アレクサンドル・グロタンディーク

この人について語ろう。

結構好き

そういえば、この板でグロタンを名乗ってた香具師がいたけど、どこ
いったんだろ。

アレクサンドル・グロタンディークは佐藤幹夫と並ぶ２０世紀最高の数学者。

最近良い伝記が出たね。筆者は実際山ん中で
隠遁生活してるグロタンディークに何度も会いに行って、
本を書き上げたらしい。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535783942/249-8488187-4639545

読んだ？

>>5

山純の本のこといってんじゃないでしょ？
Risker の本？

詳細きぼん

グロタンディークのスタック理論は整数論、代数幾何、トポロジー、
ホモトピー論を包括的に捕らえるものだったが、
とうとう未完のままか。

>>8
スタックって層の(set)のとこを(cat)にしたやつだったけ？

>>7
山純の本のことです。

山純の本はあまり気に喰わない

＞筆者は実際山ん中で
＞隠遁生活してるグロタンディークに何度も会いに行って、
＞本を書き上げたらしい。

似非数学愛好家ってウザイね

数セミも山純なんか載せるから
ますます糞化が進む。

連載されてたときいつも楽しみに読んでたけど。よかったよ。

グロタンディークは佐藤幹夫と並ぶ２０世紀最高の数学者

ｷﾓダディクールに荒らされそうな悪寒

　 /.: : :/: : :/:;l:.:.:/.:.:/.:.:.:;/.:::;:l:i: : :.:.:l;.:.l;;;:: : .:l::::.: :l.::::
　/.:.:::/.: :.:.:,l:l |::::l:::::l:l:::::i l::::;/l:l:.:.:.:::l;l:.:.l;;;::.:.:/l::.:; :l.::.:
　l::::::/.:::::::::lＴ‐==､;- L;;l l::::il lj|:::::::l,l::::::l;;::::://::;l:/.:::::
. l::::::l;::::::::::l　　　　　｀ヽ、｀` '　'‐_ヲ＝‐'‐‐ ' ''''/.::;::::: 　
. !:::::l;::::::::;:l':　　　　　　　`　　'‐　　　　　　　　　l::::l:::::: 　
..l:::::l;;i::::::;:l　' 　（●）,　　　 　　　､（●）､　　　　l::::l::::::　
..l:::::l;;l:::::;:l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,l::::l::::::
..l:::::l;;l::::i::l'、　　　　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　　　/l:::l:::::::　　
. l:i::l;;;l:::i:;l;ヽ　 　 　　　´ﾄｪｪｪｲ｀　　　　　　/ﾉ::l:::::::::
　l:l;:l;;l:::i:;i;;;;,ヽ　　　　 　|,ｒ-ｒ-|　　　　　／::l:;;l::::::::;; 　
　 l;l;;;;'i::l;;l;;;;;l;,ヽ　　　　　｀ﾆﾆ´　　　 ,／/i:::l;;l:::::::/;;
.　 l:;;i:;;;i:;i;;i:;;;;i:;;,,ﾞヽ、　　　　　　_, ィ ´ /l::l:;;l;;l::::::/;;; 　
　　l;;;i:;;i;l:|:i;l;i;i;i;i;i;i;;;,_l` ､ ｀_,､ ‐'"／　　'　l:il;;l/.:::/;;/:
　　 'Vl;i;i;l|WVWV/　l　 ｀　　 ／　　　　　ｌ l/.::::/;/.:::

>>4>>15
つっこんでほしいのか？

'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､: もうこのスレ削除して！！
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :もうこのスレ削除して！！
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i もうこのスレ削除して！！
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. 937がへんなスレ名立てるんだもの…！
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :もうこのスレ削除して！！
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;

いつも裸足だそうでつ。グロやん。

ｸﾞﾛたん、ﾊ(ry

>>20
それは激しく痛そう。
大地震で非難するとき、靴を忘れると悲惨らしい。

しかしナゼ裸足？
足のツボ刺激して脳を活性化させてんのかな？？？

単に水虫なのでは。

たぶん、グロやんには靴が必要ないというか・・・
ある分野で突出した人間はそれがどんな分野であろうとも最終的に同じ様なカテゴリーにはいるような気がしますね。
つまり精神世界的なカテゴリーに。グロやんの場合はそこにたどり着く道が数学であったのではないでしょうか。
アインシュタインも議論した相手に「物理に神を持ち込まないでくれ！」といわれたそうです。
私も以前インドでお会いした不思議なサドゥー（行者）に近い物を感じたことがある。
この人は非常に俗っぽいかと思えば、非常に深く、印象的なことは目が異常に澄んでいました。
私はグロやんにこのサドゥーを見てしまいます。

哲厨といわれてもかまわない。
かれはフーコーにそっくりだ。

>>26
哲厨

グロタンディークは佐藤幹夫と並ぶ２０世紀最高の数学者7

前スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1011949239/

数学仙人

前スレ
http://cheese.2ch.net/math/kako/1011/10119/1011949239.html

アレクサンドル・グロタンディークは
俺のアイドル，男の中の男，
真の英雄

グロダディクール

アレクサンドル・グロタンディークは佐藤幹夫と並ぶ２０世紀最高の数学者

'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､: もうこのスレ削除して！！
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :もうこのスレ削除して！！
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i もうこのスレ削除して！！
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. 937がへんなスレ名立てるんだもの…！
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :もうこのスレ削除して！！
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;

グロいディック？

憧れるぅ

ヤマジュンのグロタンディーク本は
あざやかな青の装丁と精興社の美しい組版の
今ではまれな美本

それだけでも買う価値がある

ちなみに装丁は，かの EGA の
美しい青表紙のオマージュになっている

12 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

感想, 2003/10/11
レビュアー： grothen (プロフィールを見る)
グロダンディーク年譜が役に立った。表紙の色も気に入った。

こいつあたまおかしいな。

ブルバキ―数学者達の秘密結社 シュプリンガー数学クラブ

7 人中、3人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

グル, 2003/10/12
レビュアー： grothen (プロフィールを見る)
グロタンの子供を抱く写真が載っていてそれだけでこの本を買う価値はあります。

ぐぐぐぐぐぐぐｇっぐぐぐぐぐろろろろっろろろろろおおｒっろろｒ
たった多々多々多々たったたたたたあんんんんんんんんんんんんん
ででぇぢでえっ出ええええ日でっディっディdhえーーーーーくくくくくうくうくくｋくくくくくいくくｋ

グロタンディークをグロタンと略すのは素人。
通はグロディ。

アレグロじゃだめなのか？

コンブリオ？アッサイ？

milne のサイトにup されているEGA�Xのノートを、
誰かtex化してくれないかなあ。

>>45
ＰＤＦのならあるぞ。
パスワード未設定なので暗号がそのまま解けてテキスト抽出可能

>>45
あれ？５はなかったんじゃなかったけ。

プレノートが存在してるのか

>>42
せんすねえな。
>>43
せんすねえな。

Allegro con nurupo

>>50
ディックでガッ

何か質問あるかね？
前のスレッドは落ちてしまったのだなぁ〜。

私は最近ネオ数学を研究しているから、わからんかったよ〜。

>>52

ネオ数学…
先生，その極意を教えてください

>>52
出た夜ニセモノ。
本物のグロタンは去年の夏にお亡くなりになりました。

>>53
ちょっとまってね。
>>54
俺の立場はどうなるのよ？死んでないよ。

愛称は「グロちん」で決まりだな

647

グロタン

925

今月号の Notices に Allyn Jacson の
Grothendieck の記事が載っている．

この雑誌にしては異例の前半だけで20ページの力作だ
未発表の貴重な写真もいろいろある．

Allyn Jacson は前に書いた Grothendieck に関する
小記事で，ヤマジュンから，
「よく確かめもせずに，まちがったことを書いている」
と Cartier とともに批判されている．

＞グロタンディークは佐藤幹夫と並ぶ２０世紀最高の数学者
フィールズ賞をもらえなかった佐藤幹夫が、フィールズ賞をもらった
グロタンディークと並べるはずもない。

>>62
天才ほど生前は評価が良くないもの。
受賞後にノーベル賞受賞する人が多いウルフ賞はもらってるよ。２００３年に。
小柴昌俊さん、野依良治さんとかはそうだったかな。
数学だからノーベル賞はあり得ないとはおもうけど。

下には下がいるレス合戦

>>63
それなら、佐藤幹夫には、さっさと死んでもらった方がいいな。

美空ひばりは死んでから国民栄誉賞を受賞した。
岡本綾子は生きているうちに（若くして）国民栄誉賞を受賞したが
その後ずっと鳴かず飛ばず

Milnor もフィールズ賞受賞後は代数的K理論ぐらいにしか貢献していない
フィールズ賞は奨励賞的意味合いもある

アインシュタインもディラックもボーアもシュレディンガーも
フォンノイマンもチューリングも死んでから初めて真価が
わかったんだもんなｗｗ

グロタンディークも佐藤幹夫も、さっさと死ね！
生存していると、彼らの真価が分からぬからな。

生死よりも時間の経過が必要なんだろ。
それと新たに関連研究が始まりそれによって意味が分かるんだろ。

現在でも、グロタンディークのScheme理論は、数学の金字塔であり不滅の業績だろう。

>>70
ごみ。社会のくず。
ローマ字使うんだったら英語じゃなくてフランス語にし解け。
きえろ。

>>71

すいませんでした

scheme -> schema

に訂正いたします

>>70
Nagata や　Chevalley の仕事を踏まえての発言ですか？

　私が今研究しているネオ数学（仮称）は、分類されるならば応用数学の範囲になります
−−−それでも応用数学の人たちには退屈に見えるかもしれません−−−
　それと、今私はピレネーの山奥で一人で過ごしています。インターネット環境もあります。
インターネットでは沢山の情報が飛び交い、様々なツールをダウンロードすることが出来ました。
「C言語環境」「Java」・・・そして私はプログラミング言語に興味を持ちました。
アルゴリズム理論やプログラミングの基本的な学習も行いました。
しかし・・・それらは私には不完全に思われました。

近いうちに、あなた達は新しい数学を目の当たりにすることでしょう。

草々
アレクサンドル・グロタンディック

わくわく。グロタン先生頑張ってください！！

533

グロタンディークがフィールズ賞に名誉を与えられたのではなく
グロタンディークがフィールズ賞に名誉を与えたのである。

アレクサンドル・グロタンディークは佐藤幹夫と並ぶ２０世紀最高の数学者

331

グロ様・・・

グロタンディークのどこがいいんや

愚弄耽溺

グロさま〜

グロタンの収穫と蒔いた種との復刊に協力してください、
百票集まると出版社と交渉してくれます。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=13739

グロタンディークと東大数学科の秀才とはどちらが優秀ですか？

>>85
山下本によるとぐろたんは球面三角法の単位を落としたらしい。
東大数学科の秀才は単位を落とさないので、その点では東大数学科の秀才のほうが優秀。
ただ数学での業績では、ぐろたん。

球面三角法なんてさ、物理学科でも数学科でもしないんだよ。
つまり、勉強してないから単位を落とした可能性もあるし（
東大生だって授業はとるがそのまま落とすこともある：つまり
捨てる）。球面三角法というのは日本では天文学科でよくやる
ことです。

積分論ばかりに熱中して他の事を勉強しなかったらしい。
そのために、単位を落として、パリに出るのが１年遅れた。
グロタンらしいエピソード。

852

116

251

グロタンディークが教授やめちゃったあとってサルトルみたいな左翼運動に加わってたの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..､-―-- .,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..-''"　　　　　　　 ｀ヽ
　　三|三　　　　　　　 　　　,. '"　　　　_,,... - __　　　　ヽ、　　　　　
　　イ `＜　　　　　　　　／　　　　,..=-‐''~￣_ ~'''- ､ 　 ヽ
　　￣　　　　　　　　　, ′　 　 ／,,..-'''"~￣:::￣~'''-ヽ,　 ヽ　　　　 _|＿
　　　∧　　　　　　　/　　　　,､'7:::,:'//:::,:´/∧::､:::゛,:::::ヽ、 ﾞ',　　　　 |＿　ヽ
　　 /　 ＼　　　　 /　　.......//,:///!',::////　 ',:::!!:::!i::::ヽ:, ...ﾞ,　　　 （j　　）
　　　　　　　　　　 l　........./n,V:;l;j］ﾄi､」ﾄ:{:{　　 }!}」j:,l!:}:::!l:ﾞ, ...〉
　　└┼┘　　　　゛, .......,';「rll:´kr_ﾃ'::「` |　ヽﾉ_｣Lﾒl::;;ll!l:l./　　　　 _ヽ＿∠
　　.|＿|＿|　　　　　゛､../ ﾊ l!::l| 「!-'lj　　　　r'::/`/ｲ,:ﾉﾉ |!'　　　　 ｌニl ｌ ｜
　　　_＿　　　　　　　 ,ｿ//:::|!:::l!　￣　　　　 '-" ,'::ｲ!..／'　　　　　 l─| l 亅
　　　 ／　　　　　　　/://::;;ﾊ::::ll＼　　　 _ '　 ,,::':::,!l:|
　　　´⌒)　　　　　ノ:ｲ/:/;/;;｀ヾ､_ ` 、　 _ .イ::く;;ﾉﾒ!、
　　　　-'　　　,. '"',ｲ;'::/;/;;;-'"(⌒ヽ ,,_!ヽ､;;;:!:::!::|　ﾍヽ
　　　　　 _,,-"／..'/:::/;;;-'"　 !_ヽ/´,,‐''_｀、`''-.,,:!　　ﾞ';ヽ、
　　　 .,-'":;; ',／,,',.-＜　　　　 ﾞ'〈　　'",-'┐　,,'"ｽ、　 ﾞ;:､､、
　 ,.-'"::;;／.'／',/^ヽ``､､　　　　 ﾞ,　 　 <ノ ノ' /　,ﾊ,　 ﾞ;:'; ヾ､
../"/:;;／ '‐'／,「｀ヽ､ `　､ =　__　 ﾞ､　 　'v'"／｀､'　'l　　',::',　ヾ､
l' /::;'"　 ,.:';:"/;;!　　　`.ー､~''ーﾆ.,ﾊ, 　　ﾊ'"　　 ヽ, ﾞ,　　!::;!　 ヾ!
　!:/　　/:/ /:/;ﾄ､　　　...ﾞ, |　　　_|　＼_,ﾉ::.＼= ､._ l ,!､　 l::;!　　ll
　!:!　 ,//' /::/::ﾊ ',..　　　ﾞ',l　,-',-ﾄ､　　`'ｰ-､ヽ, 7./l ﾄ`､, !ﾉ　 丿
　'､　//　/:/:,/_,,l ゛､..　　 ﾞ',. ヽ:Vヾ､､､_　 　 ~///,ﾉ l;;:',ヾ'
　　 /,'　,!::/!ll`i;;;｜ ヽ..　　 ヽ `/:　 ヽ ﾆﾆ‐=/ノr' ,' l;!l,:l 'ヾ;、
　　,!:!　 !::l'l:!l::!;;:::ﾊ　　 ヽ､. 　ｿ' :　　 ........,~7,　 ,l /　!;;!ll!!　ヾ;、

>>92
http://www.math.jussieu.fr/~leila/biographic.php
のSurvivre et Vivre.みればよろし。

142

541

>>94
php って、パーソナル　ハンディ　フォン　だったのか？

雑誌の名前かと思っていた。

頃合や由！

１００なら柏原芳恵とセックスできる

サルトルは毛沢東主義者のキチガイ。

741

毛沢東は天才

903

It's Stoned Cold Steve Austin!!
What pisses me OFF??

Here comes a surprise and drink BEER!!

収穫と蒔いた種と１〜３巻入手。

都立・横国・千葉・筑波＞＞＞＞＞早慶専願

毛沢東は天才的独裁者

グロﾀﾝ「そう・・旨いよ、ドリーニュ・・すごく・・・もうデーンひねりしそうだよ・・」
時間と共に激しさを増すドリーニュのタイヒミュラーに、グロﾀﾝは微分同相写像していた。
正直、いまだ子供のドリーニュでは充分満足できるエタールサイトは得られないと思っていたのだが、
ドリーニュの激しいタイヒミュラーは思った以上の概均質ベクトル空間をつくり出した。
ドリーニュ「お兄ちゃん、どう？トレース・フォーミュラ？」
グロﾀﾝ「あぁ・・・すごく、スキームだよ・・」
グロﾀﾝの上で非アーベル化するドリーニュの微分構造を愛撫する。
グロﾀﾝ「愛してるよ、ドリーニュ・・・こんなにエキゾチックになっちゃった以上、もうお前をホッジ分解したりしないから・・・・・・・」
ドリーニュ「うん・・・ぅ、ん・・ホッジ・・分解しないでっ・・私たち・・もうモチヴィッガロア理論なんだから・・・！」
グロﾀﾝはドリーニュの類体論を舌で分類し、ドリーニュは代数多様体を超高速で双有理変換する。
グロﾀﾝ「ああ・・・お前は最高の遠アーベルな円分体だよ・・！」
ドリーニュ「私・・もう・・・ダメ・・・アイソトピー類・・・！」
ドリーニュのガウス核はもう多重ゼータ値だ。
ドリーニュ「あ、あぁ・・・ぁぁあああっ・・・っっっっ！」
ドリーニュのリーマン多様体が崩壊した・・・・・・。

>>109
Baka

>>109
不覚にもﾀﾜﾗ

>>111
同じく

>>109

WHAT!!!!!!!!

セールのやったことをぱくっただけでしょ？

未だにセールとヴェイユの区別が付きません。

388

すいませんでした

202

いまだにカルタンとカルティエの区別が付きません。

グロタンについて大胆な珍説が発表されました。

> グロタンディークとヴェイユを比較すれば
> ヴェイユは生まれ持って自力があってＩＱも高そうだけど
> グロタンディークは自力はいまいちＩＱもいまいちじゃないか多分。
> 天才＝生まれ持って自力がある人だよ。
> グロタンディークは、筋力が無くても強い武術の達人みたいなタイプだろう。
> 自力に頼らず真理を見つける、悟りをひらくような感じ。

自力ってなんだろ。。。
IQでそんな分布の端っこの元を比べられるわけないでしょ

グロタンは間違いなく天才だけど、少し過剰評価されている気がする。

>>122
逆だね
過小評価だよ

いまだに Weil と Weyl の区別が付きません。

↑代数の研究をしてないからだよ

いまだにHermiteとHadamardとHormandarの区別が付きません。

>>126
afo

>>120
Weilとぐろたんはタイプが違うでしょ。

>>128
どちらも原稿はタイプだろうが！！

で、この人のやったことって結局なに？

グロタンディエク(Alexander Grothendieck, 1928.3.28-).
ドイツ，ベルリンの生まれ．父はロシア人でナチに殺される．
1944年オランダのゲットーから救出されたとき，栄養失調で，自分の名前も覚えていなかったと言う．
オランダ人のグロタンディエクが養子にし，アレキサンダーと名づけた．
彼の申請に対し，国際連合は世界市民のパスポートを与える．
モンペリエ大学卒業後，エコール・ノルマル(1948-49)．ナンシー大学(1949-)ではJ.デュドネと関数解析を研究．ブルバキに参加．
1953年以降，ブラジル，アメリカなど世界各地を移動し，1959-70年はフランスのIHES教授．
興味も代数トポロジーや代数幾何に移る．多くの弟子を育て，IHESを代数幾何のメッカにした．
その後もフランスの各地，特に引退時は母校のモンペリエ大学(1973-1988)．
幾何，数論，トポロジー，複素解析を統一することをテーマとし，強力な道具，環境づくりをした．
1960年にはスキーム（代数多様体の構造層を，ベキ零元を許し，座標環も1を持つ任意の可換環を許すように拡張したもの）
の概念を導入し，ヴェイユ予想を解く．
数理論理学との関連も深いトポス理論．リーマン・ロッホの定理の代数的証明．曲線の基本群の代数的定義．
導来関手としての層コホモロジー，エタール・コホモロジー，Ｌ関数のコホモロジー解釈，クリスタル・コホモロジーなど．
関数解析では位相ベクトル空間のテンソル積，核型空間の研究．

>>131
へぇ〜、栄養失調でもこんなに頭がよくなる場合ってあるのか

>>129
デュドネが打ってたんじゃないの？

グロたんのタイプ原稿をデュドネがリライトしたんだよ

デュドネがタイプ清書なんて秘書みたいな真似するかボケ！

＞1960年にはスキーム（代数多様体の構造層を，ベキ零元を許し，座標環も1を持つ任意の可換環を許すように拡張したもの）
の概念を導入し，ヴェイユ予想を解く．

ここのところもう少しだけ詳しく教えて欲しい。

>>135
代数幾何の勉強しろ

山下純一の本には、グロタンの奥さんとか子供の話は全く載ってないね。
1957年に結婚したことは、年表に載っているけど、、

グロタンのすごい所は、脳から数学が湧き出てくる事だけじゃなくて、
新しいアイディアに、どんどん命名するセンスが　(・∀・)ｲｲ!!

