お前ら数学が好きな振りをしているだけですよね

>>44
＞実社会に出て役に立つ学問より
＞役に立たない純粋科学のほうを
＞選択していること自体不自然だと思わないか?

この考えは、正しいのかもしれないが俺は卑しいと感じる。
きっと巨匠の絵を見ても値段しか気にしない、そんな価値観に裏付けられているのではないか？
俺達はこの国で暮らす以上、高度資本主義経済の奴隷だが、魂まで会社に売り渡してたまるか！
学問というのは、学問として独立すべきであって『社会に直接役立つ学問』だけを奨励するという風潮は、
自らの余裕のなさをあらわしているだけではないのか？むしろ恥ずべき事だと思われる。

ジュース板なんぞあったのか

>>51=1 そのキレ方が笑・・・

マジレスだが俺が言いたいのは
数学板に詳しくもないのに知ったかぶりしてる >>１ が
哀れになって書き込みしてるだけ。
数学と数学板は矢井田瞳と椎名林檎くらいちがう(意味不明？)
ということでsage進行で逝きましょう


　　　　　　　　　　　　 立
　　　　　　　　　初　　て
　　　　　　　　　め　　て
　　　　　　　　　て　　み
　　　　　　駄　 わ　　て
　　　　　　ス 　 か
　　　　　　レ 　 る
　　　　　　か
　　　圖　 な


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

＞数学と数学板は矢井田瞳と椎名林檎くらいちがう(意味不明？)
ﾜﾛﾀ．

>56
ってことは
数学板>>>>>>>>>>>>>>>>>>数学 かよっ！

>>56
漏れは林檎と矢井田のどこが似てるのか分からん｡
まあ矢井田の曲は一曲しか聞いたことがないんだが｡

>>13
(･∀･) ｱﾇｽ!

１がいないと心に穴がぽっかり開いたような･･･
これが恋･･･？

この手の煽りを才能が必要とされている、あらゆる分野にかかわってる
人に言ってまわってたら切りがない

お前ら洋楽が好きな振りをしてるだけですよね
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1020080022/

嫌なものの発祥の地になっちゃったなあ。
洋楽板、マルチポストはやめろよ…。

ああごめん、洋楽板のほうが発祥だ。

>>25
＞俺は地方国立院卒程度で、

オレは東京の私立院卒程度だが

＞はっきり言って高校生に毛の生えた程度ぐらいしか数学理解できてねえ。

これはリッパだろ。ときどき自分の理解は小学生並の算数程度に思えるから（笑）

＞とても自分からクリエイトするまで数学を楽しんでない。
＞中途半端な理解と結果しか残さなかった俺に言わせれば
＞数学者ってのは怪物だ。

オレは２０の時に
「自分はミュージシャンの器ではなかった。
　これからの「余生」はリスナーとして生きよう」
と悟ったネ（笑）

＞俺は院に受かるためにそれなりに努力して勉強したさ。

オレは推薦で行ったから入試の勉強もせんかったな。

＞でもな、ダメなんだよ。その程度じゃ
＞せいぜい、クソみたいな修論書いて終わりで、
＞後はスッカラカンのゴミみたいなもんだ。

てゆーか、もともとゴミなんでクソみたいな論文しか
書けなかったんだよな。てへ（笑）

つーこって、もっぱら消費者として数学板で
茶々いれまくってます。４６４９（笑）

>>44
＞実社会に出て役に立つ学問

そもそも学問自体、実社会に出て役に立たんだろ。

よく「語学」とか「法学」とか「医学」とかいうけど、
どれもこれも、いわゆる身すぎ世すぎの知恵で、
学問じゃないよ。
そういう意味では例えば大工仕事とか料理とかいうのと
あまり変らない。

今だからいうけど、大学いくより大工とか料理人とか修行したほうが
マシだったかなと思うことはあるね。厳しいは厳しいが身になる
ものだからね。やれシーフだコホモロジーだとかいったって
なんだかわけわからんからねえ。いや、ほんとマジで。

＞ときどき自分の理解は小学生並の算数程度に思える

ちょっと補足しておくかな。

大学で線形代数ってやるでしょ。
あれっていかほど高級なのかね？
結局、解くときは掃き出し法だろ（笑）

二次方程式の解の公式がどうとかいうけど
肝心の平方根なんて結局適当に計算するだけだろ。

そう思うと「結局全ては算数に尽きる」っていう感じなんだよな。

>>67

こんなふうに書いていくと
「でも、微分積分は算数じゃないだろ」
ってつっこみがありそうだなあ。

確かに微分積分を算数といってしまうのはちょっと無理がある。
指数関数とか対数関数とか三角関数とかいうのはちょっとは
高級な気がする。25が高校程度といったのはそんなとこだろうな。

