P=NP証明猿 Part2

計算量理論上の難問で解ければＴｕｒｉｎｇ賞は確実な
ＰｖｓＮＰ問題の解法について､是非理解を深めましょう

前スレ　　http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/998634603/

P=NP証明犬 Part2

-------------------------------終了---------------------------

P=NP証明雉 Part2

立ったか、part2。
まあ、神帝様御降臨のこの御時世、仕方のないことよの。
じゃあ、part2最初の質問者の栄誉に、あずかっても
よろしゅうございましょうかね。

神帝のご家族は、神帝の想定なさるヒエラルキーにおいて、
どのような位置（地位）を占めることになるのでしょうか？

そもそも、ご家族の皆さんと、仲良くやっていますか？
ご家族の皆さんは、神帝のことを「神である」と
認めていらっしゃるのでしょうか？

>>5
神は生まれないのです。そこに既に在るのです。ですから、処女マリアの体を借りて
受肉されたように、神帝さまもまた、受肉のために女性の体をお借りになったのです。

神帝様は、静かに記号と論理によってお語りになればよろしいだけのこと。
猿のレベルまで降りてこられて猿を罵倒なさるなど、
あまり長くもないだろう神帝様の残りの“神生”を考えますと、大変な時間の無駄と覚えます。

また、神帝様の素晴らしさ理解できない猿には、
“いい歳をした大人が、他人を「キチガイ」と呼ぶなど社会常識に悖る”
と判断されてしまうかもしれません。

日々のご生活に切羽詰ってらっしゃるのでないのでしたら、
僭越ながら、目先の小銭に釣られるようなことがあってはならないと愚考いたします。
御自分の理論を一刻も早く論文としてまとめ上げ、
まともなジャーナルに発表なさいますことを、切にお願い申し上げます。

ひろしが来ないことを激しく願う今日このごろ
(-＿-)
(∩∩) ｺﾅｲﾃﾞﾈ

神帝様降臨期待 age

>>浸低様

ごく個人的な趣向なのでどーでもいいことだけど
Web で全角英数使うのってキモイんだが。

おー、やはり竹内外史さんはロジシャンＮｏ．１なんですね。安心安心。
口の悪い神帝様が言うのだから間違いないだろう。（藁

神帝さまのご発言を纏められています。ごくろうさま。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/998634603/993

便宜を考え、再掲載させていただきます。
なお、連続したものは同時に表示できるようにしました。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1004813514/252
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1004813514/673
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/998634603/309
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/998634603/694
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/998634603/725
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/998634603/736
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/998634603/843
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/998634603/881-884
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/998634603/890-893
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/998634603/895
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/998634603/897
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/998634603/902
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/998634603/972-973

>>11
いや､自分の方がＰ＝ＮＰを証明したのでさらに偉いから竹内先生はＮｏ．２以下である､
と神帝様は仰せです。

９８６のキチガイ猿。
数学の証明は、猿の攻撃ではなく、歴史的な正しさで決まるにきまってるじゃろうが、このボケ。
私の証明が正しくないと言い張ってるのかオマンは。
正しいんじゃよ、オマンごときがナント騒ごうと。

１１の猿。
私の方が上だと申し上げておる。
ついでに、このような場で固有名詞を挙げておこうか。
私と対等に話できるのは、各学会の幹部クラス以上。
例えば、ＡＩ学会では、京都大学時代の堂下なんてのが元会長だったが、大したことはない。
（今は、掲示板に書き込んだどこかのイカレポンチが卒業した某私大にいるな。）
現役では、東京大学の西田。
（そういえば、最近、会ってないな。）
東大の森下は、何をしているかなー？データマイニングか。

勿論、これで東大の知り合いは全部じゃない。
例えば、分子コンピュータ。（誰か判る？最近、転向したかな。）
しかし、一々、挙げていくときりがないので、これで終了。


こういうことを言って大丈夫かと心配する猿がいるかも。
特に、同和は鬼の首でも取ったように喜ぶかな？
なにせ、全員、実在の教授連中。
ソラ、ついに誹謗中傷を・・・ってなもんで。

知らせてごらん、本人に。
何と言うか楽しみじゃ。
今度、会った時に、話でもしてみるか。
まさか、私の「Ｐ＝ＮＰ」証明を知らないなんてことは有り得んじゃろうし。

＞知らせてごらん、本人に。

神帝さま！ 一体何を彼の方々にお知らせすればよいのでしょうか？ 12のご発言ＵＲＬ集ですか？

お望みどうり、来てやったぞ。
８はもう出てこなくていいからな。

>>14
＞まさか、私の「Ｐ＝ＮＰ」証明を知らないなんてことは有り得んじゃろうし。

知っていたら Web 上の差別発言の嵐を見ている可能性が高いので
「関わりあいになりたくない」と思うだろうし，
知らないならば過去において計算量理論の結果をたいして出していないので
どちらにせよ適当にあしらわれるのがせいぜいと思われ．

神帝さまは、私が下記でした発言を無視されました。やはり怖いのでいらっしゃるのでしょう。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1004813514/976-978

あと、数学フィールドにいる人が享受できるような証明をせずに、自らの証明が正
しいと言い張るのはおやめください。AI学会や情報処理学会、電子情報通信学会、
SIGKDD などで発表していただければ、プロシーディングが得られますので、それ
にて判断させていただいてもかまいませんし、ＨＰ上にて発表されても、いいと思
います。ＨＰ上に発表されたとしても、神帝さまが発表されたという事実は残りま
すし、また、問題が問題なだけに、十二分な追証明が成されることによって、(もし
それが正しければ)神帝さまの御業の正しさが判断され、広く認められると考えてい
ます。何ら、損害はないですので、心配されることはありません。

神帝様が相手を対等と見なしてるかどうかではなく、
相手の教授方が、神帝様を評価している事例を上げていただけませんか。
論文の端っこの謝辞でも、ウェブに書き散らしている独り言の類でも構いません。

いいスレになってきたな。
人生タンとかほざいている馬鹿はここには来るなよ。
うざいから。
特に８とかな。（笑）

>20
　正直に申し上げます。
　貴君はうざいにも程があります。
　アカデミックな会話の場を壊さないでください。

神帝様、アホ猿の所属を知りたければ、
名前欄に　fusianasan　と記入してください。

>>14
猿の攻撃に負けなかった理論だけが生き残るのだと思います。
正しいのなら猿如きに負けないでしょう。
放置しとけば自然に正しさが認知されますよ。

だから、一刻も早く論文を完成させてください。
僭越ながら拝読いたします。
大変期待しております。

神帝さまのおっしゃられる「知り合い」とはどのようなレベルなのでしょうか。
私がとある異業種交流会に出席したおり、とある企業の役員の方だったのですが、
名刺ホルダーを見せて、「この人知ってるよ」と言われたり、名刺の交換をやたら
めったらする人がいて、幻滅してしまいました。

「名刺を持っている」というだけで「知り合い」になれるのでしょうか。神帝さま
の「知り合い」はどれくらいの深さの付き合いを言っているのでしょうか。

むしろ、学位論文のラージカーディナルはどうなったんですか？神帝様。
アレは失敗ですか？

神帝様､３月の情報処理学会でご発表されるというのは､もしかすると全国大会のことを
指しておられますか？　僭越ながら､全国大会の予稿というものは口頭発表扱いでして､
いわゆる論文としては全く扱われませんので､どうかお気をつけくださいませ。

懸賞金の取得にあたりましては査読付きの学会論文誌にアクセプトされ掲載された後､
少なくとも２年間まったく異議が出ないことが､審査開始の第一の前提条件でございます。
審査が始れば､各学会屈指の面々がレビューにあたると思われますので､メジャーな国際
論文誌の査読に通るか､それと同等の作業がどのみち必要でございます。

ＨＰでの掲載および商業出版､自費出版､同人誌等での掲載はまったく相手にされませんので､
そのようなことをして無駄な時間を浪費されませぬよう､どうかお気をつけくださいませ。

>>18
はふ様､
>ＨＰ上に発表されたとしても、神帝さまが発表されたという事実は残りますし、

ＨＰ上の場合は｢いつ発表されたのか｣が明確に保証されないという重大な欠陥がございます。
Ｐ＝ＮＰのように重大な問題解決の発表においては､他者による横取りを防ぐため､自分が
第一の証明発見者であることを世界の誰にも明らかに分かるように保証せねばなりません。
それを可能とするのが学会発表なのでございます。
したがいまして､ＨＰ上での発表はお勧めいたしません。

>>26
そうでしたね。スマソ

ただ、アカデミックな分野においても、通常手段とは異なる発表をする人もいました。
たとえば、常温核融合の発表はマスメディアへの通知を先に行った人がいましたが、
この場合、ものがものだっただに大騒ぎになりました。

数学の分野でも、学会への公式発表の前に Web 公開してしまったという例もあったか
と思います。

このことから、マスメディアへそのまま告知してしまうというのも、公表の一つの手
かと考えていました。その方が、査読が怖いと思われている神帝さまでも、そう遠か
らずできるのではないか、と思われたからです。

>>27
ありがとうございます。その点を落としておりました。
あと、わたくしめごときに「様」はいいです。照れてしまいます *^_^*

>たとえば、常温核融合の発表はマスメディアへの通知を先に行った人がいましたが、
>この場合、ものがものだっただに大騒ぎになりました。

おっしゃるとおりでございます。マスメディアによる取材･報道がなされれば､それも発表
日時の明確な証拠となり得るでしょう。

しかしながら神帝様におかれましては､日本語のＨＰを一時的に公開して閉鎖してしまったと
いうだけであり､しかも２ｃｈという匿名掲示板のログと１００００ヒットのログだけでは､
２００１年の秋に本当にＰ＝ＮＰの証明が発表され認められたのだという証拠としては､
まったく世界に通用しないと思われます。
私は､僭越ながら､神帝様が不利益を被られるのではないかと心配しているのでございます。

