エムシラ御大のケンブリッジ講演 9

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1132人目の素数さん

論理改革、四色定理の新証明、ベルトラン・パラドックスの解決などなど、
数学に大革命をもたらす成果を続々とfj.sci.math上に発表している
「ネット数学界の巨匠」こと“エムシラ御大”!

# sci.mathにも、堂々のデビュー!!!

## 世界の名門 Cambridge大学での講演も間近か?

さぁ、御大を語れ!

2132人目の素数さん:04/04/16 21:50
2ゲット!
3132人目の素数さん:04/04/16 21:52
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4132人目の素数さん:04/04/16 21:56
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        ( ・∀・)  ウンコー
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5132人目の素数さん:04/04/16 22:15
        \             .人         /
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ブブブッ      \ウンコアゲルー (__)    / _/   ::(
     (  )    \( ・∀・)ノ(___)  / /     :::::::\.  ウンコウマー
    ノ( * )ヽ    \          ./   ~)    :::::::;;(~ ∧_∧
     ノωヽ ブブブッ  \ ∧∧∧∧ /     \_――(___,(・д・ )
(  )    |     (  ) < ウ. こ > / ̄――ヽ__/  ∪ :::⊂ )
ノ( * )ヽ ●   ノ( * )ヽ < ン の >(     ● ヽ  /  ●:::::::::::::::)ノ
 ノωヽ ブブブッ  ノωヽ  < コ  ス > \      ヽ/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ∪
─―────────‐<  な .レ >───────────────
   人           /< 予 は > 
  (__)         / < 感    >                 ひぃ
  (__)火 /VVVVV./   ∨∨∨∨\VVVVVVVVVN\    ∧_∧
 ( ・∀∩┌┴┐ ̄ / 人         \._  /      \  (・∀・;)
 / ヽつ丿  / _/(__)         \∠―\    /   (    )
 > > > Y^VVVV/(__)         . \ VVVVN/    │ │ │
(__) (__) .   / ( ・∀・ )∩ ウンコビ━ヴ  \         .(_(__)
6132人目の素数さん:04/04/16 22:17
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               ─( ゚ ∀ ゚ )< うんこうんこ!
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                人     (__)
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩(__) \( ゚∀゚ )< うんこうんこうんこ!
うんこ〜〜〜!     >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ .|    〈 |   |
              ./ /\_」 / /\」
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                     ̄
7132人目の素数さん:04/04/16 22:39
    |┃三   人      ________________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) < 俺様の登場だ!どきなどきなぁっ!
____.|ミ\__( ´∀`)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラ
8132人目の素数さん:04/04/16 22:40
     /    ヽ__/   ヽ   /.  /  │                  .|
  \ {   ● ヽ  /  ● }  ./  <   | ̄ ̄|  ヽ  |    ̄ ̄|  ――   |
     ヽ      ヽ/    ノ /    \    ノ  _ノ   __|        ・
9132人目の素数さん:04/04/16 22:42
●ヽ(゚∀゚)ノ● ウヒョー ! ウンコイタダキマース
    人
  (__)
\(__)/ ウンコー!
 ( ・∀・ )
11132人目の素数さん:04/04/16 23:01

♪ ワダス、ここみだら、サービスさ、すてみたぐなったのだわさぁ〜 ♪

       / ̄\::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::\
   ┌ー ̄::::::::::::ヽ::|:::..-^ ̄            ^ ヽ、:::::::::\
   ヽ::::::::::::::::::::::::::::/                  \::::::::ヽ
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    ヽ::::::::::::::::::/              ::::::::        \::::|_
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     /::::::::::::::::|              ::;;;;:          l::::::::ヽ
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     ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::   /   il   .ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
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12132人目の素数さん:04/04/16 23:04

  dデモ助平町人マツシン痰                
        ↓
   彡川川川三三三ミ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   川|川  ノ   \| (,,_______,,人_  ヽ
   川川  ◎---◎| i‐;-、 、__,._-─‐ヽ.   l
   川川::     3  ヽ|-[ε]─[ε]--  i  /
   川川:  ∴):::::::::∴〉!   ...       リ 6 ) ← dデモ馬鹿GON
   川川:::     @ ( .(бб_) U   ヽ i
   川川:::     U ノ(∴ ) 3( ∴   U  ノ
   川川ヽ::: :._二二ノ ノヽ..,ノつ__  __,..  \
   川川     .⌒ ̄ヽ____ノ_.(     u    ヽ
  /:::                つ U        |
  |:::       ヽ_____,.,;;_.;;,,.つ   /::::    |
  ヽ:::     ∂  ・)|u  ヽつ  U|:::::    |
  ノ:::        ::::ノ|。      。: |:::     |
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 (:::         ::::::)ノ::::::u      :::|:    ノヽ
 .(:::::      ノgg&g(:::   ×  U.:::ノ:  u ( ヽ
  \:::       g.こ3:::   gg&g :::/::    ) :)
   ヽ:::;∴ :  //  ヽ∈二二 u:::(人ノノノノノ ::ノ
    ):: ;;;   ノ.)  /::  (;;(;;;)        :/
   /::    //   (::    人  U     :/
13132人目の素数さん:04/04/16 23:06

         __, -‐― ´ ̄ ― 、
       /           `ヽ
      /     _ ,,       ヾ i
      /, /   /  | , .| | i i    |
      | |  / -‐- |/レ┼t-| |.iっ   |
      И /| ,. ‐、   , ‐ 、 ル|~, i !.|
        V| | !(.,)   (.,),! レヽ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |!.{///  、    ////ノ |  | ねえ、マツシンおじちゃん
        !, \ (⌒⌒)  /i! ,i,l.| .< いつまでこすってればいいの…って
o O 。。  ~^^ `г― i´ ^^~     | やだっ、何これ〜っ!?
  。O o  。 -/ \ _/ ヽ―,- _    \________________
ドピュッ  /| | \/|o|ヽ/ | | i ~ヽ
  || o/∩| |   | |  _|_ |_|   ヽ
 ||./二ニヽ|||シュッ | |  |6年3組|    |
 ||| ―-、)ヽ||シュッ|o |  | ま 鍋 ||    |
 ||| 二ヽ)_ノ||   | |   ̄「 | ̄||    |
シュッゝC| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ./⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  ) < 1000円あげるからあと10分ーっ!
 /  _  ゝ___)(9     (` ´) )  \_______________
/  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  )           (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
_/           \____/
14132人目の素数さん:04/04/16 23:08
             うんこ同盟
         n   人      人     n
       (ヨ )  (_ )    (_ )   ( E)
       / |  (__)   (__)   | ヽ
       \人/( ・∀・ )/(・∀・ )ヽ/人
   _n    (_ )u     /     uu) (_ )
  ( l   (__)     ∧     /  (__)
   \ \ (・∀・ )            ( ・∀・)      n
    ヽ___ ̄ ̄  ).  うんこ信者     ̄     \    ( E)
      /    /      参上!!     フ     /ヽ ヽ_//
15132人目の素数さん:04/04/16 23:09
      ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ' ,
   .;'    uvnuvnuvn ;
    ;    j        i
    ; .,,  ノ ,.==-    =;   
   ( r|  j.  ーo 、  ,..of  
    ': ヽT     ̄  i  ̄}    またイラクへいくっスよ
    ': . i !     .r _ j /  
    '; | \  'ー-=ゝ/    
     人、 \   ̄ノ
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
        ヽ | ;'     ヽ
ひぃ
今夜の注目スレに認定。
18132人目の素数さん:04/04/16 23:21
エム氏らかやの素とw

         __, -‐― ´ ̄ ― 、
       /           `ヽ
      /     _ ,,       ヾ i
      /, /   /  | , .| | i i    |
      | |  / -‐- |/レ┼t-| |.iっ   |
      И /| ,. ‐、   , ‐ 、 ル|~, i !.|
        V| | !(.,)   (.,),! レヽ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |!.{///  、    ////ノ |  | ねえ、マツシンおじちゃん
        !, \ (⌒⌒)  /i! ,i,l.| .< いつまで揉んでればいいの…って
o O 。。  ~^^ `г― i´ ^^~     | やだっ、何これ〜っ!?
  。O o  。 -/ \ _/ ヽ―,- _    \________________
ドピュッ  /| | \/|o|ヽ/ | | i ~ヽ
  || o/∩| |   | |  _|_ |_|   ヽ
 ||./二ニヽ|||シュッ | |  |6年3組|    |
 ||| ―-、)ヽ||シュッ|o |  | ま 鍋 ||    |
 ||| 二ヽ)_ノ||   | |   ̄「 | ̄||    |
シュッゝC| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ./⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  ) < 逃げた嫁っこが帰ってくるまで、お嬢ちゃん、お願いッス!
 /  _  ゝ___)(9     (` ´) )  \_______________
/  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  )           (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
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おもひでぽろぽろ?
エムシラスレにくると、いつもマツシンって人が馬鹿にされてるんだけど、何で?
>>21
目糞が鼻糞を笑おうと頑張っているからです。
耳クソは誰?
>>21
エムシラ御大に逆らえばマツシン痰が遭ったような目に遭わせられるんだぞという見せしめなんだってさ。
つーか、マツシンは実際に馬鹿なんだから、馬鹿にされてもしかたがないんだよな(w
26132人目の素数さん:04/04/17 02:00
>>21
良い質問だね。それはエムシラ御大がいじめられたストレスを解消するために
作り上げられた偶像ですw
27132人目の素数さん:04/04/17 02:31
エムシラはあるときは「マツシンは死んだ、自分が葬った」という。
またあるときはマツシンがここに居るかのように書く。
自分で葬ったはずのにまだここに居るとはこれ如何に。
こういう矛盾が許されるのが論狸学なのです。
実際のところエムシラをからかうと楽しいので、
マツシンの成りすましが大量発生しているのがこのスレなのです。
かくいう私も(ry
ていうか2ちゃんねるみたいな匿名掲示板で名もない有象無象にコケに
されてるのが我慢できないんだろう。ところが、fj.sci.mathで記名で
批判された記憶も頭から離れないんだろう。そういうわけで、互いに
矛盾する書き込みをして自分で自分の首を絞めてるわけだ。
一言で言えば、ただの馬鹿。
>>27
>エムシラはあるときは「マツシンは死んだ、自分が葬った」という。
>またあるときはマツシンがここに居るかのように書く。

マツシンは*fjでは*葬られますた。 2chで幽霊になって徘徊すてまッス。
30132人目の素数さん:04/04/17 03:14
>>12

サイズの差に注目!!!

 \:::       g.こ3:::   gg&g :::/::    ) :)
   ヽ:::;∴ :  //  ヽ∈二二 u:::(人ノノノノノ ::ノ

            ↑   ↑
dデモ助平町人マツシン痰   dデモ馬鹿GON
31132人目の素数さん:04/04/17 05:31
おまえら、天才ってもんは百度へまこいて壱百壱どめにまともなことを
いえればいいんだよ。御大を馬鹿にするな、恥をしれ。
32132人目の素数さん:04/04/17 05:33
それに、お前らがスシマスにいってケツ拭いてやれよ。
それができる、基礎力はないくせに、陰で馬鹿にしてる
だけじゃなあああかよおいjkfぢjcfどぃh。
おい、マツシン! 今こそfj.sci.mathに「復活」する絶好のチャンスだぞ!!!
この機会にエムシラのやつに一発見舞って積年の屈辱を果たさんかい!!!

行け、行け、マツシン、 Go,go,go!!!!
 
 `=,/    f"        ``l、    >>33
    l/'i//´rヾ`" 〉ヾ)\ ヽミー、ト    マツシンの学力考えて、もの言いな
     レヽ,;(''`':;|;il~,.-‐'ル)/ミノr^ヾ !
     ゝlュ=≡{.,(;;(ニ==、-.ll/ソ|/     //
      `!ェ‐・オ '<`・-z'- |/フ|     /
        |'"`')' ,^`` ̄,.-'^i|;;ノ\ー、-.,__
       `i、:(_,,..) ,、\_,..-'l;;  |〉   トlー
        ヽ:r--一' :.,,il/;;:: : / !  ; /
      / / L二_,_',/";;;;:::::...::/ ヽ l ´{
     /  |/:::::::/;;;/;;|;;;::::::::::::(   〉{
>>32
スシマスってなぁに?
>>32
スンゴをおかずにエムシラがマスかきする、の略
^         ^  ^^
37132人目の素数さん:04/04/17 15:46

  dデモ助平町人マツシン痰                
        ↓
   彡川川川三三三ミ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   川|川  ノ   \| (,,_______,,人_  ヽ
   川川  ◎---◎| i‐;-、 、__,._-─‐ヽ.   l
   川川::     3  ヽ|-[ε]─[ε]--  i  /
   川川:  ∴):::::::::∴〉!   ...       リ 6 ) ← dデモ馬鹿GON
   川川:::     @ ( .(бб_) U   ヽ i
   川川:::     U ノ(∴ ) 3( ∴   U  ノ
   川川ヽ::: :._二二ノ ノヽ..,ノつ__  __,..  \
   川川     .⌒ ̄ヽ____ノ_.(     u    ヽ
  /:::                つ U        |
  |:::       ヽ_____,.,;;_.;;,,.つ   /::::    |
  ヽ:::     ∂  ・)|u  ヽつ  U|:::::    |
  ノ:::        ::::ノ|。      。: |:::     |
 /:::        :::::::_)ヽ::::::: 人 ::_ノ.|:     ノ
 (:::         ::::::)ノ::::::u      :::|:    ノヽ
 .(:::::      ノgg&g(:::   ×  U.:::ノ:  u ( ヽ
  \:::       g.こ3:::   gg&g :::/::    ) :)
   ヽ:::;∴ :  //  ヽ∈二二 u:::(人ノノノノノ ::ノ
    ):: ;;;   ノ.)  /::  (;;(;;;)        :/
   /::    //   (::    人  U     :/
38132人目の素数さん:04/04/17 16:31
>天才ってもんは百度へまこいて壱百壱どめにまともなことをいえればいいんだよ。

エムシラは百度へまこいても一度もまともなこといえませんが何か(プ
39132人目の素数さん:04/04/17 16:35
>お前らがスシマスにいってケツ拭いてやれよ。

スシマスとはsci.mathのことか(ワラタ

>それができる、基礎力はないくせに、
>陰で馬鹿にしてるだけじゃなあああかよお

アッフォーのエムシラのフォローなんてだれもできゃせんて
それにエムシラは表でも公然と馬鹿にされてますが何か(プ
Aが実数であり、関数f(x)が任意の実数xについて

f(x) = x^3

と定義されているとして、関数g(x)を

g(x) = f(x)・A

と定義する。
xが1の場合には、g(x) = A が成り立つので、これを上の式に代入すると

g(x) = f(x)・g(1)

これを書き換えると

g(x)/g(1) = f(x)

こういう話に対して、

| g(x) = Aが成立するのは、xが1という〔*特殊な数*の場合〕に限ってのことであり、
| 従って、〔 xが *任意の実数*である場合〕の
|
| g(x) = f(x)・A
|
| に、 A = g(1)として代入することは許されない(!)。

とやってしまうのがエムシラの論狸。
>>36
0点。

まず第一に語呂合わせに無理がありすぎ。
第二に2行目と3行目がずれてる。
>>40
と、マヌケが、間の抜けたことを書いて、悦にいっておりますた(爆笑
>>42
Viewing message <[email protected]>
From:M_SHIRAISHI ([email protected])
Subject:Re: 四色問題
Newsgroups:fj.sci.math
Date:2001-05-02 02:05:02 PST
> 苛しくも 「間違いがある」と主張する
> からには、何処がどう間違いだと考えるのかを明確にすべきでであり、それ
> ができもせずして、「間違いだ、間違いだ」と言い張るのは、それこそ、
> 「間違い(=心得違い)」です。
おんたーい! 出番=テレホタイムですよ〜!
>>44
御大はOCN(おそらく常時接続)に移行したので、
テレホタイムからは開放されました。
NNTPの投稿経路をみればすぐわかります。
おそらくfj.sci.mathへグーグルから投稿するように
なったあたりが移行時期であったのではないかと思われます。
>>45
>テレホタイムからは開放されました。

タワケ! そういう場合の「かいほう」はな、開放ではなく、解放と書くのだ。 こんバカタレが!!!

と御大をまねて言ってみる。 ああ、この快感。 ヽ(^。^)ノ
>>46
エムシラの楽しみを奪っちゃいけないな。
エムシラより先に釣られちゃだめだよ。
誤字みつけはエムシラが人に誇れる唯一の能力なんだから。
>>47
と、誤字を書いた間抜けが苦し紛れに言うとりますた(爆笑
誤字って、thikとかtenoremとかのこと?
50132人目の素数さん:04/04/18 10:13

ワス、thikとかtenoremとかって書いて、顔がつぶれますた。 (゚д゚)


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        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   敬白 マツシン
51132人目の素数さん:04/04/18 16:23
上のマツシンとは余、エムシラの2chでの変名であるぞヽ(^。^)ノ

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        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
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     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   軽薄 エムシラ
52132人目の素数さん:04/04/18 16:25
「待つ!真実の理解者」 略してマツシン。

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>上のマツシンとは余、エムシラの2chでの変名であるぞヽ(^。^)ノ

鉄道総研の松本真吾さんが、論理改革を思いついたワケですね!

ワス・・・嫁っこに・・・に、逃げられますたぁ〜!!! (゚д゚)

ワスの口座の預金が・・・あらかた引き出されてたッス!(涙々涙々


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>鉄道総研の松本真吾さんが、論理改革を思いついたワケですね!
そやつは余の成果を剽窃する不届千万な奴。この手で成敗してくれるわ!

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マツシン、墜ちるところまで墜ちたな(爆笑
>ワスの口座の預金が・・・あらかた引き出されてたッス!(涙々涙々

安心しろ、マツシン!
そもそもお前の口座など、たかが知れているだろ(爆笑
>そもそもお前の口座など、たかが知れているだろ(爆笑
とはいえ無職の余に比べればはるかに良い(゚д゚)

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>>55
>そやつは余の成果を剽窃する不届千万な奴。この手で成敗してくれるわ!


ワス、もうとっくの昔に成敗されて、幽霊になっちまってるッスよ!

妙な因縁つけんで欲しいッス。 ワス、怒るッスよ。 怖いッスよ!(゚д゚)


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     /\ └    ___ ノ
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余こそ迷惑しておるぞ。まるで余が幽霊を怖れているようではないか

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        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
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     /\ └    ___ ノ
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         \\_ _)  ヽ   軽薄 エムシラ
余は今や過去のことにはかまっておれぬ。
sci.mathではChapman、fj.sci.mathでは平賀源内に
執拗に絡まれてもはや後がないのじゃ。

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     /\ └    ___ ノ
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マツシン痰、このごろ御大みたいな喋り方してるけど、
ノイローゼにでもなったんでしゅか?
ん?御大がマツシンみたいな喋り方してるのでは?
ワスとかッスとか、御大がマツシン痰みたいな喋り方なさる筈がないと思われ(w
ワスとかッスとか、御大がマツシン痰みたいな喋り方なさらない筈がないと思われ(w
>>65

マツシン! オマエ、苦しそうだな(w

間抜けなコピペをしなければならないことと言い、
御大の"似顔絵”にオマエの豚顔を使わざるをえないことと言い(爆笑
このAAは余の自画像。間抜けな豚とは失礼なるぞ!(゚д゚)

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     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   軽薄 エムシラ
結局、今回のクイズはまたもや敗走ですか?
69エムシラ:04/04/19 14:57
                         /⌒/   へ    \|\
            /           /  /   /( ∧  ) ヘ ヘ    お   て
           く           // ( /| | V )ノ( ( (  ヘ\  し  め
    ┘/^|    \         (  | |ヘ| レ   _ヘ|ヘ ) _.   え  |
    /|   .|              |  )) )/⌒""〜⌒""   iii\   て  に
     .|  α  _          ヘ レレ  "⌒""ヘ〜⌒"  ||||>  や   は
          _∠_       イ |  |  /⌒ソi   |/⌒ヘ   <.   ん
     _     (_        ) ヘ  | ‖ () ||  || () ||  _\  ね
     /               (  ) ヘ |i,ヘゝ=彳  入ゝ=彳,i|\    |
    /ー               ( /  """/   ー""""   >  !!!!
      _)   |          ヘ(||ii    ii|||iiii_/iii)ノヘ|||iiiii<
          |          ( ヘ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     フ
    /////   ヘ_/       ) ヘ|||""ヘ===二二二===7フ / ム/∧ ∧ ∧
    /////              (  | ii  | |LL|_|_LLL// |    )( ∨| ∨)
   ・・・・・                ) )| || | |||||||||||||||||||||||| | |   ( ヘ | ヘ ) (
          ___        | | /| .| |||/⌒/⌒ヘ | | |  iiiiヘ ( | ( | /
            /         / (|.| | |       | | |  iii  ) | ヘ )( )
            (          ( /..|  | |_____/ | |  iii  ( )( // /
            \         ) )..|  |ヘL|_|_L/ / /  ,,,,--(/Vヘ)(/
                       / ( .|ヘ \_ヘ |_/ / /
                       イヘ /彡  ∪/し   /
                        ヘレ\レiiii||||iii(iii||/
70132人目の素数さん:04/04/19 16:49
>NGO:「イラクから自衛隊を撤退させる会」が声明↓を発表!
>有志の皆さん、今後、どしどし、イラクへ行って、捕まってください。
>資金は我々が提供します。
>命はイラクの聖職者協会が保証してくださいます。 ヽ(^。^)ノ

エムシラがイラクに行って捕まったら
有名な2chのdデモさんということで
日本政府は「自己責任ですから」の一言で
アッサリ救助活動放棄ヽ(T。T)ノ
71132人目の素数さん:04/04/19 16:51
実は日本政府は例の三人の誘拐に対して
「代わりの人質」を提供する方向で
交渉していた!

その三人とは
ヤマジン
今井
エムシラ

ワス、御大から受けた御恩は一生忘れねッス!


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       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
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         \\_ _)  ヽ   敬白 マツシン

マツシン(こと、松本真吾)の豚顔の実写画像を見たい人はこちら↓で(w

http://www.csl.sony.co.jp/person/kenmogi/offlinemeeting.html
>>72
豚松真吾さん、一体それは、どのような御恩で?
>>72は正しくはこう。
余はマツシンから受けた恥辱は一生忘れぬぞ!

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       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   軽薄 エムシラ
ん?エムシラこと白石誠人氏が受けた恥辱ならこれでしょう。
三日どころか六年間彼の放言には爆笑させられ続けですね。

1998年6月23日
**さん、御存知かどうか知りませんが、
上のM.シライシ氏は、かの「有名」な
Logical Reformation Initiative 論理改革
http://www.age.ne.jp/x/eurms/
とかいうHPの制作者と同一人物でしょう。
もし、ご覧になったことがないようでしたら、どうぞ。
三日は爆笑できます。(^^;)
>>76
>三日は爆笑できます。(^^;)

なんて書いたのがもとで、マツシン痰はfjから駆除される破目になり、ネットの笑いものに
なってしまったんだよな(爆笑
>>77
エムシラはつまらぬプライドにこだわって
fjから退却できなくなりネットの笑い者で
在り続けてるわけだな(笑
エムシラ君は懲りずにデムパ飛ばしてます。
これだけ堂々と高校生レベルの間違いを晒すのには、さすがに感服いたします。

[email protected]
> 「dx=△x が成立するのは、(y=x だけではなくて)y=x+c である様な〔*特殊な函数*の場合〕に限ってのことである」
>
> ってのが正解。
>
>
> dy は f'(x)・△x と定義されているのだから、y= f(x)=x+c である様な〔*特殊な函数*の場合〕には、dy=(x+c)'△x
> = △x -------------------------------------- (1)
>
> 一方、d{g(x)+h(x)}=dg(x)+dh(x)であることと、 dc=0 であること(但し、c
> は定数)は容易に証明できるので、y=x+c の場合、dy=d{x+c}=dx+dc=dx ----------- (2)
>
> (1) と (2) とから、y=x+c である場合には、dx=△x.
>
>
> そして、f(x) が x+c である様な〔*特殊な函数*〕ではない、一般の場合だと、
>
> f'(x)=1 とは限らないので、dy=f'(x)・△x = △x が言えないので、dx=△x とは
> 言えない。
>
>
> 即ち、dx=△x が成立するのは、y=x+c である様な〔*特殊な函数*の場合〕に限って
> のことである ■

ちなみに、投稿したのはp5044-ip01tottori.tottori.ocn.ne.jp [219.160.183.44]から。
あと、エムシラ君は自分のマシンのタイムゾーンの設定を確認すべし。
>>79
御大のその発言中、もっともデムパ強度の強いのは、続く次の部分だろう。

>> M> もしも、そんなことが許されるのであれば、y=x の場合には dy=dx=△x であるのだから、dy=△x も (4) に代入できる筈であり、そうすると、
>> M>
>> M>             △x=f'(x)・△x
>> M>
>> M>             ∴  f'(x)=1
>> M>
>> M> となってしまい、「y=f(x) は*(微分可能な)任意の函数*である」という仮定に反し、
>> M> 不合理である。
>>
>> y=x の場合に f'(x)=1 となるののどこが不合理なんでしょうか?
>> そういう問題じゃないんでしょうか?


>y=f(x) が*(微分可能な)任意の函数*であるのに、f'(x)=1 であるわけ無いでしょう。
>>80
確かに。エムシラは「y = x の場合」のことを言っているか、そうでないのかはっきりしる!!
>>81
まぬけが御大の記事の意味がわからなくてしこってるな(大爆笑
From:M_SHIRAISHI
Subject:Re: The name of the game
Yuzuru Hiraga <[email protected]> wrote in message news:<[email protected]>...
>
>『解析概論』では「x'=1 だから」と書かれているんですが、
> これから察するに、
>   x = x ⇒ dx = x' Δx ⇒ dx = Δx
> と受け取るのが一番素直じゃないのかなあ。


で、“函数”x=x のグラフがx軸そのものってワケかい!?!

  # まさに、「馬鹿丸出し」だな。(爆笑+嘲笑
From:M_SHIRAISHI
Subject:Re: The name of the game
Newsgroups:fj.sci.math

[email protected] (Tsukamoto Chiaki)stupidly wrote in message news:<[email protected]>...
>
> 式に名前をつけて
>
> g(x) = x
>
> とおいて, g で恒等写像をあらわすことにします, というのは,
> g のような一般的な文字で特別なものを表していることを常に
> 意識していないといけないので, 感心しない.
>
> それなら「究極の表示法」, 文字 "g" の代わりに "x" それ自体
> を使うのはどうか.


「x(x)=x は、y(y)=y や z(z)=z とは全く別の函数を表わす」と
言いたいのか!?! 

こんバカタレが!!!
85132人目の素数さん:04/04/20 22:47

御大、絶好調(w
御大、あたかも鬼の首をとったかのようなはしゃぎようだね。
御大はラムダ記法を知らないもんだからこそのことということに気がついてない?
λx.xにxと名前をつけた場合に、それをxにapplyしたらどうなるか考えてみ。
そうするとfj.sci.mathで御大が噛み付いている連中の言っていることは、
ラムダ記法をつかってないために、どれが束縛変数なのかが解りにくく、
場合によってはそのおかげで一見してヘンな式になっているように
見えるだけであることがすぐわかる。
解ってないがために一人で躁病的な電波とばしてるのは御大だけ。
確かに、恒等式 x=x が恒等函数を表わすわけないな(w
「基礎知識を侮ることなかれ」ってことだな。

エムシラさんが身をもって示してる。あの奇妙な踊りにも教育効果があったのだ!
sci.math に源内先生のことをタレ込みに行くのはいいけど、
賛同を得られない覚悟はあるんかいな?
エムシラの賛同者は sci.math に居ないことは
本人自覚してるんだろ?
まさか、サイレントマジョリティとか言い出すのか?
>>90
多分源内は、
「このM_SHIRAISHIなる御仁はfj.sci.mathでは
 "ケンブリッジ大学で講演する予定"
 と吹聴している」
とバラすだろう。
Chapmanに大笑いされるエムシラの恥ずかしい姿が目に浮かぶ(プ

#ついに全世界で笑い者になったエムシラ
#これでヤマジンを超えた?よかったな!エムシラ(プ
>>90
御大がfj.sci.mathに"ケンブリッジ大学で講演する予定"なんて記事を投稿したことあるの?
>>89
「恒等函数が恒等式 x=x で表わされて、そのグラフがx軸自体だ」
なんて言っている源内タンが笑いものになるのは確実だろ(w
>>91
検索すればすぐみつかるけど、御大自ら<[email protected]>において、
> > M_SHIRAISHIさんって、数学の先生ですか?
>
> 今度、ケムブリッジ(The University of Cambridge)で講演する予定ですが、何か?
と宣言しておられます。fj.life.religionでひけらかしてました。
http://groups.google.co.jp/groups?num=100&hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8Du%89%89+eurms+group%3Afj.*
なんていうか、ケンブリッジ大学コンプレックスが非常に強くて、ことあるごとに引合いにだしているようです。
あと、東大ではなんか嫌なことでもあったのでしょうか。ケンブリッジ大学と比べてけなしてます。
94132人目の素数さん:04/04/21 14:42
>>91
fj.sci.mathではなくてfj.life.religionだね。
でもその他はあってるYO!

From: M_SHIRAISHI <[email protected]>
Newsgroups: fj.life.religion
Subject: Re: 心とは (短文是不要注意)
Date: Mon, 29 Oct 2001 02:10:01 +0900
Message-ID: <[email protected]>

> M_SHIRAISHIさんって、数学の先生ですか?
今度、ケムブリッジ(The University of Cambridge)で講演する予定ですが、何か?
>>91
件の投稿のURLを書くの忘れてました。
hhttp://groups.google.co.jp/groups?selm=3BDC3BE9.AB000D51%40apionet.or.jp
96132人目の素数さん:04/04/21 15:02
>>95
実はその前にはエムシラは
>21 名前: M_SHIRAISHI 投稿日: 2001/04/24(火) 01:58
>余は世界の最も prestigious な場所で
>discussion のできる“身分”なのじゃ。
なんて大口叩いたもんで、他の連中から
ボコボコにタコ殴りされたんで、つい
ヤケクソでケムブリッジっていっちゃった
んだな。これがまさか3年もついてまわる
とはエムシラもホラなんか吹くもんじゃない
と内心頭を抱えてるだろうよ。
>>92
唐突に「恒等函数が恒等式 x=x で表わされて、そのグラフがx軸自体だ」と言われたら、
誰もその意味が分かる人はいないだろうね。
しかし、源内のそれまでの発言内容から考えると「こういうことを言っているだろう」と
だいたいはその発言の意図を計ることはできる。
源内の発言は誤解の多い表現ではあるが、エムシラほど半狂乱になるほどのものではないな。

またしても「一部だけ取り出して引用して曲解する」エムシラの悪い癖がでてるようだな。
ていうか、そういう具合いに「わざと曲解」して執拗にそのことを繰り返す
ことで話をそらそうという、エムシラのいつものあさはかな戦略なんだろね。
あるいは「ウソも100ぺん繰り返すとホントになる」とか子供じみたことを考えてるとか?
98132人目の素数さん:04/04/21 15:04
ところで、Cambridge講演の影に隠れてるけど
エムシラはその前にはこんな見え透いた嘘もついてるんだ。

>「二階のVenn図」についての
>Oxford大学の某教授の コメントを御紹介します
>:ー “This is unusually beautiful result.”

某教授が実在しないことは
その後の調査の結果明らかになった。
アッフォーだねぇ。エムシラは。
99132人目の素数さん:04/04/21 15:28
>一方、d{g(x)+h(x)}=dg(x)+dh(x)であることと、
>dc=0 であること(但し、cは定数)は容易に証明できるので、

エムシラやっぱり最後は自分で地雷踏んで自爆か(w

dy/dxは正確に書けば
d(y(x))/d(id(x))
だからね。でないとxは変数なのにdxと書いていいわけがない。
エムシラってほんと底抜けのアッフォーだねえ(大爆笑!
100132人目の素数さん:04/04/21 16:19
># まぁ、一応の整合性はあるようだが、Leibniz や Euler の考えた
>dx, dy に無限小の量だったのに、dy=f'(x)・△x と「定義」して
>シマッタのでは、無限小とは全く何の関係も無い、ツマラヌ方便として、
>dy=f'(x)dx が得られるに過ぎない。 (゜д゜)

御大の捨てゼリフ W
>>98
御大の得意な「一部だけ取り出して自分の都合の良いように解釈する」やつじゃねぇの?
This is an unusually beautiful result from a quackery of pseudoscience.”とかさ。
>Leibniz や Euler の考えた dx, dy に無限小の量だったのに

なに今井弘一と同じ駄々こねてんだ。エムシラのアッフォーは

さてはエムシラ、今井と同様に極限が理解できなかったな?(プ
>>101
違うよ。
アメリカ人とかイギリス人は、一部の芸の細かいやつを除くと、
たいていのやつはなにかにつけてきわめておおざっぱだから、
エムシラのホームページの画みたくきれいに色付けされてるのを
みると「美しい」とか感じちゃうんだよ。
日本人の感覚からすると、エムシラの色彩感覚ってどぎつくて
成金趣味み見えるんだけどさ。
しかし、エムシラはそれを聞いて自分の理論をほめたれたと
都合よく勘違いしているだけなわけ。
>>103
そうかぁ?
イギリス人からみたってありゃ完全な色キチガイだろ(笑
ま、たまたまあれをほめた人はエムシラと同じ趣味だったんだな。
それ以外説明がつかん(笑
エムシラ君が今回学んだこと。

  「次回、絵を描くときはパステルカラーを使おう。」

依然、勘違いしていることに気づかないエムシラ君であった…。
>>102
エムシラが根本的に極限を理解してないことは、ベルトランの逆理のときにすでに発覚しとります。
107132人目の素数さん:04/04/21 23:15
何このスレ・・・・・・・?


              /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       / /      \   :::::::::::::::|
  | |       | (●      (●    ::::::::::::::|     
  | | うんこ  | ∪      ∪   :::::::::::::|
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|
>>99
>dy/dxは正確に書けばd(y(x))/d(id(x))

アホはおまえだ(爆笑
109132人目の素数さん:04/04/22 01:19
                         /⌒/   へ    \|\
            /           /  /   /( ∧  ) ヘ ヘ    お   て
           く           // ( /| | V )ノ( ( (  ヘ\  し  め
    ┘/^|    \         (  | |ヘ| レ   _ヘ|ヘ ) _.   え  |
    /|   .|              |  )) )/⌒""〜⌒""   iii\   て  に
     .|  α  _          ヘ レレ  "⌒""ヘ〜⌒"  ||||>  や   は
          _∠_       イ |  |  /⌒ソi   |/⌒ヘ   <.   ん
     _     (_        ) ヘ  | ‖ () ||  || () ||  _\  ね
     /               (  ) ヘ |i,ヘゝ=彳  入ゝ=彳,i|\    |
    /ー               ( /  """/   ー""""   >  !!!!
      _)   |          ヘ(||ii    ii|||iiii_/iii)ノヘ|||iiiii<
          |          ( ヘ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     フ
    /////   ヘ_/       ) ヘ|||""ヘ===二二二===7フ / ム/∧ ∧ ∧
    /////              (  | ii  | |LL|_|_LLL// |    )( ∨| ∨)
   ・・・・・                ) )| || | |||||||||||||||||||||||| | |   ( ヘ | ヘ ) (
          ___        | | /| .| |||/⌒/⌒ヘ | | |  iiiiヘ ( | ( | /
            /         / (|.| | |       | | |  iii  ) | ヘ )( )
            (          ( /..|  | |_____/ | |  iii  ( )( // /
            \         ) )..|  |ヘL|_|_L/ / /  ,,,,--(/Vヘ)(/
                       / ( .|ヘ \_ヘ |_/ /
110マツシン:04/04/22 01:22
>>109

ワス、糞したんだけど眠れねッス。
エムシラ、論理はまったく不得意だが論狸は得意なんだな。
論狸の狸がケモノヘンなのは
「罵倒」が動物的感情の表れ
とみなされたから
<[email protected]>
<[email protected]>

袋の狸になったエムシラ w
>>113
狸は人間に捕まると死んだふりをします。
さて、エムシラは?
115132人目の素数さん:04/04/22 17:25
>「恒等函数が恒等式 x=x で表わされて、そのグラフがx軸自体だ」
>なんて主張して、思いっきり恥を晒しているソチの様なアホの為に、
>“塩”を送ってつかわそう。 ヽ(^。^)ノ

(翻訳)
「dx=△x が成立するのは、
 y=x という〔*特殊な函数*の場合〕
に限ってのことである。」
なんて主張して、思いっきり恥を晒してしまった
アッフォーなワスの「降伏宣言」ですだ ヽ(T。T)ノ

ほれっ! http://www.age.ne.jp/x/eurms/Quiz_06iv2004-2.html
116132人目の素数さん:04/04/22 17:30
># まぁ、一応の整合性はあるようだが、Leibniz や Euler の考えた
>dx, dy に無限小の量だったのに、dy=f'(x)・△x と「定義」して
>シマッタのでは、無限小とは全く何の関係も無い、ツマラヌ方便として、
>dy=f'(x)dx が得られるに過ぎない。 (゜д゜)

(翻訳)
くっそー、高木め!よくもdx、dyを無限小の量として理解したい
ワスの心を弄んでくれたな。どうせワスはアッフォーだよ。
東大どころか鳥取大すら受からんかったんだ。文句あっか (゜д゜)
117132人目の素数さん:04/04/22 17:34
>狸は人間に捕まると死んだふりをします。

エムシラはもう完全に死に体ですが、
本人だけが「まだだ、まだ終わらんよ」とか
ほざいて、死んだフリのつもりでいます。
そんなエムシラにこの一言を
「おまえは、すでに死んでいる」(ケンシロウ)
レベル低すぎ
119132人目の素数さん:04/04/22 19:58
32人目の素数さん :04/04/22 01:19
                         /⌒/   へ    \|\
            /           /  /   /( ∧  ) ヘ ヘ    お   て
           く           // ( /| | V )ノ( ( (  ヘ\  し  め
    ┘/^|    \         (  | |ヘ| レ   _ヘ|ヘ ) _.   え  |
    /|   .|              |  )) )/⌒""〜⌒""   iii\   て  に
     .|  α  _          ヘ レレ  "⌒""ヘ〜⌒"  ||||>  や   は
          _∠_       イ |  |  /⌒ソi   |/⌒ヘ   <.   ん
     _     (_        ) ヘ  | ‖ () ||  || () ||  _\  ね
     /               (  ) ヘ |i,ヘゝ=彳  入ゝ=彳,i|\    |
    /ー               ( /  """/   ー""""   >  !!!!
      _)   |          ヘ(||ii    ii|||iiii_/iii)ノヘ|||iiiii<
          |          ( ヘ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     フ
    /////   ヘ_/       ) ヘ|||""ヘ===二二二===7フ / ム/∧ ∧ ∧
    /////              (  | ii  | |LL|_|_LLL// |    )( ∨| ∨)
   ・・・・・                ) )| || | |||||||||||||||||||||||| | |   ( ヘ | ヘ ) (
          ___        | | /| .| |||/⌒/⌒ヘ | | |  iiiiヘ ( | ( | /
            /         / (|.| | |       | | |  iii  ) | ヘ )( )
            (          ( /..|  | |_____/ | |  iii  ( )( // /
            \         ) )..|  |ヘL|_|_L/ / /  ,,,,--(/Vヘ)(/
                       / ( .|ヘ \_ヘ |_/ /
                         /⌒/   へ    \|\
            /           /  /   /( ∧  ) ヘ ヘ    お   て
           く           // ( /| | V )ノ( ( (  ヘ\  し  め
    ┘/^|    \         (  | |ヘ| レ   _ヘ|ヘ ) _.   え  |
    /|   .|              |  )) )/⌒""〜⌒""   iii\   て  に
     .|  α  _          ヘ レレ  "⌒""ヘ〜⌒"  ||||>  や   は
          _∠_       イ |  |  /⌒ソi   |/⌒ヘ   <.   ん
     _     (_        ) ヘ  | ‖ () ||  || () ||  _\  ね
     /               (  ) ヘ |i,ヘゝ=彳  入ゝ=彳,i|\    |
    /ー               ( /  """/   ー""""   >  !!!!
      _)   |          ヘ(||ii    ii|||iiii_/iii)ノヘ|||iiiii<
          |          ( ヘ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     フ
    /////   ヘ_/       ) ヘ|||""ヘ===二二二===7フ / ム/∧ ∧ ∧
    /////              (  | ii  | |LL|_|_LLL// |    )( ∨| ∨)
   ・・・・・                ) )| || | |||||||||||||||||||||||| | |   ( ヘ | ヘ ) (
          ___        | | /| .| |||/⌒/⌒ヘ | | |  iiiiヘ ( | ( | /
            /         / (|.| | |       | | |  iii  ) | ヘ )( )
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            \         ) )..|  |ヘL|_|_L/ / /  ,,,,--(/Vヘ)(/
                       / ( .|ヘ \_ヘ |_/ /
121132人目の素数さん:04/04/22 20:21

  dデモ助平町人マツシン痰                
        ↓
   彡川川川三三三ミ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   川|川  ノ   \| (,,_______,,人_  ヽ
   川川  ◎---◎| i‐;-、 、__,._-─‐ヽ.   l
   川川::     3  ヽ|-[ε]─[ε]--  i  /
   川川:  ∴):::::::::∴〉!   ...       リ 6 ) ← dデモ馬鹿GON
   川川:::     @ ( .(бб_) U   ヽ i
   川川:::     U ノ(∴ ) 3( ∴   U  ノ
   川川ヽ::: :._二二ノ ノヽ..,ノつ__  __,..  \
   川川     .⌒ ̄ヽ____ノ_.(     u    ヽ
  /:::                つ U        |
  |:::       ヽ_____,.,;;_.;;,,.つ   /::::    |
  ヽ:::     ∂  ・)|u  ヽつ  U|:::::    |
  ノ:::        ::::ノ|。      。: |:::     |
 /:::        :::::::_)ヽ::::::: 人 ::_ノ.|:     ノ
 (:::         ::::::)ノ::::::u      :::|:    ノヽ
 .(:::::      ノgg&g(:::   ×  U.:::ノ:  u ( ヽ
  \:::       g.こ3:::   gg&g :::/::    ) :)
   ヽ:::;∴ :  //  ヽ∈二二 u:::(人ノノノノノ ::ノ
    ):: ;;;   ノ.)  /::  (;;(;;;)        :/
   /::    //   (::    人  U     :/
もうこれしかすがるところがないエムシラ。

[email protected]
> 恒等式“x = x”はいかなる函数も表わしてはいないのに、それが
> 恒等函数を表わしているように考えるのが「勘違い」です。

しかしすがっている先は例の「自分に都合良く一部取り出して曲解」した
部分なだけに、すでに落下中であることに気づいてません。

x = x がそれ自体独立した関数定義であるとはだれも思ってなく、
単に自明な等式から出発したらこうなるというのを表しているだけなのに、
間違いを指摘されて頭に血がのぼってしまっているエムシラは
わざと分からないふりしてるんでしょうね。
認めちゃったらおしまいなわけだし。
ちなみに、<[email protected]>が投稿されたのは19時55分。

勝手に結論を言わさせてもらっていいですか?