世間的な需要としてそのあたりまではまあ常識的なんだよな。
これが特殊関数とかになると、まあ、ちょっと高級な話になって
楕円関数だの、モジュラー関数だのいうと、ああもう数学科の
世界って感じ。でも、その程度では１９世紀のレベルで、最先端
じゃないよな。うん。

お恥ずかしい話だが、複素関数論で留数解析がどうたらいうのは
試験に出るからまあ勉強したし分かった気がしたが、楕円関数とか
モジュラー関数とかいうのは、もうちょっとついていけんて感じ
だったね。エッシャーみたいな画はキレイだと思ったけどね（笑）

東大は三年で進路を決めるでしょ。あれいいよな。
はっきりいって、高校卒業レベルで数学科という選択は無謀。

>>65
概ねの意見に同意する。
実際に社会に出なきゃならないわけだから>>66の内容にはうなづく。

>>67-68
解法が単純な演算になるだけで、
線形空間とかジョルダン標準形とかの概念が一般性をもつというのかな？
うまく言えないが、そういう意味で小学生の算数よりは高級だと思う。
小学生の算数には繋がりと応用がない。

俺が高校生に毛の生えた…と言ってるのは、そういう意味ではなくて
高校の時の自分と比べて、大した進歩をしていないという事だ。
大学→大学院と6年もかけて真面目に培ってきたと思った事が、
あの程度の数学でしかないというのは歯噛みがするほど悔しい。

テストの点で理解を計るのもどうかと思うが、
高校の数学のテストなら大体8割以上は取れたわけだ。
自分で問題をつくったり良問かどうかを見極めたりもできた。
でも、学部4年の習ったとこ全部ぐらいから出題されるとなると、
下手をすると1割も取れないだろうな。（もちろん現役の時はまだましだが）

その程度しか数学身につけてないのに理学修士なんてお笑いだと思う。
まあ、これは個人的な見解だがはっきり言って出来の悪い院生が大学にいく価値はない。
院生ってのは一芸に秀でてるか、学部の内容が8割ぐらいは理解できてるヤツが行くべきだと思う。

>>70

まあ、どこの大学でも半分以上は、学生のできが悪いと思うよ。
数学をやる意味がある学生なんて１割もいればいいほうじゃない？

大学なんて、ある意味挫折するために行くようなもんだな。
高校までは秀才で通っても、大学で学問の厳しさをしって
諦めて実社会でサラリーマンとして暮らす。いいんじゃないか？

思いがけず良スレになりつつあるな。

なんにせよ、底辺の狭い分野は頂きも低いモノ。
頂きに至らない人がたくさんいるというのも学問（に限らないけど）の常だ。

＞思いがけず良スレになりつつあるな。

ようやるわ

数学は、膨大な若者の屍の上に建てられた巨大な塔である、って
誰かが言ってたな。

>>71=65
大学にもよるのだろうが、俺の学部生の時のクラス50人中、
ちゃんと大学レベルの数学についていけてた（と俺が思う）のは2人だったよ。
下手をすると数学科の9割ぐらいの人間は教科書すら満足に理解できずに終わるんじゃないかな？
デテキントカットとかε−δ論法で詰まるようじゃお話にならないし…。

俺の場合は大学で学問の厳しさを知って挫折して、
実社会でフリーターとして社会の理不尽さを学んでるよ。
なんといっても俺は>>11と同じだから、何もセールスポイントがなかったわけだ。
数学者になれないなら数学技術者になろうと思って受けたアクチュアリーの試験も落ちたし。
けっきょく俺が血の教訓として学んだ事は、働くのに『中途半端な』知識はいらんという事だ。

根こそぎ自信とかをもっていかれたからな…本当に数学は、俺の人生の大きな部分を占めてる。
>>74の例えで言えばかつて挑んでみて、その塔の足元にも寄れなかったって感じだ。
遠くから眺めてるだけで、今は満足だよ…まともにがっぷり組み合う気力は尽き果てた。
屍に思いっきり仲間入りしてるよ。十年後ぐらいにゾンビになるかも知れないけれど。

>>75

ふーん、そーなんだー。

でもさー、大抵の連中は、大したセールスポイントなんてないよ。
社会は理不尽だというけど、実はそれが社会の理屈なんだよ。
社会は数学みたいに「単純」じゃないんだよ。

ここだけの話、大学で勉強する時間、女と＊＊すればよかった

>>65
まったく同意。
社会は数学みたいに単純でも論理的でもないね。
というか、くだらん愚痴をいって悪かった。

>>77
今ならそう思うかも。
俺は学部生の時、試験の前2週間だけ人にモテてたよ。
その事には気付いてたけど、あえて利用され続けてた。

勉強教えてやったら、メシを奢ってやると言う野郎もたくさんいたし、
女の子の中には、露骨にヤラせてくれそうな子もいた。
しかし謝礼を申し出るヤツには全部「いいって、気ぃ使うな」と断り、
絶対に謝礼は受けなかったし、ノートはタダで貸してあげてた。