はふ殿：
（現在では殿は様より敬称であるような印象もありますが、様の方が殿
より敬称であるというのが本格派といわれており、そのようなつもりで
使います。）
>>18 の引用箇所は間違っていて、たぶん以前のスレッドの976−978が
本当なのだと理解しております。神帝様のお答えをお聴きしたいので
書きこみました。様と殿のことも書きたかったんですけどね、へへへ。

>>18

きゃんきゃんきゃんー
人生ﾀﾝの新スレだあ♪

>>30
おっしゃるように、10000ヒットぐらいじゃ無理ですね。神帝さまがお許しになられれば、
私が個人の利用の範囲で保存している神帝さまのページを紹介する用意がありますし、あ
と、同様に個人で保存されている方の資料がある程度揃えることができれば、そこに存在
したということとして、マスメディアへ通知することができるかと思います。

まあ、そこまでやるつもりはないですし、オッチとして捉えた場合、このようなスタイル
はあまり望ましくないかも知れませんしね。

>>31
ご指摘、ありがとうございます _._

| 神帝さまは、私が下記でした発言を無視されました。やはり怖いのでいらっしゃるのでしょう。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/998634603/976-978

3-I.info、トップページだけ始動の模様。てかブーリアン・・・

>>34
なんや、今までのと一緒やん。
なんでドメイン移したのかｻﾊﾟｰﾘ分からん……。

>>21
お前、８だろ。
何がアカデミックな雰囲気だ。
消えろや、バーカ。（笑）

>>いちおうひろし
お前が消えろばーか

神帝様のオラクルはまだでしょうか……。
ご自身のウェブがやや放置プレイなので、
もはやこのスレだけがお言葉を賜れる唯一の場となってしまいました。

テメーらが、"神帝様"なんて呼ぶから、「野郎」がつけ上がるんだ。
今後は“山口トンデモ糞人生"とでも呼ベ！！！

他人を敬う気持ちの余裕すら無い人は学問の場に来ないで下さい。

>>40
他人を敬う気持ちの余裕すら無い人は学問の場に来ないで下さい。＞ 山口人生さま。

オイ、ひろし。
猿などと侮辱発言している人に警告してくれよ。

８と３７はここに来るなって。
ヲチ板でやれ矢。（ｗ

４２、おまえもな。
ここは数学板だ。学問的な議論をするのはかまわんが、
低レベルな煽り発言はするな。
したきゃヲチ板いけや。
ここじゃ必要とされてないんだよ。（ｗ

３７が来ないことを激しく願う今日このごろ
(-＿-)
(∩∩) ｺﾅｲﾃﾞﾈ

>>45
来てやったぞ。 テメー、何ぞ、文句あっかぁ〜！

いちおう博士とほかの名無しさん達とのギャップがすごいね。
いちおうさんは、できれば人生氏の数学的素養についてもつっこんで
ほしいね（ｗ

ほかの名無しさんて誰YO!

じゃれるな

>48
　あなたも俺も、ほかの名無しさんだよ。
　中には、かなり出来そうな方々が、このスレで人生氏に突っ込んでる
　わけだ。

いちおう博士様､あるいはそれになりすましている方､

言論の自由もありますので発言されたければ自由にされてよろしいのですが､
他スレでおやりになった下記のような程度の問題認識でしたら､ここでは取材に
沿って議論に参加されるのは正直に申し上げて困難ですので､煽りや他の方との
争いは別の場所でおやりになられるほうが良いと忠告させていただきます。
お気を悪くされたらすみません。

810 ：いちおう博士 ：01/12/01 02:29 ID:JxwNYuSu
＞そのときに主流な学説が別だとか、もしくは反対するにたる相当な理由

ＰがＮＰかどうかは、どっちかわからない、どちらも言えそうである
というのが主流では？

でも数学界のロナウドやジダンがいたとして、稼げるの？

>取材に沿って

主題に沿って､の間違いです。すみません。

神帝様のP=NPの証明を「ここが間違ってるYO!」って
説明できる方はいらっしゃいますか？
わたしを含む厨房どもに、わかりやすく説明してもらえるとうれしいです。
「素人に説明は無理だ」というのなら、せっかく神帝様が降臨してくださっているので
ここは数学版ですし、この場で神帝様と「数学的な」討論を繰り広げてくれると
うれしいです。

＃それとも、神帝様の証明はそんな討論すら必要無い、
　全くお話にならないものなのですか？

主題に沿って議論しているのって、ほんの数人だけのような気が…。
ひろしだけが非難されるのもおかしいYO!

じゃ，笑ってろ．

>>55
だからねひろしくん、君がそういうｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをやるから嫌われるんだよ。

>>54
過去スレの前半あたりを読むといろいろ書いてありますので、そちらをご覧ください。

私自身は応用＆計算機科学フィールドなので、理論的にどうこうというところまで
突っ込むことが難しいのですが、私の理解しているところでは

(前提として)
Ｐ：ある問題があって、それを計算するための時間が、問題の入力サイズの多項式で示せるもの
ＮＰ：ある問題があって、その問題に対するオラクルが提示されたとき、そのオラクルがその問題の答え
であることを検証するための計算時間が、入力サイズの多項式として示せるもの
定理：あるＮＰクラスの問題があったとき、その問題へＰで変換できれば、その問題もまたＮＰである。

一つの問題に関してＰ＝ＮＰがいえれば、総ての問題に対してＰ＝ＮＰが言える
一つの問題に関してＰ≠ＮＰがいえれば、総ての問題に対してＰ≠ＮＰが言える
ＳＡＴ(充足問題)はＮＰである。

(神帝さまいわく)
1.「ブーリアンＳＡＴ」(神帝定義)はＰでＳＡＴに変換可能(よって、「ブーリアンＳＡＴ」はＮＰ)
2.「ブーリアンＳＡＴ」では、全数探索を行わない方法がある(枝がりによる)
3.「ブーリアンＳＡＴ」の計算量を求めたところＰであった
4.よって、Ｐ＝ＮＰ

となったもようです。神帝さまのお書きになった文章は数学の表記をもちいてはおられません
ので、正確かどうかは今ひとつ判断できないのですが、

1.は正しいように思いますが、神帝さま定義の「ブーリアンＳＡＴ」自体がいまいち謎なのです。
2.は検証してみる必要があると思いますが、これも正しいように思います。
3.は怪しいです。

ですので、私としては、ちゃんとした形での証明を望むところです。そうすれば、
それが正しいのかどうかを判断できますから。

>>58
計算量フィールドのみなさま。
不備があると思いますので、補完をお願いいたします。

えへへへへ。

ぴろしだが何か？

>>56が笑って，しかも”ひろし”っていってるのは，ギャグとして成り立ってねぇだろ．

結局ブーリアンSATって何なんだろう。
ブーリアン操作とかブール演算というと、
3DCGのモデラーでいうアレを真っ先に思い出してしまいますが、
厨房な私はそれ以上思考が先に進みません。

ひろしじゃないよぴろしだよ

はいはい．

>>58　はふ様
詳しい説明を本当にありがとうございます。
はふ様の説明に対する神帝様のコメントも賜りたいところですが、
いかがでしょう、神帝様？　私たちキチガイ猿どもにお言葉を。

話の腰を折るようで恐縮ですが、
♪ブーリアン ブーリアン きっと〜あなたは戻ってくるだろう〜
ってギャグは既出ですか？

>>55
別に脱線した話題があったっていいんだけど､
神帝様と何の関係もない罵り合いみたいなことやるから非難されるんだＹｏ

神帝様忙しいのかなぁ？

神帝さまはせっかく来てるんだから千日手的罵り合いではなく
数学の業績の方向からサルどもと決着をつけてほしい。
ここに限った話ではないけど神帝様は、その御手による
数学やソフトの話でロジックな突っ込みが入っても
「理解できないからお前はあほでしたがって突っ込みも間違っている」
としか言わない。

突っ込みが本当に度し難く理解力の無いサルばかりであるとしても、
これでは延々不毛に続いていくだけ。
ご自分からリングに降りてきた以上、「サル相手にいつまでも決着をつけられない」
状態を望まれるものではないと考えます。


僭越ながら提案したいのですが
１・罵倒に逃げずサルにも理解できる形できっちり反論をつぶすか
２・社会的学界的に明確な形で広い評価を得るか（一番サルにわかりやすい！）
しかないのでは。
２をとる場合は特に期限を決めること、予告を明示すること、
結果についても第三者的ソースで示せればベストだと思います。

んなこたーない（ｗ

>>58 はふ様

まず問題がＰというのは、問題がクラスＰに属すると言う意味です。
そして、クラスは問題からなる集合を意味します。
Ｐ＝ＮＰは、クラスＰとＮＰがまったく同じ集合だと言う事を意味しています。
また、NPとNP完全のクラスの区別をきちんと付けないと話がごちゃごちゃになりますので、気をつけて
ください。

直感的な言い方ですが、NP完全はクラスNPの最も難しい問題からなる部分クラスだと思ってください。

Ｐ：解を得るために必要な最悪計算時間が、入力サイズの多項式で収まる問題のクラス
ＮＰ：解を得るオラクルが提示されたとき、オラクルの出力が正解であることを検証するための最悪計算時間が、
　　　入力サイズの多項式で収まる問題のクラス

定理：ＮＰのクラスに属する問題Ａについて、ＮＰ完全のクラスに属するある問題Ｂがあり、
問題Ｂが問題Ａへ多項式時間で変換できるとき、問題ＡはＮＰ完全のクラスに属する。

