万１，０００円で同２５，０００円のマイナスとなった。

男女別の平均給与は、男性が５７２万円で前年比０．９％（５万円）減の大幅なマイナスとなり、女性は２８０万円で同０．４％（１１，０００円）増。男女間の給与格差は２９２万円で前年より６１，０００円縮小したものの、依然、大きく開いている。

Ø 給与所得者のうち源泉徴収の対象となった人（所得税を支払った人）の割合は、特別減税の実施により７６．７％で、２９年ぶりに７０％台に下がり、所得税額も９兆４，７０１億円と８年ぶりに１０兆円を割った。

Ø １年を通じて勤務した給与所得者の平均年齢は42.6歳(男子42.8歳、女子42.3歳)となっており、また、平均勤続年数は11.9年(男子13.4年、女子9.2年)となっている

Ø 業種別の平均給与を見ると、前年初めてトップになった「化学工業」が今回も１位で５５５万６，０００円だが、前年より１２万６，０００円のダウン。

Ø ９６年まで首位の座を守り続けていた「金融保険・不動産業」は前年と同じ２位だが、１位との差は２，０００円に縮小した。最も低かったのは「農林水産・鉱業」で３３５万３，０００円だった。

Ø 平均給与を企業規模別にみると、資本金2,000万円未満の株式会社においては420万円(男子507万円、女子260万円)となっているのに対し、資本金10億円以上の株式会社においては630万円(男子724万円、女子330万円)となっている。
　なお、個人企業においては276万円（男子358万円、女子233万円）となっている。

>>344
今すでに博士を取ってポスドクやっているようなものは手遅れだし
惰性でしょうがないだろ。4月からD3ってくらいまでなら、
今ならまだ引き返せるんだけどな。

　入学の直後　 学部　 　　　修士　　 　　　　博士　　　　　PD　　　　任期切れ
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人生の壁

THE 数学者
雑用多い。給料安い。キモイ。
すなわち、人生の負け組だよ。


↑これってさあ、3年以上前の

http://natto.2ch.net/math/kako/1002/10026/1002634809.html
数学者って貧乏でもできるよね？

102 名前： THE 数学者 投稿日： 01/10/31 13:43

給料安い。安い。安い。
雑用多い。
キモイキモイキモイ！
人生の負け組み

が最初なのかなあ？ 俺も何度かコピペしたけど、荒し呼ばわり
されたぞ。3年以上前にわかっていたヤツもいたんだがな。

本当の勝ち組は万年助手かもしれん。

Re:>339 数学の専門書の英語よりも、英語圏人の一般会話の方が普通に難しかったりするから、その受験資格はどうかと。(私も読み書きならできるんだけどね。)

>>349
帝大クラスの助手な。私立の教育助手とかはダメだ。
K木は40歳になったのか？ この辺までが万年助手の下限で、
その3，4年下あたりになると、万年非常勤（東大博士）だｗ

>>351

その非常勤職も少なくなっているから、いずれは、無職（東大博士）になる。

なるほど

このスレの
>>269
>>272
がいいことを言っている

>>341
結局、今まで就職指導をして来なかったからだな。

あと、その手のマニュアル的なものはともかく、実用的な数学とか、物理や情報とか、
ディスカッションの仕方とか、改善の余地はあると思うがな。

>>348
他の有名コピペで

もう皆博士に行くよね、もち学位取って企業に就職する…

みたいなのがあったと思うが、あれは何時からある？

>>355
京大数理研みたいなところは、従来どおり数ヲタ集めて
アカポスか崩れか、みたいな世界でいいだろうけど、
東大京大以外の数学系大学院は変っていくかもねえ

東大の修士では、アカポス狙いの数ヲタをセセラ笑う雰囲気が
一部で出始めてるよ。

東大修士ならアマチュアでやっていけるだろ（指導不要の意）

Ｍで就職しろ

>>358
それなりに才能あるはずの若者が斜陽産業にしがみついてるわけだから、
笑われるだろうよ。文系就職狙いのロンダにはコンプもあるだろうし。
アカポス組が就職組から笑われている分野は、数学以外なら昔から
あるし、珍しくはないよ。

数学のアカポスがゼロにまではならんだろうから、そのうち「崩れ率」ｗが
適正になるところで自然と落ち着くと俺は思う。

・博士号（修士に毛の生えたもの≒今のもの）
・スーパー博士号（仮）（業界人専用）
こんな感じになるのかな？

というわけで、そろそろスーパー大学院（ネーミングセンスないから仮）設立も近いか？ｗｗｗ
数年後は、超スーパー大学院、次は超ウルトラスーパー大学院、ハイパー超ウルトラスーパー大学院…

つうか、数学とか理論物理なんて一研究室に一人程度博士に進ませる程度で十分だろ

〜チラシの裏〜

数学屋なんて、自分をがどんなにクズか自覚できないできない人種だらけなわけだが（含俺）。
というか、未だクズ自慢をしているし（含俺）ｗｗｗ

けど、（不幸にも）数学を志す若い秀才を抹殺するのは忍びないし、きのこるなら、東京芸大辺りで
･音楽学部数理現象理論学科（定員10）
･美術学部数理現象理論学科（定員10）
もしくは
数理学部数理現象理論学科（定員20）
こんな感じで、数学、理物、（マイナーだけど）理化を芸術系内ニートとして残すのが妥協案だと思うけどな。
当然、学部レベルでこんな頭数。
理学部の数学･物理学科なんて廃止、というか理学部そのものが怪しいしｗ

けど、一つ問題が…
これなら、DQNの俺は間違いなくリストラだｗ
進んで立場を放棄したくもないが、少数精鋭以外完全抹殺という理由なら納得。
それなら、さっさと他の口を見つけるし（準備も着々とｗ）。

だが、バカ改革者の手によるリストラなら、公務員根性（？）で意地でも居座ってやるぜｗｗｗ

わろた

数ヲタ矯正プログラム: 数学科の修士課程では数ヲタ脱却を目指して
数学の研究のつまらなさを徹底的に叩き込みます。先輩の多くがこの
プログラムを修了後、文系就職への道を力強く歩み始めているのです

といって誰がその授業をやるの？
数ヲタにはできまい。
うん。崩れを起用するか。

>>366-368
崩れにも使い道があったという事か

>>366 毒を毒で制す

崩れはいらんかえ〜

今月で任期切れあぼんのポスドクさん、助手さんは
自殺するといいよ

自殺しなさい

平成16年度　科学研究補助金の配分状況
http://homepage3.nifty.com/katu-kobayashi/doppo/rankingu_4.htm

科学研究費補助金（科研費）は、
人文・社会科学から自然科学までの全ての分野にわたり基礎から応用まであらゆる「学術研究」
（研究者の自由な発想に基づく研究）を格段に発展させることを目的とする「競争的研究資金」であり、
ピア・レビューによる審査を経て、独創的・先駆的な研究に対する助成を行うものです。

国立大の圧勝
慶応は１３位
早稲田は１５位


H17年国立大学法人運営費交付金（原案）
http://homepage3.nifty.com/katu-kobayashi/doppo/uneihi.htm

1位　東京　955.5（億円）
2位　京都　628.8
3位　東北　545.0
4位　九州　511.9
5位　大阪　508.3
6位　北海道　432.0
7位　筑波　427.8
8位　名古屋　366.9
9位　広島　282.7 　
10位　神戸　240.5

>理物、（マイナーだけど）理化
素粒子理論はニート養成機関だけど
物性全般、素粒子実験は工学部より工学部的だよ。
数学科と違って使える人材の宝庫だから、芸大に移管の必要なし。

ニートと崩れの距離は0ですか？
崩れープライドー数学の知識＝ニート

>>375
過去の栄光もマイナスしないとだめだと思う。

過去の栄光はプライドに包含される。
375の式から、プライド＋数学の知識＝0
認めたくはないがな。。。

ニートはニートだろ？第一

小さい女の子が大好きな危険人物である
家でゴロゴロしてるだけ
役に立たない知識しかない
さらに、偏屈なだけで（実用的な）思考力無し

どこがニートと違うんだい？

>>335
＞余計で本質的でないことばかり考えて先に進むのが遅すぎる
セミナーというやり方がこういう偏屈な方向に曲がる原因だと思うんだけど
セミナー方式を否定すると結構やられるんだよね。

セミナーからディスカッション方式に変えていくといいんだろうけどね。
純粋数学だとそういうのは難しいのかもしれんが。


＞ポストの少なさもコネがはびこってるのも昔からなのだから

コネなんてねーだろ。昔ならいざ知らず…。
第一コネというのは『こいつの研究・教育については俺が責任持つ』
という暗黙の了解があって初めて成り立つもので、今の数学会に
そういうことが出来る人材がいるか？そうやって、有能な人間を早く職に
就かせた上で、複数の教官が熱心に指導出来る体制があればこんなことには。

>>361
＞数学のアカポスがゼロにまではならんだろうから、そのうち「崩れ率」ｗが
＞適正になるところで自然と落ち着くと俺は思う。

労外教授が居座り続けるシステムが改善されない限り無理。

任期切れＰＤの大量発生時期っていつ頃でしたっけ？

ちなみに、東大が院の定員を増大させたのは何年なのですか?
その一期生（？）たちが今どうなっているのか知りたいな。

もう、みんな博士に行くよね。もち、学位とって
企業に就職する。学生のうちから、バンバン派遣
とかやって、スキルも身につけておこうかなー、
って思ってます。

>>361
＞数学のアカポスがゼロにまではならんだろうから

確かにそうですが、今後１０年程度新たに空くポストがゼロという
事態は起こるらしいね。指導教官から聞いた。なんでも国立大学の
どこもが教官定員削減をやろうとしてて、教授退官で空いたポストは
学長が一括管理して定員削減枠として使うらしい。だから１０年程度は
教授が退官してもポストは全然空かない。特に一般教養系の
数学や工学部の数学が危ないらしいね。

なる〜

教育学部の数学の助教授ポストや工学部の数学の助教授ポストは
助手の有力な転出先だからね。任期切れでＰＤに逆戻りの助手も
増えそうな気配だね。

Ｓ研もこれだけ大量に崩れを作り続けたら、問題になるんでないの？
崩れは所詮崩れでなんの役にも立たないわけだし。大学の社会貢献とか
うるさいご時世に、崩れしか世の中に出してませんじゃ、通らないでしょ。

>>387
有能な人間を選び取って指導・採用するでもなく、アカポスをとれない人間に
企業などでの就職のサポートをするでもなく、己が老害と呼ばれながらも
暖衣飽食することしか考えなかった労外教授の成果ですな。

問題は、ことの元凶がかくのごとく労外教授にあるにもかかわらず、彼らの既得権益に
「配慮」して彼らだけは逃げ切らせ、若手にツケを押し付けようとする文科省のヘタレた姿勢。

企業は「数論幾何で博士号とりますた」なんて人材は欲しがらないよ。

そりゃ、数論幾何しか出来ず、

・語学力、実用的な数学、物理などの能力が低すぎる
・余計で本質的でないことばかり考えて先に進むのが遅すぎる
・まともにディスカッションなどができない、対人関係能力が無さ過ぎる

なんて人材は企業にとっては脳三球だろう。
だからこそ、崩れを社会復帰（ｗさせるための教育が必要なわけだ。

上記のような欠陥を克服し、数論幾何を研究するだけのポテンシャルを社会貢献できる
ベクトルに向けさせればかなりの人材になると思われるが？

社会復帰にはそれなりにコストもかかる。Ｓ研から崩れ一人排出するのに
要したお金は当人が払った学費や機会費用も含めたら相当な金額だ。
その上さらに社会復帰用教育で費用がかかるなら、最初から修士で
就職させておくべきなんじゃないか？

後期課程の規模の大幅縮小しかないんじゃない？出たら就職が無くなる
後期課程なんて無用の長物でしょ？それを税金で維持しないといけない
理由ってなに？

＞上記のような欠陥を克服し、数論幾何を研究するだけのポテンシャルを社会貢献できる
＞ベクトルに向けさせればかなりの人材になると思われるが？

一体何をさせるつもりですか？暗号理論屋に変身させますか？それなら
最初から暗号理論のスペシャリストとして養成した方が良いのでは？

なんにしても今の崩れと崩れ予備軍は救済されない。

なんか物理と比べても暗いな。深刻度は
数学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞物理
なのか。

数学は養成してる人材が全然世の中のニーズに合ってないね。

>>389
博士ならマジレスすれば、
総合研究所全部と主要な情報系企業全部就職活動すれば幾つか通ると思う。
ただし、いつ就職活動するか良く分からないね。
博士取得後活動すると何月になるのかな。4月には就職活動しないと難しい。
後、博士課程退学とかになると、新卒でなく中途採用枠になる可能性もある。

