数学系質問掲示板の回答者への苦情

1 ：１３２人目の素数さん：04/07/21 11:22

数学の質問に回答する掲示板、それも個人が管理している無料のものが
いくつかあります。
そこでの回答者への苦情を書いてみませんか。
苦情が多く集まれば、その点について、改善が行われるかもしれません。

質問者の方、どうぞ不満をぶちまけてくださって結構です。
また、スレが伸びるようなら、回答者人気ランキング、
質問する側はどんな回答を求めているか、・・・など。

質問者への苦情を投稿するスレは、
【回答者】数学質問掲示板事情【質問者】というのがあります。
そちらへどうぞ。

このスレでは、言葉は丁寧にしてみませんか。
2chでは、珍しいので、実験として。

2 ：１３２人目の素数さん：04/07/21 11:24

重複
【回答者】数学質問掲示板事情【質問者】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1084514312/

3 ：（・人ζもみもみ ◆Momi/T3ouE ：04/07/21 12:47

駄スレ保守

4 ：１３２人目の素数さん：04/07/21 12:59

　【数学】「確率の理論」について検証
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1090350328/

220 桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k sage New! 04/07/21 10:32 ID:nuKCAO7g
しかし、ちゃねらーって馬鹿が多くなったよなぁ
問題の本質が理解出来ない人が多すぎる
私が出してる問題が、どういう風に論点が違うかというのを理解できないんだろうな
起きても突っ込みがきてないもんなぁ
36分の1は2回振ったなかの1回目も2回目も6が出る確率
6分の1は2回振ったなかの1回目が6だったもののみ限定で、次が6出る確率
ようは36回ふって、最初に6が出なかったものは無視って事なんだよね
まぁ、問題と答えを丸暗記してるだけじゃ、わからんのかね？
これって中学生レベルだっけ？

5 ：１３２人目の素数さん：04/07/21 17:22

掲示板って、ある意味公共の場ですよね。
誹謗中傷、個人情報の書き込み以外で削除とは、相当な理由なんでしょうね。

http://yuki.to/math2/prybbs.html?mode=res&no=23560
Re1 : え・・・　NAME：シャイン☆結希
04/07/20(Tue) 22:54:51 No. 23561

○　どうも。

　＞　ルール違反

　削除要件その3に該当します。

　　　＞　常に上位表示させることを意図するのみの投稿

　これですね。
　「ご教授お願いします。」とだけ書いて該当ツリーを上位に
　表示させる行為は「常に上位表示させることを意図するのみの
　投稿」にあたると判断しました。

6 ：１３２人目の素数さん：04/07/21 17:30

『数学の部屋掲示板』
Re: 無題 - ITEMAE（おっさん） 2004年07月18日 (日) 18時48分
> この台形の長さは変えないで、上底の長さは半分に下底の長さを二倍にして

長さを変えてるじゃん。　

＃ツッコミと揚げ足取りの違いは何でしょうか？
うけ(笑い)を狙ってわざとボケた人に対しては、ツッコミと言いますが。

7 ：１３２人目の素数さん：04/07/21 18:50

Re4 : 逆関数　Name：bate
04/07/21(Wed) 17:03:32 No. 12899 / 25

＞だけど、逆関数を使って 1 = -1 を正当化しろ、という
＞趣旨の問題ということで考えて大丈夫だと思います。

大丈夫だと思っているのはあなただけです. 問題を正確に伝えられ
ないなら, 回答は得られないと思ってください.

＊＊「もっと他の言い方はないのかなー・・・」

8 ：１３２人目の素数さん：04/07/21 19:05

>>5
>>6
>>7
そんな一人で盛り上げようとしなくても・・・

9 ：１３２人目の素数さん：04/07/21 20:33

>>1

回答者への苦情を投稿するスレは、
【回答者】数学質問掲示板事情【質問者】というのがあります。
そちらへどうぞ。

10 ：１３２人目の素数さん：04/07/22 08:41

>>9
で、このスレ終了。

11 ：１３２人目の素数さん：04/07/22 12:16

回答者の中には、問題を解かずにヒントだけ出している方がおられます。
フル解答は書きたくないという考え方はよく分かりますが、
せめてご自分で解いてみて、解けたらそれに基づいてヒントを出していただけないかと思います。
今初めて習っている者にとっては、そのヒントが的確かどうか判断などできないのですから。
どうぞよろしくお願いします。

12 ：１３２人目の素数さん：04/07/22 13:30

的確なヒントは独創性の目をついばむ

13 ：１３２人目の素数さん：04/07/22 14:00

質問と関係のないヒントは質問者と
他の回答者の貴重な時間を奪う。

14 ：１３２人目の素数さん：04/07/22 14:24

>>12
余りに短文で様々な解釈をしてしまいます。
もう少し分かるように説明していただけませんか。

15 ：１３２人目の素数さん：04/07/22 14:29

>>13
何で他の回答者の時間を奪うの？

16 ：１３２人目の素数さん：04/07/22 14:40

ど・もるがんの定理って・・・・。何!? FROM：SNOW[高専2] DATE：04/07/22(Thu) 12:34:10 No.23611

ド・モルガンの定理を用いて、次の等式を証明しなさい。
（１）sin2Θ＝2sinΘcosΘ　、　cos2Θ=cos^2Θ-sin^2
（２）sin3Θ＝3sinΘ-4sin^3Θ　、　cos3Θ＝4cos^3-3cosΘ

この定理での証明がいまいちピンときません。
皆さんの返事を期待しています。

-----------------------------------------------
Re1 : ど・もるがんの定理って・・・・。何!?　NAME：bate
04/07/22(Thu) 12:43:09 No. 23612

ド・モルガンの定理（ド・モルガンの公式）は書けますか？

書けるならば, 両辺の実部虚部を比較するだけですので, 定理の
内容を調べるところからはじめてください.

http://yuki.to/math2/prybbs.html?mode=res&no=23611

-----------------------------------------------
>>7
「問題を正確に伝えられないなら, 回答は得られないと思ってください.」
などと、学習途上の質問者のミスに対して、
日頃より悪態をついておられる方ですが、
この後始末は、どのようにされるのか興味があります。

17 ：１３２人目の素数さん：04/07/22 14:46

>>16
Re1 : ど・もるがんの定理って・・・・。何!?　NAME：bate

いいんじゃないですか。これもあの方の”いつもの”イヤミでしょう？

18 ：１３２人目の素数さん：04/07/22 14:57

>>15
検証を余儀なくされるから。

19 ：１３２人目の素数さん：04/07/22 14:59

Re: 微分 new! いつもの（略
終わってるじゃない.
No.9368 2004年07月22日 (木) 15時01分

主語がないので、『”いつもの”イヤミ』で、
（もう質問時間は）終わってるじゃない.
（あなたの数学は）終わってるじゃない.
（あなたの人生って）終わってるじゃない.
などなど。
面白いもの、募集します。

20 ：１３２人目の素数さん：04/07/22 15:01

>>16
ネタだろうと思ってスルーしてるだけじゃないか？
返答内容はいつもどおりだし。

21 ：１３２人目の素数さん：04/07/22 15:04

定理のステイトメントに較べれば、名前なんてそもそも本質的じゃないし。

22 ：１３２人目の素数さん：04/07/22 15:19

>>15
質問者なら、いいの？

23 ：１３２人目の素数さん：04/07/22 16:29

>>22
そんなことは一つも云っていない

24 ：１３２人目の素数さん：04/07/22 17:44

ド・モルガンは法則
ド・モアブルは公式

25 ：１３２人目の素数さん：04/07/22 17:48

>>24
良くやる間違いネタの一つ。

26 ：１３２人目の素数さん：04/07/22 18:10

問題がそれだけで成立しないとき、その問題が表れた文脈によってはその話
が意味を持つ場合がある。しかし、多くの場合文脈は質問者しか知りえない。
そうすると、きちんとした回答を得るためには質問者は文脈を明かすことの
努力を怠ってはならない。怠ったとすれば回答にあたるものはおそらくは、
それはどういう意味かと問うだろう。当然だおかしなことが書いてあるだけ
だからだ。それを誤解しているのか、あるいは全ての人間が自分と同じ体験
を経ていると思っているのか、はたまたその問題の属する文脈が周知されて
いると思っているのか、何故か妙な自信に満ちた質問者は決して少なくない
ようである。何にせよ、気楽に質問するということと、質問の内容に責任を
持たなくて良いということとは決して同義ではないのだ。
（半分ネタ。半分ﾏｼﾞﾚｽ。かもしれないw）

27 ：１３２人目の素数さん：04/07/22 18:13

>>26
数学に限らず良くある話。日本人の特徴の一つ。
自分の知っていることは相手も当然知っているという思いこみ。

28 ：１３２人目の素数さん：04/07/22 18:22

その仮定を知ってることは常識らしいですよ

いったいどこの世界での常識なんでしょ？

29 ：１３２人目の素数さん：04/07/22 18:30

不適当な回答者の例
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1084120582/
>455

30 ：１３２人目の素数さん：04/07/22 18:32

【回答者】数学質問掲示板事情【質問者】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1084514312/
ここ使い切れよ

31 ：１３２人目の素数さん：04/07/22 18:34

>>30
此処は其処の次スレかもしれないが、其処は此処の前スレではない。

32 ：１３２人目の素数さん：04/07/22 20:22

>>29
もしかして、それが回答なのかどうかも判断がつかないのかね。

33 ：１３２人目の素数さん：04/07/22 22:03

pipotel＝ast＝bate
大嫌い！

34 ：１３２人目の素数さん：04/07/22 23:20

>>16
Re3 : ど・もるがんの定理って・・・・。何!?　NAME：ame
04/07/22(Thu) 17:22:39 No. 23619

そもそも、基本的な定理の名前すら正確に判断できないbate氏程度の方が
回答者側に回っていることにも問題があると思う。

Re4 : ど・もるがんの定理って・・・・。何!?　NAME：bate
04/07/22(Thu) 17:38:02 No. 23620

どうぞどうぞ, 私のことなど無視してameさんが質問者さんの
期待に応えてあげれば良い.

35 ：１３２人目の素数さん：04/07/22 23:36

がんもどきの定理って読んでしまった。

36 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 00:25

質問者が、問題を正確に書かなければならないのは当然のことです。
より良い解答をもらうために必要な努力です。

一方、学習途上の中高生が、問題自体を十分把握していないのも自然なことです。
そこで、質問が不正確になることは、実社会では日常茶飯事です。

それに対して、悪態をついたり、皮肉を言ったり、
揚げ足を取ったり(突っ込み？）する必要があるでしょうか。

実社会（学校や塾）では、そのミスを訂正した上で、
適切なアドバイスをするのが普通です。
質問者の期待に応えるという意味では、ミスの訂正より、
アドバイスの方が主となります。

ところが、掲示板ではミスだけを指摘する方が目立つのはなぜでしょうか？
中には、「ミスを訂正しないと回答する気になれない」という方まで。

37 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 00:38

今度、絡まれたら、
「ネタですからスルーされると思ってました」と書きましょう。

38 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 00:52

>>36
それは、学校や塾と　掲示板の違いを考える必要がある。
学校や塾は、時間に束縛されるため、教える側が訂正することもよくあるし
教えながら、相手の反応を見ることも可能だ。
掲示板は、時間に束縛されないが、相手の反応を見、
間違った記述であることを、質問者自身が認識しているかどうかすら
知ることはできない。確認しなければならないことを確認しないと
本当に、単なる記号の羅列の交換で終わってしまう。

39 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 01:01

Re: 微分 new! いつもの（略
合ってるじゃない.
No.9370 2004年07月22日 (木) 17時15分

こんなの好きですね。
こんな短いコメントが出来るスレを探して、
掲示板を渡り歩いているのですね。
pipotel＝ast＝bate＝いつもの（略　さん

40 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 01:12

>>38
36を投稿したものです。
私は、質問者のミスに対して、罵声を浴びせるのをやめてほしいと思っています。
あなたはどちらですか？きつく言わないと通じないという意見ですか？
この点が同意できれば、議論の余地がありますが、
対立していれば、議論しても平行線でしょう。

41 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 01:14

そもそも有償の学校や塾と、無償の掲示板を比べること自体
滅茶苦茶

42 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 01:16

>>40
ここは2ch。
多少の煽りや罵声すら無視できない質問者には向かない。
嫌なら学校なり塾なりで質問すればいいだけのこと。

43 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 01:17

問題は、何故、金払って塾に行って、丁寧に教えて貰おうとしないのか？ということだな。

44 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 01:21

びた一文出したくはない、が、無料の掲示板で丁寧に教えて
貰いたいという　どケチなくせに贅沢な要求をする人

45 ：uzai ◆zlkh4nwMQE ：04/07/23 01:21

どうして2chは建設的なコミュニティーにならんのだろうか？回答にまともに答えられないのに
煽り、わかったようなフリ、ネタレスしたり。

46 ：uzai ◆zlkh4nwMQE ：04/07/23 01:23

>44
そういうが、2ch以外でそういう場所もあることはあるし（すべての分野とは言わないが）、
それが成り立たないというわけではないだろう。教えてもらった人は、後にその
分野に強くなったなら、人に教えて還元すればいいのでは？

47 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 01:40

>>46
では、2ch以外のそういう場所というところに行けばいいだけだろう。

48 ：uzai ◆zlkh4nwMQE ：04/07/23 01:41

>47
どうして2chを変えようと思わんのか？

49 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 01:44

>>48
そもそも、中高生の宿題やらなんやらを処理してあげる掲示板ではない。
何故、大人しく受験板などに移動できないのかすら疑問だ。
それを、一応隔離スレであるにせよ、質問スレを置いてやっているだけだ。

50 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 01:45

>>48
変える必要がどこにもないから。

51 ：uzai ◆zlkh4nwMQE ：04/07/23 01:47

2chやってる人って何か性格が負の奴が多いですね。
相互扶助とかが嫌いらしい。
49や50のような発想でてこないや。
何の進歩ももたらさない馴れ合いが好きらしいですね。

52 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 01:49

>>5
個人サイトの掲示板なのでどのようなルールでもいいと思います。
ただ彼女の場合は掲示板としての質を上げるためよりも、
彼女自身の妙なスタンスに固執したルールが多すぎる気はしますが。

>>7
彼の口の悪さに関しては回答者の中にも不快に感じている人は少なくないです。

>>11
同感です。私もかつて問題を解かずにヒントを出していたことがあり、
それで混乱を招いたことがありました。
それ以降はどんな回答をするにしても、必ず一度解いてから答えるようにしています。

53 ：uzai ◆zlkh4nwMQE ：04/07/23 01:49

>>49
もちろんそれが中高生に限った話で、彼らが相互扶助する気も何もない、というのが見え見えで
そういっているならわかりますが。でも、そういう質問は無視すればいいではないですか？たとえ
ば、宿題系とか。しかし、それが宿題とかそういうレベルを超えて、非常に鋭い質問で

54 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 01:50

回答者側には変える必要が無い
必要性を共有していないのに、思わんのか？と言われても
全く思いませんとしか言いようがない
下手に優しくして、これ以上沢山の馬鹿が押しかけるようにでもなったら
それこそ大変だ
数学板はやっていけないだろう

55 ：uzai ◆zlkh4nwMQE ：04/07/23 01:51

(続き)・・・あったり、ただの宿題のとき方を超えたような質問で、数学をわかっている人間
でないと答えにくいのなら、答えてあげてもいいような気がしますが。

56 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 01:52

>>55
そういうものは、質問スレに留まる必要もない。
質問スレ外の専門スレで行えばいいだけのこと。

57 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 01:52

ここは2chについての議論をするスレではなくて、
個人の数学掲示板サイトの議論をするスレでは？

>>36は明らかに個人の数学掲示板サイトの話をしてるのに、
>>42ではいつのまにか2chの質問スレ等での話になってるし。

58 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 01:54

>>51
相互扶助にはならんな
今以上に一方的に吸い上げられるだけだろう
相互扶助とは言わんな

59 ：uzai ◆zlkh4nwMQE ：04/07/23 01:54

>56
僕が言いたいのは、あくまで中高生の範囲であるが、質問自体には
非常に数学的に難しい問題が含まれているというか・・・、ちょっと
具体例を出さないとわからないかもしれませんが・・・。やってることが
専門の範囲、という意味じゃないです。

60 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 01:55

>>59
とりあえず、表現出来る言葉が見つかってから
発言してください

61 ：uzai ◆zlkh4nwMQE ：04/07/23 01:56

>57
そうかそれは相当すまんかった。（´・ω・｀）全体を読んでなかった。

62 ：uzai ◆zlkh4nwMQE ：04/07/23 01:56

>60
そういう類の質問があるということをわかってもらえませんか?

63 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 01:59

>>36
「質問が不正確」のタイプにもよると思います。

明らかに条件などが抜けていて考えるにも考えられないケースや、
見ただけですぐにわかるような誤字だけのケース、また単に質問者が
手を抜いて適当に問題文を書いてしまったものなど、いろいろありますし。

例えば最初のケースなどはどうしても質問者に問い直す必要があると思いますし。
ただ、ちょっとした誤字などをあげつらって皮肉だけを言う人も少なくないですね。

私は明らかに条件が抜けていて答えられない場合を除いては、
自分で推測して答えるようにしています。また、質問が不正確で
あったことについては最初か最後に軽く指摘する程度にしています。
（同じことがあまりにくり返される場合は別ですが。）

64 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 02:03

>>62
えぇ　わかりませんね

65 ：uzai ◆zlkh4nwMQE ：04/07/23 02:05

>>64
残念ですね。その手の疑問が生じたことがないのですか？そうならわかる
と思うんですが・・・。

66 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 02:09

>>65
数学板で確たる説明も無しに「わかるでしょう？」はありません
記憶を辿ると、意味不明な質問を持ってきた質問者に
何度、意味を問いただしても「本当はわかってんだろ」とか
逆ギレされたことは、幾度かありますが
話が通じてないのに「わかる筈だ」を繰り返すだけというのも変な話でしょう

67 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 10:43

>>57
同感です。

このスレは、2chの質問スレを話題にしてないと思いますし、
質問者への鬱憤を晴らすスレでもないと思います。

それぞれ該当のスレがありますから、
そちらでやられたらどうですか。

ついでに、>>1で、「言葉は丁寧にしてみませんか」
とあります。2chの質問スレを話題にしている方々は、
言葉はすこし乱暴に見えます。
危険な言葉が使われていますよ。

68 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 11:17

http://yuki.to/math2/prybbs.html?mode=res&no=23613
ここの回答者は、問題を解かずに回答していますね。
自分で解けば、
y=x^3-xとy=2x+aから、x^3-x=2x+a，x^3-3x=aと変形し、
y=x^3-3xとy=aとの共有点として、定数aの範囲を考えることが出来るのに。
そのときは、確かに質問者が言うように、
y=x^3-3xの極値を求めて、つまりグラフをかいて、
y=aがその極値を通る時のaの値を出すことになるでしょう。

＃ちゃんと問題を解く。
その上で、質問者にアプローチしましょう。
必要なら、誤字脱字やマナーに触れたりしても良いでしょう。
ただ、質問者とは面識がなく、多くの場合1回きりのやり取りです。
いきなり、「題名をちゃんと書け」とか、「機種依存文字を使うな」とか、
「訂正するまで回答しない」等と言われても、何のことかよく分かりません。
「ルールを読め」というのも余り細かなルールでは、
それを理解する方が数学の問題を解くよりずっと困難だったりします。
質問者は、多くの場合、数学が苦手だから質問に来るのです。
もっと、寛容に対応しても良いのではありませんか。

69 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 11:36

>>68
質問者はy=x^3-3xなんて関数は頭にない。

70 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 11:43

>>68
これは解いていようが、解いてなかろうが
質問者が悪いということは一目瞭然
何故、x^3 -xのままだと駄目なのかを
グラフでも描いて実感していただかないことには
x^3 -3xで教えたとしても何の意味も無い。

いくらbateが悪人だとしても、キミの指摘は
見当違いも甚だしい。

71 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 11:47

>>69
だから質問に来ているのでしょう。

相手の欲求を察することが出来なければ、
実社会ではトラブルの連続となりますね。

もちろん、彼(女)も出来ませんね。

72 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 11:58

>>70
いえ、解く必要があります。
解かずに回答することは、何をしていることになるのでしょうか。
もしかすると、いちゃもんをつけてるか、からかってることになりませんか。

＞何故、x^3 -xのままだと駄目なのかを
グラフでも描いて実感していただかないことには
x^3 -3xで教えたとしても何の意味も無い。

この部分には同感です。でも、質問者が悪いとは思いません。
それに、今付いてるレスには、質問者が問題を解くために必要な展望が、
残念ながら、全くありません。

73 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 12:15

>>70
言い忘れましたが、「キミ」はやめていただけませんか。

それと「悪人」とは思いません。
多くの人が指摘してあげれば、
いつかきっと気付いてくれる思っています。
でなければ、指摘したりしません。
言ってもダメな人は、言っても無駄です。

74 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 14:10

>>68
本当に解いていないと思っているのであれば、正にメデタイという他に無い。

定石を知ることは重要ですが、意味もわからず定石を用いることが出来ない
場所で定石に拘ろうというのは、質問者にとって不幸だと思わないのですか。
問題を解くことは大切でしょう。が、問題を解くことだけが大切なのですか？

75 ：１３２人目の素数さん：04/07/23 14:13

>>72
>いえ、解く必要があります。

正確には、bate氏は殆ど解けていると思います。

>解かずに回答することは、何をしていることになるのでしょうか。

少なくとも、その方法ではダメだということを指摘していることになります。

>もしかすると、いちゃもんをつけてるか、からかってることになりませんか

なりませんね。
正答を出すことばかりが、数学の能力ではありません。
間違いを間違いと認識できることも数学の能力です。
こういう方法が正しい方法で、正しい方法で導いた答えがこうなるから
こっちの答えの違うやり方は間違っているなどという馬鹿な話はありません。
他の方法を持ち出すことなしに、そのやり方自身の間違いを
チェックできる能力が必要です。

最初から最短を通るばかりが勉強ではありません。
最短を最短と実感するためには、それなりの試行錯誤が必要です。
特に、何も分かっていない学生に最初から最短を通らせることは危険ですらあります。

76 ：１３２人目の素数さん：04/07/24 09:44

>>70
y=x^3 -xのままでも解けます。

77 ：１３２人目の素数さん：04/07/24 09:51

>>76
それは>>68にいうべき言葉だと思いますけど。

78 ：１３２人目の素数さん：04/07/24 13:27

>>76
ええ、そのとおりです。
もちろん数学の問題の解法は幾通りもあり、思いつく複数の解法の中から、
質問内容から想像できる、質問者にとって最も自然に発想できる解法を選択したわけです。

>>75
最後の段落には同意します。

最後から2番目の段落は、68の私の意見に対するものではありませんね。
解けないと言っておられるのは、70の方と、bate氏ですから。

上から4行目の「少なくとも、～」の部分が、私の主張の中心に対するものです。
このように言われたということは、あなたも不十分だ思われているのですね。
パソコンの前にずっと待機していて、
質問者が納得するまで付き合う気があるのなら、それもいいでしょう。
http://hc.iruka.ne.jp/cgi-bin/n1/iruka.cgi?alpha
ここなら、回答者が決まっていますから、不十分な回答でも後で補えると思います。

プロじゃないのですから、十分である必要はないと思いますが、
ある程度は質問者が理解できるような回答をすべきではありませんか。
特に、誤字脱字、機種依存文字、題名、HN等についてのみ指摘するのは、
見苦しいものがありますし、その後のレスが付かないことが多いように思います。

79 ：１３２人目の素数さん：04/07/24 13:30

>>78
思ってるなら勝手に思ってろあほ

80 ：１３２人目の素数さん：04/07/24 14:48

>>78の思い込みの激しさは、まるでＦ＝大空風成だな。

81 ：１３２人目の素数さん：04/07/24 14:55

＞機種依存文字、題名、HN等についてのみ指摘するのは
ちゃんとルールを嫁ってことだろ。よく「はじめてでよくわからなくて」とか
言い訳する馬鹿がいるが、初めてならなおさらルールは確認しなきゃダメだろ。
それを指摘されたからって、投稿しにくくなっただの何だのと逆恨みする理由
にはならんでしょ。

82 ：１３２人目の素数さん：04/07/24 15:03

>>78
>最後から2番目の段落は、68の私の意見に対するものではありませんね。
>解けないと言っておられるのは、70の方と、bate氏ですから。

いえ、あなたに対するものですよ。
70もbetaも解けないとは言ってません。
70やbetaがダメといってるのは、単に極大極小によって判断したい場合は
元の関数のままではダメだということです。
私があなたに言ったのは、元の解答の間違いが分かっていないのに
>>68のような別の方法を持ち出して何がしたいんですか？ということを言いました。
その後、どんな方法に進むにせよ、今の方法が間違いであると認識させない以上
あの質問者は救われませんよということです。

>このように言われたということは、あなたも不十分だ思われているのですね。

あの段階で全てを補う必要はありません。
あの段階で他の方法を示すなど無策もいいとこですね。

殆ど、揚げ足の取り合いに突入させたがっているようにしか見えないので
ここらで打ち切りますが。
少しは真面目な話合いをしたいのかと思いきや、何をやってでも
あなたは、ただただ、持論（のようなもの。実態は不明）を押し通したいだけですね。
言葉遊びをしたいだけであれば、他の板でどうぞ。
そんなんでは、全然ダメですね。話になりません。

83 ：１３２人目の素数さん：04/07/24 15:08

持論（のようなもの。実態は不明）
↓
持論（のようなもの。真意は不明）

としておきます。

84 ：１３２人目の素数さん：04/07/24 15:12

>>68よ、もっともらしいが的ﾊｽﾞﾚな御託をﾀﾞﾗﾀﾞﾗ並べんのはやめにしてさ、
素直に「bate嫌い」と言えよ。

85 ：１３２人目の素数さん：04/07/24 15:23

bate嫌いってゆーのもあるけど
>68は単に自分の解答を披露したかっただけだろ（ｗ

86 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/07/25 10:39

保守age

87 ：１３２人目の素数さん：04/07/25 18:54

質問に答える気が無いのに「楽勝」とか「馬鹿」とか書くだけの人。

88 ：１３２人目の素数さん：04/07/25 19:04

それは「回答者」とは言わないのだろう。

89 ：１３２人目の素数さん：04/07/25 23:31

どこに「回答者」と書いてあるんだい？

90 ：１３２人目の素数さん：04/07/25 23:34

スレタイ。

91 ：１３２人目の素数さん：04/07/26 10:34

■ 通りすがり (50回/2004/07/25(Sun)/NO.2254)
http://bbs5.cgiboy.com/p/95/01033/
ここは無視のマルチポストか
■ No2通りすがり (1回/2004/07/26(Mon)/NO.2259)
投稿もマルチなら、ハンドルもマルチ。怪人マルチ面相

マルチ禁止はマナー？ルール？

92 ：１３２人目の素数さん：04/07/26 10:50

>>91
ポスト先で一つでも「禁止」と謳っているところがあればルール違反。
そうでなくとも、教えて君マニュアルにあるような悪印象を与えるなど
の理由から、無責任なマルチポストはしないのがマナー。

93 ：１３２人目の素数さん：04/07/26 12:58

最近>78みたいな自己中が多いね
掲示板とチャットを混同しているのもかなり問題だ
質問する以上、最低限のルールにすら気を付けられないのは
かなりどうかと思う

94 ：１３２人目の素数さん：04/07/26 13:14

どこに「回答者」と書いてあるんだい？

95 ：１３２人目の素数さん：04/07/26 13:18

>>78は、身勝手な質問者の一人だろう。

96 ：１３２人目の素数さん：04/07/26 16:21

↓　クズ回答者の標本です。

490 名前：１３２人目の素数さん投稿日：04/07/26 15:25
>>488
　　　　　　　　　 ...,､ -　､
　　　　　　,､ '　ヾ　、　　丶,､ -､
　　　　／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　ﾄ　　ヽ　ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／教科書読みましょう。
　 l l　l.ヾlヽゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　その程度自分でやりましょう。
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　脳味噌ありますか？
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　イ　　　　　　　　　｜無いんですか？
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ､　　　　　　　＼それなら学校辞めましょうよ。
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

97 ：１３２人目の素数さん：04/07/26 17:03

■ 通りすがり (50回/2004/07/25(Sun)/NO.2249)
ごめん，上の直感的な考え方はちょっと安易過ぎたかもね．
もうちょっとしっかり証明やったがいいね．
私はこんなのは苦手だから，誰かお願いします．

98 ：１３２人目の素数さん：04/07/26 19:49

>>96
>>57

99 ：１３２人目の素数さん：04/07/26 20:25

100 ：１３２人目の素数さん：04/07/26 22:09

>>99
これもクズ回答者
100ｹﾞﾄ

101 ：１３２人目の素数さん：04/07/26 23:37

2ch で苦情など出すな　ｱﾌｫ

102 ：１３２人目の素数さん：04/07/27 01:21

>>99
だからここは2chではなく、個人サイトの掲示板について語るスレなんだってば。

103 ：１３２人目の素数さん：04/07/27 02:10

>>101

104 ：１３２人目の素数さん：04/07/27 22:39

Re: 微分方程式へっぽこ <t546047.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp>

なぜ、誰もレスしてくれないのか考えてみましょう。

＞微分方程式　dx/dt=x-x^2　を、部分積分法によって一般解を求めよ。
また、適当に初期値（t=0のときのxの値）を定め、およそのグラフを描け。
（ただし logA+logB=logAB である。）

で、この問題をどうしろと？私たちに命令してるのですか？
No.9402 2004/07/23 (金) 15:33

「～を求めよ。」が「私たちに命令」ですか？
問題文を写しただけじゃないのかな。

105 ：１３２人目の素数さん：04/07/27 22:49

問題文を書きうつした「だけ」ってのがダメなわけよ。

106 ：１３２人目の素数さん：04/07/27 23:10

「求めよ。」＝「命令」がダメなのは、数学の部屋掲示板。
ＨＮに規制があるのが、シャインさんの掲示板。
・・・
掲示板によって違いがありますよね。
まとめて一覧表にしたページがあると良いのですが。
誰か作りませんか？

107 ：１３２人目の素数さん：04/07/28 00:03

astro4
に頼んで

108 ：１３２人目の素数さん：04/07/28 01:51

>>106
>ＨＮに規制があるのが、シャインさんの掲示板。

多重ＨＮで別人になりすますのは禁止だが、ネカマになりすますのはＯＫ。

109 ：１３２人目の素数さん：04/07/28 12:41

>>104
http://www.artis-research.com/mathbbs/index.cgi?id=9389
このようなやり取りは、見ていて気持ちの良いものではありません。
問題となった点について、マナーだと考える人と、気にならないという人がいるのも事実です。
マナーだと考える人にとっては、質問者の態度が許せないでしょうし、
気にならないという人にとっては、回答者の対応に首をかしげるでしょう。

しかしどちらの立場の人も、できればこのようなやり取りが起こらないことを願っている、
という点では一致できるでしょう。
そこで提案なのですが、管理人が質問者に注意すべきだと思うことがらについては、
注意の言葉をあらかじめ用意しておいて、それに出会った回答者はそれをコピペする、
というのはどうでしょうか。
回答者それぞれが個人の意見を書くのではなく、
掲示板として統一した対応をすることが、
この種の問題を減らす一つの方法ではないかと思います。

質問者も回答者もお互いを批判するだけでなく、
度々起こる問題については、それを解決できる道を探るべく、
お互いに前向きに考える必要があるのではないでしょうか。

110 ：１３２人目の素数さん：04/07/28 22:40

>>109
その内ぽこぺんが勝手に作ってくれるヨ。

111 ：１３２人目の素数さん：04/07/28 22:44

ガラスのポペンが好きだな

112 ：１３２人目の素数さん：04/07/30 11:44

へｌｐ new! riten
次の方程式を満たすf(x)を求めよ
(1) f(x²)=2f(x)
(2) f(-x)=f(1/x)
(3) f(nx)={f(x)}ⁿ
(4) f(1/x)=f(x)
(5) f(2x)=f(x)
これ教えてください
No.9561 2004年07月29日 (木) 01時13分