あるNP完全問題に関してクラスPに属する事がいえれば、クラスＰ＝ＮＰが言える
あるNP完全問題に関してクラスPに属さない事がいえれば、クラスＰ≠ＮＰが言える
ＳＡＴ(充足問題)はNP完全問題である。

1.はブーリアンＳＡＴの厳密な定義がなされていないので×
2.は枝狩りができても最悪計算時間が多項式オーダーで収まる事が示されなければ×
3.2.が示せていないので×

まじめに検討すれば、何も言えていないに等しいと言うことです。
これが、人生先生が計算量理論の基礎もなっちゃいないと以前批判した理由です。

>68
　俺もそう思います。
　>58の、はふ氏のような理論的なツッコミがこのスレのメインだから、
　ひろしやなんたら博士やらのしょもない駄レスで汚されるのは、見ていて
　腹立たしい。
　まあ、そういう意味ではｵﾚﾓﾅｰなんですけど。

中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。

中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校

>74
　あーあ…。
　まったくお馬鹿さんだね。>74書いた人は。

>>54
神帝様のＰ＝ＮＰ証明には大きく分けて次の３つの重大な嫌疑があると思います。
（番号は前スレの発言の参照です。）

１）632,648,671,796,76､およびはふ殿の多くのご指摘にあるように､計算量とは｢問題の最悪
　　の場合にかかる計算時間｣で定義されることを無視しているのではないか､という嫌疑。
　　つまり､ＮＰ完全問題が多項式時間で解けるというのは､どんな問題を持ってきても
　　（その中には枝狩りがうまくいくものもいかないものもある）｢絶対に｣多項式時間で
　　解けるということなのですが､そこの証明が言葉による直感的説明だけで（しかも
　　それは納得しがたい）､数式による明確な証明としては示されていないのです。

２）337-338にあるように､問題のサイズの測定法でルール違反をしているのではないか
　　という嫌疑。
　　多項式時間や指数時間というときには､問題のサイズの基準点を何におくかがきわめて
　　重要です。たとえば真理値表のサイズは､命題変数の数を基準におけば2^nになりますし､
　　真理値表全体を基準にすれば１になります。つまり､真理値表を基準にしてしまえば
　　問題の処理時間は多項式（というか定数）になってしまいます。このため､計算量の
　　世界では､問題のサイズはチューリングマシンが扱える記号である０と１を基準におい
　　て､それがいくついるかで測るという基本ルールがあります。整数などについては０と
　　１だけでは扱いにくいのでひとまとめにして扱うこともありますが､それが許されるの
　　は計算量のオーダが変わらない範囲でです。したがって､指数的なサイズを持つ真理値
　　表を基準にしてしまうのは完全なルール違反であって､そこに違反している疑いが濃厚です。

３）41-44,49-53などにあるように､算数上のさまざまな誤り。要するに､直感的なお話だけ
　　で議論が組み立てられていて､きっちりと細部まで完全に数式で押さえていくという
　　ことがなされていないのです。そのほか､はふ殿､巫女殿などにあるように､ＮＰの定義
　　を勘違いしているのではないか､ヒュ−リスティクスと計算量の議論を混同しているの
　　ではないか､など非常に多くの嫌疑があって､とても書ききれないほどです。


いずれも計算量の研究者には初歩の初歩とも言える部分での嫌疑があちこちに散見され､しかも
神帝様は証明を発表しながらアドホックにパッチをあてていかれたようなので､初期と後期で
全然矛盾したことを言っているのがしょっちゅうなのです。なおかつ､どうしても精密な証明が
できないところは､｢計算量理論の矛盾である｣｢計算量理論の実用性に関わる｣など実用性と数学
的証明を混同したような詭弁（お話）で切り抜けようとされるので､証明としての信頼性には
なお一層嫌疑がかかってくるのです。

このようなことを書きますと､神帝様は上>>70の方がまさに的確に指摘されているとおりの反応
をされると思いますが､これらはその分野の研究者ならまず真っ先に考える点ですので､懸賞金や
チューリング賞を取るためにはいつかは必ず回答せねばならなくなる嫌疑なのです。


あと､>>58 はふ殿､
ＮＰはオラクル上ではなく､非決定性チューリングマシン上での話ですので。ま､ケアレス
ミスですよね。

>>72
くわしい説明、ありがとうございます _._

私としては、>>58 では、神帝さまが「ビジネスのための広告の一環のため」に「Ｐ＝ＮＰ」
を示したのであって、「数学的に示すことが目的ではない」ので、「猿にもわかる(と自らが
思っているだけの)説明」によって「雰囲気だけを示すことが目的」という意図を汲み取って、
かなり好意的に解釈した形になっています。

ご指摘のように、数学的には定義がちゃんとされているわけではないので、何も言っていない
ことと同じですね。ちゃんとした証明に関しては一刻も早く、公にして貰いたいものです。

さ､今日はいっぱい辛辣な突っ込みが入ってるけど､神帝様はどうされるかな〜。
いつもの罵倒だけだったら拍子抜けだね､だって何の効果もないんだもん（ｗ

９７６、９７７、９７８、及び１８のキチガイへ
ぐだぐだ抜かさずに、さっさと名前と所属を知らせんか、コラー！
まだ、誰からも、名前と所属を知らせてこんぞ。
つまり、所詮、その程度の猿の集まりよ、ここは。
学問的内容のある話を、ここでしてるつもりか、オマンらは？
完璧に、イカレとるな。
兎に角、学問的な話をしたければ、私に名前と所属を知らせろ。
そうしたら、オマンの上司に連絡してやるから。
こんな馬鹿を飼っているのか、オマエのところはと。

２４の同和。
どの程度か、相手に聞いてみろ。

２７−３０のキチガイ
これほどの騒ぎになって、盗む馬鹿はいないぜ。

３３の同和
オマンに個人利用を許可した覚えはない。
いかなる意味においても、複製は厳禁してある。
こういうキチガイが同和なんじゃよ。

５８のキチガイ
オマエの理解は、全然駄目。
まるっきり見当違い。
だから猿じゃと言っとるじゃないか。
大体、オマンごとき同和猿が、私の結果を理解できるはずもない。

７２、７６のキチガイ
何をホザイテるんじゃ、オマンらは？
何、常識的な初歩の定義説明しとるんじゃ、人前で、恥ずかしげもなく。
アルゴリズム系のアホか？
名前と所属を知らせろと言っとるんじゃよ。
この餓鬼猿が。
１００万年早エーんじゃよ、私に口きくなんぞ。

>>79が本人なら、正直もう相手するのやめる。
完っ璧に時間の無駄だ。
証明が全然できないことは充分に分かったしね。

相手の名前と所属くらいスッパ抜いたらどうです。神帝の力で。
今の山口人生は、2chの荒らし以下の脳味噌ですね。
数式より「猿」とか「同和」とか「キチガイ」などのタームを愛用する学者なんて、
学問の場から即刻消えていただきたい。

７６です

＞ >>79が本人なら、正直もう相手するのやめる。
＞ 完っ璧に時間の無駄だ。

まあまあ､そう怒らなくても。（ｗ
じつは､神帝がこういう反応しかできないことは最初から分かっていて､わざと誘導したのです。
こういうふうに､きちんとした論議と罵倒を対比したら､第三者から見たらどちらに理が
あるかは非常にクリアになるよね。それが狙い目だったんです。

まあ､図星の突っ込みだから回答できなくて怒るんだね。人間､本当のことを言われると怒るもんです。（笑

＞神帝

あなた誰？ 山口人生先生になりすますの止めなよ。なりすましの煽りを受けて､
山口先生に変なメール出したりしたら先生にすごく失礼になるだろ。だからメール出さないの。

あなたが山口人生先生だというなら､確実な証拠を示しなよ。

神帝には教えない。他傷の恐れのある人に教えて、殺されたりしたらしゃれにならん
からね。でも、しかるべき弁護士を立てて裁判してもいいよ。裁判料と慰謝料を出し
てくれるならね。もちろん、支払いは裁判に負けたときでいいよ。ただし、身の保証
は弁護士を通じてやるからね。直接はコンタクトしないよ。

あとさー、私は「同和」という地域の出身じゃないよ。神帝の頭の中での話でしょ。
それと、著作権の個人利用に関する法律ってのがあるので、それを読むこと。下界で
活動したけりゃ、法律を無視しちゃあかんよ。馬鹿すぎて話しにならんよ。

それと、「見当違い」っていうだけなら簡単だよ。さるでもできるだろうよ。もし、
見当違いなのだったら、ちゃんと「見当違い」であることを示してから言えよ。

それで「数学者」って言うんだから、まいってしまうよ。いや、神帝だから、既に
数学者じゃないのか。これは失礼しました。

>>83
あまりのひどさに、言葉遣いが乱れてしまいました。
大変申し訳なく存じます _._

サールと喧嘩するなんてチューリング気取り？

いまだにリンク機能を使ってくれない（未確認）神帝様。
いちいちレス番号をたどるのが面倒なので、せめて
>79
みたいに書いてくれると助かります。

山田君、>>85に座布団一枚。

しかし、神帝のレベルの低さはひろし以上のものがあるな……。

学術的な話に、突っ込むようで突っ込まない。
罵倒でごまかす。
そのうえ、特定のコテハンに執着する。
更に、「いちおう博士」に無関心。

さては…。

>>79
複製についてですが、数学の定理や公式、証明などには著作権がないので、転載できます。
また、引用という形を守るなら、どうとでも使えます。
それがイヤなら特許をお取りあそばし。

山口人生先生 ≠ 神帝 ＝？ ひろし

>90
　そういう感じがしてきたよ。もちろん邪推に過ぎないけど。
　とにかく、数学的理論を全く展開しない（自称）神帝様は、せめて
　言葉遣いを直してください。

>>79
>>今の山口人生は、2chの荒らし以下の脳味噌ですね。

神帝とかいう人が山口人生氏本人であるかどうかなんて
これだけじゃ確定できんのですから、そう断定書きするんはちょっとマテと思います。
以前、本人だぞ、という書き込みを彼はしてるけど、
本人＝山口人生氏であるとは書いてないんだし。

というわけで本人証明希望＞神帝とかいう人
たとえば、こっちに何か書いて、それと同文をIIIの会社サイトへ掲示するとか。
そうでなければ、>>88で言われてるように疑われてもしょうがない。

ぎょわ、番号まちがえた。
79は>>80のミスです。
ごめんなさい。

>>89
私が恐れていたのは、神帝さまの書いた文章は数学の証明ではない点にあります。
そして、あの内容はどうみてもエッセイのようなものであることから、著作物に対
する著作権が発生すると主張される場合があります。そこで、私は「個人使用に基
づく複製の許可」を主張したというわけです。

しかし、特許は取れんよ。あの内容じゃあね。既にいっぱい公開されている「ト」
な仲間入りをするだけでしょう。いや、かの「ＵＦＯ特許」が審査に通ったんだか
ら、世の中何があるか分からない...