>>395
物理は一部の分野は希望があるが（物性実験、計算機シミュレーション全般）
数学は学問そのものが絶望的だからな

>>392

Ｓ研や東大の崩れで、年齢が３５を超えている奴は、社会復帰は無理だろう。
彼らは、一生、橋の下ででも生活していくしかない。

世間一般の視点から見ると大体こんな感じ。

物理に進む奴 = 地頭が良く全員秀才以上のイメージ 他の仕事もそれなりにこなせそう。
数学に進む奴 = 一部の天才を除いて、対人能力が低い数学しか出来ないヲタク

ソフト業界は数学出身者結構取るけど殆ど活かされていない。

みなさん、予想しましょう。
Ｓ研の高齢院生は、何歳まで大学院で粘った後、力つきるか？
Ａ：４０歳まで
Ｂ：５０歳まで
Ｃ：６０歳まで

自分は、５０歳までは大学院生を続けて欲しいと思っています。

まあ、使う側が数学を理解してないから活かしようが無い。

数学は帝王学の一種だからなー
社会のニーズとかいう悪平等主義とは
対極的であるべきだな

>>404
＞数学は帝王学の一種

うん？帝王は生物学や博物学をなさいますが、何か？

今更だが、
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1088162543/667

４０歳近いＳ研の高齢院生って結構居るよね。なんか
雰囲気的に近寄りたくないけど。

今居るＳ研の後期課程の院生って、結局大半は崩れるわけだろ？

多分ね。

ttp://www.a.phys.nagoya-u.ac.jp/〜taka/research/beginners/researcher.html

君はそんなにしてまで後期に逝くのか？

任期切れPDさん、助手さんは生きる事を諦める事を
お勧めします

もう大学教授はそれほど頑張ってなるほどのものじゃないよ。
大学自体が斜陽産業。みあわない。

>407
S研は重点化でも院生を取ってないから、崩れの絶対数は少ないよ。
数学自体が世間から気にされてないので、>>387は自意識過剰でつｗ

でも確か、S研も重点化1，2年目は数を増やしたからその頃の
院生が大量に崩れているんだろ。独特の雰囲気ができてまつｗｗ

>>408
Ｓ研に限らず、日本に今いる数理を含めた数学科の後期課程の院生は、
結局大半が崩れるよ。D1,D2なら、まだ文系就職間に合うけど、
彼らもどうせ崩れ道を極めると思うよ。

>>414
＞日本に今いる数理を含めた数学科の後期課程の院生は、
＞結局大半が崩れるよ。

俺の指導教官も同じことを言ってたな。今後１０年くらいは教授の退官
があっても空きポストは定員削減の削りしろに使われるだけなんだとさ。

>>415
それは半分正しくて、半分間違っている。駅弁その他で、定員削減が
行われるのは事実。帝大でも定員削減、中央管理ポストに使われるのも
事実だが、全体の新規ポストは決してゼロにはならない。

すっげー論文書いた人間には必ずポストは用意される。非常勤（東大博士）
の35歳もいれば、学士院賞学術奨励賞（京大教授）35歳もいるのが数学さｗ

　　さあ、君も崩れ道を極めよう！
　　数学博士でレッツ崩れ！

＞全体の新規ポストは決してゼロにはならない。

では、数学全体で年にいくつの任期無しのポストが空きますか？

任期切れ助手ってＰＤに逆戻り？

重点化して宿便のように溜まりにたまった数学の崩れ予備軍は
結局どうするんだろう？企業はどこも雇わないだろうし。

しかし、ほんのチョビット早くうまれただけで、
アホアホ君がアカポスをゲットしているのはあまりにも理不尽。

せめて、論文を書いてないやつを首にせい。

>>420

３０歳を大きく超えた連中が居るけど、なんか独特な雰囲気が
漂ってまつね。

今は公募される助手はほとんど全部任期付きだけど、
古株の助手には任期無しのが居るよね。

>>418
君が「すっげー論文書いた人間」じゃなければ
気にしても仕方ないよｗ

>>422
オマエも、その雰囲気にまた一歩近づいているよ

>>421
理不尽だけど、端境期の宿命だろう。重点化、法人化といった改革（と
いっても改悪だが）が行われて、その初期に当たった世代が損をする。

万年助手という不良債権は、結局30年かけて償却するしかないよ。
お前さんが望月ﾀﾝくらいの業績をあげて、教授になってクビにしてくれい。

>>426
改革そのものより、本質的に問題なのは事の元凶に当たる無能な教授・助手はスルーで
若手にツケを押し付けてる点。

>>427
無能助教授はスルーでつか？

なぜ、特定の世代だけに損をかぶせるんだ！！

なぜ、特定の世代だけに損をかぶせるんだ！！

国は改革といいながら、大学の抱える病理の解決には努力せず、「大学の自治」に丸投げするだけ丸投げして
予算を削減することしかしない。

病理解決のためには、直接人事問題に介入して労外を排除するくらいはすべきだろう。

ＯＤ・ＰＤ問題なんてどうでも良いんだよ。
裕福な家庭が増えたために、
純粋な研究者としては、とてもやっていけないような人がアカポスに
執着してるだけ。
中途半端な人で、どうしても研究したいという人は
民間で研究してくれ

大学自体が斜陽産業だからねえ。

院生諸君は近くの教授に聞いてみよう。

「就職はあるんですか。
ないとすれば、なぜ大学院の定員を増やしたのですか。」

コンピュータサイエンスやライフサイエンスの分野の数学レベルは低いから
（殆ど外人の作った理論を適用する程度）活躍の場は大いにあるはずだが、
修士以上の学位が無きゃ入り口ではねられる。
民間で10年頑張れば道は開けると思われるが。

院生諸君は近くの教授に聞いてみよう。

「あなたは定員増に賛成でしたか、反対でしたか。
反対だったとすれば、その証拠はどこに記録されていますか。
賛成だったとすると、この事態にどう責任をとるつもりですか」

>>433 >>435
教授の答え
「君とはセミナーもうやらないから、自分で修士（博士）論文書いてね」

内部の人間（院生）がそんな質問しても駄目だろ。

>>436
続き

433「教授、私は十年前に博士を取って今は37歳・無職ですが、
　それも覚えていませんか？」
教授「君は・・・名前はなんといったかのお」

院生A「（小声で）伝説の崩れ・433さんが3年ぶりに大学に来たよ！」
院生B「433さんが貼っていた堀江由衣のポスター、はがしちゃったよ。どうしよう」

129 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：05/03/16 21:16:07 ID:M9BReded
外資系金融に（金融工学でもやりに）来てくれる人間はいなかったのかね。
ソロンで博士まで取るような努力をもういちどだけすれば、社会的にも
経済的にも成功の可能性はとても高いのに。
閉塞感を感じてる人は、手遅れになる前に何とかすべきです。
それにしてもこんな状況は、ポストを持っている人たちの責任だろうな。


135 名前：ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日：05/03/16 23:32:23 ID:???
>>132
海外では多いよね。
普通に有名な論文書いたPDが金融業界に行ったりしている。
外資系金融の、数学・理論物理のD持ってるのが条件、っていう求人広告みたことある。

ところで、実際に医学部に行ったﾔｼっているの？
いま選択肢の一つには入れているんだけど…（３０歳OD）

専門だけやらずに、毎日1時間でも応用数学とかプログラミングやってればいいのに

数学だけやらずに、毎日1時間でも堀江由衣の出演アニメ見てればいいのに

All study no play makes Jack a dull boy.

堀江由衣は崩れにとって女神

崩れの女神は木之元桜だろ？

　少し前に、「カードキャプターさくら」という、アニメがＮＨＫで放映されました
京都大学数理解析研究所で研究生を１０年以上しているうちの息子（36歳）も、
「さくらたん！さくらたん！」と一生懸命見ています。だいぶ前に終わったのに、
ビデオ屋などに行くと、根強い人気を持っているとのこと。

さて、「さくら」という名前を女の子に付ける親が、ここのところ急
増したと、先日の「朝日新聞」に書いてありました。今の若い人は知
らないと思いますが、桜は戦争＝軍国主義のシンボルでした。アジア
の人々の心をあざ笑うかのように、最近の靖国公式参拝を公言し、異
を唱える市民を「頭のおかしい人」と冷笑するタカ派の小泉首相の異
常な人気を考えると、さもありなんという気がします。
このマンガは、主人公の女の子がいきなり「あんたはカードキャプ
ターや！」と有無を言わさず言われて、戦わされます。私はふと、か
つて若者が「赤紙」１枚で無理やり兵隊に取られた過去を思い出しま
した。

そろそろ、論文をかいていない、中年のさらしあげが必要だろ。
むかし、兄弟の複雑系の石幾がさらしものになっていたが、
ああいうのキボンヌ。

http://www.ams.org/mrlookup?s3=iso%2Cyuusuke&pg3=ICN&s4=&pg4=TI&s5=&pg5=JOUR&ipage=&fpage=&arg3=&format=mrcit&Search=Search

は、は、は、８本で兄弟京寿

＞そろそろ、論文をかいていない、中年のさらしあげが必要だろ。


地方国立大学にはそんな教授が沢山居るよ。そんでももって
そういう連中が助手の人事をやるわけね。さてどんな人事に
なると思う？実績重視に選ぶのかな？本当？自分が過去１０年
近く、場合によっては１０年以上論文なんか書いてなくて
学内政治ばっかりしてて、本当に実力重視で選ぶと思う？

まあ、カードキャプターさくらの再放送でも見て、もちつけ

総シャッフル希望と言いたいようだな。

公務員の終身雇用が全ての元凶。
公務員が終身雇用でなくなれば、
民間を含めて、ほとんどの組織が
右習えで終身雇用が消え、さらに
セーフティネットも整備されるよ

地方国立下位で理学部がある大学の代表格は山形大学だよね。

http://ksmath.kj.yamagata-u.ac.jp/%7Em-one/math-staff.html

これが数理のスタッフ。教授連中の業績をMathSciで調べてごらん。
それとびっくりするのが、情報って名前を付けている講座に作用素環論
やら調和解析の連中が居るってことだよね。

◆27Tn7FHaVY及び◆5lHaaEJjC及び◆ifsBJ/KedUは死ね、くたばれ、消えろ、潰れろ、馬鹿、あほ、間抜け、ドジ、 ガラクタ、クズ、最低以下の下劣、下等種族、下衆野郎、 腐れ外道、
邪道、外道、非道、ウジ虫、害虫、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、疫病神、 病原体、汚染源、公害、ダイオキシン、有毒物質廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、
ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、毛虫、蠅、掃き溜め、汚物、 糞、ゲロ、ほら吹き、基地害、デタラメ、穀潰し、ろくでなし、夏厨、ヤクザ者、社会の敵、犯罪者、反乱者、前科者、
インチキ、エロ、痴漢、ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ、詐欺師、ペテン師、危険分子、痴呆、白痴、 悪霊、怨霊、死神、貧乏神、奇天烈、変人、
毒ガス、サリン、糞豚、豚野郎、畜生、鬼畜、悪鬼、邪気、邪鬼、クレイジー、 ファッキン、サノバビッチ、小便、便所の落書き、不要物、障害物、
邪魔者、不良品、カビ、腐ったミカン、腐乱、腐臭、落伍者、犯人、ならず者、チンカス、膿、垢、フケ、化膿菌、放射能、放射線、異端者、妄想、邪宗、異教徒、
恥垢、陰毛、ケダモノ、ボッコ、ろくでなし、ヒ素、青酸、監獄、獄門、さらし首、打ち首、戦犯、絞首刑、斬首、乞食、浮浪者、ルンペン、不良品、規格外、欠陥品、不要物、
埃、塵埃、インチキ、居直り、盗人、盗賊、残酷、冷酷、薄情者、クソガキ、ファッキン、有害物質、 発ガン物質、誇大妄想狂、アホンダラ、怠け者無能、無脳、
脳軟化症、思考停止、人格障害、極道息子、見栄っ張り、不良、イカレ、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、迷惑、厄介者、異端者、タリバン、オサマ・ビン・ラディン、テロリスト 、
チェチェン、嘘つき、不正、叩き上げ、ケチ、裏切り者、ムネヲ、抵抗勢力、悪性新生物、原爆を落とした奴、アルカイダ、宮崎勤、吉岡（旧姓：宅間）守、朝鮮将校、乞食、
知覚的障害者、邪教祖、DQN、覚せい剤、エイズウイルス、SARS、テロリスト、荒らし部隊、アーレフ（旧：オウム真理教）、精神年齢3歳、3審は必要なし、
金正日、宇田川慶一、奥田碩、おおさか人、上新庄、放射性廃棄物、割れたコップ、血歯死者、廣嶋死者、パナウェーブ研究所、
あの1１歳の少女以下の知能、国民の資格なし、白血病の原因、ハイブリッドカーの排気ガス、IQ10！
そして、この板に書き込む権利も価値もないクズ

>>452

>公務員の終身雇用が全ての元凶。

たしかに、そのとおりだが、
正確にいえば、問題は「終身雇用」より、賃金の固定にあるんでは？
働かない人の賃金をさげれば、雇用は拡大しそうな気が、、、、

夢ものがたりでしょうか？

>>449

そうだったのか。
論文を書けば、いつかいい事があると信じていた漏れは、
お間抜けですか、、、、、

Re:>454 早く消えろ。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.<=（ ・∀・）＜　職がないとはおもわなかったのよ。私たちも騙されたのよ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<　, A 、>＜　ウルセーよ。次はお前が崩れる番だ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>452
まあ、それで今は助手から任期制になったわけだ。
数年後は助教授から任期制だよ。
今のポスドクが40歳になる頃には教授も任期制になってメデタシメデタシ。

