高木貞治VS杉浦光夫

高木は寝る前に読むと良いよ
杉浦は何回読んでも良い

松坂は知識なくて読める
じっくり時間をかけて読むのがオススメ
でないと後々辛くなる（特に位相

126 ：１３２人目の素数さん：04/03/04 17:58

松坂買ってきましたー！
相当ためになりそうです。
集合辺りまで読んだら解析のどっちかに取り組んでみます！

話変わりますけど、解析概論安いですね・・・。
解析入門Ⅰ＋Ⅱと比較すると、2600円は安い！
内容の充実度から考えても安いなー。
くだらない演習書でさえ2000円前後のこのご時世。
解析概論、5000円ぐらいしそうなイメージなのに。

これぐらいの値段だったらぜひとも手元に置いておきたくなる。

127 ：１３２人目の素数さん：04/03/05 00:32

解析概論って少し方法が古臭いところがあるよね。
この本の一番良いところも文体が古風で格調高い事だけど。
それに比べて解析入門Ｉは著者の趣味で、論理は非常に
緻密だけど、分量が膨大で、多少読みにくい。
どっちも良い本だけどね。

と少し難癖付けて評論家気取りをしてみるテスト

128 ：１３２人目の素数さん：04/03/05 01:11

杉浦：ゴミを捨てられないタイプ
高木：ゴミ捨て場から拾うタイプ

うーん…おかしな評価になってしもうた

129 ：１３２人目の素数さん：04/03/05 07:54

結局はどっちも、ものすごくいい本なんですよね。

130 ：１３２人目の素数さん：04/03/05 12:02

小平は変なところでマニアック

131 ：１３２人目の素数さん：04/03/05 12:32

>>123 逆なんだよ。集合位相は杉浦を読むために
あらかじめ勉強しておく必要は全く無い。杉浦Ｉに
書いてあるだろ？勉強して無いの？
集合位相の勉強は杉浦を全部読んだ後で勉強すればよい。
微積も知らないのに、具体例に乏しい初段階で位相を勉強する
メリットは何も無い。時間の浪費以外の何者でも無い。
すこし、位相を知っているからといって（本当はしったかぶっている
だけだろうが。）初学者に間違った情報を与えてはならない。

杉浦の方が具体例が豊富ですから、そちらをおすすめします。
集合位相についての記述がありますが、最大限理解するように
してください。そこに書いてあること以外の集合位相の知識は
さしあたり、必要ありませんし、前もって、集合、特に位相を
勉強してはいけません。なにも身に付かないこと請け合いです。
それより、杉浦に書いたあることの理解に全力を注いでください。
杉浦に書いてある集合位相がわからないのに、一般の位相空間を
勉強しても残念ながらわからないと思います。

132 ：１３２人目の素数さん：04/03/05 13:49

>>131
あれで十分に集合位相を学ぶのは無理というもの。

＞なにも身に付かないこと請け合いです。
それはチミでしょ。集合位相勉強するにしたっていきなり
難しい本に手を出すのは馬鹿だよ。

＞杉浦に書いてある集合位相がわからないのに、一般の位相空間を
＞勉強しても残念ながらわからないと思います。
別にわからないということはない。
っていうか別に前にやらなくても一緒でもええし。

133 ：１３２人目の素数さん：04/03/05 14:22

>>132 「あれで十分に集合位相を学ぶのは無理というもの」
だれがあれで集合位相を十分学べる言った？よく読め。
「それはチミでしょ。」
残念ながら、位相空間は熟知している。位相ベクトル空間もだよ。君。
１３２のために俺が今まで読んだ位相に関する本を一部例挙してあげよう。
松坂の集合位相入門（一番最初に読んだ本。簡単とは言えない）
距離空間と位相構造
現代数学概説ＩＩ（位相の初学者にはこれが一番お勧め。簡単でわかりやすい）
ケリーの位相空間論（一様空間の説明が詳しくてわかりよい）
ﾍﾟﾀﾞｰｿﾝのanalysis naw の位相空間の章（ネットについてよくわかる）
NariciのTOPLOGICAL VECTOR SPACE （位相に関してはフィルターについて
よく書かれている。位相ベクトル空間の基本的な本。丁寧）
ブルバキの位相（辞書的に使っている。かっこいい。大好き）
俺は位相がわかってないのかな？