Drinfeld「Grothendieck-Deligne は神話の中のヘラクレス．偉大過ぎる」

グロタン並みの野心的な数学者っていまの若い人の中にはいないの？

いまさらグロタンでもねぇだろ

>>140
グロタン並の妄想狂の数学者っていまの若い人の中にはいないの？
ということと同じだよね。

若くはないが日本が誇る天才、山口人生がいるじゃないか。

Deligneって超弦理論についても書いてるんだね。
数論、代数幾何の人間もそんなことやる時代なんだなー。

ドリーニュって、リーマン予想頑張ってるんじゃないの？

>>131
グロタンってWeil予想解いてないよね

財前の手紙がグロタンの手紙になった書き込みってどこだったっけ

>>146
事実上といたのはグロタンディーク

>>148
事実上といたのはドゥリーニュ。
それを言うなら実質

Deligneってすごい昔の人ってイメージがあるけど、まだ61歳なんだね。

名前が古臭い

グロタンもそうだが

古臭いって外国人の名前なんだしさ。
〜左衛門とかよりはマシだろう。

佐々木の学生の学位の審査にはいつものように岡本が参加している。
佐々木は上野とも非常に仲が良い。
佐々木はこうして数学に「浸透」しつつあった。
今回のセクハラ騒動で岡本や上野にも影響が
何か及ぶのかどうかは不透明。
期待している人は多いようだけどね。

岡本和夫と佐々木力
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1107052485/17

史春は崩れとﾌｧｲﾄｸﾗﾌﾞで研究の中身で真っ向勝負しないと、
ｱﾎｱﾎ君決定です。そんな事したら負けるの目に見えてるけど

岡本和夫と佐々木力
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1107052485/470

数蝉に山下純一の連載が開始（再開？）したので上げておく。

グロタンの数学的遺書と言われるエスキスのアドレスも載ってますた
ESQUISSE D’UN PROGRAMME
http://www.math.jussieu.fr/~leila/EsquisseFr.pdf

>>155
純ちゃんまたやってるの？

グロとコンタクトがとれたのかな？

かおっ

>>155
エスキス，わりと読みやすいな
概略なのでさほど数学的にしんどくない
役に立つ文献

Grothendieck duality
and
derived category

あの、「EGA」ってなんて読むんですか？
「エガ」ですか？「ウージェーアー」ですか？

ふつーに
うじぇあ
で良いんでないの？

>>160
エーゲーウーが正しい

>>161
>>162
ありがとうございます。どっちでしょうね？？

>>155
>>158

エスキス、、、フランス語なんで読めん、、
ヒロナカって書いてあるのは読めるがｗ

グロタンディークには子供がいるはずだけど、今何やってるの？

>>164
英訳もあるぞ。山純の「グロ伝説」（数蝉3月号）に出てた。
フランス語なら、「ヒロナカ」ではなく「イロナカ」なるぞ。

>>165
「長男」とされるヤシはハーバードの数学？を出て
いまはどこかで大学院に行っている。
ほかにも子供はいるが山純によると、
あまりよくわからないらすい。

EGAは日本では通常英語のように「イージーエー」と読むのでは？
「エガ」「ウージェーアー」「うじぇあ」なんて言ったら何のこと
だかわからんだろうが。それにその方式だと「FAC」は「ファック」
になりそうで怖い。「エーゲーウー」なんて誰が読むの。

>>137
＞山下純一の本には、グロタンの奥さんとか子供の話は全く載ってないね。

それはだなぁ。グロタンがちょっと女癖が悪くて、というかぁ、女性に
もてすぎたので、書きにくいのだよ。それと、奥さんとはもう離婚していて
情報が出てこないそうじゃ。山純から直接聞いたよ。

ちなみにセールのやつは「ガガ」でいいんじゃなかったっけ？

そうそう、日本では「ガガ」っていうよね。
ちなみに、フランス人は「ギャギャ」とかいうよ。
「コカコーラ」は「コキャ」だったりもする。
で、FACは日本では「エフ・エー・シー」だよね。
EGAは「エレマン」とだけいう人いたよ（フランス人）。

EGAはエガちゃん、SGAはスガちゃんでいいじゃん。

江川ちゃんと須賀ちゃんのイメージになるぞ。
で、須賀ちゃんって誰だ？

グロタンって頭のみならず、すね毛やあそこの毛もツルツルにしていたというのは本当？

それはウソ。少なくともすね毛はあったらしい。それから、頭がツルツル
というのも、最近はウソ。10年位前だけど、白髪があったらしい。

グロﾀﾝ、萌え〜

グロタンディークファンクラブとかないの？
ポスターとかマグカップとか売って商売になりそうじゃん。

>>177
ふむふむ。ファンクラブか。あれば入会しようかな。
ま、入会金とか年会費にもよるが。
ついでに、EGAの海賊版もあるといいね。
名前はやっぱり「クラブ：グロ」。
何か怪しいクラブと間違われそうだが。

そういえばファンクラブのある数学者っているの？
あまり聞かないなぁ。

ファンクラブが成り立ちそうな数学者は
グロタンディークくらいだろうな

なにしろ変なカリスマがある

>>169
グロタンって、脳からは数学が吹き出して、チ○ポからは精液が吹き出していたんですね。
すごい、、すごすぎます、、ｗ

>>181
違います。脳から精液が垂れて、チ○ポから数学が吹き出していたのだよ。
そんな簡単なこともわからないようでは、「クラブ：グロ」(>>178)には入
れそうにないな(ww

送信する前にもう一回読み直して、
ホントにそれがおもしろいかどうか確認しような。

グロタンって重度のハゲなの？
これだけの数学者がハゲなら、ハゲは頭が悪いという説は否定されるな。

>>184
真性じゃなくて，そってるだけ
理由は散髪する時間や手間が無駄だから

>>183-185
送信する前にもう一回読み直して、
ホントにそれがおもしろいかどうか確認しような。

わかる、わかるYOW！
悔しかったんだね

わかってくれて、ありがとう。

グロタンって、脳からは数学が吹き出して、
チ○ポからは精液が吹き出していたんですね。

脳から精液が垂れて、チ○ポから数学が吹き出していたのだよ。

で、どっちが正しいわけ？

別にどっちでもいいよ。くだらない。

とりあえず下半身事情がハデだってことはよくわかった

>>191の事実によりグロふぁんは激減するであろう

>>191
＞下半身事情がハデ
ちょっと違うよ。女性の方から寄ってくるんですよ。
だからセクハラ騒ぎには一度もなってない。
奥さんと別れたのも、グロタンが数学ばかりやっていたせい。
女性問題ではないらしいから。

>>192
そうでもない。佐藤幹夫だってその方面では
いろいろあるらしいけど、ファンは多いから。
とくに精力絶倫というのは必ずしも問題ではないばかりか
憧れでさえあるからね。

このあたりでまとめま〜す。

グロタンディークは女性によくもてる

ということに決まりますた。

>>192
童貞だな、おい。

>>192-194
そうなんだよね。相手の女性がどう考えるかできまる。
佐々木力のようなのはアウト！

グラタンなんかより俺の「金玉」の方が美味しいぞ。
俺は「金玉」の研究者としては第一人者なのだ。
http://hyoka.ofc.kyushu-u.ac.jp/search-cgi/faculty2_j.cgi?ID=K000509
の中の「研究のキーワード」見れ。

そういう風にリンクすると2chにリンク張ったやつがいるな、
と向こうに分かっちゃうんだけどな。。。

>>199
どういうこと？そんなこといちいちチェックしているわけじゃあないよね。
調べればわかるっていう意味？

アクセスが急増するからだろ
向こうにも迷惑だからやめなYO！

>>200
リファラーって知ってるかな？

アクセス数が急に増えると、通常サイトの管理人はどうしたんだろう？と疑問に思い、
どこかにリンクされたのではないかと考える。そして普段はチェックしてないリファラーを
チェックするようになる。するとある特定の場所からのアクセスが多いことを知る。

ということだ。

アクセスが急増しなくても
どっから来たのかざっと確認してる人は多いですから、
あまり2chから来たな、と分かるようなのは一寸ね、ということかと

割れサイトじゃあるまいし、いまどき直リン禁止なんていうやついるの？

>>204
検索サイトのクローラーがウザイとか？
それぐらいの理由しか思い当たらないが。

2chは嫌われてますからねえ
仮に500万人ユーザがいたとして、
残りの一億超の人のどのくらいが
2chに好意をもっているか

500万人ユーザーがいたとして、
嫌っているのは500万人程度だよ。
残りは2chなど知らん or 関心ゼロ

2ch てもはやテレビ新聞を追い抜かんとするメディアになってると思うよ
実際，情報はやいし，テレビの馬鹿な評論家よりかしこいやつがよく書いてるし

2chから直リンされると、サイトに痛い部分があって管理人に耐性がないと、
サイトが吹き飛んでしまうことが往々にしてあるので嫌われています。

2chからの直リンは、田舎道の茶屋が突然渋谷の交差点に放り出される
のにも似ていて、突然の混乱と疑心暗鬼から、管理人の心が病みがちです。

>>208
2chのソースの9割以上がテレビや新聞だと思いますが。

グロタン関係の記事でつ

http://www.ams.org/notices/200409/fea-grothendieck-part1.pdf
http://www.ams.org/notices/200410/fea-grothendieck-part2.pdf

誰か訳して(ｗ

EGAとかSGAってwebで公開されてるけど、訳を無断で公開するのは
まずいですよね？どこで許可をとればいいんだろう？

別に公開するのも本当は違法だけど
某音楽ヤクザみたいな団体があるでもない。
おおっぴらにはやらない方がいいが、
メールをやり取りした人とか周りの人に
配るくらいならOKなんじゃないですか？
知らないけど。あと、そのサイトの管理人に
相談してみるとかそういう手も。

ただ、たとえ著作権が切れてるからって
訳書が出ている本の、自分の訳を公開するのは
また別の問題があるかも。

ところで、寺沢さんの数学概論はもう死後50年経ってるし
解析概論ももうすぐ経ちそうな勢いですけど、
著作権はどうなってるんだろう？岩波のもの？

>>213
＞訳を無断で公開するのはまずいですよね？

EGAの訳は喜ばれるだろうから、公開してほしい。
ちっともまずくないぞ。著作権がグロタンディークのもの
ならもしバレても（バレるわけないが）当然黙認するよ。
ちなみにWeb版も無許可！

>>214
＞数学概論はもう死後50年経ってるし解析概論ももうすぐ経ちそうな勢い

君は古い概論のファンなのか？実は、漏れもそうなのだ！
弓場重泰の『物理學概論』前野書店（1943）はなかなかいい味が出ているな。
井本稔と井本英二の『有機化学概論』理工出版社（1953）はいくらなんでも
使いものにはならないが、概論ファンならぜひ持っておきたい逸品。
おお、逸品ということなら、それよりも、
星合正治『電子工學概論』、尾河武雄『電氣機械概論』、小船井敬吉『電氣通信概論』
がさらによい。

寺澤寛一の『自然科學者のための數學概論』はまだ使えそうなのでつまらない。
この本や『解析概論』の著作権は岩波でしょ、やっぱ。

著作権は著作者のもので、出版者（社）の
ものじゃあないよ。

グロタンって何人？
大学院どこでた？

ラジオ局のアナウンサーって顔選考あるの？

>>217
日本ではね。欧米だと出版社が著作権をもっているぞ。

>>218
＞グロタンって何人？
もともとは無国籍。いまはフランス国籍。母国語はドイツ語。

＞大学院どこでた？
出てない。エコール・ノルマル（パリ）の研究生だったことは
ある。

アレクサンドルー＞エジプト系
グロタン　ド　エークー＞エークのグロタン

212 は訳しても問題ないだろ？

>>223
大ありだよ
Allyn Jackson か AMS の許可をとらないと

>>224
多分、(c) は AMS
AllynはAMSに雇われているので。

>>215
＞ちなみにWeb版も無許可！

ほんとに？じゃあTeX打ちはじめよっかな。

>>221
なんで無国籍なの？
グロタンってPh.D持ってないの？

>>227
Dはモンペリエ大ってとったよ。

>>226
本当。グロタンディークのＨＰにあるほとんどのものは無許可
と思われ。ぜひやるべきだ！といっても、いろいろな専門用語の
訳語の選定（決定というべきか）はけっこうメンドウだと思うけど。
たとえば、シェーマをどう呼ぶかですら大変。スキームで行くか
概型（なんか冴えないよね）にするか、オリジナルに創るか。。
でも、「下訳」（失礼）だという気持ちでやって、ネットで見れる
ようにすれば、改良していけるのも確か。

>>227
＞なんで無国籍なの？

なんでって、若いころ、フランス国籍を取ろうとすると、兵役の義務
があり、軍隊大嫌いのグロタンディークとしてはそれができなかった。

＞グロタンってPh.D持ってないの？

いいえ。博士号は持ってるよ。テーマは核型空間論。
AMSから出版されてる。大学院に行っていないというだけ。

山下純一の『グロタンディーク』（日本評論社）に書いてあった。
数蝉3月号も参考になるよ。

>>227
それは違うよ。モンペリエ大では博士号は取っていない。その前に
パリに出て、カルタンのセミナーなどにでていたが､
ナンシー大に移ってシュワルツとデュドネの下で学位論文を書いた。

>>220
著作権は国際法で決まっているので、死後50年（国によって異なり
その場合どうするかも決まっている）で切れる場合は、著作権は
切れる。楽譜の場合に認められている「版面権」が、数学書の場合にも
適用されるかどうかは知らない。いずれにしても、翻訳・TeX打ちは可能。

著作権切れの場合、訳書がすでにあるかどうかは無関係。もちろん翻訳書の
コピーは、訳者の著作権に関係してくる。著作権が切れる、とは完全に
フリーになるということ。

高木貞治(1960年死亡）の著作権はあと5年で切れる。岩波は著作権を
持たない。寺澤寛一は1969年死亡なので、まだ生きている。切れているのは

竹内端三：1945年 藤原松三郎：1946年 掛谷宗一：1947年

あたり。誰か、竹内端三「楕円函数」あたりをうｐしてくれんかのお。

>>231
ということは関孝和なんていうのはもうまったくのフリーってこと？
全集があったりするのは気にしなくていいの？
岩波全書の竹内端三『楕圓凾數論』でつね。カタカナ書きだったかな？
あれどうして再版されないのかね。まだまだ売れそうなのになぁ。

いま、チェックしたところ、

藤原松三郎『無限多變數ノ函數論』（岩波講座数学）

などという不思議なタイトルの本があった。何だろうねこれ。

>>233
『無限多變數ノ函數論』というのは
確かヒルベルト空間論のことだったかと。
以前に「何だこれは？」と思って眺めたことがあるよ。

チミたち何でみなファミレスの名前なの？
無限多變數函數論＝ヒルベルト空間論
ほぉ〜〜

>>232
さすがにカタカナ書きの本はちと読みにくいだろう。

勝手に平仮名に書き直したり
内容を書き直したりするのはどうなんだろう

正直
竹内端三、藤原松三郎、掛谷宗一
ってUPしたら結構役に立つと思う
とくに微積の講義とかに

さげちまった

>>231
＞著作権は国際法で決まっているので、死後50年（国によって異なり
＞その場合どうするかも決まっている）で切れる場合は、著作権は
＞切れる。

「Universal Copyright Convention」のことでつね。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lala/Copyright/Universal_copyright.html

ただ、日本のように著作権が著作者に帰属するとは必ずしも限らないかと。
たとえば、AMSの場合、出版物の著作権はAMSに帰属する。
http://www.ams.org/authors/ctp.pdf
には
The Society's policy strongly recommends that Authors provide
a full Transfer of Copyright ... to the American Mathematical
Society...
てなことが書いてある。

>>237
＞勝手に平仮名に書き直したり
＞内容を書き直したりするのはどうなんだろう

う〜〜ん。気になるかも。そのままだと読みにくいのも事実だしなぁ。

古い岩波講座はいいね。調べてみると、

局所類體論 / 中山正
多元數論 / 正田建次郎
代數函數論 / 竹内端三
代數幾何學 / 市田朝次郎
虚數乗法論 / 菅原正夫
多複素變數函數論 / 辻正次

などがある。竹内端三『楕圓凾數論』はこの講座が単行本化したもの。

>>215
EGAの日本語訳Web版大歓迎！
スタートさせたらurlよろ。

>>241
バーミヤン多摩ニュ−タウン店、行ったことあるぞ。
漏れは、竹内端三『楕圓凾數論』。

グロタンの著作のWeb日本語版出版計画支持します

訳すのはいいけどシェーマをスキームなんて訳すなよ。
トポをトポスなんていうのもやめてくれ

>>244
なんでだよ？
同じだろうよ

>>244
むむむ。まずはEGAからということらしいから、シト、トポ、シャンなどの
心配はとりあえずなさそう。まずは、シェーマに悩みそう。といって普及を
思えば日本語化にも一理ありそうだし。う〜〜ん。やはりグロタンディーク
の魅力はフランス語の明快さにもあるから、あのタッチを残すとなると翻訳
は相当難しいかも。

shemasはシェーマと訳すことに決めますた (`･ω･´)
でもその他はなるべくは日本語に変えたいと思ってます。

まずは「収獲とまいた種と」の方から…

cがぬけた。
後から手直しするのは大変なので、
訳語で何か案があればお願いしまつ。

まあTeXのファイル残しとけば
訳語はあとで一括置換とかも出来ますし(^^;
頑張ってね

>>250
そんなことができるとは知らなかった(´･ω･`)
情報ありがとうございます。

>>251
「一括置換」を知らなかった？？？ こんな奴にまかせて大丈夫か？

訳語の迷う用語はマクロにした方がいいよ
\schemas みたいに

ソースを置換するよりかしこい

>>213
EGAの歴史的邦訳開始宣言文書という立場から見ると、>>244-253
の会話は極めて遺憾ではあるが、漫才ネタとして見れば極めて面白い
ことは確実であろう。

それはともかく、「シェーマ」とするのは「フランス語の発音に忠実
に」という観点からするといかがなものか？フランス人の発音を聞く
と明らかに「シェマ」であって「シェーマ」ではない！

で、翻訳自体は１冊分ができ上がってからドンとどこかにうＰするの？それと
それとも、たとえばまず序文とかができるとそれごとに少しずつうＰ
していくの？それと、どこにうＰするのかも教えてくださいね。

さらに、愚問を一つ。いま翻訳を開始しようとしてるEGAの１という
のはIHES版だよねぇ？まさかSpringerからでた新版じゃあないよね。
IHES版でよろしく。

公開するときは青表紙でおながいしまふ

邦訳EGAのWeb版、もし、出来がよければ単行本化も検討すてほすぅい！
その場合、岩波だけは避けてくだはい。

製本がしっかりしてるのは岩波なんだよね。糸綴じだから長持ちするし、開きもいい。さらに壊れたときも修復できる。
グロタンのはしっかりした製本の本で読みたい。
収穫みたいに現代数学社とかやめてね。ちゃんとした製本所と提携してる出版社に頼んでね。

>>257
岩波は製本も組版もいいが，値段がやたら高い

しっかりしてるからがまんしる
収穫の第三巻あの製本で7000円はありえない。

>>254
プロのような出来を期待されると困りまつよ(´･ω･`)
少しずつうｐしていったほうがいろいろとご意見をうかがうことができて
よさげですかねー
来週末までにはどっかにあげます。
IHES版でやってます。

>>260
つーか Wiki にして共同作業にした方がいいよ
あんな分量は絶対ひとりじゃこなせないから

たしかに、

公開の場でやれば、荒らしに掻き乱される恐れがある。

個人管理の下に、善意かつ有能な協力者を受け入れれば良い。

たしかに、

>>257-258
値段など多少高くてもいい。そんなことは問題ではない！

岩波を避けたいのは、編集者がやたら威張っていて感じが悪いから！
出させてやっている、という態度が我慢ならん！それに、督促が非常に
激しい！加藤和也さんを精神的に追い込んだりしたこともケシカラン。
加藤さんの本が出なかったのはまぁ残念だけど。。。

製本の問題は講談社あたりで解決！講談社は非現実的かな。朝倉か共立
でもいいか。しかし、共立はクラインの19世紀数学史で訳者をないがし
ろにしており問題。せっかく訳した人を軽視し、「偉い先生」を「監訳
者」だのとして使い、こいつがしゃしゃり出てくるのも面白くない！
こうしたことにも考慮すべきだろう。

まぁ、そうしたことはを心配するのはズ〜〜ッと後でいいだろうが（笑）。

>>259
＞収穫の第三巻あの製本で7000円はありえない。

しかし、発行部数が多くないと出版社は定価を高く設定せざるをえなくなる。
まず、出版社を決めたら、「これは大量に売れる」という幻想を与えて、初版
の出版部数を5000部くらいに設定させればよい。そうすると、収穫の7000円
も2000円〜3000円に十分できる。みんなで出版社にメールを書いていかにも
売れそうだと思わせればこっちの勝ち！

>>265
たしかにそうだ。岩波は避けるべきだ！

>>265
> 出させてやっている、という態度が我慢ならん！

いや，出版者もリスクおってるわけだから
書き手の方も「出させてもらう」という気持ちをもたなきゃ


> 加藤和也さんを精神的に追い込んだりしたこともケシカラン。

例のエタルコホモロジの本の件？
経緯を詳しく教えて！

でも書くといっておいて書かないのはまずいよ
いくらなんでも

>>261
＞共同作業にした方がいいよ

そう思えるのだが、実際にはそれは無理かと。訳語の統一や表現の問題で
必ずトラブることになる。それに文章のスタイルに一貫性が無いのは困る。
やはり、パワーのあるだれか一人がやる方が早く終わる。収穫の辻雄一を
見よ！EGAは収穫にくらべるとフランス語としてははるかに易しい。

>>267
＞書き手の方も「出させてもらう」という気持ちをもたなきゃ

そういう態度ではヤツら（岩波編集部）になめられる！ものすごく威張る
んだから。ぶつぶつ。

＞例のエタルコホモロジの本の件？

そう。岩波は自分たちの都合だけでスケジュールを決め、追い込む！そうす
ると著者は自分が人間扱いされていないような気分になる。で、「やる気」
が失せる。そういう悪循環があの本の出現を阻んだ！まぁ、加藤さんの場合
には研究が忙しくなってしまったことも重なったんだけど。

＞書くといっておいて書かないのはまずいよ

岩波との約束と研究の推進を天秤にかけて研究を取ったというだけ。そう
させたのも岩波の追い込みが悪いのだ！それに、書くといいつつ書かずに
終わる本なんていくらでもある！

>>260
＞プロのような出来を期待されると困りまつよ(´･ω･`)

いえいえ、プロ以上の出来を期待していまつ。

＞来週末までにはどっかにあげます。

楽しみにしていまつ。呼びかけの都合上なにかＨＮ使ってくれると
いいかも。「213」（にいさん！）でもいいけどね。

>>267
＞出版者もリスクおってるわけだから

そう。書くといっていた著者が書かなくなるなんていうのもリスクの内。
彼らもそういうことは計算に入れているのが常識！

>>260
＞IHES版でやってます。
それどこ〜？

>>260

212 も訳して〜

>>273
＞212 も訳して〜
これは著作権の問題があってメンドウな気がする。

それに英語なんだから自分でもすぐに読めるよ。

>>274
>>275

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>276
まぁまぁ、そうショボーンとしなくても。
もう知っているでしょうけど。
今月の『数学セミナー』に部分的な紹介記事がありましたよ。

>>277

(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

>>268
まあWikiの所謂「編集合戦」とかを見ても、
一人が訳した方が良いでしょうね
数学と仏語がどちらも出来る人が

（ﾎﾞｿｯ ただ、最低限のTeXの知識は欲しいような

213さん頑張れ僕も頑張ろう

ってか分からない事があったら数学でも
texとかの、純粋に数学でないことでも
2chとかで何でも聞けばいいしね

たとえまた後でたりなかったん大好きだろうと、たしかになかろうと僕はきっと合格する。
人間に早くがまんしる約束も、自殺するし少しだけど、うっかりうっかり気持ち半分、優しいリーク入院式半分？
早くなったになりたかった。でもいまはもっと申し上げます。またさぶまたねはなしであと三回です。
死んでもありがとうあと五年です。

>>213
ガンバってくだはい。

>>288
何ですか？これは？意味不明。できの悪い自動翻訳の結果かな？

加藤和也は精神が参ってるのか・・・
昔、用があって研究室に行ったけど居なくて鍵が開いてて覗いたら、
部屋の床半分に書類が散乱してて笑えた。

>>74
グロﾀﾝディークは今アルゴリズムの研究してるのかな？
アルゴリズムはマジで相当面白いと思うよ。
普通の離散数学なんて殆どアルゴリズム関係しないし、
アルゴリズムと数学の融合がもっとあるべし。

物理で使われているのに数学では厳密でない分野とかは、
アルゴリズムを導入することで、正当化可能な範囲が広がると思う。
（つまり人間が物理を理解するような過程を数学に組み込む）

アルゴリズムとかネットワークの理論の進歩が
遺伝子ネットワークとか人工知能を理解する鍵と思う。

数学者になるのは難しいから、学生はみんな情報かバイオに移るべし！

君数学向いてないよ
数学はきみのことなんか

How do you translate etale, topos, or fppc topology in Japanese?