なお、その20年後には、任期制ではいい人材が集まらないと
言われて、終身雇用が復活することは言うまでもない。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1106217883/l50

大学だけが任期制になっても無駄だ

公務員の終身雇用を廃止しないとね

>>459
こいつ、完全なバカだな

大学だけ任期制にしても駄目で、公務員の終身雇用を止めろ、っていう話なのにな

お前は本物の馬鹿

社会全体の変化で終身雇用制が極めて不適切になった

しかし、公務員は終身雇用のままだから、連中は終身雇用が得になるシステムを温存する

これが社会全体の矛盾になっている

はぁあ？

究極の任期制は日雇いだよね。任期一日で、毎日任期を更新する。
公務員全員を日雇いにしたら面白よね。

１年で助教授が３人脱出成功だね。

http://suuri.sci.yokohama-cu.ac.jp/staff.html

公務員でない、私大でも任期制になってきている現象をどう説明するんだよ？

アカポスに変な夢もっちゃってる奴ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現実見ろってｗｗｗｗｗっうはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

論文ずーっと書いてないで学内政治に精を出してる人って許されるの？

学内政治に精を出すのは非常に重要ですよ
大切なのは数学ではなく自分が座っている椅子を死守することです

>>469
指導教官が数学政治家で、俺たち弟子にアカポスを用意してくれるのなら
俺的にはオッケー。
同分野の他大学教授がそんな数学政治家がいたら、俺的にはアウト。

さて皆さん、例えば全部で８本しか論文がなくて過去１０年以上
学内政治に忙しくて何も研究していない教授の講座で助手の公募が
始まったとします。

実力本位で選考すると思いますか？

民間も終身雇用は結構、崩れてきている。
大学も若手はそうだね。

だけど、公務員は終身雇用のままだから、
終身雇用でない奴は損をするシステムに
なったまま。例えば退職金に対する税の
扱い、健康保険、年金が代表的だがな。

それが、日本の元凶。世間から切り離さ
れた大学の任期制の問題として論じても
意味がないよ。

だけど、公務員は終身雇用のままだから、
終身雇用でない奴は損をするシステムに
残ったまま。例えば退職金に対する税の
扱い、健康保険、年金が代表的だがな。

だけど、公務員は終身雇用のままだから、
終身雇用でない奴は損をするシステムは
残ったまま。例えば退職金に対する税の
扱い、健康保険、年金が代表的だがな。

大学でも、民間でも終身雇用でなくなっていくのは
社会の変化の中で当然のことだ

問題は「公務員が終身雇用のままになっている」と
いうことだよ

社会から切り離して、大学の問題だけを考えてる馬鹿は
>>475
のようなことが分かってないんだねぇ。

公務員っつーか官僚だろ。あいつらが自分の損になること、するわけ
ねーじゃん。マスコミも「大学の任期制」は賛成、でも自分たちの
身分はしっかり守ってるから同類。

官僚の身分保障は、誰がやっても変えようがないんだよ。小泉ができた
ことは、公務員の中の目立つ一部に過ぎない国立大学などを人身御供に
したことだけ。

>>476
当然のことだが、俺は任期のないポストにつきたい。

>>477
大学の問題だけを考えてる馬鹿の例：

学内政治・数学会内政治だけ考えて、狭い中でしか物事を見れない教授
衰退産業の大学のポストが減少・任期制になっていることに切れる崩れPD

「転職や退職になることが極めて不利」になるシステムが
日本の最大の問題。なぜなら、公務員は転職せず、退職も
一度しかしないからだ。

現在の公的システム（税、社会保険など）は、転職組から
終身雇用組への所得移転を行うようになっている。

本来は転職が合理的な場合であっても、公的なシステムに
よって不利になるため、みんなしがみつこうとしてしまう
訳だ。例えば奨学金も、大学にしがみつければ免除になる
かもしれないが民間に就職するとパーになる。

>>481
それで免除職は廃止になったのか！ｗ

「衰退産業の大学のポストが減少・任期制になっている」というのは
当然の流れだよね。だから、これに切れる奴は馬鹿

問題は、転進が不利になることだね

免除職廃止は正しい方向だね

退職が一度というのは嘘もあるが、天下りがあるから

正しくは「まとまった金を、通常の給与、賞与でなく
退職金として受け取ると、税金上有利だ」という事ね

>>483
PD は派遣社員の一種だからね（そう思ってないのはかなりのバカ）。

派遣社員でも、次の転職に有利になる職場とそうでない職場がある。
数学PD は、アカポスに転職しない限り、転職に不利な職場ってだけのこと。

>>483
このスレの上のほうにはバカがたくさんいるよ

>>479
それは「任期の無いポストが得」だからだね。
これが、日本の元凶

「任期の無いポストが得」という制度が変わる
事が重要

一般的に「終身雇用でないと不利」。制度的ゆがみから来るが

さらに、大学PDはアカポスに転職しない限り不利。免除職制度
から来る

社会の変化から「終身雇用でないのが当然」であるにもかかわらず、
公的制度は終身雇用が有利になるように組み立てらている。これが
矛盾であり、大学だけの問題でなく一般の人とも共有可能な問題だ

ただし公務員や大マスコミの既得権益は終身雇用だから、この点を
問題にする事は避ける傾向が強い

>>490
＞大マスコミの既得権益
堀江の出現を待つのか？

>>491
まあ、それはそれでいいけど、堀江は堀江で新しい既得権益になるだけ
だと思うよ。ライブドアの買収の陰で多くのIT技術者が泣いているさまは、
崩れ博士に通じるものがある。

アカポス戦線に参入した時点で、崩れたら大損、生き残って教授になれたら
やっと、とんとん。

数学院生とＩＴ技術者は、水と油
数学院生は文系就職だから

数学博士→転進は不利→大学にしがみつく→崩れが大量発生ｗ

現在のＰＤのうちパーマネントのポストに就けるのは
何割くらい？

２割から、３割

>>356
週末で暇なのでちょい検索。キャッシュに残っているので

雑談はここに書け！【２】
http://cheese.2ch.net/math/kako/989/989344065.html

112 名前： １３２人目の素数さん 投稿日： 2001/06/13(水) 22:43

もう、みんな博士に行くよね。もち、学位とって
企業に就職する。学生のうちから、バンバン派遣
とかやって、スキルも身につけておこうかなー、
って思ってます。

が初出。この後、2001年の7月8月には理系板などにも大量コピペされて
いるから、これが最初かどうかはともかく、この時期が最初かな。

「THE 数学者」コピペより4ヶ月早いね。「THE 数学者」のほうの
オリジナルはコピペとちょっと違うのが面白い。

2001年の頃から「数学者は負け組」「学位とって企業に就職」を考えて
いれば崩れなかったのに、馬鹿はほんとかわいそうだね。

＞２割から、３割

これからは１割から２割と専攻長が訓示しておられますた

ＰＤの８割から９割は崩れるなら、任期切れＰＤは任期が切れたあと
どうするんだろうか？フリーター？

前歴（博士号やＰＤ）をかくして中小企業で経理事務を
やる。

>>498
そんなにいいの？
博士課程後期進学段階では、2%位という話だが、みんな途中で脱出するのか。

ＰＤの１割から２割はやっぱなんとか赤ポス（高専含む）に
就けるんじゃない？

旧帝国大学理学部数学の人事はまあまあ実力本位と言えるんじゃない？
でもそれ以外の大学の人事は、かなり（実力本位かどうか）疑問だね。
MathSci で業績調べたらすぐに分かるけど、「なんじゃこりゃ？」って
教授が地方の国立大学には結構沢山いるよ。こいつらが実力本位で
人事するなんて到底信じれないね。

旧帝国大学だって一昔前はこんなもの

http://www.ams.org/mrlookup?s3=mori%2Ctsuyoshi&pg3=ICN&s4=&pg4=TI&s5=&pg5=JOUR&ipage=&fpage=&arg3=&format=mrcit&Search=Search

良いったって、一二割

>>504
旧帝国で一昔じゃない藤原はどうなる？

本数のみがたっといにあらず。
論文の中味も考えるべきなのではないか。

>>507
本数が多いからすごい奴とは限らない　というのは確かだが
本数が少ない奴はうんこ

いやいやいやいや…

ところで、不治藁はいったい何本の論文を書いてるんだ？

>>501
脱出するのは勝ち組。ほとんど途中で脱出できずに崩れます

PDが「学振PD」の意味なら、3割以上生き残ると思う。
COEなどを含む「博士取得者」の総称なら一二割。

学振ＰＤで３割
ＣＯＥの非常勤研究員は１割

ＣＯＥの常勤研究員なら、ぐっと上がって５割

>>501
数学なら、博士課程後期進学の総数は100から200の間なので、さすがに
生き残りが2%位（アカポスが2人から4人/年）ということはない。

博士取得と博士のアカポス率については、東大のように博士を簡単に
出してしまう大学と、京大のように放置してD6（D9らしいｗ）論文なしを
簡単に出してしまう大学とがあるから、大学差が大きいかもしれない。

２年前は独法化前の駆け込み人事で結構公募があったけど、１年前から
随分減った。地方国立だと独法化前の駆け込み人事さえ出来なくて、
退官や転出で空いたポストは原則不補充になったところが多かったとか。
４月からは本格的に定員削減が厳しくなるらしいので、公募は今年より
ぐっと減るそうな。

以上指導教官談

http://sodaplay.com/index.htm
これってどうやってるんですか？
わかる人います？

>>516
全体の傾向はそうだけど、分野にもよるだろうね。数論幾何の
教員が地方国立にどれだけ必要かというと考えちゃうからさ。
数値解析や非線型微分方程式、確率のほうが好まれるだろうね。

もちろん、飛びぬけた秀才で帝大のパーマネントにあっさりつく
ような人なら分野は関係ない。

想定の範囲内です

地方国立に限らず旧帝国大学だって、数学出身者も大半は企業で
働く時代なんだから、もう少し職業スキルがアップする教育を
しないとダメだね。当然、数値解析や確率統計、計算機数学なんかの
教育を中心にしないと。数論幾何も結構だけど、純粋数学中心じゃ
数学自体が取り残されて横浜市立の数理科学と同じ運命をたどるよ。

>>518
俺非線だけどそうでもないよ

海外のアカポスってどんな感じ？

わしも非戦

わしは赤線じゃ

>>502

高専は、アカポスじゃないよ。
高校教師と同じ。

>>522
ヨーロッパは知らんが、アメリカでもたいてい100以上ポスドクの公募を
出してるみたいだよ。ポスドク、任期付きポストを経てテニュア。

競争相手も多いがポストも流動的にいつもあるので、２ちゃん崩れが常日頃
言っているように「日本はコネ人事だ、俺は本当は優秀だ」と思っている
なら、海外に行ってみると良い。日本のまともな博士持ちなら推薦書二人
くらい書いてもらえるだろう。つーか、こんなに日本が就職難なのに、
もっと外国に出る人間がいないのが不思議なんだが。

崩れた後のセーフネットはあるが、英語ができなきゃ日本に帰るしかない。
アカポスなら、多少下手でも東大受験で困らなかった程度の普通の語学力が
あれば十分だ（聞く＋話すはあるが）。

就職難に関しては、コネ人事より終身雇用が本質的な問題だからな。
さらにその背景には転職や退職が損失につながるシステムの問題があるわけだが。

もちろん大学自体が衰退産業になりつつあるということもあるが、
バブル期のポストが多すぎただけで、終身雇用制度が改善されれば
適正数に落ち着くだろう。

確率→経済・金融系
数値→情報系
統計→民間研究所
幾何→（物理系）
代数→あぼーん
PDE→あぼーん

自分と違う分野の奴ってわからんが
崩れた奴の行き先ってこんな感じ？

崩れは中卒零細企業勤務者と同じ程度の生涯賃金だろうな。

http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

>>528
幾何→物理はないよ。
PDEは研究している分野によってはあぼーん免れる事はできると思うけど

>>528
学部学生でつか？ｗ
分野依存よりも、本人がどういう姿勢でやってきただよ。

任期切れで崩れたＰＤってどんな職業に就くの？

数学科の就職って？ Part 4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1088162543/

>>532
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1088162543/850
の一番右が参考になる

３０数歳で「はい、貴方は任期切れ、別の職業に就いてね」と言われても
数論幾何やトポロジーで磨いたスキルが活かせる職業なんてないしね。
数値解析とかならこんな企業もあるけど。

http://www.vinas.com/jp/index.html

>>531
YES!!!

