【カントールの】対角線論法【にぎりっ屁】

濃度の概念は、「なんでもいいから一対一対応をつける方法がひとつでもあれば」
濃度が等しいと定義するのがミソ。「偶数の6には自然数の6を対応させねばならな
い」などという硬直した考えで、対応のさせ方に変な制約を設けたりしないところ
がポイント。

濃度が等しくても対応のさせ方がヘタだと一対一対応に失敗することもある。
偶数全体と自然数全体の濃度をくらべるのに、nとnを対応させたりとか。(w
しかし「うまくやれば」一対一対応させられる、それが濃度が等しいということ。

だから濃度が等しいことをいうには、一対一対応に成功する方法例をひとつあげれ
ばよい。逆に、濃度が異なることをいうには、「どんな方法で対応させても」失敗
することを言わねばならない。（ある方法で失敗したというだけではだめ。自然数
と偶数の対応を、nとnの対応で作ると自然数が半分余るが、それはただの失敗例。）

しかし1は定義を認めたくないのか、定義が理解できないのか、どっちだ

木魚んちいってよ、１円玉しこたまもってってよ、１０円玉に交換して
もらおうぜ。あひゃひゃあひゃ。

>>950
おれにもわかりません。あ。

>>952
のーど、のーのー。以前の話。のーど以前。のーど言うだめだめ。

>>952

定義とか以前に、1は論理学が分からない。したがって当然集合論も分からない。
集合論も分からないのに「濃度」の議論が出来るはずがない。

小物電波

＞1は定義を認めたくないのか、定義が理解できないのか

前者でしょ。つまり自然数全体とその部分である偶数全体が
「同じ大きさ」だというのが彼の「全体は部分より大きい」
という直観に合わないから間違っているっていうんでしょ。
だから、自分の直観に合う新しい定義をつくろうと悶え
苦しんでるってところか。

>>1さんに質問
あなたは値段について論じているんですか？
それとも個数について論じているんですか？

>>918
0(あるいは1)は有限桁の自然数である、ということに異論はないと
思うんだけど、あなたは数学的帰納法の公理と、nが有限桁なら
n+1も有限桁である、という定理のどちらを拒否するんですか？

>>956
そうか？870のページを見てみればきっとその考えも揺らぐよ
956の文じゃまるで1が佐藤幹夫みたいだ(w
そもそも理解出来る出来ない以前に1には相手と公平に議論する
能力が欠けている。相手の話をろくに聞かずにturn downするし、
聞きたくなくなってくるとおちゃらけた文を書いて意気消沈させるし、
何を根拠にそう思ってるのかは知らんが自分は相手より遥かに
頭が良いと思っている。

僕と対等に語れる人がいたか？
そうだなぁ、幹夫くんなら、語り合えるかもしれないな。
みきてぃって呼んだりして。あは。

>>957
木魚について論じています。
きみを考えたい。あは。

>>959
そうだな。みんなお前のバカさ加減にはついていけてないようで。

>>958
>そもそも理解出来る出来ない以前に1には「相手と公平に議論する
>能力が欠けている」。相手の話をろくに聞かずにturn downするし、
>「聞きたくなくなってくるとおちゃらけた文を書いて意気消沈させる」し、
>何を根拠にそう思ってるのかは知らんが自分は相手より遥かに
>頭が良いと思っている。

先生というものはどんなことがあっても生徒を見下さず、懇切丁寧に
教えてくれるものだと思っていたが、それは俺の勘違いだった。
やる気のある人間に対してはわかってもらうまで教えることを絶対に
やめない覚悟だったが、>>959のようにやる気の無い人間に対して
熱弁ふるう義理はない。

>>1以外の皆様へ。
なんか900代も途中から参加しておいて既出のことほじくりかえして
すいませんでした。もうこの板には出現しません。

有効な反論がないまま千を迎えてしまうのだろうか？
２はあるの？俺は立てないけど。でも、なんか、どのみち理解されそうに
ないし、もう、くたくただｗ。
「なんでだ！なんでわかってくれないんだぁー！」
カンちゃんの二の舞は、のーのー。
ぼくはつおいこだから。ほしにあいされているから。えっへん。

あひゃ。このスレでけっこう名文かいたな。まぁ。

>>木魚
人が人に教えるということ。人間が人間に教えるということ。
それが先生というものだ。うっとり。

ホントに実生活でアヒャ、なんて口走りそうな
香具師だな、1は…………

救いようのない1に乾杯！

結構有用なレスはあったぞ。

>>919
> 無限桁と有限桁だったら無限桁のほうが多いに決まってる、と言う直感を
> きちんと証明にしたのが「対角線論法」。

>>952
> 濃度の概念は、「なんでもいいから一対一対応をつける方法がひとつでもあれば」
> 濃度が等しいと定義するのがミソ。

>>956
> つまり自然数全体とその部分である偶数全体が
> 「同じ大きさ」だというのが彼の「全体は部分より大きい」
> という直観に合わないから間違っているっていうんでしょ。

あと集合の「大きさ」と「濃度」をごっちゃにして混乱してる人もいるようだ。

対角線論法は正しい/間違いというよりそれですっきりするかどうかが重要な気がする。
自分はすっきりしなかったが、>>919のレスで今となってはそれほど大した話でもないと感じた。
出来れば>>919のソースが欲しかった。
無限小数の最初の"0." を取り除いて自然数もどきにしてどうこうってのは何かの本で読んだ
覚えがあるんだけど思い出せない。

■　診断結果　■


あなたのメイ度は 52 です。
適性は 30 でした。（MAX：100）
あなたがメイドになると、辛い人生を歩むことになるかも知れません。俗に言う「駄目メイド」ですが、欠陥のあるメイドを好む御主人様も居ます。