>>284
＞部屋の床半分に書類が散乱

ということは加藤先生が研究推進中ということではないですか。
床全面でないというのはちょっと調子が悪いのかも。
風邪でも引いておられたのではないかと心配。

＞数学者になるのは難しいから、学生はみんな情報かバイオに移るべし！

何だかアメリカの真似ばかりでつね。

>>286
Hi Morpheus! Nothing, I just have a little deja vu.
It is usually a translation mechanism for the words of the EGA.
It happens when the EGA wants to be translated.

>>284
＞数学者になるのは難しいから、学生はみんな情報かバイオに移るべし！

んなこといって、学生がいなくなったらアンタがアカポスゲットか。
アンタは崩れなんだね。うまいなぁ。その手いいねぇ。

たしかに優しいおかしい約束でも、頑張った自殺うっかり待ってます。
早くがまんしる許される数学少し好きゎ、ずっとあろうとなりたかった。疲れて入院打ち合わせん毎日だけど、ただいまは中止笑っていてやばい。
残念なんとか都合つけて明日休みながら森聖なる世界に帰る。

>>255
＞公開するときは青表紙でおながいしまふ
漏れも支持しまふ

>>284
＞グロﾀﾝディークは今アルゴリズムの研究してるのかな？

何それ？それは絶対にないわな。

いや実ははまっちゃって数学者に笑われたくないから、隠遁してるんだよ。

>>285>>288
数学をやり続けたら30歳で無職と思って修士でやめました。
数学者になれるとは思ってないです。

>>287
TITの時だから10年前の話です。
確か授業で出したレポートを全て紛失して全員単位ゲットでした。
> 何だかアメリカの真似ばかりでつね。
去年から仕事でバイオインフォマティクスやってそう思うようになりました。
アメリカだと数学出身者が活躍してるんですが、日本はあんまり無い。
数学の才能ブラックホールでどれだけの頭脳が埋もれてることか・・・

>>291
最近、次の辺りが注目されてますがまだ初等的な状態です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4782851510
よくある確率的に起きる状態遷移をアルゴリズムに置き換えられたら
理論が発展すると思ってるんですがどうやったらいいか分からんとです。
万一、グロ氏の理論が出たら早速利用して度肝を抜けるかと・・・ｳﾋ。

>>284
偉い！君は絶対に偉いと思うよ。漏れたちはその決断ができない
ばっかりにこのような憂き目を見ているよ。

＞アメリカだと数学出身者が活躍してるんですが
そうだよね。バイオインフォマティクスかぁ。羨ましい。
でも漏れなどはもう手遅れなんですよ。崩れしかないんですから。

＞万一、グロ氏の理論が出たら早速利用して度肝を抜けるかと
ふ〜〜ん。よくわからないけど、現時点ではグロタンの過去の業績が
そのような問題に有効だとは思えませんね。まったく、異なる発想
でグロタンが何かをやりだしてくれれば別ですが。かつてグロタンは
生物学にも強い興味をもったことがあるらしいから、それからすれば
まったく絵空事でもないかもね。グロタンがバイオインフォマティクス
かぁ。高次元カテゴリー論などを駆使した非常に概念的な理論展開
になりそうだけどね。うん。面白いかも。

> バイオインフォマティクス

何これ？
ゲノムの数理みたいなやつ？
Gromov がやってるというやつ？

そういえば、グロモフもその方面には興味を持っているらしいね。
でも、バイオインフォマティクスというときには、DNAだけでなく、
それが作るタンパク質の働きまで考慮する理論をさしているかと思う。
そんなものはまだまだ非現実的な夢物語だろうけど、グロタン
の天才をもってすれば何か新しい展望が開けるかも。。。

>>296
おもしろそ
俺っちも勉強してみよ
やさしい参考文献きぼん

>>297
＞やさしい参考文献きぼん

グロタンの文献はもちろんないけど、グロモフならある。
http://www.ihes.fr/~gromov/topics/topic14.html

バイオインフォマティクス一般でよければイッパイ本があるよ。
アマゾンで検索すればいいよ。うんざりするほどでてくるから。

スレタイと外れてるのでsage
>>294
自分は普通のSEとして働いて、異動してバイオの仕事に移ったという感じです。
時間はかかりますが、多くの会社で希望し続ければ案外移れるものだと思う。
そう言う仕事に付けば、メインで論文を書いている人もいるし本人次第です。
共同研究（受託）となると大抵トップレベルの研究者と一緒に仕事が出来ます。
生物に興味を持たない人より生物好き方が好まれます。
生物の研究はシステム開発に近くて、やればそれなりの成果が出るものです。

>>295
数理的側面と言うよりはプログラミングによる分析と言う方が近いです。

>>298ムムッ
次の本は生物の基礎知識も書かれていて読みやすいです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4873110688
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487311103X
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777510069
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320056159
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4501537000
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0596002998
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4897068819
他にも沢山あります。生物専門の本も同じくらい重要です。

>>299
＞多くの会社で希望し続ければ案外移れるものだと思う。
いやいや。それはもう無理かと。年齢的に。。。

いやだからSAGE

なんでバイオインフォマティクスなんだ？
ここはグロたんスレなのになぁ。

>>213
EGAの翻訳計画はどうなったぁ〜？

だから Wiki にしろっていうのに

>>303
やってまつよ(｀・ω・´)

>>284 はｳｻﾞｲからここに来るな！

来てもいいんだけど、すれ違いなほうへ話をむっていくのはやめてほしき

>>305
おお、やっておられましたか。序文はなかなか大変だろうけど、
ガンバってくだはい。序文にある13章分のタイトルでさえ
用語の翻訳に苦労しそうでつね。楽しみにしていま〜つ。

>>306
まぁ、そう偏狭なことをいわなくても。グロタンディークの偉大さ
は簡単には妨害できないから、安心すればいいよ。吉祥院かかってこい！

なんというか、アルゴリズムに幻想抱きすぎだろ
そんなに好きならRecursion theoryでも勉強してれば良い

>>309
＞アルゴリズムに幻想抱きすぎ

賛成。そもそもすでにかなり破綻しているのでは？

だから、アルゴリズムやrecursion theoryの話は別の場所でしてよね。

ところで >>213 さん、結局とりあえず1人で翻訳進めることにしたの？
よかったら協力しようと思ったんだが。

Open Source にせーや

>>309-310
そうそう。EGAの翻訳計画の推進こそ当面の最重要課題だからな。
まずは、>>213君の序文の仕上がりを見てみたい。よろしくな。

え〜進捗状況を申し上げますと、矢張り序文が結構大変でして。
本文を訳しつつ、気が向いた時に序文を訳している状況なので、
余りはかどってません(´･ω･`)
然しどの様な感じで訳しているのかお知りになりたい方も
居られるかと思いますので、取り敢えず序文の訳した所（p7の半ば）
までうｐ致します。ご検討ください。
準備が完了いたしましたらurlを貼りますので少々お待ちを。。。

公開されているという EGA の原文の URL おしえて！

>>315
http://www.numdam.org/en/
あと此処↓も参照
http://www.grothendieck-circle.org/

>>213
第1章のタイトルの訳は「シェマ言語」ですか？
（theorie ではなく、langue としてあるのが気になってました。
ザリスキーとヴェイユに献呈しているところを見ると、先人の仕事を
うまく（ある種の）圏上のホモロジー代数というマシーンに走らせる
言語としての“schema ”という感じがするんですが･･･）

>>316
見てみたけど，これスキャンだね
画像だから読みづらい

まあ贅沢はいえないか…

>>317
「シェーマと云う言語」と訳しますた。
>>318
TeX打ちされてるのはSGA1だけだと思いまつ。

OCR すればかなりの精度で画像をテキストにできるんだよね
欧文の OCR は日本語の OCR よりはるかに簡単
数式はやっぱり人間が打たなきゃだけどね

ＴｅＸ打ちＳＧＡ２が今年、ＳＭＦから出版予定との事。
（今回は電子版は公開されていないのでしょうか?)

>>318
だけど何故か単語で検索することはできんだよね。
PDFの仕組みよく知らんがなんでたろ。

つhttp://grothende.gozaru.jp/

陳類はchern類でよい様な希ガス。

>>323
黒田貞玖さん、すごいすごい！期待以上の出来ですよ。

＞それどころかその様な知識は，利と成るのは明白であ
＞るにも関わらず，（それが想定する双有理的な視点を極度に排除するという遣
＞り方の為）此処で論じられる観点や手法に精通せんと欲するのであれば，時
＞として弊害となり得ることが認められる。

のあたり、ずいぶん硬い感じですが。

>>323
陳類は陳類でいい

余白が大き過ぎる
TeX のマクロを調節せい

古い感じの文体はとてもいい
その調子でつづけてくれ

>>324
chern類より素直にチャーン類がいい。

>>３２３　乙！！
>>325
　黒田氏の訳文を土台にして、改良訳をここなんかで
公表すればいいんじゃないの?

(springer 版の前書き･序説部分も翻訳する価値はあるのでは？）

序章、第II章、････とあるのが気になりました。
たしかに厳密な訳という意味ではその方がいいのでしょうが。
序章は第I章でいいような。

>>329
＞Springer版の前書き･序説部分も翻訳する価値はあるのでは？

あるとは思いますが、あれは妙にカテゴリー論を全面にだしていて
本来のEGAとは空気が違いすぎる気がします。

Springer版はグロタンディークがあまり関与していないのかも。
なんだかデュドネ風が強いような。

あの手のものならむしろ
M. Demazure & P. Gabriel, Groupes algebriques. Tome I, North-Holland, 1970
の序文が面白いかと。

いろいろとご意見ありがとうございまつ。
文体は今の様な感じで、また陳類は陳類で
いこうかと思いまつ。　(￣ー￣)
マクロは現段階では章付け等を作り直した程度で
余白行間等の調整はもう少し出来上がってからに
しようかと。。。
これからも精進致しますので宜しくお願い致しまふ。

>>333
表紙は青くしてね

とにかく、黒田貞玖さんのご健闘をお祈りします！

ところで、「貞玖」は何と読むのが正しいのでしょうか？

>>334
取り敢えず色鉛筆で塗っておいて下さい。
>>335
クロタテイクでふ。

なるほど。グロタンディークの漢字化でしたか。
いいですね！

>>336
しまった、>>337は吉祥院でつ。

くらたていくさん、乙〜
予想をはるかに超える出来！古めかしい文体が妙にそそる！

本文（第1章以降）ももしできてたら部分的でも見せてもらえると嬉しいです。

これで余白は直る

\setlength{\oddsidemargin}{-0.49in}
\setlength{\topmargin}{-0.49in}
\setlength{\headheight}{0in}
\setlength{\textwidth}{7.24in}
\setlength{\textheight}{10in}

念のため
>>340 はプリアンブルに書かなきゃだめだよ

黒田貞玖さ〜〜ん。

細かいことですが、「traite」を概ね「概説」と訳しておられますが、
意味からするとむしろあえて「論文」とした方がいいかも。つまり、
EGAを教科書ではなく論文と見なすわけです。実際、IHESのあのシリーズ
は論文を出版するものでした。また、はじめの部分にある
「代数幾何学の基礎論」は「代数幾何学の基礎理論」の方がいいのでは？

それから、

＞先ず第一にセールの基本的な研究論文（FAC）を取り上げる事が必要である。
＞これは，ヴェイユによる古典である代数幾何学の基礎[18] の難渋に
＞辟易としていた（当概論の著者の内の一人を含む）一人ならずの
＞若い研究者にとって，代数幾何学への有用な入門書となる。

の部分は誤訳では？「un jeune adepte」というのはグロタンディーク
のことだと思います。つまり、

ヴェイユの古典『代数幾何学の基礎』[18] の不毛さに拒否反応を示した
ある若い優秀な人物（かれは本論文の著者の一人だが）に代数幾何学
を教えるのに貢献したセールの基本的な論文（FAC）をまずあげねばな
らない。

という感じに訳すべきではありませんか？間違っていたらスマソ。

>>342
＞「代数幾何学の基礎論」は「代数幾何学の基礎理論」の方がいいのでは？
そのほうががよさげですね〜
代数幾何学の基礎理論を作り上げるという壮大な計画であるので、
単に「論文｣より｢概論」の方が良いかと思ったんでつが。。。
＞誤訳では？
ご指摘ありがとうございます。複数形になってないのであの訳は
おかしいでつ。(´･ω･`)
吉祥院さんの訳を参考にさせて頂きまつ。
また何かありましたらよろしくおながいします。
近々本文も一部公開いたします。。。

埋まることなく消えていったグロタンスレの

>>343
＞単に「論文｣より｢概論」の方が良いかと

「〜概論」というといかにも「概要を書いた本」のような印象を
与えられまつ。しかし、EGAはとても「概要」というやうなもので
はなく。むしろ「詳論」という感じが。。。といって、「論文」と
するのも何となく抵抗がありますよね。そこで、提案。タイトルが
『代数幾何学原論』なのだから、序文の「traite」も「原論」と
訳してしまってはどうでせうか？

いやいや、それにしても、予想を超えた（失礼！）立派な翻訳で感激
いたしますた。これからも楽しみにしていまつ。

>>345
＞序文の「traite」も「原論」と
＞訳してしまってはどうでせうか？
なるほど！それは（・∀・）ｲｲ!!
取り敢えず誤訳のみ修正してうｐしますた。
ちょっと外出するので、また帰宅してから
修正させていただきまつ。。。

また少し気になる部分がありますた。

＞第VIII 章繊維空間の微分の研究
＞第X 章剰余と双対

「espace fibre」を「繊維空間」とするのは、まぁいいのですが、
「etude differentielle」を「微分の研究」とするのはちょっと。
「微分学的研究」あたりの方がいいかも。「residus et dualite」
も「剰余と双対」はちとまずいかと。「留数と双対性」ではどうで
しょうか。この場合の「residus」は通常の「留数」概念を一般化
したものかと思われます。

>>347
なるほど。。。
いろいろとご指導を頂きありがとうございます。m(_ _)m
自分の勉強もかねた翻訳なので拙い所は多々あるかと
思いますが、何卒ご容赦下さいませ（＞＜）
ご面倒をお掛け致しますが、また何か不備があれば
ご指摘下さい。

>>348
いえいえ、漏れがいつも正しいことをいうわけではありませんので、まぁ
適当に参考にしてくださればよろしいかと。序文はやさしくないので、ミ
スが出るのはしかたないことだと思います。あまり気にせずに「精進」な
さってくだはい。と、ちょっと威張る。(｀･ω･´)

ところで、「residus et dualite」のイメージは

Robin Hartshorne, Residues and Duality : Lecture Notes of a
Seminar on the Work of A. Grothendieck, given at Harvard
1963/64, Springer-Verlag, 1966
(Lecture Notes in Mathematics, 20)

を見ればある程度わかるかと。すでにご存知かも知れませんが、数理科学
研究科（駒場）の図書館にはありまふ。ほかにもあちこちにあるはずでつ。

黒田貞玖さ〜〜ん。翻訳部分の中にある

＞ヴェイユによる古典である代数幾何学の基礎[18] の難渋に辟易していた

ここもちょっと不安がありまつ。というのは、漏れが耳にしたところでは、
グロタンディークは[18] を読もうともしなかったとされているからでつ。
であれば、「難渋に辟易」したとは到底思えません。むしろ読みもせずに
「こんな本はくだらん」とか思っていたのかも。で、グロタンディークは
ヴェイユを飛ばしてセールのFACから入ったわけでつ。（セールの指導下
で。）詳しくは

山下純一『グロタンディーク』日本評論社2003
https://sslserver.sbs-serv.net/nippyo/books/bookinfo.asp?No=2208

やそこにある文献類を参照してくだはい。数学的な詳細についてはあまり
触れられていませんが、序文の翻訳の参考にはなるかと思いまつ。

確かにグロタンほどの人間がFoundationを読んで難解であると感じる
わけもなく、ただFoundationは3部作とよばれたものの一つであり、
その方面では必須の書であったと聞き及んでおりましたので、
「不毛」と訳すのにも抵抗があったんでつが。。。
う〜む。翻訳するためにはいろいろな背景を知っていなければ
ならないことを痛感しますた。
教えて頂いたやまじゅんさんの本やまた「収穫と蒔いた種と」が手元に
あるので、それらを精読してみまつ。
いやはや、吉祥院さんには頭が上がりませぬ。

いやいや訳の粗を探すのなんて、実際に訳すのに比べたら屁でもありませんよ。

>>352
それならあなたも黒田貞玖さんの翻訳の改善に協力してあげてくださいよ。
「屁でも」ないんでしょ？
どうみても吉祥院さんが「あら探し」をしているようには
みえないのですが。

>>353
352って吉祥院じゃね？

>>354
なるほど、そう考えられなくもないね。それならわかる。

でも、もしそうじゃないんなら、>>352は性格悪すぎ。
頭はさらに悪そうだけど。

いずれ私がエスキスを翻訳してやろう
たのしみにしておれ

>>331
序説とは、代数幾何の歴史の概略が書かれている部分のことです。
（Dieudonneが執筆したのでしょうが･･･）
>>342-343
　「traite」は、「教程・教典」という感じがしますが,如何なものでしょうか？
>>349
駒場には、その本の元になったグロ師の講義録があったような気がしますが･･･

>>356
いずれ私が粗探しをしてやろう
たのしみにしておれ

冒頭部分だけ試しに訳して、すぐ息切れしてしまった！
やっぱ翻訳は大変な作業だと、身をもって感じました。
参考までに書き捨てておきます。
「本論文、および（この）続編として遂行すべき（数多の）論文群は、
代数幾何教程の体を成すよう組ませている。（この論文群においては）
代数幾何に関する如何なる知識をも、原則として仮定していない、…」

（修正）組ませている⇒組まれている

提案：traite - 教程、　Traite - 教典、　elements - 原論
　とするのはどうでしょうか？
>>350-351
議論されている部分がUpされていないので、詳細は判りかねますが、
J.P.Serre,qui a servi…、(et qui a ) rebute par …　と採るべきでしょう。
よって、Foundations に辟易していたのセールとなります。
（これで問題解決？）

>>357
＞序説とは、代数幾何の歴史の概略が書かれている部分のことです。

はい。でも、あの「歴史」はかなり手前みそというかムリヤリな感
じがします。グロタンディークはあのような「歴史」には無関心か
と思います。同じデュドネなら、むしろ、

Jean Dieudonne,
History of algebraic geometry: an outline of the
history and development of algebraic geometry, 1985

がいいのでは？これならギリシア時代からの代数幾何学史がかかれ
ており、少しは冷静かと。

＞駒場には、その本の元になったグロ師の講義録があったような

あのハーツホーンのセミナーはもともとグロタンディークのノート
に基づいて行われたものではなかったかと思います。でもたしかに
かなり黄ばんだようなボロい紙のやつがあったような、なかったよ
うな。あれは何だったのでしょうね？

>>360
＞提案：traite - 教程、Traite - 教典、elements - 原論

「教程」はまだしも「教典」というのは大胆すぎませんか？自分の
書いている本を「教典」と呼ぶのはどうなんでしょうか？

＞これで問題解決？

まずい部分をセールに押しつける（笑）ようでちょっと気の毒かと。
そもそも、ヴェイユのFoundationsは交点理論が中心になっている
ように思われます。ところが、セールはこの交点理論というか交点
数の定義を改良しようとしてかなり取り組んでいた形跡があります。
つまり、セールはFoundationsをちゃんと読んでおり、とくにこれ
に辟易していたとも思えません。辟易していたら改良ではなく書き
換えに挑戦したのでは？それに、セールはヴェイユの三部作を高く
買っており、ヴェイユ予想の重要性についても三部作やその後のヴ
ェイユの論文や本人との会話を通じて気づいたものと思われます。
で、カルタン・セミナーでやっていた（注意：セールはカルタンの
一番弟子）代数トポロジーや連接層のアイデアを代数幾何に導入し
たわけで（FAC）、これはむしろヴェイユを高く評価していればこ
その行動ではないでしょうか？さらに、セールはその後も長くヴェ
イユとは仲良しで、谷山・志村予想に関連してヴェイユが批判に晒
されたときも、セールはヴェイユを躊躇なく擁護しています。その
セールが、ヴェイユの本に辟易したなどというとは信じられません。
一方、グロタンディークはヴェイユとは仲たがいしています。

グロタンの標準予想を証明したらフィールズ賞取れる？

教典は一寸語感がアレだと思いますよ
まるで宗教みたいだ

いくら代数幾何ﾏﾝｾｰの人達が
外から見たら殆ど宗教に見えるとはいえ

話の流れを無視して申し訳ないのですが、夢の鍵っていつ出版されるんですか？
たしか訳は完成してるんですよね。

>>365
内容があまりにもアレなんで出版元が見つからないらしい
こんなキチガイか、さもなくば幼稚園生が書いたみたいのが
出せるかっていわれてるらしい。

「収穫とまいた種と」がまともに見えるくらい

なんかすごいことになってる
漏れは何も出来ないですが応援してます
頑張ってください

>>363
当然でしょうね。

>>365
『夢の鍵』を訳すのは絶望的に難しい。訳した人がいるとは信じられない。
仮に翻訳しても、グロタンディークが許可を与えないから、出版は不可能。
『収穫と蒔いた種と』の第四巻はすでに翻訳済だけど、
あまりにも巨大なのと売れないだろうということから出版は無理かと。
しかし、東大（駒場）の数理研究科図書館、京大の数理解析研図書館、
阪大の数学図書館、国会図書館に行けば、私家版が寄贈されているので
閲覧は可能。

うｐはできるかも
一寸著作権周りに詳しくないんだけど、
著作権って基本的に第三者が訴えを
起こせるんだっけ？起こせないんだっけ？

>>369
＞うｐはできるかも

何のうＰですか？まさか、『夢の鍵』ではないですよね。あれを訳した人が
いるのですか？『収穫と蒔いた種と』第四巻のうＰにしても巨大だから大変
でしょう？

＞著作権って基本的に第三者が訴えを
＞起こせるんだっけ？起こせないんだっけ？

『夢の鍵』の場合、出版物にする場合にはグロタンディークが許可を出さない。
でも、ネット上のうＰなら事実上黙認されそう。
グロタンディークのＨＰだって無許可のものだらけかと。
第三者でも本人の親族や代理人であれば訴訟は起こせるだろうけど、
これらの人物はみなフランス人。
したがって、日本語でうＰされたものをチェックできるとは到底信じられない。
実際、『収穫と蒔いた種と』のロシア語版などはかなり以前から無許可でうＰされている。
英訳だって進行中だけど無許可のはず。
ネットについてはお目こぼしに与っているのでは？
短期間うＰして撤去すれば事実上何の問題もないのでは？

私が孤独であるとき、私は最も孤独ではない。 --- キケロ

過去の遺産を引き継ぎ訳すのと同時にＥＧＡの完成を目指すグループも進行汁！！

目指すは標準予想のみ！

>>372
＞ＥＧＡの完成を目指すグループも進行汁！！

わぁ〜〜。こりゃまた、凄い！SGAなどの資料をもとにグロタンディーク
が書こうとしていたEGAを書き上げるというプロジェクトということかな。
なかなか意欲的な提案ですねぇ。フランス語で書くとなると参加可能な
人は激減するかも。まぁ、日本語か英語でいいのかもね。