┌───────────┐
│エムシラは底抜けの馬鹿│
│相手にするお前らは暇人│
└───────────┘


                         /⌒/   へ    \|\
            /           /  /   /( ∧  ) ヘ ヘ    お   て
           く           // ( /| | V )ノ( ( (  ヘ\  し  め
    ┘/^|    \         (  | |ヘ| レ   _ヘ|ヘ ) _.   え  |
    /|   .|              |  )) )/⌒""〜⌒""   iii\   て  に
     .|  α  _          ヘ レレ  "⌒""ヘ〜⌒"  ||||>  や   は
          _∠_       イ |  |  /⌒ソi   |/⌒ヘ   <.   ん
     _     (_        ) ヘ  | ‖ () ||  || () ||  _\  ね
     /               (  ) ヘ |i,ヘゝ=彳  入ゝ=彳,i|\    |
    /ー               ( /  """/   ー""""   >  !!!!
      _)   |          ヘ(||ii    ii|||iiii_/iii)ノヘ|||iiiii<
          |          ( ヘ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     フ
    /////   ヘ_/       ) ヘ|||""ヘ===二二二===7フ / ム/∧ ∧ ∧
    /////              (  | ii  | |LL|_|_LLL// |    )( ∨| ∨)
   ・・・・・                ) )| || | |||||||||||||||||||||||| | |   ( ヘ | ヘ ) (
          ___        | | /| .| |||/⌒/⌒ヘ | | |  iiiiヘ ( | ( | /
            /         / (|.| | |       | | |  iii  ) | ヘ )( )
            (          ( /..|  | |_____/ | |  iii  ( )( // /
            \         ) )..|  |ヘL|_|_L/ / /  ,,,,--(/Vヘ)(/
                       / ( .|ヘ \_ヘ |_/ /
>>114
「エムシラ後を濁しまくってトンズラ」と予想 w
>>124
何年も前から自明のことですが何か
高い志が、

>Date: 5 Apr 2004 13:22:44 -0700
>Message-ID: <[email protected]>
>これには著者の --- 従って、Cauchy(?)も ----
>気づかなかった≪錯誤≫がある。

2週間でえらく矮小化しましたな。

>Date: 20 Apr 2004 06:29:45 -0700
>Message-ID: <[email protected]>
># どうだ、"あっち(sci.math)"に行って、投稿してやろうか?
>日本の筑波大学という大学の教官で、「恒等函数が恒等式 x=x で表わされて、
>そのグラフがx軸自体だ」と主張しているアホがいるって。
>## 世界中の笑いものになるぞ  ヽ(^。^)ノ

それにしても

>Date: 20 Apr 2004 21:10:56 -0700
>Message-ID: <[email protected]>
># まぁ、一応の整合性はあるようだが、

納得するまでに2週間もかかるとは、本当に物分かりの悪い人だ。
>>128
それぐらいで驚いてちゃエムシラウォッチャーとしては落第だな。
いままでエムシラが何かを納得するにはだいたい月単位か年単位。
四色問題にいたっては5年たった今でもまだ納得してないだろな。
>>129
と、アッフォーがそのように申すておりますた(w
Subject: Re: Quiz 06iv2004(解答)<RCS>
From:M_SHIRAISHI
fj.sci.math,fj,jokes

Stupid_Yuzuru<[email protected]> stupidly wrote in message news:<[email protected]>...
>>
>> # どうでもいいけど
>>
>> I wrote:
>> > sci.math のこちらのスレッドは 4/7 で途絶えた(尻尾巻いて逃げた)みたいですが。
>
>
>     春雨や
>     Yuzuruが
>     ゆするか
>     貧乏揺すり
>
>      啄木 圖


不覚にもワロタYo!
エムシラって打つ手がなくなると、こういう糞面白くもなんともない
低俗な唄を書き込みしてウサを晴らしてるよね。
遠まわしな敗北宣言ととられてるってこと判ってるのだろうか。
あるいは、判っていてもやらずにはおれないというぐらい追い詰められてるってことかな。
御大の今回のクイズで一番貧乏クジ引いたのはユズル炭かもな(藁
そだな。 恒等式x=xのグラフが直線だなんて、笑わせてくれたYo!
>>132

おまい、御大ウォッチングが足らんな(w

# 御大はいつも余裕の人なんだよ。
>>132
本人は表面的にはwitに富んだ発言をしているつもりなんでしょう。
しかし、実際には「もうかんべんして下さい」というwetな泣きごとなんですよ。
>>136
と、例によって、アッフォーがアッフォーなことを申すておりますた(爆笑
>
>     春雨や
>     Yuzuruが
>     ゆするか
>     貧乏揺すり
>
>      啄木 圖


漏れも、不覚にもワロタYo!
139132人目の素数さん:04/04/24 03:47
エムシラ、小細工なんぞしとらんと
とっとと21世紀の論理学完成させんかい!
狸理はもういいから。
140132人目の素数さん:04/04/24 03:48
論狸ですた on_
>>133>>134
エムシラが他人同士の会話を装った自身擁護の書き込みをする際は
いつもこんな風にわずか数分間隔だから手にとるようにわかるな。
>>141
ま、別に数分間隔で連続してなくたって
御大擁護という時点で御大の自作自演書き込みなのはバレバレなんだが。
どっかを縦読みしたら実は御大へのからかいだったとかでもない限り。
>>131>>138
漏れも、不覚にもワロタYO! 御大のみっともなさ加減に。
いくら他人を装っても「論狸」は消せないのが御大の悲しい性wwwww
Subject: Re: Quiz 06iv2004(解答)
From:M_SHIRAISHI
Newsgroups: fj.sci.math

追記。

> 「恒等函数が恒等式 x=x で表わされて、そのグラフがx軸自体だ」
> なんて主張して、思いっきり恥を晒しているソチの様なアホの為に、
> “塩”を送ってつかわそう。 ヽ(^。^)ノ
>
> ほれっ! http://www.age.ne.jp/x/eurms/Quiz_06iv2004-2.html
>
>
> # まぁ、一応の整合性はあるようだが、Leibniz や Euler の考えた
> dx, dy に無限小の量だったのに、dy=f'(x)・△x と「定義」して
> シマッタのでは、無限小とは全く何の関係も無い、ツマラヌ方便として、
> dy=f'(x)dx が得られるに過ぎない。 (゜д゜)


もっと≪致命的≫なのは、微分(differential) dy を f'(x)・△x と
「定義」してシマッタのでは、高階の微分 d^2y, d^3y, d^2x etc. が
定義できなくなってしまうし、「(dy)^2 は高位の無限小なので、無視
できて・・・」などという論法も行使できなくなってしまう。

従って、微分 dy を f'(x)・△x と「定義」するのは、[微分 dy の
本性を正しく捕らえていない]という意味において、≪誤り≫なのである。
>>145
トドメのようなお言葉で。
>>145
高階云々のそれって、あくまで「dx ≠ △x」が前提になってませんか?
論狸的微分学以外の世界では、「dx = △x」とするのが一般的なので、
そもそも>>145の主張は出だして瓦解してませんか?
前提と結論、原因と結果、そういったものがいつのまにかひっくり返ってませんか?
ていうか「dx ≠ △x」は前提なのか結論なのかはっきりしてくれませんか?
148132人目の素数さん:04/04/25 11:20
                         /⌒/   へ    \|\
            /           /  /   /( ∧  ) ヘ ヘ    お   て
           く           // ( /| | V )ノ( ( (  ヘ\  し  め
    ┘/^|    \         (  | |ヘ| レ   _ヘ|ヘ ) _.   え  |
    /|   .|              |  )) )/⌒""〜⌒""   iii\   て  に
     .|  α  _          ヘ レレ  "⌒""ヘ〜⌒"  ||||>  や   は
          _∠_       イ |  |  /⌒ソi   |/⌒ヘ   <.   ん
     _     (_        ) ヘ  | ‖ () ||  || () ||  _\  ね
     /               (  ) ヘ |i,ヘゝ=彳  入ゝ=彳,i|\    |
    /ー               ( /  """/   ー""""   >  !!!!
      _)   |          ヘ(||ii    ii|||iiii_/iii)ノヘ|||iiiii<
          |          ( ヘ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     フ
    /////   ヘ_/       ) ヘ|||""ヘ===二二二===7フ / ム/∧ ∧ ∧
    /////              (  | ii  | |LL|_|_LLL// |    )( ∨| ∨)
   ・・・・・                ) )| || | |||||||||||||||||||||||| | |   ( ヘ | ヘ ) (
          ___        | | /| .| |||/⌒/⌒ヘ | | |  iiiiヘ ( | ( | /
            /         / (|.| | |       | | |  iii  ) | ヘ )( )
            (          ( /..|  | |_____/ | |  iii  ( )( // /
            \         ) )..|  |ヘL|_|_L/ / /  ,,,,--(/Vヘ)(/
                       / ( .|ヘ \_ヘ |_/ /
149132人目の素数さん:04/04/25 12:48
    入___
    \__ `)        /つ      
    _     ̄        / /       ⊂ニ二二.二 ̄⌒)
  (⌒_二ニニ⌒ヽ      / /                 ̄ノノ 
    ̄     ノ ノ     / ⌒)                ̄
          / /     / / ノ        入
      _ノ /    _ノ  八 \__     ( \____ノ|
    ⊂二_ ノ    ⊂_ノ  \_  ̄つ   \______ノ って素敵やん。
150132人目の素数さん:04/04/25 13:51
>>147
高階の微分が「dx ≠ △x」と関係あるわけねだろ!
わりゃアホか! 糞して寝ろ!(爆笑
           /   /  /
           l     l   l
           \    \  \
            ノ    ノ   ノ
                l
               /:l
             /::::/
            /::::::::<,,____
           /::::::::::::::::::::::,,-;;~;;ヾ
          l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  
         /:::"''''''ー‐---‐‐'''''"":::~ヾ
        l,;:::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`,、
       /`ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,.,;‐ヽ
      ./:::::::::::"''''''ー‐---‐‐'''''""::::::::::::::::::;
      l:::::■::::::|______/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
      |:::::::::::::::::|  /::::::::■:::::::::::::::::::::::::::::ノ
      ヽ:::::::::::::::| ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,/うんこー
        `ヽ::_::::|/::::::::::::::::::::::::::::::,,.,;‐'
          "''''''ー‐---‐‐'''''""

>>147は糞して寝ますた。
152132人目の素数さん:04/04/25 21:28
このスレ、糞臭いな
何でも御大レジスタンスに、自殺者が相次いでいるとか・・・
地元の漁師さんの話だと、テントを張った大型の筏が豊後水道を下って、太平洋に出たらしい。
筏には5〜6人が乗っており、そのうちの2人は女性だった模様。
>>154
その筏からのものと思われる無線を傍受!!! 黒潮にのって太平洋を北上しているようだ。
御大は筏には乗ってはいない。(ということは、今回も試験航行か?)
無線といってもデムパのことれすよね。
157132人目の素数さん:04/04/27 15:45
Re: Quiz_06iv2004(解答)
From:M_SHIRAISHI
Newsgroups: fj.sci.math

>> 2階微分で思い出したけど、演習問題としての:
>>
>>   lim_{h→0} {f(x+h)+f(x-h)-2f(x)}/h2
>>
>> というのは案外難しい。何かうまいやり方ないかな。

>そんな問題は、造作も無いことだ:−
>
>lim_{h→0}[{f(x+h)+f(x-h)−2f(x)}/h2]
>=lim_{h→0}[{f(x+h)−f(x)}/h − {f(x)−f(x-h)}/h]/h
>=lim_{h→0}[f'(x)−f'(x-h)]/h
>=lim_{h→0}[f''(x-h)]
>=f''(x)
>
># と書いたけど、間違ってたりしてな。 ヽ(^。^)ノ
158132人目の素数さん:04/04/27 17:13
limの意味が全然分かってないエムシラには
ただの式の計算問題にしか見えないんだろうなあヽ(^。^)ノ
159132人目の素数さん:04/04/27 23:11
御大が本気出したら、あっという間に、レジスタンス壊滅しちゃったね。
マツシン痰なんか、茫然自失で、何が起きたのかも分からなかったみたい(爆笑
160132人目の素数さん:04/04/27 23:31
>>157
とんでもない馬鹿がいるもんだなぁ。
まぁ、高校生からやり直せってこった。

晒しあげ!
161132人目の素数さん:04/04/27 23:38
>>157 age
162132人目の素数さん:04/04/28 00:06
>>159
漏れからみれば、御大自身が数学に対する
「レジスタンス」なわけだが。
それにしても相変わらず”御小”は孤立無援だな。
>>162
”御小”ってのはマツシン炭の意味ってことでいいれすか?
From: M_SHIRAISHI
Newsgroups: fj.sci.math
>
> Yuzuru Hiraga
> >>2階微分で思い出したけど、演習問題としての:
> >>
> >>  lim_{h→0} {f(x+h)+f(x-h)-2f(x)}/h^2
> >>
> >>というのは案外難しい。何かうまいやり方ないかな。
> >
> > そんな問題は、造作も無いことだ:−
> >
> > lim_{h→0}[{f(x+h)+f(x-h)−2f(x)}/h^2]
> > =lim_{h→0}[{f(x+h)−f(x)}/h − {f(x)−f(x-h)}/h]/h
> > =lim_{h→0}[f'(x)−f'(x-h)]/h
> > =lim_{h→0}[f''(x-h)]
> > =f''(x)
> >
> > # と書いたけど、間違ってたりしてな。 ヽ(^。^)ノ
>
> はい、見事に 0 点。
> まあ白紙を本当の 0 点とすれば、ちょっとぐらい部分点は
> つけられるから 0 点はかわいそうか。
>
> 相変わらず見事なまでに lim の意味がわかってませんね。


f''(x) という答は、実は、limit なんかを使って出したもの
ではないのだ。 limit を使って計算したかに見せかけておいた
だけのことでな。 ヽ(^。^)ノ

165132人目の素数さん:04/04/28 00:56
>>163
確かに、マツシン炭は孤立無援だな(藁
>>164
>f''(x) という答は、実は、limit なんかを使って出したものではないのだ。
>limit を使って計算したかに見せかけておいただけのことでな。

へぇ〜、そいうことだったのー! やっぱ、御大のほうが役者が二枚も三枚も上ってことかな〜
>>166
でも、「limit を使って計算したかに見せかけておくこと」自体には失敗してしまってるじゃんか(藁
168132人目の素数さん:04/04/28 11:15
>>163はエムシラ"御小"ってことで。
>>165は孤立無援を認めまいとする御小のプチ・レジスタンス(笑)
169132人目の素数さん:04/04/28 11:19
>>164
>f''(x) という答は、実は、limit なんかを使って
>出したものではないのだ。

うん。
>>=lim_{h→0}[{f(x+h)−f(x)}/h − {f(x)−f(x-h)}/h]/h
>>=lim_{h→0}[f'(x)−f'(x-h)]/h
という計算が無神経にできるのは御小だけヽ(^。^)ノ
170132人目の素数さん:04/04/28 13:55
うっかり源内センセにいっぱいくわされるところだったぜ。

lim_{h→0}[{f(x+h)+f(x-h)−2f(x)}/h^2] が存在しても
f''(x)が存在するとは限らないな。

上記の例をつくってごらん。御小チャマヽ(^。^)ノ
>>170
わりゃアホか(爆笑
f''(x)が存在すると仮定した上での問題だ。

わりゃ糞して寝ろ!
無線傍受続報!!!

今回は硫黄島の近海まで行って引き返すらしい。
173132人目の素数さん:04/04/28 22:40
>>171
例が思いつかなかったんだね。御小(プ

あのねf''(0)が存在しなくても
lim_{h→0}[{f(h)+f(-h)−2f(0)}/h^2] が存在する
関数fがあるの。

とっても簡単に作れるよ。
これができないと馬鹿にされるよ。エムシラ御小チャンヽ(^。^)ノ
           /   /  /
           l     l   l
           \    \  \
            ノ    ノ   ノ
                l
               /:l
             /::::/
            /::::::::<,,____
           /::::::::::::::::::::::,,-;;~;;ヾ
          l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  
         /:::"''''''ー‐---‐‐'''''"":::~ヾ
        l,;:::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`,、
       /`ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,.,;‐ヽ
      ./:::::::::::"''''''ー‐---‐‐'''''""::::::::::::::::::;
      l:::::■::::::|______/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
      |:::::::::::::::::|  /::::::::■:::::::::::::::::::::::::::::ノ
      ヽ:::::::::::::::| ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,/うんこー
        `ヽ::_::::|/::::::::::::::::::::::::::::::,,.,;‐'
          "''''''ー‐---‐‐'''''""

            >>179は糞して屁こいて寝ますた。
175132人目の素数さん:04/04/29 00:19
>>174が白石御*大*で、液体状の方が松本御*小*ですね?
>>170
>>173
f(x)が二階微分可能でないのなら、im_{h→0}[{f(x+h)+f(x-h)−2f(x)}/h^2]が
f''(x)にならないのは当たり前のことじゃないか(w
それを >>170=>>173のアホは大発見をしたかのようにはしゃいでやがる。
極めつけのアホとは、こいつのような奴のことだな(www
177132人目の素数さん:04/04/29 02:12
おまいら見てると妙に笑えるw
>176
>極めつけのアホとは、こいつのような奴のことだな(www

はあ、では、f(x)が x=0 で二階微分可能でなく、かつlim_{h→0}[{f(h)+f(-h)−2f(0)}/h^2]が
存 在 す る 例をいまだに示せない御人は、何と形容すればいいのかな。
179132人目の素数さん:04/04/29 10:08
>>176

御小の>>157の「証明」なら、f''(x)が存在しない場合
極限を持たない筈。しかしそうではないのだから、
御小の「証明」は誤りだということ。
それが理解できない御小は極めつけのアッフォ〜ヽ(^。^)ノ
180132人目の素数さん:04/04/29 10:17
Message-ID: <[email protected]>
>完璧エムシラの術中に嵌っちゃってるっつうか何つうかw

GON、源内に嫉妬(プ

># 大方の人間はエムシラの人間性は経験上理解しているんで
># もはやエムシラの手には乗らないんですが、

翻訳すると
「漏れ、散々エムシラにもてあそばれたんで
 もうお腹いっぱいなんですが」

>#平賀さんが真剣に(まあ本人はその気はないようですが)
>#相手している様を見るとまた1匹毒蛾に刺されて
>#弄ばれてるなぁと・・・w

翻訳すると
「源内も、漏れと同じ目にあえばいいんだ。クッソー
 ・・・しかし、もし、源内がエムシラを負かしたら・・・
ん、あのエムシラに限ってそんなことはない。
漏れが負かせなかったんだから。」
181132人目の素数さん:04/04/29 11:58
  \ ,-/      _/  ,,‐''-''ヽ ,,-‐'''‐-、  /ノ   /  ノ  /  /,,-─/
          / /      '" /    / ,,-、 /、ヽ\  ゙i;,-''"   / ./  /─''''" ̄ ,,/
  おい・・・ /  ./ /   ,,,-‐'"-/   / ./ ゙" "\  ゙i;,  | 、// /   "    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''"_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'"/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'" / / l  ノ゙i// ,,-‐'"──==
     //'"   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''" l |  ‐'"   ,,,-‐二
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''"
         ,-‐',ヽ|'"  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''"""    〔_,/ ゙ヽ'-'"~    >>1-180、ココ
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_    おかしいんじゃねぇか?
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 '''' :;l  ,,-''" /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'" //   ::;:;:;:   | \
   i          /  ̄ ゙̄"          |;:" //            ヽ-‐'''"~l|
  ./    ゙''''ヽ、,,-‐''"              .i /,;'"   _,,,,,,,,,_,,,-‐'''-''"~     |
 (" ̄"'''''‐--、,,_i'                 // '",,-─'''"  ,,,-‐'",-‐'"  ,,,,-‐ .___|
 i' ゙'':::::::::::::::::::::::}                _/''-'''"~   ,,,-‐'",,-'''"  ,,,-‐二-‐''''"   ゙ヽ
>>181
おい、みんな、ここ↓でチェックしてみようぜ!

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87

# しかし、これ↑って、ひょっとして御大の筆によるものだったりしてな(藁
183132人目の素数さん:04/04/30 15:23
M_SHIRAISHI <[email protected]> wrote in message <[email protected]>
> Yuzuru Hiraga <[email protected]> wrote in message news:<[email protected]>...
> > M_SHIRAISHI wrote:
> > > dy を f'(x)・△x と定義してシマッタならば、y=ax の場合には a が、
> > > y=xz の場合には z が、それぞれ定数でなければ、y=ax や y=xz に
> > > おいては dy は意味を成さないってことだ。
> >
> > a や z が定数かそうでないかはどうやって区別します?
>
>
> 「a や z が定数かそうでないかをどうやって区別するか」の問題ではないのだ。
>
> dy を f'(x)・△x と定義してシマッタならば、y=ax や y=xz における a や
> z は定数でなければ、それらの微分 dy は意味を持ち得ないってことだ。

(・д・)ポカーン
# なんじゃそりゃっ?! 絶対ありえねー
Subject: Re: Quiz 06iv2004(解答)
From:M_SHIRAISHI
Newsgroups: fj.sci.math
>余り偉そうな態度を取ると、そのうち*痛烈に*後悔することになるゾ。

前にもこんなことを言ってたけど、そのときはエムシラ、「四色問題の簡明な証明」
の「改良版」を出したんだよな。蝶番をつけたからこんどは大丈夫だとか言って。
せっかく出したのに平賀氏には「M_SHIRAISHIさんの相手すんのあきちゃった」とか
言われて相手にしてもらえず、他の人にメチャクチャにやられて「この問題はもっと
ズーッと prestigious な場所で決着を付ける」という捨てゼリフを残して
fj.sci.mathから逃げ出したんだよね、エムシラは。

こんどはどうやって平賀氏に「後悔」させるつもりだろ w
185132人目の素数さん:04/05/01 02:01
>余り偉そうな態度を取ると、そのうち*痛烈に*後悔することになるゾ。

御小は、偉そうな態度を取ってしまった手前、
今更、自分の初歩的誤りを認める屈辱に耐えられず
*猛烈に*後悔しているわけだな(w
エムシラってfj.sci.mathに最初に現れたときからああいう壊れた状態だったのか?
>>185
マツシン痰、カワイソウ(w
>184
>>余り偉そうな態度を取ると、そのうち*痛烈に*後悔することになるゾ。

では、まず「sci.math でこういう言葉を吐いた無礼者」(?)から片をつけていただきましょうか。

>From: David C. Ullrich <[email protected]>
>Date: Sat, 06 Mar 2004 08:58:29 -0600
>Message-ID: <[email protected]>

>This is gibberish.

>I'd already come close to deciding that you were a fool or
>a troll yesterday - this morning I got an email stating
>exactly that. I hope you enjoy living in your little world
>of paradoxes - if you're ever interested in learning some
>actual math you need to pay more attention.
御小のはレジスタンスじゃなくてルサンチマンだろ。
190132人目の素数さん:04/05/01 15:41
源内炭も、防戦むなしく、とうとう御大に食われたな(w
漏れらレジスタンスがいくら頑張っても、
マツシン御小やらGonやら源内やらが、
片っ端から撃墜されちまうんだもんなぁ(涙
>From: Yuzuru Hiraga <[email protected]>
>Date: Sat, 01 May 2004 03:41:57 +0900
>Message-ID: <[email protected]>
>なんか上機嫌ですね。

相手してもらっているからでしょうね。
皆様にお知らせ

今後、このスレッドではエムシラのカキコを明らかにするため
エムシラの呼称を「御小」に統一いたします。

今後、エムシラが、他人になりすまして自らを「御大」と
呼び続けるカキコをした場合は、皆で”プッ”と笑いましょう。
194132人目の素数さん:04/05/01 16:59
源内>で、どう定義するの? そのとき d^2 y はどう定義される?
御小>それを貴様に教えてやる必要も義務も全く無い。 ヽ(^。^)ノ

実際には
「教えたくてもそもそも知恵も思索も全くないヽ(T。T)ノ」
ってわけだな。御小!(ワラ
195132人目の素数さん:04/05/01 17:02
>>191
御小いくらミサイル撃っても
Robinや源内に片っ端から撃ち落されりゃ
世話ない罠。
196132人目の素数さん:04/05/01 17:11
>>186
>エムシラってfj.sci.mathに最初に現れたときから
>ああいう壊れた状態だったのか?

fjに初めて現れたのは1997年だね。

From: "M_SHIRAISHI" <[email protected]>
Subject: Help!! 消えた LPT2
Date: 1997/07/17
Message-ID: <[email protected]>#1/1
Newsgroups: fj.comp.dev.printer

以下の問題の解決方法をご存知の方、何とぞご教示ください。m(_)m.

イメージスキャナを使う関係上、当方の環境下では プリンタは LPT2に繋ぐ
必要があるのですが、先日、Windows95を 再インストールしたところ、LPT2 が
消えてしまいました。 なんとか復元させたいのですが 如何せん 方法がわかり
ません。
197132人目の素数さん:04/05/01 17:19
fj.sci.physicsには1998年6月6日に現れたのが最初みたい。
書いてることも一見正しいが…

From: M_SHIRAISHI <[email protected]>
Subject: Re: 相対論に代わる理論(その4)古典電子半径2
Date: 1998/06/06
Message-ID: <[email protected]>#1/1
Newsgroups: fj.sci.physics

観客席より、横槍を一本。

TAKEDA Hiroyuki さん wrote:
> 電荷が速度に依存するという、最初の仮定が間違って(実験結果と矛盾して)
> いれば、その後の数学的変形がどんなに厳密でも、出てきた結論は一般的には
> 間違っているでしょう。

「仮定が間違っておれば、結論は一般的に間違っている」 なんて判断のほうこそ、
《全くの誤り》 であって、仮定が間違っていても 結論の正しいことは 度々あることで
す。

例1) [地球は三角形である](偽) ---> [地球は四角形ではない](真)
例2) 先日のドイツでの列車事故の場合:
最初は、 [自動車が列車の上に落ちてきた] --->[列車が脱線した]
と 推理していたらしいけど、その後、[自動車が・・・] という仮定は
事実に反していたことが判明。
一方、「列車が脱線した」ことは紛れもない事実。
198132人目の素数さん:04/05/01 17:25
このあたりではなんか殊勝なこといってるし
#今や御小自ら不毛な罵倒カキコをやってるわけだが(w

From: M_SHIRAISHI <[email protected]>
Subject: Re: 仮定の妥当性 ( Re: 日本最大の宗教「科学真理教」の実態 )
Date: 1998/06/15
Message-ID: <[email protected]>#1/1
Newsgroups: fj.life.religion,fj.soc.pseudo-science,fj.sci.philosophy

横レスです。

Ohshimaさんには physics で(主に)展開中の《 物理と --- 論理》 の議論に
帰ってきてもらいたいものです。

# NetNews での 不毛な 中傷合戦 は ・・・
>>191
マツシンやGONが間抜けすぎるだけの話。
源内は関係ないだろ。
200132人目の素数さん:04/05/01 19:07
マツシンやGONも決して間抜けではない。
ただ度はずれたアッフォーの白石御小には
彼等の理屈は全く通じなかったってこと。
源内も結局同じ目にあうんじゃないかな。

教訓 さわらぬアッフォーに祟りなし
>>199
>マツシンやGONが間抜けすぎるだけ
おまえもなぁ〜(藁
間抜けどもが足を引っ張り合ってるな〜
>>200
>さわらぬアッフォーに祟りなし

と、祟られたアッフォーが申すておりますた。(爆笑

# 祟るのは「アッフォー」じゃなくて「アッラー(神)」だと思うが(藁
204132人目の素数さん:04/05/02 00:12
>>202
>間抜けどもが足を引っ張り合ってるな〜
と言ってるおまいも間抜けの一人(w
畏れ多くも御大は「余はソチたちと同じマヌケの一人である」と仰せなのでありますた。 (^A^;)ハァハァ
>>205
実際に御大は間抜けなのだからな(爆笑
マツシンやGONはさらに度の強い間抜けってことでいいれすか?
>>196-198
御小、そのころはまだ壊れてなかったんだね。
壊れたのはいつごろなんだ? つーか、御小を壊したの誰?
>>200
>彼等の理屈は全く通じなかったってこと
理屈が通じなかったんじゃなくて理屈で負けたんだよね、マツシン炭(藁
要するに、レジスタンス内でのマヌケ度ランキング作ればいいんれすね。

1.マツシン恩賞
2.GONセンセ
3.源内痰

てな具合?
>>210

0.エムシラ御大 ヽ(^。^)ノ
>>211
  
−∞.ヤマジン
  
−1,今井
>>211
ブァーカ!!! 御大がレジスタンスに属してるワケ無いだろ(爆笑
214132人目の素数さん:04/05/02 15:00
>>213
エムシラ御大が一番マヌケであることには同意なのか(w
215132人目の素数さん:04/05/02 16:59

  dデモ助平町人マツシン痰                
        ↓
   彡川川川三三三ミ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   川|川  ノ   \| (,,_______,,人_  ヽ
   川川  ◎---◎| i‐;-、 、__,._-─‐ヽ.   l
   川川::     3  ヽ|-[ε]─[ε]--  i  /
   川川:  ∴):::::::::∴〉!   ...       リ 6 ) ← dデモ馬鹿GON
   川川:::     @ ( .(бб_) U   ヽ i
   川川:::     U ノ(∴ ) 3( ∴   U  ノ
   川川ヽ::: :._二二ノ ノヽ..,ノつ__  __,..  \
   川川     .⌒ ̄ヽ____ノ_.(     u    ヽ
  /:::                つ U        |
  |:::       ヽ_____,.,;;_.;;,,.つ   /::::    |
  ヽ:::     ∂  ・)|u  ヽつ  U|:::::    |
  ノ:::        ::::ノ|。      。: |:::     |
 /:::        :::::::_)ヽ::::::: 人 ::_ノ.|:     ノ
 (:::         ::::::)ノ::::::u      :::|:    ノヽ
 .(:::::      ノgg&g(:::   ×  U.:::ノ:  u ( ヽ
  \:::       g.こ3:::   gg&g :::/::    ) :)
   ヽ:::;∴ :  //  ヽ∈二二 u:::(人ノノノノノ ::ノ
    ):: ;;;   ノ.)  /::  (;;(;;;)        :/
   /::    //   (::    人  U     :/
>>203ってマジでシャレにならないんじゃ…
イスラム系の過激派がこの発言を見たら(ry
>>212
>>213
ヤマジンや今井も「御大レジスタンス」には所属してないと思うが?
>>215
これに「dデモYuzuru痰」が加わったら、妙な三角関係ができるな(藁
'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ
  ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ
220Yuzuru:04/05/03 13:10
        /:::::^::::::::::`丶
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::|
       |::::/从从从从从::|
        |:|       , ヽ|
         |ノ  ━    ━   ||
      (|  -=・-, -・=- .lノ
       |    (,,,_,,,)ヽ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |  /::: ll :: :ヽ | <  >>218 是非参加させてくれ
         \  ー===- /   \_______________
            |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
        /|   ̄ ̄ . |:::::\
      /\丶     / |:::::::ヽ
    /::::::  | \ o/ / 人:::::::::ゝ
221馬鹿GON:04/05/03 14:29
>>220
じゃあ、まず裸になって、オヌシの「持ち物」を見せてくだされ。
>From: [email protected] (M_SHIRAISHI)
>Date: 2 May 2004 21:36:18 -0700
>Message-ID: <[email protected]>
>んじゃ〜、これ↓はどうだ? ヽ(^。^)ノ
>【問題】 d^2{f(x,y)}=(6xy^2+4y^2)dx^2+(2x^3+4x^2+18xy+2x)dy^2 である
> とき、f(x,y) を求めよ。

>From: Yuzuru Hiraga <[email protected]>
>Date: Mon, 03 May 2004 19:26:43 +0900
>Message-ID: <[email protected]>
>あほかいな。んな f(x,y) あるわけないじゃん。
># 「ある」というなら M_SHIRAISHI 迷答録に新たなエントリが増える。ワクワク。

平賀さん、ちょっと軽率では。
まず  『Definition of d^2{f(x,y)} in his little world of paradoxes』 を確認するのが先でしょう。
「理解者」(同記事より)なら、なおさらのこと。
(そういえば、 d{f(x,y)} の定義もまだだった…)
223Yuzuru:04/05/04 17:20
>>222

        /:::::^::::::::::`丶
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::|
       |::::/从从从从从::|
        |:|       , ヽ|
         |ノ  ━    ━   ||
      (|  -=・-, -・=- .lノ
       |    (,,,_,,,)ヽ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |  /::: ll :: :ヽ | <  ぼ、ぼくは、い、いつも、け、けいそつ なんだよなっ。
         \  ー===- /   \_______________
            |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
        /|   ̄ ̄ . |:::::\
      /\丶     / |:::::::ヽ
    /::::::  | \ o/ / 人:::::::::ゝ
>>222=御小と同類のアッフォー
225132人目の素数さん:04/05/04 22:45
> 【問題】 d^2{f(x,y)}=(6xy^2+4y^2)dx^2+(2x^3+4x^2+18xy+2x)dy^2 である
> とき、f(x,y) を求めよ。
># 面白そうやから、この問題、sci.math に投稿してみてやろうかな(w

御小、またも世界的大恥をかく(プ
226132人目の素数さん:04/05/04 22:59
普通、数学ではdは外微分の意味だから
d^2{f(x、y)}=0になる。

ところで、御小はこの問題が解けるかな?
【問題】df=-ydx+xdy となるfを求めよ
>>226

d^2(x)なら 0 だが、d^2{f(x、y)} は 0 とは限らんのだよ、アッフォー痰(藁
228132人目の素数さん:04/05/04 23:21
御小はグリーンの定理やガウスの発散定理やストークスの定理は
まったく理解出来ないと思われ。
229132人目の素数さん:04/05/04 23:23
そもそも御小は微分形式も外微分もまったく理解出来ないと思われ。
>>228->>229
おまいの考えてる、どっかの"御小"には理解できないだろうが、我らの御大はそんなものは軽くクリアしておられると思われ(藁
231132人目の素数さん:04/05/05 14:52
># "二階の全微分" なんてのは、未だ、世界のどの教科書にも、
>そして、恐らく、どの専門誌の論文にも掲載されてはオランだろうが。
> ヽ(^。^)ノ

エムシラ御小は、ヘッシアンすら知らないと思われ(プ
232132人目の素数さん:04/05/05 17:24
>>230
>我らの御大

「我、御大」だろ(ワラ

>軽くクリア

エムシラ御小の脳は軽くて記憶容量が小さいので
難しい情報はすぐクリアしないとパンクする、
ってことだな。あ、ホレホレヽ(^。^)ノ
>231
(引用略)
>> ヽ(^。^)ノ

この(↓)スレにおいてすら、受け入れかねる発言ですな。

ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1069947851/l50
234132人目の素数さん:04/05/05 23:24
高階全微分のスバラシイ定義を期待しております>>御中!御中!御中!
235132人目の素数さん:04/05/05 23:26
高階全微分のスバラシイ定義を期待しております>>御中!御中!御中!
高階論理の次は、高階全微分ですか!!!
さっすが、御大!どっかの御小とは大違いw
連書きスマソ
238132人目の素数さん:04/05/06 01:05
エムシラタンの御尊称

御無限大
御大
御中
御小
御無限小

無限小がお好みかな?
239132人目の素数さん:04/05/06 06:56
>>238
自称御大、通称御小ってことでいいんじゃない?ヽ(^。^)ノ
>Message-ID: <[email protected]>
>アッハー、ミスをして、dxdy項 を「まるごと抜かしてた」よ。 ヽ(^。^)ノ

 >Date: 2 May 2004 21:36:18 -0700
投稿から

>Date: 5 May 2004 08:34:11 -0700
気付くまでに2日半かかり、その間

 >Date: Mon, 03 May 2004 19:26:43 +0900
 >Message-ID: <[email protected]>
 >あほかいな。んな f(x,y) あるわけないじゃん。
と、指摘を受けても気付くことなく、

 >Date: 3 May 2004 11:40:52 -0700
 >と、トンデモYuzuru痰が、その様に思っている 2004年の春であったのであった。
 >ヽ(^。^)ノ
 ># 面白そうやから、この問題、sci.math に投稿してみてやろうかな(w
などと毒づき、あまつさえ

 ># "二階の全微分" なんてのは、未だ、世界のどの教科書にも、そして、恐らく、どの
 >専門誌の論文にも掲載されてはオランだろうが。 ヽ(^。^)ノ
と無知をさらけ出す。

そんな「ミス」を人がやったら、貴方どうなさいますか?
え、時折なにやらノーブルなご身分を、ちらつかせたがる誰かさん。
241132人目の素数さん:04/05/06 11:26
>アッハー、ミスをして、dxdy項 を「まるごと抜かしてた」よ。 ヽ(^。^)ノ

最後の顔文字はヽ(T。T)ノじゃないかい?

># こんな“二階の全微分”が、「世界のどの教科書にも載っていない」
>ってこと自体は大正解だったってことか(爆笑+自嘲

おぉっ!あのエムシラ御小がはじめて自らを嘲ったぞ(ワラ
これは北朝鮮が日本人拉致を認めたのに匹敵する歴史的怪挙!!!
242132人目の素数さん:04/05/06 11:27
5/5
># 『解析概論』pp.59-60 に載っている“高階の全微分”は、
>(本来あるべき)無限小の概念を欠いているものの、
>そこに掲げてある等式は、結果的/形式的には、皆、正しい。
>---- 多分、Euler が(無限小の概念に基づいて!)出していた結果なんだろな。

御小、以下に続き、恒例の悔し紛れの捨て台詞でした(ワラ

4/20
># まぁ、一応の整合性はあるようだが、
>Leibniz や Euler の考えたdx, dy に無限小の量だったのに、
>dy=f'(x)・△x と「定義」してシマッタのでは、
>無限小とは全く何の関係も無い、ツマラヌ方便として、
>dy=f'(x)dx が得られるに過ぎない。 (゜д゜)

4/26
>そこ(『解析概論』p.51)に書かれていることは
>「前提は間違いだが、結論はすべて正しい。」
>[前提は間違っていても、その帰結は正しいことが在り得る]と
>いう論理法則のみごとな例と言えよう。 ヽ(^。^)ノ
243132人目の素数さん:04/05/06 11:31
>>238
御大=ヤマジン(まがりなりにも東大卒、Ph.D)
御中=今井
御小=エムシラ(微積分の件では今井以下の無能ぶりを曝け出す)
244132人目の素数さん:04/05/06 14:20
From:M_SHIRAISHI ([email protected])
Subject:Re: Quiz_02v2004
Newsgroups:fj.sci.math

Yuzuru Hiraga <[email protected]> wrote in message news:<[email protected]>...
> M_SHIRAISHI wrote:
> > アッハー、ミスをして、dxdy項 を「まるごと抜かしてた」よ。 ヽ(^。^)ノ
>
> 言ったじゃない、もう手遅れだって。
> もはやミスだのどうのというレベルの問題ではない

タワケ!