Re: へｌｐ new! はにゃん
> f(x)を求めよ
f(問)=答
No.9562 2004年07月29日 (木) 01時58分

この回答者は、何を言いたいのでしょうか？

113 ：１３２人目の素数さん：04/07/30 12:31

数列　FROM：ゆう　高2
04/07/29(Thu) 18:49:35 No. 24001
ｎが自然数のとき、
1+(1/1!)+(1/2!)+…＋(1/n!)<3
が成り立つことを証明せよ。

この問題を教えてください。数学的帰納法でとくのでしょうか。
土曜までに提出なのでよろしくお願いします。

Re1 : 数列　NAME：とみー
04/07/29(Thu) 22:43:23 No. 24016
帰納法でいいんじゃないかなぁ。
解き方は１つじゃないだろうし、思いついた方法でＯＫ。

ちなみにこの式は、自然対数の底eが３よりも小さいという証明です。あ、eも習ってないかな。
これは大学で数学を習えば、すぐ解ける問題ですよ♪

数学的帰納法で出来ますか？

114 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/07/30 12:53

>>113
帰納法じゃ無理なんでないかい？

115 ：１３２人目の素数さん：04/07/30 16:55

「考える葦」掲示板

数列
2004年7月29日 23:30:00 R.I
数列の問題で分からない問題があるんですけど
数列｛an}で１，３，６，１０，１５・・・・
でΣ_k=1,n=9(1/ak)　という問題なんですけど
よければ教えてください。

階差をとります
2004年7月30日 0:11:52 大和
題の通りです。A(n+1)-A(n)=B(n)とします。
{An}1,3,6,15,･･･
v v v
{Bn} 2 3 4
Bn=n+1　ですので　An=A(1)+Σ_Bn　としてときます。

数列
2004年7月30日 0:30:51 R.I
できれば参考になるので　答えまで書いてくださるとありがたいのですが。
　
2004年7月30日 13:19:54 よこやま
　別に意地悪でもなんでもないのだが、自分で考えた経過を示すことなく、答えとやり方をただ
教えてくれという人には、先に自分の考えたやり方を示してもらうように御願いする方が、質問
者にとっても結果的には有益な方向に働くように思うのですが（結局、数学って自分の頭と手で
問題に向き合わない限り、問題を解決する能力を養うことなんて出来ないんですから；その能力
を養うための練習として一連の問題演習があるわけで）。
　というわけで、安易にすぐ答えを教えることはご遠慮なさるように、皆さんにはお勧めしたい
ところです。既に先刻承知の方も多いと拝察しますが。

内容の是非はともかく、第三者のでしゃばりは嫌われる。

116 ：１３２人目の素数さん：04/07/30 17:00

>>114
ということは、この回答者も解かない君ですか。

117 ：１３２人目の素数さん：04/07/30 17:53

>>112
そのずっと下の神楽みさきさんの書き込みを見れば分かるかも

118 ：１３２人目の素数さん：04/07/30 19:32

>>117
ありがとうございます。
では、なぜこの質問者にだけこのような対応をしたのでしょうか。
何が気に入らなかったのでしょうか。

119 ：１３２人目の素数さん：04/07/30 19:50

>>116
できないことを示せるわけではないので
真意を正さないことにはどうしようも無いのでは？

120 ：１３２人目の素数さん：04/07/30 20:13

>>119
どういういみでつか
何を言いたいのか良く分からんが・・・

121 ：１３２人目の素数さん：04/07/30 23:00

>>120
帰納法を用いた解法もあるかもしれないし
その回答者には見えているのかもしれない。
現段階で、解いてないと断じることはできない
ということだよ。

122 ：１３２人目の素数さん：04/07/30 23:05

　▼　削除報告　From：シャイン☆結希＠管理人
04/07/30(Fri) 20:46:06 No. 13253 / 0
○　どうも。
何でこんなツリー作らなきゃいけないんでしょうね～(^_^.)。
　＞　削除報告
　「幾何学のグラフの問題」のツリーを削除しました。
　投稿ハンドル「土佐人，大学４年」だけでは、匿名に準じる
　ハンドルと判断したためです。
　なお、削除されるかどうかは、元のツリーにレスがついているか
　どうかとは一切無関係です。
　

個人への誹謗・中傷、個人情報の漏洩以外で他人の記事を削除するには、
多くの人が納得する理由が必要だと思うのです。
たとえ個人が管理する掲示板であっても、ネット上の公の場に投稿した記事は、
投稿者に著作権(？)があり、『他人』が『勝手に』削除したり、
まるごと転載したりすることはルール違反ではありませんか。
訴えられれば、表現の自由などに触れたりしませんか。
触れようが触れまいが、そんなことより、
良識ある回答者のみなさ～ん、
あの掲示板で回答するのは、もうやめませんか。

123 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/07/30 23:30

>>122
私は最近はあそこにはほとんど回答していない。
DS さんのところのほうが楽しいし、治安もいいから、最近
そこメインで回答してます。

あそこのサイトにおける私の興味はシャインさんの性別くらいしかないし。

124 ：１３２人目の素数さん：04/07/30 23:43

>>123
と言うわけで、私が赤字で回答していると言うわけです。
どこまでが匿名に準ずるか、管理人の判断と違えば
せっかくの回答も全部消される・・・・

面白い質問だからルールに違反するが消さないと言うダブルスタンダード・・・

私もだんだんいやになってきた。

あいつは女にきまっとる。

125 ：１３２人目の素数さん：04/07/30 23:58

>>122に賛成。
あそこは廃墟にしてしまおう！！！
確か近々閉鎖すると言ってたし。

126 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 00:04

マルチはだめなのに、ネカマはいいのはなじぇ？

127 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 00:05

夏休みのせいかどこの掲示板も丸投げだらけだな

128 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 00:29

うし、赤猫とかO川氏が居なくなったところで俺が社員のところへ復帰しよう。
ま、社員のとこでアク禁食らったりしてはいるが、DSのところほどは居心地が
悪いわけでもないからな。

129 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/07/31 00:30

>>128
ここでもコテハンきぼんぬ

130 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 00:35

>>129
astだべやｗ

131 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 00:36

>>128
社員たんのハートをゲットするでちゅか？

132 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 00:45

今井の掲示板の常連ってここにいる？

133 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 01:08

>>131
社員は♂だべ？

134 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 01:55

私もかつてはあの掲示板の常連でしたが、
最近は回答することも減ってきましたね。
今後は小学生の質問の一部にしか答えないつもりです。

意味のないルールにばかり拘泥したり、
質問者の理解よりも自己満足を優先するような回答を続けたり（特に英語）、
質問者や回答者よりも自分の満足を優先する運営態度には辟易します。

「土佐人」って名前が「匿名に準ずる」だなんて、バカバカしいにもほどがある。

135 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 02:07

社員はバカだべ

136 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 04:30

>>133
北海道弁丸出し

>>134
「匿名に準ずる」HN禁止と言うルールが出来る以前から匿名に準ずるHNを使っていたもの
(例えばS）は既得権が認められるなどダブルスタンダードがありすぎ杉
その後は「こんにちは」が｢風あざみ｣に変更させられた等々。。

137 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 04:34

>>128
もうしばらくは様子を見ながら続けてみるよ
あっちに書いたようなことを何回もやれば多分
｢書禁」

（J川）

138 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 05:54

社員が匿名に準じるハンドルを禁止してる理由はたしか匿名掲示板みたいに
したくないからということだったはず。この趣旨はわからないでもない。
たしかに「あああ」や「abcd」などのハンドルはあまりいい感じはしない。

しかし、ルールを作った途端にその目的を忘れて単にルールを守らせる
ことばかりに気が向いてる。「土佐人」という名前が何の悪影響も及ぼさないことくらい、
ルールを作った理由に立ち戻ればすぐにわかること。

ただ、英語のローカルルールなんかはその存在理由自体が意味不明。
あんなのは英語関連のコンテンツでも作ってそこで語るべき内容であって、
どう考えても掲示板のルールにするようなものじゃない。

もし「第２文型と第３文型の違いがわかりません。」なんて質問したら、
いきなり削除か注意を受けるんだからな。いったい何のための質問掲示板なんだか。

139 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 06:53

>>121
意味分かりました。
処で既に解答は付いている様ですが、
豆さんの回答は

1 + 1/1! + 1/2! + 1/3! + ......... + 1/n! ＜ 1 + 1 + 1/2 + 1/4 + .... + 1/(2^(n - 1))

を数学的帰納法で示してこれに基づいて証明すると言う方法ですが、
>>114 ：Red cat >>113
帰納法じゃ無理なんでないかい？

なる発言との関係はどうなるんですか?

140 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 08:42

>>139
その式は数学的帰納法で証明しないし、豆さんも否定している。
質問者の文脈から言って、もとの式を直接証明することを話題にしている。
とみーさんの他の回答を見ても、解かずに適当に返信している印象を与えるものが多い。
1％でも可能性があれば言い切れないというのであれば、もちろん断定するつもりはない。

141 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 08:44

Re2 : 教えてください　Name：シャイン☆結希＠管理人
04/07/31(Sat) 00:31:47 No. 13255 / 0
○　どうも。
　＞　削除しました？
　　この投稿って前にあったと思いますが、自主削除しましたか？

ｱﾌｫ死ね

142 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 09:13

掲示板での削除について　FROM：シャイン☆結希|
04/07/31(Sat) 00:10:28 No. 1295 [RES]

> 異論や討論等も歓迎します。

＃＃今まで人の意見を聞く気などなかった

> 　　・　管理人削除でない投稿もあります。
> 　　・　削除記事の約60%程度は多重ハンドルです。

＃＃上は少ない方の事実で、下は多い方の事実
＃＃つまり自分に都合の良いことだけ並べている

> 投稿者さんの意向で削除した記事はその意向を尊重するため

＃＃投稿者の意向を尊重する姿勢があれば、そもそも削除しないはず

＃＃ところで、多重ハンドルということは同一人物と認定しているってこと
＃＃認定できなら、それでいいじゃないか

143 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 09:22

>141
すべて自分が削除しているのではないことを強調したいだけ
想像だが、自主削除はこの記事だけではないのか

たしか以前、投稿はすべてメールで届くと言っていたような
そうなら、削除した記事も保存しているはず
まさか自作自演？

144 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 09:26

副管理人がいたはず
(>_<")氏？
このHNは認められているのか？

145 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 09:33

>>140
>豆さんも否定している。

否定してはいないよ。
脳内変換は良くない。

146 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/07/31 09:39

>>139
しもたー ! 帰納法でできるやんけ…。

147 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 09:44

むしろ、>140の頭の方がどうかしてる。
脳味噌が足り無すぎなのかもしれない。

148 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 10:00

このスレ
ｵﾓﾛｰ!

(我疑う故に存在する我＠自宅)

149 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/07/31 11:07

>>139
脱線覚悟で。
結局豆さんの解法だと n > 2 のとき n! > 2^(n - 1) ということを帰納法で証明すれば
良いのだよねぇ?

150 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 11:09

２ちゃんねら～一丸となって新しい質問掲示板運営するぞ。
もちろんＤＳと相互リンク

151 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 11:15

× ２ちゃんねら～一丸となって
○ >>150が

152 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 11:37

2787．Re: 一般四元数群の位数について(再)
名前：Red cat 日付：2004年7月31日(土) 10時16分
自分でいろいろ考えてみましたが、
x^k = 1 (1 ≤ k ≤ m)
なる関係式は、与えられた二つの関係式からは導かれないと思うのです。
これは「明らか」として良いのでしょうか ?
(数学愛好猫)

いいわけ無い。

(＠自宅)

153 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/07/31 11:56

あ、晒された…。

154 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 12:52

n!＞2^(n-1)　の証明に数学的帰納法は必要ない。
n(n-1)*…*4*3*2*1＞2*2*…*2*2*2
1以外の各因数を比較すれば明らか

>147は一言多い。
自分の主張をしっかり言い、
相手への感想は心に留めるのが大人の対応ではありませんか。

155 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/07/31 13:00

>>154
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!本当だ…。
漏れの数学力も落ちたもんだ。
(駄目猫)

156 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 13:00

　§.2-1　質問者へのお願い
本掲示板は匿名掲示板ではないので、匿名かこれに準じるハンドル（例えば、「あああ」「ななし」など）での投稿は禁止し、何らかの規制か削除対象になります。
ただし、単なる学年（例えば、「高校2年生」や「大学3年生」）だけでもハンドルは記入されていないとみなしますが、規制対象でなく、次回からの改善を要請するだけとなります。

同一人物が明らかに異なるハンドルを使って投稿することは禁止します（複数の人になりすますことの禁止）。最優先で管理人権限削除になるので注意しましょう。ハンドルの変更を希望する場合はその旨宣言してください。以後はそのハンドルが使えます。

一部変更したようだ。

157 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 13:01

馬鹿に馬鹿といって何が悪い（ｗ

158 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 13:01

>>154
それが数学的帰納法と言うものだｱﾌｫ
>147
が一言多いのは確か

159 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/07/31 13:06

>>158
＞それが数学的帰納法
まぁ、厳密にはそうだが、直感的には明らかだろ？

160 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 13:07

直感だけじゃ数学はやっていけないね。
垢猫に数学は無理だね。

161 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/07/31 13:08

>>160
まぁそう言われても仕方ないな。
実際研究者コースから落ちこぼれた人間だし。
(あれ?猫じゃないのか?)

162 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 13:09

Red catは童貞

163 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 13:12

n=kのとき、成り立つことを仮定しなくても、
すでにn=kのとき成り立っているのだから、
数学的帰納法とは言わないのではありませんか？
今までそう思ってきましたが、
認識が違うなら、もちろん改めるつもりです。
その前に、是非納得できる説明をお願いします。＜154

164 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 13:18

>>163
>>154
へのレスとしてなら意味不明

165 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/07/31 13:21

>>162
何故わかった━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!?

166 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 13:22

>>165
ﾜﾛﾀ

167 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 13:30

社員のところで削除報告が消えた

急にあちこちの質問に回答しよる

168 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 13:30

そもそも>149の人が脳味噌足りなすぎなだけでさ
そこに帰納法を使うのではなく
その事実を用いて帰納法で示す。>139の式を。

169 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 13:31

社員＠寝釜もここをチェックしてるのかねぇ

170 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/07/31 13:37

>>168
＞その事実を用いて帰納法で示す。>139の式を。
スマソ。そこは頭の中で端折ってただけ。
脳味噌足りないのは事実だが、何故おまいさんは知っとるのかね?

171 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 20:38

くぇｒちゅ
ってまだ居たのか

キーボードのキーを左から押しただけでは匿名に準ずるって
言われていたはずだがなあ

172 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 21:20

　　↓　クズ回答者の見本

822 名前：１３２人目の素数さん投稿日：04/07/31 18:04
>>820
　　　　　　　　　 ...,､ -　､
　　　　　　,､ '　ヾ　、　　丶,､ -､
　　　　／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　ﾄ　　ヽ　ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／教科書読みましょう。
　 l l　l.ヾlヽゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　その程度自分でやりましょう。
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　脳味噌ありますか？
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　イ　　　　　　　　　｜無いんですか？
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ､　　　　　　　＼それなら学校辞めましょうよ。
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

173 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/07/31 21:59

>>171
いいんじゃないの～のほほん。
# おっと板違い(ｗ

174 ：１３２人目の素数さん：04/07/31 23:56

他人をＨＮを批判しておいて
自分がネカマであることに疑問は起きないのだろうか？

175 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 09:41

回答者への苦情が社員への苦情に変わって行った・・・
新しくスレ作っても１０００いくな

176 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 11:30

>>168
1 + 1/1! + 1/2! + 1/3! + ......... + 1/n! ＜ 1 + 1 + 1/2 + 1/4 + .... + 1/(2^(n - 1))
この式が任意のnについて成り立つことを示そうとするとき、たとえば(n-1)のとき成り立つことを仮定して示すのが数学的帰納法ならば、この式は(n-1)のときを仮定しなくても、左辺と右辺の各項の大小が明らかであることから示せるのではないでしょうか。

>そもそも>149の人が脳味噌足りなすぎなだけでさ
確かにそうかも知れないが、親しくもない人から言われる理由はありません。

177 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/08/01 11:32

>>176
>>そもそも>149の人が脳味噌足りなすぎなだけでさ
>確かにそうかも知れないが、親しくもない人から言われる理由はありません。
脳味噌足りないのは事実だから漏れは気にしてないよ。

178 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 11:40

>>177
2ch で親しいとはどう言うこと?

179 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 11:41

>176
帰納法を使っても示せるし、使わなくても示せますが
この話の発端は>113-114なわけで、帰納法でもいいよという話なわけで
それを無視して今更、帰納法を使わなくても示せるということを主張するのは
あまりにもアホすぎるんでは無いでしょうか？

180 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 11:41

誤爆ごめん

181 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 11:42

FeaturesOfTheGod
はつくづくアホだなと感じ

182 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 11:46

>>174
個人情報を暴くのはルール違反だが、ネカマなら話は別で、
それこそ多重ハンドルなどとは比較にならないほど重大なルール違反です。
シャインさんは、自分に対するネカマ疑惑を晴らす責任がある。

183 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 11:48

>>176
＞親しくもない人から言われる理由はありません。

数学板的に言えば「親しくもない人」かどうか調べる事ができない以上
「親しくもない人」と断定してはならない。
キミが赤猫本人では無いのならば尚更。

184 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 11:53

>>183
記事を見間違えて、自分に言われたものだと判断を誤りました。
失礼しました。

185 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 12:08

>>179
数学的帰納法で、実際に証明してみると分かると思います。
n=kのとき成り立つと仮定した式をよく見ると、
仮定するまでもなく、すでにその式が成り立っているのが分かります。
つまり、「帰納法を使わなくても示せる」ではなく、
「数学的帰納法ではできない」というのが、私の考えです。
「今更」ではなく、113も176も私の記事です。
113は、あの回答者が「帰納法でいいんじゃないかなぁ」と書いたのを見て、
実際やってみるとできないので、問題を解かずに回答したのではないかと思い、
そんなことをしていると質問者をいたずらに混乱させるだけだと言いたかったのです。

186 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 12:13

>>122
その他罵詈雑言。ワイセツページへのリンク、
その様なページへリンクを含むようなページへのリンク、
その様なページへリンクを含むようなページへリンクを含むようなページへのリンク・・・
以下続く

187 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 12:20

http://yuki.to/caution.htm
§.3　投稿削除などに関するルール
本ページ内のルールに従っていないと判断した投稿（下記ローカルルールを含む）。
⇒　削除前には【予告】します。改善されないと削除します。

下記ローカルルールとは「§.4　その他・ローカルルール」のことだが、
これがルールなのか？
これに従わないとは、どういうケースを想定しているのか？
考えていることが分からない？？？

188 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 12:24

>>185
>n=kのとき成り立つと仮定した式をよく見ると、
>仮定するまでもなく、すでにその式が成り立っているのが分かります。

それはどういう風に見るかで違ってくるわけで
仮定して帰納法でもいいのだが。

>つまり、「帰納法を使わなくても示せる」ではなく、
>「数学的帰納法ではできない」というのが、私の考えです。

ここまでくると救いようが無いね。電波なのではないかと思うくらい。

189 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 12:30

つまりあれだ113=176=185が妄想大爆走してるだけ。

190 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 12:34

>>185
仮定するまでもなく成り立っているからこそ、むしろ「帰納法でもできる」
ことになると思うがな。
本質的に帰納法を使っていないものも含めてなのだが、
本質的に使っているかどうかの基準を定めたりすることには意味が無いと思う。
しかし少なくとも、帰納法なしで示せる命題が、帰納法を使ってより簡単に示せたりする
ケースがあるわけで。

あの回答者が実際どうだったのかは知らんが。

191 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 12:34

>>176
>>185
各項の大小から和の大小が決まることを示すのに
数学的帰納法を使うし数学的帰納法で示すことは
成り立つことを示すので仮定は成り立つことは当然だけど
証明する前に使うのはおかしい。

192 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 12:36

>>185は暗記数学っぽいね
かなり数学苦手っぽいね

193 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 12:37

整式Bを答える問題　FROM：たらこ☆
04/08/01(Sun) 08:15:53 No. 24118
４Ｘ２乗－２Ｘ－５を整式Bで割ると、商が２Ｘ＋３、余りが２Ｘ＋１０である。整式Bを答えよ。という問題がこんがらがって分かりません。教えてください。

Re1 : 整式Bを答える問題　NAME：シャイン☆結希
04/08/01(Sun) 09:54:01 No. 24119
○　どうも。
　　＞　数の場合
　では、
　　　▼　20を○で割ったら、商は2で余りは6でした。
　○はいくつですか？
　…という質問だったら、どう答えますか？
　それと一緒ですよ。

194 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 12:41

>>193
それが何か？

195 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 12:42

>>185
「１からｎまでの平方の和がｎ（ｎ＋１）（２ｎ＋１）／６になることを
数学的帰納法で示すのに
ｎ＝ｋのとき１からｋまでの平方の和がｋ（ｋ＋１）（２ｋ＋１）／６に
なることを仮定するけどこれは仮定するまでもなく成り立っているから
１からｎまでの平方の和がｎ（ｎ＋１）（２ｎ＋１）／６になることを
数学的帰納法では示せない。」とはならない。

196 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 12:48

>>185
他の方法で出来るから、この方法ではできないと言ってしまうあたり
かなり重症だね。
数学を修めるのは無理かもしれない。

197 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 13:03

>>196
もうこの話題終わりにしようよ。
私も昼飯時だし。

198 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 13:31

>>197
ここはチャットではなく掲示板なので
そんなリアルタイムなやりとりを前提とするのはどうかと。
それと、私とか言われても何番の人かすら分からない。

199 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 14:25

>>144
＞副管理人がいたはず
＞(>_<")氏？
(>_<) が (>_<") なったのは、既得権(以前から匿名に準ずるハンドルネームを使っていた者は
これからも同一ハンドルネームを使ってよし）というルールが出来た後に変更したもの。

ルール有ってルール無きが如し。

200 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 16:54

>>193
シャイン氏は、問題のミスに気付いているのか、いないのか。

201 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 17:08

Re8 : 積分　Name：bate
04/08/01(Sun) 11:27:24 No. 13321 / 13

＞" MC1Z7pcz5k " でした。
＞　これを匿名ハンドルでないとみなす人はいないでしょう。

某所某氏のトリップですし, 匿名ハンドルとみなす方が無理が
あるでしょう.
# 匿名とは思わないまでも, お相手するのは遠慮しますけどね.
# そういう意味で注意喚起するのはかまわないと思いますが.

熱くなってる方々が居るようなので, 一応確認なのですが,
当該のレスを消したのは投稿者ですか？管理人ですか？

＞お相手するのは遠慮します
これは一般論か、MC～氏個人をさすのか。

202 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 17:14

積分　From：yuu
04/07/31(Sat) 21:18:57 No. 13295 / 11
∫　４／（ｘ＾３＋４ｘ）ｄｘがわかりません。教えてください。

Re2 : 積分　Name：シャイン☆結希＠管理人
04/07/31(Sat) 23:52:52 No. 13304 / 0
○　どうも。＞　Re1:はルール違反。Re1:は「匿名ハンドルの使用禁止」に当たると判断します。改善されないと以後は削除扱いになりますのでご了解ください。

疑問１：yuuはHNとして認めるのか。
疑問２：この後のやり取りは、板を移動させないのか。

203 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 17:33

もともとだれもyuuが問題あるHNだとは言ってないんだよなぁ。
あ、Sのジジィが言ってたかw

204 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 20:49

名前としてあり得ない(>_<")がOKで
名前として存在する yuuが駄目な理由は何なのだろう

205 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 21:12

>>204
だれもyuuがダメなんて言ってないって何度言えば判るの？
社員がダメって言ってるのは中川のトリップのみをHNにしたものだよ。

206 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 21:12

http://www.crossroad.jp/mathnavi/bbsframe1.html
■ 通りすがり (76回/2004/08/01(Sun)/NO.2373)
禿しくｷﾓｲ

どういう意味？

207 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 21:16

>>205
シャインの仲間か？
まさか本人？

208 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 21:25

Re11 : 積分　Name：シャイン☆結希＠管理人
04/08/01(Sun) 11:29:39 No. 13322 / 0

○　どうも。

　＞　意味のない文字列

意味がない文字列はやはり何らかのルールを設けるべきでしょう。

そうやって、同意を得てルールを作っているふりをしているが、
なぜ、自分がルールブックだと、はっきり言わないのか。

209 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 21:28

社員なんか小学生同士の殺人事件と同列のくず(野郎?）

210 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 21:35

>>207
自分の事実誤認をそうやって誤魔化すのはやめたら？

211 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 21:38

三角比　FROM：yushin_an_victoria_limousine
04/08/01(Sun) 20:26:52 No. 24143

（略）

Re1 : 三角比　NAME：シャイン☆結希
04/08/01(Sun) 20:31:37 No. 24144

●　どうも。

　＞　多重ハンドルは禁止。

　多重ハンドルは禁止しています。
　以下のツリー
　　　＞　http://www.yuki.to/math2/prybbs.html?mode=res&no=23785

　…と各種環境変数が一致したので、同一者による投稿と判断
させていただきました。

　多重ハンドルは管理が複雑になるのでご遠慮いただいています。
　ご協力お願いします。

limo_usine　と　yushin_an_victoria_limousine　は多重ハンドル？
シャイン☆結希　を　シャイン　と書いたのと同じではないのか。

212 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 21:41

では社員と書いたらどうか？

213 ：１３２人目の素数さん：04/08/01 22:06

投稿者：limo_usineさん　 [Profile 東北地方に住む社会人の女性の方]
yushin_an_victoria_limousine <p0060-ip01morioka.iwate.ocn.ne.jp>

214 ：１３２人目の素数さん：04/08/02 01:40

>>213
ｱｸｾﾙﾛｰｽﾞのところにも書いている。

215 ：１３２人目の素数さん：04/08/02 09:23

ネカマ社員と書いたらどうか？

216 ：１３２人目の素数さん：04/08/02 12:27

Re15 : 掲示板での削除について　NAME：シャイン☆結希|
04/08/02(Mon) 08:19:04 No. 1315

○　どうも。

　　＞　ルールの再構築

　　現在のルールにあいまいな点があることは認めます。
　時間を見つけて再構築しようと思います。

　ただ、上記でも触れたように、匿名による投稿まで（ハンドルを
　用いた、という意味ではない）認めるつもりはありません。

多重ハンドルでも同一人物と特定できるなら、匿名でもできるはず。IPを晒しているんだし。
そんなにハンドルにこだわるなら、登録制や認証、パスワードなどにしたらいい。

IPを晒していない「NAME：シャイン☆結希」は、同一人物かどうかわからない。

Red catさんに拍手！

217 ：１３２人目の素数さん：04/08/02 12:50

Re2 : BBS ルール（匿名ハンドル）に付いて　Name：シャイン☆結希＠管理人
04/08/01(Sun) 09:44:50
○　どうも。　＞　記述漏れでした。
何度か改定して今に至るのですが、ルールページには本来
　・　ただし、2003年6月以前に用いていたハンドルネームは
　既得権を認めるものとします。
…という一文が入ります（それ以前にはルールがなかった）。
ですから問題ありません(^^;。

S　や　(>_<")　を既得権として認めることが出来るなら、
A　や　あああ　でも管理ができないという理由にはならないでは。
同一HNが困るなら、HN一覧を作り、同一HNを断れば良いだけのこと。
(一覧を作っているところもある。感謝～として。あいうえお順にしてほしい。)
考え方は色々あって良いが、削除はやりすぎ。

Sさんや、(>_<")さんを批判しているのではありませんので、悪しからず。

218 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/08/02 13:28

やばいな…漏れ、マジで二代目喧嘩屋襲名か？

219 ：１３２人目の素数さん：04/08/02 14:48

ただの anonymous(258) 投稿日 : 2004年8月1日<日>22時34分

t を x と無関係な変数として {t*f(x) + g(x)}^2 を積分します.
t や f(x), g(x) がどんな値をとっても {t*f(x) + g(x)}^2 は非負なので
a ? b のときに a から b まで積分しても非負です.

一方, その積分は t に関する二次式で, それが非負ということから判別式
の値の符号が決まります. それはシュワルツの不等式そのものです.

http://www.tcp-ip.or.jp/~kenro/
ここではいつも丁寧。
shine氏とは管理人の差？＞bateさん

220 ：１３２人目の素数さん：04/08/02 15:02

>>217
前にも書いたが
(>_<) はルール改定以後
(>_<")
に変更している。

221 ：１３２人目の素数さん：04/08/02 15:06

>>220
言いたいことは、「(>_<")が社員規則に違反」ってこと？

222 ：１３２人目の素数さん：04/08/02 15:14

>>221
(>_<")
が匿名に準ずるとしたらその通り。

223 ：１３２人目の素数さん：04/08/02 17:03

しゃいんは、IPアドレスを表示するかどうかアンケート取ったことがある。
これも途中で突然打ち切り削除した上、結果発表もせず、ソースに隠す方法を取った。
（ソースに隠す方法は選択肢にはなかったのに。）
多くの人が折角書き込んでも、自分の気分で簡単に削除する行為は許せない。
人が書いたものに対して、なんとも思っていないとしか思えない。

224 ：１３２人目の素数さん：04/08/02 19:11

>>219
＞shine氏とは管理人の差？
そうともいえる。実際 d3 氏は噛んで含めるような解説レスをする人だし、
俺らが適当にレスしても、詳細な解説を加えてくれるから、こちらがどう
云う形でレスをするかというのはあまり考える必要がない。
d3 氏の労力を考えれば、ある程度概説できているレスをする方が良かろう
と言うわけだな。

ま、基本的にはレスするときの気分の問題なのかもしれないけど。そもそもが
shine や DS のとこみたく繁盛してるわけでもないし、結果としてマルチしたり、
丸投げして放置したりするような質問者の絶対量が少ないから、気分が殺がれる
ことも少ない。

225 ：１３２人目の素数さん：04/08/02 22:35

又消えてる

226 ：１３２人目の素数さん：04/08/02 23:11

Re3 : 掲示板での削除について[その２]　NAME：シャイン☆結希|
04/08/02(Mon) 22:44:45 No. 1321

　　＞　匿名はダメか？

　いろんな考え方があると思うし、匿名掲示板にはその意義も
あると思いますが、aaaaとかいいいとか、そういうハンドルを
使うのを私が好まないためです。

そうなるとほとんど主観の問題になるのですが、逆に言えば
私の考え方なんだ、としか説明がつけられません。

＃確か今まで管理上の問題だと言っていたはずだが。
＃あ～何が真実で何が虚構なのか？

227 ：１３２人目の素数さん：04/08/02 23:12

Re17 : 掲示板での削除について　NAME：シャイン☆結希|04/08/02(Mon) 18:46:03 No. 1317
◎　どうも。　＞　IPアドレスは本来非開示
過去ログを見ていただければ分かるとおり、IPアドレスなど（ホスト名含む）は以前からずっと一律非開示です。表示されているのは実装ミスですので修正します。しばらくおまちください。

嘘はいかん、嘘は。
今年の春頃、突然IPを晒して、良いか悪いかアンケートを取ったじゃないか。
その時も自分だけは隠していたぞ。
今でもソースを見ればIPがわかるぞ。
はっきり言えよ、多重と匿名を減らすため、IPを晒していると。

228 ：１３２人目の素数さん：04/08/02 23:28

あれはタグ荒らしにあったのが原因じゃなかったのか稲。。?

