パズルゲームの線型探索
1 ：１３２人目の素数さん：
市販されているパズルゲーム（将棋/チェス/オセロ/チェッカー）で
最短勝利手数を語りましょう
将棋/チェス⇒最短詰み手数
オセロ⇒最短手数の完全勝利（できないときは最多目差）
表示方法は
機種名＿発売ソフト名＿発売日（判らなければ判る範囲で）＿手数
最短勝利手数を語りましょう
将棋/チェス⇒最短詰み手数
オセロ⇒最短手数の完全勝利（できないときは最多目差）
表示方法は
機種名＿発売ソフト名＿発売日（判らなければ判る範囲で）＿手数
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2 ：１３２人目の素数さん：04/08/11 22:52
２
3 ：１３２人目の素数さん：04/08/11 23:12
>>1
もしプログラミングが出来るんだったら、一度8*8オセロの手数を数えてみることをお勧めする。
4*4オセロの場合は、対称な手を重複して数えると60060通りの局面が存在する。
6*6オセロので、十数手までの段階でもはや全数検索不能（数億手～数兆手、あるいはそれ以上）。
囲碁や将棋は尚更の話で、序盤の数手の読みですら全数検索は不可能。
もし囲碁や将棋の最短勝利手数や最善手が見つかったら、日本棋院や日本将棋連盟は潰れる。
ちなみにオセロの場合、
・序盤は隅や端を優先して取る
・中盤は７～８手先を読む
・終盤の数手は最後まで全数検索
くらいにすれば、並の人間はまず勝てない。
もしプログラミングが出来るんだったら、一度8*8オセロの手数を数えてみることをお勧めする。
4*4オセロの場合は、対称な手を重複して数えると60060通りの局面が存在する。
6*6オセロので、十数手までの段階でもはや全数検索不能（数億手～数兆手、あるいはそれ以上）。
囲碁や将棋は尚更の話で、序盤の数手の読みですら全数検索は不可能。
もし囲碁や将棋の最短勝利手数や最善手が見つかったら、日本棋院や日本将棋連盟は潰れる。
ちなみにオセロの場合、
・序盤は隅や端を優先して取る
・中盤は７～８手先を読む
・終盤の数手は最後まで全数検索
くらいにすれば、並の人間はまず勝てない。
4 ：１３２人目の素数さん：04/08/11 23:38
オセロの松嶋尚美は可愛い（定理）
5 ：１３２人目の素数さん：04/08/11 23:46
最善手がみつからなくても、実用的な速度で人間＜コンピュータとなったとしても
別に日本棋院や日本将棋連盟は安泰だよ。
将棋や囲碁の名人が暗算名人や高橋名人と同レベルになるだけの話。
別に日本棋院や日本将棋連盟は安泰だよ。
将棋や囲碁の名人が暗算名人や高橋名人と同レベルになるだけの話。
6 ：１３２人目の素数さん：04/08/11 23:48
あ、線型探索限定か…
さらに先の話になりそうだな（ｗ
さらに先の話になりそうだな（ｗ
7 ：１３２人目の素数さん：04/08/11 23:51
6*6は既に解かれています
8 ：１３２人目の素数さん：04/08/12 02:45
>>5
確かに家庭用（個人用）のﾊﾟｿｺﾝが1秒間に10億回を超える演算が出来る時代でも、
そろばんの名人の地位は揺るがないわけだが。
ただ、もしも最善主が見つかってしまったら、素人でもその通りに指せば勝てることになってしまうから、
トップレベルのプロ棋士が年収数億円というようなことはなくなると思う。
>>7
6*6オセロは（多分）数兆手くらいだろうから、スーパーコンピュータを使うか、
パソコンを1年間くらい動かし続ければ可能だと思う。
結果は、多分後手が有利。
ところで、チェスの場合は、取った駒を再び置くことが出来ないから、その分だけ将棋よりも探索が楽だと思う。
単純に、駒が少ないだけ不利とすれば良いから。
だからこそ、ﾃﾞｨｰﾌﾟﾌﾞﾙｰがプロに勝つことも出来たんだと思う。
確かに家庭用（個人用）のﾊﾟｿｺﾝが1秒間に10億回を超える演算が出来る時代でも、
そろばんの名人の地位は揺るがないわけだが。
ただ、もしも最善主が見つかってしまったら、素人でもその通りに指せば勝てることになってしまうから、
トップレベルのプロ棋士が年収数億円というようなことはなくなると思う。
>>7
6*6オセロは（多分）数兆手くらいだろうから、スーパーコンピュータを使うか、
パソコンを1年間くらい動かし続ければ可能だと思う。
結果は、多分後手が有利。
ところで、チェスの場合は、取った駒を再び置くことが出来ないから、その分だけ将棋よりも探索が楽だと思う。
単純に、駒が少ないだけ不利とすれば良いから。