今まではこれでもまだ「昔はポストがあったね」とか言い合うように
なるそうだよ。４月からは公募が本当にすごく減るらしい。特に
助手やＰＤの受け皿になっていた地方国立大学の助教授ポストの
公募が劇的に減るらしいね。

以上飲み会での俺の指導教官談話ですた。

一時期金融工学とかで確率微分方程式の公募が結構あったけど、今は
どうよ？

Ｓ研の高齢院生は、４月からＤ１３だよ。

37歳・・・・？

Ｓ研の高齢院生は、博士課程在学期間の世界最長記録を樹立し、ギネスブックに
載って欲しいなあ。

がんがれ！

Ｄ１３の高齢院生って結婚とかしてんの？

>>539

もうまともな職業には就けないだろうな。気の毒だけど。
でもそれでアカポスゲット出来たら感動物語だね。

D12とD11とかも続々いるの？
それともD13だけが目立っているの？

Ｄ１３って、公募とか今まで何回出したんだろうか？
って言うか、論文何本書いたの？

D13は生活費とかどうしてるんだ？

Ｄ１３に驚いているようだが、鏡台ではＤ９とかざらだからね。

鏡台Ｓ研の院生のほぼ半分は、崩れている（実績ベース）。

Ｄ１３は、家が金持ち。

自由の学風とはいえ、ここまで自由すぎるのも、弊害がある。
Ｄ１３まで学生に自由に研究させても意味ないだろ。

>>550

Really?

>>551
家が金持ち（かどうかは知らん）で、本人が好きでやっているなら他人が
どうこう言う問題ではない。院生で図書やコピー、コンピュータが自由に
使えるってのもあるが、研究生としての学費を納めているだろ。

バークレーあたりでも、以前は主みたいのがいたらしいけど、
今はどうなだろう。

貧乏は様々な望ましい可能性を封殺し、次から次に望ましくない可能性を呼び込む、
これが私が痛感したことです。私の場合結局他大学院への進学はなりませんでしたし、
学問的な困難に加えて生活費稼ぎの苦労から精神を病むこととなりました。
経済的余裕があったらとつくづく思います。このように、貧乏が人の心を蝕むことの影響は
非常に大きいと言えます。例えば私は、関東に移った開業医の子弟の大学院生から、
何度も「パンがなければブリオシュを食べたらいいのに」に類することを言われ、
強いストレスを感じ続けました。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~teorema/conditions.html

>>555
残酷なようだが、金も才能の一つ。
貧乏なら、そのハンディをわかった上で勉強しろ。

そのサイトは有名だが、やはり本人に才能がなかったよ。
言っちゃあ悪いが「駅弁の科哲」という時点で先は暗かった。
駅弁なら、東大と初期条件（自分の知能）・境界条件（教授の質）に
格差があることを自覚して、自分を磨くしかない。

その手の「大学院の黒い体験サイト」はいくつか知っているが、
本人の側からだけの発言を読むだけで、「そりゃあ奥さん、あんたが
悪いよ」（by みのもんた）的なものが多い。むろん告発された教授側の
話も聞かないと正しく判断できないのだがな。

>>555

このホームページの筆者は、大学での学びの意味が全く理解できていない。
博士課程まで行って、教授に頼ろうとするのは、間違っている。

崩れはニートで近似できますか？

逆に、崩れがニートへの近似列になっている

おまえらプログラミングとかはできないんですか？
ＩＴビジネス起業するという人生一発逆転法もありますよ。
下のソフィア・クレイドルという会社は数学の博士号取得者もはいっている
みたいです。頭いいおまえらはこういう会社めざせ。
http://www.s-cradle.com/

いきなり会社作るより、先ずはどこかに勤めた方が良いよ3年ほど。
少なくても半年弱勉強してJavaの資格でもとって、探せばどこかで働ける。
多分世の中にどんな会社が有るかも知らないだろうと思うけど。

社員全員元崩れの会社ってのも面白いかもしれないな。

ほりえもんは民間の数学研究所を作れ

D13?

海外なら民間研究所あるけどね

http://www.s-cradle.com/company/greetings/index.html
ソフィア・クレイドルは平均年齢２０代前半という若いスタッフによって構成されてい
る組織でもあります。既成概念にとらわれない若者たちが、のびのびと楽しく自由
に発想し、行動することによって、光り輝く、希望と夢に満ちた“新しい時代”を切り
開いていく場であるように目指します。

企業就職を毛嫌いする理由って何？

>>567

純粋数学以外を全く評価しないという独自の哲学を、持っているからでは？

Re:>556 お前は何も分かっていない。

Ｓ研の歴代最高齢院生達はその後どうなったんだろう？
Ｄ２０まで逝った人はいるんだろうか？

>>560
IT起業でも、しょせんプログラマはソルジャー。
仮に商売がうまく行きだしたとして、金で買収されるだけ。
アメリカでは、うまく売りつけたりするのも多いが、日本じゃあ
買収されて泣くことが多いです。

>>570

高齢院生は事実上半崩れの状態。全崩れに時間はかからないよ。

>>572

高齢院生が、このまま、院生を一生（６０、７０まで）続けたら、
奴は、崩れたことになるのか？

Re:>573 そんな金がどこにある？

Ｓ研おたっしゃクラブの誕生だね（ｗ

高齢院生はＳ研の建物の外にたまりば作って隔離すべきなんじゃない？
百万遍の近くでいいからさ。そうしないと雰囲気悪くなる一方だよ。

>>574

高齢院生は、金持ちだという話もある。
実際、金持ちでなければ、既に力尽きているだろ？
金持ちでなければ、Ｄ１３まではできないよ。

>>576
百万遍には既に基地害の自己隔離施設がございます。

ttp://ishigakicafe.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200503/05030041.html

>>578

高齢院生が来たら、石垣カフェの雰囲気が悪くなるから、やめてくれ。

>>579
まあ、石垣カフェも院生崩れ（人文系中心）が多いから
崩れ同士気が合うんじゃない？w

>>580

それなら、崩れカフェに名前変えたらいいね。

【数学界】 ピーター D. ラックス 【の巨人】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1111320908/

気になるんだが、Ｄ１３ってのは制度的に可能なのか？
それとも研究生でもなしに、大学に出入りしてる、って事か？

D10以上となると
大学側から見たら金のかからない都合の良い助手だろうな
TAくらいの仕事（アルバイト）ちょっとさせておけば一生使えそうｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗ

身分は研究生なんじゃない？

研究生として学費を納めているなら大学としては文句無いだろうね。
Ｄ１３氏がどこまで記録を更新するか楽しみだね。理論物理には
４０代後半の研究生が居たことがあるらしい。

ＤＮＡ・化合物解析コンビナトリクスー＞ＩＢＭ

>>584
数理研だとTAいらんじゃん。ただのお荷物としか教授は思ってないよ。

Ｄ１３の専門はなに？やっぱ数論？

いろんなスレで確率とPDEが叩かれてるな…

数論の崩れが荒れてるのか？ｗｗｗｗ

>>590

数値解析と金融工学は辛うじて公募があるからね。

PDE≠数値解析
確率≠金融工学

>>591
> 数値解析と金融工学は
衰退産業の大学に見切りつけて、民間逝くが多い

数論は逃げられないか…

>>590
＞いろんなスレで確率とPDEが叩かれてるな…

まるで名古屋ポリマスと同じだな（ｗ

つか大学を産業と言ってる香具師はお里が知れる

>>583
休学期間もいれるんでね？

>>594
数論には涅槃が待っておりまつ

Ｄ１３は結局なにがしたいんだろう？

>>589

Ｄ１３の指導教授だ。
ということで、専門は（マニアック）幾何学だ。
ttp://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~saito/index.html

Ｓ研院生。その定め、純粋数学の為なら、崩れることさえ喜び。
数論の為なら、死ぬことさえ喜び。

>>598 >>601

Ｄ１３の専門は、数論ではなく、（マニアック）幾何学だ。

Ｄ１３の指導教授。
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~saito/index.html

>>599

http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/home_page/preprint/list/2003.html

この中に、Ｄ１３のプレプリントが１つ含まれている。
・無名
・１つ
・Ｄ１３の指導教授
を考えれば、すぐに見つかるよ。

D13って論文何本あるんだ？

>>578
ﾜﾛｽ

>>604

自分は、下記の１本しかしらない。
論文１本という可能性大だな。

http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/home_page/preprint/list/2003.html

Ｄ１３の大学院時代の同期で、数理物理が専門の奴が、今だ就職できずに
鏡台Ｓ研に溜まっている。
Ｄ１０で博士号を取得したようだ。

Cuntz Algebra（笑）

Ｓ研に高齢院生がほとんど宿便のように溜まってるんでつね。

>>607
は、院生ではない。
一応、Ｄ１０で博士号は取得できているからね。
今は、研究生（未確認情報）でもやっているのだろう。

鏡台Ｓ研で博士号を取った人って、けっこう、さえない人が多いよ。
もちろん、一部に優秀な人もいるが、半数以上はいまいちの人達だ。

>>610
Ｓ研に限らず、どこでも同じだと思うが・・・
D10以上がたくさんいるのがＳ研の特徴じゃないか?

>>611

鏡台は、Ｄ９がざらにいる大学だからな。

なんで期限をつけないのかね。

>>610
最近のＳ研で一番の学生は、修士直後に助手になっちゃったしね。
博士号取るようじゃダメってことか。

D**　なんて数学の研究対象みたいな表し方だな

>>613
司法関係の方と話をしたことがあるが、3回落ちで受験資格を失う新司法と、
理系の崩れ博士とどっちがいい？ と聞くと、決まって「自分で撤退時期を
選べるほうがいい、3回落ちは嫌」と返事されます。中には「自分で撤退
時期を選べないのは恥ずかしくないか？」とまで言われました。

教授が引導を渡すべき、期限を切るべき、というのは、司法の方の
目からは甘えと受け取られるようです。旧司法試験では、司法崩れが
大量にいるのはよく知られたことですが。

>>615
ルート系だな。本当に意味があるのは、D4以上からｗ

昔百万回死んだ猫　という本があったけど、
百万遍崩れたODなんて絵本書いてみたら売れるかな？

そう覚えている人が多いけど、正しい題名は「百万回生きた猫」

>>613

鏡台には、崩れる自由もあるんだよ。
Ｄ１３だろうがＤ３０だろうが、本人の自由という事だ。

〜〜百万遍崩れたOD〜〜
百万回生きて百万回崩れたODのお話です。

OD は数論、代数幾何、トポロジー、微分幾何と、次々に指導教官を変えます。
OD が崩れると教官は悲しみますが、OD は崩れるのなんか平気です。
何度崩れても、ODは「教官なんて大嫌い」といいます。
この毎回崩れる時の悲惨さが、小学生たちに大人気の物語です。

そして、どの指導教官にもつかなくなった野良ODは２ちゃんで大暴れ。
「数学なんてやる意味なし」「純粋数学は今後滅びるだけ」
「応用やるやつはアホ」「Lax のアーベル賞なんてプ」と荒しまくります。

そんなある日、ODは美しい女子院生に出会います。その女子院生と
いつまでもいたいと思うようになりますが、思いはかなわず
ODは崩れたまま今日も百万遍の交差点をうろうろさまよっています（終

>>618
ちょっと読みたいな。つか、「実録!100の崩れ体験集 これがお前の
末路だ!」とかいう単行本があれば、こっそり読んじゃうな。

621=笑

「崩れる自由」を守ろう！
当局から「崩れる自由」を勝ち取ろう！
「崩れる自由」万歳！！

>>621
野良ODなんてのもいるのか。身の毛もよだつ恐怖だな。

>>625

野良猫の改良番だろ。

Ｄ１０前後の連中って、本当に自分がいつかポストに就けると
信じているんだろうか？Ｄ１３なんて論文が１本なんだろ？

>>624

鏡台数学教室も、学生の崩れる自由を認めろ。
Ａコース・Ｂコース制はやめて、自由に博士課程に進学できるようにすべき。
崩れるのは、本人の自由だ。
鏡台の自由の学風を死守せよ。

そうだ、その通りだ。京大は京大らしく、百万遍の交差点が崩れで
埋め尽くされれて、交通渋滞が起きるほど崩れを大量に排出すべきだ。
崩れこそ京大の宝だ。

>>629

全く同意。
崩れが多ければ多いほど、優秀な奴が輩出されるのだ。
鏡台に崩れが少なくなれば、ノーベル賞・フィールズ賞を取れなくなる。
鏡台は、１０００人の崩れと、１人の天才を生む大学だ。

>>615
Dの双対の双対だな。

>>630
プリンストンの数学科なんかは優秀のが沢山出てるけど、
めちゃくちゃ期限に厳しくプレッシャーが強いらしいぞ。
つか、プリンストンの先生自体が俺のとこは、MIT(こっ
ちも期限に厳しい)よりもプレッシャーが強いんじゃな
いか、とかいってたな。

>>627

広島大学の尼崎睦実助教授は、Ｄ１０で鏡台Ｓ研から博士号を取得し、
数年の研修員の後、広島大学に就職している。
つまり、Ｄ１０までいっても、アカポス無理というわけではない。

>>632
とはいえ、プリンストンで博士取ったフィールズ賞は
Milnor、Fefferman、Freedman、（Witten）。
MIT だと誰？って感じだから、 期限に厳しくしたら天才が生れる
ものでもない。上位秀才はたくさん出るだろうけどね。

京大方式も一つのやり方。いろいろあってよい。

>>634

しかし、いまでは論文をかいても就職がないぞ。
それが、ひと昔まえと違うんじゃあないか？

>>635
「ない」ってのが、清々しくていいな。
「ない物はない!俺ははらわん!」みたいで。

このスレで鏡台の話題が殆どってところが
どこに進学してはいけないかを物語っている

もう、そろそろ京大を馬鹿みたいにおだてるのを、
やめるべきではないか。

入学時点では、東大生と京大生はさして違わないようだが、
数学者のレベルをみると、
明らかに東大出身者は元気がいい。
また、阪大にはそれほどすごい学生があつまってとも
いえない割には、結構がんばっている出身者がおおい。
ちゃんと、先生が面倒みるからね。