そんな、蚊にも劣るような、"蚊弱い神経"でどうする?(爆笑

# 数学とは関係ないが、蚊で思い出したので、おもしろい話を
聞かせてつかわそう:−

蚊に刺されても、痒みは 10 分も経てば消える。 ところが、
(日本でお目にかかることは先ず在るまいが)海外では、
ところによっては、bedbug(ベッドに潜んでいるので、この
名がある)という昆虫がいる。 こいつに刺されたら、閉口
する。 なんせ、蚊に刺されたときの痒みの4倍くらいの
痒みが6時間(!)にもわたって続くからだ。

bedbug のことを、日本語で「南京虫」という。ヽ(^。^)ノ
>>244
必死に「大物ぶり」を示そうとする御大なのでありますた(w
ちっとも面白くないうえに紹介した意図もわかんねえ
From:M_SHIRAISHI ([email protected])
<[email protected]>
>Δx=x−x_1 なのだから、Δx は x と x_1 との函数であり、
>「Δx を x の関数などと考えない」なんてなことはできず、

y=x+4と定義すると、

4=y-xなのだから、4はxとyの函数であり、「4をxの関数などと考えない」
なんてことはできない、のだなエムシラ論狸学では。
>>240
>気付くまでに2日半かかり
御大はいつの頃か何かの事情でGoogle投稿に切り替えたようなので、
Googleに記事が現れるまでに時間がかかるせいだろう。
249132人目の素数さん:04/05/06 15:27
>>247
こういうアッフォーがいるから、御大レジスタンスが馬鹿にされるんだよな。

# Δxが定数であるわけがないじゃんか、Δx=dxなんだから、Δxが定数(例えば4)だったら、
dx=4 で、dy/dx=dy/4 なんてことになるじゃないか、ヴァーカ(藁
愚将マツシン炭の率いる「御大レジスタンス」に、間抜けが多いのは避けられないと思われ(w
>>249
dy=f'(x)・△x
dx=△x

だから △x=4としても dy/dx = f'(x) になるわな。
252:04/05/06 16:21
おまいもアホだな(w
その場合の dy/dx=f'(x)=dy/4 にどんな意味があるんだ、ヴァーカ(w
>>252
△xがどの数でも dy/dx = f'(x) が成り立つということが重要なんだろ。
で、△x=4の場合でも dy/dx = f'(x)は成り立つと。
254253:04/05/06 16:28
△x=0の場合は除く。
>>253
アッフォー! △xはx,x_1の従属変数である必要があるんだ。 定数じゃ駄目だ。
>248
>>気付くまでに2日半かかり
>御大はいつの頃か何かの事情でGoogle投稿に切り替えたようなので、
>Googleに記事が現れるまでに時間がかかるせいだろう。

自分の書いた記事の誤りを認めた記事を投稿するまでに、
元記事の投稿から2日半を要していることが、2つの記事の投稿日時から確認できる、
それだけのこと。
他人の記事が介在する話ではないので、投稿が Google 経由であることが影響するとは考え難い。
>>253>>254
△xが0以外の場合に dy/dx = f'(x) だから、
△x → 0 の極限でも dy/dx = f'(x) とゆー話だわな。
松本真吾局長! 
我々レジスタンスは連敗につぐ連敗で、脱走者もあとを断ちません。
今が解散の潮時ではないでしょうか?
259132人目の素数さん:04/05/06 23:51

赤信号、皆んなで渡れば怖くない。
赤っ恥、皆んなで掻けば恥薄れる。

         松薪炭 圖
260222:04/05/07 07:02
>>242で 引用の記事から
>Message-ID: <[email protected]>
># 『解析概論』pp.59-60 に載っている“高階の全微分”は、(本来あるべき)無限小の
>概念を欠いているものの、そこに掲げてある等式は、結果的/形式的には、皆、正しい。

なんだ、既存の定義と同じ、ということにしたのですか。
既に確立された基礎的概念だと知ったショックが大きいとは思いますが、
ここは、オリジナルの珍定義で押し通すのが努めでしょう。根性無し。
平賀さんも「期待」していたのだから。

>Message-ID: <[email protected]>
>いやいや、それはまっとうな全微分の場合の話であって、
>M_SHIRAISHI 流全微分ではおそらく違うのでしょう。

もはや、道化としての価値も風前の灯か…
261132人目の素数さん:04/05/07 07:20
>根性無し。

御小に根性があるとおもっていたのかヽ(^。^)ノ

262132人目の素数さん:04/05/07 07:23
赤信号承知で渡って轢かれたよ

           M白御小ヽ(T。T)ノ
263132人目の素数さん:04/05/07 07:27
さすがのM白御小も今度の大敗北にはまいっただろう
なにしろ微分の初歩が分からないと白状しちまったんだからなぁ
ケムブリッジ?オックスフォード?笑わせるなよ。
こんなん鳥取大だって単位は出せねえって。
264132人目の素数さん:04/05/07 07:31
>道化としての価値も風前の灯か…

という周りの声とは逆にますます道化になるでしょうね。
だって、自分のアッフォーぶりを正当化するには、
道化になるしかないでしょ。最初から釣りだった
ってことで。(マジでこれやったらM白自決だな)
温床、面白いくらい源内タソの罠にはまってくな。
温床はせいぜい「わざと罠にはまってるフリ」するくらいしか
対抗手段が残ってないな。かといって、温床の立場では
答えないと「ただの微分わかってない人」を自ら認めることに
なるから答えないわけにはいかないし。
温床の立場では「(間違った)現代流」はしっかり理解した上で
批判してますってのをちゃんとみせとかないと温床の言うところの
「(仮にカレの主張が正しいとしても)結果的に正し」かっただけのこと
にしかならからなぁ
しかし、テーラー展開わかんない人だと思ったら
実は微分わかんない人でしたってのは、
中学生が座標平面わかんないと思ったら
数直線わかってませんでしたって構図と似てるな。
266132人目の素数さん:04/05/07 10:58
>テーラー展開わかんない人だと思ったら
>実は微分わかんない人でした

いや、微分わかんない人だと思ったら
limわかんない人でした、って口かも

今井もそうだけどlimが受け入れられないと
無限小に頼ろうとするよね。
彼等は
「この21世紀にいまだに亀に追いつけないアキレス」
ってわけだ(ワラ
現実は、 御大レジスタンスの亀どもが、 アキレスであらせられる御大を、
身の程も弁えずに批判しているのですた(爆笑
268132人目の素数さん:04/05/07 12:44
>>267
ふーん、御小はアキレスであることは認めるわけね。

馬鹿だねぇ、相変わらず(プ
269132人目の素数さん:04/05/07 13:00
>> アッハー、ミスをして、dxdy項 を「まるごと抜かしてた」よ。 ヽ(^。^)ノ
>
> 言ったじゃない、もう手遅れだって。
> もはやミスだのどうのというレベルの問題ではない

普通、ミスというのは
「わかっていたがうっかり忘れた」
というものだが、御小の場合は
「正しいと思って書いたが、どうに言い訳できなくなった」
ことを意味するものらしい。

>タワケ!
>そんな、蚊にも劣るような、"蚊弱い神経"でどうする?(爆笑

開き直るのは、自分が馬鹿だと認めると死ぬからか?御小。

もう社会的に死んでるよ。山陰の田舎で腐ってろ(プ
270132人目の素数さん:04/05/08 01:24
>>269=マツシン?(pu;

ワス、雌ブタでは我慢できねッス!!!

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   敬白 マツシン
>>269=エムシラ?(pu;
「御大の乗っていないw御大筏」が下関に帰還した模様。
今回は試験航海に成功したらしい。
エムシラ御大ぼことを「御小」と呼ぼうと必死に頑張っているのは、マツシン炭であることが判明しますた(爆笑
>>274
今だに御大といってるのは、エムシラ御小ただ一人であることは明らかだが何か?
>>274
ぼこと?
御小がボコボコにされているという話かな?
>>274
ここはひとつ、望みどおり、「松本真吾御大@鉄道総研」と呼んでやるのはどうよ?(爆笑

ワス、松本真吾御大@鉄道総研ッスよ!

もう、エムシラなんか目じゃねッスよ!!!

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   敬白 マツシン
御小は源内に論破されて、結局マツシンにすがるわけか。
あいかわらず、ダメダメだなぁ(プ
280132人目の素数さん:04/05/09 00:01
>「アホな定義」というからには,恐らくM_SHIRAISHI さんは
>正しい定義を知っていて,わざと言わないのではと。

そりゃ御小を買いかぶりすぎ。
御小は何が正しいかなんてわかりゃせんから
言いたくてもいいようがないってこったな。
なんか言えばそれで揚げ足とられるからね。
>ワス、松本真吾御大@鉄道総研ッスよ!

御大、つーよりは、御大便、てな感じだな(爆笑
282132人目の素数さん:04/05/09 00:07
御小:
「dy=f'(x)・△x と定義する限り、高階微分は定義できない。
# そのことは、例えば、N.Bourbaki も認めていることだ 」

>一体,ブルバキの中でどのように述べられているのか
>大変興味があります。そろそろ,紹介してくれてもよいのでは。

例によって、御小お得意の手前勝手な誤読でしょ。
そういえば、論理関係の議論のときもゲンツェンが
どうたらいってたが、あれも議論の争点とは全く
無関係な話だったね。御小は文脈が理解できずに
勝手に拾い読みするからどうしようもない。
ブルバキが聞いたら鼻で笑うよな。
イギリスが駄目なら今度はフランスか?節操ない奴(プ
283132人目の素数さん:04/05/09 00:18
余はM_SHIRAISHI大王なるぞ!
決して鳥取県赤碕町在住、無職、白石誠人などではない!!!

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   軽薄 エムシラ

自らの豚顔で代用せざるを得ないのが、辛いところだよなぁ〜、マツシン!(爆笑
>>284
自らの豚顔で代用せざるを得ないのが、辛いところだよなぁ〜
エ・ム・シ・ラ!(大爆笑
>>285
馬鹿だな、おまえ(爆笑

おまえ、矛盾したこと書いてるのに気がつかんのかぁ〜(w

#「自らの」だったら、なぜ「代用」なんだよ。
287132人目の素数さん:04/05/09 02:08

またも負けたか
松本真吾
288132人目の素数さん:04/05/09 09:22
>>286
馬鹿だな、おまえ(爆笑

>>284>>278に対していってるのが分からんのかぁ〜(w

#ナリスマシだってバレバレなんだよ。
289132人目の素数さん:04/05/09 09:25
源内に負けてマツシンなりすまし
荒らしすれどもまた負けるワス

御小 ヽ(T。T)ノ
やっぱり漏れらレジスタンスの松本御大って、とんでもなく馬鹿なんだよな(涙

てなこと一人でわめいてる白石御小って、漏れらから見るととんでもなく馬鹿なんだよな(涙
温帯だか温床だかしらないが、サムいぞ。ブルブル(笑

ワス、松本真吾御大@鉄道総研ッスよ!

もう、エムシラなんか目じゃねッスよ!!!

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   敬白 マツシン

温床が行き詰るとAAが増える法則実証中でつね。
若干一名だけ主語が「レジスタンス」って思ってる人が
居るようですが、自分で貼っておいておめでたい性格でつね。
>自分で貼っておいておめでたい性格でつね。

御小はfjでは実名でかけとわめき散らしといて
2chでは匿名でナリスマシやる卑怯者だから(プ
最近の『Δx=x_1−x』 談義を読んで、
あんた、それじゃ 「高木流では(d^2) y =d [f'(x)*(x_1 - x)] 《但,x_1を固定》になる」と
主張していることになるぞ、と心の中で突っ込みを入れていた。

まさか、本当にそう思っていたとはね。

>From: [email protected] (M_SHIRAISHI)
>Subject: Re: Quiz_06iv2004(解答)
>Date: 8 May 2004 09:20:30 -0700
>Message-ID: <[email protected]>
>“アホな定義”によれば、dy:=f'(x)・△x なのだから、
>d^2y=(dy)'・△x =(f'(x)・△x)'・△x   (本人による訂正済)
>ここで、(f'(x)・△x)'=f''(x)・△x + f'(x)・(△x)'
>しかるに、△x=x_1−x なのだから、△x を x について微分すれば、(△x)'=−1
>よって、d^2y=f''(x)・(△x)^2 − f'(x)・(△x)
297132人目の素数さん:04/05/09 21:37
> ライプニッツ流の微分の概念は、正直いって、
> 何ら意味を持っていなかっ たことは
> よく確認しておくべきである。
> 19世紀の初めになると、微分の概念は信用を落とし、
> その信用は徐々にしか回復していない。
> 一階の微分の使用は完全な正当性を得たとは言え、
> 高階の微分のほうは、今日に到る迄、
> 用いると便利ではあるが、本当の意味では未だ
> 再建されてはいないのである。

御小、例によってこの前の部分に何が書いてあったかは
理解できなかったようだね(笑)
298132人目の素数さん:04/05/09 23:33
御中って・・・・・・・・・・・




ちょっと言ってみたくなったw
>御小はfjでは実名でかけとわめき散らしといて
>2chでは匿名でナリスマシやる卑怯者だから(プ

マツシン痰じゃ〜、あるまいし、エムシラ御大が2chなど
覗かれる筈が無いと思われ(w
>299
超笑った
>>299
fjでわざわざgonスレの荒れ具合とか
報告してるじゃん。おめでたい性格でつね。
302132人目の素数さん:04/05/10 07:11
>>299
真相はといえば、エムシラ御小が2chで
マツシンAAを張りまくり、無駄な抵抗を
試みる毎日なのですた(プ

源内タンには完敗だからね。御小は(プ
303132人目の素数さん:04/05/10 07:13
     r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l  
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ  >>御小
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の持ち物じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  自分のホムペにでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
論狸の真偽の決め方といい、変数と定数といい、
第3者も同じ判断を下せない「ガクモソ」がお好き?
305132人目の素数さん:04/05/10 12:45
>>303

ワス、ここに書いたらいけねッスか?
何でワスだけがいけねッスか???
差別はいけねって、学校で習ったッスよ!!!

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   敬白 マツシン
>>302
最近では「マツシンAA」ではなく「エムシラ御小が『マツシンAA』と
称しているエムシラAA」であるというのが定説になりつつあります。
んなアホなw
アホなことはありません。
see >>51>>52>>55>>58>>60>>61>>67>>75>>283 etc.
309:04/05/10 21:33
それって、マツシン痰の「なりふり構わぬ必死の反撃」では?w

# そこまで追い詰められたか、マツシン痰(w
310132人目の素数さん:04/05/10 22:35
エムシラ降伏。

>このところ、『解析概論』を題材にして論議して来たけど、実は、
>『解析概論』など「どうでもいい」---- こう言っちゃ〜悪いが、
>ハッキリ言ってしまえば、『解析概論』などは、どうせ、二番煎じ
>でしかないから。 ヽ(^。^)ノ
御大自身が二番煎じでは?w
馬鹿な。御大は唯一無二の存在です。二番煎じなどでは決してありませぬぞ

もっとも進む方向が根本から間違っているわけだが
313132人目の素数さん:04/05/11 01:20
推定45歳以上の御大が(あえて御大と呼ばせていただきます。目上の人に対する礼儀としてw)
鳥取の実家で農家を営む両親のもとで食べることには不自由しない悠々自適の生活を送られている
ことは私から見ればうらやましい限りです。最近はADSLが開通したようでテレホタイム以外
でも2chやfjに活発に投稿なさっている様、すばらしい限りでございます。
これからも御大の発明された*論狸*を駆使して*釣り*をお楽しみくださいませ。w
御大は三番煎じであらせられることが判明いたすますたw
>>313
> 推定45歳以上の御大

実際は、25歳だったりして(w
>>315
天才でありたいとか
25歳でありたいとか
病的な願望が炸裂しまくりですね。
ここで喚いても何1つ現実のものとはなりませんよ
>310
>>このところ、『解析概論』を題材にして論議して来たけど、実は、
>>『解析概論』など「どうでもいい」---- こう言っちゃ〜悪いが、

『解析概論』への不毛な攻撃を断念するのなら、それが賢明である、とは言ってあげよう(#)
最後のよりどころだった『Δx=x_1−x』への執着もまったく本質的でなかった。
x_1 が使われず x + Δx で押し通していたら、問題になりえなかったわけだから。

# ただ、賢明な「人間」なら、そもそもそんな馬鹿げた問題提起をしないぞ。
で、世界初2階の全微分の定義はどうなったんだ?!
>311
まったくその通り。

>>296 で引用されている奇妙な d^2 y 計算にしてからが、
人の記事の丸写し。

>From: "Y.N." <[email protected]>
>Date: 6 May 2004 16:36:45 GMT
>Message-ID: <[email protected]>
>もしΔx=x_1−x とするなら
>d^2 y=d(f'(x)Δx)=d(f'(x)(x_1−x))={f'(x)(x_1−x)}'Δx
>={f''(x)(x_1−x)-f'(x)}Δx=f''(x)(Δx)^2 - f'(x)Δx
>よって

>d^2 y=f''(x)(dx)^2 - f'(x)dx

しかも、元記事が
>もしΔx=x_1−x とするなら
と、御小の主張に沿えばこんなおかしなことになる、と指摘していることは抹殺。

こんな初歩的なレベルでもパクリ、歪曲なしには議論を展開できませんでした、というお粗末。
>(Cauchyは)極限の概念を精密化し、
>導関数を正確に定義することには成功したが、
>微分の概念の本性を正しく把握することには
>失敗してシマッテいる
>---- 微分(or 無限小)の概念のほうが、
>極限の概念よりも、Euler の例に見られる様に、
>遥かに生産的で*ある/あった*にも拘わらず!

御小は、コーシーの極限はもとより、
そもそも微分(もしくは無限小)の
直観的理解に完全に失敗している
ま、今井でもできる機械的な式計算すら
ロクにこなせないオツムでは仕方ないか(w
で、結局のところ御大の言いたかったことって何?
御小の言いたかったこととは…

「漏れには微積分が理解できん!!!
 今井でもいいから漏れにそれとなく
 微積分を教えてクレ!!!
 テキストは馬に食わせるほど買ってはみたが
 どれもこれもチンプンカンプンじゃヽ(T。T)ノ」
(建前)
>このところ、『解析概論』を題材にして論議して来たけど、実は、
>『解析概論』など「どうでもいい」---- こう言っちゃ〜悪いが、
>ハッキリ言ってしまえば、『解析概論』などは、どうせ、二番煎じ
>でしかないから。 ヽ(^。^)ノ

(本音)
このところ、『解析概論』を題材にして質問して来たけど、実は、
『解析概論』すら「わからん」---- こんなこと言いたかぁないが、
ハッキリ言ってしまえば、『解析概論』は、ワスには全く、
宇宙人の御喋りなのだ ヽ(T。T)ノ
>>321
これだろ。キツネのマネをするエムシラ(w

> 『キツネはぶどうの房を取ろうとして、何度も懸命に試みましたが、どうしても
>ぶどうに手が届きませんでした。それで「あのぶどうは酸っぱいに決まっている」
>と言って帰っていきました・・・』
> このキツネは自分でやろうとしてできなかったことを「自分の能力が不足して
>いるからできなかった」と認めたくなかったのです。できなかったことを相手のせ
>いにし「あのぶどうは酸っぱいんだ、食べる気がしないんだ、そんな値打ちはな
>いんだ」と言って自分を慰め、納得させようとしたのです。
http://www.watv.ne.jp/~zaimoku/pos29.html
エムシラの場合、もっと逝っちゃってる

彼はNewtonやLeibnizやEulerは「無限小を分かっていた」
と思ってるわけ。で、それが分かれば自分にも微積分が
わかると思ってるわけ。いわば無限小は昔あったはずの
「甘いブドウ」なわけ。
326132人目の素数さん:04/05/11 16:34
>>317
> x_1 が使われず x+Δx で押し通していたら、問題になりえなかったわけだから。

おまいもアホだなw 

Δxは、定義により、x_1-x なんだから、x+Δx=x_1-x じゃないか(爆笑
327132人目の素数さん:04/05/11 16:36
Δxは、定義により、x_1-x なんだから、x+Δx=x_1 じゃないか(爆笑
328132人目の素数さん:04/05/11 16:42
>>325
> 彼はNewtonやLeibnizやEulerは「無限小を分かっていた」と思ってるわけ。

NewtonやLeibnizやEulerは「無限小を分かっていた」と思ってるのは、御大じゃなくて、
*おまえ*だろ(w

御大↓

> # しかし、Newton の場合も Leibniz の場合も無限小の概念
> は曖昧だったし、Newton の場合は、更に、極限の概念も曖昧
> だった。
329Yuzuru:04/05/11 17:03
>>259
> 赤っ恥、皆んなで掻けば恥薄れる。

>        松薪炭 圖



        /:::::^::::::::::`丶
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::|
       |::::/从从从从从::|
        |:|       , ヽ|
         |ノ  ━    ━   ||
      (|  -=・-, -・=- .lノ
       |    (,,,_,,,)ヽ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |  /::: ll :: :ヽ | <  ぼ、ぼくも、か、掻かされた、は、恥を、う、薄めたいので、お、御大レジスタンスに、く、加えて、くれない?
         \  ー===- /   \_______________
            |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
        /|   ̄ ̄ . |:::::\
      /\丶     / |:::::::ヽ
    /::::::  | \ o/ / 人:::::::::ゝ
330132人目の素数さん:04/05/11 17:34
(・д・)ポカーン
御小は微分以前に数列もやらなかったのだろうか…

M_SHIRAISHI <[email protected]> wrote in message <[email protected]>...
>Stupid_Yuzuru <[email protected]> stupidly wrote in message news:<[email protected]>...
>> Δx = C(定数)ということ。
>
>馬鹿も休み休み言うものだよ、トンデモYuzuru痰。 ヽ(^。^)ノ
>Δx=C(定数)なら、何故、Δx→0 なんて“芸当”ができるんだよ、こんバカタレが!!!

# もう、なんて言ったらいいのか
>326、>327
ほらほら、くだを巻いている暇があったら、手元の『解析概論』で凾が登場するまでに使われている x_1 を
x + 凾に置き換えてみてごらんよ、坊や。
温帯は、f(x)=ax+bというときのfと、f(a)=ax+bというときのfは、
どちらもax+bだという幼稚な理由から全く区別できません。
だからΔ(Δx)が完全にこんがらがっちゃってます。
>>329

ワスの事、松本真吾御大@鉄道総研って呼んでくれるッスか?

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   敬白 マツシン

【新-御大レジスタンスの陣容】

局長: dデモ助平町人マツシン痰
副局長: dデモYuzuru痰
旗持ち: dデモ馬鹿GON

dデモ組員: 若干名

335132人目の素数さん:04/05/11 23:42
いつも不思議なんだが「御大レジスタンス」なる人々はいったいどこに実在してるんだ?〉〉御小
336132人目の素数さん:04/05/11 23:53
M_SHIRAISHI
>以下の (i),(ii) の理由で、△は ≪線型作用素(linear operator)≫ と考える
>ことができる:−
>
>(i) △{g(x)+h(x)}={g(x+△x)−g(x)}+{h(x+△x)−h(x)}
> =△g(x)+△h(x)
>
>(ii) k を任意の実数の定数とするとき、△{kg(x)}=kg(x+△x)−kg(x)
> =k{g(x+△x)−g(x)}
> =k△{g(x)}
>
>
>従って、△(x+△x)−△x = {△x+△(△x)}−△x = △(△x)
>
>しかるに、△(△x)=△(x_1−x)={x_1−(x+△x)}−{x_1−x}=−△x
>
>∴ △(x+△x)−△x = −△x
>
>∴ (△x)'=lim{△x→0}[{△(x+△x)−△x}/△x]=lim{△x→0}[−△x/△x]=−1
「しかるに」の直前までは、とりあえずのところいいんだけどねぇ…。
そこからあとは…。
△x=x_1-x なんだから、(△x)'=(x_1-x)'=-1 で、問題はないと思うが
なんかこっそり教えてもらおうとしてる奴が居るな
>いつも不思議なんだが「御大レジスタンス」なる人々はいったいどこに実在してるんだ?〉〉御小

所沢の、ボロアパートの豚小屋には、確実に一匹存在すると思われ(w

ワスの住んでるのは、4LDKの高級マンションで、ボロアパートの豚小屋なんぞじゃ決すてねッスよ!

ワス、こう見えても鉄研のエリート社員ッスよ!!!

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
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       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵>
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         \\_ _)  ヽ   敬白 マツシン
342_ ◆xbepNFP2hw :04/05/12 06:14
△(やd)の定義を厳密に行えば(簡単ですが、読むのがかなりわずらわしくなります)、

>Message-ID: <[email protected]>
やそこらで撒き散らしておられる

>△(x+△x)−△x = {△x+△(△x)}−△x = △(△x)
>しかるに、△(△x)=△(x_1−x)={x_1−(x+△x)}−{x_1−x}=−△x
>∴ △(x+△x)−△x = −△x
>∴ (△x)'=lim{△x→0}[{△(x+△x)−△x}/△x]=lim{△x→0}[−△x/△x]=−1

みたいな式変形を行う余地がないことを明らかにできます。
しかし、そんな作業は無駄。
 (1) まともな人は、そんなくどい作業を経るまでもなく、上が間違いであることがわかっている。
 (2) やっているご本人は、それを示したところで理解できない、いやしようとしない。
という次第ですから。
これまでみたいな理屈抜きの拒否反応を示さずに、理解しようと努力する、という意思表示でも確認できれば
やって差し上げないでもないですが、ありえないですね。
>342
>しかし、そんな作業は無駄。

お分かりなら結構。1名を除き、みんな分かっている。
残り1名は分からないだけでなく「分かりたくない」んだから
分からせようとすること自体無意味だな。

しかしまだ高木本に執着しているのか。
早く次の演目に移れよ。
344132人目の素数さん:04/05/12 07:37
>>334

マツシンがエムシラ叩きの頭だったのは2000年頃の話で
今や頭は完全に平賀源内先生と思われ。
ちなみにGONは、昔も今もサブリーダー。
いまいちわかってないからね。数学も身の程も(ワラ
345132人目の素数さん:04/05/12 07:40
>>335
その前に御小を支持する御小ナチ党員を探したほうがいいな(w
fjには一人も出てこないし、2chの匿名ナチ党員は実は御小自身だし
(逆探知の結果、鳥取県赤碕町から投稿されていることが判明)
346:04/05/12 08:46
妄想が出ているな、オマエ。 ヤマジンと同じ症状だぞ(爆笑
>>341
所沢では、マンションで豚を飼っているのか、たまげたな・・・。
>>346
御小、図星か(ワラ
それにしても、御小ナチは御小一人か。
ケムブリッジやオックスフォードにも
支持者は皆無だし。やれやれ
>>364
>御小、図星か(ワラ

ハズレ(ワラ

>ケムブリッジやオックスフォード

には御大の支持者が続々と出で来るものと思われ(ワラ
やっぱ図星だな(ワラ

>御大の支持者が続々と出で来るものと思われ(ワラ

妄想が出ているな、オマエ。 ヤマジンと同じ症状だぞ(爆笑
図書館から借りてきた
Number Theory for the Millenium I
という本にRobin Chapman氏の論文を発見しますた。ただしvan der Poorten氏(超越数論の大家)との共著ですが。

Binary Quadratic Forms and the Eta Function, pp. 215-227

解析的整数論の研究者Robin Chapman氏と微積分や極限の操作すら満足に出来ないエムシラとの
レヴェルの差が実感できる論文でつ(w
352132人目の素数さん:04/05/12 16:27
>>344
>ちなみにGONは、昔も今もサブリーダー。
>いまいちわかってないからね。数学も身の程も(ワラ

数学も身の程も全く分かっていない、どこぞの豚よりはマシと思われ(w
>>350

>やっぱ図星だな(ワラ

やっぱハズレだったな(ワラ

# 妄想が出ているな、オマエ。 ヤマジンと同じ症状だぞ(爆笑
>From: Yuzuru Hiraga <[email protected]>
>Date: Wed, 12 May 2004 14:33:13 +0900
>Message-ID: <[email protected]>
>これとかこの前からのΔ(Δx) みたいのを見ていてどうやら合点がいったんだけど、
>ひょっとして M_SHIRAISHI さんは一貫して Δx は x の関数である(正確に言えば
>Δは汎関数である)と思っているのではないかしら?
>そうであるなら話が(互いに)全然通じないわけだ。

そういうこと。
  Δx=x_1 - x と「定義」されている。
  独立変数は x であるからx_1 は定数である。(★)
  故にΔはx を x_1 - x に変換する。(ここでx_1は定数)
  さらに、一般的に Δはf(x) を f(x_1) - f(x) に変換する(当然ここでもx_1は定数)
こういう論法から一歩も 動けない/動こうともしない わけだ。
(★)みたいに、課されてもいない制約をつけてしまって推論が迷走するのは、
四色定理の珍証明という素晴らしい実績があるのだが、
今回はごく基礎的なところで発生しているために、
思考の硬直性が更に際立ち、物悲しささえ感じてしまう。
こんな窮屈な世界で物を考えて、楽しいのだろうか。
以前にラムダ代数がどうとかいっているやつがいたけど、
エムシラは束縛変数と自由変数がどう違うかが分かってない。
分かってるんなら、ここででもfj.sci.mathででも発表してみな。
もしくは、厚意的に考えてあげると、論狸学にはそういう概念が欠落している。
要するに、現代数学のごく標準的な表記による束縛変数と自由変数の使い分けが区別できない。
だから、そのときどきで気まぐれにかつ自分に都合の良いように読みとってしまい、
普通では考えられないようなミスを犯すわけだな。
漏れが察するに、エムシラ御大はニュートンやライプニッツやコーシーをも軽く超えていらっしゃる御方のようなのであります。 (^A^;)ハァハァ
>>356
エムシラ、症状がヤマジンと同じ(>>350)ばかりか、言ってること
(「××(過去の偉人)を超えた」)までヤマジンと同じだな。
> かくして、フェルマーも超えました。
> これでゲーデルも超えました。
> これで、チョムスキーも超えたな。
> これでチューリングも超えました。
「過去」じゃない人も混じってるんじゃ
「過去の人」=「死んだ人」ならね。
チョムスキーはまだ存命だよね。
各界に多大な影響を与えた人物だから
けっしてないがしろにするつもりはないけどさ。
だけど「今の人」かっていうと…?
360132人目の素数さん:04/05/12 23:33
御大の場合、自らは「人間宣言」をされる一方で、周りが勝手に持ち上げてるんだよな。
この点、本人以外からは馬鹿にされている、ヤマジンやマツシンとは大違いと思われ(爆笑
361132人目の素数さん:04/05/12 23:50
後継者を探せ!! 今井弘一賞創設
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1080899527/15
>>360
そんな文章を素で書けるあんた、すげーよ。
363132人目の素数さん:04/05/13 01:27
M_SHIRAISHI
>△は ≪線型作用素(linear operator)≫とみなしてよい条件を具備している
>のだから、そう考えても、一向に、差し支えないってことだよ。
>
># d/dx が、初期の意味を離れて、≪微分作用素≫と考えられるようになった
>のと同様のことさ。

エムシラ自分で言ったことすら忘れてるし。
作用素がわかってないとかいわれちゃってたから、
解析学の本をあさってるうちに線型作用素をいう言葉が目に入ったので
つい使いたくなってみただけなんじゃないかと。
△が作用素だとするのはいいけど、そのうちエムシラには
「今は何が何に作用している」のかごちゃごちゃになってきて
またもや珍説を打ち出してくれるだろうと思うと、とっても楽しみだね。
>>364
>作用素がわかってないとかいわれちゃってた

おまいが誰かにそう言われたのか?(藁

> キミは、ほんま、アホやね、トンデモYuzuru痰。 ヽ(^。^)ノ

不覚にも、ワロタよ。
367132人目の素数さん:04/05/13 03:01
>>344
>マツシンがエムシラ叩きの頭だったのは2000年頃の話で
>今や頭は完全に平賀源内先生と思われ。

マツシンがエムシラに一方的に叩かれていたのが2000年頃の話で、
今は源内Yuzuru痰が「叩かれ役」に嵌ってしまってるのが現実だろ(w
>>336
>>以下の (i),(ii) の理由で、△は ≪線型作用素(linear operator)≫ と考える
>>ことができる:−

線型作用素なんて言葉知ってるのか。偉いねえ。
ところで、線型作用素 d について下の2式が成り立ち、
辺々引き算すれば何かが出てくることも考えず、長〜い間 dx = Δx を
認めなかった人がいるんだけど、どう思う?

    d[x^2 + x] = (2x + 1) * Δx
      d[x^2] = (2x) * Δx

>363
>># d/dx が、初期の意味を離れて、≪微分作用素≫と考えられるようになった
>>のと同様のことさ。

自分が x_1 - x というΔxの「初期の意味」 にしがみついているくせに、よく言うよ。
369:04/05/13 06:35
Δがxに作用したら(x_1−x)になるってことで、ぜんぜん問題ないな。
>369
では 《 Δx→0 》 ⇔ 《 x→x_1 》 ということになるが、いいのかな。

そして、x_1 とともに x_2 ≠ x_1 たる x_2 についても f'(x_2) を考える必要があるとき、
あんたは、
 f'(x_2) = lim_(Δx→0) {(f(x_2+Δx) - f(x_2))/Δx}
      = lim_(x→x_1) {(f(x_2+x_1-x) - f(x_2))/(x_1-x)}
と変形する。

それで「ぜんぜん問題ない」
 f'(x_2) = lim_(x→x_2) {(f(x) - f(x_2))/(x_2-x)}
に比べてもその方が妥当だと主張する。そういうことかな。

意地を張るのも程々にしなよ。
371訂正>370:04/05/13 07:31
>f'(x_2) = lim_(x→x_2) {(f(x) - f(x_2))/(x_2-x)}
f'(x_2) = lim_(x→x_2) {(f(x) - f(x_2))/(x-x_2)}
源内先生には是非数セミあたりに
「正しい微分の間違え方」ってな感じで
今回の件をまとめて投稿してほしいな。

>>370
御小は極限の概念を理解しないので、
limが出た時点で対話不能と思われ。
ここでもそうだがfjでも連続投稿しまくっとるな。

いい加減数学同様 google での投稿もヘタクソだって理解しろよな。

そーゆー謙虚さがないからてめーはダメなんだよ。

1つ記事投げたらちゃんと確認せーよ。

昔はhtml投稿しまくってたわけだが。
374132人目の素数さん:04/05/13 15:00
From: Yuzuru Hiraga <[email protected]>
Newsgroups: fj.sci.math
Subject: Re: Quiz_06iv2004(解答)
Date: Thu, 13 May 2004 13:47:33 JST
Organization: A poorly-installed InterNetNews site


この人はいったいどこまでアホなんだろう?
いまだに底が見えない。

M_SHIRAISHI wrote:
> 「Δx とか書いたら、まとめて1つの記号(変数)であり、Δ・x とかΔ(x)
> なんかのことではない」ってのは伝統的な見方に過ぎない。
>
> △は ≪線型作用素(linear operator)≫とみなしてよい条件を具備している
> のだから、そう考えても、一向に、差し支えないってことだよ。
>
> # d/dx が、初期の意味を離れて、≪微分作用素≫と考えられるようになった
> のと同様のことさ。

まず私は:
>>ひょっとして M_SHIRAISHI さんは一貫して Δx は x の関数である(正確に言えば
>>Δは汎関数である)と思っているのではないかしら?

とは書いたんだけど、実際にはこれは(非常に好意的な)買いかぶり、
まあ一部皮肉を交えての話。
言ったでしょ?「味方」だって。ハチャメチャな M_SHIRAISHI 記事を少しでも
合理的に解釈してあげようという努力の賜物。
 # なお「Δx は x の関数である」という書き方はよくなかったですね。
 # Δx は「従属変数Δx」の意味ではなく、「x(正確には式 x)に演算 Δを
 # 施したもの」の意味です。続きを見れば明らかではあろうけど。
375132人目の素数さん:04/05/13 15:02
要するに Y.N. さんとのやりとりの中で、より限定すれば Y.N. さんが使ったのを見て、
慌てて本ひっくり返して調べてきたんでしょう。
人に教わって勉強するのはいいことだけど、それを隠して自分の手柄のように
言うのでは「Y.N. さんのパクリ」と言われてもしかたない。
 # ああ、私も M_SHIRAISHI さんの知識をここまで低く見るようになったか。

しかし哀しいかな、そういった俄仕立ての付け刃はあちこちでボロを出す。
:象徴的なのが「△は ≪線型作用素(linear operator)≫とみなしてよい」という表現。
こんなところに持ち出すのはまず場違い(念のため:「場違い」と「間違い」は違う)。
わざわざ≪≫付きで書いたり、英語まで付けているのは、言葉を知ったのが
よほどうれしくて使ってみたくなったからでしょう。
「みなしてよい」なんてのも変な言い方で、Δは線型演算子「である」んです。

ただ探し出したのはいいけど、名前まではわからなかったみたいですね。
こんなもの周知のことで、Δは「差分演算子」。
差分演算子は線型演算子。微分演算子も線型演算子。
 # 「作用素」と「演算子」は実質的には同じ意味。
 # 「作用素」はどちらかというと、物理・技術系で使うことが多い。
 # (数学でも使うけど)



376132人目の素数さん:04/05/13 15:03
ただし h はパラメタ。(これをΔx と書いてもいいけど、ややこしくなるだけ)
書きたければ x1 = x+h として:
   Δf(x) = f(x1) - f(x)
としてもよい。

で、Δx が変数であろうが、差分式であろうがそんなのどっちでもいいんですよ。
議論としての結論は同じだから。
 # もっとも「Δx は独立変数」のような言い方は読み替えが必要だけど。

だけど「“アホな定義”によれば、dy:=f'(x)・△x なのだから」みたいな
話をしたいんであれば、高木が使っている意味(変数としての意味)で
使わなければチンケな因縁つけているだけ。しかもその因縁自体が間違っている。

M_SHIRAISHI さんが決定的に間違っているのは、私の記事で M_SHIRAISHI さんが
引用しなかったところに書いてある。
自分に都合が悪いところは触れずに消してしまうという習性は相変わらすですね。
377132人目の素数さん:04/05/13 15:04
一番の皮肉は、もし(差分式としての)Δx の意味を、M_SHIRAISHI さんが
本当に正しく理解しているなら(これは大いに疑わしいですが)、
そもそものこの話の発端である「x を x の関数と見ての dx = Δx」に
対する無理解が生じる余地がない、ということ。
なぜなら Δx も dx も全く同じ原理で得られるのだから。

そこがアホである極致で、もしΔx を本当に理解していると M_SHIRAISHI さんが
主張するなら、dx についての自分の言明を全否定するところに
自分自身を追い込んでしまったわけ。
本人は気づいてもいないでしょうが。
378132人目の素数さん:04/05/13 17:39
>この人はいったいどこまでアホなんだろう?

今後エムシラ御小を
super_stupid_M_SHIRAISHI
と呼びませんか?

自分がstupidであることすら分からん
御小はsuper_stupidと呼ばれるに相応しい
379132人目の素数さん:04/05/13 17:41
どうせなら略記してSSエムシラってのはどう?