だからこそ、ﾃﾞｨｰﾌﾟﾌﾞﾙｰがプロに勝つことも出来たんだと思う。
9 ：１３２人目の素数さん：04/08/12 03:23
バカ詰めってあるじゃない
わざと最短の手順で詰ませるってやつ
まずは最短の手順から始めて
徐々に長くしてゆくようにはできないかねぇ？
わざと最短の手順で詰ませるってやつ
まずは最短の手順から始めて
徐々に長くしてゆくようにはできないかねぇ？
10 ：１３２人目の素数さん：04/08/12 03:23
>>9
一手でも増やしたら、手順の数が爆発的に増える。
一手でも増やしたら、手順の数が爆発的に増える。
11 ：１３２人目の素数さん：04/08/12 05:30
12 ：１３２人目の素数さん：04/08/12 12:21
先手を取って打たずに投了すれば
13 ：１３２人目の素数さん：04/08/12 18:05
>>12
それだ。
それだ。
14 ：１：04/08/13 05:49
15 ：１３２人目の素数さん：04/08/13 07:15
市販ゲームの将棋オセロチェスってどういうこってす？？？？
16 ：１３２人目の素数さん：04/08/13 15:56
馬鹿だから言葉の意味を知らずに使ってるんだろ
17 ：一応こんな感じ（例）：04/08/13 17:52
任天堂ＳＦＣ＿早指し初段森田＿６３手
ＰＳ ＿将棋２（1500）＿１１１手
ＦＣ ＿内藤クニオ ＿６３手
Ｎ６４ ＿羽生 ＿１３５手
ＰＳ ＿将棋２（1500）＿１１１手
ＦＣ ＿内藤クニオ ＿６３手
Ｎ６４ ＿羽生 ＿１３５手
18 ：１３２人目の素数さん：04/08/13 18:56
ということは、普通、市販ソフトにはランダム要素は入っていないということですか？
同じ手順で進めれば、経過まで含めて全く同じ曲面が再現されると？
同じ手順で進めれば、経過まで含めて全く同じ曲面が再現されると？
19 ：１３２人目の素数さん：04/08/14 17:05
古いゲームではそうなっています
20 ：１３２人目の素数さん：04/08/14 17:44
なるほど。
じゃあ、最近のソフトに対して50手で勝てました！ とか言っても
検証が難しそうですね。
じゃあ、最近のソフトに対して50手で勝てました！ とか言っても
検証が難しそうですね。
21 ：１：04/08/14 21:38
22 ：１３２人目の素数さん：04/08/14 21:50
>>21
それだと、棋譜が特定のソフトとの対戦の結果であることを証明できないのでは？
それだと、棋譜が特定のソフトとの対戦の結果であることを証明できないのでは？
23 ：１：04/08/15 12:28
>>22
旧式のゲームならできます
最近のゲームは『遊び』**1の部分がでており
単純にその手順で勝てるかは証明できません
**1『遊び』⇒同一局面において評価点数が同一な場合もしくは近似している際
そのすべての指し手が発生しうる
よって終盤になれば問題ないが中盤ではほぼ毎回違う棋譜が完成してくる
旧式のゲームならできます
最近のゲームは『遊び』**1の部分がでており
単純にその手順で勝てるかは証明できません
**1『遊び』⇒同一局面において評価点数が同一な場合もしくは近似している際
そのすべての指し手が発生しうる
よって終盤になれば問題ないが中盤ではほぼ毎回違う棋譜が完成してくる
24 ：１３２人目の素数さん：04/08/26 09:58
保守
25 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 17:58
18446744073709551616
26 ：１３２人目の素数さん：04/09/05 07:07
372
27 ：１３２人目の素数さん：04/09/10 05:21
524
28 ：１３２手目の軌跡：04/09/10 16:34:39
落ちモノ
29 ：１３２人目の素数さん：04/09/16 16:08:54
442
30 ：１３２人目の素数さん：04/09/21 18:46:28
816
31 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 17:51:36
853
32 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:10:16
発売日とか分かんないけど, AI将棋
７六歩 ３四歩 ２六歩 ６二銀 ２五歩 ３二金 ２四歩 ８八角成 同銀 ２四歩
同飛 ３三角打 ２一飛成 ８八角成 ７七角打 ８九馬 3三角成 同金 ３一龍
まで１９手で先手勝ち