神帝さま！ >>19, >>25, >>26, >>70あたりを無視しないで頂きたいんですが！

>95
　自分の全く知らない分野に突っ込みを入れるほど、（自称）新帝様も
　馬鹿じゃないんでしょう（ｗ

（自称）神帝様へ

ちゃんと山口人生先生を凌ぐくらいに勉強してから成りすましやらないと､
たちまち突っ込みいれられてボロが出ちゃうよ､ここぢゃ（ｗ

>>88
>更に、「いちおう博士」に無関心

今後急に神帝様あるいはひろしたんがお互い突っ込み始めたら
さては・・・

そしてやっきになったり煽り入れたりして同一人物説を否定し始めたりしたら
さては・・・



イカン。でむぱが。

ていうか、ほんと神帝寒いね。ある意味みんなの興味が薄れて目的が達成されるかもね。
（なんか神帝って言葉もどんどん威厳が落ちて全然違和感なく使えるナー。神帝＝卑語、すでに）

100

>ある意味みんなの興味が薄れて目的が達成されるかもね。

ああ､確かに。
真面目な討論するつもりなんか始めからさらさらないんだから､期待するだけ無駄かもね。
ああやって罵倒ではぐらかしてるうちに誰も質問しなくなったら､｢数学板の猿連中は
反論できなくなって封じ込まれた｣って言い張るんだよ､きっと。うまいもんだね。

こう考えたら､なんか急にムカついてきたね。

>>101
ムカつくなんていうお相手ではないんですよ。１度お会いになれば
わかります、もちろん、あなたの感受性にもよりますがね。多少の
頭の良さはあります。皆さん馬鹿にしてますが、もっともっと馬鹿
なら、あんなに馬鹿馬鹿しい文章もかけません。他人を罵倒する程
度の文章は書けるのです。大したものです。でも大学の先生として
給料をもらっちゃいけませんね、渡す方もいけませんね。

神帝なんて厨房は無視しておけばいいから､正真正銘の山口人生先生早く降臨されないかなあ。

山口人生先生ご本人は皆の質問にまだ何も反応されてないけど､ぐうのねも出ないってことだよね。

>>102
>ムカつくなんていうお相手ではないんですよ。１度お会いになればわかります、

ふうむ､それはどういう意味ですか？ そんなにも度を越したムカつきを人に与えるお方､ってことでしょうか？

>>104
おっしゃるとおり！！！
つまり、拙者なんぞは、会う前からいやなやつだと思い、
会ったら二度と会いたくないと思い、うわさを聴くたびに
気持ち悪くなるっていう人です。

でもとーーーおくから見てるとおーーも白いですよね。

>>105
一度見てみたい気もしないではないですが
情報処理学会最近行ってないからなあ(^^;

一番気の毒なのは座長の先生なんだろうな･･･南無阿弥陀仏

>>79
＞２７−３０のキチガイ
＞これほどの騒ぎになって、盗む馬鹿はいないぜ。

分かっていないなあ。

確かに騒ぎを知ってる人達は盗まないだろうね。
でも知ってるのは貴方の大学関係者とＨＰを見た人しかいないんだよ。
世間的には少しもたいした騒ぎじゃないし､日本の学者の間でも話題にすら上っていない。
もちろん､世界に対しては何のプロテクションにもなっていないよ。
それが客観的に見た事実だよ。
少なくとも､控えめに見ておいたほうが､リスク管理の点からは､いいんじゃないですか？

逆に､万一盗まれた場合には､あのＨＰの発表が世界最初だったと
誰も立証できないってことなんだぜ､貴方も含めてね。
さらに､差別発言だらけのあの内容では､進んで立証しようとする人は現れないだろう。

だからＨＰはよしたほうがいいと親切にも言ってあげてるんだけど､
そこまで人の言うことを絶対聞きたくないかね？

>107
　いくら>79に問い掛けても、多分無駄でしょう。
　（自称）神帝は、たぶん偽者ですから。

あれだけのクオリティで偽者を演じられるというのも随分な能力だ。
もったいないね。
そのバイタリティを他に活かせないもんかね。(w

もし偽者ならば、ね。
スレ汚しｽﾏｿ。

>>109
まったくね。
（自称）神帝は間違いなく偽者だよ。山口先生ならいとも簡単に答えられる問いに答えられないから。

>>111
偽者だとは思うけど本物だとしても，>>76の指摘に対して満足な回答は
できないと思われます．
できるんならもっとマシな文章書くって･･･せめて数学とコラムをきちん
と書き分けるぐらいには(^^;

だ〜か〜ら〜、何度も何度も何度も何度も何度も言ってるだろ。
私は人生氏じゃないし、神帝さまでもないよ。
いーかげんに、わ・か・っ・て♥♥♥

>>113
なんだ､いちおうだと馬鹿にされたからすーぱーになったのか。
もう少しひねりをきかせろよ（藁

だが何か？

すげーパーなひろし略してすーぱーひろしよ、
よーく分かったからもう少し面白い芸を見せてくれないか。

ブーリアンサイトとはリンクしてるじゃん。
「ひろし」はなんだか知らんしどうでもいいけど
「神帝」が山口先生なのは間違い無いよ。

もう少し面白い芸

見せたよ
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>117
っていうか，お前だよ．

１１７が神帝君だと思われ（ｗ

ひろしを知らない時点で、彼が神帝確定でしょうな。（笑）

これから神帝君のことを１１７と呼びましょう。
時報の電話番号と同じですな。

オイ、１１７。
猿がキャッキャと猿真似しても、神には到底及ばないぞ。（笑）

？？
なんかめちゃくちゃに荒してでもうやむやにしたい人が居るんだね。

○○○博士はこいで何を知りたいんだ？何をしたいんだ？

偽者かどうかを当てる方法その１
P=NP問題に関する超有名な教科書"Computers and Intractability"
の概要を語ってもらう(計算量理論専門で，この本を知らない人は
モグリと言っても良い本)．

神帝が答えられなかったら偽物と言う事で，
でもあの議論の仕方だと本物も知らないかも･･･（汗）

大人げないね･･･俺，逝ってきます．

>>124
かまって欲しいだけでしょ．放置．

山口先生の数学が間違ってる事すら理解出来ない、
そんなレベルなんですが、彼の態度や言葉使いから
この人はおかしな人なんだということは分ります（ｗ
今はその次元で楽しんでおります。

山口先生の数学談義を楽しめるレベルになる為にはどの程度の数学を
知っておく必用がありましょうか？最低高校レベルは卒業していないと
駄目ですか？最低知っておくべき基礎学力とＰ　ＶＳ　ＮＰ問題の
基本を理解する為の参考書を教えて下さい。
山口先生の言ってる事が正しく思えてしまうレベルでも良いのです。
それは思い違いだってことくらい分りますから。

数学は苦手だったんですが、こんな楽しみ方もあるのだと
目の前が開けた感じです。

えーちなみに、ここに書いてあった名古屋大学の
リンクはさっぱりでした。高校数学を修了した上で
大学の専門分野を齧らないと駄目なんでしょうか？

高校数学で特にやっておくべき分野は数�Tの
集合や論理学の辺りですか？

山口先生は猿にでも分るように解いたと逝ってますが、
私には正しいか正しく無いかすら分らない、なにを議論しているか
すら分らないのです。

私のレベルでは辿りつくのは果てしなく遠いでしょうが、神帝の
素晴らしさを理解する境地に入ってみたい。

Ｐ　VS　NPを理解するまでにまだまだやるべきことがたくさん
ありそうです。初心者にお勧めの参考書などありますでしょうか？

>>128
「P=NP問題を理解する」ならば，学部１,２年配当のアルゴリズム基礎と，
３,４年配当の計算論が理解できれば問題ないと思います．
人生先生の話が議論できるレベルのものでない事は，ここまでをきちんと
修めれば十分に分かります．

基本的な話題については，アルゴリズムの方向から入ったほうが理解し
易いですし，早いと思います．言語理論や論理学から入るとかなりしん
どいです．

「P=NP問題の最前線を覗いて見たい」となると，論理学や集合論，言語理論
などの離散数学をおさえた上で，計算論をさらに深く掘り下げる
必要があります．

竹内外史先生が1996年に「PとNP --計算量の根本問題--」と言う本
が，日本評論社から出されてます．この本をパラパラと見ると･･･
人生先生の議論はここから用語だけ取り出して切り貼りしたような
印象ですね．

参考書は，アルゴリズムの教科書の中から，計算論や計算の複雑さ
の話題について触れている教科書をまず読んで，それで物足りなけ
れば，計算量理論の教科書を読めばいいかと思います．