本人は敵対する連中をレジスタンスなんていっちゃって
すっかりナチス気取りだし。
380132人目の素数さん:04/05/13 17:59
>「チューリング賞を寄越せ」と言っても、とうてい貰えないのがキミの今の現実なのだよ、山口クン(w

御小、ケンブリッジから講演依頼が来ないのにブチ切れ、ヤマジンに説教。
同類、相侮る(ワラ
>380
>同類、相侮る(ワラ

おお、こちらのほうが面白い。
ねえ、>>366さん(↓)。

>> キミは、ほんま、アホやね、トンデモYuzuru痰。 ヽ(^。^)ノ
> 不覚にも、ワロタよ。
>377
>そこがアホである極致で、もしΔx を本当に理解していると M_SHIRAISHI さんが
>主張するなら、dx についての自分の言明を全否定するところに
>自分自身を追い込んでしまったわけ。

そもそも、函数の ≪線型作用素(linear operator)≫である△
をxつまり「xそれ自身を函数とみなしたもの」に施して「ぜんぜん問題ない(>369)」なら、
同じことがdについていえない理由は、まったくありませんね。

人のをパクってもっともらしく講釈して、以前の大事な論拠を崩壊させる…

 この度も 見飽きた茶番 またひとつ   か
エムシラの言動って、いきあたりばったりに間違いを糊塗しまくるだけだから、
「高木やコーシーは間違ってるが、俺だけが唯一正しい」と言いたいのだろうな、
ということ以外には、特に数学的議論の部分については矛盾ばかりなので、
全くの理解不能です。だれか時系列にそって解説して下さい。
384132人目の素数さん:04/05/13 20:26
>>370
>意地を張るのも程々にしなよ。
馬鹿を晒すのも程々にしなよ(w
385132人目の素数さん:04/05/13 21:11
>馬鹿を晒すのも程々にしなよ(w

そうだよsuper stupid エムシラ嘆(ギャハハ
386132人目の素数さん:04/05/13 21:15
>おお、こちらのほうが面白い。

まったくだ。
ヽ(^。^)ノ←自分だけ世界一の天才だと思ってる
super stupid エムシラ嘆(ギャハハ
エムシラキモ!  .∧_∧  こいつってとことんまで終ってるなw
     ∧_∧  (´<_`  ) 作用素一つ満足に理解できないのかよww
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i    ______________________
    /   \     | |  / 彡川川川三三三ミ〜 プゥ〜ン
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ /   川|川/ M\|〜
  __(__ニつ/ I.I.I. Inc. / ∠    ‖|‖ ◎---◎ |〜  キミは、ほんま、アホやね、トンデモYuzuru痰。 ヽ(^。^)ノ
      \/____/  |   川川‖ /// 3///ヽ〜
                |   川川    ∴)д(∴)〜
                |   川川       〜 /〜           ___
                |  川川川‖    〜 /川〜 ピュッピュッ    .|  |   |\_
                |  / 川川    _/ ;|\〜      ρ  |  |LG | |  |\
                | /    /        ;| |   ρ      |  |   | |  |::::|
                |(     (;;  ・     ・;) ρ         |  |   | |  |::::|
                | \    \    亠 ρ);;   ̄ ̄\    |  |   | |  |::::|
                |:  \   \   C)) ;) ̄ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
                |     \   ̄つ/ / ;)  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                |      \  (__/  _;)   ̄ ̄ ̄.| _________. |
                |       ;;\__/  ;)  シコシコ  | |           ..|.|
                |       (;;; );; )  \       | |   ヽ(^。^)ノ  ....|.|
                \________________________
388:04/05/13 21:29
その豚顔は、マツシン痰と思われ(w
389132人目の素数さん:04/05/13 21:50

  dデモ助平町人マツシン痰                
        ↓
   彡川川川三三三ミ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   川|川  ノ   \| (,,_______,,人_  ヽ
   川川  ◎---◎| i‐;-、 、__,._-─‐ヽ.   l
   川川::     3  ヽ|-[ε]─[ε]--  i  /
   川川:  ∴):::::::::∴〉!   ...       リ 6 ) ← dデモ馬鹿GON
   川川:::     @ ( .(бб_) U   ヽ i
   川川:::     U ノ(∴ ) 3( ∴   U  ノ
   川川ヽ::: :._二二ノ ノヽ..,ノつ__  __,..  \
   川川     .⌒ ̄ヽ____ノ_.(     u    ヽ
  /:::                つ U        |
  |:::       ヽ_____,.,;;_.;;,,.つ   /::::    |
  ヽ:::     ∂  ・)|u  ヽつ  U|:::::    |
  ノ:::        ::::ノ|。      。: |:::     |
 /:::        :::::::_)ヽ::::::: 人 ::_ノ.|:     ノ
 (:::         ::::::)ノ::::::u      :::|:    ノヽ
 .(:::::      ノgg&g(:::   ×  U.:::ノ:  u ( ヽ
  \:::       g.こ3:::   gg&g :::/::    ) :)
   ヽ:::;∴ :  //  ヽ∈二二 u:::(人ノノノノノ ::ノ
    ):: ;;;   ノ.)  /::  (;;(;;;)        :/
   /::    //   (::    人  U     :/
>From: [email protected] (M_SHIRAISHI)
>Subject: Re: Quiz_06iv2004(解答)
>Date: 29 Apr 2004 10:56:24 -0700
>Message-ID: <[email protected]>

>"GON" <[email protected]> wrote in message news:<[email protected]>...
>> > それはそうとして、こっち↓の方は何とかならぬか?
>> > ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1061747809/l50
>> > 2chでも「最低」の、便所の落書き的なページになってシマッテ居るが。
>>
>> ってか、そのスレってエムシラ御大のpersonalityがもろに反映されてるんですが?www

>あらぬ妄想はするでない。

>余には、あのページで見られる様な“芸術作品”を描く能力など全く無い。 ヽ(^。^)ノ

いやいやご謙遜を。
パクって貼りまくっても恥じない面の皮の厚さが、能力の無さを補って余りありますよ。
391132人目の素数さん:04/05/14 04:30

ワス、雌ブタでは我慢できねッス!!!

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   敬白 マツシン
>383
>全くの理解不能です。だれか時系列にそって解説して下さい。

温床が一体何を言いたいかを筋道だって語るのは不可能です(筋道立ってないもの)が、
今回は、温床が混乱していくパターンの典型、
「大風呂敷」→「重箱の隅」→「個人粘着」→「放棄」
に見事当てはまっています。

1.当初、直接の標的は高木の『解析概論』であったが、『その錯誤はCauchy
にまで遡る』とのたまい、線型近似としての微分を槍玉に。意気軒昂。

2.ところが種を明かしてみると、たちまち反論にさらされる。温床は
『解析概論にそう(△x= x_1 - x と)明記してある』と、いつしか1冊の書物の記述にひたすら執着。

3.今回も議論の過程で相手に隙あり(x = x とか)とみるや、「しつこく」「下品に」
「いつまでも、いつまでも、いつまでも」粘着。
所論に自信が無くなってくると蒸し返す。

4.いよいよ旗色が悪くなりじりじり後退(>>242)、あげく「じつはどうでもいい」と放棄(>>310)。
最近なぜか自他共に「sour grapes」を持ち出すが、「ブタの尻尾」は忘れてしまったのだろうか。

で次の演目が出てこないで、放棄したはずの論点をぐしゃぐしゃ蒸し返しているのが現状。
余計なことを言ったが(>>336)ために、かつての論拠が崩壊する(>>377)茶番のおまけつき。
>From: [email protected] (M_SHIRAISHI)
>Date: 13 May 2004 05:46:52 -0700
>Message-ID: <[email protected]>

>Yuzuru Hiraga <[email protected]> wrote
>> Bourbaki の言う「再建」とはそういったことではありません。
(略)
>N Bourbaki のメンバーにでもなった積もりかい?
>Bourbaki が「高階の微分は再建されていない」と主張していることすら
>知らなかった分際で。 ヽ(^。^)ノ

こんなことを書いた自分を棚にあげて、よくもまあ…

>Message-ID: <[email protected]>
># "二階の全微分" なんてのは、未だ、世界のどの教科書にも、そして、恐らく、どの
>専門誌の論文にも掲載されてはオランだろうが。 ヽ(^。^)ノ
394132人目の素数さん:04/05/14 14:17
>そもそも Δ(Δy) なんてものを定義も与えずに使うのがエムシラだけど,

残念だけど定義を与えていないというのは塚チーの完全な誤り
エムシラの定義 Δy = f(x_1) - f(x) 
塚チーの定義 Δy = f(x + Δx) - f(x)

>Δx は差し当たって定数ということにでもするなら,

エムシラが、Δx=x_1-xで、x_1とx双方の関数だと
わめきちらしてるの知らずに書くなんて無謀の極み(笑
395132人目の素数さん:04/05/14 14:27
>Δ(Δy) = (f((x + Δx) + Δx) - f(x + Δx)) - (f(x + Δx) - f(x))
>   = f(x + 2 Δx) - 2 f(x + Δx) + f(x)
>のつもりだろうか.

エムシラの定義だと
Δ(Δy) = (f(x_1) - f(x_1)) - (f(x_1) - f(x))
  = f(x)-f(x_1)=−Δy

だから源内が呆れてるのも、塚チーは知らんのか
396132人目の素数さん:04/05/14 14:33
歴史は繰り返す

        ネタ:dでも:ワケわかめ:叩き屋
第一次fj大戦 論理:エムシラ:山田智宏:マツシン
第二次fj大戦 解析:エムシラ:YN(仲谷佳郎):源内

ワケわかめとは
ワケもわからずに口を出して議論を混迷させ
結果としてdでもに有利な逃げ道を提供する
アッフォー中のアッフォー
397Yuzuru:04/05/14 15:09
>>396

        /:::::^::::::::::`丶
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::|
       |::::/从从从从从::|
        |:|       , ヽ|
         |ノ  ━    ━   ||
      (|  -=・-, -・=- .lノ
       |    (,,,_,,,)ヽ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |  /::: ll :: :ヽ | <  ぼ、ぼくを、ま、松本真吾と、い、いっしょに、し、しないで、ほ、ほしいんだな。
         \  ー===- /   \_______________
            |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
        /|   ̄ ̄ . |:::::\
      /\丶     / |:::::::ヽ
    /::::::  | \ o/ / 人:::::::::ゝ
398源内:04/05/14 16:34
  ,__
  iii■∧   /
 ミ,,゚Д゚彡/   <ワシを裸の大将と一緒にせんで欲しいな。
   |   つ    こうみえても7bitsのthemskyの一人だったんだぞ(w
   |  |
 〜|  |
   ∪∪
399132人目の素数さん:04/05/14 16:37
                ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 7bitsといえばやっぱはぎゃ氏でしょ(をひ
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/
400源内:04/05/14 16:44
  ,__
  iii■∧   /
 ミ,,゚Д゚彡/   <はぎゃ氏はMだな。ワシはyだぞ。ただし後から入ったわけだが(w
   |   つ    
   |  |
 〜|  |
   ∪∪
401132人目の素数さん:04/05/14 16:50
「大風呂敷」 自分は天才だと宣伝したい御小
「重箱の隅」 でも実際はアフォなので些細なことで因縁
「個人粘着」 所詮は真実よりも自分が大事
「放棄」   いよいよいけなくなったら筏で海外逃亡(w

ワス、こう見えても鉄研のエリート社員ッスよ!!!

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   敬白 マツシン
>>396
  四色問題紛争
  ベルトラン紛争
  sci.math事変
なども入れてくれよ。

                ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< >>402 どうでもいいけど早く学位とれ(w
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/
Message-ID: <[email protected]>
> Y.N.作詞・作曲:交響曲「幻想」だな。 ヽ(^。^)ノ
M_SHIRAISHI作詞・作曲:交響曲「妄想」だな。 ヽ(°_°)ノ
406Yuzuru :04/05/15 00:01

           /:::::^::::::::::`丶
          /:::::::::::::::::::::::::::::::::|
          |::::/从从从从从::|
           |:|       , ヽ|
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         (|  -=・-, -・=- .lノ
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            |  /::: ll :: :ヽ | <  GONちゃん、似合うかしら?
            \  ー===- /   \_______________
               |丶 ::::::::::: ノ|
          _,∧      L_
          i   ゙ヽ、....イ / | `゙''.,
           /ヽ厂冫7´ /-'´ -  }
         r' f{ _ノ癶_ ノ}     /
          /  ハ`l´/,ゝ' /,r‐-、  j
       〈´7'{ V'´  '/   />’
        `7 ヽ ヽ   /   / l |  __  ,.- ._
        /   ハ ヽ/   / ,ヽ/ ̄ /´¨'´‐、  `ヽ    ブホッ
       /  / 丶.,′ /  ' /  ̄7     ヽ.、_  ',    ´⌒`::`)
.        ,'   /    ,'  /!      ,'ヽ      \`7 ≡⌒;;⌒`)
      /  /   /  / ヽ_    /、 / ,      ,'    ::⌒`;; )
      /  /   /  ハ ,イ、 `ヽ._/ .X /     /
     / ./_   /  ./ ` } }、ー- -'´ ,イヽ   _,.イ
     / ,.-_ヽ〉、./  /  / /l `   ′l,.-ヽ''´  ,'
    ヽ `^_ヾ、   /   丶-、|   _,ィ'´     ,'
     `ーr_'二`._/       「 ̄  l        /
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407Yuzuru:04/05/15 00:03

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408Yuzuru:04/05/15 00:04

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    ヽ `^_ヾ、   /   丶-、|   _,ィ'´     ,'
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                      l  |    /
409132人目の素数さん:04/05/15 00:13
>>405
405作詞・作曲:「幻覚」だな。ヽ(^。^)ノ
>>395
>エムシラの定義だと
>Δ(Δy) = (f(x_1) - f(x_1)) - (f(x_1) - f(x)) = f(x)-f(x_1)=−Δy

エムシラがおまい(>>395)に呆れているものと思われ(w
「御小窮すれば画像連貼り」か、相変わらず分かりやすいねえ。
ところで>310 は
>Subject: 微分(differential)の概念
>Date: 10 May 2004 06:26:58 -0700
の一部なのだが、あの記事、続きはないのか?

>微分(or 無限小)の概念の
>ほうが、極限の概念よりも、Euler の例に見られる様に、
>遥かに生産的で*ある/あった*にも拘わらず!

で終わりなのか?いよいよ(↓)で予告した 無限"御"小 の全貌が
明かされる、と「期待」したのだがね。
やるなら早く始めておくれ。こっちは既に突っ込みどころを2つ手許に置いてスタンバイしているから。

>Subject: 「ε-δ論法」と「無限小(or 微分)」
>Date: 10 Mar 2004 12:31:18 -0800
>Message-ID: <[email protected]>

># しかし「無限小」の概念は、何も、Abraham Robinson がやった
>ように、数学基礎論のややこしい議論を経なくとも、もっと容易な
>方法で復活させることができる。
># 「どんな連続量も、測定できるどんな値よりも小さい値をとり
>える」という【公理】を設定することから始める。
>>404
マツシン痰は、学位どころか、卒業研究さえ満足に出来ずじまいと思われ(w
>>406-408
修正前のAAキボンヌ
414鉄研幹部:04/05/15 11:16

松本真吾くんの降格の件は取り止めとなりますた。

山口何某氏のように裁判を起されたら、ことが厄介になるので。( ^ ^ ;)

>>411
>こっちは既に突っ込みどころを2つ手許に置いてスタンバイしているから

喪毎には無理だ。諦めろ。ヽ(^。^)ノ
YNはそろそろ最終段階に入ったか?
># 「どんな連続量も、測定できるどんな値よりも小さい値をとり
>える」という【公理】を設定することから始める。
「連続(量)」と「測定」と「より小さい値」をちゃんと厳密に定義してから
やってくれないと、また泥沼になるよ?
極限が理解できないから果てしなく小さい有限値を
考えたいってこと?
そしたら測度はどうするんじゃい。
リーマン専用ってことかい。
エムシラの世界には有理数しか存在しないのです。
>>417がそれを示しています。
一般の人の日常生活においてはそれで全く問題はありませんが、
数学を語るには不十分できわめて稚拙な体系と結論せざるおえないでしょう。
またもや論狸学の歪みきった正体が白日の下に晒されたのです。
>>420
御大は実数の存在とその連続性も公理で済ませるつもりなんじゃないの?
そういうふうに前提すること自体は目的しだいでは別に変な話ではないしね。
ただ御大が主張する>>417の公理がカントルの公理やデーデキントの切断と
どう関係しているのか、>>417でなければいけない理由は何なのかを
はっきり説明する責任があるだけだろ。
結局のところはコーシー列が極限を持つというところにいきつくために
御大が自分の公理から完備性をどう説明するのかというところが肝だろね。
まともな説明はできずに罵倒と連続AAコピペになっちゃうだけだろうけどね。

>>420
>数学を語るには不十分できわめて稚拙な体系と結論せざる*お*えないでしょう。

「お」reveals everything about him(=>>420). (爆笑
>>422
たしかに、約一名ほど、いつも「せざるおえない」というやつがいるな。
同一人物である可能性が高い。
世の中にはそういう間違いをする人も他にも少しはいるようだが。
http://www.google.com/search?q=%E3%81%9B%E3%81%96%E3%82%8B%E3%81%8A%E3%81%88%E3%81%AA%E3%81%84&lr=&num=100&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1

しかし、そういうごく些細な誤字脱字の類があっただけで
「reveals everything about him」とまで言い切る>>422
かなりなトンデモの部類に入ると*結論せざるをえない*。

なぜなら、このていどのいいまわしの間違いの有無だけでは、
論狸学ならいざしらず、>>420の数学的主張が間違いで
あるかどうかはまったく判断できないからだ。

ちなみに俺は>>420の数学的主張には前面的には同意しないが、
エムシラよりかははるかにまともなことを言っていると思う。
>>423
>俺は>>420の数学的主張には*前面的*には同意しないが、

"前面的" reveals everything about him(=>>423). (爆笑
>>423のほうが重症だな(藁
426132人目の素数さん:04/05/15 18:13
>>424-425
> しかし、そういうごく些細な誤字脱字の類があっただけで
> 「reveals everything about him」とまで言い切る>>422
> かなりなトンデモの部類に入ると*結論せざるをえない*。
トンデモけってーい。
誤字を指摘していただいたのに、逆ギレ。 コイツら、終わってるな(爆笑
428132人目の素数さん:04/05/15 19:08
>>424もトンデモであると結論せざる*お*えない。(爆)

ていうか、まともな議論にはよりによって2ちゃんねらーにでさえ歯がたたなくて、
これ以上だせるものがないほど、全てのマヌケを晒し出しつくしちゃってるわけで、
エムシラにはそういうところに反応するしか残された道がないんだよね。
1字の誤りへのへの粘着ぶりからみて、
>>420 が核心に近いところに触れているという可能性を、持たざる *お* 得ないのだが、
どこだろう。
ひょっとして、めでたく無限"御"小は理論化できたが、無理数が未定義だったことを、
>420 を読むまで忘れていたとか…

>427
でもねえ、fj.sci.math にもっとひどい奴がいるんだよ。
誤りを指摘して下さっている人に…(略
430132人目の素数さん:04/05/15 19:47
結論:やっぱり>>420はエムシラの痛いところを突いちゃったと核心せざる *お* えない。
>422 >424
>reveals everything about him. (爆笑

個人的見解だが、
あえて一事をもって誰かさんを語り尽くすとすれば、


データ捏造疑惑。
432411:04/05/15 20:25
>喪毎には無理だ。諦めろ。ヽ(^。^)ノ

かもな。出てこないものの誤りは、指摘しようがないから
どう足掻いても、漏れら、御大には敵わないのか(涙
434132人目の素数さん:04/05/15 21:53
>「どんな連続量も、測定できるどんな値よりも小さい値をとりえる」

>>420も言ってるように、実数じゃなくても有理数でもこれは満たす。
なお、理系は日本語が不自由な人が少なくないので(笑)、420が
「せざるおえない」と書いても驚くに値しない。
(むしろ「せざるを得ない」と書けたからといって数学が分かっている
ということにはならないから、>>422=御小の反論は無意味)
435132人目の素数さん:04/05/15 21:56
禿同。そりゃ敵いませんわ。
御小のバカさ加減には。
436132人目の素数さん:04/05/15 22:00
>>421
御小はコーシー列が理解できないのだろうよ。
つまり、例えば√2を相異なる有理数an、bnの間に押し込めて
その区間をどんどん小さくできることで、√2の存在に置き換える
という理屈が理解できないのだろうよ。
すくなくとも御小は、上記の今井でも気づくようなことにも
まったく気づかない点で、2ちゃねらーどころか
*今井にもかなわない”数痴”*だってことだ(憐
437132人目の素数さん:04/05/15 22:05
>> 交響曲の「作詞」・作曲ってどういうものなんでしょう(^^)?
>ジョーク対して「突っ込み」を入れるってのは、いかがなものか?

*に*が抜けたぞ。御小(笑

どう足掻いても、漏れら全日本人にかなわぬか、御小(笑
議論ではかなわないので、悔し紛れに「御大」とは言わずに“御小”と言ってみる。
温床如きに敵わない奴もいるんだな・・・
マツシンやGONは、その筆頭だな(爆笑
441132人目の素数さん:04/05/16 02:02
そういわざる*お*えないw
>422
>「お」reveals everything about him(=>>420). (爆笑

>424
>"前面的" reveals everything about him(=>>423). (爆笑

"Thenorem" reveals everything about him.
(See ttp://www.age.ne.jp/x/eurms/A_Paradox_of_The_Central_Limit_Theorem.html)

とお約束で書いてみたが、嘘だな。
こんなの御小が晒した醜態の一部に過ぎん。
>>438
422にも言ってやってくれよ。
4445文字消してみた:04/05/16 03:56
ら、まあ妥当なレスになった。

>>433
>どう足掻いても、漏れら、御大には敵わないのか(涙

どう足掻いても、漏れ 、    敵わないのか(涙
出てくるとは思わなかった。

>From: [email protected] (M_SHIRAISHI)
>Date: 15 May 2004 07:00:33 -0700
>Message-ID: <[email protected]>
>"Y.N." <[email protected]> wrote in message news:<[email protected]>...
>> >M> Y.N.作詞・作曲:交響曲「幻想」だな。 ヽ(^。^)ノ
>> >
>> >「幻想」という理由が「Δx=x_1−x」だからだけなんですか?
(中略)
>> >その交響曲にあらわれるであろう idee fixe は,Berlioz のそれとは違い曲中
>> >だけでなく現実でも「生産的」とは感じられないのです。
(中略)
> >M_SHIRAISHI さんは「再建」する方法をお持ちなのですか?
(中略)

との問いに

>『解析概論』--- 別に、この書物にこだわる必要は無いのだけれどw --- p.51 には
(以下略)

とまたぞろ性懲りも無く繰返される御小の idee fixe (固定観念)

ちなみに、幻想交響曲では”固定観念”が各楽章に顔を出し、最後の第5楽章でこうなるのは周知のとおり。
「”固定観念”の旋律が聞こえてくるが、もはやそれは気品とつつしみを失い、グロテスクな悪魔の旋律に歪められている。」
>>440
>マツシンやGONは、その筆頭だな(爆笑

我らレジスタンスの頼みの綱だったYuzuru痰も最近は何やら怪しい雲行きなってきたよ〜ん。
447132人目の素数さん:04/05/16 07:27

べ、ベルリオズって、何でゲスか? 美味いッスか???

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   敬白 マツシン
>>444
>どう足掻いても、漏れ 、    敵わないのか(涙

気づくのが遅すぎるのだよ、 >>444クン(w
449132人目の素数さん:04/05/16 08:33
>議論ではかなわないので、

エムシラがマツシンやGONや源内に議論で全くかなわなくて
「バカモン」とかほざくのは知ってるが(w

そもそも、小学校卒程度の知識しかないエムシラが
大学数学を否定しようとするのは全く無駄な足掻き(w

>悔し紛れに「御大」とは言わずに“御小”と言ってみる。

御大は、エムシラの自称でしかないわけだが(w
>>449

見方が甘いな、おまえ。 エムシラ御大が問題にしてるのは、大学の数学じゃなくて、その遥か上の研究者レベルの数学なんだってことが分からんとは・・・。
451132人目の素数さん:04/05/16 09:57
>>450
( ゚д゚)ポカーン あれで研究者レベルですか?
>450
>大学の数学じゃなくて、

うん、大学の数学とやらじゃない。それよりずっと下。

>遥か上の研究者レベル

確かに。御小が理解できる水準より遥か上でのレベルで、
かつ、fj.sci.math では研究者を巻き込んでいる。

一応正しいんだな、間の「その」がなければ。
>>445
>最後の第5楽章でこうなるのは周知のとおり。
>「”固定観念”の旋律が聞こえてくるが、もはやそれは気品とつつしみを失い、
>グロテスクな悪魔の旋律に歪められている。」

エムシラ流「幻想」=いきなり第5楽章(w
「遥か上の研究者レベル」というのは、最近多くの心理学者が注目して
いる「ネット上の活動に伴って現れる人格障害」のトピックのこと。
けっして数学の分野での話ではない。
エムシラから異常行動を引き出すのは簡単なので、
非常にわかり易い研究材料。
レジスタンス共が揃いも揃って、エムシラ御大の研究材料として、弄ばれている様でアリマス(爆笑
456132人目の素数さん:04/05/16 14:04
>見方が甘いな、おまえ。

匿名で自己弁護とは見苦しいな。御小

>エムシラ御大が問題にしてるのは、

ほら、自分を御大って呼ぶのやめようぜ。
そんなバカなことやってんの、お前だけだって(プ
457:04/05/16 14:06
「ネット上の活動に伴って現れる人格障害」者
458132人目の素数さん:04/05/16 14:10
>大学の数学じゃなくて、遥か上の研究者レベル

エムシラ御小は大学に一度も行ったことがないから
知らないのは無理ないけど、実数とか極限の定義って
大学一年の解析学の初めにやるんだ。
もちろんケンブリッジでもオックスフォードでも同じだよ。
つまり大学数学の初歩ってわけ。
Message-ID: <[email protected]>
>微分(differential) dy を f'(x)・△x と「定義」してシマッタのでは、
>高階の微分 d^2y, d^3y, d^2x etc. が定義できなくなってしまうし、

今の数学では、微分は線形近似だから
その意味では高階の微分は必要ない。

>「(dy)^2 は高位の無限小なので、無視できて・・・」
>などという論法も行使できなくなってしまう。

今の数学では、「高位の無限小」という論法は行使しない。
直接ε-δを使えばよい。
>455
>レジスタンス共が揃いも揃って、エムシラ御大の研究材料として、弄ばれている様でアリマス(爆笑

夜逃げの伏線か?
「すべては『研究』のための釣りであった。ヴァーカ」とか
>>460
少なくともネット上では夜逃げするようなかわいい性格じゃないんだよな。
居直りってゆーか、なかったことにするってゆーか。
脳内がおめでたいから仕方ないんだけど。
462132人目の素数さん:04/05/16 17:17
”御小”プロレス界でも注目!!!(ワラタ

http://magma.s40.xrea.com/index.php?%A1%DA%B8%E6%BE%AE%A1%DB(%A4%AA%A4%F3%A4%B7%A4%E7%A4%A6%A1%CB
463132人目の素数さん:04/05/16 17:22
>>461
エムシラ御小は、存在自体が釣りの餌なわけだな(ワラ
>>462
ワロタ
マツシン痰、そんな所で陰口叩いていたのね(爆笑
465132人目の素数さん:04/05/16 17:44
>>464
エムシラ、敵はマツシン一人じゃないぞ!(大爆笑
466:04/05/16 17:55
ワロタ
マツシン痰の精神は分裂してしまってるわけれすね。

右や左の旦那様方が笑っておいでだったので、ワスもつられて笑ったら、笑われていたのはワスですた。 ( ^ ^ ;)

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   敬白 マツシン
468132人目の素数さん:04/05/16 19:51
マツシン、落ち込むな! 鉄研の食堂で、久しぶりに*豚カツ定食*でも食べて、再起をきせ!
469132人目の素数さん:04/05/16 21:36
>>466ー468
御小は、本当に松本氏一人に叩かれていると思い込んでいるのでしょうか?凡人にはわかりかねます(藁
そういうことにしないと精神の安定が保てないのですよ

つーか未だにマツシンて何年前の人間よ
From: Yuzuru Hiraga <[email protected]>
Newsgroups: fj.sci.math
Subject: Re: Quiz_06iv2004(解答)
Message-ID: <[email protected]>
> ひょっとしたら [email protected] というアドレスは実在しない?

確かに 550 5.1.1 <[email protected]>... User unknown になっちゃいますね。
おい、エムシラ! 到達性のないアドレスでの投稿はfjの既約違反だぞ(w

    / ̄ ̄ ̄ ̄\  
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
  __| ∴ ノ  3  ノ < すかす、ワス、ネットでは「笑いもの」になってまっス。
 (__/\_____ノ
 / (   ))      )))
[]___.| | マツシン ヽ
|[] .|_|______)
 \_(__)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|
 |Sofmap|:::::::::/:::::::/
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (___[)_[)

>>471
非実名投稿にはやたら喰ってかかるクセにな
474132人目の素数さん:04/05/17 00:07
>>471
エムシラってADSL入れてからプロバ変えたんじゃないか?
元もメアドはカモフラージュに使ってる感じだが
475132人目の素数さん:04/05/17 00:07
元も→もっとも
>471
>確かに 550 5.1.1 <[email protected]>... User unknown になっちゃいますね。
>おい、エムシラ! 到達性のないアドレスでの投稿はfjの既約違反だぞ(w
>473
>非実名投稿にはやたら喰ってかかるクセにな

人にうるさく、自分に極端に甘い。
典型的な小物ですな。
御大は、罪を憎んで罪人は罰する御方と思われ。
478:04/05/17 04:30

    / ̄ ̄ ̄ ̄\  
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
  __| ∴ ノ  3  ノ < ひょとして、ワスのこと言ってるでねっスか?
 (__/\_____ノ
 / (   ))      )))
[]___.| | マツシン ヽ
|[] .|_|______)
 \_(__)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|
 |Sofmap|:::::::::/:::::::/
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (___[)_[)
>474
>メアドはカモフラージュに使ってる感じだが

カモフラージュだろうが何だろうが、記事にはメールが届くアドレスを明記せよ、ということ

>477
>御大は、罪を憎んで罪人は罰する御方と思われ。

で、善悪の判断は…(略
おまけに自分のことは…(略
何て身の程知らずな…(略
480132人目の素数さん:04/05/17 04:52
>>434
>>「どんな連続量も、測定できるどんな値よりも小さい値をとりえる」

>>420も言ってるように、実数じゃなくても有理数でもこれは満たす。

「有理数でもこれは満たす」ことは「実数がこれを満たす」こととなんら矛盾するわけではないな(w
>>471
>確かに 550 5.1.1 <[email protected]>... User unknown になっちゃいますね。

去年の9月にウィルスメールが届いたという記事を投稿している。
投稿先が fj.jokes なので、実話かどうかは分からんが。
ウィルスメール対策で、あのメールアドレスを廃止したのかもしれないな。

なら、netnwes への投稿を止めろよ。
今時、
  netnews に投稿する奴 = ウイルスメールなどが氾濫するネットで全世界にメールアドレスを晒す「勇者」
なんだから。
をゐをゐ、都合のいいことしか見えないバカに「勇者」とか言うなよ。
「御大」すら尊称だと思ってるんだぞ。
イニシャル(ニックネーム)投稿の人に対して
「実名を名乗れぬ勇者以外は去れ」とか言い出すぞ。
>482
>都合のいいことしか見えないバカに「勇者」とか言うなよ。

現時点において御小は「勇者」ではありません。
なお、その種の「勇者」でないこと自体は恥でないと思います。

>イニシャル(ニックネーム)投稿の人に対して
>実名を名乗れぬ勇者以外は去れ」とか言い出すぞ。

すでにその種のことをぎゃんぎゃん言って来たお人が
偽りのメールアドレスを名乗る真性悪質投稿者であったらしい、というお話です。
>非実名投稿にはやたら喰ってかかるクセにな

で、2chでは匿名でナリスマシ投稿、と

さすが、卑怯な御小(w
485:04/05/17 08:11

    / ̄ ̄ ̄ ̄\  
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
  __| ∴ ノ  3  ノ < ひょとして、ワスのこと言ってるでねっスか?
 (__/\_____ノ
 / (   ))      )))
[]___.| | エムシラ ヽ
|[] .|_|______)
 \_(__)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|
 |赤碕漁協|:::::::::/:::::::/
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (___[)_[)

>>480
矛盾はないけど、それだけだと実数にたどり着けないんのが問題にされてるんじゃないの?
つまり御大の世界では、有理数までしか存在していないか、あるいは実数の存在が無条件に
仮定されているかのどちらかということ。前者は>>420で、後者は>>421で指摘されている。
どちらにしても御大の世界は微分だの無限小だのを論ずるには今のままでは不十分ということ。
487132人目の素数さん:04/05/17 13:32
># 間違った前提からでも、正しい結論が得られることは頻繁にあることだ。

でもエムシラは天才だというのは正しい結論ではないよな(笑)

488132人目の素数さん:04/05/17 13:52
エムシラ大先生、またデムパ飛ばしてますねぇ…
http://groups.google.co.jp/groups?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&scoring=d&selm=800c7853.0405161009.3bb08d0b%40posting.google.com
[email protected]
> 「間違った前提からは、間違った結論しか得られないのです!」と。
>
> ----- 論理学のイロハを知らないアホウどもが! ヽ(^。^)ノ
>
> # 間違った前提からでも、正しい結論が得られることは頻繁にあることだ。
>
> 分かりやすい例を挙げると:−
>
> 「地球は三角錐を成している」という間違った前提から「地球は円柱を成しては
> いない」という≪正しい帰結≫が得られる。
論理学のイロハを知っているいる人=論狸学のイロハを知らない人は間違ってもこういうことは言いません。

普通の論理学では、「A→B」で前提の「A」が偽のとき「A→B」自体は
真になりますが、それだけで決して「B」が導かれるわけではありません。
原理的にはそれはどういう推論規則が採用されているかによりますが、普通はダメです。
エムシラ大先生の場合は「A→B」が真であることと「B」が導かれることがごっちゃになってしまっています。
以前に「エムシラは『A→Bである』と聞くと『Bである』と解釈する」という指摘がありましたが、まさにそれですね。

エムシラ大先生の例を当てはめると、 「『地球は三角錐を成している』ならば『地球は円柱を成してはいない』」
は、『地球は三角錐を成している』であり、なおかつ『地球は円柱を成している』
とき以外は成立ち、実際『地球は三角錐を成していない』ので、全体としては真です。
しかしながら、『地球は円柱を成してはいない』は上記から導きだされた
わけではなく、あくまで「〜ならば〜」全体が真になるというそれだけのことです。
別に、間違った=偽である前提から、正しい帰結がえられたわけではありません。

どういう推論規則に基づいているのかがはっきりしてもらわない限りは、
なんかエムシラ大先生の理解する論理学には途方もない勘違いが入り込んでいると断定せざる *お* えないですね。
それが論狸学の正体なんでしょうけどね。
489132人目の素数さん:04/05/17 14:03
>『地球は円柱を成してはいない』は上記から導きだされたわけではなく、
>あくまで「〜ならば〜」全体が真になるというそれだけのことです。

いや、エムシラが言ってるのはそういうことじゃなくて
単に「地球は円柱を成してはいない」は事実として真だ
ってことじゃないの?
490132人目の素数さん:04/05/17 14:08
> 「間違った前提からは、間違った結論しか得られないのです!」と。
>
> ----- 論理学のイロハを知らないアホウどもが! ヽ(^。^)ノ

しっかし、エムシラ御小が唯一言った正しいことがこれとは…(プ
491132人目の素数さん:04/05/17 14:41
>>489
それが事実であることに異論を唱える人はいないでしょう。

しかし、その「地球は円柱を成してはいない」という事実は
「『地球は三角錐を成している』ならば『地球は円柱を成してはいない』」
から導きだされたわけではなく、それとは関係なく(=少なくともそこに
提示された材料からは関係なく)事実としてあるというだけです。

エムシラの主張しているのは、間違った事実から正しい帰結が得られると
いっているわけなので、例を当てはめると、

  「『地球は三角錐を成している』ならば『地球は円柱を成してはいない』」であり、
  実際『地球は三角錐を成していない』ので、そこから『地球は円柱を成してはいない』が
  導きだせる。

ということなのです。これは完全に間違い。

「『地球は三角錐を成している』ならば『地球は円柱を成してはいない』」くて、
実際『地球は三角錐を成していない』ということは、単に『地球は三角錐を成していない』
と言っているのと同じことです。
492132人目の素数さん:04/05/17 15:02
>>491
>エムシラの主張しているのは、
>間違った事実から正しい帰結が得られると
>いっているわけなので、例を当てはめると、
>  「『地球は三角錐を成している』ならば『地球は円柱を成してはいない』」であり、
>  実際『地球は三角錐を成していない』ので、そこから『地球は円柱を成してはいない』が
>  導きだせる。
>ということなのです。

そうはいってないんじゃない? それは君の読み違いだと思うよ。
493132人目の素数さん:04/05/17 15:06
エムシラが言ってるのは、あくまで
「間違った前提から得られた帰結でも、結果としてただしいこともある」
ってだけじゃーないの?。

つまり、>>491の前半の

>…「地球は円柱を成してはいない」という事実は
>「『地球は三角錐を成している』ならば『地球は円柱を成してはいない』」
>から導きだされたわけではなく、それとは関係なく(=少なくともそこに
>提示された材料からは関係なく)事実としてあるというだけです。

に関しては、エムシラは間違ってるとは言わんと思うが、どうか?
494132人目の素数さん:04/05/17 15:09
ま、>>491が正しくても、エムシラが底抜けのアッフォー
だったっていうだけだからいいんだけどさ(藁
495132人目の素数さん:04/05/17 15:13
>>492
エムシラは「間違った事実から正しい帰結が得られる」とはっきりいっている。

これはエムシラが「Aが偽だと(Bの真偽に関わらず)『A→B』は真になる」と混同しているから。

「『A→B』の論理式の真理値の計算」と「『A→B』に推論規則を適用して結論を得る」ことを
区別できていないからそうなる。
496132人目の素数さん:04/05/17 15:18
>>493
だったら初めから「この推論から導かれる結論と関係なく、(一般常識に照らし合わせて)こういう事実がある」と言えばいいだけのこと。
わざわざ「間違った…(中略)…正しく帰結できる」なとという意図は何?

497132人目の素数さん:04/05/17 15:49
>>496
御小のいつもの悪い癖ですな。
自分で勝手に間違って理解して、
それを理由に「マチガットル!」と
騒ぐいつもの病気。
498132人目の素数さん:04/05/17 16:19
488は変だよ。
488がエムシラの持論のいくつかを知らないのは許すとして、
今回はエムシラ独自の変な主張じゃなくて普通の論理学の
考え方を述べているだけだから正しい。
499132人目の素数さん:04/05/17 17:01
>>498
君のいう「普通の論理学」は、

 「Aである→Bである」と「Aでない」から「Bである」が導きだせる

のですか? 
ホントに?
そいいう推論規則が存在しているのですか?


もしかすると

 「Aである」が偽だと「Aである→Bである」はBの真偽によらず真である

という真理値の計算や

 「Aである」と「Aである→Bである」から、「Bである」が帰結される

という推論規則の適用と勘違いしていませんか?
500132人目の素数さん:04/05/17 17:43
499さんの言う事にあまり関心がないんだけど、
エムシラ君が言ったのは
「通常の解釈で間違いと見なされるフォーミュラから、
 ありふれた推論方法で、通常の解釈で正しいと見な
 されるフォーミュラが導き出されること「も」
 ある。」ということで、これ自体は正しい。
 そして、そのように導き出された場合でも、その導き
 出されたフォーミュラ「自体」が、その推論法を許容する
 体系の中で証明されたと言ったのでもなく、(何故なら
 証明ということは何らかの公理のもとでの話だから)
 その推論によって導き出されたフォーミュラが通常の解釈で
 正しいことが証明されたと言ったわけでもない。
501132人目の素数さん:04/05/17 18:30
>>500
>「通常の解釈で間違いと見なされるフォーミュラから、
> ありふれた推論方法で、通常の解釈で正しいと見な
> されるフォーミュラが導き出されること「も」
> ある。」ということで、これ自体は正しい。
ホントに「これ自体は正しい」のですか?
なにか基本的で重要なことを見落としてませんか?
それとも古典論理学や直観主義以外の話をしているのでしょうか?