229 ：１３２人目の素数さん：04/08/02 23:39

そもそもあのサイトの構造故タグ荒らしにあうのだ

230 ：１３２人目の素数さん：04/08/03 09:26

>>140
とみーってそんな人だったのね？

231 ：１３２人目の素数さん：04/08/03 11:52

ストークスの定理　From：少女
03/08/03(Sun) 04:46:55 No. 4770 / 22 [RES]
こんばんは。ぜひ教えて下さい。テストに出たけど解けなかったんです。
ベクトル場V(x,y,z)=((x^2)z,xy,-x(z^2))を考える。
xz- 平面内の単位円板D = {x^2+z^2≦1,y=0}において
ストークスの定理が成り立つことを次の手順に従って示せ。
ただし単位円板Ｄの法線の向きnは各自適当に定めよ。
①単位円板の境界∂Dをパラメータ表示せよ。
②∫[∂D]Ｖ・dlを求めよ。
③rotVを求めよ。
④∫[D]rotV・ndSを求めよ。

Re1 : ストークスの定理　Name：123///

処女だったら匿名でも良いのか？

232 ：１３２人目の素数さん：04/08/03 12:07

処女ならいいけど、中古はだめだね。

233 ：１３２人目の素数さん：04/08/03 12:39

やっぱり社員はネカマ

234 ：１３２人目の素数さん：04/08/03 14:33

教えて下さい　FROM：さき　中1 04/08/03(Tue) 13:00:48 No. 24264
ひらかな2文字はOK？

証明　FROM：たらこ☆ 04/08/03(Tue) 13:33:56 No. 24265
記号を使うのもOK？

Re1 : 三角関数　NAME：かえる 04/08/03(Tue) 11:57:10 No. 24258
動物もOK？

Re1 : 教えてください　NAME：豆 04/08/03(Tue) 11:21:39 No. 24254
漢字1文字もOK？

重複組合せ　FROM：IGA（高1） 04/08/01(Sun) 10:58:27 No. 24121
アルファベット3文字はOK？あれ？yuuは削除されたはず。

235 ：１３２人目の素数さん：04/08/03 14:33

Re1 : 確率　NAME：Ｒ２ 04/08/02(Mon) 12:00:34 No. 24176
これもOK？

基本的ですいません　FROM：数学初心者 04/08/02(Mon) 12:42:09 No. 24177
名前じゃないけどOK？

Σ計算　FROM：non 04/07/31(Sat) 20:13:11 No. 24079
これもOK？

二次方程式の応用の問題　FROM：∴miho∵(中３) 04/07/30(Fri) 19:12:47 No. 24052
∴∵数学記号もOK？

Re3 : コンピューター　Name：ＫＧ 04/07/29(Thu) 17:01:28 No. 13191 / 22
アルファベット2文字もOK？

236 ：１３２人目の素数さん：04/08/03 14:35

教えてください！　From：かずです。大がく１年 04/07/25(Sun) 23:55:37 No. 13079 / 41
文でもOK？

Re4 : 合同式　Name：通りすがり 04/07/25(Sun) 17:00:02 No. 13057 / 39
え？これもOK？

連続性の定理　From：Ｔｍｍ　大学２年 04/07/24(Sat) 10:09:19 No. 12990 / 28
え？これもOK？

物理かも　From：ｙａ　大１ 04/07/22(Thu) 19:38:58 No. 12938 / 18
え？これもOK？

Re1 : 統計　Name：cpo 04/07/22(Thu) 10:40:03 No. 12927 / 33
？

237 ：１３２人目の素数さん：04/08/03 14:36

Re1 : 積分　Name：db(高専5年) 04/07/20(Tue) 04:13:51 No. 12818 / 25
？

大学の問題ですが　From：らら 04/07/18(Sun) 15:28:13 No. 12748 / 29
？

この問題教えてください。　From：りぃ 04/07/14(Wed) 00:23:54 No. 12567 / 25
？

すいませんでした間違っていました。　From：ｋｊ 04/07/13(Tue) 20:45:39 No. 12555 / 23
？

Re9 : 集合論　Name：bate 04/07/11(Sun) 18:32:53 No. 12472 / 25
これは？

うぇ～ん、わからないよ～。なんでもOKじゃないの～？
名前なんて個人の自由にさせて～。

238 ：１３２人目の素数さん：04/08/03 18:03

Red Catさんは荒らしの方を支援するようなので、
気に入りませんので今後発言の一切を削除します。

私のサイトですから、私がみんなのためになると
思ったこと以外はダメです。
私に理解できない話をされても管理できません。
私に要求するのに、私にわからない話を持ち出すのは失礼です。

というのは嘘。

239 ：１３２人目の素数さん：04/08/03 23:46

>>238
どう言う意味?(意図?)

240 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 00:06

Re8 : 掲示板での削除について[その２]　NAME：シャイン☆結希|
04/08/03(Tue) 22:45:58 No. 1327
　＞　匿名（を連想させる）投稿

　そうです。
　「名無し」とか「あああ」とかはやめて欲しい、ということ
　ですね。私の好き嫌いなのでこれは譲れないですね。

　管理上も好ましくありません。
　「ああ」「あああ」「ああああ」…などと使われたら、さすがに
　管理上苦労します（重複しなくても）。

　その他、多重ハンドル関係などはほぼ一致した意見だと考えて
　いますが、どうでしょうか？

＃名前というものは基本的に自由
＃他人が好みでとやかく言う問題ではない
（今の小学校や幼稚園・保育園に行ったら驚くぞ。名前が読めないから。）
＃好みで削除するとはあまりにもひどい。
＃まずは「HN変更のお願い」ではないのか。
＃234～237を見ると、基準なんて無いに等しい。その時の気分で削除している。

241 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 00:13

>>240
ハンドルに関する考え方の問題ではない。
いきなり削除という行為が問題なのだ。

みんなが嫌っているのは、苦労して書いたものを、
いきなり削除するからだろう？
赤猫さん、論点がずれてないかい？

242 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 00:21

苺ミルク

243 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 00:26

数列　FROM：たらこ☆ 04/08/03(Tue) 23:43:10 No. 24316
数列さっぱり忘れちゃって泣）－2、4、－8、16、－32・・・・の数列の第７項を求める問題です。お願いします。

Re1 : 数列　NAME：シャイン☆結希 04/08/03(Tue) 23:56:35 No. 24317
＞　問題が不成立だと思う。
等差数列とも等比数列とも断っていないので問題不成立です。
これでは第7項が一意に決まらないので問題が変です。
(Ex) an = c(n-1)(n-2)(n-3)(n-4)(n-5) + (-2)^n
c=0 の場合は等比数列ですが、c≠0のときは上記の条件を満たし、かつ任意の実数tに対して a7=t とできるcが存在するためです。

Re2 : 数列　NAME：たらこ☆ 04/08/04(Wed) 00:08:14 No. 24319
あっごめんなさい；さっぱり忘れちゃってて。。でもなんとか解決しましたっ☆ありがとうございました。

『この問題がなぜ出題されるのかを知る必要アリ。
回答者は知識のあるところを見せたいだけ。
こんな事言っていたら、教科書や市販の問題集すべてにクレームをつけなければならない。』

244 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 00:29

>>243
質問者は、くだらない回答をうまくあしらったな。

245 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 00:30

>>243
相手が大学以上ならともかく、
これじゃ bate 以下だ
人の事いうな

246 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 00:49

俺はひどい回答者の指標なのか・・・

247 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 00:51

>>243と同じことがメールマガジンにも書いてた。
たしかに社員の書いてることそのものには何の間違いもない。
だからメルマガとかで書くなら、それはそれで面白い話題だと思う。

だが質問者への回答としてはこれは不適切極まりない。
「質問者のわからないことへの理解を助ける」という視点が全くと言っていいほどないから。
これではいたずらに質問者の混乱を深めるだけ。
そのあたりの状況判断ができないから社員はダメなんだ。

248 ：247：04/08/04 00:56

bateのレスは相手を不快にさせることはあっても、
相手の理解にマイナスの影響を与えるようなものはほとんどないと思う。
社員のレスはそういう点から見てもっとタチが悪い。
nishiのように内容が間違えてるほうが横レスがしやすいしまだマシな気がする。
社員のは「質問者の理解？　そんなもの知るわけがないでしょ。
でも私が書いてるのは正しいことなんだから、何か文句ある？」って感じだからな。

249 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 01:00

>>247
そこが DS との違い

250 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/08/04 01:00

>>241
まぁ確かにそうなんだが「これが運営方針だ」と突っぱねられたら
漏れはそれ以上言えん；；
>>243 を見てもわかるとおり、社員はまともな人間とは思えんし

251 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 01:08

結論。数学系質問板に集まる人間にまともな香具師など居ない。

252 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 01:12

Red cat さん
blockquote を毛嫌いしていませんでしたか?

253 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 01:13

赤猫よ
もうあきらめろよ

254 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 01:15

質問板よりこっちのほうがはやっているな
今第2スレと第3スレが両立しているが、
第4スレ準備

255 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 01:17

赤猫は童貞君？

256 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 01:20

>>255
どーてーそんな結論になったの

257 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 01:23

次の問いに答えよ
Ｑ１．社員は
（ア）美人処女
（イ）美人非処女
（ウ）処女ブス
（エ）非処女ブス
（オ）男

Ｑ２．社員の出身大学は？
（ア）東大or京大
（イ）上記以外の旧帝大
（ウ）上記以外の国公立大
（エ）早大or慶大
（オ）それ以外のくそ大学

258 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 01:25

Q.1(オ)-Q.2(ウ)

と予想。

259 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 01:31

Ｑ．１（ウ）：処女なのは相手にされないだけ
Ｑ．２（ウ）：おちゃ水？

260 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 01:34

>>257
プロフィールに国立大って書いてあった

261 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 01:35

Q1.(エ)
Q2.(ウ)　たぶん愛媛大あたり。
社員は以前は愛媛に住んでたはず。

262 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 06:32

16245．だれか・・・返信引用
名前：チェリー日付：8月3日(火) 21時43分
３００ｇの水に７５ｇの食塩を入れて、よくかき混ぜると何％の食塩水になるでしょう。
答えれる人は今日中に解いてください

16247．Re: だれか・・・
名前：M2R 日付：8月3日(火) 22時58分
こんばんは！
300ｇの水に75ｇの食塩を入れると375ｇの食塩水になりますね。
その食塩水の中に含まれる食塩の割合は、
(75/375)*100 [%]となります。

全部溶けたらの話だが。
３００ｇの水に２００ｇの食塩は溶けないよ

263 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/08/04 09:57

>>252
嫌ってるわけじゃない。
間違った使い方をする香具師が許せないだけ。

264 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 10:13

>>263
お早いことで。
(達人)

265 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/08/04 10:24

>>252
ああ、発言の意図がわかった。社員の掲示板のことだな。
>>253
何を？ｗ
>>255-256
他スレで既にバレてますｗ
>>262
この問題に限りセーフ。

266 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 10:37

Re1 : 等比数列の和の問題で計算があいません。　NAME：ＫＧ
04/08/04(Wed) 09:15:20 No. 24333

他人の正解を見るよりは，
自分の解答を示して，
間違いを指摘してもらった方が勉強になります．

＜＜これなら誰でも書ける。この人も解かない君ですか。＞＞

267 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 10:52

>>266
その人の言ってることは尤もだよ。
自分の計算のどこが間違っているかを
認識して貰わないと、何度も同じ間違いを犯すと思うよ。
間違いをチェックできない人が、数学を修めることはできない。

268 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 11:25

>>267
尤もだと思っているよ。
だけど、これならどんな質問者に対してもこのように書ける。
だから、誰でも書けるって書いたんだ。
それと間違いをチェックできないからこそ質問してると思うけどな。
チェックできる人は質問に来ないよ。

269 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 11:32

>>268
誰でも書けるからといって、解かない君と判断することは
短絡的過ぎるだろう。その文章だけから。
それと、チェックできる人になって帰すのが一番だと思うけど。
折角計算したのに、その計算を全て捨ててしまうなんてのは勿体無い。

270 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 11:44

>>268
根本的に計算がわかってないのか
それとも、単なる計算ミスなのかすら
回答者には分からないが
それによって、回答の内容も変わってくるだろう。
何故質問者は全ての情報を明かそうとしないのか？
万年質問者のまま、自立したくないのか？
目の前の宿題さえ越えれば、後は忘れてしまっていいのか？
同じ問題を見たら、また同じ質問をしに来ようと思っているのか？

271 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 11:49

＞それと、チェックできる人になって帰すのが一番だと思うけど。
賛成だよ。でも、
ほんとにそう思うなら、質問者を捕まえなきゃダメだ。
質問者が「この人に聞こう」という気持ちになる回答でなきゃね。
あの質問者が自分の計算過程を書いたときは、言い過ぎたと謝るよ。

272 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 11:53

赤猫さん、問題点の整理、お見事！

273 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 11:54

それで逃げ出すような質問者は
ほっておいていいんじゃないの？
情報開示したくないってんなら無理に引き止める必要は無いし。
そこで正解を書こうが何をしようが
その質問者のその後に何の影響も無いわけだし。
何の理解もせずまた繰り返し質問しにくるだけで。
そんなのほっておいていいよ。

274 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 12:02

>>273
禿同

275 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 12:10

教えてください！ new! チェリー
急いでいるのでなるべく早く解いてみてください！
Ａ君一人では30日、Ｂ君一人では45日かかる仕事があります。これについて①②に答えなさい。
①、Ａ君とＢ君が二人で仕事をすると、この仕事を終えるのに何日かかりますか。
②、Ａ君は毎日、Ｂ君は何日間か手伝ったところ20日で終わりました。Ｂ君は何日間手伝いましたか？
よろしくお願いします
No.9723 2004年08月04日 (水) 09時16分

Re: 教えてください！ new! ぽこぺん
類題が過去ログにあります。ここを読めばすぐわかるでしょう。
No.9724 2004年08月04日 (水) 09時29分

この人だってダブルスタンダード。
いつもは機種依存文字を指摘する。
「急ぐのはあなたの都合」とも。

どこの管理人だって、ボランティアなんだから、
人によって対応が変わったっていいじゃないか。
そんなに同じようにはいかないよ

276 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 12:18

だいたい　解いてみてください　ってどういうことよ？

277 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 12:21

>>273
つまり266は踏絵ってことなんだね。
踏む奴だけ相手にしようってことだね。
それはボランティアじゃないね。

ＫＧさんはそこまで考えていたのかな。
簡単な問題で、まともに回答するのが面倒だっただけかも。

278 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 12:23

>>277
つまり、キミは憶測だけでKG氏を貶めたいわけだな。

279 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 12:23

>>277
もうこの話題終わりにしようよ。
私も昼飯時だし。

280 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 12:25

>>277
＞それはボランティアじゃないね。

あなたはとりあえず、辞書でボランティアという言葉を調べることの方が先ですね。

281 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 12:27

よく使われる言葉の意味を知らないって時点で>277はかなり重症な気がする。
ここまで馬鹿だと…
アホな質問者の一人だろうか？

282 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 12:28

>>277
確かに言い過ぎた。認めるよ。

283 ：197：04/08/04 12:31

>>279
真似しないで

284 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 12:44

>>277
踏絵も何も人と人とのやりとりの基本である会話を
質問者が拒否するのであれば、それ以上どうにもなるまい
人と話したく無いというのであれば、最初からおとなしく
参考書を読めばいいだけのこと

285 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 19:33

>>284
禿同

286 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 21:00

水無月
と
みなづき　大学1年です

は許可されるのか?
ええ？

287 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 21:20

Catman が又出没、いや出出

288 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 22:40

赤猫さんは社員と交尾したい？

289 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/08/04 23:11

>>288
寝　　　釜　　　は　　　嫌　　　い　　　で　　　す
(自称 MtF)

290 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 23:44

Re15 : 掲示板での削除について[その２]　NAME：ＫＧ|
04/08/04(Wed) 19:24:07 No. 1336

＞・ルールの名の下に予告なく削除するのはいかがなものか。
＞・ルールの運用が恣意的に思われるケースがあるがいかがか。
　確かにどちらも書き込みをした者としては不愉快ですね．
　私も自分のレスが消されたときは，「えっ！，なぜ！？」と思いました．

ただ，個人(または複数の人間が)運営する掲示板で，法律を行使するような厳密性を要求することは困難な気がします．したがって，ルールの運用が恣意的になることも，整合性を欠く部分があるのもしようがないと思います．
また，ルール無視の投稿であれば，前提が間違っているのですから，突然「駄目っ，削除っ！」というのもかまわないのではないか，という気がします．

私は，とても自分でこのような掲示板を運営するなんてことはできません．ですから，各種のサイトの管理人の方々には，普段から尊敬の念を抱いています(本心です)．
それだけに，質問者のルール無視の投稿は気にかかります．
学年を示さない，ＨＮをやたらと変える，機種依存文字を使用する．またここでは認められていますが，同時にあちこちの掲示板に同じ問題を書き込む，等々．
それだけに管理が徹底しているここの掲示板は，安心感すら抱きます．(最近の某掲示板では，やたらと「通りすがり」さんばかり回答していて，私は正直，気にかかっていました．)

結論ですが，１００％ではありませんが，私はこの掲示板の運用方針を支持します．
もしかして，現状の論点から外れていたらごめんなさい．

＃＃ＫＧさんは何も分かっておられません。
＃＃削除された質問者は、自分の投稿がどこに行ったか(削除されたこと)すら分からないのです。
＃＃たとえ削除されたことに気付いたとしても、その理由も分からないのです。
＃＃どうぞ、質問者の立場に立って、事実を見つめてみてください。

291 ：１３２人目の素数さん：04/08/04 23:58

Re14 : 掲示板での削除について[その２]　NAME：シャイン☆結希|
04/08/04(Wed) 18:57:00 No. 1334

　＞　削除を取る理由

結局、ルール違反の投稿に対するほぼ唯一の対抗手段が削除に
なってしまうから、という理由が多いにあります。

「そんなことはないでしょう。
事実、以前、理由を付けて注意を与え、それが改善されるまで、
回答者の投稿を禁止していたではありませんか。
それがなぜ最近になって、『いきなり削除』という手段を多用するようになったのでしょう。
とにかく手段はいくらでもあるはずです。
荒らしと同等の『いきなり削除』というのは理解できません。」

292 ：１３２人目の素数さん：04/08/05 00:36

社員は言い訳をする一方、何の言及もなしに
使用不可能タグなどを増やしている。
死ねｱﾌｫ

293 ：１３２人目の素数さん：04/08/05 00:39

引用するなら引用だと分かるように書け

294 ：１３２人目の素数さん：04/08/05 01:01

シネカマボコ

295 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/08/05 04:51

社員の場合、忙しくていちいち警告していられない、勢い即削除、ってな流れに
なっちゃってるんだろうな。副管理人がいるはずなんだから、そいつにまかせて
おけばいいのに。

自分一人で何でも管理できるのは、せいぜい趣味の範囲程度だ。あそこまで
規模がでかくなってしまったら、副管理人をおいてそいつに任すか、さもなくば
2ch のように利用者の自治を求めていくしかないだろう。

296 ：１３２人目の素数さん：04/08/05 04:59

嫌なら見に行かなければいいだけのことでは？
社員は本当に新入社員になったわけで。
ネット遊びに使える時間が学生とは全然ちがう。

297 ：１３２人目の素数さん：04/08/05 16:46

Re1 : 二次関数です。　NAME：ムツバ　（高３） 04/08/05(Thu) 12:43:20 No. 24392
できたところまでを書いてくれると、指摘しやすいです。
もちろんこれは頂点で考えていますよね？

Re1 : 等差*等比数列　NAME：bate　04/08/04(Wed) 19:28:43 No. 24369
やり方は全く正しいので, できたところまで書いてくださいな.
そのうえで, 何が困難であるのか教えてください.

Re1 : 等比数列の和の問題で計算があいません。　NAME：ＫＧ　04/08/04(Wed) 09:15:20 No. 24333
他人の正解を見るよりは，自分の解答を示して，
間違いを指摘してもらった方が勉強になります．

Re1 : 証明：　NAME：豆　04/08/03(Tue) 15:32:22 No. 24277
＞どうしても同じ式にすることができません．
出来たところまで書いてもらったら，どこで間違えているか指摘しやすいと思います．

Re3 : 対称移動　NAME：とみー　04/07/25(Sun) 14:36:22 No. 23762
どこをどうやって、どこまでやったのか、示してください。添削します。

Re5 : 定積分をふくむ関数　NAME：シャイン☆結希　04/07/18(Sun) 20:09:30 No. 23438
自分がどこまで分かるのか、分かる範囲で計算課程を示してください。

『これらに応じた質問者はいません。
この手の呼びかけは、掲示板では受け入れられないのでしょうか？
どんなに教育上正しいことでも、受け入れられなければ仕方ありません。
相手の状況に合わせた回答が必要だと思いますが。』

298 ：１３２人目の素数さん：04/08/05 16:46

勝手に思ってればいいじゃん・・・

299 ：１３２人目の素数さん：04/08/05 22:14

何文型ですか。（英語です）　FROM：阿斗　高２
04/08/05(Thu) 22:04:45 No. 3829 [返信] [WEB]

" You helped us get back together."

という文があるのですが、これは何文型なのでしょうか。
S(You) + V(helped) + O(get)の３文型だと思うのですが、
正しいのでしょうか。

Re1 : 何文型ですか。（英語です）　NAME：シャイン☆結希
04/08/05(Thu) 22:07:29 No. 3830 [WEB]

●　どうも。
　
　＞　ルールページ

ルールページの下のほう（一番した）

　　http://yuki.to/caution.htm

…を読んでから投稿してね(^^;。

＃また始まったよ、社員の英語ｵﾅﾆｰが。

300 ：１３２人目の素数さん：04/08/05 23:44

Re18 : 掲示板での削除について[その２]　NAME：シャイン☆結希|
04/08/05(Thu) 22:13:13 No. 1344
　　＞　削除以外の方法
　確かにそうですね。
　削除以外の方法をほとんどとらなかったような気がします。
　削除か削除でないかの All or Nothing 的な運営しかしませんでした。
　（黙認）→注意1→注意2→警告→ツリーストップ→削除→アクセス制限
　…程度はあるべきでしょうね。

＋＋＋
注意するときの文面を作っておけばよいと思います。
ルールに違反する投稿に気付いた常連の回答者が、それをコピー＆ペーストすれば良いと思います。
一回答者が自分の考えで注意すると、トラブルに発展することが良くありますが、
それが管理人さんの言葉なら、相手も違った対応すると思います。

301 ：１３２人目の素数さん：04/08/05 23:47

永遠と思います思いますと繰り返している人はなに？
思うなら正式に社員掲示板に書き込みに行けばいいのに。

302 ：１３２人目の素数さん：04/08/06 00:30

延延（えんえん）。

303 ：１３２人目の素数さん：04/08/06 00:47

301と302こそ何？
批判するなら、ちゃんとしなさいよ。
書き込めない事情があるんでしょ、きっと。
アク禁くらっているとか。
それでも建設的な意見を出すなんて、すばらしいじゃない。

304 ：１３２人目の素数さん：04/08/06 00:50

300=303?

305 ：１３２人目の素数さん：04/08/06 00:55

>>302は>>301の誤字を指摘しただけだと思うのだが。

306 ：１３２人目の素数さん：04/08/06 00:57

永遠と、ってのは2ch用語だろう。ガイシュツとかスクツみたいな。

307 ：１３２人目の素数さん：04/08/06 01:11

あなた社員たん？

308 ：１３２人目の素数さん：04/08/06 02:01

とりあえず、引用とそうでないところをハッキリとわけて書いてくれ

同じ奴だろうけど。

309 ：１３２人目の素数さん：04/08/06 02:05

>>302
蘭蘭
引用したぞ

310 ：１３２人目の素数さん：04/08/06 02:08

蘭蘭たん好き

　－－パンダ

311 ：１３２人目の素数さん：04/08/06 08:08

>>303
まったく>>301のレスに話が通らないんだが・・・
>永遠と思います思いますと繰り返している人はなに？
>思うなら正式に社員掲示板に書き込みに行けばいいのに。
を社員の掲示板に書き込めと？

312 ：１３２人目の素数さん：04/08/06 13:55

301の「思うなら」に「俺は思わない」の意が込められている
と受け取ったからじゃない？

やはり、短文は意味がはっきりしないことが多い。
一方、長文は言いたいことがはっきりしない。

313 ：１３２人目の素数さん：04/08/07 06:35

>>29
同感
2チャンネラーでは無理だった。
あのページに回答が書いてあった。
難しくは無いが、知識だけで反射的に回答するのは無理。
計算してみないと無理。

314 ：１３２人目の素数さん：04/08/07 09:43

>>297
>>284

315 ：１３２人目の素数さん：04/08/07 12:24

>>297
状況を説明していない質問者の状況など
知りようが無いし、合わせようも無い。
基本的な会話すらできない質問者など無視してもいいと思いますが。

316 ：１３２人目の素数さん：04/08/07 15:54

無理にでも教えなければならんということも無いしね

317 ：１３２人目の素数さん：04/08/07 18:18

>>122 >>124 >>128 >>137

今社員の所に赤字で書き込みをしてきた。
これを区切りに暫く書き込みは止めておく。
（もしミスがあったら訂正はするが。）

bate さん　どうぞ。

318 ：１３２人目の素数さん：04/08/07 19:15

（引用）
Re18 : 掲示板での削除について[その２]　NAME：シャイン☆結希| 04/08/05(Thu) 22:13:13 No. 1344
●　どうも。
　　＞　削除以外の方法

　確かにそうですね。
　削除以外の方法をほとんどとらなかったような気がします。
　削除か削除でないかの All or Nothing 的な運営しかしませんでした。

　（黙認）→注意1→注意2→警告→ツリーストップ→削除→アクセス制限
　
　…程度はあるべきでしょうね。

Re2 : 掲示板での削除について[その３]　NAME：シャイン☆結希| 04/08/07(Sat) 10:07:59 No. 1351
○　どうも。
　＞　今後の運営

いろいろ考えたのですが、一発削除の対象にするのは荒らし行為
のみで、他は「最低1回の注意」がある、としようかなと思います。

仮にある投稿が多重や匿名投稿であったとしても、投稿の価値が
（他の投稿と比べて）落ちるわけではないですし。

　上記については、「1週間くらい」試してみようと考えています。
（ここまで：「」はこちらで付けた）

＃「最低1回の注意」を「1週間くらい」か。
＃気が付くとまた元の削除連発状態に戻ってるんだろうな。

319 ：１３２人目の素数さん：04/08/07 21:07

>>317
もうやめにしようと思ったのでていねいに書いておいたのに
そんな簡単な積分の初歩が分からんのか?本当に M1 かい？
Name：空手踊り(M1) のｱﾌｫ
又レスつけてやらねばならん。

そのうち
Re1 : 合同式　Name：ame
04/08/07(Sat) 20:08:43 No. 13469 / 29
とりあえず、特異点になりそうなところは
分母=0となるところで、e^z = 1
のような回答者ばかりになるだろう。

（我疑う故に存在する我）

320 ：１３２人目の素数さん：04/08/07 22:37

のようなとは？

321 ：１３２人目の素数さん：04/08/07 22:39

>>320
http://yuki.to/math/prybbs.html?mode=res&no=13446

322 ：１３２人目の素数さん：04/08/07 22:42

タイトルが違うってこと？

323 ：１３２人目の素数さん：04/08/07 22:43

それとも、キッチリと提出できる程度の解答を書けってこと？

324 ：１３２人目の素数さん：04/08/07 23:02

＞とりあえず、特異点になりそうなところは
分母=0となるところで、e^z = 1
すなわち、z=0の所だけ。

それ以外にもある。

325 ：１３２人目の素数さん：04/08/07 23:08

>324
どこ？

326 ：１３２人目の素数さん：04/08/07 23:10

>.325
2nπi

327 ：１３２人目の素数さん：04/08/07 23:11

>326
あぁそうか。

328 ：１３２人目の素数さん：04/08/07 23:12

じゃ、間違いだって書いてやりゃいいだけじゃん

329 ：１３２人目の素数さん：04/08/07 23:13

付きあっとれんな。
解析関数やで。

330 ：１３２人目の素数さん：04/08/07 23:14

>>328
あっちのページにも書いたが、
しばらくは投稿を控えたいと言うこと。

331 ：１３２人目の素数さん：04/08/07 23:15

>>330
誰？

332 ：１３２人目の素数さん：04/08/07 23:31

>>331
あっちじゃなかった。こっち。
>>317

333 ：１３２人目の素数さん：04/08/07 23:32

>>319
もうしわけありません。
確かに私の見落としでした。
他のスレも含めて
私の書き込みを全て削除しました。

迷惑とのことなので
あの掲示板にはもう書きません。

ame

334 ：１３２人目の素数さん：04/08/07 23:42

>>333
何でも書いてください。
もし間違っていたら何らかの反応があるでしょう。
勉強にもなる。

335 ：１３２人目の素数さん：04/08/07 23:51

いくつか歯抜けスレができたわけだな（ｗ

336 ：１３２人目の素数さん：04/08/08 00:25

>>335
歯が抜ければ生えかわる。
生えてこなければ死あるのみ。

337 ：１３２人目の素数さん：04/08/08 00:38

あぁでもいいかもしれんね
回答をして2週間たったものは消す
とかしてくと、ログを漁ってもゴミスレだらけになってたり

338 ：１３２人目の素数さん：04/08/08 09:36

＞（我疑う故に存在する我）

馬鹿コテ削除ご苦労。
この調子でどんどん馬鹿コテを追い出して言ってくれ。

339 ：１３２人目の素数さん：04/08/08 10:20

>>313
　　救済スレ　　
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1039581014/

340 ：１３２人目の素数さん：04/08/08 20:15

Re1 : 教えてください。　Name：数楽者
04/08/08(Sun) 16:44:51 No. 13475 / 29
0＜In+1＜In であることはすぐにわかる。

高校掲示板の内容だけど，よかったかな？

以前からの回答者は恐る恐る回答している。

Re3 : 複素積分　Name：山田
04/08/08(Sun) 20:05:12 No. 13480 / 27 [WEB]
この関数の極は2πki(k=・・-1,0,1,2,3,・・)
でありすべて1位の極です。
もちろんその他の点では正則です。
だから有理型です。
こんなんでいいんでしょうかね？

新参回答者は間違いだらけ。

341 ：１３２人目の素数さん：04/08/08 20:22

Re10 : 絶対連続　Name：空手踊り(M1)
04/08/08(Sun) 13:55:59 No. 13474 / 27
何度も教えていただきありがとうございました。
やっと納得できました。

Re11 : 絶対連続　Name：空手踊り(M1)
04/08/08(Sun) 18:29:59 No. 13476 / 27
すいません。もう一度見直してみて疑問に思ったことがあったので、書きます。
Re7の
>また、独立に a → ∞, b → ∞ とすると右辺は 0 に収束するから、左辺も 0 に収束。
はa → ∞でなくてa → -∞としなければいけないと思ったんですが。そうだとするとRe9も成り立たなくなってしまうんですが、どうでしょうか。たびたびすいません。お願いします。

ああ、又レスつけなきゃならん
M1 なら常識事項だろ

342 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 01:08

ごっつ　っていう馬鹿も消して欲しい

343 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 05:51

>>341 放っておけば良いのでは？

344 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 09:42

シャインの掲示板には性別を入力する欄がある。
自分は明かさないのに他人には求めている。
シャインの掲示板ではIPアドレスが表示される。
自分のは表示されない仕組みにしている。
この神経が理解できない。
管理のために必要なら表示する必要はない。
責任を持ってもらう目的なら自分も明かすべき。
もっと疑問なのは数学にしても英語にしても
教える力がないのになぜこんな掲示板を開いたのか。
問題を解く力はあるんだろうが。

345 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 09:45

>>341
別におまえたレスつける必要は無いだろう

346 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 09:56

■ ＫＧ (50回/2004/08/08(Sun)/NO.2441)
あっちにヒント出してますが，
同時にマルチやられると，
こっちの熱は一気に冷めちゃうんだよね．

マルチポストはなぜ許されないのでしょうか？
セカンドオピニオンを求めてはいけませんか？

347 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 09:58

>>346
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88&ie=UTF-8&hl=ja&lr=

348 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 12:13

>>343 >>345
一寸厳しいレス付けてきた。

349 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 12:23

検索リンクをありがとうございます。
でも、疑問は2行目の方なんです。2行目があるから1行目の疑問が解決しないのです。
お医者さんもセカンドオピニオンを快く思っていない方がおられるようです。
そのことで命が救われたという方がいるのですから、早く一般化することを望みます。
数学の質問には、そこまでの緊急性や重要性がないのは分かります。
一方、お医者さんと違って、ネット上で数学の質問に答えていただける方は、
資格も経験もない方が圧倒的に多いのではないかと思います。
事実、複数の掲示板でついた回答を見比べると、はっきりと差があることも少なくありません。
マルチポストの問題の大部分は、回答される方の受け取り方の問題のように思いますので、
なんとか許容されないものでしょうか。