位相空間を微積の段階で勉強する必要は全然ないんだよ。
無駄なんだよ。杉浦に書いてあることで「当面は」十分なんだよ。
何もわかってないのは君じゃない？初学者に知ったかぶる馬鹿の典型
ではないのか？位相空間の本を見てみろ。そこにある具体例を見てみろ。
微積の初学者に適切な具体例ってあるの？微積がわかってるから
具体例として受け入れられるんでないの？
イプシロンーデルタがわからないのに、開集合を使って連続写像を
定義して意味あるの？
「集合位相勉強するにしたっていきなり難しい本に手を出すのは馬鹿だよ。」
集合位相は難しい本で勉強しろなんてどこに書いてあるの？教えて。

134 ：１３２人目の素数さん：04/03/05 15:59

>>133
別にそういう本を対象にしているわけではなくて、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4781910343/250-7381393-7322639
ぐらいで十分ぽ。

＞俺は位相がわかってないのかな？
さあ？感情的に自己紹介するあたり、わかってるんでしょ？

はっきりいって杉浦をマンマそのまま読むのは初心者には辛いよ。
集合位相が君のいう十分な量書かれていたとしても。

＞位相空間を微積の段階で勉強する必要は全然ないんだよ。
＞（以下略）
これらの文は他人への押し付けですね。根拠ぐらい散りばめておけよ。

＞集合位相は難しい本で勉強しろなんてどこに書いてあるの？
上で言うように、別に集合と位相のさわりでいいよ。
それこそ、杉浦に少しだけ（俺にはそう見える）書かれている
集合と位相ぐらいの内容を長くてもわかりやすく書いたような本。
カンタンなのだったら身に付くということ。

135 ：１３２人目の素数さん：04/03/05 17:41

集合と位相のさわりなら杉浦で十分だろ。
あのね、微積やるときは「距離空間」でいいんだよ。
一般位相空間の「やさしい本」読んでも意味ないんだよ。
開集合の公理やその簡単な説明がどうして距離空間しかも
ユークリッド距離空間の上に展開される微積を勉強するのに
必要なの？それに今は杉浦か高木のいずれかを読むとしたら
どっちかって話じゃないの？杉浦は初学者には難しいなんて
いったら、このスレ成立しないんでないの？
とにかく、位相空間論を「簡単な本」で勉強することは
意味がない。微積が終わってからでよろしい。
距離空間やってるのに、なんで一般位相なの？
距離空間でない空間で解析したいから位相空間でないの？
距離空間で解析するのに何で必要なの？理由を答えてくれ。

136 ：ちょっとてんぱー ◆boczq1J3PY ：04/03/05 18:46

うわー議論が激しい。
どうしたらいいんだろう？？

とりあえず来年度、集合と位相の授業があって、
その授業の参考書に松坂が紹介されてるので
予習ぐらいのつもりでやってみようと思います。

解析の授業もあるので並行して解析入門も読んで見ます。
例が多いのって結構好きなので、難しくてもがんばってみます。

それと、何か自分がスレ違いにしちゃったみたいで申し訳ないです。

137 ：１３２人目の素数さん：04/03/05 18:46

というか
自分に自信があるのは重々わかるのだが
お前ら自分のやり方を他人におしつけすぎ

数学の前に学ぶことがあると思うぞ

138 ：136：04/03/05 18:49

あー！ごめんなさい。
上の書き込みの名前、間違いました。
クッキー忘れてた。全然コテハンとかじゃないっす。

上の方で松坂買ったって言ったものです。

139 ：１３２人目の素数さん：04/03/05 18:56

>>138
頑張れ

140 ：１３２人目の素数さん：04/03/05 19:17

>>137 その手の揶揄には飽きた。みな好き勝手に主張していいんだ。
それをどう自分の糧にするかは読んだ奴次第だろ。

141 ：１３２人目の素数さん：04/03/05 19:25

↑
ウダウダ言ってスレを消費する香具師
↓

142 ：１３２人目の素数さん：04/03/05 19:31

>みな好き勝手に主張していいんだ。
久しぶりに痛い奴が見れて光栄だよ

143 ：１３２人目の素数さん：04/03/06 12:11

>>135

＞集合と位相のさわりなら杉浦で十分だろ。
＞あのね、微積やるときは「距離空間」でいいんだよ。
残念。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4781910343/250-7381393-7322639