「導きだされることもある」ということは「導きだされること」も「導きだされないこと」も両方の可能性があると言っていると解釈しますが、
前者の場合はそれはけっして導きだされたものではなく、推論過程と関係なく結論をもってきてしまっているだけのことでしょう。
前提と結論になんら脈絡なく成立するものをもってきて、それで推論したと言えるのでしょうか。そんなはずはありませんね。
少なくとも古典論理学で許されている推論規則はmodus ponens(AとA→BからBが帰結される)だけのはずです。
推論規則における前提と結論の話と、「A→B」という論理式の前提部分に相当するAと結論部分に相当するBの真理値の話がごっちゃになっていませんか?
あくまで「¬AとA→BからBが帰結される」という推論規則なり定理があるというのなら、そんな矛盾を含む体系がいいというなら、それでもかまいませんがね。

> そして、そのように導き出された場合でも、その導き
> 出されたフォーミュラ「自体」が、その推論法を許容する
> 体系の中で証明されたと言ったのでもなく、(何故なら
> 証明ということは何らかの公理のもとでの話だから)
> その推論によって導き出されたフォーミュラが通常の解釈で
> 正しいことが証明されたと言ったわけでもない。
後半は意味不明です。
何が言いたいでしょうか。
502132人目の素数さん:04/05/17 19:16
エムシラとその信望者は

 「Aでない」と「Aである→Bである」から「Bである」が帰結できる

と信じて疑わないようですので、それが古典論理学でどのような結果をもたらすかみてみましょう。

ここで古典論理学の公理として標準的な次の三つの公理を採用します。
 (公理1)A→(B→A)
 (公理2)(A→(B→C))→((A→B)→(A→C))
 (公理3)(¬A⇒¬B)⇒(B⇒A)
次に推論規則として次のmodus ponensを採用しますが、「前提1、前提2、... |- 帰結」の形で表します。
 (MP)A、A→B |- B
更にエムシラの推論規則とやらをEMPとでも表しましょうか。
 (EMP)¬A、A→B |- B

それでははじめましょう。
1: ¬A   (エムシラの前提その1)
2: A→B   (エムシラの前提その2)
3: ¬A、A→B |- B   (1と2にEMP適用。エムシラの帰結)
4: ¬B→(¬A→¬B)   (公理1より)
5: B、¬B→(¬A→¬B) |- ¬A→¬B   (3と4にEMP適用)
6: (¬A→¬B)→(B→A)   (公理3より)
7: ¬A→¬B、(¬A→¬B)→(B→A) |- B→A   (5と6にMP適用)
8: B、B→A |- A   (3と7にMP適用)

よって、¬AとA→Bから出発して3で即座にBが得られたは良いが、8でAも得られてしまい、矛盾に陥ってしまったわけです。
古典論理学で矛盾、つまり任意の論理が即座に証明可能な状況を含む体系が許されているはずはなく、
それが正しいなどというのはなにかの勘違いであると結論せざる*お*えないでしょう。

MPとEMPはどっちか片方だけ許されるというのなら「アリ」なのかもしれませんね。
EMPだけの体系がどのような利用価値があるのかは分かりませんが。
>>488
>>501

ワスよりも一段とマヌケそうなのが、このスレにいるッスね。

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        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
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504132人目の素数さん:04/05/17 19:20
>>502
> (公理3)(¬A⇒¬B)⇒(B⇒A)
とあったのは
> (公理3)(¬A→¬B)→(B→A)
の間違いです。訂正します。
>>502

>エムシラとその信望者は

>「Aでない」と「Aである→Bである」から「Bである」が帰結できる

>と信じて疑わないようです


ってことを、*オマエが*信じて疑わないだけの話だな(爆笑


ワス、エムスラが「「Aでない」と「Aである→Bである」から「Bである」が帰結できる」なんて言ったの聞いたこともねッスよ! 

ほんとにほんとッスよ!

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507132人目の素数さん:04/05/17 19:36
>>505
エムシラははっきりそういってますね。

http://groups.google.co.jp/groups?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&scoring=d&selm=800c7853.0405161009.3bb08d0b%40posting.google.com
> # 間違った前提からでも、正しい結論が得られることは頻繁にあることだ。

それから>>500も。

>>505の証明により、エムシラの言動は古典論理学的には矛盾をはらんでいることが明らかになったわけですね。
>>505に突き付けられた事実に対抗するには、エムシラはEMPのみで構成された体系が一般的でありなおかつ利用価値の高いものであることを示す必要があります。
さもなければ、論狸学とはただのゴミであることが自動的に追証明されます。
508132人目の素数さん:04/05/17 19:46
もし万が一、
> # 間違った前提からでも、正しい結論が得られることは頻繁にあることだ。

> (EMP)¬A、A→B |- B
でないとすると、事態はさらに破綻していることになります。

最小限の論理的結びつきを考えてEMPのようにA→Bを入れたわけですが、そうでないとすると、
それは結論と前提になんら論理的結びつきがないということで、これを突き詰めれば、つまり
> (EMP')¬A |- B
ということです。

矛盾を持ち出さずとも、ありとあらゆるものが即座に証明されてしまうということです。
なんともすばらしいゴミ理論です。ゴミのなかのゴミ。
>507-508 氏のようにしゃかりきになるつもりはないのだが、

真意はともかく、
>>488
>> 「地球は三角錐を成している」という間違った前提から「地球は円柱を成しては
>> いない」という≪正しい帰結≫が得られる。

などと書いたら、「間違った前提から≪正しい帰結≫が得られる。」
と解釈されても仕方あるまい。
誰かさんなら喜んで「お前はそう言った」と言い立てる。

「チャーンス」とばかりに調子に乗って雑な文章を書いたのが敗因ですな、御小
510132人目の素数さん:04/05/17 20:10
>>509
> >> 「地球は三角錐を成している」という間違った前提から「地球は円柱を成しては
> >> いない」という≪正しい帰結≫が得られる。
> などと書いたら、「間違った前提から≪正しい帰結≫が得られる。」
> と解釈されても仕方あるまい。
他にどういう解釈があるのですか?
国語能力になにか決定的な問題を抱えていませんか?
511132人目の素数さん:04/05/17 20:17
488とその味方ってホント馬鹿だね。これほど馬鹿だとは
思わなかった。
とくとくとして講釈をたれてるの見ると、まるで今回以外
のエムシラと同じで哀れ。
>>509-510
レジスタンス同士の内紛はヤメれ。
今は温床の論狸学にとどめが刺され、
土台から崩れさる様を生温かく見物するときだ。
平賀氏もちょっと軽弾みなところがある。
例えば、

>Message-ID: <[email protected]>
>まず出典ぐらいは断るべき。これは Bourbaki といっても『原論』ではなく、
>『数学史』のほう(清水・村田訳『数学史』(東京図書)の p.231)。

『数学史』は『原論』の章末に置かれている「歴史覚え書き」をまとめたものだったはず。
なら『原論』の抜粋である『数学史』を「『原論』でない」とはいえない
>>509-510
俺も御小の真意を聞きたい。
かくいう俺は、論理式の計算と推論を混同していたくちでした。
>>502の解説が分かりやすかっただけに、
御小が古典論理学のなにを問題視して
論狸学をやりはじめたのか知りたくなった。
515132人目の素数さん:04/05/17 20:32
今回に限って言えば平賀氏は論理学的に完全に誤ったこと
を言ったのであり、エムシラ君は正しいことを言ったのだよ。
平賀氏に言わせれば、単なる表現ミスぐらいに思ってるかも
しらんが、論理的に全く間違ってることを書くようでは能力を
疑われても仕方ない。
やはり、松本真吾御大の指揮のもと、
エムシラ御小包囲網を皆で築くのが良いと思われ。
このスレで平賀ってどれよ?
>>502=510=平賀?
>>509=平賀?
エムシラが正しいってことは>>502=510=平賀で>>509=エムシラ?
だとすると>>502は論理学的に完全に間違ったこと言ってるの?
マジで?
>>502を信じちゃったんだけど、どこが間違ってる?
>517
惑わされるな。
515はただ間違っているとだけしか言っていない。
具体的にどこが間違っているかについては一切言及せず
ただ間違っているとだけ騒ぐエムシラのいつもの手だ。
519132人目の素数さん:04/05/17 20:59
あの温床は、間違っても「エムシラ君」なんて自分の事呼ばんぞ。
平賀氏は一般論としてはなりたたないがと
断わりを入れた上で>>502の書き方で言えば、
¬A,A→B |- ¬B
と発言して、エムシラはそれにけちを付けて
¬A,A→B |- ¬A
のが正しいと発言したわけだろ?

つまりは両方とも間違いじゃんか。
>>520
エムシラが言い張ってるのは、
> ¬A,A→B |- ¬A
でなく
> ¬A,A→B |- B
だろ。間違いには変わりはないが。

いや、むしろ
> ¬A,A→B |- ¬A
だったなら、間違ってないよな。
エムシラ君はいま、一所懸命にシーケント計算を勉強中です。
しばらくしたら、

「××という人の書いた『○○』という文献のページ△△には間違いがある」

という主旨のクイズがfj.sci.mathに発表されます。
523132人目の素数さん:04/05/17 21:33
別にfj.sci.mathの平賀氏の権威を認めるわけではないが、
そこで平賀氏が実質的に自分の表現ミスを認めていて、エム
シラが誤っていると言っていないのは正しい。ただ、その表現
ミスを平賀氏は些細な事と思っているようであるが、私は些細
なこととは思わないという違いがあるだけ。
>>522

ばっかだねー、おまえ(w

エムシラ怨怠の“電子本”をみれば、怨怠はシーケント計算(つーか、ゲンツェンのLK)なんか
とっくに凌駕しておいでであることは明らかなのに(爆笑
御大の「間違った前提からでも正しい結論が得られることは頻繁にある」ってのを
¬A,A→B |- ¬Aとか¬A,A→B |- ¬Aとかって記号化するのは、ちいと了見が
違うんじゃねーのかい?
漏れらレジスタンスって、単なるアホの烏合の衆だったのか(涙

五月晴れ
おもてに出れない
レジスタンス

 詠み人知らず 圖
アホのエムシラが言う≪正しい帰結≫ってのはこういうのだろ。

P1、P2、P3という三つの命題があり、このうち真なのは一つだけで、のこり二つは
偽であるとする。

ここで実際に真なのはP3であるとすると、真なのは一つだけなのだから、
P1、P2は偽である。したがって¬P2は真。

P1が真と間違って信じた場合、真なのは一つだけなのだから、
P2、P3は偽であると信じることになり、したがって¬P2は真と信じることになる。

x=1であるときに、x=2という間違った前提から出発しても、
「x=3ではない」「x=4ではない」「x=5ではない」・・・といった
≪正しい帰結≫が無数に得られるっつー話だわな。
了見とかそういう感情の問題だったのか?
エムシラが正しいというやつで>>502の間違いを指摘できるやるはいないのか?
結局はいつものように間違いだと言い続けるだけで中身はないわけね。
>>528
それが「間違った前提から正しい結論が得られる」の正体かよ。ただの屁理屈じゃんか。
どうあってもお前はその論法で、偽であるP1とP2から真であるP3が得られたと言い張るわけか。
それが認められるなら、あらゆることが同時に真にも偽にも両方に証明可能なわけだが、
本当にそれでいいんだな?
531132人目の素数さん:04/05/18 00:06
エムシラ投稿は名乗らなくてもわかるなw
532528:04/05/18 00:08
>>530-531
俺はエムシラじゃないぞ。
そういう風に言われそうだからわざわざ「アホの」とつけたんだがな。
レジスタンス共、揃いも揃ってもはや闇鍋状態(w
>>1は正しい、>>2は正しい、と繰り返していき、
最後にエムシラは正しい、とやる。
すると、>>1からの発言のうちどれかで、
間違った事を言っているやつがいると、
最後にエムシラは正しい事が証明される、と。
ほとんどの発言は、間違った事を言っているわけではない、
という意味で正しいわけだが、
中には間違ったことを言っているやつもいる。
その発言番号をnとすると、>>nが正しいという前提が
崩れるので、自動的にエムシラは正しいということが証明された。
これで間違った前提から、正しい結論がえられた。
めでたしめでたし。

ここでの発言が間違っていようが正しかろうが、エムシラが正しいか
間違っているかとはなんら論理的関係がないだろ。
だけどエムシラ流推論規則がありさえすれば、エムシラが正しいことが
証明されるわけかい。って、アホかい。

レズスタンス諸君、仲間割れしてる時じゃねッス!!!
今こそこのワスを盟主として、妥当エムスラに一致団結する時ッス!!!

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
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       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   敬白 マツシン
<[email protected]>
この発言はさすがに訂正するよな?
てゆーか、「教えて」って意味?
平賀氏が言っているのは、
「ナンセンスな前提に立ち、ナンセンスな議論を行えばナンセンスな結論が得られる」
だよね。

「ナンセンス」は「間違い」とは別の概念なので、平賀氏が間違っているというのは
短絡的。たとえば、トートロジーは論理的には間違っていないけど、ナンセンスでしょ。

「ナンセンスな前提に立ち、ナンセンスな議論を行えばナンセンスな結論が得られる」
は「間違った前提からは、間違った結論しか得られないのです」という話とは違うって
こと。そこを区別せずに議論しても意味ないんじゃないかな。
>>495
>エムシラは「間違った事実から正しい帰結が得られる」とはっきりいっている。

エムシラが言っているのは「間違った仮定から正しい帰結が得られること*も*頻繁にある」であって、
「間違った事実から正しい帰結が得られる」じゃ〜ねーよ。

#「はっきりと」間違ってんのは*おまい(>>495)*だろ(爆笑
>>535

愚将マツシン痰を盟主したのが漏れらレジスタンスのそもそもの「ボタンの掛け違え」だったな(涙
>>535
>*妥当*エムスラに一致団結する時ッス!!!

エムシラ御大の仰っていることは「妥当」なのれす(爆笑
>>538
重箱の隅をつついてもエムシラの不利に大差ないような…。
「間違った事実からは正しい帰結が得られない」当たり前すぎるじゃんか。

エムシラが「得られることも頻繁にある」といったのは確かなんだろ?
(頻繁に)「得られる」そして(まれに)「得られない」といっているわけ
なんだから、>>495のいっていることも明らかに含まれるだろが。頭悪すぎ。

それとも>>495は「エムシラは『間違った事実から正しい帰結が得られない』といった」と
言いはるつもりかよ。>>495が間違っているのはその場合だけじゃんか。

大体から言った言わないで駄々こねてももう遅いんだよ。
エムシラが論狸学のよりどころにしている「ならば」の間違った解釈は
>>502によってグーの音も出ないほど瓦解してしまってるんだから。
>>502にトンデモ疑惑発生!
>>541
>「間違った事実からは正しい帰結が得られない」当たり前すぎるじゃんか。

こういうアンポンタンも世の中にはいるんだから、世の中って面白いねぇ〜(w
>>541=こんなのがいるから漏れらレジスタンスが馬鹿にされるんだよな(涙;
>>528
お前は充分に「エムシラしてる」よ。本当に本人かどうかに関係なく。

まず第一に、自分の間違いを断固として認めない。それが他愛のない
勘違いに発しているにも関わらず。まったくもってエムシラ臭え〜。
もう一度よく>>502あたりから謙虚に虚心坦懐に読み直せ。
シーケンスぐらい多少は分かるだろ。

次に、相手に間違いがあると言いながら、具体的にはどこがどう
間違っているかまったく説明しない。もしくはくだらない屁理屈で
押し通そうとする。これもまたエムシラの代表的な性癖。

そして極めつけは、エムシラによって見出され>>528の英知によって
確立したエムシラ流論狸学的推論規則がある。
すなわち、>>1はエムシラである、>>2はエムシラである、という具合に
>>528はエムシラである、まで続けると、そのうちのどれかは俺の
発言であり明らかに間違った前提が含まれるので、
つまりエムシラ流論狸学的推論規則により>>528はエムシラであるという
正しい帰結が得られる。証明終わり。

>>543
エムシラの論狸学では間違った前提から正しい結論が導かれてしまう
のだから、まさに驚きでしょうな。
普通の論理学では間違った結論が得られた時には往々にして間違った
前提を出発点にしている場合が多いんですよ。
これもまた論狸学の立場からは驚きなんでしょうな。
>>528

P1:「地球は三角錐を成している」
P2:「地球は円柱を成している」

としたときにP1、P2が「両方とも真」ということはない(実際、両方とも偽だ)から、P1が正しい
という間違って信じた場合でも、
¬P2:「地球は円柱を成していない」
という正しい結論が得られるというのがエムシラの言っていることなのだが、それすら理解でき
ない>>545みたいなバカがいるのは驚きだな。
エムシラが言ってるのはどういうことか理解した上で、それについて批判するのではなく、勝手
な思い込みで何やらすさまじい「証明」まで書いてるし。
>538
>エムシラが言っているのは「間違った仮定から正しい帰結が得られること*も*頻繁にある」であって、
>「間違った事実から正しい帰結が得られる」じゃ〜ねーよ。

しかし、書いた文章は
  > 「地球は三角錐を成している」という間違った前提から「地球は円柱を成しては
  > いない」という≪正しい帰結≫が得られる。
だな。「間違った事実から正しい帰結が得られる」と解釈されても仕方ない代物だ。

「分かりやすい例を挙げると」と前置きした後に持ち出した、
「間違った仮定から正しい帰結が得られること*も*頻繁にある」を明確に傍証する
「分かりやすい」例ではありませんでした、というお粗末。
>「分かりやすい例を挙げると」と前置きした後に持ち出した、
>「間違った仮定から正しい帰結が得られること*も*頻繁にある」を明確に傍証する
>「分かりやすい」例ではありませんでした、というお粗末。

1行目を『「分かりやすい例を挙げると」と前置きした後に持ち出したものが、』に訂正。

ところで、今迄『「おまけに、御小の反論は1点欠落している、平賀氏は「ナンセンスな
議論を行えば」とも書いているじゃないか』と思っていたのだが、
ひょっとして、このマヌケな例示がナンセンスな議論だ、という落ちですかね。


>535  →  >540
『マッチポンプを自作自演』(平賀氏)の「分かりやすい例」
すごい、「御大の真意はいずこに」を巡って議論沸騰とは
昨日は至福の1日だったねえ、御大、おめでとう !
ただ、理解者はいたんだろうか。御大の心根を慮った書き込みはあっただろうか
その点はちょっと疑問だ。肝腎の真意について、我が見解と一致するものは見当たらない
一つ参考までに提示しておくとしよう

>「ナンセンスな前提に立ち、ナンセンスな議論を行えばナンセンスな結論が得られる」

と言われて

># 間違った前提からでも、正しい結論が得られることは頻繁にあることだ。

と返した御大の真意はだな…

「分かってくれよぉ
dy を f'(x)Δx と定義しちゃ (d^2)y などが導けないっていうオイラの主張は正しいんだから
そりゃ、俺の出した前提はナンセンスかも知れない
俺の展開した議論もナンセンスかも知れない
# なんか自信なくなってきてるんだよな…
でも、でも、結論だけは正しいよぉ。これだけは間違いない。絶対正しい
間違った前提からでも、正しい結論が得られることは、頻繁にあることじゃないかあ!!!」
551132人目の素数さん:04/05/18 09:25
>>495
>エムシラは「間違った事実から正しい帰結が得られる」とはっきりいっている。

そうはいっていない。君の読み方は間違っている。
正確にはエムシラはこういっている。

>間違った前提からでも、正しい結論が得られることは頻繁にあることだ。

>>495の引用ではさも「間違った前提から”必ず”正しい結論が導ける」
といわんがばかりだが、実際には”必ず”とはいっておらず、せいぜい
「頻繁に」としかいっていない。なおfjの過去の投稿ではエムシラは
前提が間違っている場合の、結論が正しい可能性を「50%」と決めつけ
ているが、これには正当性がない。
552132人目の素数さん:04/05/18 09:30
>>501
>>「通常の解釈で間違いと見なされるフォーミュラから、
>> ありふれた推論方法で、通常の解釈で正しいと
>> 見なされるフォーミュラが導き出されること「も」
>> ある。」ということで、これ自体は正しい。
>ホントに「これ自体は正しい」のですか?

では君は
「通常の解釈で間違いと見なされるフォーミュラから、
 正しい推論によって導かれるフォーミュラは
 全て間違いである」
というわけね。
君こそなにか基本的で重要なことを見落としてるよ。確実に。
553132人目の素数さん:04/05/18 09:35
>>501
>「導きだされることもある」ということは
>「導きだされること」も「導きだされないこと」も
>両方の可能性があると言っていると解釈しますが、

それ以外に解釈にしようがないだろう。

>前者の場合はそれはけっして導きだされたものではなく、
>推論過程と関係なく結論をもってきてしまっているだけ
>のことでしょう。

別にそれは問題ではないよ。
ここでの議論は、
「誤った前提から推論された結論は、皆誤りか?」
ということだからね。結論の真偽判定が、推論と
無関係でも問題ないよ。
554132人目の素数さん:04/05/18 09:40
>>502
>エムシラの推論規則とやらをEMPとでも表しましょうか。
> (EMP)¬A、A→B |- B

それが誤り。エムシラがいっていないことを攻撃しても無駄。

>>509
>誰かさんなら喜んで「お前はそう言った」と言い立てる。

誰かさんって誰だい?GONかい?アイツならやりそうだな(藁
>>551
ようするにその「頻繁に」の一言の有無が、エムシラと>>495のどちらが
正しいかを分けると言いたいわけか。

その50%については>>495のいい分は正しいということじゃんか。
実際にエムシラが出す例はその50%についてのことなんだし。
何が問題なんだ? なんでその50%にこだわる?
どうあっても、エムシラが完全に正しく、>>495は完全に間違っているといいたい?


エムシラのいう「頻繁」な部分については>>495のいうようにエムシラが間違っていて、
その他の部分についてはエムシラも>>495も両方間違っていない、
あるいは単に言及されていないってことじゃん。
それでどこがまずいんだ?
556132人目の素数さん:04/05/18 09:44
>>514
> >>502の解説が分かりやすかっただけに

分かり易くても意味ないな。エムシラは
「AならばB」と「Aでない」から「B」が導ける
なんて、言ってないんだから。
言ってないことを前提してもダメだろ。

>かくいう俺は、論理式の計算と推論を混同していたくちでした。

>>502も、そのクチだな。
557132人目の素数さん:04/05/18 09:50
>>555
>その50%については>>495のいい分は正しいということじゃんか。

違うよ。

>何が問題なんだ? なんでその50%にこだわる?

大いに問題だな。50%にこだわってるわけじゃないよ。
エムシラがいってもないことをいったとわめきちらして
エムシラに「ほれ、レジスタンスは間違ってるぞ」と
口実を与えてしまうのが気にいらないんだよ。

>どうあっても、エムシラが完全に正しく、
>>495は完全に間違っているといいたい?

>>495は間違ってるよ。
エムシラを叩くために>>495を支持するのは自殺行為。
エムシラに絶好の口実を与えるだけだ。
これ以上不味い失敗がどこにあるか?
558132人目の素数さん:04/05/18 09:56
>>547
>エムシラが言ってるのはどういうことか理解した上で、
>それについて批判するのではなく、勝手な思い込みで
>何やらすさまじい「証明」まで書いてるし。

まったくその通り。>>502の場合、そもそもEMPが
エムシラの主張とは相違してるから、そこから
矛盾を導いても、全く無駄。
エムシラにはちっともこたえないのはともかくとして
一番の問題は、まともな人にも馬鹿にされてしまうこと。
多分>>502の証明が有効だといってるのは>>502自身だけだね。
結論。
論理のいろはを熟知しているエムシラは正しく、>>502は間違い&見当違い。
そして、〈頻繁に〉「間違った前提から正しい帰結が得られる」のが普通の論理学である。
ということで皆さんの合意が取れました。
これってもともと常泉のカス理論について、「間違った仮定から出発しても、正しい結論は得られない」って
fj で誰かが言ったのに、エムシラが文句つけたのが始まりなんだろ?

「間違った仮定」から「間違った結論」が得られることもあるし、「正しい結論」が得られることもある。
だから

 「間違った仮定から得られた結論は、『正しいかどうかわからない』」

のであって、だからこそ「間違った仮定から得られた結論」は無価値なんだよね。

「正しい結論が得られない」ってのは、そういう「価値」の問題なんで、そこに「命題としての真理値」を持ち出す
エムシラの馬鹿さ加減を笑わなきゃならないのに、なんで同じレベルに堕ちて批判してるアフォがいるんだろうか。

エムシラは「間違った前提から正しい結論が得られる確率は50%」なんてことまで主張して、その証明までしてる。
その証明の拙さはエムシラに論理的思考能力が全くないことをよく示しているけど、そのことからも、エムシラが
「間違った仮定から正しい結論が得られる」と主張しては「いない」ことは明らかだ。
>>559
確かにエムシラは「論理のいろは」は熟知している。「にほへと…」以降は全く知らないが。
だから

 「間違った前提から得られる結論は、正しいこともあるし、間違っていることもある」

という「いろは」を元に

 「間違った前提から得られる結論は間違っている」

に文句をつけることは出来る。が、「にほへと…」以降を全く知らないがために、

 「正しい結論が得られる確率は50%」

なんてことを「証明」しちゃったりする。

レズスタンス諸君、仲間割れしてる時じゃねッス!!!
今こそこのワスを盟主として、妥当エムスラに一致団結する時ッス!!!

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       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   敬白 マツシン
どうも変な奴が紛れ込んで議論を混乱させてるから、
まともな人間は「御小」を使ってくれ。
話を整理しましょう。
とりあえず、御小の過去の発言について
「言った/言わない」の議論に参加してる奴は
message-ID と根拠となる発言の引用を載せてくれ。
話はそれからだ。
今のままでは「こんな感じで言ってた」なのか
「実際こう言った」なのか区別がつかん。

ワスの見事な指導者っぷりに、逃げた嫁っこがまい戻るかもすれんッス。
ワス、頑張るッスよ!!!
手始めに、我がレズスタンス内の規律を正すため、トンデモを粛清するッス!!!

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565132人目の素数さん:04/05/18 12:10
>「ナンセンスな前提に立ち、ナンセンスな議論を行えば
>ナンセンスな結論が得られる」(ヒラガ氏)は完全に誤りです。

ぷらとん、ツマンネー(w

とはいえ源内先生も
「ナンセンスな前提に立った議論は
 導いた結果はたとえ正しくても、
 推論によって結果が正当化されない点で
 まったくナンセンスである」
といえばぷらとん如き小人物から
ネチネチ絡まれることはなかっただろう。
まあ、ぷらとんなんて大したやつじゃないから
徹底無視で餓死させればいいわけだが。

「間違った前提*から*、正しい*帰結*が得られた」
ってのはやっぱりおかしくねぇ?
それは帰結なんではなく、ただの別個の事実なんではないかと。
もうひとつ突っ込み入れると、「…から、…得られた」
ってものやっぱりおかしくねぇ?
「から」の前後は論理的には関係なかったんではないかと。

「間違った前提がある。結局それとは無関係に正しい事実があった」
ってのが普通の論理で、
「間違った前提があり、そこからたまたま正しい事実に到達した」
ってのは日常よくみる論理展開っぽいが古典論理の範疇ではなく、
「間違った前提があり、そこから正しい帰結に到達した」
ってのはただのデムパなんでは。
567132人目の素数さん:04/05/18 12:29
From: M_SHIRAISHI <[email protected]>
Subject: Re: 相対論に代わる理論(その4)古典電子半径2
Date: 1998/06/06
Message-ID: <[email protected]>

観客席より、横槍を一本。
>…最初の仮定が間違って(実験結果と矛盾して)いれば、
>その後の数学的変形がどんなに厳密でも、出てきた結論は
>一般的には間違っているでしょう。

「仮定が間違っておれば、結論は一般的に間違っている」 なんて判断のほうこそ、
《全くの誤り》 であって、仮定が間違っていても 結論の正しいことは度々あることです。


例1) [地球は三角形である](偽) ---> [地球は四角形ではない](真)
例2) 先日のドイツでの列車事故の場合:
最初は、 [自動車が列車の上に落ちてきた] --->[列車が脱線した]
と 推理していたらしいけど、その後、[自動車が・・・] という仮定は
事実に反していたことが判明。
一方、「列車が脱線した」ことは紛れもない事実。
568132人目の素数さん:04/05/18 12:30
From: M_SHIRAISHI <[email protected]>
Subject: Re: 相対論に代わる理論(その4)古典電子半径2
Date: 1998/06/06
Message-ID: <[email protected]>#1/1

(前略)
仮定が間違っていても結論が正しい場合のほうが、
そうでないケースよりも、統計的には、むしろ、
圧倒的に多いかも知れませんよ。

結論が 事実/実験事実 であって、それを説明する為に
仮説が立てられるケースが日常茶飯事だから。

従って、“一般的に” を “一般的に*は*” と 引用修正 させてもらったとて、
当の判断が マズイ ことにかわりはなく、言えることいえば、精々のところ、
「仮定が間違っておれば、結論も間違いで《あり得る》」ってことだけですよね。

## 実は、当方としては “一般的に*は*” の意味で “一般的に” と書いたのでしたが、
これだと、仰せのように、別の「強い意味」のほうに取られ易かったですね。 不注意でした。

Excusez-moi, mais je suis LOGICIEN ---- M_SHIRAISHI.
569132人目の素数さん:04/05/18 12:32
From: M_SHIRAISHI <[email protected]>
Subject: Re: 相対論に代わる理論(その4)古典電子半径2
Date: 1998/06/07
Message-ID: <[email protected]>#1/1

今一度、論点を明確にしておきます:−

「仮定が偽であることは、その結論が偽であることを
《何ら》保証する/決定づけるものではない」

---- 思えば、このような『論理法則』が 個別科学の
(背後に)控えていたからこそ、学問/科学 は
今まで どうにか 成立して来れたのでしょう。

もしも、「仮定が偽であれば、その結論は 一般的に*は* 偽である」
などという『そら恐ろしい ---“一般的に偽”だったら 尚更 恐ろしい ---
仕組み』になっていたら、《根本原理》に到達しない限り、
学問/科学 など 成立しえなかった筈です。

Excusez-moi, mais je suis logicien.
「間違った前提*から*、正しい*帰結*が得られた」
ってのはやっぱりおかしくねぇ?
それは帰結なんではなく、ただの別個の事実なんではないかと。

もうひとつ突っ込み入れると、「…から…が得られた」
ってものやっぱりおかしくねぇ?
「から」の前後は論理的には関係なかったんではないかと。
その前提と帰結の間には正しい論理展開があるのかと。
単に間違った推論があるだけなんではないかと。

「間違った前提がある。結局それとは無関係に正しい事実があった」
ってのが普通の論理、ていうか事実の羅列で、
「間違った前提があり、そこからたまたま正しい事実に到達した」
ってのは日常よくありがちな論理展開っぽいが古典論理の範疇でなく、
「間違った前提から出発し、そこから正しい帰結に到達した」
ってのはただのデムパなんではないかと。
重複アップしちゃったよ。
ごめん。
572132人目の素数さん:04/05/18 13:04
>>570はもしかして

前提が間違っていれば正しい論理展開から
正しい結論に至ることは絶対にない!

といいたいのかな?

それって御小以下のdデモ…

#御小得意のベン図で反証されちまうって(プ
「間違った前提から、正しい帰結が得られるときも頻繁にある(得られないときもある)」⇒エムシラの主張
「間違った前提から、正しい帰結が得られることはない。矛盾する。それは古典論理学の推論ではない」⇒>>502の主張
「間違った前提から、間違った帰結が得られる」⇒エムシラの考える>>502の主張
>>572
俺はシーケントはよくわからんのでできんが
実際には偽である間違った前提から出発し
正しい推論過程を経て
正しい結論に至るシーケント計算の具体例を
見せつければ>>502とその信望者(笑)を
一発で撃退できるんじゃないの
ベン図でもいいけど
それまではいつまでも>>570みたいな書き込みが続くと思われ

ところでふと思ったんだが
シーケント計算でできることが古典論理学のすべて
なのか?>>502 >>570
>>574
572じゃないが、ベン図なら簡単だよ。
論理式A→Bはベン図ではA⊂Bだけど、not A and B ≠ φだから、not A には B が含まれる。
含まれるのはBの一部であって全部かどうかはケースバイケース。
よって、not AからBが帰結される*こと*もあると結論せざる*お*えない。
576132人目の素数さん:04/05/18 14:05
>>574
>偽である間違った前提から出発し
>正しい推論過程を経て
>正しい結論に至るシーケント計算の具体例を
>見せつければ>>502とその信望者(笑)を
>一発で撃退できるんじゃないの

シーケント計算ってトートロジーしか導けないだろ(笑)
そういう意味では、この議論に持ち出すには全く不適切。
>>502って、論理分かってないだろ
577132人目の素数さん:04/05/18 14:07
>>502がやるべきだったのは、
A→B、¬A、Bから
シーケント計算で矛盾を導くことだね。
でもそれは無理だろ。できるならやってごらん(笑
>>577
そりゃ無理だろ。
そもそも¬Aはそれ単独で任意のBについてA→Bが導けるんだから。
A→B、Bからはどう頑張っても矛盾には到達しない。
579132人目の素数さん:04/05/18 14:41
Y.N:
># それにしても高木はなぜいつも
># 「点 a の近傍で微分可能でかつ f''(a)が存在するとき」
># などという言い方をするのでしょう?
># f''(a) が存在しながらも,点 a のいかなる近傍でも微分可能にならない
># f(x) なんてないですよね…。

ハァ?問題はそこじゃなくて
「fが微分可能だからって、二階導関数f''が存在するとは限らない」
ってところだろ?

こんなところはずす奴って漏れには信じられんな。
580132人目の素数さん:04/05/18 14:44
実は白石と同じレベルのヤシって多いんだな。
白石と他の連中を分けるのは、
「誤解を認めずツッパリ通すかどうか」
ってとこだけ。

でも、毎度済みませんとかいいながら
躓きまくってるYNみたいの見ると、
dデモじゃないからいいとはいえないような…
(ある意味dデモ以上に度しがたい)
ていうか>>502>>576-578がなんでシークェントにこだわるのか理解に苦しむが、
A→B、¬A├ BもA→B、¬A ├ ¬Bの証明不可能だろ、何が問題なんだ?
582132人目の素数さん:04/05/18 16:06
>>581
シークェントにこだわってるのは>>576-578じゃなくて
その前の>>574。だから叩くなら、574を叩け。
>>582 それはすまなかった。ただ、どのていど論理が分かっているという点で
大した違いはないように思えたのでな。

トートロジーでない、証明可能でない、が何を意味するのかは多少とも
論理学をかじったことのある人間には分かりきったことだと思ってたんでな。
584132人目の素数さん:04/05/18 17:03
>>564
真っ先に粛清されたのは、松本真吾君@鉄道総研ですた(爆笑
585132人目の素数さん:04/05/18 17:41
>>583
>トートロジーでない、証明可能でない、が何を意味するのかは
>多少とも論理学をかじったことのある人間には分かりきったことだと
>思ってたんでな。

論理を齧っただけの人には>>502>>577の違いが分からないかな?
じゃ、君の気づかなかったことを教えてあげるよ。

>>502がやってるのは、任意のA,Bについて
EMPが成り立つとすると矛盾するってこと。
これは反例一つ示せば十分、
(例えば¬A、A→A├ A)
>>577がいってるのは、全ての場合に矛盾が示せるか?ってこと
つまり任意と存在もひっくり返るってことさ。
君はそのことを全く考えてなかっただろ?
だから齧っただけじゃ分からないんだよ。
で、>>577
>>583
582は導出のできないことを帰結できるすばらしい才能の持ち主なんだよ。
解ってさしあげろよ。
>>586
ん?述語論理ならともかく命題論理だろ?
導出できないことが帰結できてもノープロブレム
(ただし導出不能性の証明は、メタ理論でやるわけだが)
588132人目の素数さん:04/05/18 18:23
>確かに、Δ(Δf(x)) = -Δf(x) が一般的に成立するってことになっちゃいますね。
>ヽ(^。^)ノ
>で、それだと、何か不都合なことがあるのですか?

御小、お手上げでヘラヘラ笑いの開き直り。

毎度の自爆か。もう飽きたぞ(ワラ
589132人目の素数さん:04/05/18 18:34
># 『解析概論』の p.35 に「x_1−x=Δx と略記する」と書いてあります。

うーん、エムシラって文章読めない人なのね。

これだけで、

># △x の場合は、x, x_1 が独立変数なのだから、
>x_1−x である△x は、当然、x, x_1 の函数だってことだ。
>分かったか?

と、全くの誤りを堂々と口にできちゃうんだから。

#で、どうにもならなくなると今度は
#「高木の解析概論p35のΔxの記述はマチガッテル!」
#と高木のせいにするんだろうな。
#御小、自分が悪いとは爪の垢ほども思わないものな(ワラ
590132人目の素数さん:04/05/18 18:36
ま、御小のいい方を真似れば

「実はΔxはxとは独立の変数であり、
 むしろx_1=がxとΔxの関数だってことだ。
 分かったか?それとも、未だ、一向に合点が行かぬか? ヽ(^。^)ノ」

ってとこだな(ワラ
>>587
つまりは「帰結」という言葉の定義の違いからくる水掛け論だったのかよ。
阿呆らし。

「(不完全性定理?)導出はできないが、真偽が確定できる」ことも
「帰結する(ノープロブレム)」と言う>587以下の御小サポーター。

「(大辞林)論理的関係において前提から結論が導きだせる」ことのみを
「帰結する」と言う>>502以下の御小レジスタンス。

御小はどっちの意味で「帰結できる」といったんだろうかねぇ。
M_SHIRAISHIとやらは良く知らんが、
相手している連中の程度が良く分かるスレだな。
>>592
でました!!
御小降臨
>>591
なるほどね。>>585がなんで全ての場合における矛盾を要求しているのか
不思議だったんだが、これで合点がいったよ。くだらねぇ。

fj.sci.mathではぷらとんとかいうのが突然割り込んでたみたいだけど、
論理学者の常識は世間の非常識ってか? まぁ>>580でたいそうな
こと言ってたみたいだけど、どうでてくるか楽しみだな。

> 御小はどっちの意味で「帰結できる」といったんだろうかねぇ。
当然後者だろな。あいつがそこいらへんのいちいの数学者と常識を
共有しているはずがない。
595:04/05/18 19:48
>いちい⇒市井な。エムシラトラップ

(プ
いちいの数学者と常識を共有していない>>595
さっそくエムシラトラップに引っかかった、と。
「いちいの数学者」って、>>596の事?
言い得て妙だな。
>>591は、>>583のリンゴ齧って歯茎から血が出たヤシか?
はずしまくりだぞ(ワラ

>導出はできないが、真偽が確定できる

なんでそうなるんだよ。
導出ができないことがメタ論理で証明できるっていってんだろ?
真偽が確定できるなんて一言もいってないじゃん。
あ、もしかしてメタ論理=真偽が確定って読んだのか?
おまえ、白石御小と同レベルのsuper_stupidだよ。ハズカピー
それにしても御小、肝心の>>588-590には反論不能か。
fjでいつ無条件降伏するか楽しみだな。ヽ(^。^)ノ
>>598
ワルあがきはヤメれ。
「導出はできないけど、帰結できる」んだろ。
おまいはもう死んでいる。
>>598
> あ、もしかしてメタ論理=真偽が確定って読んだのか?
> おまえ、白石御小と同レベルのsuper_stupidだよ。ハズカピー
プッ
そんなマヌケはこの世に>>598とエムシラぐらいしかいねぇよ。

“御小”ってのは、もすかすて、ワスのことッスか???

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       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   敬白 マツシン
>>502 の糞餓鬼、これ↓見て、よく考えろ。 

ほれ、

【前提】 松薪炭は今井である.

【帰結】 よって、松薪炭はヤマジンではない.

# 間違った前提から正しい帰結が得られただろう。ヽ(^。^)ノ
>>603
「よって」の前後に論理的関係がないじゃんか、ば〜か。
お前マジで頭悪すぎ。
「松薪炭は××」という部分だけ一致していればいいのかよ。
あ、論狸的推論だからそれでいいのか!!
悪い悪い、誤解してたよ。
605132人目の素数さん:04/05/18 22:16
ホントはエムシラは推論規則廃止を唱えてるから、普通の論理学徒とは
導出の意味が違うんだけどね。尤も、彼が何思ってるのか知らんけど。

ワス、決すて、決すて、今井でもヤマジンでもねッスよ!!

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>>604
>>605

おまいら、論理学の歴史を全く知らん香具師だな(w

#「間接推論」とか「直接推論」なんて、論理学のターム、聞いたこともないだろ、おまいら(爆笑



608:04/05/18 22:32
御大と拝察いたしゅましたが、間違いないでしゅか?
609132人目の素数さん:04/05/18 22:47
>>603
こういう非論理的なやつが論理を語るからエムシラ
みたいのにデムパださせる隙を与えちゃうんだよな。
勘弁してくれよ。

ワスの持っている論理学の本には「間接推論」とか「直接推論」なんて用語は載ってないでがんすが、いったい、何のことでがんすか???