もう、意味のない京大崇拝はやめよう。

崩れが怖くて鏡台に行けるかってんだい！

　　でも、野良ODって噛み付いてきたりするんですか？怖いでつ

ずばり言うよ、
教授とそれ未満じゃ知識や能力が比較にならないほど差が有るので、
教授について研究の一本道を作ってもらってそれに沿って研究した方が良い。

ず
教
教

>>641
惜しいな。>>640 は最近密かに流行っているL字読み（エヴァ読みとも）だ

言
そ
について

つまり、>>640 の真意は、もし京大に行かざるをいない状況なら
知識や能力が比較にならない「石幾」について研究しろ、ということだ。

638=阪大関係者

フィールズ賞取るつもりの崩れが居るのか？

フィールズ賞取るつもりだった崩れなら、山ほど

>>638
う〜ん、40歳未満の阪大出身者で頑張っている人というと
何人かは知っているけどね・・・ 東工大よりは目立っているかな。
でも、重点化以降はODも多いし、同じように苦しんでいるような。

阪大は先生の面倒見がいい、というのは同意です。

「ホーキングを抜くのは簡単」と鏡台学部時代に言っていた元天才も、
今は崩れです。

いや、まだわからんにょ

>>648

今から復活したら、奇跡だよ。
４月からＤ１１かよ。

>>621
数学科のODが女子大生に興味があるハズはない。そりゃそのOD大学入りたて
のころその女子大生は生まれてさえいなかったかもしれないが、
数学科のODは女子小学生かせいぜい中学生までしか興味が無いはずだ。

>>639
大人には噛み付きませんが、小さい女の子に悪戯することはたいへん
よくあるみたいで、数学科の近くには何故かチカン注意の張り紙がたくさんしています。
たまに現実と仮想現実が区別できなくなってしまって、脳みそお花畑で
どうみたって小さい女の子に見えないようなモッサイ腐女子（数学科ODで
８０１大好き）やニート（数学科ODで小さい女の子大好き）に襲い掛かる
例もあります。

大学受験で東京にでといて良かった。。

数ヲタ矯正プログラム 始動 ！

アクチュアリー・統計プログラム
http://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~nakahiro/actuarialmath/afs6.htm

>>653
３８単位もあるぞ

アクチュアリー・統計プログラムの専門科目
アクチュアリー・統計プログラム　授業科目および単位
http://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~nakahiro/actuarialmath/kougi-r.htm

会計学基礎： 会計学の基礎について学ぶ。
経済学基礎： ミクロ経済学を中心に経済学の基礎について学ぶ。

東大実践１位超高校級天才蛙スレッドPART３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1111134996/ここのスレ主東大実践１位だって何か問題出してみてください

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊募集要項＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・専門分野　　数学（解析系）
・公募人数　　助教授または講師　1名
・所　　属　　工学部一般教育科
・応募資格　　博士の学位を有する35歳までの方。
・応募締切　　2005年5月13日(金)必着
・着任時期　　2006年4月1日
・応募書類　　(1)　履歴書（本学所定の様式による）
　　　　　　　(2)　業績書（本学所定の様式による）
　　　　　　　(3)　主要論文別刷（主要なもの3点以内。コピー可）
　　　　　　　(4)　レポート（1000字以内。Ａ4判1枚、様式任意。テーマは下記のい
　 　　　　　　　　　　　　　ずれかを選択のこと）
　 　　　　　　　　「教育を充実させるため実践してきた具体的事項」
　 　　　　　　　　「就任後の教育に対する抱負」
　　　　　　　(5)　健康診断書（本学所定の様式または診断項目を充足している国
　 　 　　　　　　　公私立病院等が発行したもの）
　　　※履歴書および業績書については、本学所定の様式以外のものは受け付けできません。
　　　※応募書類は原則として返却いたしません。返却を希望する方は、応募時にお伝えください。

・提 出 先 〒535-8585　大阪市旭区大宮5-16-1　大阪工業大学事務部庶務課
　　応募書類は封筒の表に「数学教員公募関係」と朱書きし、郵送の場合は書留としてください。

・選考方法 書類審査、面接試問を経た方から候補者を選考、学園所定の審査手続きにより採用を決定
・採否通知 2005年10月下旬、本人宛通知（内示は8月上旬）
・問合せ先・用紙請求先 〒535-8585　大阪市旭区大宮5-16-1　大阪工業大学事務部庶務課

妻は３４才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
料理上手で従順。子供３人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
年収８５００万。ローンなし。（家土地は親から３８０坪、豪邸）、貯金は一昨年位に
３億越えた。今は外貨建てのものなんかもあるからな、正確な額はわからん。
仕事では地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
クルマは新型ＳＬ５００、ＢＭＷ５３０（妻の）、フェラーリ３５５赤、ランクルシグナス。
最近２３才と２６才の愛人が出来た。出会いサイト系ね。巨乳ちゃんと長身モデル系ね。良いもんだね。
本は年に30万くらい買う。読書は好き。映画は確かにスカパーのみだな。
旅行は５月ハワイ、８月タークスカイコス諸島。年末は・・メキシコとカリブ海へ。
帝国ホテル、パークハイなんかのホテルで、ウエイトトレーニング、プールでは１５００ｍが日課
その後セックス、梢か吉兆で食事。楽しいね。
服はエルメス、アルマーニが好き、ポール・スチュアートで今日冬物のスーツを
買ったよ。腹も出てないし、ベンチプレスで７０キロ（情けない）上げれば胸も厚いよ。
去年、某高級飲み屋で喧嘩。オモテにでてから暗がりで２５，６のガキの歯を折った。１５年
前から趣味で始めたボクシングが生きたよ（メリケン持ち歩いているんだ。こんなこともあ
ろうかと。ナイフと特殊警棒もクルマにはあるよ）
速攻で逃げた！　これが一番楽しかった。凄く興奮したよ。
梢の料理より、若い女とのセックスより、フェラーリでのドライブより、日経２２５
先物とオプションで、年に２０００万稼ぐより興奮した。
機会があったら、またやりたい。

でもバレルとな・・メンドウ、これだけが不満。
金も力も女も若い頃にはなかった。好きなだけオメコが出来て、旨いものを金を気に
せず食えて、好きなクルマに乗って、精力も弱らず誰にも頭を下げないで済む。
今が最高だね。

＞クルマは新型ＳＬ５００

古いコピペだね

http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/sl-class/sl65amg.html

年収＆貯金って発想が貧乏くさいな

>>659
＞好きなだけオメコが出来て

関西出身者だね。

>>652
＞大学受験で東京にでといて良かった。。

崩れは、鏡台より灯台の方が、圧倒的に多い事をお忘れなく。
>>226-230

灯台は質を求めているということか？
それも最上の。

>>664
そんなことはどうでもいいから人の名前騙るのやめてけろ

Re:>665 お前誰だよ？

>>666
自問自答？

ドッペルゲンガー

>>659
＞ポール・スチュアートで今日冬物のスーツを 買ったよ。

今ごろ冬物のスーツ買ってどないすんねん？

Re:>667 お前に何が分かるというのか？

もうすぐ学会だ！！

みんなで崩れのパワーを老害教授にみせつけようぜ。
知識や能力が比較にならないほど劣る教授未満なんか、ぶっとばせ！
今年の春の学会は、「崩れ学会」として後世に名を残すのだ！！
俺たち崩れが、数学会に新風を巻き起こすのだ。

今度の学会賞は誰だ?

日本数学会出版賞の受賞者なら見え見えなんだが。
上野健爾によくお仕えしたあの人ですよ。

2005年春の学会は「崩れ学会」として後世に名を残す

そうなるとやはり、「日本崩れ大賞」を創設せねば。
副賞はもちろん、アカポス。
って、いうわけにはいかんわな。自己矛盾だよな。

崩れマンセ〜

>>670
お前に何が分かるというのか

>>674
ある意味ブービー賞は欲しいな。

>>672
Noticesに載ってたよ。

黄色い表紙の数学通信って、毎回毎回これでもかこれでもかと
数学教室の暗い話題を載せるよね。定員削減されました、図書費が
半分になりましたとか。数学はもう終わりなんだろうね。

Re:>676 お前誰だよ？
Re:>679 とりあえず、黎明期を過ぎていることは確かだ。

そういうわけで、若いうちは力をためておけ。

>>678
阿呆。それは半年前の情報。

先生！力をためてばっかりだと学位論文書けません！！

>>674
そこで任期1年の非常勤ですよ。副賞に週15コマｗ

BlackLightOfStar ◆ifsBJ/KedU に、記念すべき
第1回日本数学会崩れ大賞が贈られることになりました。

副賞として、BlackLightOfStar 氏は、他のニセモノたちと手分けして、
全国各地のDQN大で毎日4コマ非常勤講師をしてもらうことになりました。

・・・・ああ、これなら数学板も少しは平和になるわ

数学は人件費しかかからないから人数増やせばいいのにね。
加速器を作る分で何人雇えることか。

人件費が実は一番高い。
加速器が高いのは、それなりの人手がかかっているから。

アハハ。崩れたのは教授に潰されたせい、という数学板の
雰囲気を読むことができずに、この人なぜか必死だよ。

そんな言い訳、読む必要もないだろ。とコペピにマジレス。

Re:>683 私は学位論文出したぞ。そういう話じゃなくて、業績を上げられるかどうかの話だ。
Re:>685 お前に何が分かるというのか？

はじめて学会で発表することになったので、あした東京に行くのですが、
日大の近くにも野良ODがうろうろして、噛み付いたりするのでしょうか？
百万遍と違って駒場では野良ODは少ないし、今回は日大だから、と先輩は
全然気にしていないのですが、うちの親も心配しています。

東京の方は、普段どんな野良ODよけをしていますか？

始まる前にビール券配る？

ノーベルロレアートも大学で公演するといっぱい噛み付かれるよ。

学会が始まる頃に、秋葉原で堀江由衣のイベント整理券を配る

>>691

そういうお前こそ、野良ODだろ？

学会が始まるまえにガンを告白する？

学会が始まるまえに創価学会に入る？

学会が始まるまえにあの娘に告白する？

えっち

うちの教授「俺が初めて学会で発表した前の晩には、
俺の指導教官がお店に連れて行ってくれて筆おろしをしたもんだ。
今やると問題になるからできんな、ガハハハハ」だそうだ

ガハハオヤジ

野良ODのみなさん！明日は御茶ノ水にゴーですよ！！

お茶の水？なんで？中央大って、水道橋だろ？
なんてマジで思ってしまいますた。
日大だったんだね。
野良ODになると記憶力さえも曖昧に。ううう

学会キター！

あっ、そうだ。学会だったか。
総合講演の中継やるんなら、ネット配信もしれ。

昨日は市民講演会だったよ〜ん

何の学会だぁ〜〜

>>707
http://secure.gakkai-web.net/gakkai/jos/index.html
2005年度日本海洋学会春季大会（日程：3月27日〜3月31日）
中央大とか日大とかバカなこといってないで、
東京海洋大学品川キャンパスで開催だからね。
品川駅ですよ。

今年の学会賞受賞者は
蒲生俊敬「海水中の溶存気体をトレーサーとする海洋学的研究」
ときまりますた。

学会いった？

行ってない。何かいいことあったかなぁ。

数学は学問としてもう終わりなんじゃない？目出度く赤ポスゲットできても
横浜市立みたいに学科ごとあぼんされちゃう可能性が高いよ。情報科学に
くら替え出来るヤツはしたほうがいいね。