萌え値は 22 でした。（MAX：50）
なかなかの萌え娘です。さらに上を目指して頑張りましょう。

（ メイ度 ＝ 適性 ＋ 萌え値 ）

★ どんなメイドになるか？
（複数該当の場合あり）

【どじメイド】
　そそっかしいあなたは、よく失敗して怒られるでしょう。しかし、そんな所を御主人様に気に入られるかも。仕事の面では仲間や先輩メイド達のお世話になることが多いでしょう。お客様に失礼の無いように。

　メイ度をUPさせるアイテム：館内の地図

>>964

「>>919のソース」って何？

素朴な疑問です。
顔写真晒しているようですが、
恥ずかしくないですか？
それとも（既に）偉大なつもりですか？

>>967
まぁ、いわゆる、リアリズムだな。

出家してないの？へこいた？
学究を志すものが恥だの偉だのと世俗にぽんぽこりんしてられないだろ。
そもそも、きみのスタンスがおよびでない。
おれ、たこやきぱんとかれーぱん食うからな、あれだよ、メロンパンナと
ロールパンナによろしくな。
もっと、弾けろよ。何にとらわれてるんだ？自由だろ。無限の自由。
プーさんがぁ早く動き出す日がこないかな。ぷーってドラえもんと仲良しぽくない？
時空伝は見に行く？一緒にいこうか？
恥ずかしくない。僕は偉大だ。天才を自覚している。あひゃ。うひゃ。ぽひゃ。
今日も製本工場でがんばったし。偉大だろ？うひゃ。ちゃひゃ。ほひゃ。
ぐっとくるような人物いないかなぁ。忙しいのか。うん。

きっと1は、多項式の次数の存在とかも否定するんだろうな。
2xとxが同じ一次式なんておかしい。2xは絶対xの二倍は次数があるはず。
とかそんな感じで。

>>969
微妙にわけわか。
関数ｘと２ｘの地域は倍違うよな。ってはなし？
定義域が、−∞＜ｘ＜∞　なら、後者の地域は、−２∞＜ｙ＜２∞
だよな。普通に考えて。

予想の斜め上をいくお手本のような釣りだ。

でも、おれ、まじだから、、、そんな自分がウケル。自己愛。
さぁ、せんとり合戦のはじまりだ。俺が１０００を取る。まさお。有終の美。
さみしくなるね。なんだったのか？タイムマシンに知らぬ間に乗せられていて
現代に来てて、で、おかしいと。そんな気分だ。そう、ぼくは未来人。
でも、そんな僕も超未来人から見れば過去人。諸行無常だな。それは誰の精神か？
テツ＆トモの踊る方みたいに踊って、超越しろ。時間を。それが、研究だ。
なんでだろ〜〜〜、だから、研究だ。君たちはもっとテツ＆トモの踊る方みたいに
踊ったほうがいい。心を躍らせるんだよ！ほんじゃまりゅーたみっくるぴてと。
呪文だよ。呪文を持て。精神の支柱を。形作れ。考究することによって。くだもの。
だもの。プチダノン。にんげんだもの。僕は正常だ。信じて疑わない。なぜなら、
天才だから。天才として普通。俺は普通の天才。あぁ、ぎりぎりを行かねばならぬ。
天才だから。天才であり続けるには。はらんでいなければ、ればいため。狂。
紙一重だ。僕は紙一重で天才だ。自惚れる。自惚れさせてくれ。せにょりーた。
自分が怖い。たとえば、超能力が使えて、いつでも地球を花火にできてしまう人が
自己を見つめたときの怖さ。ぼくをこわがらないで。ひとりぼっちはやだよ。
しくしく。包んで、吸って、なめまわしてほしい。おーらる。あはは。
おーらる派。いいよいいよ。あはは。
あはははは。
やっぱりどうかんがえてもせかいは幻だと思うんだけど？
デカルトとの対称じゃん。かっけー俺。天才だね。ぷ。
無力。
自己愛によってぼくはいきる。
幻を見続けてやる。
かみはーはそと。さちはーうち。天の川を手のひらですくって。

>>972
他界しろ

>>972-973
他界しろ

>>972-974
他界しろ

>>972-975
他界しる！

小物電波

おまいら芸がねえなぁ。疎開しろ。あひゃ。テポドン。
ステージ１最終盤だ。ボーナスタイムを手にするのはだれか。
まじ、反論なしで１０００を向かえそうだ。猶予のために書き込みを
ひかえよと。ほとんどの人が無限を知らないんだよな。不思議。

凡俗スレ

>>1
ツォルンの補題を証明してみぃ
その後でわめけ

ツォルン公理よりツォルンの補題は成り立つ。

>>970
-∞<x<∞っていうのは暗黙のうちにxが実数ってことでいいですよね。
∞は任意の実数より大きいことは認めますか?
とりあえずあなたの直感に従って∞<2∞としましょう。
∞より大きい実数はないので∞と2∞の間に実数はありません。
というわけで-∞<x<∞を満たす実数と-2∞<x<2∞を満たす実数は一致します。

∞/2がもし有限だとすると∞が有限になるので∞/2は無限である
∞/2~2がもし有限だとすると∞が有限になるので∞/2^2は無限である
以下同様
・
・
・
この場合∞/2<∞なのか？
あるいは∞/2＝∞なのか？

無限を数としてとらえる術。
http://members12.tsukaeru.net/ogawa/msmd.html
フッ。

まだ早いか？

>>984
log[10底]hiはいくらですか?

>>985
n(=1,2,3,・・・）だな。
動いている位置を数として扱うのだ。ぼんぼんばかぼんばかぼんぼん。
あはっ。

>>986
>ぼんぼんばかぼんばかぼんぼん。
戦死しろ

>>987
おまえも

ああああ

990

991

992

993

994

995

996

うんこ

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