なんでかって？虚栄心とプライドだよ。
身体とかメシで釣れるほど俺の数学に対する気持ちは安くないって事。
青臭くて鼻持ちならなかったけど、正直言ってそう思える自分は好きだった。
そういう意味では>>1が言ってる事（煽りのネタだけど（笑））は当たってる。

相手は俺を「タダで利用できる便利なヤツだ」と思っていただろうから、
悪い気はしなかっただろうし、俺は俺で優越感と満足感を得ていたので、
いい取引だったと思うよ。他人に教えられるぐらい理解してればよい確認になるし。

>>78

ちょっともったいなかったね。
メシなんて食っちまえばなくなっちまうし、
女だって容貌がどうとかスタイルがどうとか
いったって、結局＊＊＊を入れる＊＊＊の穴
だけの問題だって。
（いい齢になってからその簡単なことに気づいた）

なんか若いうちっていいカッコしたくなるんだよね。
でも齢とるとああオレもただの人だったんだと
きづいて、だったら若いときもっとバカやっとく
んだったと思うんだけどもう遅いわな。

ほんと>>1には感謝だよ（爆笑）
こんどケツの穴にぶち込んでやるから住所教えろ
（もうヤケクソ状態（笑））

‖＿‖　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　 情けねーぞ>>1
　　（　つ　つ 　＼＿＿＿＿＿
　　ノノノノ人
　　（_＿）＿）

ズレ今井モナー警報！
あ、今井自身ずれてるか。

>>79=65
アレだ。>>1ってば洋楽板の某スレ住人だろう？
俺は洋楽板の方に書き込んできてるけど、お祭りはもう終わってる。
見事に>>1釣られた俺がいうのもアレだけど、このスレは
真摯に数学が好きか否かを問うてみるにはよいスレだと思う。

したがってageておく。

即ちスレはageられた。
　　　　　　　　　　　■

>>82
いや、別に>>1がどういう動機でカキコしようが
それはもうどうでもいいんだ。
ただ、自分の「数学生活」を見なおす意味では
よいスレだと思う。君のようなよい相手もいたし。

ところで、君とは前にネットで遭遇しているような気がするのだが。
ああ、こないだ久しぶりにチャットせんかったか？

そこの盛り上がってる二人！！

数学の厳しさを伝えるのも重要には違いないが、自分たちが
辛酸をなめた分、いま希望に燃えて数学をやってる若い学生が
どうすれば落ちこぼれないか、数学をずっと好きでいられるか、
それを考えるのが先決のはずじゃないのか！！



なんつってな

>>85
確かに>>1は途中からどうでもよくなってる。
それから遭遇に関しては、おそらく人違いだと思われ。
仮に出会ってたとしても、俺は数学の話題はあまりしなかったはず。

>>86
うむ…その方が有意義だろうな。
というか俺は辛酸を舐めたというよりは現実認識が甘かったにすぎないと思う。
さて、ずっと数学を好きでいる事とは、ずっと数学を理解できる事でもあるだろう。
少なくとも数学がチンプンカンプンになった時点で面白さは遠のいていくはずだ。

で、落ちこぼれないためのポイントは演習を面倒くさがらずにやる事だ。
「わかったつもり」になっても問題が「できる」ワケじゃない。
1回生の最初に出てくる実数の連続性をε-δ論法で証明するのは
論文を書くときも基本になるから何度も書いて文法を覚えてしまうのがコツだ。
やる事をやってから、解らない箇所を先生に聞きに行けば、
きちんと教えてくれる…はず。（中には本当にヘンな人もいるので別の人にきこう）

ただ、一つだけ懸念がある。
勉強は自発的にやらないと結局は息切れするのではないか？と言う事だ。
厳しい事をいうようだが、教えてもらうのを待っているような態度では、
形としては修士だの博士だのにはなれても数学者にはなれないのではないかと。

まず、せっせと大学の図書館に通って、本を読んで自学自習する能力は必要。
というか、それさえできないで先生の指導のまずさを嘆いてる者は努力不足か
数学にはあまり向いていないと思う。（俺は３回生の途中から脱落した…。）
何にしても学部生レベルの数学はきちんと理解しておかないと、後がつらい。