350 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 12:34

Re1 : 同値関係　Name：シャイン☆結希＠管理人
04/08/08(Sun) 19:47:55 No. 13479 / 0

○　どうも。

この問題、各種数学掲示板にひじょ～に良く出てくるんですが、
元ネタは何なんでしょうか？
しかも、同値類などの概念を知らないと手がつけられず、レベルが
やや高めだというのが難です。

喧嘩を売っているように見えます。
そのうえ、相手を見下していることにも気付いていないようです。
今までこんなレスがきっかけで、何度かトラブルになっています。
そろそろ学習したらどうですか？

351 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 12:49

>>349
出された問題を解くということは、自分で理解し結論を導くということで
医者に求めるセカンドオピニオンとは異なる。
医者に求めるセカンドオピニオンは自分自身の理解・知識に限界があることを
前提としているわけで、患者側の理解や修得を求めるものではない。

数学に限らず、学校で出される問題というものは
その者の理解を確認し、修得させるものであって、どちらの回答が
もっともらしい事を言っているか？という選択し写すものではない。
その回答の正しさをチェックするのは自分自身
回答が、わかりにくければ、わかりにくい部分を洗い出して
その部分を聞くべきなのだが、殆どのマルチポストは
何も考えず、問題をコピペするだけの能無し。
代わりに考えてもらうのではなく、自分で考えるという姿勢が
微塵も感じられない脳味噌の欠片もなさそうな奴等しかいない。
回答貰って、自分なりに考え直して再度聞くという姿勢のが
殆ど無いのは何故なのだろう？

ただ単に宿題の提出期限だから、とか、明日試験だから、などの
身勝手な理由で行われるマルチポストが抑えられない限りは
許容されることは無いだろう。

352 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 12:51

Re4 : 答え教えて！！　NAME：シャイン☆結希
04/08/07(Sat) 15:29:32 No. 24488
＞　投稿はルールを読んでから
投稿前にはルールを読んでから投稿するようお願いいたします。

＃中学生のどれくらいが、あのルールページを理解するだろうか？
＃中学生にも分かるルールページにするか、または、
＃投稿するときは、大人と一緒にするように注意するのが良いのでは。

353 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 14:21

>>350
それくらいは別に普通な気がする。
ひどいのは基本的にそんなことも分からんのか？とか
そういう奴。

354 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 14:46

>>351
数学版特有の理由を書かれていて、興味深いのですが、
まず、347のリンク先にあるマルチポスト批判については、どのようにお考えでしょうか。
それを肯定されるかどうかによって、351に書かれている意味が違ってくると思われますので。

ついでにお聞きしたいのですが、あちこちの掲示板を渡り歩いて回答される、
マルチ回答者についてはどのように思われますか？
たとえば単純に言って、質問者も回答者も掲示板を決めて投稿すれば、
このような問題も起こらないのではないかと考えますが。

言い過ぎかもしれませんが、マルチポストを批判するとき、
回答者側の都合ばかりが優先されているように感じますので。

355 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 15:05

マルチ回答者って何。

356 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 15:06

Re6 : 同値関係　Name：澤田　葉月<科目履修生>　04/08/09(Mon) 07:38:45 No. 13500 / 22
色々とありがとうございます。出所を偽るってどういうことですか?
本当に出されたものなのにそういうことを言われると気分を害します。
科目履修生で勉強をしにいっているだけなのに・・・。
ここは批判する場所ですか?いろんなこと教えてくださると聞いてたずねた場所なのに。

このレスが消された。(投稿者自身か、管理人か不明)
この直接のきっかけのRe4も消されている。
もともとの原因は、350にあるんだろうが。

質問者という総体があるわけではない。
質問者はそれぞれ個人であり、別々の人格である。
他の質問者がしたことをもって非難したり、
何度注意しても改善されないからといって、
初めて投稿するひとにそれらの責任を押し付けたり、
質問者が日々入れ替わることを忘れている。
そのように感情的になる前に、
そのような点を改善するにはどうしたら良いか、
考える方がずっと近道で、建設的である。

357 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 15:29

>>354
マルチポストに関しては、数学板特有の問題ではないし、
有償の医者と比べるのも、かなりどうかと思うね。
このスレの上の方でもボランティアという言葉の意味すら知らない馬鹿が
なにやら暴れていたようだが。

>まず、347のリンク先にあるマルチポスト批判については、どのようにお考えでしょうか。

マルチポストの検索結果約 33,900 件中のどのＨＰの
どの部分についての話なのかが不明瞭なので何とも。
そして、どのようにというのも、どういう意味で聞いているのか不明瞭なのでなんとも言えんね。

>ついでにお聞きしたいのですが

マルチ回答者という言葉が何を指しているのか謎なので下手な事は言えんが
質問者「が」掲示板を決めて投稿していれば、マルチポスト自体あり得ないが。

>回答者側の都合ばかりが優先されているように感じますので。

まず、回答者には回答するしないの自由があることを認識した上で
ウェブ上での最低限のマナーすら守ることができない質問者側の「都合」のうち
助けてもよいと思うものと、横柄な態度で臨む回答者側の「都合」のうち
優先すべきではないと思われるものを、それぞれ理由付けて列挙してくれ。

358 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 17:00

>>344
＞シャインの掲示板には性別を入力する欄がある。
最初は単なる一時的なマシンのテストとか云っていた。
その後ずっとある。

＞自分のは表示されない仕組みにしている。
DS の所は表示されているね。

＞教える力がないのになぜこんな掲示板を開いたのか。
塾講師の経験もなさそうだ。

＞問題を解く力はあるんだろうが。
早くに研究者の道をあきらめたらしい。

要するにhttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1090858973/
の>372の通り。

359 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 17:41

>358
こういうリンクの仕方を覚えて頂けると有り難い
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1090858973/372

360 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 19:15

>>359
なるほーざわーるど

361 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 21:29

そのうち社員叩きのスレが出来るだろうな

社員自身があの調子じゃ･･･

362 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 22:06

山田、灯台の院に受かったにか？

363 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 23:10

マルチポスト、いいじゃないですか。
どこの掲示板で良い回答がつくか張り合うとか。
「向こうの掲示板で回答しておきました」なんてのは最低です。
複数の方の考え方を知るチャンスを逃します。

364 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 23:14

>>363
回答者の労力の重複になる。
ただでさえ馬鹿が増えているこの日本。
有能な能力を有効に使え。

365 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 23:19

　↑
最低！

366 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 23:20

　↑
最低！

367 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 23:20

　↑
最低！

368 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 23:21

Re6 : 同値関係　Name：シャイン☆結希＠管理人
04/08/09(Mon) 22:01:15 No. 13507 / 0

◎　どうも。

　　　＞　論点

　じゃぁ、Re1の(1)や(2)の証明も分からない、ということですか？

何が気に入らなくて、こんなに突っかかる？

369 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 23:21

　↑
最低！

370 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 23:23

>>363
塾をいくつかかけもちすれば？
きっちり金払って質問すれば誰も文句は言うまい。

371 ：AxlRose ◆Lbkns.jcQU ：04/08/09 23:28

どちらかと言えばマルチポスト容認派ですが。

>>346
数学掲示板でセカンドオピニオンを求める目的でマルチポストをしている人は
少ないと思います。ほとんどの人は最初に同時に複数の掲示板に書き込んでいますから。

また、マルチが（回答者の多くに）許容されるか否かという問題についても、
その仕方によるところも大きいと思われます。例えばSさんや赤猫さんは
ときどきマルチポストをしますが、必ずどことどこにマルチポストをしたかを
明記されていることもあって、批判をされることもほとんどありませんし。

>>349
医者のセカンドオピニオンの問題と数学掲示板の問題は異なるものと思います。

372 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 23:37

>>366
矢印でさしているのは何番なのだ???
>>367も。

373 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 23:38

同時に同じこと考えてる人がいてわけがわからなくなったな。

374 ：AxlRose ◆Lbkns.jcQU ：04/08/09 23:39

>>363
それは一つの掲示板でもできることです。
質問掲示板は質問者主催の回答レースをする場所ではありません。
もしこのような理由でマルチポストをするのであれば、
痛烈に批判をされても仕方ないでしょう。

>>346、>>349、>>354、>>363と見て感じることなんですが、マルチポストの
是非について議論をすることはいいと思います。ただ、どれも自身がマルチポスト
を容認すべきと考える理由が明確に示されておらず、説得力が欠けていると思います。

それはともかくとして、私自身のマルチポストに関する考え方はDSさんが
今日裏日記で書かれたものとほとんど同じです。マルチといっても、それぞれ
状況が違うし、それによって判断は変わるものと思っています。

また、それとは別に>>346にあるようなレスを付けることについては私は批判的です。

375 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 23:42

ここは AxlRose がいい子ぶるスレです

376 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 23:44

>>368
社員、馬鹿と違うか
少なくとも教育者には絶対なれないタイプ

377 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 23:44

しかもしつこい。
女みたいだ。

378 ：１３２人目の素数さん：04/08/09 23:45

女の腐った香具師

379 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 01:00

いわゆるマルチポスト例

中２の夏休みの宿題美帆
この問題わかりますか？(;´▽｀A``

数学掲示板（他の掲示板で回答が得られて疑問が解決した場合は、
　こちらにそのことをお知らせください）
投稿　2004/08/09 20:45
返信　2004/08/09 23:42

DS（複数の掲示板に同一の質問を書き込む行為（いわゆるマルチポスト）に関しては、
　あえて禁止はしませんが、不愉快に思われる回答者もいらっしゃるはずですから、
　避けて頂くのが賢明です。
投稿　2004年8月9日(月) 20時53分
返信　2004年8月9日(月) 23時16分

葦（マルチポスト（複数の掲示板に同じ問題を投稿）は止めましょう。）
投稿　2004年8月9日 20:54:15
返信　2004年8月9日 21:12:16

数学の部屋（・・・?）
投稿　2004年08月09日 (月) 21時06分
返信　2004年08月09日 (月) 22時32分

380 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 01:05

>他の掲示板で回答が得られて疑問が解決した場合は、
>こちらにそのことをお知らせください

自分のケツを自分で拭けないってこと？

381 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 01:06

美穂ﾀｿ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ (*´Д`)/lァ/lァ (*` Д´)／/ア／/ア！！

382 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 01:11

>>381
名前間違えてどうすんだよ。（ｗ

383 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 05:44

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1092050261

384 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 07:57

Re6 : 同値関係　Name：シャイン☆結希＠管理人
04/08/09(Mon) 22:01:15 No. 13507 / 0
◎　どうも。
　　　＞　論点
　じゃぁ、Re1の(1)や(2)の証明も分からない、ということですか？

Re7 : 同値関係　Name：澤田　葉月<科目履修生>
04/08/10(Tue) 06:16:04 No. 13515 / 22
すみません。どのように証明したらよいのかわかりません。理論は解っているのですが、実際に問題を解いて証明するというのは難しい問題なので教えてくださいますか。

この後又どうなるか････

385 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 10:59

>理論は解っているのですが

解ってるわけねーじゃん
自分の馬鹿さ加減をもっと自覚しろよ

386 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 12:08

>>385
馬鹿さ加減を自覚できるというのは、この問題を解くことより
難しい!

387 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 12:53

>385
スレ違い。あちらで。
それに言葉が不快です。

388 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 12:56

>>377 >>378
(シャイン個人ではなく)女性蔑視発言だよ。自己削除をすべきじゃないかな。

389 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 13:30

http://www.artis-research.com/mathbbs/index.cgi?id=9818
マルチポストはマナーだとは思えない。
マナーだとは思わない人、知らない人も多くいる。
不快に思う人がいるのは事実。するときに配慮が必要だとは思う。
マナーだと考えている管理人は、「考える葦」だけ。
思わないからこそ、許容している。
371でSさんや赤猫さんの例が出たが、マナーなら彼らこそ批判されるべき。
事情を良く知る回答者だから。

390 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 13:38

AxlRoseさんはすべての人を批判するおつもりですか？
議論の際、賛同できても同調できなくなります。

391 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 13:41

>>389
マナーって何か知ってる？ルールじゃないんだよ？マナーだからこそ
DSや他のところでは「許容」しているんだよ。

ちなみに、「マルチポストはマナーだとは思えない。」に反対する人は
いないと思うよw
「安易にマルチポストをしない。するとしても人としての礼儀を忘れない」
というのがアクセル君やDSや赤猫の言ってることだ。

って、俺もしかして釣られたのか・・・

392 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 13:49

>>390
>>346、>>349、>>354、>>363のいずれかを書いた人だと思ってお答えします。

別に全ての人を批判するつもりはありません。
例えばDSさんに関しては賛同する点はあっても批判したい点はないですし。

「マルチポストに対する批判がいきすぎでは？」という点で一致していても、
その理由が違えばその点に同調できるかどうかは変わってきます。

「結論が同じだから、理由がどうであれ賛同する。」という人は、
どんな議論であっても決して多くはないと思いますよ。

393 ：AxlRose ◆Lbkns.jcQU ：04/08/10 13:50

392=AxlRoseです。

394 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 13:53

>>389
ﾜﾗﾀw

マルチをしないのがマナーなのであって、マルチがマナーなわけないじゃんw

395 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 13:59

本当にセカンドオピニオンが欲しい人なら、移動元では他の掲示板へ移動
することや何処へ移動したか、移動先では何処からきたのかとか、どういう
やりとりで何が分かって何がまだ疑問なのかとか、きちんと説明するだろう。
そういうのは、誰も大して気分を害さないしマルチポストとはみなされない。

### そういう意味ではSのじーさんは最近手抜きしすぎでウザイ。
### 自分の妄想ぐらい、それが出てきた経緯を説明しろって。

396 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 14:19

http://www.dslender.com/moon/

397 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 14:24

結局、マルチポストはやってはいけないことですか？
皆さんの意見が微妙ではっきりしません。

良いのか悪いのかはっきりしないと、初めてやときどきの質問者にはわかりません。
常時出入りしている方ばかりなら、それで良いのかもしれませんが。

「マルチポストは許容して良い」という意見を書いて、議論をしていただきましたが、
実は、私自身はどちらでも良いのです。とにかくはっきりして欲しいだけです。
今の状態は、一部の人が注意しています。それもなかには暴言に近い言葉で。
さらには複数の人が寄ってたかって、ということもあります。
注意した場面を見ての不快さは、マルチポストの比ではありません。
いくらマナーだと言っても、それを知らない質問者には通じません。
「そんな質問者は去れ」なんて言っても、次から次から新しい質問者が来るのですから。
何らかの対策が必要でしょう。
質問者にマナーを徹底させるのか、回答者に暴言を吐かせないのか。
注意をするときの言葉使いも重要です。
言葉によっては、中味が伝わらず反感だけを買いますから。

＃＃医者の話は例え話ですから、本質と違うことは承知しています。
＃＃例えが悪いと本質を隠してしまう良い例ですね。すみません。

398 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 14:25

>>397
社会常識を知れということですよ。

399 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 14:30

>>397
＞いくらマナーだと言っても、それを知らない質問者には通じません。
日常生活で、誰かに宿題教わってたとして、そいつが熱心に教えてくれてる
途中に、その辺を通りかかったヤツに宿題教えろって言ったら、言われたヤツ
と教えてたヤツと気分悪くするのは当たり前だろ。
それと同じ。マルチってのはネット特有のローカルマナーの話ではない。

400 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 14:36

>>397
良いのか、悪いのかといわれれば悪いと答えるのが当然です。
では、したら許されないか? といえば、やむをえない場合だって
あるのだから、そういうときは許してやればよいだろうというこ
とになる。
質問する人の中に無礼な人もいるが、答える人の中にも無礼な人
がいる。一般論として答える人の方が状況がわかっていることが
多いわけだから、マナーを含め教えてあげるということになる。
教えてやったのだから相手がお礼をいって当然だという気持ちを
もつとうまくいかない。これはネット上に限らない。
つまり、「はっきり」できるようなことではないのは一般常識
と同じだと思いますがね。

401 ：AxlRose ◆Lbkns.jcQU ：04/08/10 14:37

>>397
家に帰ってきてから何か書きます。

402 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 14:51

>>397
>結局、マルチポストはやってはいけないことですか？
>皆さんの意見が微妙ではっきりしません。

微妙に感じられるのは、問題設定自体があやふやで
セカンドオピニオンがどーたらとか妙な例えを持ち出した方に
原因があると思われます。
問題意識をハッキリさせないで、議論がどーのと言うのは意味無いですし。
>>78と同じ人かな？主張をハッキリさせないまま何か喚いているだけの。

基本的にはマルチポストは駄目です。
その点では全ての人が一致していると思います。
マルチポストについてある程度理解している人、或いは、
常日頃から礼儀を弁えている人が
問題を同時にいろいろな所へコピペするだけではなく
他の意見も収集しようと何らかの手を打った上で行っている場合には
気分を害する人も少なく、許容されることも少なく無いというだけの話です。

403 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 14:51

>>389

Sさんは回答者じゃないよ。解答レスを書いてるのは彼のトライアルでしかない。

で、そのSさんは既に、マルチポストについて批判を受けているよ。
それがゆえに、マルチポストをしたときには、全てのポスト先に他のポスト先
のリンクを示してしるし、進展があればそれをきちんと示している。

ま、リンクだけだし、レスがついても「レスがついた」としか言わないから
フィードバックとしてはいささか手抜きだとは思うけれどね。

404 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 14:53

しかもＳの質問のレベルの低さといったら・・・

405 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 15:04

そもそもがさ、文章だけで他人に礼を尽くすのは難しいことだよ。
それでもさ、問題文を書くだけとか、問題文を写して「教えて」しか言わない
とかさ、それはさすがに他人にモノを尋ねる態度じゃないだろ。

日常でさ、目の前に問題の書いたノートを差し出されて「やれ」と言われる
とか、何も言われないでただ差し出すだけとか、そういうやつに「教えて
やるぞ」って誰が思う？

ひどい香具師だと、十箇所近くにまったく同じ文面が、ほとんど時間を
おかずに書かれたりしたこともあるわけよ。
そういう態度で、マルチポストしてりゃあ、みんな気分ワリィ罠。
要はやり方なの。「初心者」とかを盾にして一般常識を無視してるような
ｳﾞｧｶどもがｱﾌｫほどマルチすっから、マルチ禁止とかいう話になんのよ。

406 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 15:11

セカンドオピニオンのためのマルチとかいうのにしたってそうさ、一言も
聞き返しもせずに、別の場所で、しかもレスが得られていることすら告げずに
元の文面とほとんど同じ内容でスレ立ててたら、腹立つに決まってんじゃん。
指摘したら、「自分の学校では、納得できなかったら他の先生に聞いていい
ことになってる」とか言うの。何も他の香具師に聞くなって言ってんじゃない
のよ、やり方がおかしいだろってのさ。

407 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 17:07

同じ掲示板でマルチというのがあったよ。
一旦有り難う御座いますと書いておきながら、
（多分）途中経過が良く分からなくなったので、
新スレ立てて回答者を募っている。
何で同じスレで聞かないの？

408 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 17:19

>>407
もう一度きいて、詳しく説明をきいてもわかる自信がないのだと
思う。答えをきいてすぐわかる人はかなりわかっている人で、解答
をきいて、それが何故、答えとなっているかわからない人が多い。
だから、色々なところにだして丸写しできる答えを待っているんじゃ
ないかな?

409 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 17:52

ここは質問者を批判するスレではないのでは。

マルチに対しての回答者の対応のあり方が議題だと思うが、
国会議員が自己批判できないように、
ここでも難しいんじゃないかな。

410 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 18:05

> マルチに対しての回答者の対応のあり方が議題
違うと思うぞ。

411 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 18:14

http://www02.tcp-ip.or.jp/keiji/support/mkgif.cgi?retime=200485221215&id=kenro&re=1&kak=1

◎バルサ(253) 投稿日 : 2004年8月9日<月>13時54分
すみませんが管理人さんもう1回お願いします。

◎ただの anonymous@学校(241) 投稿日 : 2004年8月9日<月>21時07分
他人の回答を非難する前に, 得られた回答を吟味・批判することを怠るのはやめてください.

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1090858973/395

395 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 15:18
ｄ３さんのとこにアフォなplala厨が出現しとりますな。
自分で考える気nothingで、ｄ３さんご指名でフル解答書けと言ってるご様子w

astよ、こんなことを何度もくり返すな。
自分の言い方が受け入れられていないことに、
そろそろ気付いたらどうだ。

412 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 18:15

astはこれでいいんだよ
グダグダ言うなカス

413 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 19:11

Re3 : 数Ⅱの問題です。 FROM：みつき DATE：04/08/10(Tue) 18:49:00 No.24647
ax^2+bx+c＝０―①が2直線を表すという事は、
①が（ｐ１ｘ+ｑ１ｙ)(ｐ２ｘ+ｑ２ｙ）＝０―②因数分解できるという事です。（②は直線ｐ１ｘ+ｑ１ｙ＝０とｐ２ｘ+ｑ２ｙ＝０の２直線を表すので。）
この考え方を元にしてやってみて下さい。

Re:奇跡2004/08/10(Tue) 19:01:25 No.1796
｜x+y-1｜/√2:｜x-y-2｜/√2=2:1を
｜x+y-1｜/√2＝２×｜x-y-2｜/√2と変形します。両辺に√２をかけると、
｜x+y-1｜＝２｜x-y-2｜
両辺共に正ですから２乗する事ができます。
みつき

何だ、こいつは？

414 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 19:48

>>409
そんな議題だったのか？
いつから？

415 ：１３２人目の素数さん：04/08/10 20:00

>>411
？

416 ：１３２人目の素数さん：04/08/11 00:04

>>409
ここは質問者を批判するスレではないが
話の流れに関係する事項が出てくるのは仕方のないこと。

セカンドオピニオンといい、国会議員といい
例え話を持ち出す前に、しっかりと理由付けされた
意見を述べるようにしないと、混乱するだけ。
センスの欠片も感じさせない変な比喩は百害あって一利無し。
いい加減やめていただきたい。

417 ：１３２人目の素数さん：04/08/11 02:11

おまえたち回答者はあたしらの質問請負業者なんだから
マルチだなんだ言ってないで黙って黙々と解きゃいいんだよ

418 ：１３２人目の素数さん：04/08/11 02:16

ってゆーか、この板の奴って１日中あちこちの数学の掲示板
覗いて問題といてんの？
他にやることないの？
まじきもー

419 ：AxlRose ◆Lbkns.jcQU ：04/08/11 04:05

>>397
＊以下で言うマルチポストは単に複数掲示板に同じ質問を同時投稿したものを指します。
不親切な回答がついたために他所掲示板に新しく投稿するようなケースは除いています。

「マルチポストはマナー違反か？」と問われればそれはYesだと思います。
ただ、それがマナー違反であっても許容するかどうかは各掲示板の管理人、
また回答者ごとに考えが違うものと思います。

ここで、マルチポストを批判する回答者の話が出ていますが、
これを「マルチがマナー違反か否か」の問題と直接リンクして
考えるのはあまり適切ではないと思います。

これはあくまで、「マルチを暴言のような方法で直接批判するのは
マナー違反かどうか」という問題として考えるべきでしょう。
マルチがマナー違反だからといってどのような暴言を吐いても
いいとはならないですし、逆に暴言のような批判がマナー違反
だからといってマルチを歓迎すべきともならないと思います。

だから、
＞質問者にマナーを徹底させるのか、回答者に暴言を吐かせないのか。
という二者択一の考え方は適切ではないと思います。

420 ：AxlRose ◆Lbkns.jcQU ：04/08/11 04:06

最も適切な方法があるとすれば、それは質問者もマナーを守り、
回答者も暴言を吐かないなどマナーを守ることでしょう。

ただ、もちろんそれは言葉で言うほど簡単なことではありません。

何も知らない質問者がやって来ることは当然ありますし、
また自分の立場を優先して考えられる回答者もおられるわけですから。

「注意した場面を見ての不快さ」は私もしばしば感じますが、
かといってこれを直接批判するのもあまり有益ではありません。
なぜなら、このような議論が始まると数学の質問から話がそれて、
結局見ている人に不快な感情を与えてしまうからです。

＃先の「数学の部屋」での私の発言がそのいい例です。（自己批判）

結局のところ、この問題を解決できるのは各掲示板の
管理人さん以外にはいないと私自身は思っています。

DSさんのように管理人自身の考えを明らかにしたり、
またヨッシーさんのように管理人さんが掲示板に頻繁に顔を出し、
健全な雰囲気作りに努められているところでは
上にあるような問題はあまり起きないですからね。

長文ｽﾏｿ。

421 ：１３２人目の素数さん：04/08/11 08:58

現在の「数学の部屋」の支配者は、ぽこぺんなので
ぽこぺんの言うとおりにしなければいけません。

422 ：１３２人目の素数さん：04/08/11 09:00

どの掲示板にも管理人の他に支配者がいます。
支配者の言うことも絶対です。

423 ：１３２人目の素数さん：04/08/11 09:07

「マルチはマナー違反」ということ自体
そもそも回答者たちの宣伝によっていかにも
事実らしくらしく確立されたものであるが、
支配者が「マルチはマナー違反」と宣言すれば
実質その掲示板では「マナー違反」だけでなく
「禁止」となる。

424 ：１３２人目の素数さん：04/08/11 09:12

よって、後から来た新入り回答者や、馬鹿な質問者が
掲示板の功労者たる支配者や常連回答者に意義を唱えることは
生意気であるばかりか、神にもさからう冒涜に等しい。

425 ：１３２人目の素数さん：04/08/11 09:17

質問者と回答者、新入りと常連、これらは平等である等と
ほざく輩は、現実を知らぬ愚か者であると自覚されたい。

ここにもそのような世間知らずの輩が必死に愚かな自論
を展開してる様はなんとも見苦しい限りである。

426 ：１３２人目の素数さん：04/08/11 17:52

>>421-425
ﾜﾗﾀw 釣りにしてはｲﾝﾊﾟｸﾄが無いけどなw

427 ：１３２人目の素数さん：04/08/11 22:19

苦情ではないのだが、宮川先生は全ての質問に一人で答えておられる。
本当に頭が下がる。

428 ：１３２人目の素数さん：04/08/12 10:01

>>427
同意! 信頼性も高いし、誠実な答えだし、脱帽。

429 ：１３２人目の素数さん：04/08/12 13:13

ぽこぺんとはだれ？

430 ：１３２人目の素数さん：04/08/12 16:24

数学系質問掲示板回答者レベルの上位ランキング

エントリー

(>_<")
ごっつ
石田良
飯塚
我疑う故に存在する我
シャイン☆結希

　まともな回答者がいたらエントリーに加えておいてください。
　批判も歓迎。

431 ：１３２人目の素数さん：04/08/12 17:41

ぽこぺん　をエントリー

432 ：１３２人目の素数さん：04/08/12 18:00

エントリー

(>_<")
ごっつ
石田良
飯塚
我疑う故に存在する我
シャイン☆結希
ぽこぺん

433 ：１３２人目の素数さん：04/08/13 21:52

マルチポストは、世間では正当な商行為。
これを拒否したければ、個別に対応するしかない。
マルチをマナー違反とするのは一方的な意見。

434 ：１３２人目の素数さん：04/08/13 21:53

>>433
掲示板で質問者が商売してるわけじゃないしネェ。

435 ：１３２人目の素数さん：04/08/13 22:05

商行為ですら正当、の意では？
商売でないマルチポストも普通に見かけるよ。

436 ：１３２人目の素数さん：04/08/13 22:13

>>435
ここではマルチというのは、アクセルローズの定義
＞＊以下で言うマルチポストは単に複数掲示板に同じ質問を同時投稿したものを指します。
に従う行動の話であろうかと。

437 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 03:29

＞Re: ルートの中身について new! 特車二課 <h219-110-075-186.catv01.itscom.jp>
＞はい、疑問に思うのは素晴らしいです。
＞けど、その前に学年をどうぞ！
＞
＞えーとですね、疑問に思われていることは高校二年生ぐらいになれば
＞自然と解決するものなんです。けど、数学の歴史とかを考えると
＞この問題が分かるのはホンの数百年前ぐらいの話なんです。
＞
＞てなわけで、これを説明しようとすると、やっぱり数百年ぐらい前までの数学の知識を持っていた方がいいかと。
＞んでもって、例えば中学生が持っている数学の知識って言うのはそこまでないと思うんです。
＞なので、例えばあなたが中学生なら、高校生まで待ってそこで勉強しましょう
＞っていう答えになりますし、高校二年生以上なら、教科書を読んでくださいっていう説明になりますし。
＞高校一年生なら、ちゃんと説明します。
＞
＞以上です。
＞No.9966 2004年08月15日 (日) 03時34分

なんだこのオナニー回答は…( ;´Д`)

438 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 07:45

>>419 >>420
2chに頻繁に出入りしている輩がマナーだ何だらかんだら…
よくいうよなあ…
貴方のような人がいるから2chが繁栄し、その影響が複数掲示板に及ぶんだと思うんだが。
見ている人が不快だとか言ってるが、この言葉自体をご自身の書かれた（愚痴っぽい）文章に適用されたらどうでしょう？
本当に掲示板を良くしていこうと考えている人なら、こんなところで多くは語らないはず。
たとえば○○さんのように。
どうも自分の言葉に自己陶酔しているという感がぬぐえない。掲示板に顔を出すのも他人の為というより自分の為という印象を受ける。
女ひっかけてるしさｗ

439 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 10:34

>>438
＞2chに頻繁に出入りしている輩がマナーだ何だらかんだら…

それを言ったら、このスレに苦情を言いにくる奴ら自体
2chねらがまた何を言ってるんだい？ってことに…

ま、馬鹿しか苦情を言いに来ないスレだけどね…

440 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 10:52

>>439
確か。
＞馬鹿しか苦情を言いに来ない
具体例は?