計算量クラスの定義は，本によってまちまちなので，自分が分かり
易いと思った本を読むのがベターだと思います．
読みやすさとしては「アルゴリズム＞計算量理論，言語理論」だと
思います．

具体的な本の題名は･･･かきづらいので勘弁してください（汗）

昔「Cookの定理」を初めて読んだ時は騙されている様な
気になった覚えがあったなあ，とふと思い出した．

人生先生のは騙されている気にすらならん･･･ふっ

うーむ、取り敢えず、アリゴリズム関係の本を
古本屋で漁ってみます。

本物の素人の場合、山口先生の学歴（東大で博士修了、アメリカの
名門大学でPhd、大企業で先端の研究をしていたように見える）
に圧倒されてしまい、なにか全く分らないけど、こんな人が言うのなら
凄い話なんだろうと信用しかねません。
ただ、数学抜きにして、キチガイ風の言動があまりにも顕著なんで、
この人は頭がおかしいのだろう・・・・と常識的に判断して
楽しんでいたのです。
「オレはナポレオンだ！」と思いこんでる精神病者に似ているような。

見てきたことや 聞いたこと
今まで 覚えた 全部
デタラメだったら おもしろい
そんな気持ち わかるでしょ

同感！そうですよね、そういう人いるはずだと思ってたんだ。

>133、>134
　そんなのは、いわゆるパラノイア小説でたくさんだ。
　小説家の戯言を聞くためのスレじゃないから。

　むしろ、人生氏がどこまで自分の理論を通せるかのほうがはるかに
　重要。

>>129
そうそ､あの証明は大学学部レベルにすら到達してないってことでみんなが合意。
研究者達ははなから相手にしてない。だって､>>76みたいな､学生でも一目でわかる初歩間違いだらけなんだもん。（ｗ

素人による相対性理論批判とおんなじようなもん。
基礎をおそろかにして屁理屈ばっかこねても駄目､っていう典型です。

>本物の素人の場合、山口先生の学歴（東大で博士修了、アメリカの
>名門大学でPhd、大企業で先端の研究をしていたように見える）
>に圧倒されてしまい、なにか全く分らないけど、こんな人が言うのなら
>凄い話なんだろうと信用しかねません。

ビジネス上の宣伝のつもりでＰ＝ＮＰと吹聴していたのなら､
冗談じゃないからよしてもらいたいって感じです。
ＨＰ消滅させたのは､間違いだと叩かれまくったからだろうけど。

学会では､学歴や職歴の点から言えば標準的な研究者と比べても
どってことないですし､証明の評価と経歴は絶対に切り離す場所なんで､
なんだか分からないけど偉そうな人だから信用するなんてことはないです。
だから安心しててください。

>>135
まあ「重要」という言葉が妙に軽くなると思いますがねぇ。

>人生氏がどこまで、、、

そりゃどこまででも通せますよ。厚顔無知である程度以上難しいことはわからないん
だから。それよりも神帝をネタにこの欄で「ああでもない、こうでもない」「お前の
その説は変じゃねぇか、まるで神帝みたいだ」「ここで神帝なら、このキチガイ猿が、
っていうとこだ」とかとか PvsNP がらみでやりあう方が、「重要」じゃねぇの？

みなさんっ！

山口人生氏 ≠ 神帝 であることに､いま一度お気をつけてご投稿ください。

山口氏は（真の）神帝､神帝は（自称）神帝であります。
（自称）神帝をどれだけ叩いても山口氏を侮辱したことにはなりませんので､遠慮なくどうぞ。

>>139
煽るつもりでいってんなら、まあわかるけど、神帝はみんな本人だよ。
本当に調べたかったら、本人にあってきたら？
このぐらい平気で書きそうだと納得するよ。とにかくマトモな御仁
じゃないんだから、山口人生大先生神帝は。

>140
　なんで神帝≠山口氏という疑惑があるのかというと、
　・以前の光臨では「山口人生」のコテハンだった。
　・学術的な指摘をまったく無視する。
　・「神帝」名義の書き込みは、山口氏の特徴を真似ただけに見える。
　ところからだと思うんですけど｡
　まともじゃないのは、彼のホムペでも十分伝わります｡

>>140
漏れもご本人の可能性は否定しないよ。
でも１００％保証されてるわけじゃないから敢えて区別してるわけ。

なんで１００％保証にこだわるかっつーと､ネット上で保証が取れなければ山口氏本人にメール出したり
コンタクトしたりすることができないから。
漏れが会ったりするなんてのは駄目よ､ご本人が自分であることをここで証明しない限り。
それに､漏れが会ってご本人でしたとここに書いたとしても､その情報自体が信用できないでしょ？

それに､偽者を叩いてるってことなら､少なくとも山口氏が訴えたりする道理はなくなるでしょ。
たとえ山口氏が裁判を起こそうと､こちらはそれで正当性が保たれるわけ。
だって､山口氏を叩いてるんじゃないから。

本物だと勝手に信じて痛い目に会うくらいなら､偽者だと信じて行動したほうが安全。
そこんとこ､分かってNE！

>>142
「煽る」って使ったから非難しているように理解されたかもしれませんが、
そういうつもりでなく、皆さんが「気ー楽に書けるように」って意味なら
わかるというつもりでした。失礼！

山口先生！

もし神帝＝御自分であることを証明されたければ､名前のところに
　　神帝fusianasan
と御入力ください！　俺は本人だとなんぼ言われても無駄っす．

＞「煽る」って使ったから非難しているように理解されたかもしれませんが

そんな風に理解するとかいう以前の話として，
>>139のどこを見て，誰を煽ってるように感じてんだ？わけがわかんねぇぞ．

>>145
まーいいぢゃん。ここは神帝さまがどう出るか､次の一手を待とうよ。

「神帝」と名乗るにせものがいるという前提があれば、自称神帝を煽ってるってことなんだろうけど、
本物だと思っているなら、煽られているのは、誰？

>147
　本物の神帝さまのご光臨を待ちわびている、俺たちを煽ってる。

>>148
漏れも同じだけど、そんな言い方やめてね。お願いだから

>149
　つまらない質問だけど、どのように表現したらよろしいか？
　一応訂正してみる。
　「山口氏の正当な反論を待つ人たち」か。

>>150
「同じ」と表現したのは、失礼でした。スマソ
数学以外の話を楽しんでるただの厨房です。正当な反論は２行目から見てません（というか、存在しないように見える）。

ハンドルが神帝だから偽者くさいとか言ってる人は、
山口人生が全然理解できてないですね。（まあ、誰も理解したいと思ってないだろうが）
山口人生はねぇ、もう自分は名前で呼ばれるより神帝て呼ばれるほうがふさわしいと思ってるんだよ。
もう、一人の人間は超越して神になっちゃったんだから。
元山口人生、今神帝。だから神帝のほうが正確な記述だ。っていうことでしょう。
まあ、宗教とかに縁のない人にはこの辺の感覚は信じがたいでしょうが・・・

昨晩、昔の研究者仲間と久しぶりに歓談してきました。その折に出た話ですが、

東大で Ph.D とる方が、東工大などで取るより、数倍楽だとのことでした。「東大」
というネームバリューと、Ph.D を出す先生のネームバリュー(竹内先生)があれば、
大丈夫だとか。

粘着は、黙ってろ。

>>154は>>152向け。どっちでもいいけど

>>145
もちろん、こんな説明をする必要がないこと重々承知いたしておりますが、
>>138 の趣旨に半分のって、誰が誰を煽っている（>>143 に書いた意味です）
と考えたか説明いたします。

>>142 に書かれていることを、ほぼ想定していたので、ここのスレッドに
気楽にどんどん書き込んでる皆さんの腰がひけないようにする、つまり、
>>139 の方がこのスレッドを読んでる人、今まで書き込んだ人などがどん
どん気楽に書き込むように「煽ってる」と表現したのです。

「山口氏の正当な反論をまつ人たち」ってのが「山口氏の正当な反論をまつ
ポーズしている人たち」ってのなら上記の対象ですが、「山口氏の正当な反
論をまつ人たち」ってのが本当に言葉どおりなら「煽ってる」という対象
ではございません。拙者はそんな筋の悪い方にはとてもかないません。

>>152
ご本人がどう思ってるかなんてことはどーでもいいの､>>139に書いたような考えで
わざと区別してるだけなんです。どうか分かってNE!
たとえ｢山口人生｣というハンドルで来たってそれが本人かどうかはわからないんだから､
本人ならちゃんと明確な証明をしてねって言ってるだけなのYo

>>156
はいはい､前にも書いたけど､わたしゃ分かってるから何とも思ってないよん

>>156
インターネットに実名を公開していて、それを誇らしげに語っていたのに、
今度は、本人かどうかも確認できないようなやり方をするのは不自然だと思うが。

本人かどうかでここまで理屈をこねるのがとても数学板らしいとｵﾓﾀ。
ヲチ板なら「まぁ本人だろうが偽者だろうがとりあえず祭ろうか」になると尾も割れ。

>>159
自称神帝＝ご本人と仮定してだけど､たぶん､あれだけの罵倒とエゲツない投稿を書いたということで
２ｃｈ読者その他からクレームがつくのを避けるためじゃない？
実名でやったとなれば､また大学等へチクリが入るっしょ。

だからたぶんご本人の証明ができる形では出てこないというのが私の読みだけど､それならそれで
こちらも遠慮なく偽者（＝自称神帝）叩きをやればいいわけで。

逆に証明できる形でご本人が出てきたらすごいけど､それはまたその時のお楽しみだね。

俺は、自称神帝は、>>156だと思ってるけどね。粘着だし。

>>159
>>160 の話しはそうだなと思います、また >>161 の山口大先生神帝の計算高いところ
をついていてその可能性も考えられますが、>>152 の説明がよいところをついていると
思います。２つ相挨って大変お気に入りってとこじゃないでしょうか？前のスレッド
で途中から「神帝で行くぞ」と宣言していてそれからは一貫しています。本人もここ
に書くのは楽しんでいるはずです、大学の仕事はなくホームページの更新の仕事もな
いんですから。