数学でまともな業績を出している者は、ほぼ例外なく、
１０代かそれ以前に頭角を現している。

従って、１０代の諸君よ。
君が現段階で、よほど数学ができるのではない限り、
その道に進むのはよした方がいい。

学年で１番程度では甘い。せめて、数学を学ぶ高校生千人にひとり、
できれば１万人にひとり以内の能力が必要だ。

いきなり夢を踏みにじるようなことを言うのは心苦しい。
しかしこれが現実なのだ。

貴重な青春をドブに捨てることになる。
それでもいい、というのなら敢えて止めまい。

──100人に一人程度の実力で無謀にも数学道に突き進み、10年間を
学問のみに費やしたが結局何も得られず、死を選ぶ寸前の男より。
ちなみに、友達彼女なし、無職童貞、資格一切なし（運転免許も）、
趣味特技なし、貯金マイナス２００万。

続き。
その程度の人間でも、努力すれば博士号くらいは取れるだろう。
もちろんそのためには、引き替えにそれ以外の全てのものを
あきらめねばならないのだが。

さらに、数学以外の能力を駆使しまくれば、助教授・教授にだって
なれる可能性はある。

問題は、その先だ。

>ちなみに、友達彼女なし、無職童貞、資格一切なし（運転免許も）、
>趣味特技なし、貯金マイナス２００万。

でもパソコンの操作は出来るんだろ（ｗ

>>88
まあ、わざわざ説教たれなくても、大抵の奴ぁ
学部でオチコボレて、院試にも受からんから
問題ない。専門課程でせいぜい二年というところか（笑）

ちなみに彼女はいないが、友人くらいはいる。
いちおうサラリーマンでもある。
運転免許は勤めてからとったが運転したことはない。
趣味はネット。一つはBBSの書きこみだか、
もう一つは・・・ムフフ、最近はいい時代になったね。
貯金は・・・おっとこれはヒミツだ。
借金の申しこみをされると困るからな。

>>88
>数学でまともな業績を出している者は、ほぼ例外なく、
>１０代かそれ以前に頭角を現している。

んなこたーない。

近頃は院試が簡単だからな、相当落ちこぼれてても受ければ受かっちゃったりするぞ。
ま、受かったあとに後悔する奴もいるわけで。

>>90
まあ、PC操作して２ｃｈに書き込むのと、特殊な用途のための
画像の収集くらいならできるけど。
あ、あと、チキンラーメンを自分で作るのもできるぜ。

>>91
借金の依頼はしないので安心してくれ。これでもクソみたいな矜持だけは
残っていて、はしたない真似してまで生きながらえようとは思ってないから。

>>92
俺が言う頭角というのは、10代で論文を出すとかいう過激なことではなく、
普通の受験数学で１万分の１に入るくらいの実力があるということだよ。

>>93
特別数学が好きでもできるわけでもないのに、何となく院に逝こうと
してる奴を見たら、是非止めてやってくれ。それは廃人街道一直線だと。
学部までならまだ間に合う。

>>93
そのうちこんな時代もくるだろう。

近頃は論文通すのも簡単だからな。相当屁みたいなものでも出せば載っちゃったりするぞ。
ま、載ったあとに後悔する奴もいるわけで

実は11=74=88=89=94だったりする。

25氏や65氏とは気が合いそうだ。
特に、78の書き込みには正直涙がにじんだ。

学問の泥沼でのたうち回った者のみが書ける文章だ。
それを考慮したとしても、あんた、相当な筆力を持ってるよ。

実は91だったりする。

しかし、笑っちゃうのは、どうみても>>1は煽り目的なのに、
なんだかんだと同志が三人も集まってしまうことだな。

ところで、日本の大学で数学関係のポストについてる連中って
なまじ「成功体験」がある分、オレたちよりもっと欲求不満
なんじゃないだろうか？
（ポストを得ることは、最終目標ってわけじゃなくて、
　数学の研究をするための必要条件に過ぎないわけだから、
　その条件が整っていて、しかも望むべき成果が出ないと
　自分がまるで大馬鹿のように思えて、その憂さを晴らすために
　ネットで、厨房相手に知識をひけらかしたりするんじゃないかと。
　いや、誰っていうこともないけど（笑））

そう思うと、諦めるってすばらしいことだと思う今日この頃（笑）

どんな学問でも「優秀なやつは善、出来ないやつは悪」みたいな
空気があると思う。
(もちろん、人間的に、というわけではない)

数学や将棋やトップモデル(w の世界は特にそれが強いような気がする。
(部外者から見て、精神的にかなりつらそうな世界に見える)

他板住人だけど、暗いよ、暗すぎる。
PGもかなり暗い職業だと思ってたけど、まだ甘いのかね。
これの派生スレ、ム板に立てても良いですか？

ム板ってどこ？
ムトゥ・踊るマハラジャ板とか？

プログラムだろうなぁ。

ム板よりゃマ板向きのネタではなかろうか。