441 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 11:10

>68とか
ボランティアの意味を知らない人とか
セカンドオピニオンの意味を知らない人とか
帰納法分かってない人とか
…etc（w

442 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 16:00

全部、同じ奴じゃないの？
馬鹿さ加減からしても

443 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 17:46

苦情を吐きださせてガス抜きをする、市役所の市民相談課だな。
本気で相手しちゃいけない。

444 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 18:06

ここは

ガ　ス　抜　き　だ　っ　た　ん　だ

445 ：AxlRose ◆Lbkns.jcQU ：04/08/15 18:37

>>438
＞2chに頻繁に出入りしている輩がマナーだ何だらかんだら…
＞よくいうよなあ…
＞貴方のような人がいるから2chが繁栄し、その影響が複数掲示板に及ぶんだと思うんだが。

私はせいぜいこことこの兄弟スレにしか書き込まないですが。
質問スレで回答したこともないし、「その影響が」なんて大げさなことを言われてもねぇ。
それに私はできるだけ風潮に対してのブレーキ的な発言か、
論点が拡散してると感じたときにだけ発言するようにしてますが。

＞本当に掲示板を良くしていこうと考えている人なら、こんなところで多くは語らないはず。
2chで発言しているかどうかとは別に関係がないような…。

ただ、「おまえ自分の掲示板持ってるんだったら、こんなとこで発言してないで、
自分のとこでDSさんみたいにエッセーとか書けばいいだろう。」
ということならそのとおりですけどね。（苦笑

446 ：１３２人目の素数さん：04/08/15 19:07

掲示板持っているのか

(ｱﾌｫ名書き込みをした私)

447 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 00:08

>>445
群集心理で「周りが右向きゃ右」みたいなバカがここで記事よんで洗脳されて
数学掲示板（ここが数学だから）に行ってマナー違反だとか
（突っ込まないでいいような）細かいことを大げさにグチグチ言うわけで。
大体数学掲示板で文句（注意）ばっか言ってるのここ出身の連中だろｗ
まあ
＞質問スレで回答したこともないし
というのなら自分自身は直接やってないということになるのですかね。

448 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 00:20

＞結局のところ、この問題を解決できるのは各掲示板の
＞管理人さん以外にはいないと私自身は思っています。

同感。

449 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 00:47

>>447
＞群集心理で「周りが右向きゃ右」みたいなバカが

今度はﾊﾞｶｻﾖのような屁理屈を持ってきたか

450 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 00:55

自分の意見と違う人が沢山いる→みんな洗脳されてるんだ
ってな電波変換は、ｻﾖに限らず、新興宗教などでも広く見受けられるね。
そういう電波がこのｽﾚに苦情を言いに来てるということを認識しとこ。

451 ：AxlRose ◆Lbkns.jcQU ：04/08/16 01:21

>>447
もう少しくらい調べてから発言してほしいなぁ…(´・ω・｀)

そもそも私自身はマルチだからとかいう理由で回答者が質問者を責めるのは
好きじゃないって言ってるのに。自分でやるわけなどありません。

＞大体数学掲示板で文句（注意）ばっか言ってるのここ出身の連中だろｗ
これは事実と異なると思います。
もともと数学掲示板で回答者をやっている人がこのスレに集まってるようですので。

＞質問スレ
これは「2chの質問系スレ」を指して言ったものですよ。

452 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 03:29

>>451

うるせぇ馬鹿
さっさと自分の掲示板に消えろ

453 ：AxlRose ◆Lbkns.jcQU ：04/08/16 06:52

何も言えなくなったからって逆ギレされてもなぁ(´・ω・｀)
的外れな発言をしたのは自分のせいじゃんか。

454 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 07:37

>>453
443 をお忘れなく。普段どのような言葉を使うかということと
社会性は関係しています。このスレッドの1 に書いてある提案は
その意味でもなかなか面白い。
あなたの言葉使いは丁寧な方だと思います。

455 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 07:52

>>453
452は4別人だよ！！
Axlroseのことを能書きばかりたれてるウザい奴と思っているのは
他にもいるってこった。
確かにうるさいし、自分の掲示板に消えたら？

456 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 08:00

＞もともと数学掲示板で回答者をやっている人がこのスレに集まってるようですので。
同じことだろ　プ。　ここと下界を往復してんだから。必死だな

457 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 08:14

>>449 >>450
ここでグチ言って盛り上がって
「いやみ書き込んできたよ」って
またここに戻って来て、うれしそうに報告している奴いただろｗ

他にも「ここにリンク貼られてたぞ」とか盛り上がってるしさ。
「ここのことが書かれてたぞ」なんていって、盛り上がってたジャン。

こういうのを簡単に群集心理とか洗脳とかで表現してんのに
表面的な言葉尻だけをあげつらってこられても、
そういう意味のことは言っていないというだけです。勝手に解釈しないでね。

458 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 08:26

>>438
＞本当に掲示板を良くしていこうと考えている人なら、こんなところで多くは語らないはず。
偽善者と考えてよろしいでつか。

459 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 09:27

誰でも書き込める掲示板が、「本当によい」ものになるって、どういう
こと。ちょっと、気持ちわるいんじゃないかぇー?
まあ、色んなのがいて面白いってことだな。

460 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 09:38

>>459
出た！！揚げ足取り君。
全体の文脈から部分だけを切り離してあげつらうバカ。

461 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 09:38

すべての回答者が宿題自動処理機となることが本当に良い掲示板の条件。

462 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 09:46

>>458
偽善者＝AxlRoseということでつか？

463 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 09:52

AxlRoseの偽善者ぶりがうざいでつ。

464 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 09:55

>457
>こういうのを簡単に群集心理とか洗脳とかで表現してんのに

>447のどこをどう読んだらそのような意味になるのか
解説きぼん

465 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 11:07

>>461
おいおいｗ

466 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 11:08

>>464
群集心理で「周りがこうするから自分もこうする」ってのがあります。
行列のできるラーメン屋でも、味は大した事がないのに、
雑誌に紹介されたというだけで、行列ができます。
映画でも音楽CDでも「大ヒット、○○万部突破」という売り文句で、
内容にかわりないのにもかかわらず売れ行きが大きく変わってきます。
これが群集心理で、要するに洗脳されてるわけ。
これと同じことが、「程度の差こそあれ」ここ2chでも言えていることは確かです。
つまり、ここでマナーだアイツはバカだ何だかんだゴチャゴチャ細かいことを言っている
記事を読むと、群集心理で、「周りがこうだから」ってなるわけ。で、普段気になっていな
かったマナー違反の記事やバカな質問者が、今度はやたらと気になるようになります。そ
こで、「マナー違反だぞ」「アホか」。と細かい事まで文句を言うようになる輩が増えるので
す。
本人は完全に自分だけの意思で文句を言っていると思いがちですが、実はここで読んだこ
とが自分の発言に無意識に（洗脳されて）影響を与えているということが多々あります。

＃洗脳とはよくある宗教団体などに限った特別な言葉ではなく、我々人間ならだれでも、
＃たとえばテレビのCMなどに多かれ少なかれ洗脳されているわけね。風邪薬だって効果
＃なんてどれも同じ様なものなのに、テレビのCMでやってたってだけで気づいたらそっ
＃ち買ってない？その時点でCMに洗脳されてるのよん。気づかぬうちに。気づいたら洗
＃脳って言わんしね。

なげえ。ちかれた…

467 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 11:37

>466
また、さらに話がそれたな
というより、>457が変なだけか。

ここで、良くも悪くもついた性格が他の所での言動に影響するという事を
「群集心理」と表現したというのが>466で

他の場所でどうした、というのをこのスレで報告して盛り上がる事を
「群集心理」と表現したというのが>457

全く別の事を指しているようだが。

468 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 12:04

さらに言うとどれも洗脳であることの根拠がはっきり書かれて無いので
宗教と言われても仕方ない。
自分は洗脳だと思います。だから、これは洗脳です。のような
無意味な発言にしか読めないんだよね。

469 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 12:30

>68とか
ボランティアの意味を知らない人とか
セカンドオピニオンの意味を知らない人とか
帰納法分かってない人とか
洗脳の人とか
…etc

みんな同じ人か？
理由を書かずに引っ掻き回そうとしてる人々

470 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 12:51

論点がどうなったか良く分からん。
Survey してくれ

471 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 12:54

論点が無いのが　いい論点

472 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 14:33

>>470
何の論点？
何か議論でもしてたっけ？

473 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 14:41

>>472
次に何を書いたら良いのか良く分からないってこと。

474 ：AxlRose ◆Lbkns.jcQU ：04/08/16 15:19

452,455,458,462,463氏の意図がイマイチわからないなぁ。
>>438氏は勘違いを認めてるし、>>447氏も以降の
発言では私に対する追加的な批判はしてないのに。

単に「発言の多いコテハンだからウザイ」か「回答者のクセに
中間的な意見を言うから邪魔」ということなのか。

というか、ただの煽りか釣りなんでしょうけど。
>>453のメール欄にも気付いてないみたいだし…(´ー｀)

ただ、私が一見どっちつかずの中間的な意見になるのは、
私が数学掲示板の管理人をやっているからです。
質問者と回答者の双方と若干異なった立場で見るようになりますので。
管理人は概してそういう傾向があると思いますよ。

マルチ批判の暴言を好まないというのも、掲示板管理人にとって、
マルチよりもそっちのほうが困るということが少なからずありますしね。

475 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 17:46

>>474
一つ勘違いしてそうなのは
>>453のメール欄とか、普通に2ch用のブラウザを使っていれば
気付かないわけはないし、
その一文を書いたことが、何かの免罪符になるわけでは無いし
それどころか、>>453のメール欄は煽っているだけとも言える。
要は、AxlRose ◆Lbkns.jcQU は誰かに喧嘩を売ってるわけだ。
で、他の人はそれを買ってるだけじゃないかなぁ。

476 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 17:55

>>474
全然違うことが嫌がられているのだと思います．以下2つの理由です．
1．一般に掲示板で、筋のある意見を長く述べるのはそれだけで嫌われる
傾向があります．つまり数学でも掲示板で述べられる程度のものだけ
が好まれるわけで、長いのはダメってことでしょう．
2．双方の意見を聴いて調整するというのは，宮川先生のように既に認め
られている人にのみ許されることで，他の人は，あれはウザイ，これは
バカだ，エラそうな顏すんじゃねー，なんていうべきなんでしょう．

477 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 18:03

>>467 >>468
まあここは2chだからそんなコメントが返ってくるのははじめからわかっていたけどね。
＞宗教といわれても仕方がない。
だから部分だけ切り離してとってくるなってｗ

478 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 18:10

結局、「正義だ」とか言って、注意だマナーだゴタゴタ言っている人は
立派な動機があって言ってるんじゃなく、単に自分の我を通したい
だけ。人にえらそうに説教して満足してるような人。
大義名分持ち出して、自分の管理してるわけでもない掲示板でゴタゴタ言ってても
うざいだけってことだろ。

479 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 18:19

>>478
>立派な動機があって

立派な動機かどうかは誰がどのように判定するの？

480 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 18:34

>>477
＞だから部分だけ切り離してとってくるなってｗ

下手糞な例示が多すぎるために
どことどこがどのように繋がっているのかが
分かりにくいのでは？
長々と書いても、内容がブツ切れになっては意味無いしね。
誤解されてると思うのであれば、変な例をやめるべきかと。

481 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 18:35

>>479
たぶん，478 さんのような「立派な」人だけが判定できるんじゃないのー?
478 さんの最後の一文は，私の見解 476 の2 と同じだという理由だけで見識が
ある，といっておこう．

482 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 18:39

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ニュース速報！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ
AxlRoseの信者が下界で喧嘩しております。
教祖AxlRoseの教えに反すると口論しています。
この責任は教祖がとります。
以上。にゅーすそくほ～でした。

483 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 18:56

>>480
例を示せって言われたから示しただけだよ。
そもそも、わからんならコメントするなよなｗ
わからんのに貴方が批判だけは書き込むからおかしなことになるんですよ。
そういう初めから批判的な人に説明したって無駄なわけだが。
このコメントも無駄ですな。
どうせまた言葉尻とらえて何か言ってくるんでしょうから。
このやり取りは終わらんの？まだ続きますか？
もともとわからんのに貴方が言葉尻とらえて批判だけ書き込んだ事から
このバカらしいやり取りが始まったわけだが。
だから貴方にはわかってもらえなくてもいいと言っておきます。
だからもうやめましょう。（逃げるわけじゃないですよ。くだらんからです。）

484 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 19:01

>>479
＞立派な動機かどうかは誰がどのように判定するの？
それが喧嘩の元になっているじゃないですかｗ何も言わなければ何も起こらないものを…

485 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 19:05

結局は管理人が注意すればよいわけで、関係ない人が横からゴチャゴチャ言うから争いが絶えないわけで。

486 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 19:06

>>483
ちょっと気になるのは
何番と何番が同じ人だと思ってるのかな？
例を示せと言ったのは何番の人が言ったの？
キミは誰と話してるの？

487 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 19:08

>>483
ついでに、キミ自身は何番の人なの？

488 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 19:20

>>483は誰か特定の人と話してると思っていて
相手も>>483が誰なのかを認識してくれている筈だと
思った上で話してたってことかな？ひょっとして>>483は電波入ってる？

489 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 19:25

どういう人なんだろうね

490 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 19:40

ここの流れが分からなくなってしまった。
誰か総括して。

491 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 19:41

ひょっとしてast混じってない？ｗｗ

492 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 19:43

まとめると

「>>483は2ch(超)初心者」

　　　　　　　　　　　　　以上

493 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 19:52

>>491
astって　ただのanonymous？
教えれ

494 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 19:54

ｽﾚ内検索してみれば。

495 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 19:57

ast = bate = pipotel = いつもの(略
その他多数?

496 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 19:59

無明無ナントカってのもコメント似てるよね。

497 ：AxlRose ◆Lbkns.jcQU ：04/08/16 22:57

>>475
そんなにも2chブラウザって普及してないと思いますけど。
でも、あなたのように2chブラウザを使用している（はずの）ほどの人が、
あのメール欄のコメントが「釣りに釣られてみました。」という冗談めいた
意図だということがわからないというのが若干不思議ではあります。

↓AA（釣られるときに使うAAとそのコメント）
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

498 ：AxlRose ◆Lbkns.jcQU ：04/08/16 23:04

>>476
あー、そのあたりなわけですか。

ただ私自身は調整役をしようという意図はないですよ。
あくまで中間的に見える意見を持っていて、単にそれを言っているだけです。
でもそれが調整役をしようとしてるように見えるという点はあるかもしれませんが。

>>482
私の意見をもとに議論している人はいないように見えますけど。

>>485
結局のところそうなんですよね。
でも管理人が管理しない掲示板があるからそう上手くもいかないわけで。

499 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 23:10

いちいち自分が主役だと言わんばかりにレス返してやがる。
そういうところが嫌がられてるんだが・・・

500 ：AxlRose ◆Lbkns.jcQU ：04/08/16 23:14

なら私にレスをしなければいいでしょうに。
>>445以降は言われたことに返事してるだけですよ。
それとも「俺はおまえにレスをするが、おまえは返すな。」ということでしょうか。

501 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 23:18

>>497
それが煽りだということを自覚してないのが不思議です。
貴方は、ご自分が何をしているのかが分かってらっさらないようですね。
釣りでない場合「釣りだろ？」と問いかけるのは相手の意図を茶化している
わけですから相手に喧嘩を売っているとも取れますし
釣りだった場合、煽りに対して煽りで返すことになりますから
これまた、これから煽り合いましょうともとれます。
冗談というものは、それ自体、本当に無意味に笑えるもので無い限り
どのように受け取られるか分からないということを理解して使うべきです。

そして、>>453は冗談として受け取って貰えなかったからと言って、
愚痴を言えるようなものではありませんね。
貴方が、冗談というものを全く理解できてなかった。それだけのことです。

502 ：AxlRose ◆Lbkns.jcQU ：04/08/16 23:23

>>501
要するに「煽り合いをしたくないのなら、自分も余計なことをするな。」ってことですね。
それはそうですね。そういう下らないことはやめておきます。

503 ：１３２人目の素数さん：04/08/16 23:59

↑だれかこの馬鹿なんとかしてくれ

504 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 00:00

馬鹿は死ななきゃ治らない
死んでも治る保証はないが

505 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 00:33

あーのな、
もしAXLﾊﾞﾗより優勢だと勘違いしてる奴がいたら、相当痛いぞ。
目くそと鼻くそなんだから。
sageた奴だけマシ。

506 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 00:41

その優勢ってのは何なんだ…
何がどう優勢なんだ…この状況で…

507 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 04:17

>>474
476さんも仰っていますが、私も全然違うことが嫌がられているのだと思います。
というか、わからなぁ～ぃなぁ～なんてとぼけてごまかさないで
ちゃんと受け止めてはどうでしょう。

そういうところが嫌がられるんだと思う。
自分も503さんみたいに言いたくなります…

508 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 04:28

>>498
＞でも管理人が管理しない掲示板があるからそう上手くもいかないわけで。
だからといってAxlRoseが貪っていいという理由もならない。
ウザがららますよ。

509 ：AxlRose ◆Lbkns.jcQU ：04/08/17 05:44

>>508
そんな趣旨で書いたわけじゃないし、そんなことをするつもりもない。
以前の「数学の部屋」の件については>>420で自己批判してる。

510 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 07:36

>>509
早起きですなー

511 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 07:41

この時間書き込みが少ないなー

512 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 08:10

>>509
＞自己批判してる。
自己批判してるってことは
＞そんなことをするつもりもない。
やってるじゃないですか。
やりたいようにやっておいて、自己批判してるって逃げるのは卑怯かと。

513 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 08:17

>>512
まぁ～自己批判してるって認めてるんだから、
それ以上突っ込みいれるのも大人げなかったかな。

514 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 14:19

sageろ。
自分は自己主張したいだけの馬鹿だと言う証拠を振りまくんでない。

515 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 15:44

age、sageは個人の自由
sageたい奴だけsageればいい。

516 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 15:45

>>515
ｱﾌｫ

517 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 15:49

裏ページにも書いてあるように流れが分からん。
サーベイを望む。

518 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 15:50

裏ページってどこのこと？

519 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 16:05

>>581
ここの常連はみな裏ページを知って居ると裏ページに書いてあった。
裏ページも知らんのか。
アドレスもすでに出ている。お前誰だ。

520 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 16:12

さては質問者だな???

521 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 16:50

名無しばかりなのに常連はみななんて分かるわけない。

522 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 17:35

群集心理がどーのこーのってのは、むしろこのスレで息巻いてる奴等にこそ当てはまってるな。

523 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 17:38

今日の釣果はどんなもんでしょ？

524 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 17:39

今日はこれから。

525 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 19:46

>>517
ちょっと流れをまとめてみた。

ttp://www.echizenya.co.jp/mini/colum/syuha2.htm

526 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 19:54

流れが違うな。

527 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 23:31

>>519
裏２ちゃんねるのことか？

528 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 23:40

>>527
>>527
>>527
>>527
>>527
>>527

529 ：１３２人目の素数さん：04/08/17 23:51

嫌がられているとか、ウザいとか、議論と全く無関係です。
AxlRoseさんも、そんなことにいちいち反応しないように。
そんな風に思っているのは、それを言っている一人か二人です。

530 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 00:35

一人か二人か三人か四人か…n人くらい。

531 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 02:41

たかだか有限。

532 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 08:11

513は終了のサインだな。

533 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 08:15

>>529
少なくとも四人はいると思うよ。

534 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 08:29

501でast風のコメントが来てて、それに対して502でAxlRoseがやめるって言ってる
時点でほぼ終了ってことだろ。で、513で終了とみえるが。

535 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 08:40

>>529
ここにいる（自称）質問者にとっちゃこれこそが議論なんだろ。
>>476も言ってるように、求められてるのは”あれはウザイ，
これはバカだ，エラそうな顏すんじゃねー”っつーような話。
>>476はよくも悪くもここにいる（自称）質問者らのレベルもうまく言い当ててる。

536 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 12:36

ではここらで次の話題に。

537 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 12:36

ではここらで次の次の話題に。

538 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 12:45

ではここらで次の次の次の話題に。

539 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 13:17

これで
＞ではここらで次の話題に。
なう書き込みのみ意味性が証明された。

540 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 13:19

要するにネタ切れですかw

541 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 15:06

なう書き込みのみ意味性
って何？

542 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 16:45

数学の部屋掲示板に入れん.なぜ

543 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 16:53

>>542
俺は入れるから、おまえは多分アク禁されただけだろう。

544 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 17:09

あそこは119と同じで厳しいからな。

545 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 17:24

bate　がんばる

546 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 18:49

>>533
スレタイ無視の荒らしグループが、「少なくとも4人」ってことだな。
中身のないチャット風の会話は、どこか他所でどうぞ。

547 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 19:36

>>536
ではここらで次の話題に。
bateなんてどうでしょ？ｗ

548 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 20:09

この馬鹿しか苦情を言いに来ない現状を見ると、astみたいのも必要悪かもしれんな。

549 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 20:14

と、bateさんはいいました

550 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 20:26

>>549
＞中身のないチャット風の会話は、どこか他所でどうぞ。

551 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 20:29

>>550
何故>>547や>>558には　それを言わないんだい？

552 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 21:52

本当にbate本人だったから。

553 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 22:20

547と548はスレタイにも一応沿ってるだろう。
549は自分の意に添わないレスが来たからってごまかしてるだけ。

554 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 23:42

Re1 : 代数学のレポート問題について　Name：シャイン☆結希
04/08/16(Mon) 17:50:24 No. 13708 / 0 [WEB]
○　どうも。
＞　ルールページ
…を見てから投稿して頂くようお願いいたします。

Re2 : 代数学のレポート問題について　Name：風あざみ
04/08/16(Mon) 17:54:19 No. 13710 / 43
（回答略）

風あざみさん、これはマナー違反でしょ。
管理人が「いきなり削除」をやめたいきさつを知っているんでしょ。

555 ：１３２人目の素数さん：04/08/18 23:55

時間的にみて、回答を書いてる途中で、社員が投稿したといったところだな
管理人が「いきなり削除」をやめた経緯を考えるとグレーゾーンだな。
頑張って長々と書いた答案を破棄すべきかどうか。
2chでも結構昔にそんな争いがあった。

556 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 00:05

>>555
風あざみ氏がメモ帳などに回答を書いた上で投稿してるならその可能性がある。
でも直書きなら社員の投稿を見た後で書いたと考えられる。
社員の投稿前に書きはじめてたならタイトルが「Re1～」になるから。

557 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 00:11

彼は F 見たいにこれから書くよ
なんて予告はしないから。

558 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 00:30

>>556
様子を見ているんだよ。

559 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 00:57

>>556
あほ？

560 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 01:00

>>556
いくら早く解き始めても、送信が遅れれば Re ： 1 にならん。

561 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 01:03

>>560
タイトルは変更できるんでは？

562 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 01:16

タイトルは送信時に書きかえれれるが、
送信時刻までは書き換えられない。

563 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 01:25

>>562
それが何なの？
送信時刻の話なんて今してないでしょ？

564 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 01:28

>>562
送信時刻が書き換えられないのはいいが
それと Re1～というタイトルにはできるかどうかってのは
どう関係するんだい？

565 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 01:58

なんでこのスレには馬鹿がこんなにも多いんだ？

社員の掲示板では［返信］ボタンを押した時点でついてるレス数に
応じて「Re○」てのが自動的にタイトルにつくんだよ。
だから社員がレスする前に［返信］ボタンを押したのなら、
風あざみ氏の記事のタイトルも「Re1～」になる。

記事を送信したときにタイトルが付くわけじゃない。
>>559,>>560みたいな馬鹿は自分で行って調べてこい。

566 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 02:10

＞社員の掲示板では［返信］ボタンを押した時点でついてるレス数に
＞応じて「Re○」てのが自動的にタイトルにつくんだよ

馬鹿だな。タイトルは送信時に自由に変更できる。

567 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 02:17

じゃあ風あざみ氏が送信時にあえて「Re2」に書きかえた理由を説明してくれないか。
返信フォームを開いて回答を書いてるときにどうやって社員が投稿したことを確認するんだ？
まさかもう１つウィンドウを開いてそれで確認してから投稿したとでも？
そもそもそんなことをすることに何の必然性があるんだよ。
出直して来い、クズが。

568 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 02:30

マナー違反って何。

569 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 02:31

>>565
>>559はそういうところに突っ込んだわけではないのだが…
バカはこれだから…

570 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 02:33

>>556 >>567
Re1とかRe2とかはどーでもいい話なんで
ちょっと黙っとってくれますか？

571 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 02:36

>>567
返信フォームは短いから、長文のときはコピペ。
風邪あざみは長いほうだ。

返信フォームを開いた時点で、その時点までの書き込みが表示される。

572 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 02:56

「Re○」の話は風あざみ氏が社員のレスを見てから書き込んだ（>>554）のか、
それともたまたまダブっただけなのか（>>555）に関係しているだろ。

＞返信フォームは短いから、長文のときはコピペ。
そんなものは人によって違う。
ときどき投稿→削除→書き直して投稿を繰り返す奴がいるが、
こういった奴はたとえ長文でも直書きをしてる。

573 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 03:08

スマン。
例のスレのRe2とRe3の投稿間隔と文章量を考えると、>>556の
＞風あざみ氏がメモ帳などに回答を書いた上で投稿してるならその可能性がある。
のケースしかありえないわ。
だから「風あざみ氏がメモ帳とかで回答作成」→「社員投稿」
→「（社員投稿は返信フォームで確認したが）回答を投稿」という流れだな。

回線で首吊ってくる。

574 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 08:40

投稿した後から削除することも出来る。
折角の回答がもったいないと思えば、削除の前に保存することも出来る。
質問者が、管理人の呼びかけに応じれば、その後から投稿しなおすこともできる。
質問者に対する管理人の呼びかけを尊重する気があれば、いくらでも対応できるはず。
風あざみさんには、その気がないということだ。

575 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 09:18

なんで今ごろ。

576 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 09:37

あの問題は風あざみがあちこちで既に何回も解答している。
よってコピペ。開いたときに Re : 1 があった事に気が付いたが、
そのまま投稿。

577 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 21:19

Re5 : 代数学のレポート問題について　Name：シャイン☆結希
04/08/19(Thu) 20:27:44 No. 13784 / 0 [WEB]
●　どうも。
　　＞　Re2,3
　明確にルール化していない私にも十分非があると思いますが、
ルールページを読んで下さい、という投稿があるので、それに
対する投稿があるまで回答は控えていただきたいのですが…。

578 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 21:22

あきらかに風邪あざみの嫌がらせなんだから、こういう場合こそ即削除するべきだよ。
風邪あざみの投稿を削除して、スレ主の返答を待てばよかったのだ。

579 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 21:51

社員よほど頭わる････
それとも今までのツケがここ着て出てきたのか･・・

580 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 22:04

ここで風あざみさんの意見を聞こうじゃないか
　　　　↓　　　　↓　　　　↓

581 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 22:06

　　　　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
うんこ|┃　　　（＿）　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　　うんこうんこいちいちうるさいな！何だよ！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ

582 ：１３２人目の素数さん：04/08/19 23:05

Sのジジイ、ついにただの妄想マルチ野郎に成り下がり。

583 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 00:36

>>582
ast とみた。
禿しく同意。

584 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 00:44

http://www.artis-research.com/mathbbs/index.cgi?id=10101
これにどんなレスが付くか予想
１．問題への回答　　倍率7.0
２．「命令するな」と怒りの返信　倍率2.5
３．題名の「教えてください」を本文に書けという指導　　倍率4.5
４．「問題文がおかしい」という注意　　倍率9.0
５．その他　　倍率10.0

585 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 03:47

>>584
>４．「問題文がおかしい」という注意　　倍率9.0
を飛ばして、回答が付いていた。

586 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 12:30

>>580
http://yuki.to/math/prybbs.html?mode=res&no=13698

587 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 12:34

これは社員以外の奴には喧嘩を売って行くって意味？

すみませんでした FROM：風あざみ DATE：04/08/20(Fri) 06:51:28 No.13796

ハンドルネームをきちんと見てませんでした。
以後、こういうことはないようにします。

588 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 12:51

http://yuki.to/math/prybbs.html?mode=res&no=13698
と同一問題･類題をこの1年で12回ぐらい見た。
レポートの期限が1年というのも長すぎるし、
問題自身はきわめて基本的な内容だし･･･
誰が出すのだろう。

589 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 23:34

Re3 : 初等関数の原始関数　Name：bate
04/08/20(Fri) 18:24:34 No. 13822 / 26
あなたがどういう間違いをしているかまで予想しろと仰るので？

教えるためには必要なことです。
教えることができないにもかかわらず回答者になりたいなら、
全解答を書くことです。

590 ：１３２人目の素数さん：04/08/20 23:34

Re6 : 初等関数の原始関数　Name：bate
04/08/20(Fri) 21:01:49 No. 13825 / 26
独り言.
# 解答を示せと言われて, 結果のみ書いて過程を省略される方が
# 少なくありませんが, それは自分自身が損をすることになるだけ
# だと認識されることを薦めます.

過程を書こうものなら、揚げ足取られたり突っ込まれたりしますよ。
ひどいときには、人格を否定されるようなことまで言われます。

591 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 00:00

あっちのスレでは、よく突っ込まれてるよな。
突っ込み専門のような奴がいるからな。

592 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 00:27

>>589
ぉぃぉぃ…
本当に単なるケアレスミスかも知れないし、重大な認識ミスまで
あるかも知れないのに、これだけでは無理だよ。
回答者だって超能力者じゃないんだからさ…
むしろ、そこで何も書かせずに、正解を書く回答者はどうかしてるよ

-------
初等関数の原始関数　From：トルコ/工学部１年
04/08/20(Fri) 17:29:08 No. 13817 / 29 [RES]

sinx/1+sinx+cosx

初等関数の原始関数を求めていたら回答が正答とどうしても異なります。やり方を教えてくれませんか??

593 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 00:30

>>590
>過程を書こうものなら、揚げ足取られたり突っ込まれたりしますよ。

場合によると思うけど、そこでキッチリ書けないんだったら
答案も何も書けないよ。

594 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 09:33

>>589
教えるために必要なのは、そのようないい加減な予測などではなく
質問者側のしっかりした情報
予測は予測でしかなくミスリーディングの恐れのほうが遥かに大きい

595 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 10:34

>>592
＞本当に単なるケアレスミスかも知れないし、重大な認識ミスまで
＞あるかも知れないのに、これだけでは無理だよ。

多くの判断材料を提示してもらえればそれに越したことはないが、
通常、質問者が提示した条件の中で回答するしかない。
自分の解いた過程を整理して示すことの出来る質問者は、ほんの少数でしょう。

全解答を提示してあげれば、それを見て質問者が自分の間違いに自分で気付く、
あるいはその解答に流れる数学的なセンスに触れることもできるでしょう。
このような学習方法も、ヒントなどで誘導してもらうことに比べて、
数学の学習方法としてなんら遜色ないと思いますが。
数学の出来るみなさんは、こんな学習方法をしてきたのではありませんか。

596 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 10:39

>>594
ミスリーディングの可能性はどのくらい？
ある程度は仕方ないと思うが。

ただ、ネット上ではそれに対するツッコミが厳しいから、
みなさんそれをしたくないのは分かるけど。

597 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 10:46

>>592
＞むしろ、そこで何も書かせずに、正解を書く回答者はどうかしてるよ

と、思ってる人はかなりいるようだが、
掲示板ではたしてどこまで出来るだろうか？

598 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 10:49

>>595
全解答はダメ。数学の力はつかない。

599 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 10:52

>>593
そうそう、書けないヤツいっぱいいる
そんなヤツ数学に向いてない

600 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 11:07

>>595
>通常、質問者が提示した条件の中で回答するしかない。
>自分の解いた過程を整理して示すことの出来る質問者は、ほんの少数でしょう。

それでは答案など全く書けないわけだが。

>全解答を提示してあげれば、それを見て質問者が自分の間違いに自分で気付く、
>あるいはその解答に流れる数学的なセンスに触れることもできるでしょう。

自分の解いた過程をまとめることすらできない人が
自分の間違いに自分で気付くの？
むしろ、気付いたと勘違いすることもあろう。
数学的なセンスというのは、質問者の着想を全て否定するものではないし。
何故、そこまでの質問者の努力を無駄にするような方向へ持って行こうとするんだ？

601 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 11:26

>595
>数学の出来るみなさんは、こんな学習方法をしてきたのではありませんか。

人に拠るだろう。そんなの。
っていうか、キミは数学の出来ない質問者なわけ？
俺は、解答を見ることも、人に聞くことも殆ど無かったよ。
自分でじっくり時間をかけて考えて解く。
自分の計算過程を書けないなんて事はないし。
結局、自分のやったことを説明できない何もやってないのと同じ。
数学的センスを感じられるのは、自分のやったことと比べて綺麗だと感じるからで
自分が何やったのかすらわかってない人が、数学的センスなんてものを感じるのには
無理がある。

そんなに、全解答で勉強したいのなら、チャートやら参考書の例題と解答例だけを
読んで勉強すれば？

602 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 11:55

>>600
意味がよく分からないのですが。
もう少しまとめて言ってもらえませんか？

603 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 12:01

>>602
どの行について？

604 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 12:17

>>603
＞どの行について？
これは、質問者に対して「どこが分からないのか言ってください」というのと同じ。
相手にすべての条件を出させてから、自分の主張をしようというもの。
話を自分の方に有利に運ぶには、良い方法。

議論でも回答でも、ある程度想像を交えて書けば、
それだけツッコまれる可能性は高くなる。
でも、その方が人間どおしの会話としては面白いのだが。

605 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 12:26

>>604
何故そういう方向に行くのか、わからないのだが
少なくとも >>600は二段に分けているし
後段は複数の内容を含んでいる。
それを「まとめろ」というのはどういうことなのかな？
一つの内容について１～２行のものを「まとめろ」というのは
どういうことなのか？一単語で書けということなのか？

そして、前段も後段も全ての内容について「よくわからない」と言ってるのか？
一部の内容について言ってるのかすら謎なわけだが。

606 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 13:10

>>605
602の要望に対して、あなたは素直には応じていない。
だけど、それが普通の人の反応。

質問者と回答者でも同様．
そこに信頼関係があれば、相手の要求に素直に応じる．

少なくない割合で、こんなやり取りをしているうちにどちらかが切れて、
捨て台詞を吐くという結末になる。
特にあなたの場合はそれが目立つのか、頻繁に見かける。
589も言い方次第で、同じ要求ができるはず。
すこし研究したら。

607 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 13:13

>>606
何を求めてられているか分からないのに素直も何も無いだろう

608 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 13:16

ast = bate がんばる

609 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 13:21

>>606
なんていうかな、質問者と回答者の関係と同じというのは
そうかも知れない。
1/x+x^2+x^3
と書かれた数式を書き直せと言う回答者は多い。
質問者の側から見れば (1/(x+x^2))+(x^3)の意味で書いており
それが分からないのは「オカシイ」のだ。
回答者が素直に反応してくれないだけなのだ。

信頼関係があろうが無かろうが、超能力でも無い限り分からない質問は多い。
でも、質問者は「分かるはずだ」「その位、想像できるだろう」と思っているのだろう。

610 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 13:22

>>606
ちょっと気になるんだけど
↓このあなたというのは？誰？

>特にあなたの場合はそれが目立つのか、頻繁に見かける。

611 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 13:25

>>607
bateさん、あんたほんとにひねくれてるな．
分からなくても、相手に合わせなくては、会話が成立しない．
質問しているのはそっちなんだから、そっちが合わせろって言いたいのだろうが、、、、．

612 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 13:27

>>610
あっ！違うのか。
これは、大変失礼しました。
双方にお詫びします。

613 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 13:28

>>611
bateでは無い
と言ってもこういう人は信じてくれないんだろうな…ﾊｧ

少なくとも、前段なのか、後段なのか、全てなのかくらいは言えるだろうに…

614 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 13:34

>>612
双方？
誰が誰だか分からないが

>>604は
>でも、その方が人間どおしの会話としては面白いのだが。

と言っている。
こうやってグダグダになるまで勘違いしまくるのが面白いんだってさ。

615 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 13:36

>>613
602は釣りでは？
あらかじめこういうやり取りを想定して。

616 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 13:41

分数式だから混乱しているが、不等式だったらどうだ。
私は常に問題視しているが、見過ごして居る人が多い。

a ＜ c, b ＜ d の意味は?