>>373
成功を祈ります！超難問でしょうが。ガンガレ。

ここで英語が介入してくる理由がわからない。

むかし岩波の講座の月報で、辻雄一さんが夢の鍵訳してるってのをみたんだが訳し終わる前に亡くなっちゃったのかな。

>>375
＞英語が介入してくる理由
出版まで考えると英語にした方が可能性が増すかと。

>>376
＞辻雄一さんが夢の鍵訳してるってのをみた
ほとんど進まないまま突然亡くなられたようです。
遺稿もなぜか公開されていないとか。

燃料投下

http://www.math.jussieu.fr/~leila/mathtexts.php

http://kolmogorov.unex.es/~navarro/res/

http://modular.fas.harvard.edu/sga/

http://www.numdam.org/numdam-bin/search?au=Grothendieck&format=short

http://www-math.univ-paris13.fr/~alg-top/Ressources/Livres/

Notes on the life and work of Alexander Grothendieck
http://www.impan.gov.pl/~pragacz/download/grothe.ps

↑Very young ぐろたん写真入りだよ！！！必見

>>379
さっそく「Notes on the life...」をプリントアウトして読んでいます。
かなり要領良くまとめられていてわかりやすいですね。
いい燃料をどうもありがとうございました。

>>377
> ほとんど進まないまま突然亡くなられたようです。
> 遺稿もなぜか公開されていないとか。


何か謀略の匂いを感じるな
反グロタンディーク派の陰謀か？

Σ（￣□￣；）

今から思うと「収獲とまいた種と」が本屋にならんでたころに
買っておけばよかった

あんな珍本はもう手にはいらないだろう

>>362
問題の個所のフランス語部分を見ると、
・・・）, rebute par…
となっています。もし、rebute がadepte に係るのでしたら
直前にカンマを置かないはずです。よって、これはSerre に係ると採るべきでしょう。
Serreは、Foundationsの内容そのものではなく、その書き方などに辟易したのではないのでしょうか？
あるいは聴講生相手にちょっとしたジョークのつもりで口にしたのを、グロ氏が額面通りに受け取ったとか…
勝手な憶測ですが。

>>384
rebuteは過去分詞なのでadepteに係るかと思うのですが。

序文はなかなか大変でつ＞＜
今日はとりあえず準備が整い次第chapter 0の一部訳を
うｐします。

>>359 の続きの部分の試訳
（黒田氏に訳にはやや難がある個所）（注：[]内は当方が補足した部分。）

『…。　また、そのような[(古風な)代数幾何学の]見識は、
確かに[学習上の]利点を多々有するものの、（双有理性と
いう観点に必要以上重きを置くあまり、）本論考で説かれる
観点・技法に精通せんとする者には、時として有害たり得ることは、
いわば自明と云えよう。』

　１：　il s'est …　avere qu'…　は、il s'avere que 〜の受動形です。
　２：　（　）内のexclusive は節内の主語une telle connaissance に係る形容詞です。
　３：　『知識』と解する場合、通常connaissances と複数形になります。
　前文の個所は頭にaucune がついているので単数形でも、『知識』の意味を持ちます。
　よって試訳では『見識』としてみました。

　できる範囲内で援護しますので、黒田氏は翻訳の前進をお願いいたします。

>>385
前にも書きましたが、
Serre,…　,(qui a )rebute…
と採るのが自然と思われます。

>>386>>385
成る程。。。
ありがとうございます。参考にさせて頂きますm(_ _)m

アンカーミス＞＜
>>386>>387でつ。

>>384
１）EGAの序文（のこの部分？）を書いたのはデュドネだと思えます。
　　なぜかというと、グロタンディークが書いているとしたら、自分の
　　ことを「un jeune adepte」と書いたことになって不可解だからで
　　す。（「adepte」をどう解釈するかにもよりますが。）それと、
　　「そのような[（古風な）代数幾何学の]見識は、 確かに[学習上の]
　　利点を多々有する」などと、グロタンディークが書くのも不自然で
　　す。というのも、グロタンディークは「（古風な）代数幾何学」を
　　（おそらく）知りません！
２）「l'aridite des classiques Foundations de A. Weil」という表
　　現もデュドネのものだと思われます。
３）セールが「（a） rebute ･･･」などと、デュドネが書くのは不自然
　　かと。この部分はやはり、生意気ざかりの（？）グロタンディーク
　　にかかるのでは？たしかにカンマの存在が気になりますが。
４）ただ、そうすると、それならなぜEGAを（ザリスキーと）ヴェイユ
　　に捧げたのかという問題が発生しそうですが、それはデュドネが書
　　いた序文だからということで乗り切れそうです。
５）それはそれでいいとしても、そうすると、13章の構成もデュドネが
　　書いたのか？とちょっと不満な状況に陥りますが。まぁ、これはグ
　　ロタンディークの構成をデュドネがそのまま書いたことにしておけ
　　ばいいかと。（笑）

>>384（続き）
というようなことからも、

＞聴講生相手にちょっとしたジョークのつもりで口にしたのを、グロ氏
＞が額面通りに受け取ったとか…

という部分は了解できません。グロタンディークはセールから長期にわ
たって「個人指導」を受けており、講義やセミナーでから学んでわけで
はないからです。それとセールはそんなジョークをいうようなタイプの
人ではないと思います。

う〜〜ん。悩みますねぇ。まぁ、黒田さんには、細部に拘らないでとり
あえず前進されることをオススメしまつ。

つか、吉祥院が全訳しろ。

>>392
ええ。まさかぁ。漏れはすでに一度EGA(1)を読んだことがあり、いまさら
訳す気にはなりません。やはりここは、黒田貞玖さんの突撃精神に頼るのが
一番かと思いまつ。気長に翻訳を進めるには、黒田さんのような情熱が大切
かと思われまつ。黒田さんのフランス語翻訳の経験不足（失礼！）は、たと
えば、「329」さんなどが補ってくださいますし。それに、黒田さんのユニ
ークな文体もなかなか面白いですし。さらにいえば、本文に入るとフランス
語は格段に易しくなりますので、黒田さんは問題なく翻訳を進められるもの
と思われまつ。数学的にもEGAはそれほど難解ではないのでトラブらないか
と。漏れは黒田さんの情熱を支持しまつ。持続力の基礎には情熱が不可欠で
しょうから！そして、EGAの翻訳完遂にとって最も重要なのも情熱ですから！
黒田さ〜〜ん。ミスの発生など気にせず、断固前進を！「329」さんのフラ
ンス語読解力も素晴らしいと思いまつ。

吉祥院，こまかいことにうるさいよ
いつまでも進まないだろーが

大筋まちがえなきゃいいんだよ

じゃますんな

>>394
＞吉祥院，こまかいことにうるさいよ
＞じゃますんな

はい。すみません。邪魔しているつもりでも、あら探しをしているつもり
でもないのでつが。。。消えます。

>>394
何ということを！吉祥院君はじゃまはしてないでしょう？
394君にとってじゃまなだけで。
黒田君だって翻訳する以上、正確に訳したいはずだと思いますよ。

>>394
吉祥院も
＞黒田さ〜〜ん。ミスの発生など気にせず、断固前進を！
って書いてんだから、「じゃますんな」はないだろう

先は長いんだからまったり行こうYO！

やるからにはいいものにしたいので、
みなさんのお力添えをおながいしますm(_ _)m
誤訳から数式のタイプミス等なんでも構いませんので、
ご面倒でなければおっしゃってくださいませ。
吉祥院さん、329さんには大変感謝しております。。。

第0章の1.3.までの訳をうｐしてあります。

ねえねえねえねえねえねえねえねえねえ
ねえねえねえねえとりあえず寝る月報で辻

話を蒸し返して申し訳ないですが、
adepete, rebuteの所は>>387の通りだと思いますた。
吉祥院さんの
＞グロタンディークは「（古風な）代数幾何学」を
＞（おそらく）知りません
もその通りだと。。。だからこそグロタンが
不毛に感じるたいうのはおかしいように思いますた。
ここはヴェイユ流儀の手法に限界を感じたセールが
FACを書き上げたというようなニュアンスではないでせうか？

>>399
黒田さん、乙です。
とりあえずざっと見て気付いた誤植等を以下に記します。

・全般：
項番がすべて1つずつずれています（「1.1」→「1.0」、「(1.1.1)」→「1.0.1」、「1.2」→「1.1」等）

・1ページ下から2行目：
「(1.1.6)」をトル。

・1ページ下から1行目：
「ユニタリ多項式」→「単多項式」または「モニック」
（原文は "polyn\^ome unitaire" だけど、こちらのほうが普通かと）

・2ページ上から11行目：
「A \neq 0」→「A \neq \{0\}」
（どっちでもいいけど原文では{0}となっているので）

・2ページ下から2行目：
「一層肝要である」→「特に肝要である」「とりわけ肝要である」とか
（「一層」というのは「ますます」という感じなのでちょっとここにはそぐわないかと）

・3ページ上から2行目：
「(m_1, m_2)」→「(m_1, s_1)」

・3ページ上から13行目：
「s_1 s_2」→「s s'」

（続き）
・3ページ上から20行目：
「A[f]」→「A[1/f]」

・3ページ上から3行目：
「N 上の B 加群の構造は」→「N 上の A 加群の構造は」
（これは原文も"B"となっているけど文脈から"A"の間違いのはず）

・4ページ上から4行目：
「S^{-1}A」の後に「\otimes_A M」が抜けている。

・4ページ上から9行目：
「\mathfrak{p} \cap S =」の後に「\emptyset」が抜けている。

・4ページ上から10行目：
「〜に対する」→「〜に関する」
（「順序構造に対する同型写像」はちょっと変なような気がしまふ）

・4ページ下から1行目の式：
「S^{-1}N + P」→「S^{-1}(N + P)」
「S^{-1}N \cap P」→「S^{-1}(N \cap P)」
（括弧が抜けている）

・5ページ上から5行目の式：
一番右の矢印は不要。

・5ページ上から10行目の式：
「S^{-1} M \otimes_A N)」→「S^{-1} (M \otimes_A N)」
（括弧が抜けてる）

>>402>>403
感謝です！
ご指摘の点すべて了解いたしました。
修正版は§1の全訳をうｐするときにうｐ致します。

>>386　の続きの訳（この部分、黒田訳には致命的な傷は無し）
『…。その代わり、読者は以下の題目に熟知しているものとする。
　a) 可換代数　例えば、N.Bourbaki『数学原論』叢書で目下執筆進行中の
　[該当]巻目（また、刊行される迄[の代替として]は Samuel-Zariski[13]
　及び Samuel[11][12] ) で論ぜられるような事項。
　b) ホモロジー代数　　これに関して、我々は Cartan-Eilenberg[2](以下(M)と
　略す）、Godement[4](以下(G) と略す）、Grothendieckの近著論文[6](以下(T)
　と略す）を参照とする。
　c) 層の理論　　主要参考文献として(G),(T) が挙げられる[,といえる]処の
　もの[=概要] ; この新理論は、可換代数での基本的な諸概念を《幾何学》の言葉に
　翻訳し,それら[幾何学化された概念]を《大域化》する際に必要不可欠な語法を産出
　する。
　d) 最後に、本教程においてのべつ活用される、“関手性”という言語を少々使い
　慣れていることは、読者にとって有効であろう。これに関しては、(M),(G),特に
(T)が良き手引きとなろう。；　この言語の基礎知識、及び関手に関する一般論上
　での主要結果は、本教程執筆陣により現在準備中の著書にて、より詳細に説き
　起こされる予定である。』（この続きは後日改めて）

>>405の補足
１．上記部分はどれも「（各題目の）既習事項として〔何々参照〕と言う事で
カバーできる範囲内の知識」という意味合いのものを、各項毎に言葉を替えて
書かれています。　是非原文を味わってもらいたいです。（ブルバキで書記を務めていた
Dieudonne の筆ゆえになせる技か？）
２．"langage" について；ｃ）においては、層を活用して見出される事柄/方便なので「語法」を、
ｄ）では“関手"という理論そのものなので「言語」と訳しました。

本巻で、一番厄介な文章は「序文」といって良いみたいです。
（黒田氏の健闘を祈る！！）

>>401
その件については「休戦」ということにして、前進を。
黒田さんの決定を支持しまつ。

長くならないようにちょっとだけ。

ご存知でせうが、ブルバキの『可換代数』には翻訳があるので、
専門用語の日本語訳については、これも参考にされた方がいいかと。

>>405
「橋の上の猿」さんでつか。ひょっとして、京都の三島由紀夫さん？
徹底的な仏文解釈力に感服させられますた。きっといい翻訳ができ上がる
でしょう。ガンバってくだはい。

>>405
お褒めのお言葉頂き，恐縮です。
訳はあくまでも，黒田氏訳の後方援護ですので…
（後日改訳する際の参考となればよいと思っています。）
>京都の三島由紀夫さん？
誰ですか?　さぞ仏文に精通されている方なのでしょう。
（因みに、当方、柳瀬尚紀氏のファンです。）

>>408
＞誰ですか?

いえあのその。ＨＮからの類推というかアオな冗談にすぎません。
そういう人物またはＨＮの方がおられるということではありません。

＞柳瀬尚紀氏のファン

ほうほう。それでしっかりした翻訳をこころがけておられるのでつね。

>>409
｢アオ｣→「アホ」と修正。

>>405
す、すばらすぃ。。。
序文はしばし保留して「橋の上の猿」さんにおながいしまつ。
宜しければ後からそれを纏めさせて頂こうかなと。。。
兎に角EGA Iの完訳目指してがんばりまつ。
目標はEGA/SGA完全制覇(｀･ω･´)とか云ってみる。。。
まあ余り気負わずマターリやりまつ。

まったり〜仝ん

>>411
序文部分は、出来の良し悪しなど気にせず、黒田訳をUp してください。
できる限りフォローしますので…
（実はその方が、こちらとしても楽なもので…）

続きの部分は、ちょっと訳しづらい箇所（例えば、挿入句の処理など）が続出なので、
ちょっと頭を休めてから取り掛かります。

質問
ICM58でのグロ氏の講演録をUPしているところを教えてください

それは質問ではありません

>>413
了解しますた(｀･ω･´)

所でぐろたんのICM講演録ってwebで入手可能なんでつか？

>>413 >>415
＞ICM58でのグロ氏の講演録

http://www.math.columbia.edu/~lipyan/CohomologyVarieties.pdf

ヴェイユの『基礎』が参考文献にないことに注目してくだはい。

Serre の FAC もうpきぼ〜ん

甘えるな

419ゲットォォォォ！！
￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
------------------------------------------------------------------------

643ゲットォォォォ！！
￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
------------------------------------------------------------------------

甘えるな

>>417
まあちゃんだなｗｗｗ

>>393
＞漏れはすでに一度EGA(1)を読んだことがあり、
＞いまさら訳す気にはなりません。

読んだって新しい結果一つ出せないんだろ？吉祥院
だったら翻訳でもしたほうがましってもんだ。

嫁もしない奴がいう科白じゃないな

>>423-424
おまえらに EGA の真髄はわかってたまるか

omaera arasuna!!

かなり荒れてきましたなぁ。
良スレに見えていたのに。惜しい。

　　　　　　　　 ＼　 　 　 ／ ＼　 　 　 ／ ＼　 　 　 ／
　　　　・　　　　　 ＼　／ ＼　／ ＼　／ ＼　／
　　　　　　　　；(●))(●)(●)(●)llll)(●)(●)(●)((●)；
　　　　　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●))(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)＿＿／　カサカサ
　　　　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)＿　
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
　　　　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)＿　
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
　　　　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)＿　
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
　　／　 (l●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●l；)　　＼
　　|　.　 (l；●)(●)(●))(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)　　　 |
　　|　　.　(0●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)Ｏ)　　　　|.　　　カサカサ
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●)(●)(●)(●)(●))(●))(●；)　　　　　　。
　　　　　　　(о●)(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)●0)
　　　　　　　　 ( ;●ξ●：)( ;●ξ●：( ;●ξ●：( ;）
　　　　　　　　　　　　グロたん☆ぱわーあっぷ

B型インフルエンザを患ってしまった為
更新出来ずに済みません(´･ω･`)
ちょっとずつは訳してゐるので
今しばらくお待ちください

>>429
もしやあなたは田口せんせい？

>>430
「ゐる」だけで決めたなオマエ

>EGA の真髄

EGAに真髄も骨髄もあってたまるか。あんなもんたいしたもんじゃないワイ

>>432
いいこと言うなお前。
今は書物を有難って読む時代じゃない。
「何が書かれているか」をひたすら理解して自分の中で消化して行かなければならない。

書物を有難がるのは文系だな。

>>433
アホなこと言うなお前。
EGAは有難って読む論文なのじゃ。
「何が書かれているか」をひたすら理解するためにこそ読まなければならない。

論文を有難がるのが理系だな。

>>432
＞EGAに真髄も骨髄もあってたまるか。

そりゃそうじゃ。EGAには脳髄があるのじゃワイ。

>>434
ﾌﾟ

>>436
ペッ

理系だとか文系だとかくだらない
数学はそんなものを超鬱した処にあるんだす

>>438
＞超鬱
これいいね

超悦もなかなかいいかも。

('A`)超鬱ぽ

('A`)　アカポス超鬱〜い。（ちょうだ〜い）

>>429
＞B型インフルエンザを患ってしまった為

遅れましたが、お大事に〜〜。

　〜〜〜終了〜〜〜

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　待たせたな
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~""
§1の全訳うｐしますた。
ご検討おながいします。

>>443
ありがとうござまつノ

>>445
∩( ･ω･)∩ ばんじゃｰい

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

§1の全訳うｐ、来たよぉ〜

　　　∧ ∧
　　 (　^Д^)　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　 ＿| m9／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

どこにうｐされているというのかね？
30秒待ってやる

余白がまともになってるのがいい

版面(余白を除いた実質部分)の横幅は
和文文字で30〜35字が読みやすいといわれている
# 実際に出版されている印刷物を見よ

それよりも大きくても小さくても読みにくくなる

横幅が大き過ぎると思うときは紙のサイズを小さくするか
紙のサイズを変えたくない場合は段組みにして対処する

>>448
http://grothende.gozaru.jp/

>>416
情報提供、感謝。

黒田氏へ
　序文第2パラグラフの訳は数日以内に、完成(?)出来ると思います。
（冒頭1行部分だけ読み解くのに3日も掛かってしまいましたが、
文意がハッキリ掴めましたので、それをどう訳に反映させるかに思案しています）

>>449
しったか乙
ウィリアム モリス『理想の書物』でも読んで勉強品。

>>452
要約ｷﾎﾞﾝﾇ

>>451
如何なる名訳が生み出されるか期待しておりまつノ
拙い訳である為ご参考になるかどうかわかりませぬが
序文の（ほぼ）全訳をうｐしておきますた
数学的理解の至らぬp8の後半部分は略してありまつ
橋の上の猿さんの翻訳された箇所はほぼ全面的に
採り入れさせて頂ますた
悪しからずご了承くださいませm(_ _)m

>>454
拙訳はご自由にご利用ください。
少々裏を取りたい箇所があるので、続きの訳文Upは少々お待ちください。
「期待するからハズレる」（立川談志）という箴言もありますが･･･

辻雄一が死んでたとは・・・皆様頑張ってください

>>456
謀殺説がある

EGAを翻訳した程度で「謀殺」されることはないだろう。
問題となったのは『蒔いた種』第四巻らしい。
これはまことに恐ろしいものじゃで。

それと、『夢の鍵』もおどろおどろしいものじゃ。
手を出せば、死が待っているとも。

それでは、ぜひ山下純一氏に引き継いでいただきたい。

『夢の鍵』はどうしたら読めるのじゃ？！

燃料投下(既出？)

Recoltes et Semailles
http://acm.math.spbu.ru/RS/

>>黒田氏へ
Ch.0-2 の訳文の見て…
●“Il revient au meme de 〜" の部分：
直訳すれば、『["Il"＝（de〜）]は(皆）同じもの[＝既約性の定義]に
[立ち返る⇒]帰着する。』といった具合になります。（確認済み？）
●「一点から為る部分空間の閉包$x^-$と為る任意の部分空間は既約である」
の部分は、「〜閉包$x^-$と為る部分空間は、恒に既約となる」方が読みやすい。
●（2.1.2)
〇" $x$　est une generisation de $y$" は、「$x$ は$y$ の一般化である」。
〇文末のsous-espace は，位相空間としての『部分空間』の意。
●(2.1.3)
〇分離公理（T_o)の箇所は、論理式を意識して訳したほうが分かりやすいです。
（試訳）「＄X$ から相違なる２点を任意にとってくると、（それに応じて）
どちらか一方のみだけを含む開集合が存在する。」
〇準コンパクトの定義の部分。
「いかなる$X$の開被覆からでも、有限（部分）開被覆を抜き出せる」という訳はどうでしょうか？

その『夢の鍵』とやらを誰か公開しとるのか？

『夢の鍵』はグロタンディークが公開禁止にしたそうな
だからうｐする人はないのでは

普通にグロタンサークルのホームページにupされてるよ

>>463
ご指摘ありがとうございまつm(_ _)m
§3をうｐする時に修正版をうｐ致します。

グロタンサークルのホームページにupされている夢の鍵も訳していいのかな？
途中まで訳した辻さんに失礼かな？

>>468
消されるぞ

>>468>>469
自演乙

はあ？自演じゃねえし

まあまあ
まったりしる

どうして自演ですか？

470＝うんち

>>474
はあ？うんちが書き込むか？

>>471
>>473

自　　　演　　　だ　　　ろ　　　？

>>468-476
自演乙

ああ自演だYO！
悪かったNE！
このごろなんかやばいって自分でも自覚してるYO！
スレ汚してごめんNE！！

夢の鍵も訳して

で、「夢の鍵」ってどこにうｐされてるの？

466 ：１３２人目の素数さん ：05/03/14 20:01:55
普通にグロタンサークルのホームページにupされてるよ

ってあるけど。みつからないんだけど。

けされるぞ

自演乙

はあ？
自演じゃねえし

どうして自演ですか？

>>480
グロタンサークルのページわかる？

「夢の鍵」かぁ。
幻の書でつね。見物したいな。

ばれたか自演。

>>485
グロタンサークル
http://www.grothendieck-circle.org/

の中には「夢の鍵」はみつからないよ。

すまぬいま携帯だからみえぬが
マテマティクテクストのところにあつた気がする

>>488
Mathematical Texts の中にはないよ。

ごめん寝ます
あした探してみます
では自演乙でした

La Clef des Songes

「夢の鍵」の短いサマリーならあるけど、
これでは不十分で、何がいいたいのかもわからない。
なぜうｐされないのか不思議。

妨害策動は無視。

客観的事実：「夢の鍵」（La Clef des Songes）はネット上には存在しない。

EGAやSGAはどっちでもいい。
「夢の鍵」が読みたい！

>>487
PageRankが６も有るぜ

津川光太郎 ＝ Ｐｅｔｅｒ Ｄ． Ｌａｘ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1111320908/

>>495
PageRankの存在自体をはじめて知った。へぇ〜〜。

流行りはグロタンディークとラックスかぁ。

>>494
ここを見よ！！！
ttp://kolmogorov.unex.es/~navarro/res/

http://www.math.jussieu.fr/~leila/ClefI-II-III.pdf
http://www.math.jussieu.fr/~leila/ClefIV-V.pdf
http://www.math.jussieu.fr/~leila/ClefVI.pdf