なんだか毎年、特別講演のレベルが落ちてるような。

それはあなたのレベルが上がっているから…なわけないか。

さあ地獄の1週間が始まります。
4月1日に何人の崩れが生まれるのでしょうか？

これから毎年大量の崩れが生まれるんだから、
そのうち年中行事になって、誰も気にしなくなるさ。

>>715
4月１日に嘘をついた人は懺悔してください
嘘をつかなかった人も懺悔してください。あなたの嘘を楽しみに
していたひとがたくさんいるので。

学会いく〜？

学会ど〜だった〜？

Re:>716 いいから、人の脳を読む能力を悪用する奴を消せ。

Re:>720 いいから、脳の奴を悪用する人の能力を消せ。

Re:>721 お前は私を手伝ってくれるのだな。とりあえず犯人が誰かを教えてくれ。

>>722
選ばれし者のみが、犯人を見ることができまつ〜〜。
犯人はさまざまな時空に偏在していまつぅ〜〜。
過去にも、未来にも、火星にも、アンドロメダにも。

>>722
まずはその名前やめろ

Re:>724 お前誰だよ？
Re:>723 じゃあ私の代わりに消しといてくれ。別に殺してもかまわない。

学会は明日までだよ〜

学会で、崩れ大賞は誰の手に？

崩れ大賞の発表は学会終了後となっていま〜す。
お茶の水駅前にて。

さあ、学会なのだが？

ジオンをはるかにしのぐ生産能力をもつ数学科の新兵器

　　崩　れ　博　士　（　量　産　タ　イ　プ　）

４月から任期切れで無職の数学のＰＤや助手って何人くらい発生するの？

学会の翌日から東京国際アニメフェアか。会場も近い。誰が仕組んだ？

名刺持っていけば業者日でも入れるぞ

学会いった〜？

数学の最も理想的な勉強法として挙げられるのが
河東先生の勉強法だけど簡単に纏めると

�@１日数ページ
�A完璧に再現せよ
�B一点の曇りも無く理解せよ

という形態で、確かに『セミナー』という形態には合致しているが…。
と私は思う。

いや、本来理解するということと、発見、創造するということは
別のことで、さらにいえば教えるということは別のことであるはずだ。

教育の専門家ではないから、教えるということについては良く分から
ないけれども『教える為には完全な理解が必要』ということは
認めてもよい。

しかし、発見、創造するということの為に完全な理解が必要かどうかは
はっきり言うとNoだと思うんだよね。間スカスカでも何とかなる場合は
なんとかなるし。

理論の場合だと、理解することと創造することの間にある程度の
因果関係や相関関係を主張できるのかもしれないけども、
だからといって『創造や発見の為には完全な理解が必要』
という結論を出すのは短絡的過ぎる。いや、大概の場合恐らくだが
うすうすは勘付いているし、大概の場合『創造や発見の為には完全な理解が必要ですか？』
と聞かれると『Yesではない』という言い方をすると思う。ある意味研究姿勢に
こういうことが如実に現れてしまうのは、『築いちゃいるけど直せない悪い癖』とか
『触りたくない腫れ物』のようなものなのかもしれない。

しかしもう少し気楽にというかいい加減にというか、見栄を張らずにというか
柔軟にというか…。というのが崩れるやつってそういうところが真面目すぎる
んだよね。見方を変えると『こいつまさか宇宙の全てを理解出来るとおもってるんじゃないのか』
というふうにさえ思える。しかし同時に頭の悪さも感じる。というのが、明らかに３０過ぎて
無職同然というのはおかしい筈で、『何かまずいことがあるのでは？』ということぐらいは
直感できて然るべきだとおもう。それが無いというのが第一点。次に、それに気づけたとしても、
『研究の為には完全な理解が必要』という信条を疑うことが出来ない。そして、それの反論の
つまらないことときたら。（例えば今井のようなとんでもの話とか。）当たり前のように私は
『もうあんたはそうなる恐れは無いから。仮に間違っても普通の人間は簡単には見破れないし
馬鹿に出来やしない。それに最終的には何らかの物理現象を説明して実証されれば、多少
”と”でも後で誰かがどうにかしてくれる。（超関数だってそうだし）』というのだが…。

長いよ

要するに、テキトーでもいいじゃん、ということか。

>>737
だいたいOKです。

真面目に生きれば馬鹿を見るなんていうけども…。
自分では真面目にやってるつもりでも、傍から見るととてつもなく
労力の消費＋間違った方向へのつっぱしりをやってる場合があって、
よく挙げられる河東先生のページの方法は、数学科で純粋数学を
やる上では理想なのかもしれんが、（素粒子だの観測論だの
多世界解釈等はいざしらず）他の研究職や開発職では、『最悪』と
みなされるそして最悪である方法なわけね。

で、よ〜く見てみると数学の歴史の半分以上が（今は数学者としてあつか
われてるけど）他の分野の連中が作った『すこし怪しげな数学』が基で
数学者は何をしたかというとあとでケチをつけて評論して、自分たちの
満足のいくような屁理屈をつけただけだったりしませんか？

ついでに非可換幾何はともかく作用環ってあれだけ派手にやってたわりには…。

河東も粘着ファソがいて大変だな

河東自身が蒔いた種だよwww

河東泰之「セミナーと蒔いた種と」

いや、河東先生は河東先生自身の経験と見識に基づき自身の意見を
堂々と述べていらっしゃるわけで、こういう姿勢にはとても共感します

問題なのは、それを無批判に受け入れて崩れていく人たちですね。
いいかげん研究方針ぐらい自分（＋周囲とのディスカッション）
で決めろよと。

河東泰之「セミナーと蒔いた種と」→　崩れ防止法により発禁処分

君崩れることなかれという本を書いたら売れるかな？５０００円ぐらいで

>>742
＞河東先生自身の経験と見識に基づき自身の意見を
＞堂々と述べていらっしゃるわけで

なんだか、自慢話にも聞えるんだけど、あの人の話。
そんなこといちいちいわなくたって普通はわかることでしょ。
堂々と述べればいいってものでもないよ。
岡潔なんかもさぁ。かつていろいろなことを堂々と述べていたけど
なんだかおかしいって思えたよ。

＞いいかげん研究方針ぐらい自分（＋周囲とのディスカッション）
＞で決めろよと。

自分で研究方針決められるレベルなら、崩れ率低いよｗ

>>774
「君、崩れたもうことなかれ」が正式タイトルでつ。
ハードカバーで800ページ5000円なら何とか。

>>745
＞なんだか、自慢話にも聞えるんだけど、あの人の話。
自慢話ですが、何か？

＞そんなこといちいちいわなくたって普通はわかることでしょ。
わかってないのも大量にいますが、何か？

＞堂々と述べればいいってものでもないよ。
その通りですが、何か？

ついでに萌え萌えな絵を入れておくと本来の読者層に受けが良いかも

ジオンに勝つためには、量産型・崩れ博士をいち早く生産ラインに
のせ、ポスドク最前線に送り出すのが必須じゃ。
「君、崩れたもうことなかれ」などというたわけた本は発禁じゃ。

女の子：ねぇママ数学科には変なODがいっぱいいるよ
母親：しっ見てはいけません

といったかんじでこっそり正しい道を教えるしかないのだろうか？
偉い学者さんの意見の前では

「君、崩れたもうことなかれ」には、初版限定で量産型・崩れ博士の
プラモがおまけについてまつｗ

君、崩れたもうことなかれ

D10にならんとする弟を歎きて

ああおとうとよ　君を泣く
君、崩れたもうことなかれ
末に生まれし君なれば
親のなさけはまさりしも
親は数学学ばせて
無職になれとおしえしや
教授殺して死ねよとて
三十四までそだてしや

http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/kimishinitamou.html

>>751
子供の頃に、数学科の変なODたちをいっぱい見ておれば大丈夫だが、
数学科に入り、変なODの存在に気がつく頃には、自分もその仲間に
なりかかっているので気がつかないのです

崩れという時が萌えに似ている。

>>753
うますぎる

「君、萌えたもうことなかれ」

女の子：ねぇ数学科のODが私を変な目でじろじろ見ながら萌えてるよ
母親：しっ見てはいけませんみたらバターになります
女の子：ハァ？

>>753 文意読み違えてません？
×教授殺して死ねよとて
○教授に従い崩れよとて

そういえば数学科のOD（女）ってオウム教みたいなのが多いよね。

>>759

原文

人を殺せとおしえしや
人を殺して死ねよとて

からすると、

無職になれとおしえしや
無職になって死ねよとて

の方がよかったかも。でもね。私個人の思いはむしろ
教授への殺意が優先しているもので。

君、萌えたもうことなかれ

リーマン予想攻略軍の中に在る弟を歎きて

ああおとうとよ　君を泣く
君、萌えたもうことなかれ
末に生まれし君なれば
親のなさけはまさりしも
親は鉛筆にぎらせて
ゼータに萌えよとおしえしや
ゼータに萌えて崩れよと
三十までをそだてしや

http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/kimishinitamou.html

>>761
あなたの気持ちはよくわかっていたよ・・・
近い将来、堪忍袋の緒が切れた崩れたちが、学会会場で集団テ(ry

どの講座が就職良いか教えてください。

●科学技術計算講座第一：（教授３名　准教授５名　他４名）
　ナノサイエンス、物性等のミクロ領域の科学技術計算を行う
（シンクタンク研究員、TRL等のメーカー基礎研出身者、工学、物理系中心に布陣）

●科学技術計算講座第二：（教授３名　准教授５名　他４名）
　流体、機械等マクロ領域の科学技術計算を行う
（シンクタンク研究員、TRL等のメーカー基礎研出身者、工学、物理系中心に布陣）

●科学技術計算講座第三：（教授３名　准教授５名　他４名）
　脳、遺伝子等生命科学領域への応用を意識した計算手法の確立を行う
（シンクタンク研究員、製薬会社基礎研出身者、工学、生物系中心に布陣）

●科学技術計算講座第四：（教授３名　准教授５名　他４名）
　画像処理、信号解析、暗号等を研究
（シンクタンク研究員、工学、生物系中心に布陣）

続き
●金融・経済数理講座：（教授４名　准教授６名　他７名）
　数理ファイナンス、数理経済等を研究する。
　（主にアクチュアリー、クオンツ経験者を中心に布陣）

●数値計算　統計数理講座（教授４名　准教授６名　他７名）
　数値計算アルゴリズム及び統計手法の研究を行う
（シンクタンク研究員、TRL等のメーカー基礎研出身者、工学、物理系中心に布陣）

●科学技術基礎数理講座：（教授３名　准教授５名　他４名）
　主に科学技術、物理学等の基礎付けを行う。
（数理工学、物理系中心に布陣）

●純粋数学講座：（教授３名　准教授３名　他４名）
　代数、幾何、解析など伝統的な数学及び数学教育の研究を行う。
（現在の数学科の人間から首を切れなかった香具師をしょーがなく）

ここまでつまらんネタを書くエネルギーは
どこから来るのだろう・・・

いや、１０年後には無くなってるから数学科

あ゛っ助教授が准教授になっている。

Re:>743 人の脳を読む能力を悪用する奴を地球から1000000km以上離れたところに追いやることを追加してくれ。(崩れ防止法)

もう諦めて、子供をたくさん作って夢をたくせば?

Re:>770 人の脳を読む能力を悪用する奴の存在を消すのが平和への近道だよ。むしろそれしかないような気もするが。

崩れでた〜？

>>764
>>765

きっと当たらずとも遠からずだと思うな。

実社会へ目に見えるアウトプットが無い純粋数学は未来が無いよ。
東大と京大にだけ純粋数学を少しだけ残してあとの数学科は
東大の計数工学みたいな数理工学に変えないとだめだろうな。

崩れが増えるだけだよ。

見限って情報科学に転向して赤ポスゲットするのが賢いね。

Re:>773 いつの世も(いや、純粋数学ができたのは100年ぐらい前からか？)純粋数学の未来は見えないものだ。

横浜市立大学の数理科学が今日で亡くなります。皆様合掌お願いします。

>>775
＞純粋数学ができたのは100年ぐらい前からか？

違う。ベルリン大学の設立あたりとみれば1810年か。

>>776
南無阿弥陀仏

崩れども、ほれ、公募じゃ。

http://jrecin.jst.go.jp/html/kyujin/main/D105030756.html

応募しろ。

>大学院物質理学研究科数理科学II分野
数学は物質理学の一分野であるとｗ
そのうちリストラされそうなポストだな

横浜市立数理科学と同じ運命か。

>>778
数学はって見ると、たしかに

物質基礎解析学部門　
数理科学 I
・擬微分作用素による偏微分方程式の研究
・対称空間上の解析
・配置空間と複比多様体の研究
・確率解析とその応用
・射影多様体の射影空間への埋め込みの構造について
・表象計算と指数定理
数理科学 II
・孤立特異点の複素構造の研究
・アブストラクトの局所可解性
・相対論的シュレディシガー作用素のスペクトル散乱理論
・ディラック作用素のスペクトル散乱理論
・調和解析学の手法による偏微分方程式論の研究
・代数群の作用についての研究

だけだねぇ。これって今いる奴の分野を適当に並べただけだな。

配置空間と複比多様体（九大の吉田の子分か）
表象計算　アブストラクトの局所可解性（何これ？）

しかも何だか相当な田舎のような。
住所：兵庫県赤穂郡上郡町光都３丁目２番１号

つまんねぇとこだな。絶対に誰も応募するなよ。（といってこっそり出す）

公募キター！

数理科学 I と数理科学 II の区分がさっぱりわからん

>>781
旧・姫路工大で、理学部になってうまく残った方から
名前が変な割には悪くない。

まあ公立だから、そのうち、よくてクビダイ、下手すりゃ横市ｗ

今日はエイプリルフールですね！

834 名前：奉祝：皇紀2665年 ：皇紀2665/04/01(金) 08:49:42

皇紀2665年4月1日こそは、わが2ちゃんねるが「新大東亜共栄圏」構想
に基づいて、亜細亜全域を完全な支配下に置かんとする革命的な記念日
となるであろう。2ちゃんねる万歳、万万歳！

皇紀2665年

自由輝く2ちゃんねる　栄（はえ）ある光身にうけて
いまこそ祝えこの皇紀　二千六百六十五　あゝ一億の胸はなる

世界に並ぶもののない　搖がぬ2ちゃんうちたてん
感謝は清きこの皇紀　二千六百六十五　あゝ今日もまたレスをする

歓喜あふるるこのネット　しっかと我等守り抜き
はるかに仰ぐこの皇紀　二千六百六十五　あゝ栄光のひろゆき君

http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/Kigen2600Nen.htm

Re:>777 ベルリン大学が何だって？

文部科学省がついに「崩れ対策」に本腰！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112107584/