そういう本でした。

＞一般位相空間の「やさしい本」読んでも意味ないんだよ。

144 ：１３２人目の素数さん：04/03/06 16:31

>>142　つまり、君も好き勝手に主張してる一人ってことね。
久しぶりに痛い奴が見られて光栄だよ

145 ：１３２人目の素数さん：04/03/06 17:51

>>144
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
さぞかし頭がよろしいようで

146 ：１３２人目の素数さん：04/03/07 15:14

>>143 そんな本見ないでいいだろ。杉浦読もうと思ってる奴が
そんな本よんでどうすんの？

147 ：１３２人目の素数さん：04/03/07 16:12

杉浦さんの本に一票。

148 ：１３２人目の素数さん：04/03/07 16:21

>>146
　　別　　に　　ナ　　ニ　　し　　た　　っ　　て　　い　　い　　じ　　ゃ　　な　　い

149 ：１３２人目の素数さん：04/03/07 17:44

あれこれ手を出すのはばかげてる

150 ：１３２人目の素数さん：04/03/07 23:16

そんな事を言いだしたら、取り敢えず数学をやるなら手始めに
公理的集合論を勉強しないといけなくなってしまうだろ。
ほぼ全ての数学の基礎だし、解析を勉強していくと、やがては
集合論的な独立命題も出てくるわけだし。
取り敢えず参考文献挙げておきましょうか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/3540440852/qid=1078668611/sr=1-6/ref=sr_1_8_6/249-2812030-0959562
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0444868399/qid=1078668830/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/249-2812030-0959562
まぁ、やってみると結構面白いし、数学科の教官も知らないような事を
一年の知識で勉強する事が出来る、というのは或る面では魅力的では
あるけど、少々（かなり？）マニアックなので注意。

151 ：とある馬鹿　 ◆BAKAB.w.so ：04/03/08 00:34

>>149
大学一・二年の微分積分くらいなら二冊くらいで十分だやね

152 ：１３２人目の素数さん：04/03/08 02:09

青春の一ページを二冊でおわらせるのは間違っている。
ある限りのお金を出してもいいんじゃないんでしょうか？

153 ：１３２人目の素数さん：04/03/08 10:51

一ページをあまり長く引き伸ばしてもな。

154 ：１３２人目の素数さん：04/03/08 14:30

微積ごときに何冊も使うのはどうだろう。
この先勉強することがてんこ盛りだと思うんだが。
>>150　「そんな事を言いだしたら、取り敢えず数学をやるなら手始めに
公理的集合論を勉強しないといけなくなってしまうだろ」
そんなことだれがどこで主張しているの？

155 ：１３２人目の素数さん：04/03/08 17:15

誰も何も主張していないし、>>150 の文章を読んでも
「誰かがどこかで…と主張している」
みたいな事は一切書かれていないような気がするんだけど、どうなんだろ。

「そんな事を言いだしたら」の部分は気になるけど…

156 ：１３２人目の素数さん：04/03/08 18:18

プライドが高いんだろうね。。

157 ：150：04/03/08 21:41

スレの上のほうで、解析を勉強するなら、まずその前に
集合と位相を勉強すべきだ、見たいな事を主張している
人がいたと思ったので、オイオイ、と思って敢えて極端な例を
あげたんだけど、勘違いだったかも……

数学は自分が勉強したい順に勉強しましょう。
（大学教養、学部以降）知識が明らかに足りないようなら、
そのとき必要な勉強をすれば良いのであって

158 ：１３２人目の素数さん：04/03/08 21:51

断固公理からはじめるべき派！！！
すっきりとした数学を求めるッ！

159 ：１３２人目の素数さん：04/03/10 12:12

「数学は自分が勉強したい順に勉強しましょう。」
ってなんだこのアドバイスは？

160 ：上の方で松坂買ったって言った人：04/03/10 12:51

あれからちょこちょこ読んでるんですが、松坂さん分かりやすいなぁと思った。
途中途中にある小さい字の補足とか注意が理解を助けてくれる。
集合・位相入門、いい本だと思いました。

161 ：１３２人目の素数さん：04/03/10 19:17

岩波書店の現代数学概説IIの位相空間はもっとわかりやすいですよ。
一様空間の説明はあまりよろしくないのが玉に傷ですが。

162 ：１３２人目の素数さん：04/03/10 19:20

>>162

頭いいね。

163 ：１３２人目の素数さん：04/03/10 20:06

頭いい？なんで？ちゃんと中身を読んでからいいましょう。
現代数学概説IIは他に類をみない良書ですよ。
位相空間の解説は本当にわかりやすい。松坂以上です。
松坂はわかった気になれたけど、結局よくわかってなかったと
後でわかった。現代数学概説IIをよんですっきりしたよ。