>>162
面白い推測ですがねぇ、あなたの言われる自称神帝の書き込みは、ご本人そっくりで
他人だとあんなに沢山真似できないですよ。また粘着という共通要素で >>152 と同一
人物だと勘ぐられるかもしれませんが、別人ですよ。

>>163
基本的には同意。
漏れも心の中では｢自称神帝＝ご本人｣説を取ってるんだけど､その真偽はどうでもいいです。
偽者扱いしておいたほうが遠慮なく気楽に楽しめますから。

で､ご本人にコンタクトして論争したいんけど､それはHPでご本人自ら証言されるか､
>>144の方法を取るかして､確実な裏付けがとれないとやる気にならないな。

>学会では､学歴や職歴の点から言えば標準的な研究者と比べても
>どってことないですし､証明の評価と経歴は絶対に切り離す場所なんで､
>なんだか分からないけど偉そうな人だから信用するなんてことはないです。
>だから安心しててください。
山口先生の自己アピールのやり口と完全に対立してますな

どっちでもいいから早く来ないかな、神帝ﾀﾝ

>166
　それは同意。

このままずと来なかたら､どう解釈したらいいんだろう？

>168
　本人：今更出る気にもならず、更に殻に閉じこもっている。
　偽者：弱点を指摘されて、しばらく出る気になれない。

　どっちにしても来ない。

もう永遠に来ないよ。残念だったな（ｗ

早く来ないかな、ひろしﾀﾝ

>>153

知ったかぶりですね。

１．東大でPh.Dは取れません。取れるのは博士です。
２．山口人生氏が取ったのは、イリノイ大学のPh.Dです。
　　竹内先生はイリノイ大学の先生であって、東大の先生ではありません。
３．東大は、アメリカではアジアの単なる田舎大学の一つです。
　
せいぜい、当たっていそうのは、竹内先生の「名前」で、
Ph.Dになれたということでしょうか。

神帝が山口人生氏かどうか知りませんが、成りすまそうと思えば簡単でしょう。
基本的には、小学校卒業程度の算数の能力があれば十分ですから、
２ちゃんねらーの厨房諸君でも可能です。

数学的能力は要らないけど､あの文体を完璧に真似るのは難しい（ｗ

>>174

真似がうまくいっているかどうか、人によって
意見が異なるから、議論になっているのでしょう？
皆さん自分の直観を信じたいのでしょうが、
そんなものムキになってしゃべるのは、
ここの厨房くらいでしょう。

>175
　はっきりいって、厨房の俺が突っ込めるのが、そういう話題しかない。
　このスレが数学板にある以上、主流は数学的考証だと思うので、そっちは
　わかる人にお任せ。
　ただ、肝心の考証は既に終わってるような気がするが。

これっきり本物も偽者も出てこなかったら､
神帝とかいう成りすましヴァカがいたものの､
山口先生ご自身は反論できないまま引っ込んだ､という結論を｢表向き｣付けてお終いです。とっても単純。

>177
　まったく同感。

文体でもブーリアンサイトとの連動性やタイミングでも
疑う余地無く本人だと思うけどなあ。

なにより基本的なスタイルが前紹介されてた、
昔他の掲示板に現れた（用件は大抵ソフトの宣伝＆その後疑問符をつけた人間を罵倒等）
時の先生の書きこみと完璧いっしょ。
その頃から先生の日記の口調と人格をコピーした偽者が暗躍してたってなら別だけどね。
（でもなんの為に？）

>>179
昨日の神帝の発言以降のスレの流れを読んでみたほうがいいよ。
本物か偽者かを問題にしてるんじゃないよ､貴方の言うことが真相だろうなってのは大体コンセンサス取れてる。
偽者って扱いにしといたほうがまあ色々都合がいいんじゃない､ってこと。

「神帝」については、真贋問わず飽きられているから、個人的には
どうでもいいです。

正直，神帝が本物かどうかとか学歴がどうかなんてどうでもいいです．
気にしたい人はしてください．

自分はただ彼の理論の不備を指摘して，それに対する回答が欲しいだけです．
素人ならともかく，いっぱしの研究者がＰ＝ＮＰと言う大問題を解決したと，
声高々に言うのですから，最後まできちんとやってもらいたいと思うだけです．
そうじゃなきゃ，素人君と同じ扱いされても文句言えないでしょ？

理論が正しいかどうかを議論するのに中傷も何もないですよ．
極論すれば，ちゃんと回答できるなら偽物君でも全然構いませんよ．

ポーズじゃなくてマヂで回答待ってます．

＞マヂで回答

が出てくる予感。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>182
　この人の不満を解消するほどの明快な回答を、果たして人生氏が
　よこせるかなぁ。

主役はやっぱりひろしﾀﾝで決まり（ｗ

お願い
　「いちおう博士」および「ひろし」は、別スレで愚痴っててください。
　このスレだとすごく邪魔です。

はーい！


なーんて、嘘だよ。ゲラゲラ（嘲笑

>187
　やっぱつまんねぇや。

>>187

それがだめなんだYO!

>>182
このスレを見ている人の多くがそれを期待してると思う。
>>76みたいな普通の考え方が見事に覆されてP=NPが証明されることへの期待は､俺にはあるよ。
山口先生に対する厳しい批判が多いのは､その期待を裏切ってるからって面もあるんじゃないかなあ。
偽神帝みたいな罵倒は論外としてもね。

>>191

君が期待してるのは、自分をバカにした連中が面目を失うことだろ。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18505597

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

191のレスは190のあやまり。

わかったふうなくちきくなって、厨房が

本物も偽者も出てきづらい状況になったな。
偽者が出てきても､ただの煽りヴァカだってんで無視される。
本物が出てくるなら証拠を要求されるけど､証拠を出すと確実に本人だってんでチクられるし､
証拠を出さなければ出さないで､偽者扱いで無視される。

かといって､出て行かないと､やっぱり間違っていたから出て来れないんだとレッテルを貼られる。

さあ､どうなる？

それはそうと､肝心のホームページの方は放置モードになっちゃったね。
見込みがないことが分かったから止めちゃったのかな。

>193（191）
　意味がわからないんですけど…。
　>190＝山口人生氏だということなのか、
　　　　＝　いちおう博士ということなのか、どっちでしょう？

俺もよく分からなかったが，どっちかだと思ってるっぽいな．
>>182や>>190は，それじたいは普通の意見だと思うが…

独り言が始まったか．独り言にしかレスしないのか？

意味もクソもない。

190が山口人生氏だとは思わない。単なる厨房だと思う。

＞普通の考え方が見事に覆されてP=NPが証明されることへの
＞期待は､俺にはあるよ。

こんな貴方任せの文章を平気で書けるのは厨房だろう。
P=NPであるにせよそうでないにせよ、自分なりの考えでいうべきだろう。
気分で語るようなことじゃない。

厨房の中では普通の意見だろうが、だからいいということにはならない。

>197
　ｵﾏｴﾓﾅ-
　誰かにレスするなら、リンクつけてよ。
　それじゃ独り言と一緒ですぜ、ダンナ。

　あああ、数学板なのに、厨房化していくよﾏﾏﾝ。

>>182

マトモかどうかなんてあのＨＰ読めばわかるじゃないか。
わからない奴は、そもそもＰもＮＰもわからないんだろ。
だったら、議論以前じゃないか。

山口人生が東大出てようが、Ph.Dだろうが、大学の講師だろうが
そんなことは無意味だね。あのＨＰの内容は、中学生レベルだ。
こんなもの面白がるのは、本当に中学高校レベルの知識しかない
連中だけだろ。もし大学生や大学院生がマジであれ読んでるなら
即刻退学届でも出して、別の人生を歩んだほうがいい。

だれか、追跡されない自信のある人は本人にメール出して、真相聞いてちょ。

以上、低学歴な２００さんの強烈な僻みでした。
皆さん拍手をどうぞ。

ぱちぱちぱち〜（ｗ

>202
　お呼びでないよ。

>>200=191
あんた一体なにを怒ってるの？ 彼らは罵倒しかしない神帝（たぶん山口氏）にいら
だって､ちゃんとした回答をして欲しいって言ってるだけじゃん。その位の文意は読み取ってやれよ。

>もし大学生や大学院生がマジであれ読んでるなら
>即刻退学届でも出して、別の人生を歩んだほうがいい。

暴論を言うなよ､あんたが厨房だと思われるぜ。大学生や院生でも専門外だったら
Ｐ，ＮＰなんて知ってないだろ。
言いたいことは分からんでもないが､もう少し紳士的なふりだけでもしろよ。

呼んだか？（ｗ

191は低学歴

おだまんなさい。
数学の話をしてるのです。

うわ、２００にレスするつもりが随分進んでるし

>>すーぱー

とりあえず，あんたは静観しててもらえるか？

>>207
深夜はいろんな有象無象がいぱい出てくるよね。漏れもだけど（ｗ
数学の話が最後に出たのっていつかナー。
もうとっくの昔に結論出て､これ以上話すことなんてないような（ｗ
じゃ､だまんないといけないんで逝ってきます。

>>200
研究者なのにあんな文章を書いて厚顔無恥でいられる事に
腹を立てているってのが本音です．

大人気ないと言われれば，それまでですが研究に関わって
る人間だから本気で腹が立つんです！
ああ言う人に師事したがために研究をつまらない物だと思
われたり，あの分野の研究者はあんなのが多いんだと思わ
れるとイヤでしょう？
だから，きちんと突き詰めておく必要を感じているんです．