７六歩 ３四歩 ２六歩 ６二銀 ２五歩 ３二金 ２四歩 ８八角成 同銀 ２四歩
同飛 ３三角打 ２一飛成 ８八角成 ７七角打 ８九馬 3三角成 同金 ３一龍
まで１９手で先手勝ち
33 ：１３２人目の素数さん：04/09/26 23:18:18
ソフトとかじゃないけどオセロで有名なのは
F5 D6 C5 F4 E3 F6 G5 E6 E7
まで９手で黒勝ち
F5 D6 C5 F4 E3 F6 G5 E6 E7
まで９手で黒勝ち
34 ：１３２人目の素数さん：04/09/28 01:18:33
ところで将棋やオセロはパズルゲームなのか？
35 ：１３２人目の素数さん：04/09/28 12:25:33
そして１はいなくなった・・・・・・・・
36 ：１です：04/09/29 10:44:37
ＰＳ ブロックアンドスイッチなどのゲ-ムも含んでますが・・・・
任天堂 倉庫番も含んでますが・・・・・・
任天堂 倉庫番も含んでますが・・・・・・
37 ：１３２人目の素数さん：04/09/29 13:40:07
>>34
パズルゲームの定義が分からないけど、対極はパズルではないと思います。
詰め将棋・詰め碁・数学の難問（高校以下・大学以上を問わず）はパズルだと思います。
でも、互いにパズル問題を出し合っているとも考えられるので、よく分かりません。
パズルゲームの定義が分からないけど、対極はパズルではないと思います。
詰め将棋・詰め碁・数学の難問（高校以下・大学以上を問わず）はパズルだと思います。
でも、互いにパズル問題を出し合っているとも考えられるので、よく分かりません。
38 ：１です：04/10/02 10:51:02
ハイスコアまだ？
39 ：１３２人目の素数さん：04/10/02 11:33:29
40 ：１です：04/10/03 08:37:21
41 ：１３２人目の素数さん：04/10/08 00:00:53
678
42 ：１３２人目の素数さん：04/10/13 05:09:25
831
43 ：１３２人目の素数さん：04/10/17 22:35:54
574
あぼーん
45 ：LettersOfLiberty ◆rCz1Zr6hLw ：04/10/18 19:15:28
Re:>44 人のメアドを勝手に載せるな。
46 ：１３２人目の素数さん：04/10/23 06:54:20
940
47 ：１３２人目の素数さん：04/10/23 08:59:47
48 ：１３２人目の素数さん：04/10/23 09:03:12
失礼
曲面 → 局面
（アゲハマの数を問題にせず、その差だけを考える）
曲面 → 局面
（アゲハマの数を問題にせず、その差だけを考える）
49 ：１３２人目の素数さん：04/10/28 15:54:46
778
50 ：１３２人目の素数さん：04/10/28 16:20:58
>3
10年前に6x6オセロは白の必勝であることが判明している。
ttp://www.feinst.demon.co.uk/Othello/6x6sol.html
約400億のポジションを解くのに2週間かかったらしい。
但し全数検索した訳ではない。
10年前に6x6オセロは白の必勝であることが判明している。
ttp://www.feinst.demon.co.uk/Othello/6x6sol.html
約400億のポジションを解くのに2週間かかったらしい。
但し全数検索した訳ではない。
51 ：１３２人目の素数さん：04/11/02 19:19:06
228
52 ：１３２人目の素数さん：04/11/02 21:27:24
確かオセロはタカラだっけ？の登録商標で競技名はリバーシって言うんだよね？
53 ：１３２人目の素数さん：04/11/02 21:29:05
ツクダオリジナルだった・・・orz
54 ：１３２人目の素数さん：04/11/07 18:32:02
461
55 ：１３２人目の素数さん：04/11/07 19:22:42
56 ：１３２人目の素数さん：04/11/07 19:23:32
イギリスではオテロ
57 ：１３２人目の素数さん：04/11/14 04:04:14
888
58 ：１３２人目の素数さん：04/11/14 10:19:46
フランスではイヤーゴー
59 ：１３２人目の素数さん：04/11/14 14:52:13
254
60 ：１３２人目の素数さん：04/11/18 08:22:29
324
61 ：１３２人目の素数さん：04/11/26 11:32:06
528
62 ：１３２人目の素数さん：04/12/03 21:28:14