>>499-500
499さんGJ! おお、ありがたや！
「夢の鍵」が本当にあったとは！
さっそく、見物してみます。
といっても、なんだか、かなり難解そうですね。(T_T)

>>493
僕にあやまれ

>>500
翻訳きぼん

>>502
ゴメソ

それにしても、グロタンのものは何でもネットで入手可能になりつつあるな。
本人が「行方不明」なのを逆手にとって著作権を無視した暴挙と見た。
でもまぁ、その方が嬉しいわけだが。

「夢の鍵」読みたいなぁ

>>504
よし許してやる
あさって大学入試の発表なんだが、受かってたら夢の鍵訳してやるよ。

>>507
合格祈願!!
フランス語やってたの？凄い！

再受験なんですよ

グロタンディークって生活費どうしてるんでしょう？
貯金と年金と自家栽培？

>>509
大学院への進学は慎重にね

グロタンってまだいきてるん？

>>509
再受験で数学に？

>>510
CNRSのポストがまだあればその給料があるはず。

>>513
数学から音楽系です

>>510
クラフォード賞（2500万円？）の受賞を拒否したときに、年金などの
十分な生活費があるからこれ以上のお金は不要だと主張していたような。

グロタンが死んだら、未発表の文書を漁ってやろうと思ってるのが大勢居そうだ

>>514
音楽ですかぁ。数学よりも大変そうですね。
ガンバってください！

たしか、Liskerさんもグロタンと音楽に興味をもっていたような。
http://www.fermentmagazine.org/

>>514
Liskerさんのページにグロタンの好きな歌"Ma Belle Si Tu Voulais"が。
http://www.fermentmagazine.org/grotsong.html

ありがとう
いま携帯でみえないので後でみてみまつ
Liskerさんのザクエストフォーグロタンもってます

>>519
あれ買ったのですか？
お金送って大丈夫かなぁとか思いましたよね。

たしかにそう思いましたね
製本は粗雑で、表紙の色が緑・黄・ピンクと最高にダサイけど内容は面白いと思う(まだよんでない)

けっこう面白かったです。
ザッと読んだだけですが。
具体的な旅の記録の部分がよかったです。

ついでに宣伝。

Roy Lisker, "The Quest for Alexandre Grothendieck (1)-(3)"
http://www.fermentmagazine.org/Publicity/Science/quest.html

3冊で23ドル！と、ちょっと高いが面白い。

>>523
Liskerの本も誰か翻訳すればいいのに

>>523
23ドルって高いか？

>>524
どっかの出版社から訳書を出すってこと？

>>525
買えばわかる
あの製本では高いよ

>>526

それぞれのページ数おしえてください

56・60・60
製本は週刊誌みたくホッチキス

>>526
つーか買っちまったのかw

リスカーさんにカンパを！

>>528
しかも、なんだか歪んでいる。

でも、内容的はそれほど悲惨ではなく、まぁまぁ面白い。

>>523
送金手続にもかなりお金がかかりそう。

>>533
カードで一発

>>534
Liskerは個人なのでカードは扱ってくれないんですよ
漏れは面倒だからドル紙幣を直接入れますた

>>535
郵便振込で一発

アメリカの数学者たち（青土社）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791752678/
ラックス 軍事数学の方法

ラックスなど断固粉砕せよ！　　　-----　グロタンディーク

>>536
郵便局のInternational Postal Money Orderっていうやつでつね
まだ使ったことないでつが

応用数学など純粋数学の影・まやかしに過ぎない

--- グロタンディーク「収獲と蒔いた種と」

>>507
合格を祈る！

>>537,539
マジ？

まさかぁ

「応用数学？数理科学？なにそれ？はじめて聞いたなぁ」　----　グロタン名言集より

「アーベルよお前もか！」

グロタンディークは純粋数学の最後の砦なのか

案外最近の興味は、応用数学・数理科学だったりするかも

>>546
ワナワナ。およおよ。あたふたあたふた。
そそ、それは困るう〜〜。といいつつ。

ピレネー山中で未来的な「数理科学」の基礎作りに勤しんでいるとか。
まぁ、よく考えれば、そういうグロタンも面白いかも。

そうなると、従来の応用数学の連中には到底フォローできず、
純粋系が新しいグロタンに流れ込むことになるっ、と。
うまぁ〜〜〜

>>546
グロタンは何をやっても、それは純粋数学となるのだ。
つまり、グロタンの向かうところ応用数学なし！

コホモロジー的数値解析

遠アーベル偏微分方程式

高次元カテゴリー論的非線形微分方程式論
エタル金融工学

地球環境改造へのエスキス

ナノテクノロジー総合支援トポ

収獲と蒔いた種と--スキームの農業への応用

夢の鍵：ソンジュ・デ・ザンファン

次世代産業創成のためのEGA

郵政民営化のためのSGA

非可換コホモロジー論的量子ドット操作システム

収穫とまいた種もフランスゴデ読めるのか。数年前はロシア語しかなかった。

モチヴェック土木工学

先端医療のスタンダード予想

次世代グロタンディークの誕生

■基盤的な学問分野「情報カテゴリー科学」「バイオコホモロジー
サイエンス」「物質創成モチーフ論」を深化・発展させるとともに、
複合的かつ融合的な科学分野への積極的なアプローチを試み、最先
端の技術的問題の探求とそのグロタンディーク的解明を目指す。
■社会の要請が強い課題について積極的に取り組み、国際的水準の
次世代数学を創造する。
■倫理観はもとより、広い視野、環境論的論理的思考、積極的行動、
総合的判断、さらに豊かな言語表現を総合化した数学を構築する。

〜〜〜意味不明

ラックスによるアーベル賞受賞をきっかけに次世代グロタンが見えてくる。

「夢の鍵」には、次世代グロタンへの鍵が。

次世代グロタン？？
伝説のコテハン次世代のワイルズみたいなもんか？

何やら凄まじい流れに為ってまつね。。。

所で、EGA Ip 28 (3.3.1) 13行目で
la fonction τ de Hibert 為るものが出てくるのですが、
恥ずかし乍調べてもよく分かりませんですた(´･ω･`)
其れが分からなくとも其の一文の意味は理解できるのでつが、
訳出する上では矢張り気になるので、
ご存知の方が居りましたらご教授下さいませm(_ _)m

>>567
いいかげんな推察ですが、ヒルベルトの「transfinite Funktion」のこと
では？基礎論的な問題点を回避するためにヒルベルトの公理系に逃げたと
いうことでは？論文「Die logischen Grundlagen der Mathematik」
（全集(3) p.183）にそれらしいものが。。。でも、まったくのウソかも。

ブルバキの集合論の最初のほう見てみ。

>>567
基礎論の人たちが「ヒルベルトのε記号」と読んでるのと同じやつ。
ブルバキ連中は何故かεではなくτを使う。

>>568>>569>>570
早々のレス有難う御座いますm(_ _)m
早速調べてみます。

>>570
＞ブルバキ連中は何故かεではなくτを使う。

それは>>568に書いたように、もともとヒルベルトがτを使ったせいかと。

>>571
つ ttp://gdz-srv3.sub.uni-goettingen.de/sub/digbib/loader?did=D37001

黒田氏へ
ちょっと引っ掛る所があり、大急ぎでFCAを繙いています。
準備出来次第、続きの訳文をお知らせします。

>>573
ご丁寧に有難う御座いまつm(_ _)m

添字集合Lからλを選ぶ時の基礎論的な問題を回避する為の
ものだったわけでつね。

>>574
そうですたか。マターリお待ちしております。

「夢の鍵」に次世代グロタンへのメッセージが
隠されているというのが本当なら面白そうだが。

「夢の鍵」の次にはどういう作品が書かれているのだろう？

アーベルの霊魂：「やれやれ。漏れの賞ができたっていうから、喜んで
たのに、いくらなんでも応用数学にやるこたぁねぇベ。漏れが応用嫌い
だっつうのは知ってたべ。漏れの業績、忘れねぇでけれ。５次方程式の
非可解性の証明、レムニスケートの等分問題の解決、楕円関数論の先駆
け、アーベルの定理、アーベル関数、、、これが漏れぞ！アホの教授ど
もの会話も胸くそ悪りぃ。アーベル賞選考委員会が悪りぃ。さっさと総
入れ替えしれ！そんでもって、次回のアーベル賞は間違いなくグロタン
ディーク君にやってけろ！いらな〜い、なんていわれてもムリヤリやる
ようにしれ！でないと、アーベル賞の権威が下がるばっかりやんけ。」
（アーベルの日本語はやや混乱ぎみでつ。）

うん。そうだ。グロタンにこそアーベル賞！

グロタン「アーベルなんてアフォな賞(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
　わしの権威が下がるやんけ」

だからさぁ。賞金は世界中の戦争孤児へのカンパとかにしますから、
アーベル賞もろてやってくんろ。

うん？それならまぁ。考えてやらんでもないが。。。

しかし、ラックスの直後ではなぁ。

わかりますた。ラックスには賞を返還させまつから、それでどうでしょう。

落ちましたよーωω
許して

これで数学に打ち込めますね

>>585＝>>507
そうでしたか。う〜〜ん。残念でしたね。

まぁ、気分転換を兼ねて「夢の鍵」でも訳してみられては？
などと見苦しく食い下がったりして。。。

「夢の鍵」には「ノート」とやらもあるようでつね

ええ、何それ？

>>578
君、アーベル全集の第2論文と第9論文を見てないでしょ。

「夢の鍵」のほんの冒頭部分だけ試訳しました。
参考までに書き捨てておきます。続きは>>５０７さんにお任せします。

�T　如何なる夢も　“夢見る主”の一創造物
　１　最初の再会―または夢想（=啓示）及び自己省察
（１９８７年４月３０日）　
　〔内に“潜/秘”そむ“主”なる〕声を、〔自己の意識の深層に潜行して〕探り当て
聴き出せたと思われる，わが人生最初の夢（=啓示）は、瞬く間に私の一生を根底から
変容を来すものであった。まさにその瞬間は生き生きと“活き/息”衝いていた、
恰も（意識の）深淵からの新生の如く、新たな（受胎による）甦生の如く。･･･

>>587>>591
申し訳ないです。
今はなにもやる気になれません。
来年も受けるか、全部終わりにするか色々考えていますがなかなか答えがでません。
『夢の鍵』を訳す黒田貞久′は他の人にお願いします。

ここは一念発起ということで、
>>５８７さんにお願いしましょう。

>>592
わかる気がします。
いい結論がでることをお祈りします。

貧弱な訳文で申し訳ありません。
『夢の鍵』はなかなかの難物に思えます。
フランス語は勿論のこと、深層心理学のさわり程度の知識が
無いと、内容把握が覚束ないことになるでしょう。
（井筒俊彦氏の著書などを再読しておかないと、
とても歯が立ちません。）
有志ある方の翻訳をお待ちします。
（私は勘弁してください！！）

>>593
いえいえ。ちょっと読みかけてみましたが、すぐに挫折すること
が確実なので、もっとフランス語力のある方でないと無理です。
593さん何とかよろしく。

>>592
そっか、ちょっと期待していたけど残念だったな。
面接等でこういうDQN？（一応褒め言葉：良くも悪くも）を救えないものかな、とか思う。

いきなり，接続法過去形がでてきて怯んでしまった。

>>５９６
ところで、>>591　の訳文はどうなんだ？
（仏語オンチなのでよう分からんが。）

>>595 >>598
それにしても、辻雄一さんの急逝は惜しいですね。
もっと訳して欲しかったのに。。。

はじめて辻さんの『収穫と蒔いた種と』を読んだときは
かなり読み辛いなどと勝手なことを思いましたが、自分で
訳そうとしてみてその困難さがよくわかりました。辻さん
はパリでの生活が長かっただけあってフランス語力も凄か
ったようですね。

耳にしたところでは、グロタンディークは印税を受け取ら
ず、生活苦の中で翻訳を進める辻さんにさし上げるといっ
たようですが、辻さんも（グロタンディークの分は）受け
取らなかったので、印税が宙に浮いているんだとか。

>>595
>『夢の鍵』はなかなかの難物に思えます。
>フランス語は勿論のこと、深層心理学のさわり程度の知識が
>無いと、内容把握が覚束ないことになるでしょう。

漏れは日常会話程度は…というレベル（英語だと工房レベル？）だと、確かに…
単語レベルで訳すと、言語ちょっと不明瞭意味完全不明になりそう。
英語「だけ」はそこそこできる工房にGTMを和訳させたら（ｒｙ、以上に酷いことになりそう。

ところで山下純一氏の仏文解読力は如何ほどのものなの？

>>599
「Reveur」を「夢見る主」と訳すのには抵抗があります。「主」自身が
夢を見るわけではなく、人の夢を作っているということらしいので。
「夢の作り主」か「夢を見せる主」とでもした方がいいかも。
グロタンディークは夢は神からのメッセージだと考えているようなので。

>>602
山下さんはデュドネの『数学史』の翻訳もしているのでそこそこ
できるはずですが、さすがに辻さんのようにはいかないかと。

ご指摘有難うございます。
当方も『主』＝『神』と考えています。
『主』の夢が、意識の深層で“共=響=鏡”鳴する、
という風に捕えてあのように訳しました。

>>605
なるほど。そうでしたか。グロタンの「夢の鍵」の場合はユング的な
無意識論を踏まえて読むべきなのか、とりあえず素直・素朴にそのま
ま読むのかで悩みますよね。文字通り神が夢の形でメッセージを伝え
てくるのだと解釈すると、「グロタンディークは精神病だ」とかいう
ことになりそうですよね。（とくに日本の場合は。）

p.3のやや下あたりに、

...,en est-il un seul ou une seule qui ait pris le risque
d'aller jusqu'au fond d'un seul de leurs reves - d'aller
jusqu'au fond, et "d'en prendre de la graine"?

という文章がありますね。これなどは、自分の見た夢（＝寝てみる夢）
に探りを入れてその根底にまで進むということをし、そこから何かを
学んだのは自分だけだというようなことを述べているわけですが、こ
のあたりになると、翻訳も大変になりそうです。というのも、そうい
う発想で夢に取り組んだ人はいくらもいそうだからです。グロタンの
勉強不足ではないかとさえ思えてきます。

やはり「夢の鍵」は難解で翻訳が困難な本だと思われます。

ところで、来る3月28日（月）は
グロタンディークの77歳（喜寿）の誕生日です！

ところで辻雄一氏はどのような経歴の人なのだろうか？
アカポスについていた様子はなく
生計をたてるのはそうとうな困難だったと思うが…

「収穫と蒔いた種と」の翻訳書はまったく重版されていない
ところを見ると、ほとんど金になっていないように思う
とてもわりに合わない仕事だ

辻雄一さんの奥さんも訳者の仕事してた
グロタンとサバイバルしてた数学者のサミュエルの本を訳したはず

>>609-610
辻雄一さんは東京教育大学（現：筑波大学）の学生時代に学生運動をしていた
人で、奥さん（由美さん）もその仲間だったらしい。運動が挫折して、モスク
ワに行くが、思い通りに事が進まず、結局、パリに移動。そこで10年ほど滞在
されたはず。やがて帰国されたが、生活には苦労されたと聞く。そうした大変
な環境下で辻さんは『収穫と蒔いた種と』の翻訳を決意。（注：このあたりの
経緯は第一巻（数学者の孤独な冒険）の「日本語版への序文」にグロタンディ
ークが少し書いている。）目的はいうまでもなく金銭ではなかった。非常に時
間のかかる仕事だが毎日コツコツと翻訳を進めておられたようだ。その成果が、

数学者の孤独な冒険, 現代数学社, 1989
数学と裸の王様, 現代数学社, 1990
ある夢と数学の埋葬, 現代数学社, 1993
埋葬(3)あるいは四つの操作, 私家版, 1998

となった。辻さんは、その前後にも

2次形式と行列入門, 東京図書, 1966
微積分入門, 1, 2, 東京図書, 1966
ガロア, 東京図書, 1972
青春のガロア, 東京図書, 1973
アーベルの生涯, 東京図書, 1974
わが数学者アーベル, 現代数学社, 1991
数学の夜明け, 森北出版, 1997
評伝コーシー, 森北出版, 1998

などを翻訳されている。（最初の2つはロシア語、あとはフランス語。）

>>609-610
奥さん（辻由美さん）も帰国後フランス語の先生や通訳などをしながら、

エコロジー, 東京図書, 1974
エコロジストの実験と夢, みすず書房, 1982
内なる肖像, みすず書房, 1989
翻訳史のプロムナード, みすず書房, 1993
カルト教団太陽寺院事件, みすず書房, 1998
火の女シャトレ侯爵夫人, 新評論, 2004

などいくつかの本を翻訳（すべてフランス語）されている。

『収穫と蒔いた種と』の第四巻「埋葬(3)あるいは四つの操作」
が出版されなかったのは、最初の三巻の売れ行きがあまりよくなかった
せいだと思われる。もし、第四巻を出すとなると、第三巻よりもさらに
分厚くなり、定価も一万円を越えることが確実だったので、出版社が敬
遠したことは理解できなくない。現代数学社が京都の出版社だったこと
も影響しているかもしれない。というのは第四巻はＤ加群についてのメ
ブクと柏原の確執がテーマにもなっていたからだ。亡くなる直前に辻さ
んが私家版を作って

東京大学数理科学研究科図書室
京都大学数理解析研究所図書室
大阪大学附属図書館
国会図書館

に寄贈されているので、それをうｐする人がいればいいのだろうが、と
にかく大きいので大変だ。ぼく自身、ときどき眺めるだけでコピーする
意欲がでない。

どなたか、元気のある方、ぜひ挑戦を！

『収穫と蒔いた種と』か。また読んでみたくなってきた。

Amazonで調べるともう絶版だね。

数学者の孤独な冒険―数学と自己の発見への旅
価格： ￥3,045 （税込）
【マーケットプレイス】 新品/ユースド価格�: ￥8,000

あれ。古本が２倍以上に！

>>614-615
出版リクエストに投票しませう
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=13739

>>616
まだ14票でつね。100票は遠いよ。
「収穫と蒔いた種と」の投票者の復刊コメントの中に

＞復刊されることになるのなら、ぜひ第四部も一緒に出版してほしい。

というのがあるね。これ賛成。

復刊は現実的に無理だろうよ
まったく採算がとれないから

それより著作権者をなんとか説得して
テキストデータをネットで公開する方が早いし
使い勝手もいい

>>618
＞まったく採算がとれないから

それはいえそう。

翻訳書の著作権者というと辻さんの奥さんかな。テキストデータ
ということになると現代数学社だろうが。

辻さんの努力を考えると第四部を眠らせておくのはもつたいない

こういうときって出版社って
Web上でただで公開するくらいなら
絶版のままにしてだれにも手が出せないように
した方がマシだ、と考えるんじゃないのかな

>>620
第四部は辻さんが権利をもっているはずなので、奥さんが承諾すれ
ばWebでの無料公開も夢ではなさそう。TeXではないので、数式が
やっかいそうだけど。これはまぁ、だれかが打ち込むとして。

>>621
そこまでひどくはないでしょうが、まぁ、利益がゼロではさすがに
やる気にならないかも。第一部〜第三部は出版社の協力が不可欠な
のが苦しいですね。

>>622
そうだよね。亡くなった辻さんだって、努力が無駄になるより
Webでの公開を望まれるはず。なんとかなるといいね。

おまえが交渉しろ
>>625

　　　　　　　　　　　　_／"　　　　／､_　　 |ｊ l_,,,,,,_-' 　/
　　　　　　　　　_..-: ´　　　　 ／　 　 1　//´ ,／´ ／
　　　　　　 ／´　/　　　　　,/ -―'-丶' 匕 ..-‐''"ヽ　　ヽ、
　　　　　r´　　 /　　　/　 ,/　　　　　　　　　　゛'- .ヽ 　　ヽ
　　　　/　　　 /　　　l 　 ,/　　　　　　　　　 　　　`　j　　.　ヽ
　　　/　　　　l 　　　l　　f 　　　　 / /|　　 |ｌ　　　 ｀　l　 　　丶
　　│　　　　l　　　 ｌ　 ,l　 　/　 ,/ ,/ t　　.ﾊ　　　　 ヽ　　.l ヽ丶
　　l　　　　　!　　　 l　│　 /　　ｲ /　,|　　l　! |　　 　 j　　1　.l　j
　　!　　　　�h　　　.!　 |　,l　l ,/ |. レ".|　 /　| .|　　　 l　| .│　|　l
　　!　　　 _ l　　　l　 、|　l'_''l,/'"l/　.　|　/ .､.| ｌ !　　 ! │ │　|　.|
　　t　 ／ ,..l,,_　 .l　ﾚ､│l　｀ヽ　　　　l,/　　ﾞ'l/ !　　/ ,/　│　j　 l
　　 t l　　! / /`:,l　|　ヽN　　　　　　　　　 　 ゝl　,/ ,/　 ,/　,/ i　!
　　　 ､ｨﾝ' ／ │ヽl　　 　　　 , ､　　　　　´`ヽ.レ,／'　 ｲ　,r' ,/,/
　　　 |!´ l 　 ,/ 　八　　　　　l´　 `ｰ- 、　　　'／　,／,/,.r'　,//
　　　　!　l　 /　 /　１　　　　.!　　　　 /　　　　r‐j"　 ｨﾝ.|　 '　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　t　　　　　‐-..t .　 　　1　　　 /′　　　.l　l ｨ'" |l.│　　　＜　アーアーきこえなーい
　　　　　ヽ､　　　　　　｀` ､　　ゝ-‐'´　　　　　′l　　,l'.| l　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 _,,ﾉ 二;,,、　　　　　l-....＿＿__,,,,....-‐'´　ノ.　 / |/
　_／ ／"´　　　| `ー　　 |　　/r'　 f　　　　 ／/| ／　jl
,/　　| ヽ-..,,__　 |　　　　　f｀ｰ、１　 ｀　　 ／ー- _
　　　l　　　　　｀`''ｰ-..,,_　|　　｀t￣￣￣ﾞﾞ−ｰ-..._　｀ﾞt

>>625
こらっ。というか、まぁ、実際に交渉するのは難しいわな。

>>625
いいね。その顔。「見えな〜い」もいるぞ。

どうせ商業的に出版不能な内容なんだから
せっかくの辻さんの仕事を埋もれさせてしまうよりも
公開して辻さんがわれらの神になった方が
辻さんの名声を高めることになっていいことばかりかと
思うが…

>>628
それはたしかにそう思う。だれかが独断で、辻さんの翻訳済の第四部
をWeb上で公開してしまいさえすれば、だれも反対はしないと信じる。
略奪者呼ばわりされている柏原正樹さんが日本人では唯一の反対派か
もしれないだけだろう。それも、よく読めばグロタンの誤解だとわか
るはずだが。たしか、グロタン自身も謝罪していたし。悪いのはメブ
クだけということで切り抜けよう！