>>211=>>182だよね､たぶん？
おおむね賛同

あっ､なんで山口先生が自分だという証拠付きでここに現れないか分かったよ。

ここで皆に突っ込み入れられて間違いが発覚したり答えに窮したりしたら､消す
ことができない証拠になってしまうからだ。自分のＨＰだったら､何書いても
いいし質問に答える必要もないし､いざとなれば消してしまえば証拠隠滅できる
けど､ここじゃそうはいかないもん。神帝というコテハンでここに現れるのは､
いざとなったらあれは自分じゃないという言い逃れができるから。それまでは
神になったつもりで威勢良く匿名で罵倒を書くもともできる。

なんだ､とても簡単なことだったんだ（ｗ

腹が立つなら、腹を寝せればいいだけのことです。
これが私の研究成果です。（ｗ

>>214
おもんない，却下

>>137
神帝が人間的にイイ人だったら、学歴ヲタからは憧れの眼差しを
注がれ、玄人からは、少し可哀想な人と同情されるくらい
で済んだと思うのですが。

学会で通用するなんて言ってませんよ。学会で笑われてても
世間ではまことしやかに言われていることとかってあるでしょ。
ただし、神帝の場合、説以前に社会的に問題のありそうな人間だから
それでもうアウトなんじゃないかと。

社会的に問題のありそうな人間→どう考えてもキチガイ
→こんな人の言ってる事は出鱈目なのだろう

ということです。

>>217
研究者の場合､学問的には確かでも他は基地外ってケースが決して少なくないし､
その論法は必ずしも成り立ちませんわな。社会的に問題があるのとＰ＝ＮＰの証明が
合ってるかは完全に別の問題。

要は､あなたが専門外なら､専門分野の議論内容については判断しないほうがいいってこと。

>>216
人間的にまともな神帝様というのを全く想像できないのですが、
私の想像力が貧困なせいでしょうか。(w

人間的にまともならP=NPとは言い出さない気がするのだよ。

なんか前スレ消えてる・・

数学問題以外を取り扱うなら、そっちの板へ逝って。

>>220
もうすぐ過去ログに入るからだいじょーぶ

よそのBBSにおける山口人生先生の投稿を見ていると
学歴や大学の先生という印篭を使えば
一般人を押し黙らせる事が出来ると思っているようです。

ですから彼のメンタリティーは一般人の学歴ヲタと
同じなのだなーと。ヒレフさせる側とする側の差があるだけで。
山口人生先生の学歴は凄いとか言ってる連中と同レベルなんです。
山口人生先生は受験戦争以来、ずっと学歴ヲタとして
通してきたのかもしれません。

本物の玄人は本質を見るからあの手の印篭は通用しないと
いうことなんでしょうね。

私も数学的に先生をおもしろがれたら
どんなにか楽しいかと思います。

>>222
なんだ、そうか
無知でゴメンYO!

>>223
だいたい賛成だけど､

>私も数学的に先生をおもしろがれたら
>どんなにか楽しいかと思います。

数学的って点から言えば､まったく面白くないです。｢あ､これはもしかして｣という
所まできて少し詰めが甘かった惜しい､ってことなら面白いですけど､あれは最初から
もうあきれる以外になくて。
面白いのは雑談（地獄部分）だけなんで､あの理論が分かろうが分かるまいが､面白さに
変わりはないってことで､貴方もまったく損はしていないです。はい。（笑

>>118
いや、もちろんそうですけどね。判断しようにも出来ないです。
出鱈目なのだろう→あくまでも　なのだろうですからね。
凄いのだろう→これも　なのだろうですから。

まぁあの手の発言を繰り返す人には、警戒心を持つのが常識的
な態度だと思いますけど。山口先生の経歴を読んで、初めは
凄いのかな？と思っていたのですが、エージェントから付けられてる
という話が出始めてから、？？となりました。関係妄想、被害妄想、
誇大妄想がどんどん強くなるし。そして同和、猿、神帝・・・

おかしいとしても、天才の鬼気迫るものを感じさせないし（ｗ

数学者に、社会性の稀薄な天才が多いというのは心得てます。
ここでもゲーデルも狂ってたってじゃないかという話がありましたが
山口先生は狂っていながらも凄く俗物的なところがある。

まっどう転んでも印象批評ですけど、山口人生タイプの性格で
大成した数学者というのを挙げていただくと分り易いのですが。

>>225
うはは、こんな初歩的な間違いしてる、プププっ、そのくせ
大発見だってよ・・・・という面白さ
であって、知的感動のことじゃないです。

>225
しゅげー同意。
俺も物性関連の研究者なんで、数学部分は専門っぽい人達に任せてるってのが
正直なところ。ただ、>>76氏みたいにはとーてーわからんかった。＞問題切り分け

俺にでも分かったのは、前提となる条件を何カ所も無視した証明だったって事。
あと、肝心要の山口氏のブーリアン解析？だかなんだかが、
結局お預けのまま全く示されておらず、完璧だ正しいんだ俺が神様だ〜状態で
終わっていたので、なんじゃそりゃぁと思っていたって感じかな。

＞エージェントから付けられてる
という話が出始めてから、？？

んでこーいう妄想が始まり出すのと、人生が狂い始めるのが
一致するんで。

この先生の話題は心理学板でもやってるんでしょーか。そっちに
スレ立てましょうか？その手の話を集められるし。

>>228
そっちへ逝ってください。
ここへは２度とこないでください。

このスレは以上をもって、終了します。
皆様のご参加、誠にありがとうございました。
山口先生のスレは、２度と立てないでください。


--------------------------------（終了）-----------------------------

あぼーん

学会じゃ認められませんなんて当たり前の
胸張ってレスを付けてくるヤツがいたからよ。

それぐらいは分ってんだよ（ｗ

ってことでレスしたんだが迷惑かけたな。うん。

当たり前の →
当たり前の話を

では､Ｐ＝ＮＰは証明されなかったということでとっくに数学的議論は終わっているし､
ご本人による納得できる反論も出てこないということで


！！！！！！！！！！！！！！！！　終了　！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あぼーん

お､いきなりひろしが出てきたな。しかもいちおうの方で（藁

あぼーん

ﾁﾘﾁﾘﾁﾘ。（ﾓｳｵﾁﾙｶﾗ、ﾎｯﾄｲﾃ

あぼーん

大学の先生の講師って給料お幾らくらい？

ﾁﾘﾁﾘﾁﾘ。

あぼーん

>>240
数学以外は､ヲチ板があるのでそちらで議論してください。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1007479222/l50

！！！！！！！！！！！！！！！！！　Ｐ＝ＮＰは未解決ということで終了　！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

そろそろやばいぞ。

あぼーん

さげます

ﾁﾘﾁﾘ。

あぼーん

ﾁｯ

あぼーん

　　|
　　|
　　|



　　。〜
------------

あぼーん

さげます

目に余る。
いちおうひろしの書き込みは、あぼーんを依頼しましょうか。>>all

>>255
賛成！

ひろしは関連スレ全部で悪質な荒らしやってるね！
やはり 真の神帝＝ひろし だったな。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1007479222/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rights/1004805400/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1006838788/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007044303/

　一生懸命終了させようとしてるのが、（山口氏という）恥部を晒されたく
ない大学関係者だったら笑えるな

>>257
真の神帝＝２５７でしょ。
寝言抜かすならfusianasan通してやれよ、バーカ

とにかく、何かあったらこのスレに書き込め
その方が面倒が少ない

みんなひろしにｵﾄﾞﾗｻﾚﾙ

この異常な粘着度からして、真性キチガイでもない限りなんらかの
利害関係がある人物だとおもってよさそうですね。

俺の予想では、「ひろし」は人生の別人格。同一人物であることを
否定しているのは嘘をついているか、もっと完全に逝っちゃっていて
本人が別人格の存在に気が付いていないだけ。

それは読みすぎです

　真性チキンは、このスレで一人吠えてればよろしい。
　あっちは、あなたには相応しくないんだよ。ぼけ。

>264
　俺の書き込みを勝手にパクるんじゃねぇ！

　いちおう博士、昨日たたかれたんで逆恨みか？
　恥ずかしいやつ。
　悔しかったら、人生氏の数学的間違いに対する突っ込みを
　論破してみな！（俺はできない）

264=265
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
ｶｺ（・∀・）ﾜﾙｲ!