>>789
なんだこのデタラメな対策は。これではかえって崩れが増えるぞ！

>>789
まぁ見当違いな対策はＭＫ省の常だ罠。

>>789
この対策なら漏れは救われるかも。ホッ。

>>789
勘弁しちくれ〜

横浜市立数理科学は３月３１日で消滅しました。
皆さん泣いてください。

Re:>794 それじゃあ、そこの学長には人の脳を悪用する奴の存在を消してもらうことにしよう。

崩れはパキスタンか中国に売り飛ばせばいい

崩れは北朝鮮に送ろう。食料援助の一環だ。

武者修行に出せば。。。？
シシは子供をサファリパークで育ててはいけない

いきなりアフリカもあれなんで、とりあえずは、
駒場の崩れは富士のサファリパークで放し飼い、
百万遍の崩れは和歌山アドベンチャーワールドで放し飼いにしよう。

ライオンの群れの中で元気に生き抜いているウサギとなれ。

>>797
食べ物がなくなったのでわれわれは山東のある小さな駅で肉饅頭をいくつか買って、
列車の中で食べることにした。われわれは腹を空かした狼や虎のようにかぶりついた。
　突然、周其美が悲鳴をあげた。「何、これ？何、これ？」
みんなは飛び上がってのぞきこんだ。「あっ、爪だ、人間の爪だ。人間の爪が入ってる！」
みんなはたちまち人肉を食う話を思い出した。
　げえっ！妹妹は私の上一面に吐いた。私も吐き気がこみ上げてきた。ほかの仲間たちも、
つぎつぎに真っ青になって震え出し吐き始めた。
人間が人間を食うなんて、何という世の中だろう！

駒場の崩れは富士山こどもの国なのに、
百万遍の崩れは白浜温泉かいいなぁ。

二、三日前、浪死村から小役人が来て、崩れをこぼして、兄貴に話していたっけ。
やつらの大学に悪徳教授がいて、みんなに殴り殺されたが、そいつの内臓をえぐり出して、
油で炒めて食った奴があるそうで、そうするとアカポスがゲットできるという話だ。
おれがちょっと脇から口をいれたら、小役人と兄貴とが、じろじろおれのほうを見たっけ。
今日やっとわかった。やつらの目つきは、院にいた連中の目つきにそっくりそのままじゃないか。
思い出しただけで、おれは頭のてっぺんから脚の先まで、ゾッとなる。

やつらは人間を食いやがる。してみると、おれを食わないという道理はない。

物事は全て、研究してみないことにはわからない。むかしから絶えず、博士が崩れたと
おれは覚えているが、あまりはっきりしない。おれは歴史をひっくり返してしらべてみた。
この歴史には年代がなくて、どのページにも「研究助成」などの字がくねくね書いてある。
おれは、どうせ眠れないから、夜半までかかって丹念に調べた。そうすると字と字の間から
やっと字が出てきた。本には一面に「崩れ」の二字が書いてあった。

本にはこんなにたくさん書いてある。小役人はあんなにたくさんしゃべった。そのくせ、
ニヤニヤ笑いながら、へんな目でおれをにらみつけやがる。
おれだって人間だ。やつらは、おれが食いたくなったんだ。

Re:>796-803 そんなことより、人の脳を読む能力を悪用する奴をアフリカの動物の肥やしにしてくれ。

…兄貴が一人の老教授を案内して、のろのろ入って来た。不気味な目つきをしたやつだ。
その目つきをおれに気取られまいとして、下ばかり向いてやがる。そして眼鏡の縁から、
チラチラおれの様子を窺う。兄貴が「今年はだいぶ公募が多いようだね」というから
「ええ」と答えた。兄貴が「今回は何先生に審査してもらうことにしたよ」というから
「そうですか」と言ってやったが、この老人が首斬り人の化けたのだくらいは百も承知の上だ。
脈を見るという口実で肉付きの加減を見るにきまっている。その功によって自分も肉の一切れも
分けてもらうつもりだろう。
おれは、こわくなんかない。人間こそ食わないが、肝はやつらより太いんだ。
げんこつを二つ突き出して、やつが何をするか見ていた。やつは腰掛けて、目をつむって、
長いことモソモソやって、長いことポカンとしていた。それから例の不気味な目を開けて、
「くよくよせんでな。静かに養生すればすぐに職は来ます」と言った。

くよくよせんで、静かに養生しろ！養生して肥えれば、むろん、奴らはそれだけ余計食えるわけだ。
だが、おれに何の良いことがあるか。何が「職は来ます」だ。やつら一味は、人間を食いたがっているくせに、
変にビクビクして、体裁ばかり気にして、思い切って手を下すことができないのは、笑止千万な話だ。
おれはこらえきれなくなって、大声で笑ってやったら、すっかりいい気持になった。
この笑いには勇気と正気がみちあふれているのが、自分でもわかった。老教授と兄貴とは、顔色を変えて、
おれの勇気と正気に圧倒されてしまった。
だが、おれに勇気があればこそ、やつらはいっそうおれを食いたがる。その勇気にあやかりたいのだ。
老教授は部屋を出て行ってまもなく、小声で兄貴にささやいた。「さっさと食うんですな」
兄貴はうなずいた。そうか、兄貴もか、とおれは思った。この大発見は、意外のようであって、
じつは意外ではなかった。グルになっておれを食おうとする人間が、おれの兄貴なのだ。

人間を食うのがおれの兄貴だ。
　おれは人間を食う人間の弟だ。
　　おれ自身が食われてしまっても、依然としておれは人間を食う人間の弟だ。

この二、三日は、一歩退いて考えてみた。仮にあの老教授が、首斬り人の化けたのではなくて、
正銘の大学教授だとしても、人間を食う人間であることには変わりない。やつらの祖師の金正日のつくった
『代数なんとか』という本には、人肉は煮て食えるとハッキリ書いてあるじゃないか。
これでもやつは、私は人間を食いませんと言えるか。
うちの兄貴だってそうだ。れっきとした証拠がある。おれに本を教えてくれた時、確か「崩れを殺して食う」
ことはありうることだと自分の口から言ったはずだ。それからまた、何だったかである悪徳助手を論じた時、
そいつは殺すばかりでなく、「肉を食らい、皮に寝ね」てしかるべきだと言ったことがある。そのころ、
おれはまだ小さかったので、心臓がいつまでもドキドキしていた。こないだだって、浪死村の小作人が来て、
肝を食った話をしたとき、兄貴は眉一つ動かさず、しきりにうなずいていた。これで見たって、
昔と同じように心が残忍なことがわかる。

朝早く、兄貴に会いにいった。兄貴は部屋の外に立って、空を眺めていた。おれは後ろに回って、
入口に立ちふさがって、ごくおだやかに、ごくおとなしく、話しかけた。
「兄さん、お話したいことがあるんですが」
「言ってごらん」と、兄はすぐふり向いて、うなずいてみせた。
「ちょっとしたことなんです。それがうまく言えないんです。兄さん、たぶん大昔は、
人間が野蛮だった頃は、だれでも人間を食ったんでしょうね。それが後になると、考えが変わったために、
あるものは人間を食わなくなって、ひたすらよくなろうと努力したために、それで人間になりました。
真実の人間になりました。ところが、あるものはやはり人間を食った。
教授が崩れを蒸して、助手に食わせた話は、あれはずっと大昔のことなんでしょうか。そうじゃないんです。
明治政府が大学を設置して以来、ずっと食い続けて東大に至り、東大からずっと食い続けて京大にいたり、
京大からずっと食い続けて、理科大を出た崩れにいたるのです。去年、研究室でポスドクが自殺した時は、
助手がその血をパンにつけてなめました。
やつらは僕を食うんです。そりゃ、兄さんひとりじゃ、何ともならないでしょう。
しかし、だからといって仲間に入ることは、ないじゃありませんか。」
はじめのうちは、兄は冷笑をうかべているだけだったが、やがて目つきがけわしくなってきて、
やつらの内幕をすっぱ抜いてやったとたんに、顔が真っ青になった。

たしかおれが４、５歳だったと思うが、部屋の外で涼んでいるとき、兄貴がこんなことを言ったっけ。
教授が病気になったら、教え子なるものは、自分の肉を一きれ切り取って、よく煮て教授に食わせるのが
立派な人間だ、と。そのとき助教授も、それがいけないとは言わなかった。

　考えられなくなった。
四千年来、絶えず人間を食ってきたところ、そこにおれも、長年暮らしてきたんだということが、今日やっとわかった。
兄貴が家を管理している時に妹は死んだ。やつがこっそり料理にまぜて、おれたちにも食わせなかったとはいえない。
おれは知らぬ間に、妹の肉を食わせられなかったとはいえん。いま番がおれにまわってきて・・・・・・

四千年の食人の歴史をもつおれ。はじめはわからなかったが、いまわかった。真実の人間の得がたさ。

人間を食ったことのない崩れは、まだいるかしらん。
崩れを救え………………
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『狂人日記』より

はぁあ？

元ネタは誰でも知ってる作品だから、最初の3つくらいで
やめときゃよかったのに。

＞本には一面に「崩れ」の二字が書いてあった。
は面白かったヨ

夢の終わりを　願うのはなぜ？
荒れ果てた場所にも　花は咲くのに
七色の風　七色の空希望は世界に　
あふれてるのに 間違えた、夢を見てただけ･･
愛の在処（ありか）や　記憶の謎と突き刺さる　
冷たい孤独にあなたは苦しんでたの
純白の･･　翼を休めて　優しく眠って　
“生きたい”と願い　誕まれたでしょう？　
さあ！　希望の鐘音　最後の歌を　いま･･　
強い者だけの　世界じゃないから。　
Listen to my love　この歌を･･

>>812
これは身刈るだ

＞Listen to my love
「My Love」といえば吉田を思い出すぞ。
「希望の鐘音」＝「金玉」
「最後の歌」＝「超幾何関数」
だろうな。

ttp://www.personal.psu.edu/users/w/c/wcd112/shiis_song.swf
Wishing on a dream that seems far off, hoping it will come today.
Into the starlit night, foolish dreamers turn their gaze,
waiting on a shooting star.
But, what if that star is not to come? Will their dreams fade to nothing?
When the horizon darkens most, we all need to believe there is hope.
Is an angel watching closely over me? Can there be a guiding light I've yet to see?
I know my heart should guide me but, There's a hole within my soul.
What will fill this emptiness inside of me? Am I to be satisfied without knowing?
I wish, then, for a chance to see. Now all I need, desperately, is my star to come.

はずかしいやつが来た

数学では「崩れ博士＝非常勤のなり手」が増殖してるから、
「数学の講義については常勤を非常勤に置き換えれば人件
費が抑えられるぜ！」てな発想で、常勤ポストに異動者が
出ても補充はしないで、非常勤に置き換えちゃうところが
増えてるみたいだねぇ。