導来軒のおやじが、芽吹くの件を気にしてるはずねーじゃん。
論文読めば一発でわかるんだしｗ

二人の論文を読めるわけないバカ哲厨が、グロの本だけ読んで、
偉いと言われる日本人数学者を叩けると思って、嬉しそうに騒いでるだけｗ

>>630
たしかに、導来軒は芽吹くの件を気にしてはいないと思うが、
『種蒔き』が出たころそれを見た導来軒は、かなり動揺していたらしいよ。
「げぇ〜。こんなこと書いてあるじゃん」みたいなこといってたらしいから。

ちなみに、哲厨にはグロ本（第四部）は読めないと思うよ。

俺はいまだ柏原はメブクを剽窃したと
信じている

>>632
藻前、　剽窃　の意味知ってんのか？

ちょっと調べてみると、

【剽窃】
（名）スル
他人の作品・学説などを自分のものとして発表すること。剽賊。
「他人の意匠を―する」
　　　　　　　　　　　　　　三省堂提供「大辞林 第二版」

ほぉ〜〜。そういう意味だったか。ちょっと失敬する程度では
ないんだね。

ひょうかん【剽悍/慓悍】 すばしこく、しかも荒々しく強い・こと（さま）。
ひょうきん【剽軽】 気軽で、滑稽なこと。おどけること。
　　　　　また、そのようなさまや言動・人。
ひょうけい【剽軽】
　　　　　(1)軽はずみな・こと（さま）。軽率。
　　　　　(2)身軽ですばやいこと。
　　　　　(3)気軽でおどけていること。ひょうきん。
ひょうしつ【剽疾】 素早いこと。
せっし【窃視】 こっそりとのぞき見ること。
せっとう【窃盗】 他人の所有物をこっそりと盗み取ること。
ひそか 【密か/私か/窃か】
　　　　　(1)人に知られないようにこっそりとするさま。ひそやか。みそか。
　　　　　(2)公的な事柄を自分の思うままにするさま。
ひょうりゃく【剽掠/剽略】 脅かして他人の物を強奪すること。

plagiarize 　 v.（他人の文章・考案などを）盗む, 剽窃する (from)
plagiarism　　n. 剽窃（物）.
plagiarist　　n. 剽窃者.
plagiary　　　n. 剽窃（者）

>>632
＞俺はいまだ柏原はメブクを剽窃したと信じている

本当のところはどうなんだろうね？
これについて詳しくチェックする意味でも辻さんの翻訳を
なるべく多くの人が読むのは重要なような

それはともかく、最近はなぜかメブクさん静かですね
騒ぐネタがなくなったのか？
それとも、アカポスもらって懐柔されちゃったかな？

剽窃とは、他人の考えや主張をことわりもなしに盗むことです。
泥棒が私的財産権の侵害として罰せられるのと同様に、学問の業界では、
他人の考え方や主張をことわりもなしに盗むことは禁じられています。
ただし、剽窃の場合、私的財産への侵害とは多少異なり、実際に
＜具体的な事物＞を盗むことではありませんので、事情が多少異なります。
つまり、ある一定のルールのもとで、他人の考えや主張を受けながら、
自分なりに発展させ、学問の世界に寄与するという行為は、
学問の世界では賞賛されるべき行為となるのです。
http://www.let.kumamoto-u.ac.jp/cs/cu/030129pl.html

辻さんの翻訳読む前に、二人の原論文を
なるべく多くの人が読むのは重要なような

ええ。正論でしょうが。。。きっと並行して読む方が興味がわくよ。
専門家以外には２人の論文をいきなり読むのはシンドイし。
導来軒は口下手もあって弁明しないのでわかりにくい。
一方、芽吹くときたらドシャベリ（だった）。
その芽吹くが沈黙状態というのがむしろ気にかかる。
外野的発想でゴメソ。

>>640
２ちゃんの場であろうと、剽窃だなんだと物騒なことを言うのなら
元の論文（入手可能）を読まずに言うのはいかがかと。
読むのはシンドイとかいうのは、無能の言い訳でしょ。

まあ「俺は信じている」だけなら勝手なんですが。

>>641
あのぉ〜。私は「剽窃」なんていっている張本人ではなくてたんなる
「ヤジウマ」なんですが。

それにグロタンの議論を読みながら、同時に読んでみようと思っている
のですが。「専門家以外には２人の論文をいきなり読むのはシンドイし。」
といっただけですよ。「いきなり読むのは」という部分にぜひご注目
ください。

２ちゃんの場であろうと、無能だなんだと物騒なことを言うのなら文章を
よく読んでからにしてくださるとありがたいです。くりかえしますが、
私は柏原先生が剽窃したなんて発言してないのですが。。。

>>641
だれがだれのアイデアや理論を略奪したとか埋葬したとか、そういう
個々の問題の判定は（われわれには）難しい。でも、グロタンが何や
ら不穏当なことを書いているようだ。これは一体どういうことなんだ
ろう、って思って、とりあえずグロタンを（辻さんの訳で）読ませて
もらおうと思うことは特に問題になるような行為だとは思えません。

もし、グロタンの主張を100％信じてしまって、柏原を剽窃者呼ばわ
りするとなれば、それはたしかに「無能」と批判される対象になりえ
るか、とは思いますが。「グロタンがこれこれのことを書いているが
どうなんだろう？」と考えて興味を覚えつつ柏原やメブクの論文に触
れるという方が（その方面のプロでないものにとっては）自然ではな
いでしょうか？

まぁ、私が「無能」という言葉に過剰反応しているのは認めますが。
とにかく、私は無能なもので、本当のことをいわれるとムキになるの
かも。トホホ。であればこそ、有能な人びとの世界をグロタンの解説
をヒントにして垣間見てみたいというわけです。ご理解ください！

粘着ぎみでゴメソ。悪意はありません。>>641さんお許しを。

『種蒔き４』を眺めてみましたが、1986年5月17日の項（171'_4）にグロタ
ンの自己批判が書かれていますね。（Web版にはないようです！）シャピラが
柏原を弁護してくれて、グロタンが自分の誤りに気づく部分です。こういう部
分を見ればメブクの「過剰な自己美化」を素直に信じて柏原を攻撃してしまっ
たグロタンが読み取れます。グロタンの主張への無批判な信仰は問題でしょう
が、『種蒔き４』（辻さんの訳で追加された部分）を真面目に読めば一方的な
柏原批判には結びつかないのではないでしょうか？「グロタンもかなりいいか
げんな面があるんだなぁ」とかいう理解（あたりまえですが）にも結びつくは
ずです。こういうことからしても、辻訳『種蒔き４』がだれにでも近づけるも
のにすることは重要だろうと思います。

ただし、グロタンは全面降伏はしておらず、柏原の問題点を頑強に指摘し続け
てもいるようなので、そのあたりについては、読者自身がチェックする必要が
ありそうです。で、たとえばここで、柏原の論文を眺めるということになるの
がいいのでは？

グロタン
「柏原はドリーニュはヴェルディエの手先になって
私の埋葬行為に加担したことはまちがいない」

>>645
意識的に？それとも無意識で？

＞グロタンは全面降伏はしておらず、柏原の問題点を頑強に指摘し続けてもいる

なるほど、なるほど

>>607
>自分の見た夢（＝寝てみる夢）
この部分は如何ものか?　グロ氏の“reve" は、そのような夢ではなく、
例えば、スフラワルディの「光」に似たもののように思われます。

“reveur"は、「夢を紡ぐ者」「夢を"接=告"ぐ者」としたほうが良かったかもしれません。

芽吹く論争の最中､お邪魔しました。(どうもすみません！）

>>648
＞グロ氏の "reve" は、そのような夢ではなく、
＞例えば、スフラワルディの「光」に似たもののように思われます。

すごいものが出てきますね。イスラーム神秘主義には少しは興味
をもっていますが、恥ずかしながら、ぼくは、グロタンの「reve」
をそのようなものかもしれないなどとは考えたことさえありません。
素朴すぎたのかもしれませんが。（と、反省。）

面白い視点だとは思いますが、判断不能の状況です。今後、考える
ためのヒントにさせていただきます。ご忠告ありがとうございました。

「夢を"接=告"ぐ者」という訳だと、「reveur」が媒介者のよう
にもなってしまって「神」というニュアンスが消えるようにも感じ
ますが。「光の天使論」などをイメージするとそれでもおかしく
ないのかしら、などとも。正直なところよくわかりません。

いずれにせよ、もしそのようなものだとしたら、「夢の鍵」の
翻訳なんて完全にお手上げですねぇ。

ボビー・フィッシャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グロタンディーク

天才度

>>650
いくらなんでも、それはないよ。こんなブログがあったんですね。
http://freebobby.seesaa.net/

どうでもいいけど、辻さんの第四部読みたい

カジンスキー＞＞＞＞＞ボビー・フィッシャー＞＞＞＞グロタンディーク

まっこんなもんかな。真の天才なら、本気の世捨て人にならないとな。
現世に色気を出したり、妥協してる人間はダメだ。真にラディカル
であれ。

カジンスキー＞＞＞＞＞ボビー・フィッシャー＞＞＞＞グロタンディーク＞＞＞＞津川

＞本気の世捨て人
究極的には自殺せよということかな？

捨はてゝ
身はなきものと
おもへとも
雪のふる日は
さむくこそあれ

西行

>>640
朝に大量のレスをどうも。

私は 632≠637=640 と思ってレスをつけました。632 の書き込みは
問題があるから、637 みたいな野次馬根性出すくらいなら、
元の論文を何やら言い訳せずに読みましょう、と言いたかったのです。

>>643 に考えることは自然だと思いますし、そこでも結論してる
ように、この問題をさらに考察するには『種蒔き』に続いて
二人の論文を読むしか方法はありません。今後ともがんばってください。

>>657
いやぁ〜。どうも失礼しました。(^_^;;

末の世も
このなさけのみ
かはらずと
見し夢なくは
よそに聞かまし

文科省の科学技術政策研究所は「日本の科学技術研究は質の向上が課題だ。
材料や化学など日本が強い分野をさらに強化するか、
環境や数学など弱い分野を補強するか、判断を迫られる結果だ」とみている。
http://www.asahi.com/culture/update/0326/010.html

怖い状況ですね。日本の数学研究は一流なんだとか聞かされていたのに。
ウソだったのかぁ。

アカポスがますます遠のくのか

結局、今日は数学会サボってしまった。
行った人、何か面白いことありましたか？

ここで聞くな

>>663
でも、「グロタンディークにまつわる面白いこと」
の意味でしたもので。

見し夢なくは
よそに聞かまし

>>652
同意。
一般人に読む機会は無いねえ・・・
>>631からするとかなり数学的に難しそうだけど。

>>666
＞一般人に読む機会は無いねえ
いえいえ。一般人でも読めますよ。
東大（駒場）の数理科学研究科の図書館なら運転免許証見せれば
入れてくれますよ。コピーも取れますよ。
国会図書館にもあるから見れますよ。

>>666
国会図書館の場合は：
http://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=5&INDEX_POSITION=4&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=7431256499_42410&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000002648552&SS=01&SSI=0&SHN=5&SIP=5&LS=7431256499

今日（2005年3月28日）はグロタンディークの77歳の誕生日です！
喜寿をお祝いしませう。

>>667-668
素晴らしい！！って貸し出し中の予感

あれ、メンテナンス中になってますね。内容は以下に：

請求記号 � YQ19-547
タイトル � 埋葬(3)あるいは四つの操作 : 一数学者のある過去についての省察と証言
責任表示 � アレクサンドル・グロタンディーク著
責任表示 � 辻雄一訳
出版地 � 〔町田〕
出版者 � 〔辻雄一〕
出版年 � 〔1998〕
形態 � 1冊 ; 21×30cm
シリーズ名 � 収穫と蒔いた種と ; 4
注記 � 原タイトル: Recoltes et semailles. (第4部)
全国書誌番号 � 99026099
個人著者標目 � Grothendieck,Alexandre.
個人著者標目 � 辻, 雄一 (1938-) ‖ツジ,ユウイチ
普通件名 � 数学者 ‖スウガクシャ
� →: 数学 ‖スウガク
NDLC � MA21
NDC(9) � 410.4
本文の言語コード � jpn: 日本語
書誌ID � 000002648552

>>670
国会図書館は貸し出しはしていないので絶対にあります。
東大の図書館も貸し出されていませんね。
http://opac.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/opac/books-query?mode=1&key=B111193976130785&code=21817920
http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/koho/guide/guide/surika.html
http://www.u-tokyo.ac.jp/campusmap/cam02_01_27_j.html

グロタン先生、喜寿おめでとうございます！
ピレネーはまだ雪に埋もれているのでしょうか。
「夢の鍵」の続編はすでに完成しているのでしょうか。
あるいは、何か素晴らしい未知の作品を執筆なさっておられるのでしょうか？

というメールを出したいがアドレスがわからん。
というか、グロタン先生はメールなんてやっておられないだろうな。

ありがとうございます。土曜日に国会図書館に通おうかと思います。
894pって凄いですね。売ってたら一万円くらいしそうです。

個人的に収穫おくってもらった俺は勝ち組

>>675
それならアナタ。ぜひうｐしてくださいよ。
そうすれば勝ち組の神ということに！

>>674
国会図書館はコピーが煩いし高いので、コピーは東大がいいですよ。
1枚10円ですから。といっても、あの分厚さを見るとコピーの意欲は
失せますが。

>>675
だれから送ってもらったの？辻さんから？

グロタンから

>>677
東大は平日しか使えないみたいだけど、
丸一日使って、5000円程でコピーするのも良いかな・・・

ええ、いま話題にしているのは日本語訳のことなんですけど。
グロタンは日本語訳は持ってないでしょう？

>>680
実際にやりだせば、平均10秒で2ページ分コピーするとして、
((894/2)*5)/60=37.25かぁ。ええ？たった40分たらずで終わる？
案外速くできるものですね。計算間違ったかな？
それはそうだとしても､綴じ方の問題で
ちょっとコピーしにくそうなので腕が疲れますよきっと。

>>680
おっと、ミス。
平均10秒のつもりなら
((894/2)*10)/60=74.5
かぁ。2時間と見ておけば十分ですね。

>>680
外部の人用のコピーはカード式の1台しかないので、途中で「邪魔」が
入ることも考えて、かなりの余裕を見ても3時間かぁ。丸一日という計画
なら余裕で可能ですね。コピー機が故障した場合は、司書さんに頼めば
一時的に貸し出してもらえるので、生協にもっていってコピーできます。
（同じカードがそのまま使えます。）

>>680
ガンバってコピーしてください！！

東大を一般市民に開放するのはいいことだ！

具体的な利用法をキャンペーンして駒場をもっと開放すべきだね。
腐れ教授の天下にしておくのは愚かすぐるから！

『夢の鍵』の翻訳も見てみたい

＞東大を一般市民に開放するのはいいことだ！

早朝はフツーに通行者がキャンパスをくぐりぬけて渋谷へ通勤しておりまする。

>>689
いえいえ、そういうことではなくて、
図書館なんかをもっと積極的に開放してほしいということでつ。
利用しやすくすべきだと思っています。
数理の図書室なんかも一応使えることにはなっていても、
学外者にしてみれば何だか接近しにくいらしいので。

そうだよな。単に知識の独占による優位の保持なんて情けないからね。
図書館くらい開放してもいいはずだよな。

本日はグロタン先生77歳の生誕記念日でつ。

おめでとうございます
今年77歳ということは
EGAの執筆を開始されたのは
30歳のころなんですね
すごいことだ

と思います。

Re:>691 そう思うのなら一般市民に私の話ぐらい理解できる程度の脳は持ってもらわないと。

>>695
どんな話？背後霊を消せとかいう話か？
その程度の脳は持っているんじゃないか。
そんなことよりグロタンの喜寿を祝いませう。

グロタンが、そうでつか。ふわぁ〜〜。
77歳にぃ〜〜ふわぁふわぁ〜。
おっと、守護霊が。。。

　 ::: (;;　　 　_, ,_ 　　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´д` )っ;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどど
　　　　　　　　　 i_ノ┘

　((;;;;゜;;:::(;;:　 　 _, ,_ 　　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂( ´д` )　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ ⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜どどど
　　　　　　　　 三 `Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　通過しまぁ〜〜す。

EGAの執筆を開始されたのは
30歳のころなんですか
これはうかうかしておれぬ

　　　　　　　　　　　　　　 ,r===､ ､ ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　',. ----ﾞ､l　j:.|
　　　　　　　　　　 　 ,.ｨ'": : :,.-‐‐‐､ヽr‐‐ ．,
　　　　　　　　　 ,.ｨ':/: : : :／‐-､: : :i　f⌒ヽ: : ｀メ､
　　　　　　　　／: :/: : : :/: : : : : : : : : : : : : : `ﾒ､: : :ヽ
　　　　　<ヽ ｢l: : :f: : : : f: : : : /: : /l: : :!: :.､: : : :..ヽ : .:ヽ
　 　 　 　 ＼!｣: : |: : : : :!: : : /: : :/:.l: : :!:!: :ヽ: : : : : ヽ :.:ﾍ
　　　　,r'"､ ヽヾ: !: : : :.:|: : /::__:ｲ_:/: : :l:l､:.l､ﾊ: : ヽ: :.:l : :.ﾑ
　　　 (_-､ ヽ l-': !: : :: : !: /l´:./ !/｀!: :/:l l:..l''|'ﾄl､!.:l: : |: :|:≧
　　　 ==ﾐ､_)ﾑ: :.:|: : : : :ﾄ:| ,!ｨ' ﾆヽ/イj:/ j/,. !j､N: l: : |: :|:≦
　　　　≧　 l: : : :|: : ヽ､t ,/ ん　i　　　　　 f_;i 1 !/:.:/j / ,ﾁ
　　　　　　　t: : r‐|: |:. |:.|:ゝ い ﾘ 　　　　　ﾋﾘ　ｨ:／l.:ｆ'
　　　　　　　 ﾍ: :t t:.!: :! |　 ｀ ﾞ ´　　 　 　' ｀´ 　l:!: :l:.l
　　　　　　　　 ＼ゝl:!: :! ヽ　　　　　　ｰ‐'　　　 ﾑ|:.::l.:|
　　　　　　　　　　l,､,､ゝ､ﾄ-ゝ 　 　 　 　 　　,. 'ﾞl/lﾝﾞ|.f　　　グロタン、お誕生日おめでとう！
　　　　　　　　　　 　|!　_」____ﾞ ' ．,　　 _,.．'　　 　 　|:l
　　　　　　　　　　 _,.1┴　､_ ￣ ＼￣ﾄ､＿　　 　 　|:l
　　　　　　　　　/´　　ゞ_ヽ　ﾞ'r―‐‐ ､r┐‐｀┐　 　ﾒ'
　　 　 　 　 　 f　　 　 　 　ヽ |‐＝＝‐!=! ＝ |ヽ
　　　　　　　　l　　　　　　　　 l＿＿,.ｨ'| ｣ﾊ＿|: ﾊ

Re:>696 誰が背後霊の話をした？そもそも背後霊って何だよ？私が言うのは、数学は論理のパラダイムを理解すると同時に、数理現象を理解するのが重要だということだ。

みんなも、EGA SHIRAとか執筆しろよテーマは、数論的応用数学とか

>>701
見えます。よぉ〜く見えます。
背後霊なんてどこにも書かれていませんよぉ〜〜。
あなたには脳を読む背後霊が見えます。
◆ifsBJ/KedUがそれを呼び寄せるのです。
[email protected]
http://kedu.kenet.ed.jp/
がアンドロメダ経由であなたを呼んでいるのでつぅ〜〜。
背後霊が憑依霊となる前に因縁を断たねばぁ〜。

>>701
＞数学は論理のパラダイムを理解すると同時に

論理のパラダイムですと。ということは、あるとき真偽がコロっと
変化したりするのかな？天動説から地動説に転換したように。

>>695>>701人の名前を真似するな。

真似はよくないなぁ〜。真似はいかんぞぉ〜〜。

http://www.payramid.com/Pyramid.asp?SquareID=I1BM$$
http://www.nyrs.com/
http://www.iran.ru/rus/rszo.php

グロタンも、日本ではロリAAで誕生祝いされてるなんて
思ってもないだろうなあ

そこがわが日本のおおらかなところでつね。
もし、知ったらどういう顔するか見てみたいような。

EGAの翻訳計画は停止中かな？
『夢の鍵』の翻訳は中止になったんだよね。

まぁ、そういうことはとにかく、
グロタンを讚える部分がもっと欲しいな。

日本語版のグロタンのＨＰがないのも不満。
だれか作って〜〜〜。

そういえば外国の数学者についての日本語のＨＰなんてあったかな。
ガロアとかガウスくらいあってもいいのに。

>>709
＞EGAの翻訳計画は停止中かな？
いえいえ進行中でつよ(=ﾟωﾟ)ﾉ
第０章の3.4.までうｐしてあります。
此処でのアナウンスはEGA Iが完訳してから
と思っておりますたので。
もう少ししたらもうちっとスピードアップできると
思いまつ(;´Д`)
＞日本語版のグロタンのＨＰがないのも不満。
これもEGA Iが完訳したら、和製grothendieck-circle
を作ろうかなと考えておりまつ(`･ω･´)

>>711
和製grothendieck-circle なんていいから
君は「夢の鍵」にいってくれ

Re:>703 背後霊って何だよ？私はそんなの呼んだ覚えは無いぞ。
Re:>704 あるときとは、公理系が変わったときだが。
Re:>705 お前誰だよ？

>>711
おお、やっておられましたか。安心しました。

＞此処でのアナウンスはEGA Iが完訳してからと思っておりますた

それはまた大胆な。期間が長いと忘れてしまいそうな。(^_^;;

＞和製grothendieck-circle を作ろうかなと考えておりまつ(`･ω･´)

黒田さん立派！そこまでの情熱に感動させられました！
「和製grothendieck-circle」か「夢の鍵」か悩ましいところでしょうね。
もちろん、黒田さんご自身の判断にお任せします。
「次世代辻雄一」としては当然「夢の鍵」への挑戦でしょうが、
グロタンＨＰの立ち上げもまた意義ある仕事でしょうからね。

辻雄一さんもそうでしたが、黒田さんのような「奉仕の精神」に満ちた
パワフルな人物がいないと結局何も進んでいかない気がします。
こうした崇高な精神はグロタンディークが「基礎作りの労働」
と呼んだ重要な行為の源泉となる精神でもあると思います。

黒田さんの出現によってグロタンスレが急激に活性化された気がします。
ぜひ、その心意気で精進なさってください！心から応援しています。

おっともうひとつ。「和製grothendieck-circle」にはぜひとも
『種蒔き』第四部のうｐもお考えください。あれだけの翻訳作業
が一部の図書館だけに埋もれているのは忍びない気がするからです。