309
63 ：１３２人目の素数さん：04/12/10 13:24:29
759
64 ：１３２人目の素数さん：04/12/17 15:13:34
保守
65 ：１３２人目の素数さん：04/12/17 18:28:46
126
66 ：１３２人目の素数さん：04/12/24 03:11:20
古いゲームではそうなっています
67 ：１３２人目の素数さん：04/12/24 03:13:51
真似したり、関係の無い事言ったり、無茶苦茶言うな 荒らしは
～～～終了～～～
ageるな馬鹿タレ
～～～終了～～～
ageるな馬鹿タレ
68 ：１３２人目の素数さん：04/12/29 07:12:41
検証が難しそうですね。
69 ：１３２人目の素数さん：05/01/03 23:01:29
256
70 ：補足：05/01/29 16:02:55
いい数字
71 ：女性棋士：05/02/12 23:56:58
保守
72 ：１３２人目の素数さん：05/02/13 11:28:11
Z80
73 ：１３２人目の素数さん：05/02/18 23:20:42
878
74 ：１３２人目の素数さん：05/02/19 07:44:48
age
75 ：１３２人目の素数さん：05/02/28 08:16:34
533
76 ：女性棋士 ◆HU7XfvOYA2 ：05/03/08 19:00:00
保守
77 ：１３２人目の素数さん：05/03/18 00:20:46
308
78 ：１３２人目の素数さん：2005/03/30(水) 18:25:12
443
79 ：１３２人目の素数さん：2005/04/04(月) 21:13:55
囲碁ゲームでカンストさせるのって馬鹿な行為かな？
80 ：１３２人目の素数さん：2005/04/20(水) 15:37:29
保守
81 ：１３２人目の素数さん：2005/04/20(水) 15:52:08
数式パズル
82 ：１３２人目の素数さん：2005/04/30(土) 13:01:13
保守
83 ：１３２人目の素数さん：2005/05/15(日) 02:52:11
648
84 ：１３２人目の素数さん：2005/05/30(月) 13:38:20
とりあえず
羽生（L５）に９９手で勝った
羽生（L５）に９９手で勝った
85 ：１３２人目の素数さん：2005/06/25(土) 09:46:59
276
86 ：１３２人目の素数さん：2005/07/11(月) 22:24:13
保守
87 ：１３２人目の素数さん：2005/08/05(金) 18:05:47
155
88 ：１３２人目の素数さん：2005/08/07(日) 12:45:29
（-_-）＜釣りですか？
無理ですか？＞（--」ｌ）
無理ですか？＞（--」ｌ）
89 ：１３２人目の素数さん：2005/09/26(月) 10:39:59
512
90 ：１３２人目の素数さん：2005/10/08(土) 15:14:23
756
91 ：１３２人目の素数さん：2005/11/18(金) 09:56:58
392
92 ：１３２人目の素数さん：2005/11/18(金) 09:59:44
age
93 ：１３２人目の素数さん：2005/11/19(土) 23:10:52
オセーロ
94 ：１３２人目の素数さん：2005/12/31(土) 18:28:06
/ ,ｨ,.ｲ ／ﾘﾉﾉ l !
'ｨ /__ ' i iﾉ
{ r ､i ‐i￣ ｀iｰ'r ‐=!'ﾞ
ヽl i),ﾞ ﾞｰ─' iｰ-ｲ!
ヾi_ ' ､＿_ ' /ﾞ
| ヽ - /
,rｌ. _ ヽ､＿__,ｨ､
_,.. -‐, =ヽt' _ﾞ二二ﾆ'ｨﾉヽ､＿
ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ！ 見ろ！
建部崩れ（35）のゴミ論文がゴミのようだ
'ｨ /__ ' i iﾉ
{ r ､i ‐i￣ ｀iｰ'r ‐=!'ﾞ
ヽl i),ﾞ ﾞｰ─' iｰ-ｲ!
ヾi_ ' ､＿_ ' /ﾞ
| ヽ - /
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_,.. -‐, =ヽt' _ﾞ二二ﾆ'ｨﾉヽ､＿
ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ！ 見ろ！
建部崩れ（35）のゴミ論文がゴミのようだ
95 ：１３２人目の素数さん：2005/12/31(土) 20:28:05
＞ / ,ｨ,.ｲ ／ﾘﾉﾉ l !