0 ＜ x, ｙ＜　1
なら、 0 ＜ x ＜ 1, and 0 ＜ｙ＜　1 とも解釈出来るし、
x ＜ 5, 3 ＜ y なら
x ＜ 5, and 3 ＜ y とも解釈出来る。
bate も ast もこの辺（もあの辺）もぜんぜん注意していない。
解析系が不得意だから突っ込み返されたときに返答に困るからか。

bate, もっと解析を勉強汁。
（我疑う～）

617 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 13:55

>>613
俺は混同されても構わんけどね。同一人物か否かというようなところを
いちいちつついてても仕方が無い。だから名無しだし、トリップもつけない。

>>616
イキナリ何の話だぃ、先生？文脈つきなら、大抵その辺は慣用だし・・・

618 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 14:01

>>617
混同するだけなら構わんけど
全然別な人の書いたものの責任まで取らされるのは
勘弁願いたいものだ
あそこで書いてた事と違うじゃないかとか言われても
いかんともしがたいし

619 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 14:05

>>618
ああそうか、俺の非をあなたに押し付けてしまうことになるのはまずいね。
不用意なことを言ってすまん。

620 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 14:19

私は誰でしょう。
数式には全角は使わない(引用は除く)
a+bの様な詰めた表記はしない。 a + b と書く。（TeX 常用者。）
「である」と書かずに｢で有る｣｢有るから｣等と書く。
兎に角、兎も角、矢張り等々、漢字を多く使う。
顔文字、２ちゃんねる用語は使わない。汁なども使わない。
丁寧語はたまにしか使わない。「である」「となる」体が殆ど。
コメントは殆ど付けない。
質問者の名前･学年は見ない。
他の回答者と論争はしない。
昼間しょっちゅうアクセスする。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1090376531/418/　　ﾏｼﾞｷﾓｰ
「様」は稀にしか使わない。多くは｢さん」。付ける必要が無い時は付けない。
“高々２次式”とか“狭義単調”　良く使いますよ。
流石に｢然らば｣は最近使わない。

余計な一言
クレゾールにオルト、パラがあるならメタが有ってもよさそうがが。
征露丸が好きな○○さん

621 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 14:31

変なのが来たな

622 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 14:56

(数学ナビゲーター)
■ K.M. (10回/2004/08/19(Thu)/NO.2552)
　(回答略)
高校数学119< http://www.geocities.jp/t_miyaga/ >

これはミヤガワ先生だから文句を言う人はないだろうが、
一般に、質問掲示板に、同種の掲示板のリンクを張るのはどうなんだろう？

623 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 15:01

Re1 : 食塩水の濃度　NAME：シャイン☆結希＠管理人
04/08/16(Mon) 17:51:57 No. 2396 [WEB]
○　どうも。
　＞　ルールページ
ルールページ　
　＞　http://yuki.to/caution.htm
…を見てから投稿して頂くようお願いいたします。

シャインさんへ
どのルールをよく見るかを書き加えた方が分かりやすいですよ。
そのほうが相手も納得しやすいし、何のことか分からない人もかなりいると思うよ。

624 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 15:10

それとも即座に削除するか?

625 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 15:14

http://www2u.biglobe.ne.jp/~toshio_s/cgi-bin/Favbbs/favorite.cgi
Re:No Title2004/08/17(Tue) 21:55:51 No.5123
＞S1,S2,S3は連続した7の倍数だと思っていたんですけど違うのですか。
　これもエンリケさんの書き込みだけでは，何とも言いようがありません．
ＫＧ

どういう意味ですか？誰か解説をお願いします。
これだけでは何のことなのか、さっぱりです。

626 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 15:17

遠理系

627 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 15:43

エンリケっす。

628 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 16:00

>>623

＞　ルールページ
ルールページ　＞　ルールページ
ルールページ　＞　ルールページ
ルールページ　＞　ルールページ
ルールページ　＞　ルールページ
ルールページ　＞　ルールページ
ルールページ　＞　ルールページ
ルールページ　＞　ルールページ
ルールページ　＞　ルールページ
ルールページ　＞　ルールページ
ルールページ　＞　ルールページ
ルールページ　＞　ルールページ
ルールページ　＞　ルールページ
ルールページ　＞　ルールページ
ルールページ　＞　ルールページ
ルールページ　

629 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 16:07

>>625
>No Title
>2004/08/15(Sun) 19:09:36 No.5076
>こんばんは。
>文字はすべて整数で,S1,S2・・は7の倍数を表すものとすると
>(S1+ｐ）×(S2+q）=S3+pq
>
>とあらわされるというのがわからないです。
>部分的な質問ですいませんがお願いします。

S1,S2,S3の定義に、連続しているかどうかなど全く書かれていないし
普通は連続するとは取らない。

ってか、この掲示板ざっと見たところ、数学系の掲示板の中でも
さらに下の方ってか、なんでこんな馬鹿ばかり集結してるんだ？

630 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 16:27

エンリケって凄いな。感動した。
こいつを一発で満足させる回答を作れるやつ、神を名乗っていいと思う。

631 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 16:32

マルチ発見
http://www2u.biglobe.ne.jp/~toshio_s/cgi-bin/Favbbs/favorite.cgi
http://kent.parks.jp/59/otona/bbs.cgi

632 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 17:46

もう5回ぐらい見た。
ここに報告してどうする。

633 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 18:34

>>609
＞1/x+x^2+x^3
と書かれた数式を書き直せと言う回答者は多い。
質問者の側から見れば (1/(x+x^2))+(x^3)の意味で書いており
それが分からないのは「オカシイ」のだ。

お前がおかしい。

634 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 18:37

>>633
何がどうおかしいのか？説明してくれ。

635 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 18:46

>>633
634の前に
お前って誰？
質問者か回答者か609か？

短文は分からん、何がいいたいのか？
読む人に労力を要求するような短文はやめてほしい．

636 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 18:49

>>635
そうそう。
上のほうにも、チャット風の会話は止めて欲しいってあるだろ！

637 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 18:54

>>634-636
お前というのは 633 の事。

＞1/x+x^2+x^3
は、多様な解釈が有る。それだけではないのだ。

638 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 18:56

>>637
自己言及のパラドックス？

639 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 19:08

>>637

>>633が
>お前がおかしい。

と書いたんだよね？
>>633は >>633がおかしいと書きたかったのか？

640 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 19:11

確かに、633は頭がおかしそうだ。

641 ：633：04/08/21 19:22

パラドックスが生じたからといって、
これは矛盾とは違うから、
633 がおかしいと結論する香具師がおかしい。
おめーらみんなおかしい。

642 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 19:29

馬鹿が逆ギレした

643 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 19:37

>>641
意味不明…

644 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 21:01

>>642
馬鹿が逆ギレしたらどうなるか分かってんのか

645 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 21:17

1/x+x^2+x^3 に関する 609 の書き込みは、次のように受け取るのが
普通だと思う。

1/x+x^2+x^3 は (1/x)+x^2+x^3 あるいは 1/(x+x^2+x^3) と思うのが
せいぜいで 1/(x+x^2) + x^3 とは思わない。しかし、質問者のなかに
は何の疑いもなく 1/(x+x^2) + x^3 を意味している人がいる。

しかし、このような掲示板の書き込みでこのように読む人は少ないのだ
ろうと思うのだが。

646 ：633：04/08/21 21:48

少ない。

647 ：んなこたぁない：04/08/21 21:55

＞Re2 : 整除の続き　Name：bate
＞ 04/08/19(Thu) 16:30:34 No. 13783 / 25

＞ f(x) が f(α) = 0 のとき p(x)|f(x) となる
＞ということを言うには, 体上の多項式環が単項イデアル整域である
＞ということを用いるでしょう.

648 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 22:05

>645
少ないからこそ皮肉になるのでしょう

649 ：633：04/08/21 22:07

誰に対する皮肉だ。

650 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 22:17

>信頼関係があろうが無かろうが、超能力でも無い限り分からない質問は多い。
>でも、質問者は「分かるはずだ」「その位、想像できるだろう」と思っているのだろう。

651 ：１３２人目の素数さん：04/08/21 22:21

>>647
そうなのか。

652 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 07:31

>649
皮肉の作者は解説などして欲しくないだろうが

1/x+x^2+x^3などと平気で書く奴に対する皮肉としかとれないだろ、
普通に ((1/x)+x)^(2+x^3) と読めない奴は馬鹿だ、などという文章は。

653 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 07:33

あ、あとそれを平気でかばう奴な。
人をかばうのは良いんだが、行為をかばうのはお門違いだからな。

654 ：FeaturesOfTheGod ◆UdoWOLrsDM ：04/08/22 08:30

まったくもう。
+(/(1,x),*(x,x),*(x,x,x))に決まってるだろ。
(内挿表現を前置表現に書き換えた。また、+は一階層にした。)

655 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 09:24

ｱﾌｫ

656 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 09:52

>>653
>>589のように教えるのに予想が必要とか言ってる奴とかな
>>589は、そういうアホな式すら予想できる超能力者なんだろう

657 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 14:28

私はよく予想されてしかられた。
盗んでも居ないのに盗んだだろうと言われて叱られた。
その他もろもろ。
予想はよそう。

658 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 14:30

>>657
お前、最後の文が書きたかっただけだろ？

659 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 16:02

>>658
そういう当て推量を、「よそう」っていってるんじゃないか?

660 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 16:37

>>657は、最後の文が書きたかっただけだ
間違いない（断言）

661 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 16:38

そのとおり。
よそう、よそう。

662 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 17:02

そして>>660は「間違いない」と書きたかっただけと。

663 ：659：04/08/22 17:29

「よそう」を、予想でも、よそう　でも読めるように工夫したんだ、
誉めておくれ！

664 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 22:17

>>656
実社会で、教えるという行為をやってみると分かると思うが、
生徒の答えをある程度予想しないことには、授業や指導はできない。
たとえば、教育実習を受けたことのある方は経験済みだろうが、
授業の指導案には、教師の発問に対する生徒の答えを何通りか予想して、
それに対する指導をそれぞれの答えに対してどのようにするかを書くようになっている。
もちろん、実際の授業では予想外の答えが返ってくることもあるが、
その確率は経験を積めば徐々に小さくなる。

「予想」という言葉はbate氏が使った言葉で、実際には可能性と言ったほうがより適切。

665 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 22:20

http://yuki.to/math2/prybbs.html?mode=res&no=25545
Re7 : 面積の計算　NAME：ＫＧ
04/08/22(Sun) 12:59:25 No. 25567

教科書には「２つの部分の面積を～」と書いてるんですね？
勝手に自分で問題を複雑，というか，わかりにくくしても無意味です．
あなたは最初に，「～という問題で～」と書いています．すると，回答する方としては，問題集か何かの問題と受け取り，まじめに考えてしまいます．
この種の掲示板では，自作の珍妙な問題を，そのことを明示せずに「解いてくれ」というのをたまに見ます．不完全な問題を真剣に考える方はたまったものではありません．

KG氏は、質問者の質問の意味を勘違いしているな。
質問文を見ると、「２ヶ所の部分」という断り書きがなかったら、
問題文をどう解釈するかを知りたかったと受け取れる。

666 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 22:21

三角比の問題です.　FROM：ＫＧ
04/08/21(Sat) 22:22:01 No. 25531 [返信]
以下は，本来クロスケさん(高２)のたてたスレッドです．
(以下略)

これはどういうこと？
KG氏は何をしようとしているの？

投稿者が削除したものを再掲したのなら、マナー違反でしょ。

667 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 22:21

Re1 : 数Ⅰ　NAME：ＫＧ
04/08/22(Sun) 19:26:19 No. 25598
で，伺いたいんですが，
なぜ，ＨＮをあちこちで変えるんでしょう？

管理人でもないのに、・・・．

同一人物と分かっているのなら、それで良いのでは．

668 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 22:30

>>664 の発言を、訳あって撤回します。
削除の方法を知らないので、すみません。

669 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 22:31

>>664
教育者でもなんでもない回答者がそこまでしなければならないのか？
そもそもが掲示板上での表記法の問題あるいは、掲示板における質問
という特殊事情に鑑みた日本語表現の足りなさの話だろ？つーことは
＞授業の指導案には、教師の発問に対する生徒の答えを
って今関係ない話じゃん。無理やり関係付けてみたところで、質問者が
何をどう教わったかってのが関係するだろう。

670 ：１３２人目の素数さん：04/08/22 22:31

>>664
また話をずらしたな。
なんでこんなわざとずらすのか分からんけど。

おまえさんの例に合わせるとだ、生徒の反応を見る前に、
自分の予想に即した解答を生徒に押しつけるかどうかが問題

671 ：１３２人目の素数さん：04/08/23 10:37

たまに変なのが流れ着くんだな
このスレ

672 ：１３２人目の素数さん：04/08/23 11:24

なんで 664 は 668 で発言を撤回するだろう。
誰だか、特定されている人なんだろうな。
全然事情が飲み込めないが。誰か説明しておくれ/

673 ：１３２人目の素数さん：04/08/23 13:00

>>668
削除願いを出す。

674 ：１３２人目の素数さん：04/08/23 16:02

＞教育者でもなんでもない回答者がそこまでしなければならないのか？

同感です。
よって、
・回答者は教育者ぶらないこと
・教えてやろうなんて思わないこと

675 ：１３２人目の素数さん：04/08/23 17:01

・回答を書かないこと

676 ：１３２人目の素数さん：04/08/23 17:24

教育者でもなんでもない回答者がそこまでしなければならないのか？
同感です。

まったく同感。
回答者は教育者にあるべきにあらず。
質問者が更なる質問をしてきた時には、
もう少し考えよとか、教科書嫁とか、ｱﾌｫとか･･･
人間的に、まともな返答をすれば良い。
ただし質問者がコミュニケーション能力に欠けている点があれば指摘すべきだが。
すぐに的確な回答をするのは質問者の独創性の芽を摘む。
>>14
近所の低い山に登るときでも、
質問には的確に答えられないといけなくなるのか?
弁当はいるとかいらないとか、この道はどこへ行けばいいのかとか、
お菓子はどれくらいがいいかとか、何を着ていけばよいのとか、･･････
まるで団体ツアー旅行だ。
そうして教育を受けた者は遠くには出かける事は出来ない。
大きな独創どころか小さな独創も生ずることは出来ない。
小さな失敗を恥ずかしがって、絶対冒険をしようとしない。
民間へ勤めていても役人根性丸出しだ。
ただただ仲間（同類）の中に安堵を見出すのみ。
中には「偉い物好き」も少なくない。
知人の中に偉い奴が沢山いるといって威張っている。

そのような人間は数学科を卒業して
他人を小馬鹿にする様な小賢しい秀才だけを生む。

この板にｱﾌｫスレが多いのを見ても分かるだろう。

677 ：１３２人目の素数さん：04/08/23 19:20

まぁ回答者なんて完全ボランティアだから、あまり文句言うのもどうかと思うが。

678 ：１３２人目の素数さん：04/08/23 23:02

>>676は、全く同感と言いながら、教育論をぶち上げるのはなぜだ。

679 ：１３２人目の素数さん：04/08/24 01:58

>>676は何故 1ヶ月も前の書き込みにレスをつけているんだろう。
しかも、引用部と自分の意見がゴチャゴチャ
コミュニケーション能力に欠けすぎではないだろうか？

680 ：１３２人目の素数さん：04/08/25 00:09

なんで回答者してんの？

681 ：１３２人目の素数さん：04/08/25 00:13

>>680
息抜きとかひまつぶし。

682 ：１３２人目の素数さん：04/08/25 00:21

Re4 : 統計　Name：ななし
04/08/24(Tue) 20:47:45 No. 13916 / 33

あなたがレポート提出に間に合わないと、この掲示板の人たちの誰が困るのですか？

この人は何を怒っているのでしょうか？
実社会で相当虐げられているのでしょうか？
それとも愉快犯ですか？
どのような理由があろうと、
このような書き込みこそ、管理人は即削除の措置を取るべきではありませんか。

683 ：１３２人目の素数さん：04/08/25 00:31

>>682
何が問題だといっているのか、はっきりしませんね。
そもそも、レポート提出に間に合わないことと、誰かがレスをつけるかどうか
ということになんら因果関係は無いわけで。

誰も困らないから、レスがつかないからといって「間に合わない」と書いても
レスがつくわけじゃない。レスがついたとしたら、もともと書いて無くても
レスした人なんだろう。
というような内容を端的に表しているレスだと思いますよ。

684 ：１３２人目の素数さん：04/08/25 00:43

>>682
同意。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1090858973/625
質問者だろうが回答者だろうが、こんな感覚でレスつける奴は不要。

685 ：１３２人目の素数さん：04/08/25 01:12

>>683
禿しく同意

686 ：１３２人目の素数さん：04/08/25 01:40

>>683
＞なんら因果関係は無いわけで。

急げ急げと言ってる奴は全てｽﾙｰする回答者も居れば
律儀に急いであげる回答者もいる
因果関係が全くないわけではない

687 ：１３２人目の素数さん：04/08/25 10:06

■ 通行人１ (2回/2004/08/24(Tue)/NO.2594)
質問でものを尋ねる時は固有のハンドルを使ってはどうでしょうか。
★★では全く覆面をして聞きに来たみたいで、答える方は変な気がするのは私だけでしょうか。
■ ＫＧ (60回/2004/08/24(Tue)/NO.2595)
＞答える方は変な気がするのは私だけでしょうか。
　いえ，私もです．
■ ＫＧ (60回/2004/08/24(Tue)/NO.2596)
ただ，失礼ながら「通行人」というＨＮも，
ややそれに近い気がするのは私だけでしょうか．
■ 通行人１ (2回/2004/08/24(Tue)/NO.2597)
失礼しました。
これは、質問でものを尋ねるのではありません。
苦言は、ＨＮを出すのがはばかられるので。
悪しからず。
■ ＫＧ (60回/2004/08/24(Tue)/NO.2598)
＞悪しからず。
　そう言われると，しようがない気がしないこともないです．
--------------------------------------------------------------------------------
このように質問者には厳しく当たるくせに、
回答者どうしかばいあう姿をよく目にするが、
許せない。

688 ：１３２人目の素数さん：04/08/25 10:08

KGだって覆面では？

689 ：１３２人目の素数さん：04/08/25 12:49

>>687
かばいあうというのはどう言う事か。
ミスがあればどんどん指摘しているよ。

690 ：１３２人目の素数さん：04/08/25 15:15

>>689
掲示板によって管理人さんの考え方が違うのだから、
それを尊重すべきだと思います。
たとえばHNについては、
管理上の理由で厳しくしているのがシャインさんのところで、
他の掲示板では何も制限していません。
その理由は明らかではありませんが、
制限しないことで、より多くの質問者に気軽に利用して欲しい、
という考えかもしれません。
もしそうなら、訪問者が自分の考えで注意を与えるのは行き過ぎと言えます。
管理上のことは管理人に任せるべきです。
「HNを制限しましょう」と管理人に提案するのなら、それは自由です。

691 ：１３２人目の素数さん：04/08/25 15:49

それはともかくとしても、人の名前にケチをつけておきながら、
「自分は苦言だから匿名で…」なんてのは筋が通らないな。
自分への批判も覚悟の上で文句を言うpipotelのほうがまだいい。

692 ：１３２人目の素数さん：04/08/25 16:17

>>miyagawa先生も
Sなどという愛想の無いハンドルネームにしないで･･･
といって居るよ。

693 ：１３２人目の素数さん：04/08/25 16:30

>>690
本当に管理上の理由かな。
私にはそうも思えない。
単なるテストだからすぐやめるとっていた
性別もまだ残っている。
個人趣味としか思えん。

694 ：１３２人目の素数さん：04/08/25 17:00

>>692
それはmiyagawa先生が管理してる掲示板での発言じゃなかったっけ。
管理人の発言ならそれでいいと思うが。

695 ：１３２人目の素数さん：04/08/25 22:39

the S formerly known as S

とか書いとけばいいのに

696 ：１３２人目の素数さん：04/08/25 23:24

■ K.M. (12回/2004/08/25(Wed)/NO.2601)
（略）
下のハンドルネームについての書き込みを見ての感想：
HNは答える人に不快感を与えないものが望ましいですね。
人それぞれ好みがあるから、一概にいえないが、素直な感じを与え、すぐに答えを書きたくなるものを選んで下さい。

あなたは相手の名前によって態度を変えるのですね。

697 ：１３２人目の素数さん：04/08/25 23:41

>>696
俺も変える。つーか、返答の仕方は、ほぼ質問者の書き込みに依存する。
ぞんざいな質問の仕方なら回答しないか、してもぞんざいにする。

698 ：１３２人目の素数さん：04/08/25 23:44

ま、あれだ、女子高生なんたら　なんて名前で書き込まれると
普通、ネカマだと思ってスルーするだろ？
名前は結構重要なファクターだぞ

699 ：１３２人目の素数さん：04/08/25 23:46

そりゃ変わるんじゃない。例えばﾏﾝｺ全開なんて名前の奴に答えたいとは思えない。
HNってのは自分で選んだ名前だからな。

700 ：１３２人目の素数さん：04/08/26 02:04

↓相変わらずヒデェ大先生だなw （質問も糞だが。）

疑問 new! KOU <ntkyto016127.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
[返信]
sin∞、cos∞、tan∞の値わかりますか？
どなたか・・・。
No.10228 2004年08月25日 (水) 23時47分
Re: 疑問 new! 或学生 <d185.nnc.or.jp>

定義できないと思います．
No.10229 2004年08月26日 (木) 00時04分
Re: 疑問 new! 神楽みさき先生 <61-23-29-202.rev.home.ne.jp>

正弦と余弦なら、－１から１の間にあるはず。
自分の人生のすべてをかけて、その値とやらを探してみては？

No.10230 2004年08月26日 (木) 00時33分

701 ：１３２人目の素数さん：04/08/26 02:14

>>690

＞訪問者が自分の考えで注意を与えるのは行き過ぎと言えます。
＞管理上のことは管理人に任せるべきです。

激しく同意！

702 ：１３２人目の素数さん：04/08/26 02:39

>もしそうなら、

という前提でな。

703 ：１３２人目の素数さん：04/08/26 07:56

>>702
前提してない奴で勝手に副管理人気取りの奴が結構いる。

704 ：１３２人目の素数さん：04/08/26 08:22

>>700
＞正弦と余弦なら、－１から１の間にあるはず。
自分の人生のすべてをかけて、その値とやらを探してみては？

それどう言う事？回答?皮肉?落書き?

705 ：１３２人目の素数さん：04/08/26 10:42

>>703
前提が無いのなら、何の問題も無い。

706 ：１３２人目の素数さん：04/08/26 11:47

ホントに分ってんのかこいつって言う奴とか
自分で解かないでヒントだけ出してるような奴がいる
ヒントがカスってもいないわけだが

707 ：１３２人目の素数さん：04/08/26 12:27

>>706
＞ホントに分ってんのかこいつって言う奴とか
自分で解かないでヒントだけ出してるような奴がいる

それは質問者が見た目で思うだけの事であって、
質問者が自分で考えもせずに無視してはいけない。

708 ：１３２人目の素数さん：04/08/26 20:18

この所数学の部屋掲示板は、 HAL9000 といい、
神楽みさき大先生といい、まともな回答しとらんな。
質問も「点とは何か」などしょぼいのが多い。

709 ：１３２人目の素数さん：04/08/27 13:05

>>698 >>699
スルーしたり、答えないのは賢明。
でも噛みついたり、ほえたりするのは良くない。
管理人に任せるべき。
>>697
自己矛盾してる。
許せないと思うやつと同じ事を自分もしている。

710 ：１３２人目の素数さん：04/08/27 13:34

1÷{10-(2+4/5)÷(3/5-□)}=1/2　と書くのでしょうが、
小学生としては、良く書いていると思います。
式が本当に分からないのなら聞けば良いし、
分かっていてアドバイスをするのなら、
回答も書いてあげたら良いんじゃないですか。
3/5-(2+4/5)÷{10-1÷(1/2)}=5/20

こんな風に注意だけしている人って、何のつもりなんでしょう。

711 ：１３２人目の素数さん：04/08/27 13:36

↑
数学の部屋

計算ですけど・・・ new! チェリー
１÷{10－２と５分の四÷（五分の３－□）＝二分の一
（略）
No.10245 2004年08月27日 (金) 09時23分

Re: 計算ですけど・・・ new! ゆう
（略）
礼儀としてもうちょっと解りやすく式を書いたほうが良いと思いますよ。
No.10246 2004年08月27日 (金) 09時38分

712 ：１３２人目の素数さん：04/08/27 13:47

みかんぼうやがまた来てる。さぁ返事はくるだろうか。
DSさんとこは返事書かないやつがたびたび見かける。
数学苦手とかいう香具師も書いてない

一時騒がせた両津は見ないんだが・・・

713 ：１３２人目の素数さん：04/08/27 13:56

>>709
質問者と違って、返事を貰う必要が全く無い側としては
それでもいいんだろう。

714 ：１３２人目の素数さん：04/08/27 13:57

>>703
管理人が何も言わないなら別に構わんのだろう。
管理人が何も言ってないのに外野がとやかく言うことではない。
言いたければ、直接その人に言えば。

715 ：１３２人目の素数さん：04/08/27 16:02

スレタイと違うが、質問者に苦情も言いたくなる。
黙ってほっておいてはいるが。
文章はまともでも薄くて読みづらい色で書いてあると、
もっと薄くて読みづらい色で回答を書きたくなる。

716 ：１３２人目の素数さん：04/08/27 16:55

そういう奴は質問しに来てるわけではないのでは？
他人に何かを伝えようという気が全くない人達
質問掲示板を荒らしに来てるだけの人達

717 ：１３２人目の素数さん：04/08/27 18:09

「目には目を。歯には歯を。」っていう回答者が多すぎる。
原始的というか、幼稚な対応だ。

言って改善されるのなら、言っても良いが、
ただ感情を吐き捨てるだけの書き込みは、
他人が不快になることを忘れないで欲しい。

718 ：１３２人目の素数さん：04/08/27 18:18

>>717
DS も「私も人間だから･･･」と書いていたよ。
＞ただ感情を吐き捨てるだけの書き込みは他人が不快になることを忘れないで欲しい。
それは肝に銘じます。

719 ：１３２人目の素数さん：04/08/27 18:22

ま、ケースバイケースやね

720 ：１３２人目の素数さん：04/08/28 03:30

＞前提してない奴で勝手に副管理人気取りの奴が結構いる。

＞管理人が何も言ってないのに外野がとやかく言うことではない。

同意。
ところで管理人気取りの奴って誰だ？

721 ：１３２人目の素数さん：04/08/28 04:33

改めて考えてみると、数学の部屋は副管理人気取りの奴が多いな。
それ以外の掲示板ならＫＧ、のぼりんあたりがたまに目立つ。

誰か他にもピックアップしてくれ。

722 ：１３２人目の素数さん：04/08/28 06:14

第１位　ast
第２位　bate
第３位　pipotel
第４位　いつもの（略
第５位　無明無無
第６位　ただのanonymous

723 ：１３２人目の素数さん：04/08/28 08:28

>>722
astは唯の欲求不満のかたまりだから…
かわいそうなやつなんだから勝手に言わせといてやれ。

724 ：１３２人目の素数さん：04/08/28 08:48

数学部屋常連

神楽みさき先生 <61-23-29-202.rev.home.ne.jp>
或学生 <d190.nnc.or.jp>
ITEMAE（おっさん） <dsl062-126.kcn.ne.jp>
特車二課 <h219-110-075-135.catv01.itscom.jp>
卓球 <p1174-ipad04toyamahon.toyama.ocn.ne.jp>
ぽこぺん <actkyo016090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
天居　杏 <218-101-65-141.dialup.clear.net.nz>
豆 <203.140.73.216>
ヨッシー <221.239.27.155>
はにゃん <eatkyo280150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
HAL9000 <hilbert.sk.tsukuba.ac.jp>
支離滅裂 <yahoobb220049091117.bbtec.net>
camus <210.163.36.114>
YMOｊiｓａｎ <143.90.185.83>
りゅっけ <gk6.leo-net.jp>
ＫＧ <u147053.ap.plala.or.jp>
c.e.s. <yahoobb220022071119.bbtec.net>
JJ <r190232.ap.plala.or.jp>
　　　http://web2.incl.ne.jp/yaoki/tower.htm
らすかる <pppbb274.chiba-ip.dti.ne.jp>
samba <p039065.ppp.asahi-net.or.jp>
へっぽこ <p3.iwate-ed.jp>

725 ：１３２人目の素数さん：04/08/28 13:33

>>723
そうはいかん！！！
トラブルのほとんどに絡んでる。
一人で言ってるだけなら別に構わんが、
人に向かって言うから、必ず犠牲者が出る。
それは質問者であったり、回答者であったり、ときには管理人であったりする。
彼には、事ある度にここで、ガツンと言う必要がある。
それで掲示板が平和になるなら、ここの存在価値は大きい。
もちろん、彼にはここで反論する場所と機会が与えられている。
それで彼が変わるとは思えないが、少なくともブレーキぐらいはかかるのでは。

726 ：１３２人目の素数さん：04/08/28 15:18

>>725
いいこと言いますねえ。
私も激しく同意。

727 ：１３２人目の素数さん：04/08/28 15:27

>>723 >>725
＞トラブルのほとんどに絡んでる。
あいつは「皮肉を言うのが生きがい」だからねぇ～…ｗ
かわいそうな奴…ｗ

728 ：１３２人目の素数さん：04/08/28 16:09

pipotel が何で ranking から消滅したのか教えてくれ。

729 ：１３２人目の素数さん：04/08/28 17:11

>>728
一定期間書き込みが無い状態だったので自動的に消滅した。
ああいう掲示板のランキングでは普通のことだ。

730 ：１３２人目の素数さん：04/08/28 19:09

bateは掲示板に書き込んでもほとんど誰にも相手にされていないか、
軽く流されているのに気づいていないのか？
なのにずっといやみを書き込み続けてるよな。むなしい奴。

731 ：１３２人目の素数さん：04/08/28 19:21

astはいやみを言うことが生きがい。
ネットでしか自己主張できない人だと思う。

732 ：１３２人目の素数さん：04/08/28 19:59

具体的な書き込みを評するならまだしも
人名だけ持ってこられてもなぁ

虚しい事する奴等だな

733 ：１３２人目の素数さん：04/08/28 20:01

なんか嫌なことでもあったのか、はたまた夏ももう終わりの断末魔か。

734 ：１３２人目の素数さん：04/08/28 21:08

>>732
＞具体的な書き込みを評するならまだしも
＞人名だけ持ってこられてもなぁ

なんで？内容はほとんど例外なしに、「いつものいやみ」なわけで、
名前だけで十分具体的だと思うが。
でも自分はどうでもいいって考え（勝手にやらせとけって考え）だから
要は、わざわざ探してまで貼り付けるのが面倒くさかっただけ。
議論したけりゃ勝手に探せ。俺は面倒くさいから探さない。
暇つぶしに書き込んだだけ。

＞虚しい事する奴等だな
お前もな。同レベルの内容書き込みしてることに気づけ。
まあastと一緒に仲良くがんばれよ。じゃあな。

735 ：１３２人目の素数さん：04/08/28 22:00

ast は男なのか女なのか?