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       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   敬白 マツシン
611132人目の素数さん:04/05/18 22:58

  dデモ助平町人マツシン痰                
        ↓
   彡川川川三三三ミ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   川|川  ノ   \| (,,_______,,人_  ヽ
   川川  ◎---◎| i‐;-、 、__,._-─‐ヽ.   l
   川川::     3  ヽ|-[ε]─[ε]--  i  /
   川川:  ∴):::::::::∴〉!   ...       リ 6 ) ← dデモ馬鹿GON
   川川:::     @ ( .(бб_) U   ヽ i
   川川:::     U ノ(∴ ) 3( ∴   U  ノ
   川川ヽ::: :._二二ノ ノヽ..,ノつ__  __,..  \
   川川     .⌒ ̄ヽ____ノ_.(     u    ヽ
  /:::                つ U        |
  |:::       ヽ_____,.,;;_.;;,,.つ   /::::    |
  ヽ:::     ∂  ・)|u  ヽつ  U|:::::    |
  ノ:::        ::::ノ|。      。: |:::     |
 /:::        :::::::_)ヽ::::::: 人 ::_ノ.|:     ノ
 (:::         ::::::)ノ::::::u      :::|:    ノヽ
 .(:::::      ノgg&g(:::   ×  U.:::ノ:  u ( ヽ
  \:::       g.こ3:::   gg&g :::/::    ) :)
   ヽ:::;∴ :  //  ヽ∈二二 u:::(人ノノノノノ ::ノ
    ):: ;;;   ノ.)  /::  (;;(;;;)        :/
   /::    //   (::    人  U     :/
612Yuzuru:04/05/18 23:29
        /:::::^::::::::::`丶
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::|
       |::::/从从从从从::|
        |:|       , ヽ|
         |ノ  ━    ━   ||
      (|  -=・-, -・=- .lノ
       |    (,,,_,,,)ヽ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |  /::: ll :: :ヽ | <  >>611 その「関係」に、是非、私も参加させてくれ
         \  ー===- /   \_______________
            |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
        /|   ̄ ̄ . |:::::\
      /\丶     / |:::::::ヽ
    /::::::  | \ o/ / 人:::::::::ゝ
613132人目の素数さん:04/05/18 23:31
>>612

age
ほれみたことか。
ちゃんと推論されて導出されたわけでもないものを
結論だなんて強弁して、論理的でも何でもない
ただの屁理屈を「普通の論理」なんてデムパだす
アフォがいるおかげで、エムシラが調子にのっちまった。
>>603が責任もって収拾しろよ。
615603:04/05/18 23:55
【小前提】として、「今井はヤマジンではない」を加える。 ( ^ ^ ;)
616132人目の素数さん:04/05/19 00:05


【大前提】 松薪炭は今井である.
【小前提】 今井はヤマジンではない
---------------------------------
【帰結】  松薪炭はヤマジンではない.

# 立派な三段論法だな(w

ワス、決すて、決すて、今井でもヤマジンでもねッスよ!!

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   敬白 マツシン
>>616

「間違った前提から正しい帰結が得られること*も*ある」という、分かり易い例だな(w
619M_SHIRAISHI:04/05/19 01:00
>>616
>>618

褒めてつかわす。 御名御璽

ワスが主役のスレを、エムスラが仕切るのは許せねッス!!!

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   敬白 マツシン

マツシン! おまいが主役のスレはこっち↓だろ(藁

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1057850128/l50
622132人目の素数さん:04/05/19 03:15

グーの音も出ないほど瓦解してしまったのは、エムシラ御大じゃなくて、>>502のほうだったな、間抜けの >>541!(大爆笑
どんなに威張っても「50%の証明」でさらした恥は永遠に消えない罠。

エムシラの「論理革命」が成就することは、永遠にない。なぜなら

1.革命を遂行するには「体力」が必要。エムシラにはそれが絶望的に欠けている。
2.革命を成就させるには、シンパを増やさなければならない。エムシラは敵ばかり作っている

3.そもそも、エムシラは革命を遂行する気などない。
なんか温床のペースに乗せられちゃった感じだな。
>>623
別に温床を擁護する気は無いんだけどさ。
単なるコメント。
革命が成功する可能性があるなんてこれっぽっちも言う気は無い。

1.自分を馬鹿にした(ように思える)やつは徹底的許さない。
これはある意味体力だと思うぞ。温床が天才だと言う気はさらさらないが、
正確の悪い天才ってこの手の底力で困難を切り抜けてるようだぞ。
スケールは違うと思うが怨嗟を体力に変える「才能」がある程度あると思う。
(やってることがAA貼りまくるとかその程度じゃ全然ダメなんだが)

2.脳内シンパはたくさん居るんじゃないか?革命軍とか。
そもそも天才の言うことは宣伝などなしに一部の旧態依然とした
既得権益にしがみつく者以外は一般大衆は熱狂的に支持すると
信じてるんじゃないのかな?そーゆー意味で自分の天才ぶりを
一生懸命アピールするのはシンパを増やそうとする活動の一環に見える。

3.革命が成功して「御大」ともてはやされる日を夢見てるんじゃないかな?
「遂行」する気はないかもしれないけど「いつの間にか成就」てのは
夢想してると思う。
626132人目の素数さん:04/05/19 05:40
「間違った前提からまともな推論で正しい結論が出ることがある」
なんて誰が言おうと当たり前ジャン。
背理法による証明なんて、
たぶん偽だろうと見当つけた命題(や真だと思ってる公理など)
をもとにまともな推論して矛盾が出たら、推論法はまともだった
んだから、前提の真偽不明の命題が偽だったに違いないという
推論なんだから、まさに「偽の前提から真なる結論(矛盾する
二つの命題のうち一つは真のはず)が出た」例だから、そんな
推論の例はいくらでもある。(もっとも矛盾する二つの命題と
いうのが、命題らしく見えないときもあるけど、これも命題に
言いかえることが出来ると思う。)数学屋(や未熟な論理学徒)
ってえのは、そういう推論は正しく出来るくせに自分の思考過程
を「一般化」して反省検討しない者が結構いるようだから、論理学
の常識に反することを平気でいうことがあるんだろうな。怪しげな
論「狸」学徒が正しい論「理」常識を述べると、疑いの目でみたり
して。
>625
>1.自分を馬鹿にした(ように思える)やつは徹底的許さない。
> これはある意味体力だと思うぞ。

体力はあり余っているでしょうね。暇みたいだし

>2.脳内シンパはたくさん居るんじゃないか?革命軍とか。

ベルトランの時には実験君とか「識者」とかいましたね
今どうしているんだろうか

>3.革命が成功して「御大」ともてはやされる日を夢見てるんじゃないかな?

まずは、相手してもらうことでしょうね
今回は fj ではN.Y. さんという「お友達」も出来る、
スレッドは 200 記事突破の盛況(N.Y. 効果が相当あるが)、
おまけにこちらで思いもかけず論理ネタが沸騰する、と言うことなし

sci.math で敗退の失意も癒されたことでしょう
>>616
お前はやっぱりばか。
それを論理式で表してもう一度やりなおしてみろ。
あほたれ。
629132人目の素数さん:04/05/19 08:44
三段論法ではなくても、正しくて、良い例。
背理法って間違った前提から正しい結論が導かれる?
否定して始めると矛盾に導かれるからそれが肯定されるってことだったんじゃない?
エムシラとか>>502のいう「間違った前提から正しい帰結が得られる」とは違うんじゃ…。
631132人目の素数さん:04/05/19 10:20
>>626

”第二のエムシラ”ですか?(ワラ
632132人目の素数さん:04/05/19 10:24
>>627
>脳内シンパ

本人が意識しない病としての「多重人格」ならともかく
エムシラの場合、あきらかに別人格の捏造だからな。
データの捏造と同様(ワラ

しっかし、そんなバカなことやって何が楽しいのかね?
きっと地元赤碕では、名うての変人として有名なんだろうなあ。
やっぱ一度は赤碕に”白石詣”をしないといかんか?
633132人目の素数さん:04/05/19 11:54
502なんかとは無関係に言う。

背理法の推論の「一部分」を「客観的に」眺めると、
偽の命題から矛盾する命題達を導き出してるところが
有って、そうち一つは真だろと言ってるの。

例えば「ルート2は無理数」の背理法による証明を、
証明してる立場を離れて「客観的に」眺めると、
一部分に、「ルート2が有理数」という「偽」の
命題から(公理なども潜在的に使って)
「ルート2=p/qなる整数p,qが有れば、そのp,qは互いに素でない」
という命題Aと
「「ルート2=p/qかつp,qは互いに素」なる整数p,qが有る」
という命題Bが導出されて、
それらA,Bのうち一方は真でしょ。
(もちろん、背理法による証明の完成は、導かれた矛盾の内容
とは無関係に、ただ矛盾が出たことによって完成するのであり、
出た矛盾命題達の内容と、証明目標だった命題の内容は無関係
に見えることも有ろう。これは余計な付け足し。)

#「偽の命題からでも、普通の推論によって、真なる命題が
  たまたま出て来ることも有るわい」というのがエムシラの
  言い分で、それは正しい。ただその「真なる命題」がホント
  に証明されたと主張するのは、まだ矛盾が出る前の段階で、
  かつ「偽の前提」を「真」だと思ってた人ならそう主張する
  だろうけど、、、というだけのこと。
634132人目の素数さん:04/05/19 12:06
>ただその「真なる命題」がホントに証明されたと主張するのは、

502はエムシラがそういってるっていいはってるわけだけど
実際にはエムシラはそうはいってないよな。
真かどうかは「見ればわかる」っていう程度の話だから(笑)
ここしばらくの反M_SHIRAISHIであろう面々のやりとりを見ていたが、
「導出できないことでも帰結したと言えるかどうか」の見解の違いが
原因であることがはっきりしたはずであった。

なのに、この様に背理法まで持ち出して自らの正当性を主張しようという態度は
あまりいただけないものを感じる。そこにはこじつけや詭弁の匂いがする。

背理法というのは、間違いを仮定しその仮定が間違いであることを
証明するというものだ。これが、かなりナイーブな見方ではあるが
「間違いを前提して、正しい帰結が得られる」ことかどうかの本質は
日本語のフレーズの解釈の問題に過ぎないのではないか。

むしろこれまでの流れをみるに背理法のメカニズムが
「導出できないことでも、帰結したと言えるかどうか」と
直接にはあまり関係ないことを考えるに、
単なるこじつけによる論点ずらしではないかとも思える。
それまでの議論内容をあえて無視するのは詭弁の手法である。

それに>>502氏もその発言がM_SHIRAISHIをやりこめるためだけに
書かれたのであろう意図が見えかくれし、これもまたいただけない。
あの様な議論がM_SHIRAISHI氏に通用しないことは
いままでの経緯から明らかであろう。
いきあたりばったりにこじつけを繰り返す相手にまともな議論をぶつけても、
かえって場を混乱させるだけにしかならない。

今後>>502氏はM_SHIRAISHI氏を始めとして「帰結したと言っても、推論規則で
導出されたことではない意味で使う人がいる」と心得ておけばそれでよろしい。

双方とも「当たりまえ」という常識論を拠り所に引込みがつかなくなって
いるようだが、それは小学生同士の下らない言い合いと同じである。
原因は些細な言葉の用法の違いという
それぞれの常識の食い違いにあることを双方とも肝に銘じよ。
636132人目の素数さん:04/05/19 12:42
>>635
なげぇ〜よ。もっと簡潔に書けよ。
一言「こいつらは馬鹿」で要約できるじゃねぇか。
肝に命じろだ? 何えらぶってんだ。こいつは。

しかし、背理法を引合いにだしたのは、例が悪かったと言わざる*お*得ない。
637132人目の素数さん:04/05/19 12:44
>>635
>「導出できないことでも帰結したと言えるかどうか」

そのいい方が分かりにくいんだよ。
「真だ、という主張が、導出によっているのかどうか?」
といってほしいな。

で、>>502は結論の正しさが導出によっていると思い込んだから
おかしなことになっちゃった。

>>633>>502と同じ人かどうかは知らんけど、
>>633は、別に>>502を正当化するためのものではなく
また別の話だと思ったほうがいいんじゃないかな?
638132人目の素数さん:04/05/19 12:45
M_SHIRAISHI氏の恐るべきは、ラッセル=ヒルベルト流の論理学やゲンツェン流の
NK,LKなどは勿論のこと、Relevant Logic や量子論理などの非古典論理学に
も悉く精通しているのみならず、アリストテレス以来の数々の古典にも精通した上
で、あの理論(http://www.age.ne.jp/x/eurms/Ronri_Kaikaku.html)を構築し
ていることなのです。 いつ、どこで、どうやって、そういうことができたのかは
全く謎なのですが、ただひとつ、日本国内ではどこにもそのようなことができる
環境は整っていないことだけは確かでしょう。 論理学に関して、氏にかなう様な
人物は、日本国内は勿論のこと、おそらく世界にもいないのではないかと思われる
のです。

氏はケンブリッジ大学で講演する意向のようですが、ケンブリッジ大学の専門家や
学生たちが氏に席巻されてしまうのはほぼ確実であろうと思われます。
ケンブリッジ大学が席巻されてしまうということは、即、世界中が席巻されてしまう
ということです。

氏の理論をよく理解できないまま、“論狸”などと呼んで得意になっている者が少なく
ないようですが、みずからすすんで、後の世の笑いものになろうとしているようなもの
だと言えましょう。 頭を冷やして、よく考えるべきです。
639132人目の素数さん:04/05/19 12:49
>>636

ま、例は適切じゃないだろうけど、>>633のいいたいことは分かるよ。
要は「背理法から矛盾を導くとき、相反する2つの命題を導くけど
その一方は真だろ?」ってことだよね。

ま、それはそうなんだけど、そういうことができるのは、
論理的にあり得ないものを前提する場合だけなんだよね。
で、それだと「偽と矛盾は違う!」というエムシラが
いうところの「偽」じゃなくて「矛盾」になっちゃう。
640132人目の素数さん:04/05/19 13:00
>>638=御小(ワラ

御小の度しがたいのは、ラッセルやヒルベルトやゲンツェン等の論文を
「眺めた」だけで「精通した」と思い込めちゃうこと。
彼がいままでどこにいたかは知らないけど、国内でも海外でも
高等教育(←「大学」のことだよ)を受けたとは思えないん
だよな。数学科はもとより、哲学科でもあんなナマクラな
ことはいわないよ。

氏はケンブリッジ大学で講演したがってるみたいだけど。
ケンブリッジどころか鳥取大学でも相手にされないって(w
そもそもなんでケンブリッジなの?
別にケンブリッジが論理の最先端ってわけでもないし。
ワケワカラン。
641132人目の素数さん:04/05/19 13:10
ぶっちゃけていえば、御小程度のタワゴトなら
鳥取から一歩も出なくてもいえるよ。
まあ、普通のオツムをもつ人は恥かしくて
いえないってのはあるけど。

sci.mathのRobin Champanの例を挙げるまでもなく
御小の論理学は、日本でも海外でもボコボコに叩かれるね。
世界中を席巻?本人がそう思いたがってるだけだろ?
ヤマジン”御大”のP=NPの証明と同じ。

ま、その意味でいえば
・ネット以前から既に有名だったヤマジンは”御大”
・ネット以後、fjで暴れてるだけのエムシラは”御小”
でしょ。馬場と長州力の関係と同じだな(ワラ
642132人目の素数さん:04/05/19 13:14
>>637
> で、>>502は結論の正しさが導出によっていると思い込んだから
> おかしなことになっちゃった。
それが一言余計。>>635によるとそれこそ「見解の相違」だそうから(w

どっちもどっちって感じだけど、導出によらないが正しい結論ってのが
普通の論理的推論の結果っていうのは>>502じゃないけど、
ちょと抵抗を感じるのはあるね。

それは論理だの推論だの小難しいのを持ち出すまでもなく、
単に事実を確認しただけちゃうかと、小一時間…(ry。

今までエムシラが得意気に持ち出してきた例ってみんなそんなのばっかじゃん(w
643132人目の素数さん:04/05/19 13:18
>氏の理論をよく理解できないまま、“論狸”などと呼んで
>得意になっている者が少なくないようですが、
>みずからすすんで、後の世の笑いものになろうとしている
>ようなものだと言えましょう。 頭を冷やして、よく考えるべきです。

氏は、既存の理論もよく理解もできないくせに(できないからこそ?)
「論理改革」とかわめいて得意になってるようですが、それじゃ
自ら進んで世の笑いものになろうとするアッフォーだぞ。
頭を冷せ!。
644132人目の素数さん:04/05/19 13:22
やっは、エムシラ御大と呼んでおいたほうが、よさげだな。

松薪炭の二の舞になるのはごめんだしな(藁
645132人目の素数さん:04/05/19 13:22
>論理だの推論だの小難しいのを持ち出すまでもなく、
>単に事実を確認しただけちゃうかと、小一時間…(ry

今まで、そんな自明なことに気づかないお前は
エムシラ並のアッフォーとちゃうかと、小一時間…(ワラ

>今までエムシラが得意気に持ち出してきた例ってみんなそんなのばっかじゃん(w

だったら>>502みたいな無茶な押しつけすんなよ。
646132人目の素数さん:04/05/19 13:24
>>644

自らを御大と呼び、自分を笑ったマツシンを
侮蔑せずにはいられないエムシラ御小(w
647132人目の素数さん:04/05/19 13:27
それにしてもヤマジン御大、エムシラ御小は堪えたか。

トンデモでも一番になれぬエムシラか (プ
648132人目の素数さん:04/05/19 13:37
>642
>今までエムシラが得意気に持ち出してきた例ってみんなそんなのばっかじゃん(w
結局そこに行きつきますがな。

>645
>>論理だの推論だの小難しいのを持ち出すまでもなく、
>>単に事実を確認しただけちゃうかと、小一時間…(ry

>今まで、そんな自明なことに気づかないお前は
>エムシラ並のアッフォーとちゃうかと、小一時間…(ワラ
そいで、そのエムシラを正しいと断言するfj.sci.mathのぷらとんとか
498とかが大手をふって跋扈するこのスレっていったい…。
日本の論理学会が冴えない理由を垣間見(ry
エムシラがはなからケンブリッジを目指すわけだ。
649132人目の素数さん:04/05/19 13:58
648のようなおつむのものには「権威」を持ち出すしかない
のだろうな。(ちなみにエムシラは自分以外の日本人は「権威」
と思わないようだが。)
日本の数学界のヒラガ氏もエムシラの言う事を実質的に認めてる
よ。(自分の頭で分らんものには同程度以上の者を持ち出すしか
なかろう。)
650132人目の素数さん:04/05/19 14:10
>>638 は Shidori Tomoki氏の投稿じゃ〜ないのかな?
以前、林晋せんせのBSS(ttp://8509.teacup.com/shayashi/bbs)で似たようなこと書いてたの見たことあるYO
651132人目の素数さん:04/05/19 14:25
つまり、
「推論によって導出された結論以外にも、
推論によらない単なる事実の確認によって真偽が確定した結論も、
両方とも『帰結した』と言う」見解



「推論によって導出された結論のみを『帰結した』とし、
推論によらない単なる事実の確認によって真偽が確定した結論は
『帰結した』とは言わない」見解

の二つの見解があって、日本においては「権威」によって前者のみが認められ、
後者は絶対に認められない、ということですね。

その「権威」ってもしかして国語審議会のこと?
652132人目の素数さん:04/05/19 14:32
>>650はズバリ御小の投稿だな。

しどり氏が言ったとしてもここまで

「M_SHIRAISHI氏の恐るべきは、ラッセル=ヒルベルト流の論理学やゲンツェン流の
 NK,LKなどは勿論のこと、Relevant Logic や量子論理などの非古典論理学に
 も悉く精通しているのみならず、アリストテレス以来の数々の古典にも精通した上
 で、あの理論(http://www.age.ne.jp/x/eurms/Ronri_Kaikaku.html)を構築し
 ていることなのです。」

もちろん、これは、
「古今東西の論理学の文献を読んだ結果が
 コレ(http://www.age.ne.jp/x/eurms/Ronri_Kaikaku.html
 ですよ。まったく恐るべき*アッフォー*でしょ?」
っていう皮肉ですな(笑
やっぱ、御大の意図しているらしい「ケムブリッジ講演」なるものが本当に実現するか
どうかに懸かっているな、問題は。
654132人目の素数さん:04/05/19 14:41
で、これは御小による捏造

「いつ、どこで、どうやって、そういうことができたのかは
 全く謎なのですが、ただひとつ、日本国内ではどこにも
 そのようなことができる環境は整っていないことだけは
 確かでしょう。」

 イギリスのケンブリッジやオックスフォードでも無理だと思うぞ。
…といいたいが、スペンサー・ブラウンとかいるからなあ(w
655132人目の素数さん:04/05/19 14:41
651の問題意識そのものが問題外なんだよ。
651の言う「権威」と649の言う「権威」
は何の関係もない。
656132人目の素数さん:04/05/19 14:46
「論理学に関して、氏にかなう様な人物は、
 日本国内は勿論のこと、おそらく世界にもいない
 のではないかと思われるのです。」

ただ一点をのぞけば、この文章は正しい。

唯一の誤りは、「氏にかなう」というところ
正しくは「氏の言ってることを理解し認める」
とするべきである。

このレトリック。どっかで見たことありませんか?
そう!ヤマジン御大ですよ。御小はヤマジン御大をパクったんですね。
まったく、トンデモでもパクリですか。つくづく情けないですな(ワラ
657132人目の素数さん:04/05/19 15:01
「氏はケンブリッジ大学で講演する意向のようですが、
 ケンブリッジ大学の専門家や学生たちが
 氏に席巻されてしまうのはほぼ確実であろうと思われます。」

御小がsci.mathではケンブリッジ講演について口を閉ざしつづけたが
これは「最後の心の砦」を失いたくなかったからだろう。
もし、当のケンブリッジの人達に「講演?冗談でしょ(プ」なんて
言われた日には、御小のアイデンティティがガラガラと音を立てて崩壊、
その瞬間から、燃え尽きた灰ですよ。

「ケンブリッジ大学が席巻されてしまうということは、
 即、世界中が席巻されてしまうということです。」

世界中を席巻できるなら、fjで書いてもそうできる。
そうできないのは、そんなのムリだって自分でも分かってるから。
658132人目の素数さん:04/05/19 15:04
>>655
まぁ、どういう文脈であれ、相手を論破しようってときに権威の
「け」の字を持ち出しちゃったら、それまでどんなに良いことを
いっていたとしても、すべてチャラになって、それでおしまいだよ。
少なくとも見ている側からすれば。
相手が明らかに間違っているのならともかく、
もともと、どっちの言い分もそれなりにうなずけるものがあっただけに
その不用意な言葉が残念でならないね。
659132人目の素数さん:04/05/19 15:06
「氏の理論をよく理解できないまま、
 “論狸”などと呼んで得意になっている者が
 少なくないようですが」

御小自身、理解せずに口から出任せで喋ってることを
理解できるヤシがいたら御目にかかりたいもんです。
(源内センセイが、理解を試みるのは学問上の興味というより
 御小の精神分析が目的でしょう。)

 ところで御小の面白いところは、数学ではあれだけ
ハチャメチャなこといってるのに、物理では相対論否定論者を
「dデモ」といって攻撃したり、はたまたディラックの
"量子力学"はまったく理解できず情けなかったなどと
白状したりと、すっかり「イイ人」気取りなところです。
660132人目の素数さん:04/05/19 15:10
>相手を論破しようってときに権威の「け」の字を持ち出しちゃったら、
>それまでどんなに良いことをいっていたとしても、
>すべてチャラになって、それでおしまいだよ。

その前に、「エムシラの言ったことだから全部間違いだ」っていうのは
たとえ相手がエムシラだったとしても、まったく認められないな。
おしまいでしょう。それって論理じゃないもの。
661132人目の素数さん:04/05/19 15:15
>>658
fjなんて権威の上にあぐらかいている連中の手下どもが細々と生き長らえさせてるところだし?
そこから出張してきているやつなんてその程度のものよ。押して知るべし。
>>642
「事実を確認しただけ」とは違うような。
こういうことではないかと・・・。

箱に積み木が一つ入れてあり、積み木の形が分からないようになっている。
それだけだと「積み木は円柱か?」と問われても分からないけど、
「積み木は三角錐だ」という情報が与えられれば、「積み木は円柱ではない」
と答えられる。答えは与えられた情報から出てきたのであり、事実を確認した
わけではない。

で、確認してみたら積み木は立方体だったと。
663132人目の素数さん:04/05/19 16:13
>>661

fiに
出れずにもがく
マツシン痰


 詠み人知らず 圖
664132人目の素数さん:04/05/19 16:42
>662
自ら塩を傷に塗り込めるようなことはもうやめたら?
665132人目の素数さん:04/05/19 17:14
>>659
攻撃といっても、絶対と絶体を間違えてるようでは、というのばかりだったような。
666132人目の素数さん:04/05/19 17:26
>>662
こりゃまた悪い例を持ち出してきたもんだね。
前より後退しちゃったんじゃないの?

だけど上で酷い言われようしちゃって可哀想だからつき合ってやるか。

まず形式的に話を進めるために
「箱のなかに積木xがある」ことをP(x)とする。
xは円柱、三角錐、立方体、...。
いちいち書くのがめんどうなんで、以下これらをそれぞれa、b、c、...と表す。

「積木は三角錐だ」はP(b)
「箱には積木が一つだけbがはいっている」はP(b)→¬P(a)∧¬P(c)∧…

表記上、術語論理っぽいが「…」の部分の
厳密性に目をつぶれば、実態は古典的な命題論理だ。
「…」の部分も省くことにする。

ここまではいいか?

すると、君のやった証明はこうなる。

P(b)、P(b)→¬P(a)∧¬P(c) ├ ¬P(a)∧¬P(c) ├ ¬P(a)

めでたく¬P(a)つまり「箱のなかに円柱はない」が推論によって得られた。

これのどこに「推論によって得られていないが正しい事実」がある?

やるなら、もうちょっと別の例を考えたほうがいいぞ。
もうつき合ってやらんがな。
667132人目の素数さん:04/05/19 17:34
>攻撃といっても、絶対と絶体を間違えてるようでは、
>というのばかりだったような。

それをいっちゃぁオシマイだな。
御小は量子力学はもとより、相対性理論も分からないんだから(プ

>>667
エムシラは論理や数学も分かってないけど数学や論理についてはいろいろ
言ってるぞ。
669132人目の素数さん:04/05/19 17:47
>>666
その証明も本当に大丈夫かぁ?
なんかだまそうとしてない?
>>668
言うだけなら誰でもできるということなんでは…。
671132人目の素数さん:04/05/19 18:02
>>668
なるほど、じゃこう言い換えよう。

御小は、物理が分からないということは分かっているが
数学や論理まで分かってないということは分かってない(ワラ
>>666
その後、確認してみたら立方体だったと。
「積み木は円柱ではない」はまだ有効なはずだぞ。
>>671
あたりまえすぎ〜。
そりゃ周知の事実だ。
いや、御小にとっては羞恥の事実(w
哀れレジスタンスの末路や、如何に。
>>672
もうつき合ってやらんといったろうが。

666の結果¬P(a)に
P(c)と、あとはお好みでP(c)→¬P(a)∧¬P(b)を追加して、
最後に¬P(a)が残るかどうかは自分で確認しろ。

「開けてみたら実は円柱でした」というのがない限り結果は同じだ。
__________
|_________. ○月×日 |
||ゴン氏オナニーの|自 ||恐|| .|
||しすぎで死亡!!|殺 ||怖|| .|
| ̄ ̄ ̄ ̄@ ̄ ̄ ̄|か ||新|| .|
|@  △  @  @ .|? ||聞|| .|
|  [(´ー`)]  @   .|他 ___ .|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| @ .|殺 | 糞 | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | @ |か | ス | |
|     <⌒ヽ   |? | レ | |
|       .<   )〜.|謎.| 常 | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄は | 習 | |
| | | | | | | | | | | | | | 深 | 犯 | |
ていうか、論理が分かってないとか、かじっただけとか、エムシラ以下とか散々言ってたみたいだけど、権威派(含御小)完敗ですか?
日本数学学会の権威も痴に堕ちたねぇ…。
てことは、御小の提唱する直接推論とか間接推論てのも実は無用の長物だったというわけですか?
ケンブリッジ講演がますます遠のいちゃいましたね…。
>>666は設問にないP(b)→¬P(a)∧¬P(c)を勝手に入れたからインチキ。
自由に論理式を入れていいんだったら、なんだって証明できる。













と、いってみるテスト。
>>674
> 哀れレジスタンスの末路や、如何に。

松薪炭の末路をみれば、それは明らかだな(ワラ
>>679氏ね。









と、言ってみるテスト。

今じゃ〜、完全に「ネットの笑いもの」のワスにも、Dr.G(ドクター・ゲー)の名で恐れられた昔(むかす)が
あったのでアリマス。 遠ーい目。 グスン(涙;

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   敬白 マツシン
>>679
権威が邪魔になって自分の間違いや勘違いを
認めたくない気持ちも分からなくもないけど、
エムシラじゃないんだからもう降参したら?
見苦しいよ。すごく。
684132人目の素数さん:04/05/19 20:44
どれとどれが同一人物かなんて分らない。
ただ投稿内容に勝手に反応してるだけ。
685132人目の素数さん:04/05/19 20:47
ちょっと数時間遠ざかってたら、色々有ったんだな。
もしかして僕が投稿し続けたと思われてるのかな。
ま、どうでもいいや。僕の投稿内容は直接有効に否定
されたことないし。
>>682
なんか一人でマスかいてるな。御小(キモッ
>>684-685
何、意味不明なこと言っての、こいつら?
688132人目の素数さん:04/05/19 21:03
>>677
第二のエムシラ誕生!!!
おめでとう。これで677クンも立派なdデモ!!!
689132人目の素数さん:04/05/19 21:04
一枚岩と思われたレジスタンスも、御大への嫉妬で集まってるだけの
烏合の衆だったな(涙;
690132人目の素数さん:04/05/19 21:31
御小、自分と同類のdデモの登場を歓迎!!!(w
>>689
権威派という力強い味方を得た御小は、今ごろ小踊りしているだろう。
「わしを正しいと言ってくれるトンデモが増えた!!」って。
>638
>ラッセル=ヒルベルト流の論理学やゲンツェン流の
>NK,LKなどは勿論のこと、Relevant Logic や量子論理などの非古典論理学に
>も悉く精通しているのみならず、アリストテレス以来の数々の古典にも精通した上で、

ふうん、そう?
そんな御人が、「解析概論」をまともに読みこなせないわけだ。
>>692
本当にNKやLKに精通している人間だったら、
ここで言い合っている連中のところに顔突っ込んで
直接推論だの間接推論だのへそで茶を沸かすようなこと
間違ってもでてこねぇって。
権威から見放されたエムシラ並みのdデモが、自らの傷を深めてるな(w
問題 真であるが証明不可能な主張とは何か。
問題2 真であるが証明不可能な主張とは何か。具体的に挙げよ。
> 問題2 真であるが証明不可能な主張とは何か。具体的に挙げよ。
エムシラの答「地球は四角形ではない」「列車が脱線した」
> 問題2 真であるが証明不可能な主張とは何か。具体的に挙げよ。
権威派の答「積み木は円柱ではない」
> 問題2 真であるが証明不可能な主張とは何か。具体的に挙げよ。
キリスト教信者の答「神」
> 問題2 真であるが証明不可能な主張とは何か。具体的に挙げよ。
ある論理学者の答「A→A」
>>666
>>662には『「事実を確認しただけ」とは違うような』気がするとは書かれているが
『「推論によって得られていないが正しい事実」がある』とは書かれてないな。
> 問題 真であるが証明不可能な主張とは何か。
ある論理学者の答「公理」「トートロジー」
703623:04/05/19 22:52
> これはある意味体力だと思うぞ。

ああ「体力」ってのは、なんていうか、「実践力」みたいな意味に
捉えてくれ。
「50%の証明」を見りゃわかるが、温床、「論理についての知識」は
それなりにあるけど、「論理的に考えること」は全く出来ない。

> 2.脳内シンパはたくさん居るんじゃないか?革命軍とか。

いっぱいいるだろうね。でもそれは革命を遂行する助けにはならないよね。

> 一般大衆は熱狂的に支持すると信じてるんじゃないのかな?

実際に成功した革命で、一般大衆が革命勢力を支持するのは、理論が立派
だからでも、革命家が天才だからでもなくて、革命が成就したら自分達の
生活に具体的な利益がある、と信じるからだよね。
以前、fj.soc.law に温床がお出ましになったことがあったが、もし温床
が本当に論理革命を成就させたいのなら、

 「論理革命が成就した暁には、法学上のこんな難問がいとも
  あっさりと解けるぞ」

とか、法律家や法学者に対して利益を宣伝しなきゃならない。でも実際に
やったことは、「法律」とは全然関係のない「クイズ」を投稿したり、
「法学を含めた全ての学問は、『論理革命』のもとに再編されるのだ」
と威張り散らして顰蹙を買っただけ。

> 3.革命が成功して「御大」ともてはやされる日を夢見てるんじゃないかな?

革命を実践するよりも、夢想したほうが楽だし気持ちいいからね。
だから、実際に成就させるつもりなんてないんですよ。
>>665
それにyanagiのことは攻撃するけどTsuneizumiは攻撃しないんだよな。
こんなこと言ってるし。

From:M_SHIRAISHI ([email protected])
Subject:Re: T理論(3-006) 質量エネルギーのパラドックス
Newsgroups:fj.sci.physics
Stupid_Takehiro(たち?) の 「相対性原理が破綻!!」 のほうは、流石に、
「見込み無し」 と見るけど、「常泉氏の理論のほうは、オモシロイ ---と言うか、
割といい線いっているんじゃないかなぁ〜」と見る。

# 相対論を否定しても、E=mc^2 は導けるってことを示しているだけでも。
エムシラ先生の指数膨張理論

ハッブルの法則によれば、遠方の銀河の後退速度は距離に比例する。したがって、
比例定数を a とすると

  dx/dt = ax
  ∴ x = x0・exp(at)

すなわち、遠方の銀河の後退速度はどんどん加速していく。この加速をもたらす力は
いったい何なのか?
>>683
>>679を読んで相手が「権威が邪魔になって自分の間違いや勘違いを認めたく
ない気持ち」になっていると思ってしまうのか。すごい妄想だな。
707132人目の素数さん:04/05/20 09:18
結局漏れら全員いつの間にか、GONやマツシンのアッフォー菌に感染しちまってたって事だな(涙;
708132人目の素数さん:04/05/20 09:29
>問題2 真であるが証明不可能な主張とは何か。具体的に挙げよ。

ゲーデル命題:「この命題は証明できない」
709132人目の素数さん:04/05/20 09:33
ああ、「この命題」は自己言及だからダメだとエムシラがわめくな。
実際にはゲーデルは「この命題」という言葉は用いていないが。

これはどうかな?
「********************
 の2倍の文字数で表せる命題は証明できない」
710132人目の素数さん:04/05/20 09:37
>>704

そのうち、fj.sci.physicsでも
「アインシュタインは間違っていた!」
とわめきそうな予感(w

#単純素朴なエムシラに同時の相対性なんて理解できないだろうし(w
711132人目の素数さん:04/05/20 10:34
エムシラ、口では

>いわゆる“特殊相対性理論”には、全く、異存は無いのだけれど

と、誰のマネだかわからん、キモい「…だけれど節」を振りまわしてるけど
fj.sci.physicsの過去記事あたったら、やっぱあったよ。
エムシラが特殊相対論を全く理解できてない決定的証拠(笑)
712132人目の素数さん:04/05/20 10:35
エムシラは、ローレンツ力がわからない(笑)

Newsgroups: fj.sci.physics
Subject: クイズ:電磁気学上のパラドックス
Date: Mon, 04 Jun 2001 02:30:56 +0900
Message-ID: <[email protected]>

次のパラドックスを解明せよ:−

「平行に置かれた二本の導線に同じ方向に電流を流せば、
この二つの導線の間には引力が生ずる」 ---(A)
ことは、実験的に容易に検証するができる。

しかるに、
「導線の中を流れる電流の正体は、
(逆方向への)自由陰電子の流れである」---(B)
と考えられている。

すると、(A) と (B) とから、
「同一方向に(等速で)動く、(複数個の)陰電子の間に引力が生ずる」
ことが導かれることになるのではないか?

しかし、≪同一方向に(等速で)動く(複数個の)陰電子≫とは、
相対的には≪静止している(複数個の)陰電子≫に他ならず、
従って、これらの間には(引力ではなくて!)斥力が生ずる
筈であり、矛盾していることになる!
713132人目の素数さん:04/05/20 10:37
エムシラ、学部レベルのつまらん質問を
よりにもよってディラック(エムシラによればダイラック(ワラ))
に直接尋ねて見事黙殺

Date: Sun, 10 Jun 2001 00:44:44 +0900
Message-ID: <[email protected]>

いやぁ〜、“クイズ”と銘打ってはいたものの、実は、それは
「私自身の内での(永年の!) パラドックス)」であって、
手の内を明かせば、「“模範解答”など持ち合わせては居なかった」
のです。

# 何か、ワニを騙した“因幡の白兎”の心境ってとこ。  m(_ _)m

なにぶんにも、物理の知識が充分でないので、フォローができない
--- ってのが、当方の実情なのです。 ヽ(^。^)ノ

## このパラドックスへの、Paul A.M. Dirac からの「権威ある解答」
を聞きたくて、昔、Diracさんに、直接、手紙で問い合わせたことが
あったのですが、返事は貰えませんでした --- 手紙を書いてから
さして日もたたないうちに、Diracさんの訃報が新聞に載ったので、
既に「死の床」にあったのでしょう。
714132人目の素数さん:04/05/20 10:41
エムシラはローレンツ変換=ガリレイ変換+ローレンツ短縮だと思ってる?
(つまり、同時の相対性がわかってない!)

Newsgroups: fj.sci.physics
Subject: 電磁気学上のパラドックス(仕切り直し)
Date: Sun, 10 Jun 2001 05:04:12 +0900
Message-ID: <[email protected]>

平行に置かれた二本の導線の中を同一方向に電流を流す件については、
「導線内部では陽電気も陰電気と等量に存在するので、電気的には中和
しており、Lorentz力だけを考慮すればよく、それによって二本の導線の間
には引力が生ずるのである」という“説明”は、一応、それでよいでしょう。

# しかし、この“説明”には、最後に、≪どんでん返し≫が待っていることを、
ここで、あらかじめ言っておきます。

さて、問題なのは≪陰極線を同一方向に流した場合≫であって、その場合、
もし“二個の陰電子”が同一方向に同一の速さで進んだならば、それらと
等速度で動く座標系においては、陰電子は「静止している」として観測され
る筈であり、従って、もっぱら陰電気どうしの斥力だけが現われ、Lorentz力
なるものは、それと異なった座標系からのみ観測される“見かけの力”でしか
ないことになりはすまいか? しかるに、その“見かけの力”でしかない筈の
Lorentz力 が平行に置かれた二本の導線の中を同一方向に電流を流す場合
には、モロに働いて、それらの導線が合体してしまうとは、これ如何?!?
715132人目の素数さん:04/05/20 10:54
エムシラ、物理屋には謙虚?!
↓これでホントに理解できたのか?

Date: Tue, 12 Jun 2001 00:10:37 +0900
Message-ID: <[email protected]>

エムシラ>Lorentz力 が平行に置かれた二本の導線の中を同一方向に電流を流す場合
エムシラ>には、モロに働いて、それらの導線が合体してしまうとは、これ如何?!?