＞ 'ｨ /__ ' i iﾉ
＞ { r ､i ‐i￣ ｀iｰ'r ‐=!'ﾞ
＞ ヽl i),ﾞ ﾞｰ─' iｰ-ｲ!
> ヾi_ ' ､＿_ ' /ﾞ
＞ | ヽ - /
＞ ,rｌ. _ ヽ､＿__,ｨ､
＞ _,.. -‐, =ヽt' _ﾞ二二ﾆ'ｨﾉヽ､＿
ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ！ 見ろ！
建部崩れ（35）のゴミ論文がゴミのようだ
おもしろいか？
＞ 'ｨ /__ ' i iﾉ
＞ { r ､i ‐i￣ ｀iｰ'r ‐=!'ﾞ
＞ ヽl i),ﾞ ﾞｰ─' iｰ-ｲ!
> ヾi_ ' ､＿_ ' /ﾞ
＞ | ヽ - /
＞ ,rｌ. _ ヽ､＿__,ｨ､
＞ _,.. -‐, =ヽt' _ﾞ二二ﾆ'ｨﾉヽ､＿
ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ！ 見ろ！
建部崩れ（35）のゴミ論文がゴミのようだ
おもしろいか？
96 ：１３２人目の素数さん：2006/01/02(月) 05:45:23
852
97 ：１３２人目の素数さん：2006/02/05(日) 05:31:04
956
98 ：１３２人目の素数さん：2006/02/15(水) 01:58:54
99 ：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：2006/02/15(水) 12:50:53
黒がパス宣言して反則負け。0手。
100 ：１３２人目の素数さん：2006/02/28(火) 20:15:24
チェスは3手
101 ：１３２人目の素数さん：2006/02/28(火) 22:21:36
将棋は7手
102 ：１３２人目の素数さん：2006/03/26(日) 13:15:59
103 ：１３２人目の素数さん：2006/04/15(土) 18:44:12
431
104 ：１３２人目の素数さん：2006/05/13(土) 20:06:01
610
105 ：１３２人目の素数さん：2006/05/26(金) 11:56:13
391
106 ：１３２人目の素数さん：2006/06/13(火) 19:40:15
king
107 ：GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w ：2006/06/13(火) 21:50:05
talk:>>106 私を呼んだだろう？
108 ：女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 ：2006/06/15(木) 12:27:38
なにげにまだ残ってるし・・・・・・
109 ：１３２人目の素数さん：2006/06/26(月) 23:34:10
110 ：１３２人目の素数さん：2006/07/07(金) 02:15:51
age
111 ：１３２人目の素数さん：2006/07/28(金) 16:53:27
864
112 ：１３２人目の素数さん：2006/08/11(金) 22:47:30
二年。
113 ：１３２人目の素数さん：2006/08/30(水) 11:49:46
age
114 ：１３２人目の素数さん：2006/09/04(月) 17:13:39
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.'､ ｀Ⅶｴlｱ .ﾉ ﾐ | king氏ねよ
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.ヽ＿＿／ 人
115 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2006/09/05(火) 02:58:53
116 ：１３２人目の素数さん：2006/10/03(火) 00:41:45
879
117 ：１３２人目の素数さん：2006/10/08(日) 01:11:11
http://www9.plala.or.jp/sets/game/ponsame/
どなたかこのゲームのコツを教えてください！
またこの手のゲームが得意な方はどんどんハイスコアをだしちゃってくだっさい！１位は私の知り合いなので・・・ 悔しい！！
暇なときに楽しんでください。
どなたかこのゲームのコツを教えてください！
またこの手のゲームが得意な方はどんどんハイスコアをだしちゃってくだっさい！１位は私の知り合いなので・・・ 悔しい！！
暇なときに楽しんでください。
118 ：KingOfUniverse ◆667la1PjK2 ：2006/10/09(月) 17:24:39
talk:>>117 高得点を出せそうな配置になるまでやり直すことか？
119 ：１３２人目の素数さん：2006/10/11(水) 22:44:16
一番多い駒を除いた残りの駒を取る順序を遺伝子、瞬間最大連結数辺りをスコアとして山登りなり遺伝的アルゴなり・・・
120 ：１３２人目の素数さん：2006/11/13(月) 01:10:27
166
121 ：１３２人目の素数さん：2006/12/27(水) 10:45:50
611
122 ：１３２人目の素数さん：2007/02/05(月) 14:49:33
247
24