０７月２８日　碧さんが初めていらっしゃいました．福岡にお住まいの１８歳女性の方です．ワショーイ！
０７月０９日　 maさんが初めていらっしゃいました．１８歳女性の方です．ワショーイ！どちらにお住まいでしょうか？
０６月２５日　佐々木　里美さんが初めていらっしゃいました．石川県にお住まいの２６歳女性の方です．ワショーイ！
みさんが３さん　０３年０３／１９　アドバイスカキコしてくれました．おそらく高校生で優秀な方です．
　　大阪女性，わっしょーい！

何で女だと分かるんだ???

736 ：１３２人目の素数さん：04/08/28 22:06

>>734
＞暇つぶしに書き込んだだけ。

暇つぶしに他人を叩くのが趣味と。

737 ：１３２人目の素数さん：04/08/28 22:38

>>736
誰彼構わず叩くのと、誰彼構わず叩いている奴を叩くのとは違う。

738 ：１３２人目の素数さん：04/08/28 22:40

>>736
暇つぶしでないのに他人を叩くのが趣味と。

739 ：１３２人目の素数さん：04/08/28 22:43

数学は叩かれないと上達しない。
（少なくとも常人には）

740 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/08/28 22:58

>>739
禿同

741 ：１３２人目の素数さん：04/08/28 23:16

>>737
大して変わらないじゃん。

742 ：１３２人目の素数さん：04/08/28 23:40

違うよ。

743 ：１３２人目の素数さん：04/08/28 23:50

>>739
叩くとは何を指すの？皮肉？

744 ：１３２人目の素数さん：04/08/28 23:56

おめーら、
まともな叩き方をされた事がないんだな。

745 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 00:04

>>739
変態。

746 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 00:17

>>743
そうです。

747 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 00:36

叩くという言葉がいろいろな意味で使われている。
悪い意味で叩かれた香具師が多いのだろうな。

748 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 00:38

かわいい小６女子に叩かれたい( ;´Д`)ﾊｧﾊｧ

749 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 00:38

>>747
でしょうね～～。

750 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 00:40

>>735
＞何で女だと分かるんだ???
d3さんの所ですか？カキコするときに、男とか女とか、
住んでいるところとかにチェックを入れるからですよ。
（嘘か本当かわかりませんけどね。）

751 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 06:31

社員と変わらんな

752 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 09:09

叩け～叩け～叩け～～～～～～

753 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 09:35

>>729
つい半月ほど前に見た時は 100を超えて最上位だったぞ。

754 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 09:38

bateやastに恨み持ってるヤツ多いからな

755 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 10:00

>>753
だからなんだというのかわからんぞ？
一定期間書き込みが無い状態だったので自動的に消滅した。それだけだろ。

>>754
うらみ持ってる香具師、いっぺん挙手してみ？

756 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 14:31

>>755
半月で自動消滅するのか??

私は恨みは持ってない。見ていて面白い。

757 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 15:30

>>755
私も恨みは持っていない。相手にしていない。流すだけ。
見ていて面白いまではいかんが、それに近い。

まあ、恨みというよりもウザいとおもっているやつは多そうだが。

758 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 15:50

俺も恨みは無いな
ここに貼られた具体的な書き込みなんかを見ても
特に悪いという印象も無いし、質問者も（或いは質問者が）悪い
って感じのもあるしな
何にせよ誰それが悪いってのは、言い合っても意味が無い
どの書き込みが良いとか悪いとかならまだしもね

759 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 17:42

>>756
なにをそんなに驚いているのか知らないけど、ふつう2～3週間ほどで落ちるだろ。

760 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 18:01

何の証明にもなっていないと思います.
直接示すのも容易かと
以前, 教わりになられたはずですが, お忘れですか？
わたしは実質何も言ってないことになりますが.
教科書に載っていそうなものですが；
それとも等比数列の和の話からするべきなんでしょうか・・・
嘘が混じってる率は高いと予想されるため注意されたし.
大丈夫だと思っているのはあなただけです.
どういう不都合があるとお考えでしょうか？
それによって何か不都合が現れますか？
このへんはちゃんと勉強したことが無いので,
反射するとかそういうのはうっとおしいので、
あなたがどういう間違いをしているかまで予想しろと仰るので？

761 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 18:02

計算は嫌いなのですが, 適当に計算してみます.
→模範解答の答え.
さあ, あなたの解答と何処が違いますか, 仰ってください.
それは自分自身が損をすることになるだけだと認識されることを薦めます.
ご不満ですか？
文脈はある程度明らかにして疑問を口にされる方がよろしいのではないか,と
慣れてきて手抜きを始めたのでは？
こちらにはわかりませんので, 返答のしようがありません.
私の回答を参考にしたからといって必ずしも添削者も満足するとは限らないことをあらかじめご了承ください.
どうぞどうぞ, 私のことなど無視して○○さんが質問者さんの期待に応えてあげれば良い.
何が困難であるのか教えてください.
きちんと考えていますか？
頭を柔らかくして考えてみましょう.
お分かりでしょうか.
もうお分かりのはずです.
判りますか.
以上です.

762 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 18:02

最近のbate語録です。
なぜこんな言い方をするのか。
言葉使いの問題ではなく、相手がどのように受け取るかを想像できていないとしか考えられない。
たぶん、相手（質問者）ではなく、見ている人を意識しすぎではないでしょうか。
ただ、最近（あちらのスレが立ってから）は、トラブルと呼べるようなことは起こしていない。

763 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 18:26

お礼を書くのを忘れている質問者がいることは事実です。
これを無礼と言うかどうかの議論は別に譲ります。

お礼のレスを書き込まない質問者に、腹を立てる回答者をよく目にするが、
書き込めない場合も結構多いのではありませんか。
よく分からない回答がつくと、これ以上この人に聞いても分からないと思うし、
かと言って、「他の人にお願いします」とも書けません。
バカにされたような回答の場合もよくあります。
また逆に、もうこの人に聞いても分からないので、途中で、
「分かりました。ありがとうございます。」と書く人も多い印象をうけます。

回答者を指名できると良いんでしょうが。
今のところ、誰かに質問するというより、
掲示板に書き込んで、回答を公募しているというのが実態ではないでしょうか。
公募するのならより多くの人に目に止まるようにと、
複数の掲示板にマルチポストがあとをたたないのでは。

764 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 18:30

>760-762
そんな一方だけの書き込み見て良い悪いは言えないし
質問者との間でどのようなやりとりなのか見えない以上は
何とも言えないものばかりかと。

ここに貼られたものも一部にみられるけど
そう悪いものではなかったと思うよ。

765 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 18:59

>>763
>よく分からない回答がつくと、これ以上この人に聞いても分からないと思うし、

そりゃあんまりだな

766 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 19:04

つまり質問者も回答者を馬鹿にしてると

767 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 19:06

>>763
＞回答者を指名できると良いんでしょうが。

お金を払って、塾なり家庭教師なりにすれば
指名できるんでは？

768 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 19:07

回答者を指名するというのはアンフェアなんでしょうか？

769 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 19:12

>>768
どっちかというとアンフェアと言うより不遜

770 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 19:28

>>768
いろいろ問題があると思うけど
指名という形を取ると、
ある人に集中した場合、その人から時間を吸い取るだけ吸い取ることになる。
拒否できるのか？システム上できるとしても、性格上できない人もいるだろうし
計算の面倒な問題とか、専門ではない問題とか、全く分からない問題もあるだろう
よく分からない問題で指名された場合、頑張っちゃう人は、いろいろ調べまくって
計算しまくって答えるだろうけど、そういうのはあんまりだなと思うね

>>763とか読んでると、時間を費やして貰ってるという意識が全く感じられないんだよね
指名したきゃ指名すりゃいいけど、っていうか管理人の判断になるだろうけど
いい回答者ほどダメージを受けると思うよ
潰したい回答者がいるのならとめはせんけど

そんなに良い教師が欲しいのなら、金払って予備校なりなんなりに行けばいいんじゃね？

771 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 19:40

風見天都だとか今井みたいなのだとか電波に指名された時にはかなりのダメージ行きますね

772 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 20:04

回答者と称して、回答しないでしょっちゅういやみだけ書き込んでいる人はいるのですか？
まさかそんな人はいないでしょうけれども…。

773 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 20:10

＞お礼のレスを書き込まない質問者に、腹を立てる回答者をよく目にするが、
回答者は、御礼が無いから腹を立てるのではなく反応が無いから腹を立てる。

＞よく分からない回答がつくと、これ以上この人に聞いても分からないと思うし
一つ二つレスを交わしただけで早急な判断を下すようなヤツは無礼以前のレベル。

＞掲示板に書き込んで、回答を公募しているというのが実態ではないでしょうか。
搾取するだけのヤツが何でそんな偉そうな立場なんだ？それこそ最も無礼な話。

774 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 20:15

＞一つ二つレスを交わしただけで早急な判断を下すようなヤツは無礼以前のレベル。
一つ二つのレスで早急な判断されるクソ回答をつけることに問題はないのか？
社員やbateのレスを見てるとすぐ拒否りたくなる奴がいるのも無理はない。

＞搾取するだけのヤツが何でそんな偉そうな立場なんだ？それこそ最も無礼な話。
回答者だって趣味でやってるんだろうが。嫌ならやめればいい話。

775 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 20:38

>>773-774
双方がそういう意識でいるから、ここやあっちのようなスレが賑わうんだと思うよ。
マナーや礼儀ってのは、そういう摩擦を減らすための便法でしょう？

776 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 20:44

>>774
同意。

777 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 20:46

>>765 >>763
私の回答は良く分からないというので有名らしいが、例えば
http://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=dslender&dd=07&re=13973
http://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=dslender&dd=07&re=13971
の質問者の I 氏は理解したのだろうか?

ちなみに
http://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=dslender&dd=07&re=13977
は、やり取りの回数も多く、最後に
すごく丁寧に教えてくださり、・・・
と書いてある。

（我疑う故に存在する我）

778 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 20:53

回答者と質問者のどちらが悪いとかいうのではなく、
数学板を喧嘩板と勘違いして、
「はじめに喧嘩を吹っかけた」側が悪いというだけの話。(いやみ含む。)
それさえなければ、いらん摩擦はおきない。お互いにマナー守ってれば。
で、いつも喧嘩をはじめんのは決まってastというだけの話。

779 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 21:32

>>778
つまり愚か者が氾濫して無法が罷り通れば全て平和に解決するということだな。

780 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 21:40

>>779
、、、ことだな、っていいながら、それがわからないとこが問題なん
じゃないの? 779 に書いてあることが正しいと思って実行すれば、
ほぼ解決するんだよ。書いた本人はそう思っていないようだがね。

781 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 21:51

>>778-780
会話が成り立ってなくね？わけわからん。
>>779と>>780を電波は抜きにして日本語に直してくれ。

782 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 21:54

>>778
マナーを守ってればね。
何も反応しようとしない質問者とか居なくなれば
どんな質問者も会話するようになれば
それなりに変わっていくと思うよ

783 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 21:58

>>780
おいおい、お前は数学系掲示板を喧嘩上等の無法地帯にしたいのかよ・・・；

784 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 22:00

>>782
そうやって一方にだけ求めるからダメになるんだろう。
回答者が質問者が反応できるようなレスをつけることも同時に重要なんだよ。

785 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 22:04

>>784
>>778が偏ってるからそのように書いたまでだよ。
喧嘩ばかりが原因では無いと言ってるんだよ。

786 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 22:05

>>784
ダメというのは何がダメなの？
具体的にここに貼られたものでダメなものって
あまりないよ。

787 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 22:06

>>784
理解度の確認のためのレスに対して>>763にあるような行動をする質問者に何をしてやれるというんだ。

788 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 22:09

>>774
＞社員やbateのレスを見てるとすぐ拒否りたくなる奴がいるのも無理はない。
社員のレスはあさっての方向を向いてるのがほとんどだが、bateはそうでもないだろ。
たまに暴走してるけど。

789 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 22:15

きょうもまた香ばしいな。

　　　教　え　て　君　に　は　a　s　t　と　い　う　叩　き　や　す　い　標　的　が　必　要　な　の　だ

と。でもねいくらガンバっても、回答者の傾向まで操作することは出来ない。

790 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 22:20

何がわからないのかすらわからない質問者がいることも忘れるな。
（もちろんフル解答だけを求めるような質問者もいるが。）
こっちが当たり前だと思って回答したとしても、
相手の学習状況とズレてしまうケースはよくある。

無反応のときになぜ無反応だったかを顧みるのも大事なことじゃないか。
もちろん全ての無反応に意味があるわけではないだろうが。

791 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 22:23

>>790
それを整理するためにいくつかレスを消費するのが普通だが、それを質問者が
拒否することに頭を悩ませる回答者が少なくないということも忘れるな。

792 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 22:31

>>788
＞bateはそうでもないだろ。たまに暴走してるけど。
いいや。bateは常に相手の神経を逆なでしている。
その上、質問者が他の丁寧な回答者に乗り換えたら、途端に切れる。
ときには、他の回答者に向かって喧嘩を売って来る。
また、質問内容と全く関係ないことを、気になるからとか独り言とか言って、
あれこれ聞いてくる。とにかくうっとおしいことこの上ない。

793 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 22:31

>>790
知ってるからこそ、回答者は質問して
その反応を待ってるわけじゃないか。
顧みるも何も普通に回答者が質問してるのにもかかわらず
無反応なのが多すぎるんだよ。
煽りもなにもない質問ですら、反応しないのを
それ以上どうしろと？

ってか、それ以上無理に救う必要なんてないんじゃないの？
そういう奴は現実世界の方の先生とかに対応して貰えば。

794 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 22:32

>>792
具体的に貼ってくれ。
おまえ一人の妄想では話にならん。

795 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 22:56

>>794
自分で調べれば良いのではありませんか？
質問者でも回答者でも、相手が色々やってくれなければ何も出来ないのですか。
とにかく、相手に対する要求が多すぎます。

796 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 22:59

ちょっと疑問ないですが、
回答者の皆さんは何のために回答しているんですか？
趣味ですか、人助けですか、それとも知識欲ですか？
まさか優越感に浸るためじゃないですよね。

797 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 22:59

>>795
具体的に話してください。抽象的過ぎて答えようがありません。

と、言ってみるテスト。

798 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:01

俺も題意がわかりにくいときなどに質問者に聞き返すことはあるし、
それが無反応に終わってしまうこともある。

ただそういうときでも自分の聞き方がよかったかどうかは考えるようにしてる。
普通に質問したつもりでも相手がそれを普通と受け止めるかはわからないんだから。

799 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:02

>>796
おれは解答すると気分がいい。

800 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:02

>>795
以前にここに貼られたものでもそうだし
すぐ上のでもそうだけど
同じ書き込みに対して、感じることは人それぞれなんだな
>>793がどの書き込みに対してそのように感じているのかが
分からない以上話にならんと言っとるのだよ。

質問者は自分の言いたいことが相手に伝わっていないと気付けないのが多い。
だから、回答者は質問する。
だけども質問者は自分の言いたいことが通じてる筈だと信じて疑わない。
質問者は>>609でいうところの「オカシイ」としか思ってない。
その前にやることはやれ。
他人を批判したいならそれだけの材料を持ってこい。
主観的な判断や感情だけではなくさ。

801 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:06

>>800
言うのは自由だが、不特定多数で、しかもどんどん入れ替わる質問者を、
どうやって自分の思うようにさせることができると言うのか？
それこそ、具体的にその方策を言ってみてくれ。

802 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:09

>>801
社会的に普通のマナーさえ守ればなんてことはないよ。
質問するのにルールを読まない、一方的に要求しか言わない、とか社会常識に
反することをしておいて何かが得られると思っている馬鹿は救う必要なし。

803 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:11

>>801
意味不明
それは、本当に>>800宛のレスか？

804 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:12

質問者に文句ばっかり言ってるヤツって、
結局何もしないんだよね．
言ってるだけで、それをどうしようというのがないんだね．

805 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:15

回答者に文句ばっかり言ってるヤツって、
結局何もしないんだよね．
言ってるだけで、それをどうしようというのがないんだね．

806 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:15

>>800のような回答者は自分の言いたいことが相手に伝わっていないと気付けないのが多い。
だから、質問者は逃げる。
だけどもそんな回答者は自分の言いたいことが通じてる筈だと信じて疑わない。
そんな回答者は>>800でいうふうにしか思ってない。
その前にやることはやれ。
他人を批判したいならそれだけの材料を持ってこい。
主観的な判断や感情だけではなくさ。

自分の吐いた言葉を自分に当てはめてみたらどうだ。
おまえは質問者に資するだけの回答をできているのか？
そんな傲慢な態度だから質問者が去っていくんじゃないのか。

807 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:18

>>806
もらうばっかりの香具師がなんでそんなに回答者に要求ばかりするのか。

808 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:19

>>802
「馬鹿」という言葉は、社会常識から外れている。

809 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:20

>>806
私は、そんなに逃げられてはないし
今、その部分だけ切り取られてもな

今言ってるのは、>>792では分からないという事を言ってるだけだよ。
bateだかなんだか知らないけど、主観的な感想や恨み言だけではなく
具体的に書き込みをもってこいって事を言ってるだけだよ。

わかったかい？

810 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:22

回答者には回答しない権利がある。
質問者が気に食わないなら無視すれば済む話だろう。
それをなぜわざわざ下らない暴言を吐く必要があるのか。

811 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:22

>>808
>>802は質問をしているわけではないからね。

812 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:24

>>810
くだらない暴言とは？例を挙げてくれよ。つか、本当に無視すれば済む話ばかりなのか？

813 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:24

>>807
「もらう」などという発想がまず間違ってます。
趣味で回答しているんでしょ。
趣味の場を与えてもらっているんですから、文句はないはず。

814 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:26

>>806
あぁそれと、私は特定の人間を批判するつもりはないよ
事実の是非を判断しようとしてるだけだからね
悪い事実は批判するが、内容の無い言いがかりのような批判は
意味が無いと言ってるのだよ

815 ：806：04/08/29 23:26

>>809
俺は>>792じゃない。
>>792がどうであれ、>>800の後段の主張が傲慢そのものということを指摘したまで。

816 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:27

>>792
同意

817 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:28

>>811
質問するときは社会常識を尊重し、
回答する側は関係ないということですか？
それってどんな社会常識ですか？

818 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:29

>>813
傲慢だな。

819 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:30

>>817
は？何処をどう読んだらどういう発想が出てくるわけ？
今は質問も回答もないだろ。2chで雑談してるだけのときによ。

820 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:30

解答する側も社会常識は必要だけど
答えないのがそれに反するとは思えないな

821 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:30

>>812
この前の特車二課（ななし）とか以前のＫＧの発言とかいくらでもあるだろ。
そもそも気に食わない質問者の質問などスルーすれば済むだろう。
スルーできない質問者の質問てのはいったいどんなものなんだ。
上でも何度も言われてるが管理人以外でもない一部の回答者が出しゃばりすぎ。

822 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:32

>>810
同意。

823 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:32

>>815
あなたが>>792かどうかはどうでもいいことだ
>>800は、>>795宛であり、それは、>>792, >>794を踏まえての書き込みであり
そのような意味で書いたということを説明しただけなのだから。

そして、なんと言われようが
意味をはっきりさせるための質問を拒否されては、どうしようも無いので、
それ以上、>>792自体は意味が無いということでいいかな？

824 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:33

>>821
＞上でも何度も言われてるが管理人以外でもない一部の回答者が出しゃばりすぎ。
管理人が何も言わないのなら、それは管理人の裁量の範疇だって話も出てたろ。

825 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:35

ホント、脳味噌の足りない質問者が多くていらいらするときがあるな
学校に言ったこと無さそうな程馬鹿な質問者が多すぎだな

826 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:36

>>821
＞スルーできない質問者の質問てのはいったいどんなものなんだ。
スルーできないのは質問そのものではなくて、質問の仕方などの素行があまり
にも酷いマナー違反なもの。そういうのを放って置くと周りのりんごも腐る。
スルーしないのは割れ窓理論だよ。

827 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:36

>>823
リンク貼りすぎで、何が言いたいのかわからない。
兎に角、言い訳したいのだな。

828 ：806：04/08/29 23:38

＞それ以上、>>792自体は意味が無いということでいいかな？
俺に聞いているのか…？
それは>>792に聞いてくれ。俺はbateのことはどうでもいい。

829 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:38

>>827
そういうことにしたいのだな。

830 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:38

>>824
文句を言ってるヤツの都合のいい解釈だね。

831 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:39

>>825
多分、彼らは学校に行ったこと無さそうなのではなく
行ったことがないのだと思う
家が貧乏で、家業を手伝い、塾へ行くどころか
参考書を買う金すら無い
そんな人達だと思う
勉強なんて全くしたことの無い人達というより
そういった機会が無かったのだろう

ま、やさしくしてあげようじゃないか
参考書すら買えない貧乏人達にさ

832 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:39

>>826
じゃあ暴言を吐いてる回答者がいたときもその場で批判すべきか？

833 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:40

>>802
（そのほか>>810等）
＞馬鹿は救う必要なし。
馬鹿を馬鹿でなくするのが回答者の責務でもある。がしかし・・
以前も書いたが、常人は叩かれないと数学に上達しない。
一昔前までは大学四年のゼミで叩かれたが、今はネットの時代。
以前社員掲示板でグラフ理論の質問があったが、
私が定義は何かと質問すると、
それは常識中の常識ですという答えが返ってきた。
この答えに対して bate ほか 5, 6 人が叩いたが、
質問に答えるどころか、なぜそんなに
叩かれなければいけないのかと開き直った香具師がいた。
社員掲示板は 20 でツリーストップになるので、
そのままうやむやになったが、こんな馬鹿を
ネット掲示板で矯正する事は不可能である。

834 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:41

つか、ここ一ヶ月ぐらいastの書き込みを見た記憶がほとんど無いんだが、
それでもastが話題に挙がるってのは、ここのヒトたちはよっぽどast萌え
したいのだろうか。

835 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:42

>>828
あなたにとってどうでもいいのならそれでいいよ。
話の途中で、あなたが絡んで来た件に関しては
それで終わりなのだから。
>>792に関しては終わった訳ではないが。

836 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:43

>>834
astという人や bateという人…等に対して文句を言いたい人がいるのだろう
半ば逆恨みみたいなところも感じられるけどね

837 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:43

>>830
>>830の書き込みを自分で読んで見れ。

>>832
当然。「きちんとしている」というのが雰囲気としてなければ無法地帯化はいずれ進行する。

838 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:46

>>833
話だけでは判断できないが、
＞この答えに対して bate ほか 5, 6 人が叩いたが、
これが余計なことだと思うよ。（もちろん質問者の態度が良いとは思わない。）
bateはトラブルがあると必ずそれを煽るような発言をする。
だから、ここで叩かれるんだ。

839 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:47

＞当然。「きちんとしている」というのが雰囲気としてなければ無法地帯化はいずれ進行する。
なるほど。
ただそれが逆にケンカだらけという状況を生むこともありえるのでは？

＃結局管理人がちゃんと管理してればいいわけなのだが…。

840 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:48

>>838
具体的なやり取りとして批判しなければ意味を成さないと何度言えば(ry

841 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:50

>>839
別に、管理人としては喧嘩だらけになる
可能性があってもいいんではないの？
ほっといたらなるようになるという考えの人もいるだろうし
嫌なら、そんな所を利用しなければいいだけだし

842 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:50

>>839
焚きつけたらそうなるだろうけど。批判ってのは問題点を整理して除くことだよ。

843 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:52

>>839
どこからの引用かわかるようにアンカーくらいつけろ

844 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:53

>>842
理屈ではそうかもしれないが、
実際にはそうはならない。
多くの場合、相手への誹謗中傷合戦となる。

845 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:53

そういや社員はちょっと言い合いになると、フレームだと言って消していたな。
それで逆に火種を捲く結果をまねいたりしたわけだけど。

846 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:55

>>821あたりが問題にしたいのは、普通の掲示板で>>843見たいなレスをつける回答者か？

847 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:56

>>844
それは結局、その板のあるべき姿はそういうものだったということだ。

848 ：１３２人目の素数さん：04/08/29 23:57

＞どこからの引用かわかるようにアンカーくらいつけろ
相手に要求しないで、自分で探しましょう。

849 ：833：04/08/30 00:05

もう一ついい忘れたが、ほかの回答者の解答にミスや誤解があったり、
もっと単純な証明があったりした場合以外は
普通の回答者は横レスしにくいということも
原因の一つになっているかも知れない。

850 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 00:05

>>839とか>>848みたいなのはスルーってことでいいんでは？

851 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 00:06

>>849
2chでなら普通にやってるけどね
他の掲示板だとそうなのか？

852 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 00:08

>>834 さんや >>836 さんへ
>>760 >>761 がここ1ヶ月のbate(=ast)語録だよ。
つい最近、d3氏の掲示板で喧嘩を売って削除されたばかり。
今は、シャイン氏の大学掲示板にいるよ。

853 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 00:14

>852
>760-761は何の判断材料にもならんし
d3氏のは削除されたのでは読めないなぁ
それだけでは特に問題があるようには見えない

854 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 00:14

>>852
一応、それでは不十分だと何度も書かれておろう

855 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 00:24

>>852
見に行ってきた。そんなに萌える要素もないようだったけど。

856 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 00:27

>>852
D３とこのは質問者が異常だっただけだろ。

857 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 01:00

このスレの流れを見るに
bateとか、astに対して何らかの恨みを持つ人が
このスレで彼らを叩こうとしているんだけど
具体的に彼らの書き込みを貼ってみると
質問者も悪いじゃないかということになってくる
すると、困るので、そういったものは伏せて
bateの書き込みだけ貼って頑張ってみたけど
やっぱりダメだった
といったところか？

次はどういう方法で恨みを晴らしに来るのかな？

858 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 01:13

857=bate

859 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 01:25

>>857が bateだろうが別の人だろうが、
その内容にそれほど変なところは見受けられないが。

860 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 01:30

>>857
＞質問者も悪いじゃないかということになってくる
そう思うのでしたら、その「質問者も悪いじゃないか」ってやつをここに貼れば？
もちろん、それに対してどのような回答をしたのかも一緒にね。

861 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 01:38

殆どのケースがそうだな

862 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 01:38

話の流れを無視して一部を切り取っても

863 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 01:41

>>760-761も都合のいいとこだけ切り取った結果か。

864 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 01:42

>>857
何だか、がんばって言っていますけれど、ずいぶん無理があるのでは？
喧嘩が起こる所。削除が起こるところには必ずbateがいるわけです。
ってことはbateが書き込まなきゃこんなこと起こらないわけ。これがすべてを語っている。
そもそも、削除されるってことは、少なくともそこの管理人さんはbateが悪いって判断さ
れたわけでしょ？質問者も悪いってこともあるかもしれないけれど、それ以上に悪いって
ことだと思いますが。そりゃ、屁理屈なんて何にでもつけられるんだから、質問者の細か
いところまで悪いところを探してくればいくらでも出てくるわけで。そこをがんばって反
論したいといったところか？

次はどういう方法で言い訳しに来るのかな？

865 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 01:43

>>864
＞喧嘩が起こる所。削除が起こるところには必ずbateがいるわけです。

具体的に列挙してください。
それを見ないことには何とも判断しがたいね

866 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 01:44

ほう、必ずいるのか？（ｗ
っていうか、bateの書き込みだけ探して見てるんじゃないの？

867 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 01:46

>>864
具体的に貼り付けてくれよ
でないと、ってことは　とか言われても
おまえさんの妄想の中だけで　「ってことは」と
一人納得してるだけになっちゃうよ

868 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 01:47

三行目と四行目が何故つながるのか分からん。

869 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 01:50

結局、bateに恨みを晴らしたい人が執拗に書き綴っているということだけは確かなようだな

870 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 01:51

2ch的に言えば、私怨ってやつ

871 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 01:51

bateと喧嘩したことのある質問者とかかな？

872 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 01:52

私怨で粘着。

873 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 02:01

そのうちDS氏が裏日記で分析してくれ……るわけもないか。「興味ない」で終わりそう。

874 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 02:49

>>864
おまえさんには基本的に同意するんだが、bateだけに拘ってもあまり意味がないんじゃないか。
問題なのは質問者に過失があるなら暴言を吐いてもいいという考えの回答者一般だと思うのだが。

875 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 03:10

間違ってるのを間違ってるというのは暴言なのか。

876 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 03:13

言葉遣いや表現次第ではないかと。

877 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 03:20

＞何の証明にもなっていないと思います.