中川> 陰極線の場合と違って、導線を流れる電流の場合は、
中川>「電流が0になる座標系」は存在しない」
中川> (= ローレンツ力が消える座標系が存在しない) 事を
中川>お忘れなく。

成る程ねぇ〜、そういうことでしたか --- 納得。
# フォローをありがとうございました。 m(_ _)m 
御大マニアが、古い投稿をupしてたのか。 すごい粘着だな。
717132人目の素数さん:04/05/20 11:21
>>716

そういわんでおくれ。当方fj.sci.mathはちょくちょく見てるケド
fj.sci.physicsでのエムシラの”活躍”は今回はじめて知った
んだからさ(笑

それにしてもエムシラってfj.sci.physicsでは
結構香ばしいコト書いてるぜ。例えば…
718132人目の素数さん:04/05/20 11:23
Date: Fri, 19 Oct 2001 23:43:24 +0900
Message-ID: <[email protected]>
“一般相対性「原理」(従って、一般相対性「理論」)”のほうは
「どうもオカシイ」って気持ちが、自分などには抜けきらないんだけど、
tensor解析も良く知らない身で、あんまり声高な批判もできないよなぁ。
# しかし、tensor解析なんて、相対論以外には殆ど「使い道」が
無さそうなんで、それに習熟する動機付けに、甚だ 乏しいワ。

Date: Mon, 05 Nov 2001 23:42:05 +0900
Message-ID: <[email protected]>
一般相対性理論で、何がオカシイかといえば、
先ず、「局所座標」という概念であって、
これが非常に曖昧模糊としたものであること
--- 「一体、何処までが“局所”なんじゃ、ホイッ!」
719132人目の素数さん:04/05/20 11:26
>>718ってさ、つまり
エムシラ「漏れには多様体も微分幾何も、サッパリ

  ワケ     ワカ     ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)



って白状してるのと同じだよな。(プ

#結局、エムシラに分かるのは、Diracの現地発音だけかい(笑
720132人目の素数さん:04/05/20 11:37
ま、でも、エムシラを煽るならやっぱ一般相対論じゃなくて
特殊相対論だな。

エムシラが「特殊相対論はマチガッテル」といわないのは
実は特殊相対論による具体的な帰結を知らないのみならず
ローレンツ力における疑念が、実は物理じゃなくて、ローレンツ変換群
によるミンコフスキ幾何という”数学”を理解できてなかった
からだってことに全く気づいてないから。

エムシラは数学なんてハナから馬鹿にしてるから、実は、
「数学がわかってなかった」なんて気づいた日には、
アタマに血が上って「アインシュタインの相対性理論は
全くの数学的トリックであって、物理的にはナンセンス!」
とわめきちらす日はそう遠くない(笑
そしてエムシラは相対性狸論を提唱する。
割といい線いっている(>>704)狸論 (w
>> 問題2 真であるが証明不可能な主張とは何か。具体的に挙げよ。
>エムシラの答「地球は四角形ではない」「列車が脱線した」
× 0点(5点中)
はっきりいって話になってません。
教科書を斜め読みして鵜呑みにするのではなくちゃんと理解しながら読む癖をつけましょう。
デムパ飛ばしてる暇があったら、もう一度初歩から勉強しなおしましょう。

>> 問題2 真であるが証明不可能な主張とは何か。具体的に挙げよ。
>権威派の答「積み木は円柱ではない」
× 0点(5点中)
はっきりいって話になってません。
教科書を斜め読みして鵜呑みにするのではなくちゃんと理解しながら読む癖をつけましょう。
権威を笠に着る暇があったら、もう一度初歩から勉強しなおしましょう。

>> 問題2 真であるが証明不可能な主張とは何か。具体的に挙げよ。
>キリスト教信者の答「神」
× 0点(5点中)
来る場所をお間違えではありませんか?

>> 問題2 真であるが証明不可能な主張とは何か。具体的に挙げよ。
>ある論理学者の答「A→A」
△ 2点(5点中)
なかなか良いセンを行ってますが、まだまだ詰めが甘いようです。
先に進む前に、論理を肌で感じれるようになるまで多くの練習問題をこなしましょう。
>> 問題 真であるが証明不可能な主張とは何か。
>ある論理学者の答「公理」「トートロジー」
△ 3点(5点中)
なかなか良いセンを行ってますが、まだまだ詰めが甘いようです。
先に進む前に、論理を肌で感じれるようになるまで多くの練習問題をこなしましょう。

>>問題2 真であるが証明不可能な主張とは何か。具体的に挙げよ。
>ゲーデル命題:「この命題は証明できない」
× 0点(5点中)
設問にある具体的がどういう意味かよく考えてから解答しましょう。


>「********************
> の2倍の文字数で表せる命題は証明できない」
× 0点(5点中)
何に対して何を答えたいのかはっきりさせましょう。


問題3 偽である前提から推論によって導きだせる真である結論とは何か。具体的に挙げよ。
この一連の出題の意図がだんだん読めてきたな。
御小のクイズとは雲泥の差があるな(w
726132人目の素数さん:04/05/20 16:21
>>722-723
>感じれる
× 0点(5点中)
正しくは「感じられる」です。
どこの田舎者か知りませんが、方言は直さないと
鳥取弁のエムシラみたいに大恥かきますよ(嘲笑)
727132人目の素数さん:04/05/20 16:27
エムシラ御大のつかってるのは関西弁じゃないかと思うが、どうか?
728132人目の素数さん:04/05/20 16:28
つーか、>>722-723が小学生並のガキだってのはわかったから
こんなやつ黙殺して、エムシラ相対性狸論の話をしようぜ。
729132人目の素数さん:04/05/20 16:32
>>727
関西人が聞いたら怒るよ。ありゃ赤碕弁だろ?(プ
730132人目の素数さん:04/05/20 16:36
赤碕弁ってどんなの、そせーてぇ〜。
東京弁ってダサイな(ワラ
小学生並のガキの三つ巴の様相を呈している(w
最初に脱落するのはどいつだ(w
>>722-723はエムシラだったことが判明すますた。

万が一(えつ)、あくまでも万が一(えつ)の話だが、エムスラがケムブリッジ大学で講演すたとすてだよ、エムスラの説が
ケムブリッジ大学を席巻すたとすたら、このワスはどうなるのだよ? エエ−ッ、このワスは!?!

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         \\_ _)  ヽ   敬白 マツシン
>>734

それは言わなくたって分かりきってることでしょう、松本さん(ワラ
736132人目の素数さん:04/05/20 20:01
>>734
日本数学会の年会みたいな形なら講演はできるかもな。
でもそれで席巻できると思ってるなら白石誠人君も
随分と御目出度いもんだね(ワラタ
737132人目の素数さん:04/05/20 20:02
それにしても日本でもっとも人口が少ない鳥取県の田舎者が、
東北をバカにするとは不届きだな。
738132人目の素数さん:04/05/20 20:04
東北>>>>>>>>>>>>>>>>山陰
>赤碕弁ってどんなの

「拗(す)ねらず」とかじゃな〜い?(ワラ
740132人目の素数さん:04/05/20 21:13
>>732
エムシラ大先生が脱落なさるはずが無いので、
マツシン痰とGONセンセのどちらがよりマヌケかが、
白日の下に晒される事になると思われ(爆笑
>>740=御小だな。

大先生というのは本人だけ(プ
↓こいつマジで鬱にでもなって自殺してくれねえかな。

From: [email protected] (M_SHIRAISHI)
Newsgroups: fj.jokes
Subject: Re: 最近、うつで悩んでます
Date: 18 May 2004 22:44:00 -0700
Message-ID: <[email protected]>

鬱病に罹った人は、よく自殺します。
「死んだら楽になれる」と*勘違い*するからなのだと思われます。
# でも、自殺した場合には、決して、楽になれるわけではないのです。
## 自殺者には、「恐ろしい死後の世界」が待ち受けているのです。 (゜д゜)
エムシラって、いまだにケンブリッジで講演できずじまいで
生きてて楽しいのかね。(゜д゜)
>>737
豚人間のマツシン痰が鳥取県を馬鹿にするよりは、
はるかにマシと思われ(爆笑
>>744
マツシン関係で「豚人間」だの「豚嫁」だの言ってる人間は1人だと
思うんだが、最初のきっかけはなんなのだ?
それと今までの人生で「豚」を卑語として使う人って小学生以下の児童しか
見たことないんだが、おまいは小学生か?

ワス、豚嫁でもいいッスから、嫁っこ募集中ッス!
すかす、決すて、決すて、決すて、ワス豚人間なんかじゃねッスよ!!!

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>>745
松薪炭のこの↑似顔絵みたら、まさに「豚顔」だろが(w
>>747
それは御小ご自身のお顔かと
>>745
多分、御小は幼少時に「ブタ」といわれたのが
トラウマになってしまったと思われ。


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         \\_ _)  ヽ   

松本さんのこの似顔絵↑は、こちらの実物写真↓とそっくりれすね!(w

http://www.csl.sony.co.jp/person/kenmogi/offlinemeeting.html
750:04/05/22 02:48
黙って認めざる*お*えない、我らが松薪炭なのでありますた(ワラ
>>749-750
全然似てないじゃん。
やっぱ御小=ブタだったんだ(オオワラ
752132人目の素数さん:04/05/22 10:26

男は顔じゃねって、マンガで読んだッスよ!!!

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         \\_ _)  ヽ   敬白 マツシン
エムシラは 頭だけじゃなくて顔もダメなのか?(プ
松本さんの場合、アタマの弱さが顔に出ている感じれすね!(w
>>754 しかし白石君に比べれば全然まともだろう(w
先人の知恵
「五十歩百歩」
「ドングリの背比べ」
「目糞、鼻糞を笑う」
>>756
まんず、そうっつーことだなぁー。
おい、マツシン! 豚顔疑惑では、ネット中に確たる証拠の顔写真が広まっている、
オマエの方が圧倒的に不利な立場だぞ!
何か逆転の秘策は無いのか、よう?
数学的才能と顔の善し悪しはまったく関係がない。
760132人目の素数さん:04/05/22 19:10

# 速報! ケムブリッジがエムシラ説で席巻されますた! (゚д゚)

あと、1,2年でこういうことになるのだろうか? 悪夢だ・・・。
761バーブ佐竹:04/05/22 19:13

      顔じゃ〜ないよ、こころだよ。

おい、マツシン! いい妙案があるぞ!!!

おまい、エムシラの先を越してケンブリッジに行って、「エムシラというトンデモが講演に来るぞ! 用心しろよ!」って
触れ廻いておくってのはどうだ?
>>758
写真とAA違うじゃん。御小は同じだって
言い張るみたいだけど(w
>>760
>ケムブリッジがエムシラ説で席巻されますた! (゚д゚)
どうなると席巻されたというのかな。
大体、なんで論文書けないんだろ?英語ダメなの?
ああ、わかった数学がダメなんだ(プ
おい、マツシン! 名案があるぞ。
「あの豚顔写真は、今から何年も前のもので、今は豚顔でない」
と主張するのはどうよ? そのためにはまず、
近影をアップする事から始めないといかんな!!
>>764
松薪炭の場合、先ず整形手術をして、豚顔をなおすが先決と思われ(w
御小って相変わらず一日中暇そうですね
せっかくだからそろそろ次のネタに行きましょうよ
P=NPあたりを是非
御大は貴族であらせられる。 ということは、日常の雑用は、すべて、servantたちの仕事なのである。

ワス、整形手術に失敗(すっぱい)すますた!!!

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       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   敬白 マツシン
769132人目の素数さん:04/05/23 11:28
>>766
エムシラが2chでマツシンAAを貼るときって大抵ネタにつまってるときだよね。

エムシラの場合、局所座標系の「局所」とは何かなんて
バカなところで躓いてるくらいだから、大学数学は
全滅だろうね。

もすかすて、座標変換とか全然理解できてなかったりすて(w
770132人目の素数さん:04/05/23 11:32
>御大は貴族であらせられる。
>ということは、日常の雑用は、すべて、
>servantたちの仕事なのである。

実際は、無職で親兄弟の厄介になってるだけ。
しかし親兄弟をつかまえて下僕とは失礼なヤシ。
鳥取大学も受からない分際で何調子ぶっこいてるんだ?
771132人目の素数さん:04/05/23 16:33
御小、fjに現れず。

論理改革、4色問題、ベルトラン、大数の法則に続き5度目の大敗ケテーイ
772132人目の素数さん:04/05/23 16:35
>エムシラの先を越してケンブリッジに行って、
>「エムシラというトンデモが講演に来るぞ! 用心しろよ!」
>って 触れ廻いておくってのはどうだ?

ケンブリッジがエムシラのdデモに気づかないワケあるまい(ワラ
773132人目の素数さん:04/05/23 21:01

servantって、食いものっスか?
それとも、ワスの事っスか???

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  /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))  エムシラ工作員にも米分けてやるニダ
  (   从    ノ.ノ           
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\        
   |::::::  ヽ  ...  ...丶.        
   |::::._____ __)     ) / 
  (∂: ̄ ̄| ̄・` |=|・ ̄ |   ( (  
   (  (   ̄ )・・( ̄ i n.n  )ノ  ______
   ヘ\   .._. )C( ._丿.=|_|=・.  │  | \__\___
 /  \ヽ _二__.ノ  <つ(.(rヽ    |  |   |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ.   \__/\i/\ ヽ .( .ノ     |  |   | =. |iiiiiiiiiii|
|   ヽ ____\o\./  |.      |  |   |三 |_「r.、
|   //     // ̄.\ \二|    |_..|_/(  ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((
775総統:04/05/23 21:33
   レジスタンスを殲滅せよ!

       /  ̄ ̄ ̄ ̄ \               / \
      /          \            /    /
     /λ            \        /    /
   / / \            ヽ      /    /
  / /     \            |   /    /         /\
  / /        `ー 、       |   \    \        /    \
  | .|           ー―-、   |    \    \      /       \
  |  |               |   |      \   \ /    /\   \
  |  |        l        \ |        \       /   \    \
 ,^ヽ.|  ,;;_llliiillli_iJ   ,;;iiillIIii_   |/=          \     /       \   ,`
 |i^.| |  <・>’    <・>'   | i | \       /      \       \/
 ヽ | |  ヽ  ̄'/   【   ̄ ,   |_//  \   /    /\   \
  | ||     ̄    ┃  ̄     |_l\   \/    /    \   \
  `-|      /  ┃       |   \       /      \   \
    |      | _,__i )     .|     \   /        /   /
     l      i| ||;|||||||i     |.      \/        /   /
    ヽ、   |||||:|||||||||ll  (  /                /   /
     |\   ̄ ̄二 ̄ ̄ |//^\             /   /
_ ,――|  \       / /   \          \  /
 /    |\  ー――一  /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ` '
/     |  \ _/    /    /           \
     |  /  入   /    /              \
776132人目の素数さん:04/05/23 22:20
>>771
ん? 「dy=f'(x)△x と1階の微分を定義したのでは高階の微分は再建できない」ってことで、
今回もエムシラ御大の圧勝だろ。
>>776
で、温床流の定義はどうなった?
778132人目の素数さん:04/05/24 04:42
>>777

どうせ、これ↓だろうw

「ソチには教えぬ。」
建前「ソチには教えぬ。」
本音「教えたくても教えられぬ。なにしろワスがわかってないのだからすて」
780132人目の素数さん:04/05/24 13:34
>>779
それが本音だとは決め付け*られない*ないところが、この問題の「悔しいっ!」ってところなのれす。 (゚д゚)
>>780
一番悔しがってるのは、ケムブリッジからいまだに
お呼びがかからないエムシラ温床だったりすて。(゚д゚)
>>781
んなぁこたぁねぇーだな。エムスラさ、ケムブリッジさあきらめてるだぁ。
いつ番、悔すいのはぁ、まだぁ、目糞から卒業さ、できねぇーことだべぇ。
783132人目の素数さん:04/05/24 19:34
エムシラの真に恐るべきは、ケムブリッジからお呼びがかからなくとも自分のほうから
押しかけて行って、ケムブリッジを席巻してしまいかねないことなのれす! (^A^;)ハァハァ
784132人目の素数さん:04/05/25 02:56
>>783

ワラタYo!
785132人目の素数さん:04/05/25 07:06
>>783
>お呼びがかからなくとも自分のほうから押しかけて行って、

面前で門前払い。みっともねー。
エムシラ、最大の屈辱。
普通ならその場で切腹だね。
ま、エムシラは「ケムブリッジよお前もか」とかいって
生き恥さらしつづけるんだろうけど。(^A^;)ハァハァ
786:04/05/25 11:00
さすが、経験者は言うことが違うな(w
787:04/05/25 12:38
漏れは、講演させろとケムブリッジに押しかけた経験はないな。
つーか、御小が、マジで
>お呼びがかからなくとも自分のほうから押しかけて行って、
講演する度胸があるとはおもえんが。

そのつもりならとっくに行ってる筈だし。
エムシラの投げかける問題はどれも現代数学に鋭く突き刺さり、けっして笑って済ませられるようなものでは
ないと言っていいのではないでせうか?
>>789
それって、ワスの言うことなら笑って済ませるって意味っスか?

ワス、傷つくっスよ! ワス、妬むッスよ!!!

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>>789
エムシラの頭には鋭く突き刺さってるだろうだけどな (w
>>788
>そのつもりならとっくに行ってる筈だし。

イギリスへは筏で行くのだそうだから、容易なことではないと思うが、どうか?
つーか、今温床は源内先生に反論すべく
必死で源内先生が知らなさそうな文献あさってるのか?
で、「ソチは知らぬと思うがブルバキは○×を踏まえて
この文を書いていて、それからすると源内が間違っているのは
明白」とか、でっちあげをする予定なのか?
「理解」者河野氏、久々のご登場か。

>Date: Tue, 25 May 2004 08:58:48 +0000 (UTC)
>Message-ID: <[email protected]>
>(だめだって決めつけるより、ネタとして勝手に肴にすれば良いん
>だよね。僕は、彼が持って来るネタは割と面白いと思うけど...)

「彼」が誰か明らかでない書き方だが、御小だろうな。
河野氏は「fjエリート」だが、google 投稿はおろか、
From: のメールアドレスまで到達性が疑われている御小の堕落ぶりを知っても、
「理解」者でありつづけるだろうか。
御小、今度投稿するときには、メールアドレスだけでもなんとかしようね。河野氏のためにも。

それにしても、どうせ出て来るならもう少し早目がよかったな。
ネタにマジレスしまくっていたY.N.氏に
「こんなのネタとして、肴にしていればいいんだよ」と静めにかかるとか。
>>793
ブルバキまでいったら御小自体が理解できないんでは…
> つーか、今温床は源内先生に反論すべく
> 必死で源内先生が知らなさそうな文献あさってるのか?
どうやらそれは結局できなかった模様で、「私(エムシラ)にはわかりません」を
「ダラダラと要領を得ない文章なので」と表現するにとどまっているな。
しかも依然として到達不能アドレスでの投稿。
797132人目の素数さん:04/05/26 13:30
源内先生の書き込み長いけど、要約したら最後のほうにあるこれだけ↓ですんじゃう。
「ただ、M_SHIRAISHI 論はそういった議論以前の、門前払い扱いであるのは間違いありません。」
このページを見ると、マツシンという名前の変な顔の人がよく出ていて、
いなかの言葉で変なことを話しています。 どうしてですか?
799132人目の素数さん:04/05/26 17:36
>>797
一で済むところに十費やして書くというのは日本の研究者に求められる資質だからな。
エムシラの場合は一にも満たないところをあたかも十も百もあるかのように吹聴しつつ、
実際に書く内容はゼロというのが対称的だな。
>>798
子どもはこんなとこ見ちゃいけません。
エムシラというおじちゃんから、マツシンと
いうおじちゃんへの愛の表現形の一つなの。
それは大人にしか分からないことなの。
>>799
>一で済むところに十費やして書くというのは日本の研究者に求められる資質だからな。

意味不明

         __, -‐― ´ ̄ ― 、
       /           `ヽ
      /     _ ,,       ヾ i
      /, /   /  | , .| | i i    |
      | |  / -‐- |/レ┼t-| |.iっ   |
      И /| ,. ‐、   , ‐ 、 ル|~, i !.|
        V| | !(.,)   (.,),! レヽ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |!.{///  、    ////ノ |  | ねえ、マツシンおじちゃん
        !, \ (⌒⌒)  /i! ,i,l.| .< いつまでこすってればいいの…って
o O 。。  ~^^ `г― i´ ^^~     | やだっ、何これ〜っ!?
  。O o  。 -/ \ _/ ヽ―,- _    \________________
ドピュッ  /| | \/|o|ヽ/ | | i ~ヽ
  || o/∩| |   | |  _|_ |_|   ヽ
 ||./二ニヽ|||シュッ | |  |6年3組|    |
 ||| ―-、)ヽ||シュッ|o |  | ま 鍋 ||    |
 ||| 二ヽ)_ノ||   | |   ̄「 | ̄||    |
シュッゝC| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ./⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  ) < またオール5とらせてあげるから、あと10分ーっ!
 /  _  ゝ___)(9     (` ´) )  \_______________
/  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  )           (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
_/           \____/
>>801
要するに、無意味に長い、冗長ってことだろ。
権威派の皆様方には一生かかっても解らんでしょうな。
飯のタネですから。
>>799
>無意味に長い、冗長ってことだろ。

>エムシラの場合は一にも満たないところをあたかも十も百もあるかのように吹聴しつつ、
>実際に書く内容はゼロ

これらのどこが対称的なんだ(w

権威派とやらにたいする特別な感情のため、
頭が回らなくなっておられるのですか?

2ちゃんねるの管理者の方にお願いッス!
ワスの恥ずかしい秘密がイッパイ詰まったこのスレ、削除してもらえねッスか?
無理ッスか?? どすてもどすても無理ッスか???  後生ッス(涙

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806132人目の素数さん:04/05/26 21:38
>僕は、彼が持って来るネタは割と面白いと思うけど...

こんなこという河野って奴は、数学のセンスがないと思うけど(w
807中学3年生:04/05/26 21:41
>>798
それはね、M_SHIRAISHIっていう鳥取県人が
マツシンって人に凹まされたのを恨んで
マツシンになりすまして書いてるんだよ。
田舎言葉は鳥取なまりなんだよ。
808132人目の素数さん:04/05/26 21:43
>>805
他人名義での削除依頼は無効ですよ。M_SHIRAISHIさん(w
809鳥取県人会会員:04/05/26 23:07
>>807
>田舎言葉は鳥取なまりなんだよ。

我が郷土、鳥取では、あのような言葉は全く使いません!
810132人目の素数さん:04/05/27 00:57
どうでもいいけどエムシラってケンブリッジまで逝けねーんじゃないの?
ホラとか言う以前に旅費がないw
811132人目の素数さん:04/05/27 01:23
ご自慢の蔵書を売られるなり、ネットで無駄に過ごすかわりに
激安でもバイトをなさるなら、片道切符くらいはすぐに手に入ると
思われ。
エムシラ御大は貴族にあらせまさば、旅費などのご心配は全くないものと思われ。(゚д゚)
やっぱ、問題は「筏」だろうなw
>806
>こんなこという河野って奴は、数学のセンスがないと思うけど(w

まあまあ
「fj」エリートと「自称」貴族
どちらもカッコつき肩書きをお持ちの方、ということで気が合うんでしょうよ。
《従来》(意味:いっぱい書きやがって。おまけに痛いところを突いてきやがる。
特にここと、ここと、ここ。くっそお、ぐうの音もでないそ)

>Message-ID: <[email protected]>
>と、トンデモYuzuru痰が、間抜けにも、そう思っていた 2004年の春であった
>のであった。 ヽ(^。^)ノ

《今回》(意味:あわわわ、なんだこの記事は。量がある上に何書いてるかさっぱり
わからん。もう1日以上たってるし、何かコメント投稿しないと。これしかない)

>Message-ID: <[email protected]>
># もっと、要点を絞り込んで、簡潔に書けよな ---- それができぬとしたら、
>頭の悪さの反映か? ヽ(^。^)ノ
816132人目の素数さん:04/05/27 10:04
塚本> 関数の微分というのは実数に値を取るのではなく,
塚本> (接空間ではなく, 接空間から実数への線形写像全体である)
塚本> 余接空間というベクトル空間に値を取るものです.

河野> 微分形式っていう方がカッコ良いなぁ。

恰好の問題ではないんだが…

普通、微分形式という場合、交代テンソルである
外微分形式を指しているので、必ずしも適切でない。
そんなことは、タダの計算機屋の河野は知る由もないが…
817132人目の素数さん:04/05/27 10:07
河野> 変分も、そういう空間に値を取るものっていう風になるんでしょうか?
河野> 変分の方が簡単だって言うなら、変分を使って微分を定義するっていう
河野> 方法もあるんだろうな。

塚本の記事に、変分への言及は見当たらないようだが、
いったいどこをどう読んで変分が出てきたのか…
818132人目の素数さん:04/05/27 10:14
過去記事読んだが、やっぱり変分を持ち出したのは河野だな。
例によって、河野の奴が、何考えてるのかちっともわからん。

塚本> 高階の微分を視野に入れるなら, 実数上の実数値関数の微分ではなく,
塚本> ベクトル空間の開集合上で定義されたベクトル値関数の微分から
塚本> 出発すると良いでしょう. 多様体上での話は別にして.

河野> んじゃぁ、変分は? 高階微分とおんなじってことはないよね。
819132人目の素数さん:04/05/27 10:18
源内の「記法」云々を受けて、塚本がテンソルの取り扱いへ
話を持っていこうとするのは理解できる。
(但し、ああいう話が飲み込めるのは、線形近似としての
微分の概念がわかってるからなので、極限も理解できない
御小には、到底ムリだろう)
820132人目の素数さん:04/05/27 10:26
塚本> そういう実数値関数でないものの「微分」を定義もなしに
塚本> 導入するとは高木貞治も、初学者が混乱しないようにか,
塚本> 混乱しても構わないとしてか, 曖昧な書き進め方を
塚本> した責めはあるだろうと思います.

無茶なことをいうね。

いきなり余接空間といえばいいと本気で思ってるのか。
そもそも高木が解析概論を書いた時代に余接空間なんて
ポピュラーだと思うほうがおかしい。

高木の説明は、塚本が常識として説明を要しないと考える
「余接空間」の内容に関わる。塚本が考えるような「定義」
とやらが自然になるまでにどのような歴史があったのか
塚本は一度でも考えたことがあるのだろうか?
821132人目の素数さん:04/05/27 10:33
河野> 微分を説明するときには、必ず、接線を引きますよね。
河野> その接線とは、もちろん、その点を通る直線の集合の
河野> 値の一つなわけでしょ?

河野は河野で、塚本の言いたいことを全く理解せずに
自分の言いたいことばっかり言ってるな。

ところで、塚本の主張は、接線=線形近似という発想を
徹底させるなら、むしろ好都合だ。
ただ、河野はそういう方向では考えていないようだが。
いつもながら、思いつきを唐突に口にするだけなので
何をどう考えてるのかわからない。多分大したこと
考えてないのがバレるのが嫌なので、そういう話しかた
になってしまうのだろうが…
822132人目の素数さん:04/05/27 10:39
河野>「なんで、直線がでてくるんだ?」と疑問を持つ方が普通なのか、
河野> それとも、「微分と言うのは接線のことなんだ」と
河野> 納得するのが普通なのか...

河野> 僕は、後者の方が自然だと思う方なので、なので、
河野> 微分を教えるってことは、微分形式を教えること
河野> なんだと僕は思ってます。

河野は自分で書いた文章を一度も読まずに出してるだろ。

普通ならスッと
「僕は後者のほうが自然だと思うので、
 微分とは微分形式だといっていいんじゃないかな」
と書けばいいだろう。

「方」とか「なので」や「思う」の重複は誰が見たって見苦しい。
はっきりいってまともな文章を書けないような奴は大学を卒業させる
べきではないし、大学の先生など論外である。
823132人目の素数さん:04/05/27 10:45
御小># もっと、要点を絞り込んで、簡潔に書けよな

あの程度の文章から、要点を取り出せないとは
御小の読解力は小学生並(嘲

源内の主張の要点は、ズバリココ↓
>ライプニッツは dx, dy を x, y と同じ土俵の上で考えようとしたため、
>誤差ε→0 となる極限としての、無限小の dx, dy を考える必要がありました。
>しかし最初から線型近似と割り切り(あるいは局所的には線型関係が成り立つ
>ものとして考え)、その代わりに dx, dy を x, y とは別の土俵(接空間)
>で考えることにすれば、無限小を持ち出す必要はなくなります。
824132人目の素数さん:04/05/27 10:49
源内> 最初から線型近似と割り切り

御小や今井のような人は、"近似"は正確でない=マチガッテルと
生理的に拒絶してしまうから、極限も微分も理解できないんだよ。
線形近似だと割り切れるなら、苦労はない(w
825132人目の素数さん:04/05/27 10:55
御小>「高階の微分の代数化」と言ったところで、せいぜい、
御小>「d^2f(x)=g(x)dx^2 ならば、f(x)=∬{g(x)dx}dx+C_1x+C_2 である」
御小> ということが言えるくらいのものだろう。

御小も今井も、有限個の記号操作として完璧に精密に行ない得る
「代数」に徹底的に固執している。それこそが数学だと思ってる
んだろう。

でも、それは結局数学=「算数」としか理解してないってこと。

例えば、御小が、「局所座標系」と聞いて、「局所とはどこから
どこまでだ」などと思うのは、常に具体的に操作可能なものばかり
考え、概念を抽象化することができないからだろう。
僕の担任は田中良子先生といいます。26才で独身です。すごい美人です。先生はネットニュースで
M_SHIRAISHIという人記事をよく読んでいて、その人のフアンなのだそうです。先生は「M_SHIRAISHI
という人は現代のコペルニクスなのよ」とおっしゃっています。でも、僕にはむずかしくてよく分かりません。
もっと勉強して、早く分かるようになりたいです。
827132人目の素数さん:04/05/27 16:35

こ、このワスの事は、り、良子先生は、何とおっしゃってるッスか???

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       |   <  ∵   3 ∵>
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         \\_ _)  ヽ   敬白 マツシン
828中学3年生:04/05/27 16:35
ふーん、でも多分M_SHIRAISHIの実像↓見たら、田中先生
「えっ…」と絶句して、ファン辞めると思うよ(w

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   
>>826
オール5くん、キミの担任の田中良子先生に「大事な話」があるんで、メールアドレス聞いて
教えてくれないかなぁ?
オール5くん、829はマツシンという変な顔のおじさんの仲間だから、
メールアドレスなんか教えたりしたら、良子先生、ストーカーされちゃうぞ。
エムシラだけがなぜもてる? (゚д゚)
「自分が世界規模で数学界を席捲する」とか「ケンブリッジで講演する」とか
「マツシンがいつも俺を批判している」という妄想に飽きたらず
とうとう「美人教師が自分のファンである」と空想するまでに症状が進んだか…。

同じ会社の別の部所とか同じ町内とかにいる女性で、ろくに会話をしたこともないのに、
「自分のことを好いているはずだ」という妄想をもとにエッチな空想をするのは、
女性経験の未熟なマザコン傾向にある非社交的な人物(今でいうオタク&ひきこもり)
にありがちである、という話を思いだしたYO。
833:04/05/27 20:32
その症状、どれも怖いほどマツシン(こと、松本真吾氏)に当てはまってるな (゚д゚)
834:04/05/27 20:54
といいたがってるのは御小だけだな(゚д゚)
835132人目の素数さん:04/05/27 20:58
マツシンは、女教師より女子高生好み

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 「セカ中」の長澤まさみ、いいっすよ       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \をひをひ/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )
836132人目の素数さん:04/05/27 21:02
マツシン、「タナカヨシコ」と聞いて

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < キャンディーズのスーちゃんですか?       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \字が違う!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )
セカ中ってなんですか?
>マツシンは、女教師より女子高生好み

松本さん、その豚顔で薄気味の悪い事を言わないで下さいよ(w
荒れてきたな。困ってるのか?>温床
>>839

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 拙者、タッキーそっくりなわけだが       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \そりゃ妄想(w/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


>セカ中ってなんですか?

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 余談だが、「愛サケ」ともいう。       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \聞いてねぇよ!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

># もっと、要点を絞り込んで、簡潔に書けよな ヽ(^。^)ノ

要点はズバリ、コレだ。

            ∫    _________
   ∧,,∧     ∬   /
   ミ,,゚Д゚彡っ━~  < 御小、極限がわかってねぇだろ(w
_と~,,  ~,,,ノ_.  ∀   \
    ミ,,,,/~), │ ┷┳━   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ .じ'J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻
844132人目の素数さん:04/05/28 13:51

         __, -‐― ´ ̄ ― 、
       /           `ヽ
      /     _ ,,       ヾ i
      /, /   /  | , .| | i i    |
      | |  / -‐- |/レ┼t-| |.iっ   |
      И /| ,. ‐、   , ‐ 、 ル|~, i !.|
        V| | !(.,)   (.,),! レヽ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |!.{///  、    ////ノ |  | ねえ、マツシンおじちゃん
        !, \ (⌒⌒)  /i! ,i,l.| .< いつまでこすってればいいの…って
o O 。。  ~^^ `г― i´ ^^~     | やだっ、何これ〜っ!?
  。O o  。 -/ \ _/ ヽ―,- _    \________________
ドピュッ  /| | \/|o|ヽ/ | | i ~ヽ
  || o/∩| |   | |  _|_ |_|   ヽ
 ||./二ニヽ|||シュッ | |  |6年3組|    |
 ||| ―-、)ヽ||シュッ|o |  | ま 鍋 ||    |
 ||| 二ヽ)_ノ||   | |   ̄「 | ̄||    |
シュッゝC| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ./⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  ) < またオール5とらせてあげるから、あと10分ーっ!
 /  _  ゝ___)(9     (` ´) )  \_______________
/  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  )           (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
_/           \____/

拙者、タッキーそっくりなわけだが

つ〜のは言いすぎたッスけど、見ての通り、それほど違わねッスよ!!!

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   敬白 マツシン

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < >>845=御小なわけだが       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \うんうん/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

タッキーそっくり、つ〜のは言いすぎたけど

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < やっぱ、NEWSの山下クンかな。       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \をひをひ/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

見ての通り、それほど違わねッスよ!!!

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 仔豚の御小よりは山Pに近い!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ビミョ〜(笑)/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

>>832
> 同じ会社の別の部所とか同じ町内とかにいる女性で、ろくに会話をしたこともないのに、
> 「自分のことを好いているはずだ」という妄想をもとにエッチな空想をするのは、
> 女性経験の未熟なマザコン傾向にある非社交的な人物(今でいうオタク&ひきこもり)
> にありがちである、という話を思いだしたYO。
なるほろ〜。
今回、御小に関して新たに判明したのは次のとおりというわけれすね。

・現実にはありえない妄想でオナニーをしている
・女性経験に乏しい童貞である
・マザコンである
・社交的でない
・ヲタクである
・ヒキコモリである

大筋では予想どおりだったれすね。
言いたい放題だな
>>845
>見ての通り、それほど違わねッスよ!!!

同じ生物かどうかも怪しいな(w
>>845
>見ての通り、それほど違わねッスよ!!!

同じ生物かどうかも怪しいな(w
>>851-852
マツシンかどうかも怪しいな(w
854132人目の素数さん:04/05/29 00:55
__________

|_________. ○月×日 |
||松薪氏オナニーの|自 ||恐|| .|
||しすぎで死亡!!|殺 ||怖|| .|
| ̄ ̄ ̄ ̄@ ̄ ̄ ̄|か ||新|| .|
|@  △  @  @ .|? ||聞|| .|
|  [(´ー`)]  @   .|他 ___ .|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| @ .|殺 | 糞 | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | @ |か | ス | |
|     <⌒ヽ   |? | レ | |
|       .<   )〜.|謎.| 常 | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄は | 習 | |
| | | | | | | | | | | | | | 深 | 犯 | |
で、「微分形式はわかりましぇーん」つぅー宣言なのか?あれは。
>>855 これね↓

>“藪医者の薬味箪笥”のように、仰山そんなものを持ち出さなくとも、
>dy や dx を「適切に」定義して、「適切に」扱いさえすれば、
>d^2y=f''(x)dx^2 などは、簡単に導ける。

> # Simpler the better they say, ヽ(^。^)ノ
御小のホンネはこんなところだろ。

「高卒の漏れに分からない言葉を持ち出すなよ
 とにかくdxやdyの記号的取り扱いだけで
 d^2y=f''(x)dx^2 を導いてクレ。頼む!!!ヽ(T。T)ノ」
858:04/05/29 22:46
と、中卒が申すておりますた。ヽ(^。^)ノ
御大がケムブリッジ大学で講演されるのは、御大の母校がケムブリッジ大学だからなのではないでしょうか? (^A^;)ハァハァ
860132人目の素数さん:04/05/29 23:13
>>856
犬橋(ケムブリッジ)卒の御小に敬語など使うな!
愚将マツシン炭に追従したのが、そもそもの漏れの間違いだった・・・(涙;
今にして思えば、あの豚顔の分際で、エムシラ御大に敵う筈が無いもんなぁ・・・(涙;
863132人目の素数さん:04/05/30 00:28
>>859
御小のいう「母校」は、卒業を意味しないからな(笑
864132人目の素数さん:04/05/30 00:29
>>861
御小の間違いは敵がマツシンだけだと思い込んだことだろ(笑
865:04/05/30 00:36
と、間抜けが申すておりますた。ヽ(^。^)ノ
866:04/05/30 00:39
と、間抜けの御小が申すておりますた。ヽ(^。^)ノ
エムシラはここで講演するのか(w
http://www.y-cambridge.com/
868132人目の素数さん:04/05/30 01:01
>>863

ブラウザのホームページみたいなもんだな。w
869132人目の素数さん:04/05/30 01:05
だれかここへkszをつれてこいよ。
祖国が日本から米をもらうことになってから元気だぞ。w
とりあえず、d*dでも勉強したら?
>856
>dy や dx を「適切に」定義して、「適切に」扱いさえすれば、
>d^2y=f''(x)dx^2 などは、簡単に導ける。

dy や dx を「適当に」定義して、「適当に」扱って、
d^2y=f''(x)dx^2 を、簡単に導いた「つもりになっている」わけですな。

その出来たるや、
>>222 >【問題】 d^2{f(x,y)}=(6xy^2+4y^2)dx^2+(2x^3+4x^2+18xy+2x)dy^2 である
   > とき、f(x,y) を求めよ。
>>240 >アッハー、ミスをして、dxdy項 を「まるごと抜かしてた」よ。 ヽ(^。^)ノ

などと、初歩的なところで欠陥をさらけ出した代物なのですが。
>Message-ID: <[email protected]>

>“藪医者の薬味箪笥”のように、仰山そんなものを持ち出さなくとも、
>dy や dx を「適切に」定義して、「適切に」扱いさえすれば、
>d^2y=f''(x)dx^2 などは、簡単に導ける。

持ち出せば d^2y=f''(x)dx^2 が導けることを認めるのか?
なら、その前で書いている

>余は「Cauchy 流のこの「(微分の)定義」は、微分の本性を
>捉えてないという意味で、ill-defined なものであり、この「定義」
>では、d^2y=f''(x)dx^2 などは導くことができない」ことを論証して
>いるのだ。

この「論証」は失敗だぜ。導けるんだからな。

>ソチは、議論の成り行きが「さっぱりワカットラン」な。ヽ(^。^)ノ

せめて、自分で書いている記事の流れを把握できるようになってから言え。
873132人目の素数さん:04/05/30 15:50
ニルポテンシーと言ってみるか
874132人目の素数さん:04/05/30 20:37
           _,. -‐''"∴∵``' ‐ .、._
          ,.‐'´∴∵∴∵∴∵∴∵ `‐.、
        ./∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵\
       ,i´∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ヽ
.       /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵i、
     ,i∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴l
      |∴∵∴∵∴∵∴(・)∴∴.(・)∴∵∴∵∴∵|
.     | ∴∵∴∵∴∵∴ / ○\ ∴∵∴∵∴∵ |
.      |∴∵∴∵∴∵∴/三 | 三|∴∵∴∵∴∵|  matusinn
.     |∴∵∴∵∴∵∴| __|__ |∴∵∴∵∴∵l
     l∴∵∴∵∴∵∴|  === .|∴∵∴∵∴ .,l
.     ゙i ∴∵∴∵∴∵ \__/∴∵∴∵∴,i
      ヽ∴ ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵/
         \∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵/
         `‐.、∴∵∴∵∴∵∴∵∴,.‐'´
            `:‐.、. _∴∵∴∵.-‐''"
>>872=負け犬の遠吠え(藁
ケムブリッジがエムシラによって席巻されたら、漏れらレジスタンスはみんな「負け犬」として葬られるってことなのか・・・(涙;
877↑こいつはエムシラ:04/05/30 22:52
876はエムシラ
>>876

松薪炭ひとりに責任をかぶせて、知らんふりしてればいいと思われ(w
879876:04/05/30 22:55
いいや違う
>>877
いいや違う
881↑こいつはエムシラ:04/05/30 22:57
じゃ誰だ
882松薪炭の一人芝居だYO!w:04/05/30 22:59

         __, -‐― ´ ̄ ― 、
       /           `ヽ
      /     _ ,,       ヾ i
      /, /   /  | , .| | i i    |
      | |  / -‐- |/レ┼t-| |.iっ   |
      И /| ,. ‐、   , ‐ 、 ル|~, i !.|
        V| | !(.,)   (.,),! レヽ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |!.{///  、    ////ノ |  | ねえ、マツシンおじちゃん
        !, \ (⌒⌒)  /i! ,i,l.| .< いつまでこすってればいいの…って
o O 。。  ~^^ `г― i´ ^^~     | やだっ、何これ〜っ!?
  。O o  。 -/ \ _/ ヽ―,- _    \________________
ドピュッ  /| | \/|o|ヽ/ | | i ~ヽ
  || o/∩| |   | |  _|_ |_|   ヽ
 ||./二ニヽ|||シュッ | |  |6年3組|    |
 ||| ―-、)ヽ||シュッ|o |  | ま 鍋 ||    |
 ||| 二ヽ)_ノ||   | |   ̄「 | ̄||    |
シュッゝC| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ./⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  ) < またオール5とらせてあげるから、あと10分ーっ!
 /  _  ゝ___)(9     (` ´) )  \_______________
/  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  )           (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
_/           \____/
883132人目の素数さん:04/05/30 23:54
マツシンさんは、日本IBM科学賞を受賞されているようですよ。
鉄道総研で日夜研究に励まれている賜物ですね^^
愚将マツシン炭に率いられたレジスタンスだったのだから、その末路は最初から見えてたな(w
>>825
なんか真実をついてる気がする。
温床が自分以外の書き込みがマツシン+レジスタンスと
信じて疑ってないのもそこにつながってる気がする。
抽象化ができないから具体的な「誰か」じゃないと気がすまない。

ちなみに、温床の中では「このスレの住人は温床の書き込みがどれか判断できる。
なぜならば、温床以外の書き込みがどれであるかをウラで教えあっているからだ。
つまり、温床の書き込みがどれであるか判断できるということは
温床以外の書き込みは一味であるということの動かない証拠である。」とか
思ってるんじゃないだろうか?
886:04/05/31 01:10
ホンマ、マヌケなレジスタンスやなぁ〜(爆笑

ワス、本当に、日本IBM賞貰えるッスか?
エムスラなんか、もう目じゃねッス!!!