すべては遠い未来のことだと考える人もいるでしょうが、
未来への情熱と希望なしでは何も生まれないでしょうから、
未来を夢見る黒田さんを支持します。

「夢の鍵」を訳せ！
これには何か重大なことが隠されている！

謎めいた『夢の鍵』はたしかに読んでみたい。
でも、漏れはフランス語が。。。
黒田さ〜ん、よろしく。

>>713
おい、人の名前騙るなよ

>>717
謎めいた『夢の鍵』かぁ。憧れますなぁ。
でも、難しそう。

「夢の鍵」にはグロタンに現在の居場所が暗示されている

>>720
そそそ、それは本当でつか！で、どのあたりに？

>>721
たわけが！
謎をおまえが解くのじゃ！
解いたものだけがグロに会うことができる！

グロタン×グロタン

>>722
そういう貴方は、もしや、グロタンディーク先生では？

なぁるほど。『夢の鍵』は『グロタン・コード』
でもあるわけでつね。

>>724
むむむ。それではさっそく、>>722のIPアドレスをチェックせねば。

「『夢の鍵』＝『グロタン・コード』 説」登場！
でも、ヒントを与えに２ちゃんに
顔をだしてしまったのでIPがバレると。

案外、IHESからだったりしてね。

『夢の鍵』＝『グロタン・コード』 説
これはいける！

グロタンって日本語できるの？

『夢の鍵』を読み解けば、恐ろしい秘密が解明される
とばかり思っていたが、グロタンの隠れ家がわかるだけ？
そんなバナナ。やはり、イエスと仏陀が親戚どうしだった
とかそういうことがわかるべきだ！

>>729
IHESだったらいくらでも日本人が滞在中だから、
通訳させればよろし。

『夢の鍵』を読み解けば、
ピュタゴラスとゾロアスターと仏陀がアレキサンドリアで
秘密会談を開いていたことがわかるのじゃ〜〜。

『夢の鍵』はもっとまともなものだからねぇ〜

>>732
ピュタゴラスとゾロアスターと仏陀って同時代人か？

>>734
ＢＣ５６０頃　　　ゾロアスター教誕生
ＢＣ５４０頃　　　ピュタゴラス誕生
ＢＣ５２８頃　　　シャカが悟りを開く

だからまんざらでもない。でもね。

ＢＣ３３２　　　　アレキサンドリアの建設開始

だから、会合場所を変更せねば。

まんざらでもないというのは
一寸言葉の使い方がおかしいような

>>736
どうせ「頃」と付いているので、多少の誤差は
「なんとかこじつけられそう」という意味です。

そんなことより、『夢の鍵』の翻訳読みたい

『夢の鍵』を読み解けばぁ〜♪
ピュタゴラスとゾロアスターと仏陀がメンフィス（エジプト）で
秘密会談を開いていたことがわかるのじゃ〜〜。
夢夢疑う事なかれぇ〜〜♪♪

なんでメンフィスなの？

『夢の鍵』に出てきますぅ〜〜♪

でも、ピュタゴラスとゾロアスターと仏陀の時代のメンフィスは
もうかなり荒れ果てていたかも。そんなところまで会談に出かける
というのは不自然だがなぁ。

バビロンとかにすれば？

バビロンもいいんだけど、『夢の鍵』に出てきませ〜〜ん♪

おしいね

夢の鍵ってかってに訳したら途中まで訳した辻さんがかわいそう
ちゅ―か途中まででいいから出版しろよと

『夢の鍵』って知らないんだけど、生理学的に見てトンデモの類？

>>747
その文献の中では彼は神と対話しています

辻さんはまだ『夢の鍵』はほとんど翻訳しておられなかったらしい。
『種蒔き』第四部が膨大で時間がかかったし、それが結局出版され
ずに終わったから、きっとガッカリされたのだろう。それで、『夢
の鍵』に向かうエネルギーも削がれたのでは？そうこうしていたと
きに急逝されたようだ。とにかくあれだけ膨大な『種蒔き』をほと
んど利益（印税）もないまま翻訳しておられたらしいから。印税は
ともかくとしても、出版だけはしてほしかった。といっても、出版
社も商売だからねぇ。難しかったんだろうけど。

辻さんがどの程度『夢の鍵』を翻訳されていたのかについては何の
情報もない。噂で「翻訳を進めておられるらしい」とか聞いていた
だけだから。しかも、グロタンディークが『夢の鍵』を世に出すこ
とに否定的だったそうで、辻さんもどこまで訳したかをいいにくか
ったのかも。

正式に出版しようとすると、グロタンディークの許可がいる。ネッ
トでこっそり流すだけならいいだろうけど。いずれにせよ有能な翻
訳家である辻さんが亡くなられたのは手痛い。

>>748
神と言っても色々有るから良く分かりませんね・・・
確か、収獲とまいた種とでも、どっかに
シンクロニシティを信じる方向に傾いています
見たいな事を書いてましたね。

ふんふん。なるほど。ところで、グロタンスレが750になったね。

>>747
＞生理学的に見てトンデモ

「生理学的」というのが意味不明。「科学的」ということ？
それとも読むと「生理的」にトンデモっぽく思えるとかいう意味？

漏れにはトンデモ本とは思えない。

>>752
科学的って言う意味です。
しかし、現時点で科学的でなくても実は正しいことも有り得ますから
雰囲気の問題（「生理的」にトンデモっぽく思える）かも知れません・・・
と言うわけで実は後者かな？

>>754
たしかに「神」と対話しているらしいけど、だから「統合失調症」だ
とかいって、無視する気になれない何かを感じてしまいます。私には
「神」の問題は理解の外にありますが、数学者たちがそういうグロタ
ンディークのことを耳にして「狂った」とか「老人性痴呆」だとか噂
していることも事実です。ただ、あまりやさしくないフランス語文献
のためにすぐに読めないのが残念です。そういう意味で私には判断不
能です。

参考までに、『夢の鍵』の原典（の一部分）はこれです：
http://www.math.jussieu.fr/~leila/ClefI-II-III.pdf
http://www.math.jussieu.fr/~leila/ClefIV-V.pdf
http://www.math.jussieu.fr/~leila/ClefVI.pdf

だれかフランス語が得意で、見るだけである程度内容がわかる
ような人がいればぜひ感想を聞いてみてください。その人が、
トンデモだと感じるかどうか興味があります。

フランス人の一部はトンデモではないと感じているらしいです。

日本の数学者は通常あまりフランス語が得意ではないので、数学者
に見せてもムダだと思います。

「夢の鍵」についてはネイティヴフランス人でも
むづかしいのではないでしょうか

誰か，いかに困難であろうとも
「夢の鍵」を翻訳せよ！

それがさぞかし無念で亡くなられた
辻雄一氏の最大の供養となろう

とむらい合戦じゃ！

>>759
理解するという意味では絶対に難しいと思います。それは拾い読み
するだけでも推察可能ですよね。

>>760
仏文とかに誰かいないのかなぁ。
売れないだろうから、プロの翻訳者は敬遠するだろうけど。

こんなスレあった。
「アインシュタイン vs グロタンディーク」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1100171626/

Re:>718 お前誰だよ？

グロタンディークの主要作品のひとつ『代数幾何学原論』（略称：EGA）
の翻訳作業が、若手のホープ黒田貞玖氏によって進行中。

「EGA日本語翻訳計画」
http://grothende.gozaru.jp/

グロタンディークをもっと有名にさせよう！
キャンペーン実施中！

The Einstein of Maths
http://www.lewrockwell.com/spectator/spec262.html

>>767
しかし、アインシュタインよりも素晴らしい！
グロタンディークは原爆は作らないからね。

>>768
アインシュタインだって「作った」わけじゃねぇべ。
アインシュタインのマンハッタン計画へのかかわりっていたっら、
せいぜい「嘆願書に署名お願いしまぁーす」っていわれてサインした程度のことだべ！

誤りを恐れることと，真理を恐れることとは全く同じひとつのことなのです．
間違うことを恐れる人は，発見する力を持ちえません．

-- アレクサンドル・グロタンディーク

意訳すると
「間違えろ！大いに間違えろ！」ということか

Re:>771 何の意訳だよ？

>769
マンハッタン計画の立ち上がりで賛成派だったことについては、
本人も後悔したので、「程度のこと」ではないだべ

まあ宇宙項を付け加えたほど大きな過ちではないでしょ

>>774
あの宇宙項は近年注目されてるじゃないか

でも本人曰く生涯最大の過ちだそうですから

>>769
そんなこといったら、だれも「作った」人はいなくなるぞ。
「作る」ための大いなる支持を与えた、あるいは、
精神的支援を与えた、控え目にいっても、
精神的支援を与えることに加担した、
っていうこと「作った」って表現しているんだよ。

アインシュタインほどの「有名人」になると
そのあたり意識する必要があったのにしなかった。
その点を「作った」って表現に込めているわけ。

宇宙項云々なんて後知恵であれこれいっているだけだよ。
宇宙項がある方に「賭けて」いったん負けたてけど、
死後になって、「やっぱりあってもいいな」ということに
なってきたっていうだけでしょ。そもそもあんな方程式、
ヒルベルトが先に導いていたっていうしね。

シオニズムを支援したことも現在の中東の混乱を考えると
アインシュタインの大きな過ちだったはず。原爆製造に向
けての支援同様こちらの方を彼は「生涯最大の過ちだった」
と感じるべきだろう。ミレーバ・マリッチの業績の「略奪」
だって反省してもらいたい。統一場理論に向けての失敗も
反省の必要がある。宇宙項を撤回してしまったことなんて、
「もともと考えていたのに」っていうことを見苦しくアピ
ールしているようなもので感心できない。

数学者が損してるというのは
よくあることだね

>>771

その語呂いいね

>>780
そうそう。アインシュタインって奴はどこかに倫理的な欠陥が
あるような気がする。ヒルベルトの仕事を独占したり、ミレー
バの仕事を略奪したり（しかも結婚しておいていらなくなった
ら捨てている）、非常に嫌な奴なんではないか。

その点、わがグロタンディークは、女性問題に若干のミス(w)
があったことを別にすると、アインシュタインのような卑劣な
まねはしていないからね。とくに研究倫理の問題には煩いほど
だった。ヒルベルトもアインシュタインに価値を譲るという人
格者だった。それをいいことにあのアインシュタインときたら、
「俺の独創じゃぁ〜」と暴走したんだから。

あのなぁー
ベートーベンだって性格悪かったんだぞ？
ところでグロタンディークって誰だかわかんないけど
おいしそうな名前だなぁ。

>>782
> 女性問題に若干のミス(w)

詳細きぼん
マジで

アインシュタインはもっと批判されねばならない！
グロタンディークはもっと賛美されねばならない！

>>784
年上の女性との間に子供がいるとか、結婚後には数学に打ち込みすぎて
女房に逃げられたとか、さらに別の女性との間に子供がいるとか、まぁ
そういうことですよ。これはまぁ、グロタンディークの弱点といえばい
えるけどね。その点ではアインシュタインと似たようなもの。アインシ
ュタインが問題なのは結婚することになるミレーバの業績を略奪したこ
とだ。相対性理論の確立にも彼女の貢献が大きいとされている。しかも、
アインシュタインは利用だけして彼女を捨てている。

アインシュタインの略奪行為については次の本がある！

『二人のアインシュタイン』
驚異の1905年をリードした女性

ノーベル賞受賞理由となった光電効果の理論をはじめ、
ブラウン運動の理論、特殊相対性理論など、
アルベルト・アインシュタインを
20世紀最大の科学者として決定づけた研究成果が公にされた1905年。
このめざましい実りは、アルベルトの妻であり、
共同研究者でもあったミレヴァの協力があって、
初めてもたらされたものだった。

http://www.kousakusha.co.jp/DTL/futari.html

>>783
＞ベートーベンだって性格悪かったんだぞ？

性格が悪かろう良かろうがそんなことはまだいい。アインシュタイン
の問題点は妻となった女性研究者の業績を自分のものにしてしまった
ことなんだよ！業績自体のオリジナリティに疑惑が持たれていること
が問題なのさ。わかったか、＠君。

＞ところでグロタンディークって誰だかわかんないけど
＞おいしそうな名前だなぁ。

グラタンディークとでもいいたいのか。

>>787
なるほどなるほど。
いろいろ勉強になります。

そういうことがあったのか

アインシユタインなんてどうでもいい
すれよごすな

アインシュタインはともかく、アインシユタインなんてどうでもいいな

>>788

はじめて知った

>>791
アインシュタインとグロタンディークの偉大さをくらべるなどと
いうけしからんスレがあったせいでグロタンディークの偉大さを
解説することになったのだよ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1100171626/

そんなことに反応しるなよ
無視しろよ

しかし、グロタンディークが侮辱されているのは許せん！
アインシュタインの方が偉いなどといわれては黙ってはおれん！
このスレはともかくあっちのスレに書くのは問題ないだろう。

物理科出身の人間にとっては、アインシュタインと誰かを
比較するのも恐れ多いくらいなんだけどな。
アインシュタインを超えるのはニュートンくらいじゃないかと。

ファインマンさんとかでも比較すると失礼なんですかね？

>>797
というか、ここはグロタンディークを賛美し学ぶためのスレなんで。
熱烈な支持者もいるわけですよ。

>>798
ファインマンなんて問題外。グロタンディークは教科書作家ではな
いですから。

>>798
アインシュタインと比較すると、教授と学部生くらいなイメージかもw
すごい物理学者には違いないんだけど、大物感が全然違う。

っていうか、アインシュタインは２０世紀最高じゃなくて、
歴代何番目かっていう感じだからね。
ニュートンが歴代一位で、二位がアインシュタインで、
次はだれかな〜？って迷うくらい。
もちろん、人によって微妙に異論はあるだろうけど。

なのでグロタンディークが、アルキメデス以降、歴代２位くらい
の数学者だったらアインシュタインと比較しても
納得するかなあって感じ。

>>799
でもやっぱQEDはすごいんで、教科書作家ってのは言い過ぎかも。
ただそのQEDも一人で完成させたわけじゃないし、
先人が積み上げたものの最後の完成を、何人かの若者が
ものすごく器用にやってのけたって感はぬぐえないし。
物理的な洞察がすごいっていうより、計算がものすごく器用な感じ。

ちなみにファインマンは教科書は一冊も書いてないんだよね。
沢山出ている本は全部講義録で、ファインマンがやった講義を
他の人が録音したりノートに取ったりしたりして整理したもの。
もちろん本人のチェックは入っているらしいけど。

だ〜〜か〜ら〜〜〜〜
おまえらすれ違いなんだよ
すれよごすな
ほんとお願いしますょ

>>800
＞教授と学部生くらいなイメージ

教授はもう伸びず老害、学部生はこれから伸びる。
どっちが偉いというの？

＞グロタンディークが、アルキメデス以降、
＞歴代２位くらいの数学者だったら

いやいや。グロタンディークにくらべれば、あなた、
アルキメデスなんてゴミですよ。ゴミ。

>>801
そういえば、昔読んだファインマンの『QED』っていう本
見事なものだった。解説者として、教師としてのファインマン
はたしかに凄い。その意味で「教科書作家」（名講演者）
ファインマンは高く評価してはいますよ。
でもね。いまはそういう次元の話じゃあない。
グロタンディークの業績とファインマンの業績の比較なんて
するも愚か、語るも愚かな気がします。

グロタンディークが現れなければ数学が難しくなることも無く、
他の分野の数学がもっと進歩した気がしないでもない。

>>804
まぁね。それはちょっといえるかも。とくに日本ではね。

姉妹スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1110083321/l50
アーネスト・ツンデルVSガリレオ・ガリレイ

>>806

ツンデル：ガリレイ＝アインシュタイン：グロタンディーク

ということなら賛成。アインシュタインはすでに「詰んでる」から。

良すれだつたのになあ

でももう800超えてますから。
次スレではこのようなことにならないようにしましょう。

ということで、『夢の鍵』読みたいなぁ〜〜。

>>797
それは知りもしないのに数学者を貶めすぎかと

>>803
＞いやいや。グロタンディークにくらべれば、あなた、
＞アルキメデスなんてゴミですよ。ゴミ。

軍事研究者アルキメデスを粉砕せよ。

蛆虫が数匹いるだけですれはだめになつてしまうのですね。

蛆虫は無視しましょう。
といって、私自身も蛆虫かも。ううう。

>>810
いや、物理学者の中でってことね。
でも物理との比較は評判悪いみたいだから、もうやめる。

エルンスト・ツンデルVSグロタンディーク
まずこの２人の内、どちらか勝者を決めてもらおうか。。。

アインシュタインには挑戦者すら決まっておらんのだよ。。

ツンデルを知らんヤツは前に出ろ！歯を食いしばれぇ！
お話にならん！

>>716、760
動機は十分お持ちのようなので、まずはご自分で訳されることをお勧めします。
>>759
仏語としては、仏語の数学書・論文より難しいですが、一般向けの文法書に書かれている事項を
しっかり身につけ、辞書を引く手間隙を惜しまなければ、大方読みこなせます。
但し、それを翻訳するとなるといくつかの困難が伴うと思われます。内容は一読して
すぐ把握出来るようなものではない（と思われます）。
また、一文が結構長いですが、節々に仏語独特の節回しや、
やや詩に近い言葉のうねりのようなものが多い気がします。

>>816
＞仏語独特の節回しや、やや詩に近い言葉のうねり

そんな難しいもの訳せないぞ
そもそも辞書を引く手間隙を惜しんでるから
「誰かやって〜」と叫んでいるわけで　ブツブツ

日本の知的レヴェルもここまで下がったということか？

>>711
コメントとかが邪魔なので、Wikiとかブログ形式にする必要はないですよ。

ツンデルは偉大な男だ！
「南京大虐殺はなかった」と主張し
それを見事に証明してみせた大天才なんだからな。
そのコロラリーとして
「アウシュヴィッツ絶滅収容所はなかった」も容易に証明できる。

それより、だれか『夢の鍵』翻訳して〜〜。

『夢の鍵』の本文中、注釈番号らしきものが振られていますが、
それに対応する注釈はどこに載っているのでしょうか？
ご存知の方がいましたらご教示ください。

>>732
錬金術の本でそのようなものがあった気がするが…

>>821
『夢の鍵』の「ノート編」
http://gavrilov.akatov.com/Grothendieck/viewtopic.php?t=24&sid=f9177b0984c052e4a49437e4e9e2b0d8

にありまつ。まだうｐされていません。

>>732
もちろんトンデモでつが。

>>823　
レス、感謝します。
（ノートの部分は、本文の後に一括して載っている
状態なのでしょうか？　いち早く公表してもらいたいです。　）

>>824
別冊のような形式になっていまつ。
そのうちうｐされるものと思いまつ。

>>819
それはないでつ。管理がメンドイので。。。
グロタンの紹介、年表、リンク、各種著作物の和訳をうｐする場として
考えておりまつ。

ツンデル（南ドイツ人）＝ヘルマン・ゲーリング＞＞＞＞＞＞＞＞＞グロタンディーク

>>826
そしてそこにはぜひとも『夢の鍵』の和訳も入れてね。

天照大神＞＞グロタンディーク＞＞＞（壁）＞＞＞ツンデル

『夢の鍵』って妙に人気あるな。そんなに面白いのか？

バカやろう。人間の基本的生存欲求をなめるんじゃねぇ。
国家の危機のとき、ナチズム、ナショナル・ソーシャリズムが生まれる。

左翼がいかに机上の空論を並び立て理想を語っても無意味だ。

ウィッテンとグロタンディークは収容所送りだ！！！！！！
その時数学は役にたたない。

誤爆すまそ

あやまればすむのか？

皇紀2665年4月1日こそは、わが2ちゃんねるが「新大東亜共栄圏」構想
に基づいて、亜細亜全域を完全な支配下に置かんとする革命的な記念日
となるであろう。2ちゃんねる万歳、万万歳！

皇紀2665年

自由輝く2ちゃんねる　栄（はえ）ある光身にうけて
いまこそ祝えこの皇紀　二千六百六十五　あゝ一億の胸はなる

世界に並ぶもののない　搖がぬ2ちゃんうちたてん
感謝は清きこの皇紀　二千六百六十五　あゝ今日もまたレスをする

歓喜あふるるこのネット　しっかと我等守り抜き
はるかに仰ぐこの皇紀　二千六百六十五　あゝ栄光のひろゆき君

http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/Kigen2600Nen.htm

>>834
新大東亜共栄圏構想って何だろう。
ああ、エイプリルフールだったか。

山下氏の『グロタンディーク』の章末に載っている、
『夢の鍵』からの引用文は、山下氏本人による訳なの？

いま竹端の楕円関数論を炊いてるんだけど
結局これは著作権切れということで
合法クラスタで流していいの？

グロタンディークに会いに行こう
みたいな企画ってないの？

>>838
グロタン・ツアーの企画ならすでにあるよ。ここに。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112107584/

　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　　　　【Ｆｒｏｍ】数学板 アレクサンドル・グロタンディーク
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　 　【２ｃｈ歴】５年
　　 ｀ ー U'"U'　　　　　　【お魚No.】8070匹目だと思う
　　　　　　　　　 　 【釣られた回数】１０回くらい？
　　　　　　　　　 【釣られた時の餌】グロタン・ツアーの企画ならすでにあるよ。ここに。
　　　　　　　　　　　　【一言コメント】おまえら性格悪い


838 １３２人目の素数さん 81/64/49/36/25/16/09/04/01(金) 22:02:24
グロタンディークに会いに行こう
みたいな企画ってないの？


839 １３２人目の素数さん New! 81/64/49/36/25/16/09/04/01(金) 22:19:37
>>838
グロタン・ツアーの企画ならすでにあるよ。ここに。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112107584/

>>838
グロタンディークの迷惑も考えてあげなさい

>>839
でもまだ15人しか応募してないね。
最低50人だっていうからダメかもね。

夢を失うことは泉を失うことだ
　-----　グロタンディーク

やるぞ〜〜〜
フィールズ賞とったるぜ〜〜〜〜〜
とかなんとか

グロタンが57は素数と言ったというのは本当ですか？

5と7は素数って言ったのです、きっと。

>>845
本当です。グロタンディークにとっては素数pでよかった
のに、だれかが「具体的な素数がほしい」とかいったので、
「それなら57にでもしておけば」みたいなやりとりがあった
ということらしいです。ただそのときに、よく考えもせずに
適当に57といったら、それが素数ではなかったので、
面白がってだれかが、57のことを「グロタンディーク素数」
などと呼んだということらしいです。

>>847
どっかで聞いたことあるけど
ニヤっとする逸話だね
グロタンディークらしさがよくでてるw

こういうことを変に気に病んでおかしくなったってな
ことはないだろうか

どういう意味ですか？

別にグロタンはおかしくないでしょ？
軍学一体化っていうのは、あの時代、本気でヤバイ傾向をもってたんだし。
美的なものを感じ取る能力に恵まれてる数学者たるもの、危機意識に向かい合ったら
ああいう解もありなんだと思うがなぁ。

むしろ、あの時代に能力があった人間で「危機意識」を心の中で「ポッケないない」しちゃった
場合のほうが疑問符つくと思うな。

>>851
たしかに、米ソの冷戦には厳しいものがあったよね。
それに、グロタンの場合は過去の体験も染みついていたからね。
過激といえば過激だけど、いまではそういう人っていなくなったねぇ〜。

>>851
ほとんどの数学者が「危機意識」を心の中で「ポッケないない」
しちゃったようです。たとえば、小平さんなどもごく普通に
空軍からの研究資金をもらって感謝してますね。
（スタンフォードだったことも関係あるのかもしれないけど。）
「ポッケないない」しなかったのって、グロタンくらいかも。