これのどの辺が暴言？

878 ：874：04/08/30 03:27

俺に聞いているのか？
それは書いた（コピペした）奴に聞いてくれ。

879 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 10:12

>864
>質問者も悪いってこともあるかもしれないけれど、それ以上に悪いって
>ことだと思いますが。

それ以上ってことは、質問者の悪いところと比べてという意味だから
質問者の書いたことも載せてくれないと、判断できないね。

>そりゃ、屁理屈なんて何にでもつけられるんだから

それは、立場が逆でも同じ
回答者のあら捜して、屁理屈つけて批判することだってできるだろう。

880 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 10:36

>>877
彼は常日頃から、質問者に自分のやったことを書けと言っている。
ところが、それを書くと、今度は「何の証明にもなっていない」と切り捨てる。
折角数学の苦手な質問者が自分の解答を書いたんだから、もっと他の言い方があると思うよ。
相手の気持ちを考慮した言い方が。

881 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 10:37

>>760 >>761は、>>762に書いてあるように、暴言とは言っていないし、
トラブルにはなっていないとも言っている。
ただ、彼のこうした対応が、過去に何度もトラブルの引き金になったことは、
多くの人が知っていることですよ。
トラブルの引き金になる彼の言葉は、それほどひどい言葉ではないが、
彼は必ず少しずつ相手の神経を逆なでするので、
レスを重ねるうちに相手が切れる結果となることが多い。
もちろん、その場では、切れた方が悪いという判断がなされるのは当然のことだが、
こういうトラブルを未然に防いで、みんなが気持ちよく利用できるようにするには、
どうしたらよいかを考える必要があると思うよ。
管理人に任せるのが一番だとは思うが、管理人もあまり強く出ると、シャイン氏の様に叩かれる。
ここで彼の行動を監視する分には、何の問題もないし、
彼だって反論できるし、仮にけんかになっても、
当該の掲示板ではなく、ここでならそれも良いのではありませんか。

882 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 10:37

誰かがbateにしようとしているみたいにね

883 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 10:40

>>880
ちょっとその部分を貼ってくれ

884 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 10:44

>>881
その対応が引き金になのかどうかは疑問の余地があるし
多くの人が知っている？のかどうかも疑問だ。
問題があるとすれば>>760-761で抜書きされた部分以外のことではないかと思うけどね。
少なくとも>>760-761ではどこが問題なのかまったくわからないし、
>>760-761を貼った人は、他人に何かを伝えたいという気があるのかどうか疑問だ。

885 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 10:54

何がなんだか流れがさっぱり分からん。

886 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 10:56

何度もトラブルになったという一方で
そのトラブル自体を取り上げようとせず
他の発言ばかり貼り付けてるのは何故だろう
何が引き金になっているのかも我々に判断させず
天下り的に与えようとするのは何故だろう

887 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 10:59

私怨で粘着しているのが一人いるだけ

888 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 11:12

>>880
やった事を書くのは、それしか判断材料が無いのだから当たり前のこと。
根本的に間違っているのかちょっとした勘違いか。
ちょっとした勘違いならそこを指摘して話を進めれば良いが、根本が間違って
いるのなら、全然ダメだと言って話を進めるしか無いだろう。

だいたい、その話題はマルチポスト先のDS掲示板でのぼりんもわけが判らん
と言って切り捨てて、いきなり模範解答をだしたぐらいにひどい証明をS氏が
持ってきて、「誤謬はあるか」といつものように言ったものだろ。
本人は「証明になってる」あるいは「細かいことは抜きに証明の筋はあってる」
と思って書いてきてるのだから、全然ダメだという認識は持たせるべきだ。

S氏は普段から自分の解答を書いている人物だし、その問題も結局後で明かに
された背景を見ると、S氏が自ら混乱を助長する様子が明白で例にならん。

889 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 11:38

ひょっとして>880=>881が逆ギレした本人？

890 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 12:06

>>886
それは、彼の発言の是非をここで判断する意義がないからだろう。
目的はもっと別のところにあるような気がするが。
たとえば、ここで取り上げたことで、
今度bate氏が質問者とトラブルになりかけたとき、
それに第三者が参加しなければ、さほどひどいことにならない可能性は大きい。
トラブルが大きくなるのは、多くの場合、第三者の発言だから。

891 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 12:22

>>890
第三者の発言が駄目なのかどうかも含めて
何が駄目なのかを判断しない以上
何も解決しないと思うけど。
第三者の参加にしても、どのような参加が駄目なのかを
判断すべきだな。
bate氏ばかりが悪いと言いたげな輩がいるような気がするけど
そうでないなら、そうでないことをハッキリ言うべきだな。

892 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 12:25

>>888
＞全然ダメだと言って話を進めるしか無いだろう。
話を進めていないから問題なんです。
あのスレは、他の回答者が質問者の要求に答えていることと、
質問者がbate氏の煽りに反応しなかったのでトラブルにならずに済んでいます。
「何の証明にもなっていないと思います.」
で始まるスレを良く見てください。その後も彼は言葉を変えて何度も煽っています。
問題は、彼が一生懸命質問者に応えようとしてあのような言葉になったのか、
それとも喧嘩を売る目的で発言しているのかにあります。
私は前者の可能性が高いと思っていますので、はやく彼に気付いて欲しいのです。
それが、みんなの平和のためだと思います。

893 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 12:31

>>892
前者の可能性が高いというのも君の主観的な判断でしかないだろう。
後者なら話すだけ無駄だし。

894 ：893：04/08/30 12:33

ん、意味がはっきりしないか。
前者の可能性が高いというのも材料があまりに少なすぎて、君の主観的判断
としか思えないから、それ以上話が進まない。
今求められているのは、客観的な判断材料と客観的な判断だと。

895 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 12:39

>>891
＞bate氏ばかりが悪いと言いたげな輩がいる
＞私怨で粘着している
＞bateに恨みを晴らしたい人

私はこのようには思っていないが、
こういう人がいても不思議ではないと思うし、別にそれ自体悪いことじゃない。
それより、891はbate氏の絡んだこれまでのトラブルを知らないんだな。
知らないんじゃしょうがないな。

896 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 12:41

これかな。この後も続くけど。

開集合　From：S
04/08/19(Thu) 21:05:17 No. 13787 / 33 [RES]
お願いします。
C＝｛ｚ|ｚ＝ｘ＋ｙｉ、ｘ，ｙ∈R、ｘｙ≠０｝　が開集合であることを示したいのですが、
ｚ0∈C　の　ρ　近傍について、
ａ∈Ｕρ（ｚ0）　ならば、
|ａ－ｚ0|＜ρ
|ｚ0|－|ａ|＜ρ
したがって、　∃ρ；０＜|ｚ0|－ρ＜|ａ|
よって、　ａ∈C
すなわち、　∀ｚ0∈C　に対して　Ｕρ（ｚ0）⊂C
ゆえに、　C　は開集合である．
としてみたのですが、誤謬過不足などがありましたら加筆訂正願います。
また、他の方法がありましたら御教示下さいませんか。
(社会人)
Re1 : 開集合　Name：bate
04/08/19(Thu) 21:10:10 No. 13788 / 25
何の証明にもなっていないと思います.
そもそも, 条件 xy ≠ 0 が一切出てきていないじゃありませんか.
Re2 : 開集合　Name：山田
04/08/19(Thu) 21:24:02 No. 13789 / 27 [WEB]
補集合が閉であることを示したほうがはやいでしょうね
Re3 : 開集合　Name：bate
04/08/19(Thu) 21:35:07 No. 13791 / 25
この場合, 軸に触れないように開球とればよいのだから, 直接
示すのも容易かと.

897 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 12:43

>>894
客観的な判断材料は、複数の管理人による度重なる削除とアク禁という事実。

898 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 12:46

>>897
それ、ほとんど社員の管理人裁量の話じゃないの？

899 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 12:47

>>893 >>894
「君」という人を見下したような言い方はやめてくれませんか。

900 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 12:48

>>892

>>896のスレのやりとりのことだとすると、
bate氏は、この後も理由を添えて間違いを指摘してるし
結構丁寧に教えて話は進んでると思うけどね。

>そもそも, 条件 xy ≠ 0 が一切出てきていないじゃありませんか.

とまず、変な点を指摘してるし
その後も特に問題は感じられないけど
言いっぱなしにはしてないと思うし。

901 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 12:50

>>899
>>73と同じ人？

902 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 12:53

「君」という尊敬を表す代名詞はいつから
見下したような言い方ということになったのだろう？

903 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 12:55

>>899
「君」は対等な関係に使うだろ。見下されてると感じるのは君が卑屈になってるだけ。
2chで丁寧語や尊敬語がいつでも使われると思うな。

904 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 13:13

今騒いでる>>892が>>73の辺りの人と同じ人なのであれば
繰り返しになってしまうけど、
まず間違いを認識させることも重要だということを理解して欲しい。
その認識がなってないと、同じ間違いを繰り返してしまうかも知れない。
bateは取りあえず、使ってない条件で重要なモノがあるけれど
その条件は不要なのかどうかを考えさせようとしてる。
そういったチェックはいろいろな場合に有用だ。
それを無視して、話を進めて無いということにしてしまうのは良くない。

905 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 13:24

>73って、兎にも角にも何が何でも正解を書けとか宣う人か

906 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 14:22

>>879
じゃあ質問者が削除されていないが、回答者だけが削除されてるのはなぜですか？
出入り禁止になるのは回答者のほうだけなのはなぜですか？

これがすべてを物語っているとおもうが。

（※　回答者とは主にbateのことだが、bateと書くと私怨とか言って
ごまかされるから（それしか返す言葉がないのだろうけど）、上の文では
回答者としておく。だから、自分はそんなことないとか回答者が言ってこない
ことを祈る。）

907 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 14:28

>>887
＞私怨で粘着しているのが一人いるだけ

bate批判者はここにはたくさんいる。それに対してがんばって反論
しているのはせいぜい本人を含めた一人か二人。

908 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 14:29

>>906
それだけでは君が何を言いたいのかさっぱり。
どこの掲示板でのどういうやりとりのあったスレでの
削除についてはなしているのかな？

909 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 14:30

>>907
＞bate批判者はここにはたくさんいる。

ホント？初耳だなぁ。

910 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 14:34

>>906
＞出入り禁止になるのは回答者のほうだけなのはなぜですか？
根拠は？社員の掲示板で出入り禁止になった質問者・解答者は結構いるぜ。

911 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 14:34

回答者は大きく次の二通りに分けられる。
（１）「いいことをした後は気持ちがいいと感じる人。」
純粋に質問者に教えてあげて、質問者の勉強を手助けしてあげたい人。
そういう真摯なコミュニケーションの場として考えている人。

（２）「人に無償で何かを与えることは損だと感じる人。」
質問者など、教えなくても別にどうでもいい。が、回答者として
えらそうに説教して（優越感）威張りたい人。嫌味を言いたいだけの人。
日ごろの欲求不満を馬鹿な質問者で晴らすチャンスの場と考えている人。

912 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 14:34

>>907の脳内妄想では沢山いることになってるんだろうけど

913 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 14:35

>>910
社員は例外だろ。あれは管理人がどうかしてる。

914 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 14:37

そんなに気に入らないなら回答者やめればいいじゃん。

915 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 14:40

>>914
気に入らないのは一部のわがままな教えて君だけだろうに、なんでやめればいいという話に持って行きたがるんだろう…

916 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 14:41

>>911
その分け方は極端過ぎるね

「人に無償で何かを与えることは損だと感じる人。」
「人に無償で何かを与えてもよいが
　　与え過ぎる、要求され過ぎることに不満を感じる人。」

「いいことをした後は気持ちがいいと感じる人。」

完全解答を書くのがいいこととは限らないので
完全解答を書いて質問者の足を引っ張れて満足な人と
そうでない人もわけた方がいいねぇ

917 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 14:41

>>914
そんなに気に入らないなら質問者やめればいいじゃん。

918 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 14:44

>>913
じゃあ>>906は何の話をしたいのかわからない。回答者で出入り禁止になった
といえば、社員のところでbate、Fと、DSのところでマキシマぐらいだろ？
マキシマはオナニー全開の特殊な例だし。

919 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 14:47

>>915
＞気に入らないのは一部のわがままな教えて君だけ
それならいいと思う。（私は）
問題なのは「すべての教えて君」が気に入らないと考えてるならば、という意味で書いた。
（それが誰であるかは書かないことにする。上のほうで書かれている文から判断して）

920 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 14:51

>>917
気に入らないのは一部のわがまま回答者だけだろうに、なんでやめればいいという話に持って行きたがるんだろう…

921 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 14:52

>>906
詳細を書かないことには、どういう話かわからないし
同意も反対もできないということを理解して欲しい
bateの事でそうでなくてもどうでもいいけど
どのような流れで、どうなったのかという詳細が書かれないと
いかんともしがたい。
何故、こういった重要な情報をごまかして書くのか理解できない。
すぐ上の>>896の件もそうだけど、一部だけ切り取って
その部分だけ論じても意味が無い

922 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 14:56

>>919
教えて君は悪だろ。質問者の全てが教えて君ではない。
ヒントや回答を踏まえて自分で考えようと一切しない質問者が教えて君。

誰かが完全解答を書くまで自分では努力をせずに文句だけ言う香具師は論外。

923 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 15:30

>>916
その分け方でもまだ極端過ぎるね
もっと細かく分ければ？

924 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 15:41

質問者は大きく次の二通りに分けられる。
（１）「貧乏な人」
参考書を買う金も無く、塾へも行けず、家計を助けるために働き
学校へもろくに行けない人。

（２）「貧乏ではない人」
参考書もあり、自分で考える意欲もある。
わずかな助けさえあれば、自力で問題が解ける人。

925 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 15:56

回答者を分類してもあまり意味がないだろう。一人の回答者が、例えば
あるときは 911 の(1)であったり、べつにときは(2)であったりすること
だってあろうから。人は変わるものだし、いつまでも自己顕示欲のカタマリ
のままの人ばかりではない。
つまり、回答者も教育されるってことだよ。

926 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 16:02

>>921
書かれていることを認めたくないからそうやってごまかすのですね。
消えてしまった過去ログなんか入れるとけっこうな数になるとおもうけど、
現在掲示板に残されているものを896さんがわざわざ貼り付けて
下さっているでしょう。それでもまだ「部分だけ」といってごまかす。
897さんも仰ってますが
＞複数の管理人による度重なる削除とアク禁という事実。
それがすべてを語っているわけ。あなたはそれでも
＞詳細を書かないことには、どういう話かわからない
貼り付けろとごまかし続けているだけです。(896さんが貼り付けたじゃないですか)
もう一度引用しますが
＞複数の管理人による度重なる削除とアク禁という事実。
それがすべてを語っている

927 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 16:11

>>926
>>900　>>904　に有るとおり>>896の一連の流れには、何の問題も感じないが？

>>896のは一応　
ttp://yuki.to/math/prybbs.html?mode=res&no=13787
ttp://yuki.to/math/prybbs.html?mode=res&no=13846
のやつだね

928 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 16:22

Sさんとbateさんは、少しも争っていないどころか　
（山田さんは途中でどっかいっちゃったけど）
最後まで何事もなく付き合ってるし、
トラブルの影すら見あたらないね。

929 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 16:33

>>927
それがトラブルだとは誰も言っていないんじゃないかな。
それにbate氏のトラブルについて語るのに、
その例ではあまり問題が明確にならないと思うよ。
実際にトラブルではないしね。
それにしても、何故そんなにbate氏の弁護をしようとするのか分からないな。

930 ：DS ◆bJ4289CPSI ：04/08/30 16:34

bate氏=ast氏=……の回答時の言葉遣いに関してですが、
数学的な内容が質問者にきちんと伝わっていれば、
多少乱暴な表現でもトラブルは起きないものです。
（その場合は結果的には暴言とは呼ぶべきではないと思います）

>>896の例は、Re1が若干言葉足らずの感もありますが、
その後の流れを見ると結果的には問題はなかったと私は感じます。

問題になるのは、回答内容が不十分なのに、乱暴な表現や、
人を見下していると捉えられかねない表現が使われている場合です。

たとえば…
（続きます。具体的に指摘するので長文になります）

931 ：DS ◆bJ4289CPSI ：04/08/30 16:36

（930の続きです）
ttp://www.yuki.to/math/prybbs.html?mode=res&no=13700
の後半のRe4.以降、Σ_[n=1..∞]＜3の示し方についての質疑応答。
───(引用ここから)───
Re4 : 収束すると思うのですが… FROM：丘修也　高専５年 DATE：04/08/16(Mon) 16:52:49 No.13705
説明をきちっとしていなくてすいません！
元の問題はeが
　　2<e<3
にあることを示せという問題なのでeの値を使えないんです。2<eなのはマクローリン展開からすぐにわかるのですがe<3なのがわかりません。1/n!を階乗(!)を使わないで表すことができれば解けると思うのですが…
　　Re5 : 収束すると思うのですが… FROM：bate@学校 DATE：04/08/16(Mon) 17:00:17 No.13706
Hint. Σ_[n=1,...,∞] 1/2^n = 1.
　　Re6 : 収束すると思うのですが… FROM：丘修也　高専５年 DATE：04/08/16(Mon) 19:38:35 No.13715
すいません…ヒントの式がどうして１になるのかすらわかりません。
lim　　(1/n!) = 0 　
n→∞ 　　　　　　　　　なので収束するのは確かなはずです。
　　Re7 : 収束すると思うのですが… FROM：bate DATE：04/08/16(Mon) 21:59:20 No.13720
＞lim　　(1/n!) = 0 なので収束するのは確かなはずです。
こういう判定法はダウト. 例えば lim 1/n = 0 (n → ∞) だが
Σ_[n=1,...,∞] 1/n は発散する.
＞がどうして１になるのかすらわかりません。
等比級数の和の公式ぐらいは教科書に載っていそうなものですが；
部分和はふつうの等比数列の和の公式で出るでしょうから, 適当に
極限とってみるとどうでしょう？
### それとも等比数列の和の話からするべきなんでしょうか・・・
───(引用ここまで)───
（続きます）

932 ：DS ◆bJ4289CPSI ：04/08/30 16:37

（931の続きです）
Re5とRe7はこの質問者に対する回答としては全く不十分だと思います。

本問の解法の要点は、級数の和を、各項を不等式評価して上から押さえること。
でも、そんな解法をノーヒントで自力で発想できる高校生は
経験上ごくごく少数派です（高専5年でも事情はそう変わらないはずです）
実際、この種の問題が大学入試に出題されるときは、
不等式評価を示唆する何らかの誘導がつくものです。

ところが、Re5のヒントから不等式評価を発想することは、
類題経験が無ければ事実上無理です。
よって、Re5は質問者の役に立っていない空振りレスになっています。

私なら、最低でも「n≧3のときn !＞2^{n-1}が成り立つことを使うよ」
程度のことは書きます。解答を書いてしまっても良い状況だとも思います。
（続きます）

933 ：DS ◆bJ4289CPSI ：04/08/30 16:38

（932の続きです）
更にRe7について、前半の判定法の話は勿論適切ですが、
先ほど述べた理由により、正しい不等式評価による判定法につながる
誘導を付け加えないと質問者は先へは進めないでしょう。
bate氏は、質問者が等比数列の和すら理解していないと
思ったのかも知れませんが、Re6で
＞ヒントの式がどうして１になるのかすらわかりません。
と書いたのは、おそらくちょっとした混乱でしょう。
理系の高校生で等比級数の和を知らない人は少数派です。
「公比1/2の無限等比級数の和だよ」と一言書けば済むと思われます。

最悪なのは、
＞それとも等比数列の和の話からするべきなんでしょうか・・・
と書いてしまったこと。先ほど書いたとおり、理系の高校生で
等比数列の和の求め方を知らない人など殆ど居ないはずですから。
満足なヒントが無い状態でこのようなことを書かれては、
「この回答者は使い物にならない」
「この回答者は自分を見下している」
と質問者に思われても致し方ないでしょう。

＞それとも等比数列の和の話からするべきなんでしょうか
のような言葉遣いは、なるべく避けるべだと思うのです。
Sさんとの時のように意思疎通がうまくいっていれば問題になりませんが、
本件のように質問者の状況に合った回答がなされていない場合には、
思わぬ誤解、トラブルを招く可能性が高いからです。

934 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 16:57

>>932 >>933
さすがですね、管理者だけのことはある、というべきか、管理者にして
おくのはおしいというべきか? ちょっと誉めすぎか?
ともかく、実例があり、どのような対応が望ましいものなのか、少なくとも
DS においてはどうあってほしいのか? ってことがよくわかる。

935 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 16:58

>>931-933
一つ確認しておきたいのだけど
この人は高専５年でしょ？
高専のカリキュラムをチェックしないといけないけど
普通、大学2年生の年で、大学に行く人は、3年次編入試験で入ってくるよね？
線形代数とか解析の初歩ってやってるんだよね？
taylor展開とか知ってて、近似計算なんかもやってるような気がするんだけど
級数の和を、各項を不等式評価して上から押さえたりするような類題の
経験は全く無いわけですか？

理系の高校生3年と、高専の5年ってのは、そんなに変わらないものなの？
高専から大学の3年生に編入するのは、かなり無理があったりする？

936 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 17:03

＞Hint. Σ_[n=1,...,∞] 1/2^n = 1.
何故こっちが駄目で
＞n≧3のときn !＞2^{n-1}が成り立つことを使うよ
こっちならいいのかわからない。

＞ヒントの式がどうして１になるのかすらわかりません。
これがちょっとした混乱なのか
等比数列の和を理解してないからなのかは
本人しかわからないと思う。

937 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 17:04

>>932 >>933
私も関心しっぱなしです。

938 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 17:06

>>933
なるほど、確かに色々考えているみたいで管理人として素晴らしいと思う。
が、ちと理想を追いすぎなのでないか？

質問者に分からない問題があるのと同様、回答者にだって間違いや、理解できないことがあるでしょう。
bate氏をフォローする気は毛頭無いが、それでも彼のような回答をする人間の気持ちは少し理解できる。
Re.5が全く回答として役に立っていないとのことだが、回答者が人間である以上、適切な回答のみを
求めるのは筋違いなのではないかな。

939 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 17:06

>>933
あなたが言いたいのは、ミスリードなのでは？ということですよね？
トラブルかどうかとは別の問題ですよね？

それはそれでいいんだけど、
DS氏は高専5年生を高校生と同程度だと内心馬鹿にはしているけれども、
私はそれを表に出さないようにします。ということを言いたいの？

940 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 17:10

>>926
>>896のことを部分だけといってるんじゃなくて
>>896から
＞何の証明にもなっていないと思います.
だけを取り出して>>760-761のようにやってるのを
一部分だけ切り取ってその部分だけ論じても意味がないと
言っているんでしょう。

941 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 17:16

>>939
＞理系の高校生3年と、高専の5年ってのは、そんなに変わらないものなの？

級数の和を、各項を不等式評価して上から押さえる解法をノーヒントで自力で発想
できるのは高校生でも高専5年でも少数派だという話だと思いますが・・・。

942 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 17:22

>>941
その前に書いてあること読んでますか。

943 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 17:23

>>941
優級数って高専ではやらないのか？ってことなんですけど

944 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 17:23

DS氏の問題提起で注目するのは、「最悪なのは」以降です。
この言葉に象徴的に現れているのが、bate氏の問題であろうと思われます。
この言葉を見て、素直に反応する質問者は稀でしょう。
実際あの質問者は、それ以降あのスレを去っています。賢明な判断です。
「それくらい知っています。」などと返信しようものなら、
おそらくトラブルに発展したでしょう。
トラブルになっていないからという理由で見過ごすと、必ずまたトラブルを起こします。
それが、これまでの彼の発言に対する多くの方の評価です。
ただ、このスレとあちらのスレが立ってからは、
トラブルと言えるものは随分減っているような気がします。

945 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 17:27

まちがえた。941は935へのコメント。間違えて939って打ってしまった。

946 ：DS ◆bJ4289CPSI ：04/08/30 17:27

>>935
＞理系の高校生3年と、高専の5年ってのは、そんなに変わらないものなの？
＞高専から大学の3年生に編入するのは、かなり無理があったりする？
実は私も高専カリキュラムには疎いのです。
ただ、eの収束性の話は普通の大学なら大学1年の初期で学びますよね。
そのレベルの問題を質問してきているということは、
やはり、解法を学んでいないか、もし学んでいたとしても
十分に理解されていないと判断するのが妥当だと思います。

>>936
＞＞Hint. Σ_[n=1,...,∞] 1/2^n = 1.
＞何故こっちが駄目で
＞＞n≧3のときn !＞2^{n-1}が成り立つことを使うよ
＞こっちならいいのかわからない。
“各項の評価”を直接示唆しているか否かの違いです。

＞これがちょっとした混乱なのか
＞等比数列の和を理解してないからなのかは
＞本人しかわからないと思う。
ある程度広い学力層の高校生に数学を教えた経験があれば、
先ず「ちょっとした混乱」だと判断してヒントを出すのが自然だと思います。
万一、それで分かってもらえないなら、回答の方針転換が必要でしょうが。

947 ：DS ◆bJ4289CPSI ：04/08/30 17:28

>>938
＞回答者が人間である以上、適切な回答のみを求めるのは筋違いなのではないかな。
勿論仰る通りです。bate氏の回答そのものを問題にしているのではなく、
Re5のヒントが伝わっていなかったと判明した際の対応を問題にしたかったのです。

>>939
このスレでは、いわゆる喧嘩のような狭義のトラブルだけを
問題にしているのでは無いと思いましたが…
>>763や>>784や>>790の各氏が触れているような
「質問者の方の無反応」も、数学掲示板ならではの
広義のトラブルだと認識しています。

948 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 17:34

>>940
その意味を含めてごまかしてるって言ってんだけど。

＞＞複数の管理人による度重なる削除とアク禁という事実。
＞それがすべてを語っているわけ。
この文章読んでないの？

949 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 17:34

＞そのレベルの問題を質問してきているということは、
＞やはり、解法を学んでいないか、もし学んでいたとしても
＞十分に理解されていないと判断するのが妥当だと思います。

それなら
＞Hint. Σ_[n=1,...,∞] 1/2^n = 1.
に対して
＞すいません…ヒントの式がどうして１になるのかすらわかりません。
と返すのをみて等比級数の和の公式を
理解していないと判断するのも妥当なんじゃないの。

950 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 17:37

>>946
>やはり、解法を学んでいないか、もし学んでいたとしても
>十分に理解されていないと判断するのが妥当だと思います。

学んだことがあるのであれば、断片的なヒントから連想して貰うことも可能だろうと
思うし、教科書なり参考書を持っているのであれば、それをめくりつつというのも
いいと思うんだけどね。級数の収束性のあたりに似たような証明が載っていそうだし。
DSさんと同じように理想を語るならば、教科書や参考書も役に立つじゃんって
思って貰えるのが一番だと思うんだけどな。

951 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 17:39

>>948
>>896には問題ないしそれ以外ははられていないよ。

952 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 17:40

>>947
＞＞回答者が人間である以上、適切な回答のみを求めるのは筋違いなのではないかな。
＞勿論仰る通りです。bate氏の回答そのものを問題にしているのではなく、
＞Re5のヒントが伝わっていなかったと判明した際の対応を問題にしたかったのです。

それを含めて、bate氏が適切な回答をしない事があり得るんでないか。と言いたかった。
解答と書かずに、回答と書いたのはそういう意味ね。

俺はだからといって、bate氏のような回答がその場にふさわしい物だと言うつもりはないし、
彼をかばうつもりもないのだけど、人間である以上、あなたが言う理想に近づかない人だっている。
で、あなたは管理人なのだから、そのような問題に対し、ここで問題提起をするだけでなく、
問題解決の具体案を提示する立場ではないのかな。

bate氏に限らず、このような応対をする回答者は必ずいる。質問者だっておかしいのがいる。
それに対する対策を考えるのがあなたの役目だっていうのは言い過ぎ？

953 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 17:47

>>931
Re4で、結構良い線まで行ってることを考えると
DSの回答がbateのに比べてそれほどいいとは思えないけどね

954 ：DS ◆bJ4289CPSI ：04/08/30 18:05

このレスを最後にしばらくこのスレから退場します。

>>949
＞それなら
＞＞Hint. Σ_[n=1,...,∞] 1/2^n = 1.
＞に対して
＞＞すいません…ヒントの式がどうして１になるのかすらわかりません。
＞と返すのをみて等比級数の和の公式を
＞理解していないと判断するのも妥当なんじゃないの。
質問者の方は、Re5のヒントが何故ヒントになっているのかすら分からずに
混乱していたので「等比数列」が頭から飛んでしまったのではないでしょうか。
それに、Σ_[n=1..∞](1/2)^nと書いてあれば等比数列の和だと判るが
Σ_[n=1..∞]1/2^nだと一瞬戸惑う生徒は実在します。

>>950
＞DSさんと同じように理想を語るならば、教科書や参考書も役に立つじゃんって
＞思って貰えるのが一番だと思うんだけどな。
掲示板という場ではなかなか難しいこともあるかと思いますが……
根本的には同意です。結局のところ「普段から自分で考える」ことが
できるかどうかが一番大切ですからね。

>>952
＞管理人なのだから、そのような問題に対し、ここで問題提起をするだけでなく、
＞問題解決の具体案を提示する立場ではないのかな。
一般論として、掲示板の管理人がそこまですべきかどうかについては
よく判りませんが、私自身は、自分の板の「注意事項」とか「エッセイ」で
結構色々と書いている方だと思います。内容が十分かどうかは判りませんが…

>>953
私の回答で質問者がどう反応するかは検証不可能ですからね。
繰り返しになりますが、良回答ができなかったと判明した時点で
どのように対応するべきかというのが一連の発言の主題です。

955 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 18:06

意地の悪い回答者っているのか？

956 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 18:18

なんだかんだ言っても、bateは途中で匙を投げるわけではないし
質問者が途中で諦めなければ
それほど、悪い回答者ではないと思うけどね
そのbateが悪いとなると、数学の掲示板って
あまり悪い人はいない、結構平和な世界なんだなと

957 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 18:34

回答者に多くを望むのは失礼だし実行できるか微妙だけど
回答者はトリップつけるようにしたら？そうしたらコテハンなわけだから
あんまりアレなことは言えなくなる場合が多いでしょ。
コテハン付けさすと余計アレになるのもいるけどそれはキティなだけだし。

958 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 18:41

じゃ、俺は質問者ってことで。

959 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 18:50

質問も回答もしたことないので野次馬ということで。

960 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 19:01

以前bate氏本人も"自分を回答者だとは思っていないしなろうとも思わない。"
みたいなこと言ってたね。どこだっけ？社員の所だっけ？誰か覚えている人いない？

961 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 19:03

>>922
＞質問者の全てが教えて君ではない
あ！そうだったの？質問者と教えて君は同義だと思ってたｗ。
919訂正しといてｗもうどうでもいいけど。

962 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 19:12

>>956
＞bateは途中で匙を投げるわけではないし
匙も何も回答しないで回答まがいの嫌味を続けているだけの人に見えるが。

963 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 19:13

>>960
ってことは回答者じゃないってことを本人が認めているんだな。

964 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 19:19

だったら、このスレの対象外だな（ｗ

965 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 19:26

>>960
香具師がなろうとも思わないというのは回答者ではなくて、解答者か教育者だろ。

966 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 19:27

ﾄﾞｿﾞｰ

>>960
ttp://www.dslender.com/note2/c_note.cgi?v=635
（DS氏が指摘した件）ttp://www.artis-research.com/mathbbs/index.cgi?id=7759

967 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 19:37

ＤＳ氏は素晴らしい方です。

http://waseda-rikou-math.hp.infoseek.co.jp/

968 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 20:16

>>966
＞「暴れて客を逃がすようなマネをするな」と書いてあるとしたら得心する(ast)
やはりbate氏は、自分が暴れているという自覚があるようだ。

ここでは、それを擁護しようとする人がいるんだから、不思議だな。

969 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 20:25

誰も擁護はしていないが。

970 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 20:42

bateを擁護しているわけではなく
ちゃんとした理由を書かずに
他人を批判するだけの人には
賛同できないだけ。

971 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 21:12

>>966
社員のところでは親が子供に教えたいというのは
いつのころからか禁止になったんじゃないかな

>>970
禿同

972 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 21:46

>>971
そのルールは無意味ってことで廃止された。

973 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/08/30 22:45

>>972
本当に社員のところはルールがころころ変わるな。

974 ：のぼりん ◆o47EtXLRL2 ：04/08/30 23:20

数学以外掲示板に出入りしていたら、社員に絡まれてしまった。
社員が高一に難しい単語を教えようとしていたので、簡単な単語を示唆したら、逆鱗に触れたようだ。

975 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 23:20

＞8/30：　ログにホスト名が記載される不都合を修正しました。

不都合…？　もともと自分で実装したものだろうが。

976 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 23:20

>>970
材料を示せとせまり、DS氏が書き込むと、
全面的に批判する。
そんな人の書き込みこそ他人への批判だけで、
建設的な意見は何もないようだが。
まあ、ここは回答者への苦情スレだから、
批判だけでも構わないと思うが。

977 ：１３２人目の素数さん：04/08/30 23:22

>>974
俺はあんたを支持する。
社員のレスは質問者に無用の混乱をきたすだけ。

978 ：のぼりん ◆o47EtXLRL2 ：04/08/30 23:24

>>977
ありがとう &heart;

979 ：のぼりん ◆o47EtXLRL2 ：04/08/30 23:26

申し訳ない。コードを間違えた。
＞ありがとう ♥

980 ：Red cat ◆bVsNkTyoGA ：04/08/30 23:45

>>979
件のツリーを読ませてもらいましたけど、明らかにのぼりんさんの方が
正しいですね。実際、和英辞典にも「入学する」は enter と書いてあり
ました。

また、当該ツリーに、横からで恐縮ですが、のぼりんさん全面支持の
コメントを付けさせていただきました。

# やはり社員はキチガイとしか思えん。