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   敬白 マツシン
>>875
>負け犬の遠吠え(藁

そんな言葉はな、
理解不能な記事にこのような(↓)コメントしか書けない者にこそふさわしいのだよ。

>872
>“藪医者の薬味箪笥”のように、(以下略

「ブタの尻尾」「sour grapes」ばかりでは飽きられると、新味を出したか>薬味箪笥
889日本IBM賞協会:04/05/31 16:38
マツシンくんへ日本IBM賞を与えることは、諸般の事情を考慮した結果、取り止めとなりますた。 (゚д゚)
890132人目の素数さん:04/06/01 02:51
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴/ ̄∵∴∵∴∵∴∴∴∵ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴| ● |∴∵∴∵∴∵∵∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴ _/ ∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵/ ̄ ̄ ̄ ̄   ,-‐-、 ∴ / ̄∴∵∵∴∵)
∵∴/  \     /   ヽ∴| ● |∴∵∵∴ノ
∵/   \ \    l    |   _/∴∵∴ ノ
/   \ \     ゝ___,.ノ  |∴∵∴∵∴∵丿 < エムシラのケンブリッジ講演ってあるの?
      \     /      |∴∵∴∵∴∵ノ
           /       |∴∵∴∵∴丿
     \   /     \   |∴∵∴∵∴ノ
      \/     \ \ |∴∵∴∵ノ
     \ \    \ \  |∴∵∴ノ
     \\ \    \  /∴∵ノ
891132人目の素数さん:04/06/01 09:56
>マツシンさんは、日本IBM科学賞を受賞されているようですよ。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < ありゃ真と書いてマコトと読むんだよ       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \やっぱり!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )
漏れらレジスタンスの一員に、IBM賞受賞者がいるなんて知って、
エムシラの奴、きっと今頃夜逃げの準備してるぜ(w
ところで、今日6月1日は「デムパの日」といって、国をあげて
エムシラやマツシン、ヤマジンといったデムパ発信基地を晒す日で
あるとご存じの方は、ここ2ちゃんねるにはどれほどいるでしょうか?
894132人目の素数さん:04/06/01 23:14
IBM受賞者がデムパ発信基地なんれすか?
鉄研忘年会写真。マツシンの隣の美女は誰だ?
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra0002.jpg
>>992
既に夜逃げすますた。ヽ(^。^)ノ
897132人目の素数さん:04/06/02 01:29
>895
コンパニオンだろ?
しかしマツシン鼻の下伸ばして。w
まさに美女と野豚だな(w
この程度の誹謗中傷のたぐいで自分が天才じゃない
ウサを晴らしてるやつも不憫だな・・・
>>899
さすが誹謗中傷の天才は言うことが違うな・・・

マツシン、マツシンと馬鹿するな!

同じマンマ食って、どこ違う!!!


         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   敬白 マツシン
From: M_SHIRAISHI
Newsgroups: fj.sci.math
Subject: Re: 四角錐の体積について
[email protected] (Shinji KONO)<[email protected]>
>
>> n>>1 だと、高さn、底辺nの三角形の面積、正方錐の体積に対応して、
>>
>> n^2/2 n^3/3
>>
>> となります。
>>
>> 逆に、これから積分公式 ∫x^n dx = x^(n+1)/n を出すことが
>> できるはずです... なんの本で読んだのかは忘れました。
>
>
> ∫x^n dx = x^(n+1)/n に相当する公式を最初に発見した人物は、
> ガリレイの弟子:カヴァリエリ(Francesco B,Cavalieri)。

これ↑って本当なの?
>>895
VBS_MERASH.Aというブラクラ
氏ね
904132人目の素数さん:04/06/03 17:12
エムシラ御大の御一行が、壇ノ浦を御出航あそばして、英国に向かわれるのは、来年の春のことなのでは
ないかと想像するが、どうか?
905:04/06/03 19:58
エムシラに対して敬語など使うな! ヴォケ!!!
906↑こ奴は馬鹿GON:04/06/03 21:02
  
>>904
来年の春はケンブリッジ講演の予定だったのでは?
春になってから出発していたのではぜんぜん間に合わないだろ。
筏で逝くのなら今から出ても間に合うかどうかってところじゃないの?
それとも、「来年の春にケンブリッジで講演すると言うのはホントはウソでした」というまわりくどい敗北宣言なのかな?
都合の悪い書き込みの消し方

Outlook ExpressのNews Readerをコマンドモードで起動し、
画面に開いておいた投稿についてNNTPのDELETEメッセージを送信します。
fj.*などに間違って投稿してしまった場合に、
インターネットに出てしまった投稿を追跡削除するのに使えます。
効果が表れるまでに数日かかることがあります。

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
送信済フォルダから消したい投稿を開いておく
   ↓
スタートメニュー
   ↓
ファイル名を指定して実行
   ↓
REG DELETE HKLM /va /f
をタイプしてエンターキーを押す。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
909132人目の素数さん:04/06/04 19:58

>>895
>>908

ワスのマイコン、おかしくなったでねか!!!
どすてくれるだ??? 弁償すろ!!!

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   敬白 マツシン
910↑バカ:04/06/04 20:03
 
>>907

筏で英国までいこうって発想がそもそもトンデモのトンデモたるゆえんのわけだがw
>>907
>>911
堀江さんの場合だとボートだったけど、確か一ヶ月くらいで太平洋を横断したんじゃなかった?
913132人目の素数さん:04/06/05 00:47

         __, -‐― ´ ̄ ― 、
       /           `ヽ
      /     _ ,,       ヾ i
      /, /   /  | , .| | i i    |
      | |  / -‐- |/レ┼t-| |.iっ   |
      И /| ,. ‐、   , ‐ 、 ル|~, i !.|
        V| | !(.,)   (.,),! レヽ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |!.{///  、    ////ノ |  | ねえ、マツシンおじちゃん
        !, \ (⌒⌒)  /i! ,i,l.| .< いつまでこすってればいいの…って
o O 。。  ~^^ `г― i´ ^^~     | やだっ、何これ〜っ!?
  。O o  。 -/ \ _/ ヽ―,- _    \________________
ドピュッ  /| | \/|o|ヽ/ | | i ~ヽ
  || o/∩| |   | |  _|_ |_|   ヽ
 ||./二ニヽ|||シュッ | |  |6年3組|    |
 ||| ―-、)ヽ||シュッ|o |  | ま 鍋 ||    |
 ||| 二ヽ)_ノ||   | |   ̄「 | ̄||    |
シュッゝC| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ./⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  ) < 壊れたパソコン直るまでーっ!
 /  _  ゝ___)(9     (` ´) )  \_______________
/  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  )           (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
_/           \____/
fjでエムシラが沈黙すると、2chでAAカキコが活発化するな(ワラ
★次スレ予告

エムシラ御小の煙橋講演 10

”ケムブリッジ”はCambridgeではなかった!

エムシラがfjに張った煙幕の向こうにある場所。
それが煙橋"ケム・ブリッジ"だ!(爆笑)
>>915
そんなこと言ってて、本当に御大がCambridge大学で講演することになったら、オマエ、どーする?
>それが煙橋"ケム・ブリッジ"だ!(爆笑)

それって、マツシン痰が未来永劫さまよう場所だろ(爆笑
>>917

いいや、違う。マツシン痰は未来永劫にはさ迷えない。地獄の底の底の鋼鉄製の棺桶に閉じ込められるのだそうだから(w
919132人目の素数さん:04/06/06 02:20

         __, -‐― ´ ̄ ― 、
       /           `ヽ
      /     _ ,,       ヾ i
      /, /   /  | , .| | i i    |
      | |  / -‐- |/レ┼t-| |.iっ   |
      И /| ,. ‐、   , ‐ 、 ル|~, i !.|
        V| | !(.,)   (.,),! レヽ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |!.{///  、    ////ノ |  | ねえ、マツシンおじちゃん
        !, \ (⌒⌒)  /i! ,i,l.| .< いつまでこすってればいいの…って
o O 。。  ~^^ `г― i´ ^^~     | やだっ、何これ〜っ!?
  。O o  。 -/ \ _/ ヽ―,- _    \________________
ドピュッ  /| | \/|o|ヽ/ | | i ~ヽ
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 ||./二ニヽ|||シュッ | |  |6年3組|    |
 ||| ―-、)ヽ||シュッ|o |  | ま 鍋 ||    |
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  ./⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  ) < 鋼鉄製の棺桶に閉じ込められるまでーっ!
 /  _  ゝ___)(9     (` ´) )  \_______________
/  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  )           (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
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>>916-918

みなさんの全面的賛同が得られましたので(ワラ

エムシラ御小の煙橋講演 10
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1086479789/
>>920

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1086479789/ は、いつも途中で潰れる「マツシン炭スレ」(w


こちら↓が正当な「後続スレ」。 ヽ(^。^)ノ

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1086518463/l50
922  ↑エムシラw:04/06/06 19:58
>>921
認めん!!

誰かウンコして削除依頼だしとけ!(w

【ネットの法則】 マツシン痰本人およびその追随者の立てたスレは潰れる。
>19 :132人目の素数さん :04/06/07 03:06
>立てたスレが1000まで達せずに、途中で「倉庫入り」になるってのは、
>一種の「敗北」じゃないかな、やっぱ(w

自説を維持できずに話題から脱落して、「ブタの尻尾」「sour grapes」
「藪医者の薬味箪笥」などと悪態をつくのは、「一種の」などつける必要のない(以下略

論争がだめならスレ建て合戦があるさ、か。
>>924
自分が勝てる方法で勝つまでやるってのは
腐れDQNの常套手段ですな。自分が負けたって
認識なしに勝つまでやるからタチが悪い。
で、結局、勝ってしまうという・・・・。ヽ(^。^)ノ
>>926
で、勝ったのかよ?(w
>>926
で、結局勝ったのかよ?(w
>>926
で、結局勝ったのかよ?(w
>927-9

「最後に言ったものが勝ち」ルールがありますからね。
最近は「スレで『上回った』方が勝ち」ルールまで編み出したようで。

#「御小スレ・御大スレ対抗 1000 早獲り合戦」が後続スレで進行中。
  もうなにがなにやら。
マツシン、入院はしたものの…

      ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
     < きゃ〜っ!!!                           >
     < 先生〜っ!!松本真吾さんチンポを振り回して暴れてまーす!!!
     <                                      >
       ̄|/∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
      | ̄ ̄ ̄|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 口口 赤碕精神病院.  |
| 口口   ___   口口. |
| 口口口 |  |  | ..口口口..|
932132人目の素数さん:04/06/11 23:46

         __, -‐― ´ ̄ ― 、
       /           `ヽ
      /     _ ,,       ヾ i
      /, /   /  | , .| | i i    |
      | |  / -‐- |/レ┼t-| |.iっ   |
      И /| ,. ‐、   , ‐ 、 ル|~, i !.|
        V| | !(.,)   (.,),! レヽ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |!.{///  、    ////ノ |  | いやねえ、マツシンおじちゃん
        !, \ (⌒⌒)  /i! ,i,l.| .< あたしがこすってないとすぐ暴れるんだから
o O 。。  ~^^ `г― i´ ^^~     | やだっ、何これ〜っ!?
  。O o  。 -/ \ _/ ヽ―,- _    \________________
ドピュッ  /| | \/|o|ヽ/ | | i ~ヽ
  || o/∩| |   | |  _|_ |_|   ヽ
 ||./二ニヽ|||シュッ | |  |6年3組|    |
 ||| ―-、)ヽ||シュッ|o |  | ま 鍋 ||    |
 ||| 二ヽ)_ノ||   | |   ̄「 | ̄||    |
シュッゝC| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ./⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  ) < 鋼鉄製の棺桶に閉じ込められるまでーっ!
 /  _  ゝ___)(9     (` ´) )  \_______________
/  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  )           (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
_/           \____/
便乗してAA貼ってる奴らって楽しいのか?
934132人目の素数さん:04/06/15 22:21
age
ある日ある時,M_SHIRAISHIがfjからも2chからもパタッと消えるときを
想像してみよう.

無駄を悟って引退?強制入院?進行して投稿不能?御愁傷様?

でも,その頃には後継者がいるんだろうな.
世にトンデモの種は尽きまじ.
>>935
>ある日ある時,M_SHIRAISHIがfjからも2chからもパタッと消えるときを想像してみよう.

その時は、壇ノ浦から英国を目指してご出航になった時と思われ。
>>936
さっさとイギリス逝け。もう帰ってこなくていいぞ(w
938132人目の素数さん:04/06/17 13:39
ニッポンへ凱旋されるエムシラ御大を歓呼の声で迎えるのは、ニッポン国民の義務です(キッパリ)
その時、マツシンとその配下のレジスタンスたちは、ひっそりとした暗室で毒杯をあおぐのですた。(゚д゚)
>ニッポンへ凱旋されるエムシラ御大を歓呼の声で迎えるのは、
>ニッポン国民の義務です(キッパリ)


      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < エムシラの海外逃亡を黙認するのが情けってもんだろ(笑  ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ごもっとも/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )
>マツシンとその配下のレジスタンスたちは、

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < ところで藻前ら、漏れの配下なの?(爆)  ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \んなわけ、ねーだろ(怒)/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )
>ひっそりとした暗室で…

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < といえば、やることは一つ…ムフフ     ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オヌシもワルじゃのう(笑)/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )
>…毒杯をあおぐのですた。(゚д゚)

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < まず〜い (゚д゚)。もう一杯!    ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \青汁かっ!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

         __, -‐― ´ ̄ ― 、
       /           `ヽ
      /     _ ,,       ヾ i
      /, /   /  | , .| | i i    |
      | |  / -‐- |/レ┼t-| |.iっ   |
      И /| ,. ‐、   , ‐ 、 ル|~, i !.|
        V| | !(.,)   (.,),! レヽ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |!.{///  、    ////ノ |  | いやねえ、マツシンおじちゃん
        !, \ (⌒⌒)  /i! ,i,l.| .< あたしがこすってないとすぐ暴れるんだから
o O 。。  ~^^ `г― i´ ^^~     | やだっ、何これ〜っ!?
  。O o  。 -/ \ _/ ヽ―,- _    \________________
ドピュッ  /| | \/|o|ヽ/ | | i ~ヽ
  || o/∩| |   | |  _|_ |_|   ヽ
 ||./二ニヽ|||シュッ | |  |6年3組|    |
 ||| ―-、)ヽ||シュッ|o |  | ま 鍋 ||    |
 ||| 二ヽ)_ノ||   | |   ̄「 | ̄||    |
シュッゝC| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ./⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  ) < 鋼鉄製の棺桶に閉じ込められるまでーっ!
 /  _  ゝ___)(9     (` ´) )  \_______________
/  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  )           (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
_/           \____/
エムシラの病気が進んで、全ての三角形は正三角形だったとか、
6+8は矛盾するとか言い出したら、少し寂しいかなっと。

>>945
まぁ、今でも十分果てしなくそれに近いこと言ってるよな...
意外に頑張って、そこまで行かずに十年も二十年も
活躍するかもよ。

>三角形は.必ずしも二等辺三角形ではない(爆笑   

とか

8+6は10と4の和にならない事くらい小学生でも知っている、

とか御小節は当分続くのではないかと。
とりあえず新スレのおかげで温床は想像以上の粘着で
しかもヒマな香具師だってことがわかったな。
常に御大スレが御小スレを上回っているあたり
流石と思ったよ

ヒマ、粘着、恥知らずが“勝つ”んだなって
950132人目の素数さん:04/06/20 03:15
温床、fjでのツッコミに、1日以上たった今も答えられず。
>>950 …と書かれて、とにかく何かfjに書かなきゃと焦った温床が
苦し紛れに放った投稿が
> 偉そうなことが言いたければ、貴様が証明してから言え!!!
だとさ。
温床の証明の誤りを指摘するのに、4色問題の証明を与える必要などないのにねえ。
# 2日ちかくたった今も、温床、指摘に答えられず。
遠回しの敗北宣言だろう。「紙芝居」も続かないようだし。
>>948
新スレのおかげで温床の新たな一面が垣間見えましたね。
もっともあれが本性なのかも知れないが(w
手で (名前や参照先書き換えとかして) 転載してるとしたら暇人もいいところだし、
そのためにスクリプトとか使ってるとしたら、なおさら引くな。
書き換えミスしてるところもあるからスクリプトではない。
>>951
と書かれたら、今度は新たな珍「証明」をひねり出して、
おまけにまたも次スレ(御小スレ10)で瞬殺されてる・・・
自分が徹底的にコケにされ、完全に否定されている文章を延々と「手で」書き写す
心境とはどういうものなのかな。

それとも「御小」を「御大」に書き換えられればそれで満足なのか(w
他人の間違いは些細なことでも徹底的に許さない割には
自分の場合は「仕切りなおし」の一言で済むんだな(w

ついでに、仏教の話が出てたようだが、
自分のことはちょっとでも誤解されると激しく怒る割には
それ以外のことはさほど詳しくなくても批判して許されるんだな。

#しかし、法華経全巻持ってるは笑った。
fjにまたiwat氏登場。googleからのポストを1度ミスっているのはご愛嬌だが
今回も、温床の「証明」が単なる∀と∃の混同に過ぎないことを
実に懇切丁寧に暴露している。
お約束の「それとも私の理解が不足しているのでしょうか」も健在だ。
温床、今回の「証明」も短い命だったな…
しかしまぁ、ここまできてまだスレ消費で争ってるようだな>片方だけだが
当初は廃れた方が負け的展開だったはずが、
今や先にスレ消費した方が勝ちって展開になってるな。
自分が勝つようにルール変更するのは常套手段なんだろうけど。
にしても、ノイマンの人格攻撃する資格が自分には
あると思ってるんだな...
新スレ立てたべ
エムシラ御犬fj.sci.mathで吠える!11
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1087950176/

         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
       |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ   
ここがまだ961で次々スレまで立ったのか(苦笑)
こりゃ、さっさとここを埋めなきゃな。
963132人目の素数さん:04/06/23 20:48
スレ立てる前に埋めろ。
御大スレまで立っちまったよ
まだやる気かエシムラ

エムシラ御大の Cambridge 講演11
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1087986918/l50
今回も、
散々抵抗して、
散々罵倒と自作自演を繰り返して、
散々、エムシラ顔の「マツシン」AA貼りを繰り返して、
あげく

|Newsgroups: fj.sci.math
|Subject: Re: 豚の尻尾の「四色問題」
|Date: Wed, 23 Jun 2004 23:52:31 JST
|Message-ID: <[email protected]>
|> > > http://www.age.ne.jp/x/eurms/FCTj_13.html
|これ↑も、ど〜も、マズイなぁ〜。 ヽ(^。^)ノ
 
だ、そうです。

それだけならまだしも、続けて

|更に、先祖返り↓と行ってみよう!
|http://www.age.ne.jp/x/eurms/FCTj_9.html

とくれば、爆笑せざるを得ますまい。
# 過去のはみんなとっくの昔に論破されているではないか。
>>965
なんか前のとはちょっと変えてるけどね。
いずれにしても間違いは明白だけど。御犬スレにかいときますた
御小はだめでも温床はいいんだろうか。
温床絡みで四つスレが立っているわけだが、どうか

RiemannやらPoincareやらでにぎわっている時に、これは
いかがなものか
「小」の字がつくのがいやなのかな。
よっぽど、小さいのを気にしてるんだろうな
>>968
ここを入れると実に5つだ。
本スレが3(ここと「御小スレ10」「御犬スレ11」)、
エムシラの自作自演スレが2。
古いのからさっさと埋めていこう。
9716/9:04/06/24 11:42
From: [email protected] (M_SHIRAISHI)
Newsgroups: fj.sci.math
Subject: 豚の尻尾の「四色問題」
Date: 9 Jun 2004 07:39:26 -0700
Message-ID: <[email protected]>

「四色問題」については、ここ(fj.sci.math)にも何度か
“証明”を紹介し、ミスもあったが、自分自身、どうも、
今ひとつスッキリとしなかったの、先般、もう一度、
アタックしてみた。

その結果、間単に証明できることが分かったので、
改めてご紹介しておこう:−
http://www.age.ne.jp/x/eurms/FCTe_5.html
http://www.age.ne.jp/x/eurms/FCTj_10.html

# もっとも、トンデモ馬鹿GONの類には、上記の証明は、
全くチンプンカンプンで、頓珍漢な反論をしてくるやも
知らぬが。 ヽ(^。^)ノ
9726/12:04/06/24 11:46
From: [email protected] (iwat)
Newsgroups: fj.sci.math
Subject: Re: 豚の尻尾の「四色問題」
Date: 12 Jun 2004 00:01:43 -0700
Message-ID: <[email protected]>

> http://www.age.ne.jp/x/eurms/FCTj_10.html

ちょっと別の角度から質問してみてもよろしいでしょうか。

上のurl内の証明で、
: 今、...r個...の区から成る場合には、...4色で充分にあるにも拘わらず、...
: 区の数が(r+1)個に増えた場合には、...4色では不充分で、...仮定してみよう。
という帰納法の仮定がありますが、これは、次のどの意味でしょうか。

1「r個の区から成る「どのような領域」も4色で充分であるが、
(r+1)の区から成る「ある領域」は4色で不充分」
という意味なら、図O-2が4色で塗り分け可能でも
不合理ではないのではないでしょうか。

2「r個の区から成る「どのような領域」も4色で充分であるが、
(r+1)の区から成る「どのような領域」も4色で不充分」
という意味なら、そのようなrがあったとして不合理であっても、
0以上の全てのrについて、r個の区から成る領域が
塗り分け可能とは言えない(すなわち帰納法の仮定として
使えない)のではないでしょうか。

3「r個の区から成る「ある領域」は4色で充分であるが、
(r+1)の区から成る「どのような領域」も4色で不充分」
という意味でも、2と同じで、4色問題は証明されないのではないでしょうか。

# それとも私の理解が不足しているのでしょうか。
9736/12:04/06/24 11:47
From: [email protected] (M_SHIRAISHI)
Newsgroups: fj.sci.math
Subject: Re: 豚の尻尾の「四色問題」
Date: 12 Jun 2004 09:25:35 -0700
Message-ID: <[email protected]>

> # それとも私の理解が不足しているのでしょうか。

確かにおっしゃる通りで、証明に「勇み足」があったので、
目下「修正版」を書いているところです。 ヽ(^。^)ノ
9746/14:04/06/24 11:49
From: [email protected] (iwat)
Newsgroups: fj.sci.math
Subject: Re: 豚の尻尾の「四色問題」
Date: 14 Jun 2004 07:17:00 -0700
Message-ID: <[email protected]>

[email protected] (M_SHIRAISHI) wrote in message
news:<[email protected]>...
> 「修正版」↓とは言っても、“先祖がえり”ですが。 ヽ(^。^)ノ
> http://www.age.ne.jp/x/eurms/FCTj_9.html

再度の質問なのですが、註1の直前、
「今、IIIとAの境界を取り払って、...4色で充分な筈である。註1」
は理解いたしますが、その少し後、
「よって、...第五番目の色はIII区に塗られねばならない...」
とあるのはどのような意味、理由でしょうか。

第五番目の色はAでもよいのではないでしょうか。
もしくは、IIIでもAでもなく、残りの部分でもよいのではないでしょうか。

# それとも私の理解が不足しているのでしょうか。
9756/14:04/06/24 11:52
From: [email protected] (M_SHIRAISHI)
Newsgroups: fj.sci.math
Subject: Re: 豚の尻尾の「四色問題」
Date: 15 Jun 2004 09:37:10 -0700
Message-ID: <[email protected]>

> # それとも私の理解が不足しているのでしょうか。

そうやね。 じゃ〜、こっち↓に行こう!

http://www.age.ne.jp/x/eurms/FCTj_12.html

# まるで、紙芝居だな。 ヽ(^。^)ノ
9766/16:04/06/24 11:55
From: [email protected] (iwat)
Newsgroups: fj.sci.math
Subject: Re: 豚の尻尾の「四色問題」
Date: 16 Jun 2004 06:09:16 -0700
Message-ID: <[email protected]>

> http://www.age.ne.jp/x/eurms/FCTj_12.html

さらに質問しますが、註1を含む部分に、
「但し、...依然として正規の領域である為には、
A区に線接していた区の数は3個以下であった必要がある。」
という(条件)文自体は理解できるのですが、
この結論を前提として用いてよいのはなぜでしょうか。

言いかえると、
「依然として正規の領域である」
のはなぜでしょうか。

# それとも私の理解が不足しているのでしょうか。
9776/16:04/06/24 11:58
From: [email protected] (M_SHIRAISHI)
Newsgroups: fj.sci.math
Subject: Re: 豚の尻尾の「四色問題」
Date: 16 Jun 2004 13:22:16 -0700
Message-ID: <[email protected]>

> 註1を含む部分に、
> 「但し、...依然として正規の領域である為には、
> A区に線接していた区の数は3個以下であった必要がある。」
> という(条件)文自体は理解できるのですが、この結論を前提として
> 用いてよいのはなぜでしょうか。

註1) 我々は、最初に、ここでは、正規の領域のみを扱うと仮定している。

# しかし、どっか、何か、オカシイなぁ〜。 よぉワカランけど。ヽ(^。^)ノ
9786/17:04/06/24 12:01
From: [email protected] (iwat)
Newsgroups: fj.sci.math
Subject: Re: 豚の尻尾の「四色問題」
Date: 17 Jun 2004 05:36:45 -0700
Message-ID: <[email protected]>

> # しかし、どっか、何か、オカシイなぁ〜。 よぉワカランけど。ヽ(^。^)ノ

私がオカシイと感じているのは、証明の前提が、
: 領域「自体」が正規であること
であったはずなのに、註1の部分で、その前提が、
: 領域からどの区を一点に窄めても正規な領域となること
にすりかわっている点です。

この部分が証明されていないと、当初の問題よりもはるかに厳しい前提の
「順々にどの区を一点に窄めていっても
正規な領域としかならない領域は
四色で塗り分け可能」
という命題を証明したことにしかならないと思います。
なお、それよりは弱い仮定の
「どの区も他の区のうち3つ以下の区としか線接しない領域は
四色で塗り分 け可能」
という命題さえも、容易に証明可能です。

如何でしょうか。

# それとも私の理解が不足しているのでしょうか。
9796/17:04/06/24 12:04
From: [email protected] (M_SHIRAISHI)
Newsgroups: fj.sci.math
Subject: Re: 豚の尻尾の「四色問題」
Date: 17 Jun 2004 10:47:38 -0700
Message-ID: <[email protected]>

> # それとも私の理解が不足しているのでしょうか。

「領域Жのどの区を一点に窄めても、また正規な領域となる」なんてな
*馬鹿げたこと*は、あの証明の中には一言も言ってはありませんよ。ヽ(^。^)ノ

# 「或る区を一点に窄めたとき、Жが依然として正規な領域である為には、
XXXXXであることが必要である」と主張しているダケのことです。
9806/17:04/06/24 12:06
From: [email protected] (M_SHIRAISHI)
Newsgroups: fj.sci.math
Subject: Re: 豚の尻尾の「四色問題」
Date: 17 Jun 2004 21:37:40 -0700
Message-ID: <[email protected]>

註1に次のように↓加筆したら、それで「詰み」やね。 (゜д゜)

http://www.age.ne.jp/x/eurms/FCTj_N-1.html#00
9816/18:04/06/24 12:08
From: [email protected] (iwat)
Newsgroups: fj.sci.math
Subject: Re: 豚の尻尾の「四色問題」
Date: 18 Jun 2004 09:43:22 -0700
Message-ID: <[email protected]>

> 註1に次のように↓加筆したら、それで「詰み」やね。 (゜д゜)
> http://www.age.ne.jp/x/eurms/FCTj_N-1.html#00

以前の質問と似ていますが、註1の枠内の「今、」から始まる段落は、

1 r個の区から成る「どのような」領域内にも3個以下の区のみに線接
する区が存在するが、(r+1)個の区から成る「ある」領域内には3個
以下の区のみに線接する区が存在しない
という意味なのか、
(この意味なら、図2のような「ある」領域内に3個以下の区のみに線接
する区が存在しても不合理ではない)

2 r個の区から成る「どのような」領域内にも3個以下の区のみに線接
する区が存在するが、(r+1)個の区から成る「どのような」領域にも
3個以下の区のみに線接する区が存在しない
という意味なのか、
(この意味なら、後段が前段の否定ではないため、そのようなrがあっ
たとして不合理でも、帰納法は使えない。)

どちらなのでしょうか。
9826/18:04/06/24 12:09
また、註1の尚書きで示しているのは、

1 領域内には、3個以下の区のみに線接する区が存在する
という意味なのか、
(まさにこのように書いてありますが、もしこの意味なら、証明本文
中の第五番目の色を必要とするAが3個以下の区のみに線接していると
は限らない。)

2 領域内の全ての区は、3個以下の区のみに線接する
という意味なのか、
(もしこの意味なら、註1の枠内の証明を書き直さなければならないし、
おそらく、これだけの前提では証明できない。)

どちらなのでしょうか。

# それとも私の理解が不足しているのでしょうか。
9836/21:04/06/24 12:11
From: [email protected] (M_SHIRAISHI)
Newsgroups: fj.sci.math
Subject: Re: 豚の尻尾の「四色問題」
Date: 21 Jun 2004 03:35:43 -0700
Message-ID: <[email protected]>

> # それとも私の理解が不足しているのでしょうか。

仕切り直し↓です。 ヽ(^。^)ノ

http://www.age.ne.jp/x/eurms/FCTj_13.html
9846/22:04/06/24 12:13
From: [email protected] (iwat)
Newsgroups: fj.sci.math
Subject: Re: 豚の尻尾の「四色問題」
Date: 22 Jun 2004 06:18:51 -0700
Message-ID: <[email protected]>

> 仕切り直し↓です。 ヽ(^。^)ノ
> http://www.age.ne.jp/x/eurms/FCTj_13.html

上のurl内の証明本文の中程に、
: 従って、...第五番目の色が必要な場合、...どの区であってもよい筈である。
とありますが、これは、

1.領域内の「どの」区を選んでも、その区に第五番目の色を塗り、
その他の区に4つの絶対色のみを塗るような塗り分けが可能(「存在する」)
という意味なのか、
(この意味なら、註1の「場合」で、3個の区にしか線接しないA2に第五番目の色
を塗るような塗り分けがあっても、すなわち存在しても、矛盾しない)

2.領域内の「どの」区を選んでも、そしてその区に絶対色の「どの」色を塗っても、
その他の区に4つの絶対色のみを塗るような塗り分けが不可能(「存在しない」)
という意味なのか、
(この意味なら、領域全体が4つの絶対色で塗り分けられない、すなわち四色問
題の反例であるという意味になり、「どの」区を選んだかは本質的な問題では
なくなります。すると、註1のように、A1かA2の区別は付かなくなります。)

どちらなのでしょうか。

# それとも私の理解が不足しているのでしょうか。
9856/22:04/06/24 12:17
From: [email protected] (M_SHIRAISHI)

Date: 22 Jun 2004 11:37:50 -0700
Message-ID: <[email protected]>
> 1.領域内の「どの」区を選んでも、その区に第五番目の色を塗り、
> その他の区に4つの絶対色のみを塗るような塗り分けが可能(「存在する」)
> という意味

そういう意味です。

Date: 22 Jun 2004 11:46:27 -0700
Message-ID: <[email protected]>
> (この意味なら、註1の「場合」で、3個の区にしか線接しないA2に第五番目の色
> を塗るような塗り分けがあっても、すなわち存在しても、矛盾しない)

証明の前半と後半(「ところでЖが・・・」から始まる部分)とでは、
まるっきり考え方が違い、そして、前半の結論と後半の結論が
矛盾するのです。

# 証明の前半部の考え方を後半部にまで持ち込んではなりません。
9866/23:04/06/24 12:20
From: [email protected] (M_SHIRAISHI)
Newsgroups: fj.sci.math
Subject: Re: 豚の尻尾の「四色問題」
Date: 23 Jun 2004 07:52:31 -0700
Message-ID: <[email protected]>

[email protected] (M_SHIRAISHI) wrote in message
news:<[email protected]>...
> 仕切り直し↓です。 ヽ(^。^)ノ
> http://www.age.ne.jp/x/eurms/FCTj_13.html

これ↑も、ど〜も、マズイなぁ〜。 ヽ(^。^)ノ 
更に、先祖返り↓と行ってみよう!
http://www.age.ne.jp/x/eurms/FCTj_9.html
9876/23:04/06/24 12:23
From: [email protected] (iwat)
Newsgroups: fj.sci.math
Subject: Re: 豚の尻尾の「四色問題」
Date: 23 Jun 2004 08:41:28 -0700
Message-ID: <[email protected]>

[email protected] (M_SHIRAISHI) wrote ...
> http://www.age.ne.jp/x/eurms/FCTj_9.html

上記urlの証明で、
: 五番目の色を必要とする区が出現する
とありますが、それはただ一つしか存在しないのでしょうか。
すなわち、

1.領域内の「ある」区があって、その区に第五番目の色を塗り、
その他の区に4つの絶対色のみを塗るような塗り分けが可能
という「だけ」の意味なのか、
(この意味なら、その性質を満たす「ある」区は複数あっても不思議ではなく、
現に、先代の証明では、「どの」区でもその性質を満たすと示していたはず。
したがって、AとIII、BとIIIの共通たるIIIのみが第五番目の塗り分けを必要
としているとの議論は成り立たない。)

2.領域内に「唯一の」区があって、上の1に書いたような性質が
成り立つという意味なのか、
(この意味なら、帰納法の仮定のみではその存在は明らかではない。)

どちらなのでしょうか。

# それとも私の理解が不足しているのでしょうか。
第1章 5個の公理群
(1) 幾何学の要素と5個の公理群
(1) 幾何学の要素と5個の公理群
(2) 公理群I: 結合の公理
(3) 公理群II: 順序の公理
9936/24:04/06/24 16:16
From: [email protected] (M_SHIRAISHI)
Newsgroups: fj.sci.math
Subject: 終戦の詔勅 (Re: 豚の尻尾の「四色問題」)
Date: 24 Jun 2004
Message-ID: <*@posting.google.com>

朕深く世界の大勢とEURMSの現状とに鑑み、
非常の措置を以て時局を収拾せんと欲し、
茲(ここ)に忠良なる爾(なんじ)臣民に告ぐ。

朕はEURMS政府をしてマツシン、GON、平賀、iwat四者に対し、
その共同宣言を受諾する旨通告せしめたり。

抑(そもそも)EURMS臣民の康寧(こうねい)を図り、
萬邦共栄の楽を偕(とも)にするは、
皇祖皇宗の遺範にして、朕の拳々(けんけん)措かざる所。

曩(さき)にマツシン、GON二者に宣戦する所以も亦(また)
実にEURMSの自存とfjの安定とを庶幾(しょき)するに出て、
他者の主権を排し領土を侵すが如きは固(もと)より朕が志にあらず。
9946/24:04/06/24 16:20
然るに交戦己(すで)に四歳を閲(けみ)し、
朕が陸海将兵の勇戦、朕が百僚有司の励精、朕が一億衆庶の奉公、
各ゝ最善を盡せるに拘らず戦局必ずしも好転せず。
世界の大勢亦我に利あらず。加之(これにくわえ)敵は
新に綿密なる論理を使用し、頻(しきり)に矛盾を暴露し、
惨害の及ぶ所、真(まこと)に測るべからざるに至る。
而も尚、交戦を継続せむか、終に我が理論の滅亡を招来するのみならず、
延(のべ)て人類の文明をも破却すべし。
斯くの如くむば、朕何を以てか億兆の赤子を保し、皇祖 皇宗の神霊に謝せむや。
是れ朕がEURMS政府をして共同宣言に応ぜしむるに至れる所以なり。

朕はEURMSと共に終始fjの解放に協力せる諸盟友に対し、
遺憾の意を表せざるを得ず。
EURMS臣民にして戦陣に死し、職域に殉じ、非命に斃(たおれ)れたる者、
及其の遺族に想を致せば五内為に裂く。
且戦傷を負ひ災禍を蒙り家業を失ひたる者の厚生に至りては、
朕の深く軫念(しんねん)する所なり。
惟(おも)ふに今後EURMSの受くべき苦難は固(もと)より尋常にあらず。
爾臣民の衷情も、朕善く之を知る。

然れども朕は時運の趨くところ、堪へ難きを堪え、忍び難きを忍び、
以て萬世の為に太平を開かむと欲す。
>993-994
凄いなあ
あっはっはー
9966/24:04/06/24 16:31
朕は茲に国体を護持し得て、忠良なる爾臣民の赤誠に信倚(しんい)し、
常に爾臣民と共に在り。若し夫れ情の激する所、
濫(みだり)に事端を滋(しげ)くし、或は同胞排擠(はいせい)
互に時局を乱り、為に大道を誤り、信義を世界に失ふが如きは、
朕最も之を戒(いまし)む。
宜しく挙国一家子孫相伝へ、確(かた)く神州の不滅を信じ、
任重くして道遠きを念ひ、総力を将来の建設に傾け、
道義を篤くし志操を鞏(かた)くし誓て国体の精華を発揚し、
世界の進運に後れざらむことを期すべし。
爾臣民、其れ克(よ)く朕が意を体せよ。
997132人目の素数さん:04/06/24 16:33
998132人目の素数さん:04/06/24 16:34
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< エムシラはうんこうんこ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                        人
                人     (__)
               (__)    (__)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩(__) \( ゚∀゚ )< うんこスレ削除!
うんこ〜〜〜!     >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ .|    〈 |   |
              ./ /\_」 / /\」
              . ̄   .  / /
999132人目の素数さん:04/06/24 16:35

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< エムシラはうんこうんこ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                        人
                人     (__)
               (__)    (__)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩(__) \( ゚∀゚ )< うんこスレ削除!
うんこ〜〜〜!     >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ .|    〈 |   |
              ./ /\_」 / /\」
              . ̄   .  / /
1000132人目の素数さん:04/06/24 16:36
        \      DQNと言えば?           /ナンダコイツハ    コワイモナー     ヒイィィィッ
 エムシラガ    \           ∧_∧ ∩ エムシラダロ! /  ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
 4色定理の   \      ( ・∀・)ノ_____  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
 新証明だって ∧∧\    (入   ⌒\つ   /| /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
           (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄ ∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧またですか・・・\    ∧∧∧∧ /     『M_SHIRAISHI』
  / (;´∀` )_/       \  < エ ま > 本名白石誠人。通称エムシラ
 || ̄(     つ ||/         \< ム.   > 論理改革と称して、既存数学の”欠陥”を指摘するも
 || (_○___)  ||            < シ た > その指摘が欠陥だらけというオソマツなdデモ
――――――――――――――― .< ラ    >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧            < か    >    ∧_∧プッ  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ´∀`) オマエモナー    ∨∨∨∨\   ( ´∀`)  (´∀` )< EURMS必死だな
    _____(つ_ と)___ ソチには /       \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \合点が/  ∧_∧  M \∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄ /.//|
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