↑
常勤の人はそれで、自分の給料と退職金、年金を守れますから

少子化でも、他人の人件費を抑えれば自分の給料を守ることが
できるのよん

>>818
素人だな。給料と退職金はともかく、年金の積立金を崩している
私立大学はたくさんあるよ。

>>819
早稲田とかね。そんなことは知ってるよ。
でも、少しでも減らさないためには他人の
人件費を抑えるのに、どこの私立大学でも
必死だよ

まあ、年金を抑えるのは退職者の人件費を
抑えてるわけね。今は常勤同士のバトルも
激しいよねｗ

ほとんどの常勤の先生方は「常勤、非常勤を含め他人」の人件費の抑制に必死です

「非常勤＝崩れ博士」は一方的に抑制されるだけです

>>822
非常勤にすらなれない崩れ博士も山ほどいますが、何か？
野良ODのおいらは、これ以上誰かから取り上げられるものがない
最低生活を送っていますが何か？

>>820
後出しｶｺﾜﾙｲ

後出しだが、すぐだぜ。そんなことは知った上での事ということだ。

あんたは、日常的な話にまで厳密な論理を求めるのか？ｗｗｗ
もしかして黒木さんですか？

馬鹿を晒し続けるくらいなら、黙って遁走しておれば良かったのに

>>819
を見てみな。お前は知らないと思ってこれを書いた訳だが
それが全くの間違いだった、ということだよ

馬鹿はどっちかな。お前も黒木玄と同じ病気のようだねｗ

>>827
黒木の病気について詳しいねえ、あんた

崩れ発生 → 非常勤に入れ換え → 常勤ポスト縮小 →　崩れ発生

というのが、数学の流れ。

お前らのくだらん喧嘩は、どうでもいい

>>829

The 悪循環

>>829
崩れ発生の原因は、大学院重点化のよる博士余り＋少子化によるポスト減
であって、非常勤の問題はその中での一部にすぎない。

タクシーの運ちゃんの悪循環を見るようです。

給料ダウン → 休日返上で出動 → 客の奪い合い激化 → 給料ダウン

>>832
運ちゃん同様、崩れ業界にも毎年大量に新規参入してきまつ

崩れは運ちゃんにもなれません

>>831 これまではそうだね。でも、これからはそれに加えて

大学院重点化のよる博士余り
＋（少子化と博士余りによる非常勤への置き換え）によるポスト減

になるよ。既にその兆候は出てるし、これは正のフィードバックが
掛かるからね。

数学の非常勤はタクシーの運ちゃんと同じ運命か

数学の博士は、タクシーの運ちゃんと同じ運命です。

おめーら崩れといっしょにすんなｺﾞﾗｱ

>>832-833
ですべてが尽きてるよ

タクシーの運ちゃんの悪循環を見るようです

給料ダウン → 休日返上で出動 → 客の奪い合い激化 → 給料ダウン

運ちゃん同様、崩れ業界にも毎年大量に新規参入してきまつ。

崩れ博士も「業界」だったのか・・・

「数学崩れ業界」です。

工学部にも崩れはいますが、業界はありません。

ちわー この3月でPD任期切れになったものでーす。
数学崩れ業界に新規参入でーす。先輩方、よろしくお願いしまーす。

「理論物理崩れ業界」「宇宙物理崩れ業界」もあるな。
「理論物理崩れ業界」は、歴史のある由緒正しい業界だよ。

「宇宙物理崩れ業界」と「天文学崩れ業界」の違いは？

>>812
＞夢の終わりを　願うのはなぜ？
どうして崩れる道からはなれようとしないのか

＞荒れ果てた場所にも　花は咲くのに
Mでぬければけんきゅうしゃになれるかもしれないのに

＞希望は世界に　 あふれてるのに
もっと広く見てみると面白い研究テーマはさまざまな分野にある

＞ 間違えた、夢を見てただけ･･
数学科にはいってきてしまっただけ

＞希望の鐘音
重点化予算（ナノ　バイオ　環境　…）

でもみかるたんは『これはみかるだ』のひとことで消されてしまった
数学もおんなじような運命をたどるのかな。というか行き詰った分野
とか行き詰った香具師ってすぐ消されて、そのほうがよかったりする
世知辛いと思ったなー。

>>842
まともな工学部に崩れはいないよ。
工学部と言う看板だけで中身は純粋数学というとこもあるから
そういうとこは別だけど。

民間だって確実にR＆Dだから崩れじゃない。
崩れといわれてるのは高専逝きぐらいかな。

東大理�T不合格　ー＞痴呆国立工学部 ー＞東大修士 ー＞　メーカ中央研究所　−＞東大で論文博士

( ﾟДﾟ)激ｳﾏｰ

＃つーか結構いるわな

>>848
遅刻理○大喜んでの世界だよ　工学部（機電系）なら

崩れがんがれー！

素論崩れVS数論崩れ

崩れ業界＝非常勤業界（＋非常勤待機業界）だから、

非常勤業界のないところに崩れ業界はないよ

一九八〇年代では、大学院自体の数が少なく、定員も少なかった。また、
進学希望者の増大で、大学院の新設も相次ぎ、教員需要も大きくなった。
そのため、博士課程を修了しさえすれば、どこかの大学の教員になれると
いう期待をもって間違いなく、実際になれていた。

しかし、一九九〇年代の文部省（当時）による大学院充実政策によって、
二〇〇三年には、日本全国で大学院博士号取得者は、毎年一万人を超える
ようになった。一方、大学進学者数は頭打ちで、入学者不足から廃学を
余儀なくされる大学も出てくる状況では、大学の常勤教員や研究所の研究員の
需要をすべてかき集めても、毎年三〇〇〇人程度にしかならない。５章で既に
述べたが、計算上は、博士課程を修了して、大学の先生に一生なれない
「博士」が毎年七〇〇〇人以上誕生していることになる。

博士課程修了者は、ここまでお金と時間を投資したのだから、「今まで
研究したことを生かすべく」、というより「無駄にしたくないため」、
せめてどこかの大学の先生になりたいと思う。それゆえ、修了後も、ポス
ドク、非常勤講師や塾講師など不安定雇用に就いて生活費を調達し、研究を
続け論文を書きながら、ポストが空くまで何年も待つことになる。

このように、多数の大学院博士課程修了者がパイプラインから「漏れて」
オーバー・ドクターという形で、滞留していく。一〇年も待ってポストに
就ければよい方で、二〇年後には、滞留したままラインに乗ることができ
ない中年のフリーター博士が一〇万人を超える規模で出現すると私は予想
する。この数には、博士課程を途中で放棄したものは含まれていない。
これも加えれば、パイプラインから漏れでた「超高学歴フリーター」と
その予備軍は、もっと膨らむに違いない。

↑
山田昌弘「希望格差社会−「負け組」の絶望感が日本を引き裂く」(筑摩書房）

>>853
興味深い引用どうも。

ほれ公募じゃ。

http://www.pm.tokushima-u.ac.jp/koubo/koubo_yoryo.htm

出せ。

>>848
純粋数学には無いけどね・・・
それだけにアカポスの価値があるんだろうけど。

ニートの近傍に崩れがいる。

ボッキの近傍にはマンコがある。
真か偽か？

∃ボッキの近傍には∃マンコがある。
これは真。その他の∃・∀の組み合わせは偽。

近傍も色々ある

公募キター！

都立大学を去る先生・残る先生
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1112199868/

さて氏ぬか

ああ弟(をとうと)よ君を泣く
君、崩れたもうことなかれ
末に生まれし君なれば
親のなさけはまさりしも
親は数学を学ばせて
数論に萌えよとおしえしや
ζ(ぜーた)に挑みて崩れよとて
三十二までをそだてしや

都の街の片隅の
つましき家のあるじにて
継ぐべき資産(あて)なき君なれば
君、崩れたもうことなかれ
ζ(ぜーた)の謎は解けるとも
解けずとても　何事ぞ
君は知らじな　勤め人(リーマン)の
家のおきてに無かりけり

君、崩れたもうことなかれ
大先生(とんからり)は　非常勤に
おおみずからは出でまさね
いたずらにＯＤの歳を重ね
無職のうちに歩めよとは
崩れを道の誉(ほまれ)とは
大みこころの深ければ
もとよりいかで思(おぼ)されん

ああ弟(をとうと)よ　数学に
君、崩れたもうことなかれ
すぎにし秋を父ぎみに
おくれたまえる母ぎみは
なげきの中に　いたましく
わが子を送り　家を守(も)り
安しと聞ける海外ＰＤ(がくしん)も
母のしら髪(が)はまさりぬる

空港ロビーに佇(たたず)みて、
常勤(たつき)の途もつかぬ間に
帰れるあてなき旅立ちを
見送るわかき新妻(にいづま)の
心細さを思いみよ
この世ひとりの君ならで
ああまた誰をたのむべき
君崩れたもうことなかれ

ええぞ〜がんがれ〜

>>865
最初の１節を物理や工学の仕事に例えると、残りの部分は
純粋数学の仕事になるだろう。数学の完ぺき主義とは
こういうものだという判りやすい例になっててワロタ

が〜んがれ！が〜んがれ！

がんがればがんがる程、泥沼に嵌まる悪寒。

鬱病患者と震災被災者と崩れに「がんばれ」は禁物です

崩れに「がんばれ」か。
被爆患者相手に「病は気から」といったアホを思い出すな

崩れに餌をやらないでくだはい

崩れは崩れらしく犯罪に手を染めよう。

>>871-875
You are NOT supported to say so, even if here. You should imagine
feeling of hurt people, life of people who have failed to get
post as academicians and their future, maybe they will be in
trouble.

You are tried now, whether you have imagination or not.

＞Mozilla in X11

崩れに英語の添削をしてほしいのでつか？ｗ

>>865-867
はてのぉ。あまりに真に迫っておるで、おもわずもらい泣きしそうに
なったのじゃが、いったい誰のことを詠っておるのじゃろうの。
分野と指導教官に海外学振に年齢とここまで条件を絞ると、ほんの
数人しか該当せんのじゃが、はて、はたして姉君がおられたかの（w

それにじゃ、建前は任期付きになっておるのかも知れぬが、どちら
もしっかりと助手のポストには就いておられるようじゃし、崩れる可
能性など、とても考えられぬ面々じゃがの。

それとも、とんからり大先生のTIT時代の院生という想定になってお
るか、単に大先生に憧れて数論に迷い込んだということなのかのぉ。
それじゃと、海外学振をあてたという話をついぞ聞いておらぬが、ど
んなものじゃろうかの。

元気だしていこー！

素数云々というが、一方で企業の研究室で素因数分解に没頭してる香具師もいるわけだが。

>>880
そうなんだよ意外と整数論は早い段階から生き残り策を考えてて
フーリエとかも比較的きちんと教えてる。

一見一番まともな部類にいそうな微分幾何あたりがどんどん複素幾何
の方向につっぱしっていっていて危ない。複素幾何というのが
一番ぎっとんぎっとんの世界で大体のひとが代数幾何だとおもって
いるのは実は複素幾何だったりする。（シーフとかシンプレクティック
トポロジーとか）シンプレクティック幾何というのはまさに
解析力学の蛇足を地で行くようなもので…。

おまいらカードキャプターさくらばかり見てないで少しは
現実の世界を見ろよ。

>>881
必要な道具なら何でも自分で身につけるのが整数論の流儀だからな。
代数的整数論をやるにしても、代数体のζやLを弄るときにフーリエがいるし、
解析数論なら言うに及ばず。

>>881
はぁあ？

>>881
？？？？？
どのような問題に独自に取り組んでいるかが重要で、
手法云々はどうでもいいことじゃないの？！

>>881
とはよくいうんだけど、僕はそうは思わない。
というのが『何の為に』という方向の議論が
なくなってしまっているあるいはその部分が
『知的好奇心』だけになってしまっているような気がする

『知的好奇心』という言葉はいい言葉だけど
『知的遊戯』と何が違うのかといわれるとこれがなかなか
難しい。もちろん個人の趣味の範囲での研究というなら
それで大いに結構だけど…。

崩れってニートでしょ？
どうやって生活してんの？

テスト

高等遊民でつ。

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　　　　　　　　 ﾉ●) (●>　|:,ｒ=､:/　　　
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　　　　　　　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'　　　　
　　　　　　　　　 ヽニノ　_,ノ 　　　　　
　　　　　　　　,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､
　　　　　　　/　ｒ 　｀ー'''" 　ヽ
　　　　　　　L_,ｌ　　　　　 ､＿,! 数学したら負けかなと思っている
　　　　　　　 |　| 　　　　　 |　l 　　（D13・野良）

Re:>890 何の博士だよ？

政府がニート対策に乗り出すみたいだな。
崩れにも就職先（アカポスではない）ができるかもね。

高２男子が看護婦さんに自慰行為を見られ落ち込む　東京都
http://www2.go123.jp/user/panthu/pictures/200.jpg

京都あたりだと“崩れ”が結集すれば、
同和、創価、共産に匹敵する勢力になると重うが。

>>894
じゃあ崩れ派の議員か市長を選挙で当選させてみろ

893, B, K, 共産, カルト, 崩れ

それが京都クォリティ

崩れを集めたところで「勢」も「力」もないだろ。

崩れは数学教の殉教者　みんなで崇めよう　崩れは数学教の殉教者　みんなで崇めよう　　
　
崩れは数学教の殉教者　みんなで崇めよう　崩れは数学教の殉教者　みんなで崇めよう　　
　
崩れは数学教の殉教者　みんなで崇めよう　崩れは数学教の殉教者　みんなで崇めよう　　
　
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崩れ志願者に朗報

【教育】論文だけで博士、駄目　大学院重視で一致、中教審部会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113475003/

>>899
数学の場合は、民間からの論博じたいがほとんどないので、
この制度はどう転ぼうとほとんど影響なし。

そんな事はない。
おいらの周りでも学位のない助手や助教授が数人いるよ。
こいつらの息の根を止める最終兵器と見た。

>>901
アカポスについている人は別だよ。そうしないと文系は困るから。
法学部には「学卒助手」が今もあるし。

ソースには「企業や公的な研究所で業績を挙げた社会人が〜」と
はっきり書いてあるじゃん。

じゃあそうか学会のえらい人を拒否する規則 ?
誰を排除しようとしてるの ?
具体例は ?

>>903
↓に行けば、排除される人たちが怒ってるのがわかるぞｗ

【教育】論文だけで博士、駄目　大学院重視で一致、中教審部会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113475003/

↑の要約
DQNだらけの論文医学博士だけ別扱いにすると問題になるから。

業績ある人に博士を出さないなんて
業績ある人に博士を出さないなんて
業績ある人に博士を出さないなんて

アメリカの私立大学（特にハーバード、イェール等）
は、大統領の息子を歓迎する。理由は簡単、卒後
必ず政界で重鎮になるから。そして、周りの
学生を使う、予算を廻すから。

それに引き換え日本の大学ときたら…。
１００番以内ってどんだけある？

数学科とかっけて冬山登山と解く
その心は？
失踪者行方不明者続出

>>907
> アメリカの私立大学（特にハーバード、イェール等）
> は、大統領の息子を歓迎する。
べつに大統領の子供だけじゃないよ。寄付金を多く積んでくれる金持ちの子供ならみな歓迎されるよ。