平均からの逸脱性によって異常さを定義すれば、グロタン
は極めて異常な人物だと思われ。

グロタンもかつては崩れだったことがある。
崩れて、サン・パウロにしばらく脱出していた。
崩れのみなさん、元気を出して行きましょう。

おっと、誤爆。

>>849
グロタンがおかしくなったなどと考える方こそおかしいのだ！
グロタンだけがまともで、われわれがむしろおかしいのかも。

>>857
おそらくそうだろう

(-人-)　グロタン大明神様、今年はいいお花見ができますように。

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

(-人-)　グロタン大明神様、数学がよくできるようになりますように。

ついにグロタンディークは神になったか！

まずグロタン・ファンクラブが生まれ
ついでグロタン教が生まれたということか
やはり教典はEGAなのだろうか

>>863
＞教典はEGAなのだろうか

違う。教典はもちろん神秘の書『夢の鍵』じゃ。

またしても『夢の鍵』か。しかも、「神秘の書」とな。

グロタンディークの「神秘の書」かぁ。いいね。

グロタンが57を素数だって言ったって話@楽しく聞かせてもらったよ＄＄∞僕も最近そんな気がしていたんだ仝ゝゝゞ本当のところは誰にも分からないんじゃん♂♂
グロタンはおかしいって言った奴，，乙&ターン★★★僕は唯静かに暮らしたいだけなんだYO！！☆☆☆
そうそう『夢の鍵』もいいけど『宇宙への扉』もすごいよ〒▼▼〒まさに神秘の書って感じさ！！こっちは邦訳があるんだねΥййй――――>虫

宇宙への扉は収穫★★★についてるYO！！！

なんかうざいのがいるな

>>867-868
どちら様でしょうか？で、あなたはグロタンのファンなの？
それとも反グロタン主義者かなんかなの？

このスレはいままでほとんど汚染されずにきたのに
なんでまたこんなお方が侵入してしまったんだ？

>>869-870
おいおい@誤解しないでYO！！僕はグロタンのファンで&荒らすつもりはないんだからゝゝゞ唯『宇宙への扉』をみんなに紹介したかっただけなんだ仝／／ΨΘゝΘ ||＝＝З
夢の鍵よみたいけど仏語で読めないって言ってる人がいるから$$‡‡$$邦訳がある「神秘の書」である『宇宙への扉』″＾＾を紹介したんだょ♪♪「隠と陽の鍵」第三部の付録だけど独立した書物としてよめるよ¶ΘΘΥ――――＞ЛЛ

ふーん
まあうざいことに変わりはないな

57の件についてよくわかっていない人も
いるみたいだから野暮だが捕促

要するにグロにとっては具体例なんてどうでもよかったんだよ
素数なんて p でいいじゃん，て感じで

よく分かってない人って僕のこと？それって@グロタン云々以前に僕にひつれいじゃないか♂♂

>>874
いや君のことじゃなくて
先の逸話の意味を

「57が素数といった -> グロタンは阿呆だった」

と解釈している人がいるかもしれないので

ならいいんだ@ごめんよΥ――――＞？

数の辞典

57 : グロタンディーク素数

「宇宙への扉」（『種蒔き３』）の神髄は

p.569の「クリスマスツリー」
p.573の「二重の二十面体」

のところかと思われまつ。

あ、そうそう。
「二重の二十面体」 は位相的には射影平面だと思われまつ。

667が合成数であることが分かっても、何故か57が合成数だと分からない人。

667=23*29　ほんとだね

>>878
p.569の「クリスマスツリー」 たしかに楽しそう

しかしねぇ。神秘性のレベルが「宇宙への扉」ではまだまだ低い。
やはり、『夢の鍵』が最強なのじゃ！

ぶ〜〜ぶ〜〜
だからさぁ　だれか訳してよ　夢の鍵

いま、数セミ・スレに「夢の鍵」を紹介してくれるように
お願いしておきますた

>>885
漏れもやっておいたよ。

わたすも助力すますた

そんなこんなで

んだば、まんづ。

そげなこつわかっとーばい

『夢の鍵』@訳者∠゜‖だょ&ターンゝゝゞ
しらばっくれても無駄さ(^-^)††――――＞♀

グロタンにはもっと物理の分野でも活躍して欲しかったな。

そんなことしたら@グロタンはグロタンじゃなくなっちゃうじゃん◎ゞ★★★やっぱりグロタンは数学と生命の神秘仝仝仝に惹かれたから‡♪♪グロタンなのさゝゝゞ――――＞ﾁｮﾍﾞﾘグッ

どうやらここに住み着いたらしい

>>892
ヴェイユの世代の数学者は、なぜかまったく物理に関心がない。
戦後の時代がそうさせたということなんだろうか。
しかし、1980年代になると、物理と数学の接近がはじまる。
その後、さらに生命科学と数学の接近に転じる。
グロタンは物理への関心よりも生命科学への接近を優先したのでは？
瞑想なんていう行為もその一環と考えられるのでは？

『夢の鍵』の翻訳作業は、哲学書や思想書の翻訳のプロに依頼
するのがいいのでは？見るかぎり、あの本を訳すのに数学の知識が
いるようにはみえない。むしろもっと別の文系的なセンスが要求されそう。

とすると、問題はいかにしてそのような分野の人びとにグロタンに
興味をもってもらうかということになりそう。どんな手があるのだろう？

数学用語を変な風に訳すだろ。

そんなのあとで一括して直せばいいじゃん

プロに依頼するのはいいが
誰が金出すんだ？？？

>>897
『夢の鍵』では数学用語の翻訳などはほとんど問題になりませ
ん。それよりも、神秘主義哲学やアナーキズムや心理学につい
ての教養が不可欠なんですよ。数学用語の誤訳など気にしなく
ていいかと。

『夢の鍵』は数学に関するものというより、数学的創造を含む
創造一般のメカニズムのようなものに関連していて、数学的な
知識はあまり不可欠ではないと思われます。

という意味では、数学者などが興味をもつことはあまりないか
と思います。その意味では「数セミ」はあまり関係ないかも。

必要なのは教養があって根気のいい翻訳者だと思われます。

>>899
それが問題ですよね。やはり、だれかプロの翻訳者でこういう本に
興味をもつ人を探して「やる気」になってもらう以外にはないかと。
それに問題がもうひとつ出版となると、グロタンの許可がいるけど、
それが難しいかも。ただ、文系のプロの翻訳者にはこういうものに
興味をもってくれそうな人はたくさんいそうなんで、希望はあると
思うのですが。

俺は誰が訳そうがかまわない
プロじゃなくても，ある程度下手くそでも
贅沢はいわない
仏語はよく読めないので
日本語としてなりたっていればかまわない

ただし俺には金がない

なら仏語勉強すればいいじゃん

翻訳ソフトってないの？
多少ひどくても902が直してもらうことにして

>>904
多少でない罠

仏英ならあるよね。でも翻訳ソフトに打ち込むことさえ大変では？

>>906
画像データがあれば OCR ソフトで
テキスト化することは簡単

日本語でもかなり正確にテキスト化できるし
欧文はより簡単正確

昔、フランス語をテキスト化しようとしたら、
アクサンなどにミス続出であきらめた経験あり。

おそらく最近は改善されているとは思うが。

問答無用で強引にOCRソフトでテキスト化して、
それをまたそのまま仏英機械翻訳ソフトで
変換してみて、どの程度意味がとれるものになるか
実験してみるといいかも。仏和があればいいのにな。

仏和もあるよ。
http://www.crosslanguage.co.jp/products/jxeuro/kinou.html

>>909
もちろん
OCR 後に人間が手直し
仏英変換の後に人間が手直し
英日変換の後に人間が手直し

すればかなりまともになる

すべて人力でやるよりはずっと楽

>>908
それはアクサンに対応していない OCR ソフトなのでは？

>>910
案外安いね。

>>912
一応、フランス語やドイツ語には対応していることになっていたんだけどね。
コピーから読みたらせようとしたことが原因かも。

『夢の鍵』は数式がない（ようだ）し、文章だけなら自動翻訳で
ある程度行けるかもね。

>>914
解像度とか感度とかの調節しだいで
認識率がまったく違うことがある

ただし自動翻訳での難点は
「夢の鍵」自体がまともな，あるいは
標準的な文章ではないということだ
# 前に誰かがちょこっと試訳してくれたよね？

そこそこ日常的な文章ならば
上手にやれば自動翻訳でも
けっこういい訳が取れるんだけど

http://babelfish.altavista.com/tr
で『夢の鍵』の出だしの部分を仏から英に翻訳してみると：

Tous les reves sont une creation du reveur.
Le premier reve dans ma vie dont j'aie sonde et
entendu le message a aussitot transforme le cours
de ma vie, profondement.

All the reves are a creation of the revor.
The first reve in my life of which J have probe and
heard message A at once transforms the course of my
life, deeply.

となった。「j'aie」の「'」がなぜか読み取れないほかは
どうにかなる。「a」「j」が「A」「J」になるのは不可思議。

まったく実用性がないともいえないね。

reves も reveur もそのままなのが気にいらないね。

アクサンとかにも対応してないような。

「夢の鍵」自動翻訳計画かぁ。

自動翻訳つっても最後の手直しとかは
人間がやればいいわけで，
補助的に使う分にはたいへん便利なもので
どんどん使えばいいと思う

なるほど。それに、案外ソフトも賢くなっているようだしね。

>>922-923
とかいう奴が、実際にはほとんど自動翻訳のままの
文章を平気で論文にして馬鹿にされる、と（ｗ

自動翻訳ソフトとの共著にすればいいぞ！

>>924
ここではフランス語の日本語化を論じております。
まさか、まずフランス語で論文を書いてから
自動翻訳で日本語に訳す日本人はおりますまい。

英訳はないのか？

『夢の鍵』に英訳は知られておりません。
ドイツ語に訳している人はいるとかいないとか。

>>928
独語じゃあな仏語と難易度ドッコイだな
1回変換がはいるから劣化するし

>>929
ただ、ドイツ語になると自動で英訳するときには精度が高まるかと。
でも、独訳（グロタンには無許可なのでネット上のみ）が
いつでるのかは不明らしいです。

あれあれ。気がつくと、930。
だれか、次スレのご用意を。

このすれ、内容はなかったな

笑。笑。笑。そういえば。『夢の鍵』をどのようにして訳すかとか、
「お前、〜〜を翻訳しろ」とかいっているだけでなかなかやる人が
いなかったからね。

でも、黒田さんによるEGAの翻訳開始宣言だけは意義があったかと。
着実に前進しているようだから。

結局、「自分で断固としてやり抜くという」強い決意がないと
具体的には何も進まないということでしょうね。

収穫の中で、
「次の物理学の革新は数学に通じた人から生まれるだろう」
みたいこと書いてたし物理に興味が無かったわけではないと思う。
実際、M理論やらで使われてるらしいし。

>>935
Witten のことを予言していたんだろうね

数学者の孤独な冒険の日本語版序文の最後
といっても、この著作の内容が評価される時はまだやってきていないという思いを
隠すつもりは有りません。おそらくここ十年あるいは十五年のうちに、誰も予測
しなかった巨大な出来事の電撃的な圧力に押されて、この著作およびこれにつづく
著作の必要性はすべての人にあきらかなものに必ずやなることでしょう。このとき
には、無数の種まく人たちによって蒔かれた目にみえない種が沢山の芽を出すこと
でしょうし、刈り入れ人たちが熱心に収穫を納屋に入れ、それがまたさらに大量の
新しい種子になるでしょう…。

これは外したな

Re:>937 能無しが大人しくしてくれれば世の中も、数学者ももっと良くなったんだがな。

>>937

はずしたのかな？
あたってるのかもよ

いずれにせよ『夢の鍵』ですべてがわかる。

>>935
M理論は物理じゃなくて、数学だってば。
素粒子理論の人はやることが無いから、弦理論という数学をやっている。
弦理論は、物理学そのものにはあんまりインパクト無い。

> 素粒子理論の人はやることが無いから、弦理論という数学をやっている。
ｗｗ

>>941
＞弦理論は、物理学そのものにはあんまりインパクト無い。

物理学へのインパクトなんて不必要。数学と相互作用さえすれば十分。
『夢の鍵』を読めばその理由がわかるであろう。

『夢の鍵』（グロタン・コード ）発売禁止に！

フランス当局は、ネット上でベストセラーとなっている大作
『夢の鍵』（グロタンディーク著）を、宗教界・学界からの
苦情を受けて発禁処分にした。フランス各地の書店は治安当
局の指示に従い、発売直前だった『夢の鍵』を店頭から撤去。
『夢の鍵』は、グロタンディークのデッサン・ダンファンに
隠されていた暗号が解読され、数学の根幹を揺るがす恐るべ
き闇の歴史が浮かび上がるという真実を克明に暴露している。
発禁処分は、カトリック情報センターによる批判が引き金に
なったとみられている。

>>944

よう判らん！！

本当なら解説よろしく。

>>945
意味不明すぎ。ちょっと遅いエプリルフールでしょ。

Dieu dit << Que la lumiere soit! Et la lumiere fut >>.

Que la lumiere soit ou qu'elle ne soit pas?

Grothendieck dit << Que la vieille mathematique ne soit pas! >>

>>949
グロタンディークのいう「la vieille mathematique」っていうのは
自分のやっていた数学のこと？それとも、自分以前の数学のこと？

グロタンディークが覚醒する以前の数学のことです。

覚醒は隠遁以後の体験です。

(-人-)　グロタン大明神様、数学の成績が良くなりますように。

(-λ-)グロタン大名神様@今度こそ藝大合格しますように♂♂♂――――＞合格

>>954
この前，数学科でて音楽やりたいとか
いってたしとはゲー大受けてたんか
そりゃ難関だろうな

>>954
そういうあなたはもしや！『夢の鍵』の。。。
是非来年は合格してください！

(-人-)　グロタン大明神様、
　　　　『夢の鍵』を訳す人が合格しますように。

ありがと@頑張るし★★★頑張るよゝゝゞ

【EGA】　オフ会 in グロタン・スレ　【夢の鍵】

なんてないの？東京の場合だと

　日時：４月１０日（日）
　場所：「トポス」北千住店入口付近　
　　　　http://www.daiei.jp/tenpo/map/0118.htm
　時刻：１７：００
　目的：集合後隅田川お花見川下り

なんかにしてさ。

>>959
な，なぜ「トポス」といえばいつも北千住なんだ(笑)
他にもたくさんあるのに…

>>960
東京だと北千住と立川にしかないようだよ。
ほら。http://www.daiei.jp/tenpo/tokyo.htm

>>924
springer Tokyo から出ている三●訳本は、
これ使ってるのかな？

こんなのあるね。

カフェ・アレキサンダー
http://www.agf.co.jp/3_menu/pop/i06.html

カフェ・アレキサンダー
http://www.mandala.gr.jp/yuria.html

アイス・ド・カフェ・アレキサンダー
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/toshiking/menufol/menu.html

>>962
このどれか？

微分形式と代数トポロジー / 三村護訳 1996
代数的位相幾何学入門 / 三村護訳 2000
ファイバー束 / 三村護訳 2002
位相幾何学講義 / 三村護訳 2004

>>964
全部じゃないの？
（機械翻訳のほうが読み易かったりして･･･）

どれもいらん本であるのは確かだな

へぇ〜〜。読んだことなかった。
それは是非、眺めてみなければ。
三村さんてもともとは、そこそこまともな人でしょ。
それがまたなんでそんな？
他人に訳させて名前だけ自分にでもしたのかな？

紀伊國屋数学叢書の リー群の位相（上下）、ホモトピー論 は
いい本ですよ。戸田宏先生と共著です。

シュプリンガー東京の三村訳本は評判悪いですね。
原著の英語が読みやすいものが多いですから。

逆に、クライン「正20面体と5次方程式」（関口訳）やワイル「古典群」
（蟹江訳）は原著が読みにくく、苦労して翻訳されていると思います。

　 ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

(-人-)　グロタン大明神様、私だけは崩れませんように。

グロタン＝究極の崩れ？

崩れもトマトでも栽培しながら数学やればいい

グロタンを究極の崩れと見るのはやや苦しいかと。
やはり、究極の崩れとなると、ガロアでは？

二百二十三日。

>>918
R-Sの辻さんの訳文がある部分を、
機械翻訳にかけてみてもらえませんでしょうか？

>>974
書きだしの部分を実験すると：

Janvier 1986

1 La magie des choses

1.Quand j'etais gosse, j'aimais bien aller a l'ecole. On avait
le meme maitre pour nous enseigner a lire et a ecrire, le calcul,
le chant (il jouait d'un petit violon pour nous accompagner),
ou les hommes prehistoriques et la decouverte du feu. Je ne me
rappelle pas qu'on se soit jamais ennuye a l'ecole, a ce moment.
Il y avait la magie des nombres, et celle des mots, des signes
et des sons.

これを英訳すると：

January 1986

1 magic of the things

1. When I was kid, I liked to go to the school. There was the
same Master to teach us with reading and writing, calculation,
the song (it played of a small violin to accompany us), or the
men prehistoric and the discovery of fire. I do not remember
that one was never bored at the school, at this time. There
were the magic of the numbers, and that of the words, the signs
and the sounds.

そこそこいい訳にも思えますが。

>>968
＞シュプリンガー東京の三村訳本は評判悪いですね。

今日、立ち読みしてみたけど、そういうほど悲惨でもなく。でも
英訳があればそっちでいいや、という感じですね。クラインの
「正20面体と5次方程式」も英訳で十分と思われ。

＞「正20面体と5次方程式」も英訳で十分と思われ。

英訳は誤訳が多いので、関口さんは苦労されたようです。

>>977
「英訳には誤りが多い」というセリフはドイツ語やフランス語の本を
訳す人が等しく口にするところで、これは「英訳はあるが、あんなものは
間違いが多くて使いものにならなかった」ということをにおわせたいだけ。
本来なら、ドイツ語なりフランス語なりから英訳など参考にせず訳せばいいわけで、
「英訳には間違いが多い」と主張していること自体、英訳をしっかり活用した証拠。
英訳のお世話になったのは確かなのだから、正直に「英訳は有用だった」と
いえばいいものを！みっともない！ちなみに、関口の場合は英語版から
の重訳だったの？ドイツ語からの翻訳ではなくて？

「あんなの英訳あるじゃん」とかいわれると嫌だから、ついつい、
「英訳は間違いが多くてねぇ」っていっちゃうだけでしょ。
まぁ、ある意味でカッコつけたいだけでしょうな。
そういえば、クラインの「19世紀数学史」でも同じようなこと
耳にしたよ。すでに翻訳のあるものを見て、後から訳す人は
それだけ有利。昔訳した人の仕事を悪くいうのはいかがなものか。

まぁまぁそう意地の悪いこと言わなくても。

「今井弘一のサイトには間違いが多い」と主張していること自体、今井弘一のサイトをしっかり活用した証拠。
今井弘一のサイトのお世話になったのは確かなのだから、正直に「今井弘一のサイトは有用だった」と
いえばいいものを！みっともない！

>>978-978
君たち、実際に関口本を読んでないんだね・・・
訳者あとがきくらい、読んでおきなさい。

「英訳は誤訳が多い」というのは事実なんだが、読まずに
悪口ばかりいうのはいかがなものか。みっともない！

>>982
「訳者あとがき」は間違い。正確には、「訳者の言葉」ですよ。細か
いことだが、読んだ読まないを議論したいのなら、みっともないよ。

面白い指摘なので、実際にチェックしてみた。「訳者自身は英語への
翻訳者の労に対して敬意を表するが、誤訳などについては、寛容であ
りたい。」という文章がある。これってどういう意味なんだ？

「訳者自身は英語への翻訳者の労に対して敬意を表するし、誤訳など
についても、寛容でありたい。」なら意味が通るのだが？

とにかく関口はもともと英訳があるから翻訳は楽だろうと思って引き
受けたが、やってみると英訳のひどさに釣られたというようなことが
書かれていたね。原書の数学的な部分を十分に理解できずに英訳者が
翻訳作業をしたということなのかな？いずれにせよ、関口はもともと
英訳本からの重訳でいいや、くらいに甘く考えていたが、それではダ
メらしいのでドイツ語原典にアタックしたということのようだ。

ドイツ語の有名な本を訳そうという人の態度としては、あまり褒めら
れたものではないが、関口は正直に「告白」しているのだから、まぁ
いいじゃぁないですか、皆さん。とまぁ、玉虫色の結論でゴメソ。

そんなことより皆はん
このグロタンスレは1000に肉薄しとりまっせ
どなたか次スレをよろよろ

たててあげたよ

[ママン]グロタンディーク★★[いかないで]
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1113080894/

>>975
実験、Thanks!
正直、良し悪しの判定は難しいですね。

英訳本の議論について。
１．（専門書の場合）訳者は大概、原著者より見識も力量も
やや劣るような場合が多い。（よって、妙な訳になることがある）
２．英訳者が意訳した部分を揚げ足取りしている場合は無いか？
　
　

>>976
三村氏のどの訳本を見られたのですか？
本文を熟読してみれば、いかに近視眼的に英文に縛られすぎて
妙な文章になっているかが、わかるはずです。

「名著の翻訳」と帯に銘うっている本に
名訳が少ないのはどういうことか？

二百二十四日。

>>987
ザイフェルトの『位相幾何学講義』です。やさしい本なのでとくに
気にならずに読めてしまったのかも。
チラッと見た程度ですので判定はきわめて怪しいです。

>>985
ありがとうさんです

読んでもない本を論評しているスレは、ここでつか？ｗ

読まないで書評する。これ定説。

高木か杉浦か、斎藤か佐武か、読まずに比較できるようじゃなきゃ
数学板の住人としては、まだまだだよな。読んで書評するのは素人。

というか、二冊とも最初から最後まで丁寧に読むのは
余程の暇人か、微積or線型代数を教えてる教官のどちらかだろ

Stone Cold gets 999 by spear!!!!

本なんてさぁ。ほとんどはまぁ、きっちり読まないでしょ？
まして、書評するだけのためにテイネイに読むなんていないよ。

十字架のヨハネって？

http://www.asahi-net.or.jp/~ad8n-kwsm/mizu/water3-1.html

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　１０００ゲット・・・
　彡､　　　|∪|　　､｀＼


　　 .ﾉ￣--┐ 　／/ヽ＼
　 ノ ノ￣/ / ／　/　ﾉ　　"´￣￣''''‐-...ノヽ
　＼'" ノ　/ 　 　/　　　　　　　　　　　　丶 |
　 ,--'" ／　　 /　 ,ｨ　　　　　　 　　　　　　＼
　 ヽ-''"　　　 7_／/　　　　　 　　　 _／^　　､`､
┌───┐　　/ 　 　 　　　　　／ 　● ､,.;j ヽ|
└──　 /　　/. 　 　　　　　　　 -　　　=-{_●{
　 ,-、/　/　　|/　　 　　　　　　,r' ／￣''''‐-..,●
　<　"　/　　　｛　　　　　　　　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　＼　＼　　　￣フ　 　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　n＼/　　　 ／ 彡 　　　　　 l　 /''"´　〈/ /ﾐ
　　　ｌl　　　　　_ > .　 彡　　　 ;:　|　 !　　　　i　{ミ
　　　ｌ|　　　 　　 ＼ l　彡l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!ミ
　　　|ｌ　　　　 　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :lﾐ
　　　ｌl　　　　　|彡　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　　 iヾ 彡　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 {　彡|. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。