>262
　意外と本質を突いてたりして。
　ただ、人生氏を擁護する理由が思いつかないだけ。

この調子だと、数学板までID公開になりかねんな。
>266
　煽りばればれだよ。

ひろしの粘着行動 ＝ 自称神帝が言うネット基地外そのもの

したがって

ひろし ＝ 自称神帝

ひろしの動機は､自称神帝の発言の正しさを証明すること。
そんな動機を持つ奴は自称神帝以外にいないね。
ＱＥＤ

>269
　QED＝証明終わり、ですか？
　違ってたらスマソ。

本物がいなくて退屈です。
自称でもいいから神帝ｷﾎﾞﾝﾇ。
（吉野家シリーズみたいな感じで）

>>202
＞低学歴な２００さんの強烈な僻みでした。

学歴なんていらない。但し幼稚園は除く（ｗ

>>204
いらだちは理解するが、ちゃんとした回答を求めて
返ってくると本気で信じているわけではあるまい。

>>211
研究が面白いか詰らないか、師匠の名前で決まると
考えているなら、あなたは即刻研究をやめるべきだ。
なぜなら、あなたは研究の意味をまったく分かっていないからだ。
あなたは何も分からない人間をだますことこそ研究だと思っているのだから。

211には少々きつく言ってみた。
研究者でありながら、世間の無知におもねる態度はいただけない。

>>223
２ｃｈで山口人生がうけるのは、ある意味、彼が
「２ｃｈの厨房の考える学者の外見」
を全て揃えているからだろう。
東大卒でPh.D。企業の研究所を経て大学の教授。

２ｃｈの厨房にとっては、内面などどうでもいい。外見こそが全て。

２ｃｈの厨房は、山口人生が、鏡に映る己自身の姿であることに
いつ気づくのであろうか？気づいたところで、何もいいことはないが。

>273
　厨房である俺が人生氏につっこむのは、彼がエリートだったことへの
　僻みもあるかな、と思ってる。
　ただ、
　>２ｃｈの厨房にとっては、内面などどうでもいい。外見こそが全て。
　この部分に対しては、ちょっと違うかなと思う。

200＝ひろし？
ひろしが数学板らしい煽りを書こうとして失敗してるように見受けられる

>>272
俺は211じゃないし擁護する気もないけど､211が
>あなたは何も分からない人間をだますことこそ研究だと思っているのだから。
にあてまはるとは思えないぞ。

>>273
その認識はおかしいだろ？ あの文章（証明以外）が面白いからうけてるだけ。
彼が東大出てなくても､あれだけの文章が公開されれば､そりゃ２ｃｈはほっとかないって。

>>275

自分の気にいらない人物を同一視したいようだが、
真実は願望とは異なる。

＞彼が東大出てなくても､あれだけの文章が公開されれば､
＞そりゃ２ｃｈはほっとかないって。

君＝２ｃｈか？（ｗ

なるほど、厨房相貶すというところか。

271>>
同感。神帝が来るまではひろしがおもちゃ。来たらひろしは氏んでいいよ（ｗ

ひろし、芸のみせどころだぞ！
逝き残るには、ネタやるしかない。
（神帝になりきっちゃってもいいけど）

>278
　そういえば最近、「神帝」見ない。ぁゃιぃ。

神帝が風邪をひいて寝込んでいるってのが、一番俗な予想なのですが
誰もお書きにならないので。

神様でもウィルスにやられて風邪をひくのね（藁

レポートし忘れてましたが、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/986384122/l50
いちおうひろしの連続カキコ荒らしに対する削除依頼は出してありますので、そのつもりで。

66 ：厨房 ：01/12/09 01:58 ID:Uh65Qws7
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/1007622427/

「いちおう博士」というハンドルで、
前スレから流れを無視した書き込みを繰り返してましたが、
230辺りからただのコピペ荒らしと化しました。
とりあえず、
230,231,234,235,237,239,242,245,249,251,253
辺りのあぼーんをお願いします。

蛇足ながら、
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rights/1004805400/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1006838788/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1007044303/
辺りでも同じハンドルで荒らしてます。


67 ：66 ：01/12/09 03:27 ID:Uh65Qws7
ageさせてもらいます。
ついでに、238,241,248,250,252 あたりもあぼーんしていただけるとスッキリかな、と。

蛇足の蛇足。
>>66の蛇足でヲッチ板が抜けてました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1007479222/

昼間は静かですね。
昼夜逆転型の生活をしている人が多いのかな。

>283
　削除依頼してくださった方、感謝します。

ふつうの単発質問を削除依頼しても消してもらえんのに…(ToT)
たぶんこのスレも削除されないと思う…

>285
　まあ、ﾏﾀｰﾘ待ちましょう。

削除人はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ見ぬけるんじゃなかったっけ？

>>200=272

名前じゃなくて研究内容と研究者同士(先生や先輩後輩)との
議論(やり取り)が面白いかどうかです．学歴や名前が大事だ
と言った事は一度もないです．

人生先生の理論のどこがダメなのかを明確にしただけで，み
んなを騙そうなんてしてません．それに2chは研究の間のレク
リエーションです．
誰にも理解されようと努力しないで，こんなの簡単とか，当た
り前とか，分からない奴がダメ，とか言ってる時点で人生先生
と同類になりますよ．だから説明するように努めてるのですが．

･･･と人生先生は鏡と言うより反面教師かな，そうなってはいけ
ないと自分を戒める意味で鏡だと思ってますよ．

>>288
ま〜､200のDQNぶりははたから見てると明らかだから､そうムキになって反論することもないと思うYo。
奴との言い争いに勝つ＝第三者から見て正しいように見える､
ってわけじゃないから､適当なところで引いて無視しておけば？

例えば新帝と罵倒し合ったとき､勝ったほうが正しいように見えるんじゃなくて､
どっちもDQNとしか見えないのと同じ。DQNとやりあえばやりあうほど貴方もDQNになるYo

>288
　とてもｶｺｲｲです。

>>288
＞学歴や名前が大事だと言った事は一度もないです．

嘘をつくなよ。

>>211で
「ああ言う人に師事したがために研究をつまらない物だと思われたり」
といってるじゃないか。「ああいう人に師事したがために」と。

＞2chは研究の間のレクリエーションです．

そんなレクリエーションは必要ない。
君は、覚醒剤を嗜好品と呼ぶかい。

>>289

お前がDQNだろ。（ｗ

>>291
一言だけ，人生先生の知識と理論が破綻してるから，
師事するに値しないと言ってるのです．

>>292
はたから見れば291で200の負けは明らかだから､もう止めといたら？
言いたくなる気持ちは分かるけど

>>293
すいません，熱くなってしまいご迷惑おかけしましたm(__)m
少し頭冷やしてきます．

しっかし､デムパはデムパを呼ぶってほんとだな。
自称神帝にはじまって法律ひろしが来たかと思えば､今度は偽数学者ひろし（藁

>>293
>>294

自作自演とは笑えるな。
結局君の一方的な敗北か。
だから厨房DQNだというのだよ（ｗ

>>296

で、どうせ、293と294は別人だといいわけするんだろう。
DQNは最後までみっともない。

えっ 200＝297 のおにいさん、えらくいきまいているじゃねぇか。おめぇ
なにがいいてんだ。みんながおめぇが負けだってんでおもしろくねん
だろ。少し頭冷やして、ちいったぁ気のきいたことを書け。相手は
ただ普通のことしかいっちゃぁいねんだ、おめぇ一人で力んでひっくり
けっちゃぁ話しにならねぇぞ、わけぇのぉ！

台無しだね。あ〜あ、

おーっと、ここで仲間割れだー。
ＤＱＮ同士で、おめでてーな。（ｗ

ご心配なく、ちょっとふざけただけですから。
ただ、ここでも、他のスレッドで、こんな言葉でやりあった方が適している
と思われるやりとりが随分多いようにみえますね。

拙者は >>280 みたいな書き込みをしている馬鹿なものです。ですから >>288
さんのような立派なことは望めもしませんが、読んでいて

もっともだと思うこと、ちょっと気のきいたこと、おとぼけ、知らない人が
聴いてうれしいこと、ちょっとした悪ふざけ、目糞と鼻糞のやり合い

といったところを楽しんでいます。ですから

>>291 は全然面白くない。人を罵倒したり非難するときは、何かへ理屈でも
よいから、「おおそんな馬鹿なことをよくいう」と思わせる筋をつけてほしい。
「君は、覚醒剤を嗜好品と呼ぶかい？」の一節は相手の言葉との対応を明確に
し、うまく嵌まれば「なるほど」と思わせる可能性もある。しかし、このまま
ではただの罵倒、もう一工夫、一捻りを望む。

>>299 まあ言葉使いに工夫が見られるとしましょう。内容の充実を望む。

馬鹿より

結論：３０３は馬鹿

以上！

>304
　（多分騙りだろうと思うけど）
　いちおう博士、いいかげんに名無しさんに戻ったほうがいいぞ。
　見ていて恥ずかしいから。
　あなたは所詮ヲチ板の人間なんだから、相応な場所に遺棄なさい。

　いくら数学板でIDが出ないからって、調子こいて暴れてても、手口がワンパ
　だからばればれだよ。

>>105
神帝様の会社って、現時点では実家のマンション収入と資産維持のための節税会社でしょ？
ついでに講師収入も会社収入に組み込んで節税するって手でしょ。
ベンチソフトでの収入なんて皆無でしょうし。準備金もとっくに無いわな。
親のすねが太くてよかったけど、所詮高知の田舎のマンションじゃ評価額もたかがしれてる

>111
　そりゃ、人生氏がブーリアン扇子を売らざるを得ない訳ですね。
　あと何年資産を食いつぶせば、気が済むのか…。

ﾀｲｰﾎｻﾚﾙﾏﾃﾞ

>306〜>309
　とうとう、ｦﾁ板の書き込みをコピペするようになったか。
　どうしても、数学板を荒らしたいのか。
　果てなく詰まらん奴だな、糞博士よ。

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>>311
クソが…
ひろしの書き込みは早いとこあぼーんしようぜ

>311
　なんで’1’なんだ？
>312
　心底腹が立つので同意。

ひろし=荒らし

>312
こういう類の厨房を排除するためには、このスレを徹底的に数学的な
書き込みで埋めるしか方法はないかもね。

俺はちょっと出来そうにないけど。

>>315
数学的に追求するべき事は終わって回答待ちだからねえ
だから，ひろしがいい気になって大暴れするんだろ．

数学板において，荒らしと罵倒とくだらん煽りだけで，
板を占領できると思ってる所が小物．ヲチ板かえれ．

↑あ，ひろしに対する意見ね．
312,315を罵倒したわけじゃないよ（汗）

＞ヲチ板かえれ．
はーい！

んなわけねーだろ、（・∀・）ﾊﾞｰｶ!

>>こういう類の厨房を排除するためには、このスレを徹底的に数学的な
>>書き込みで埋めるしか方法はないかもね。

その通り。

>>俺はちょっと出来そうにないけど。

そういう奴は、書き込まない、参加しない、煽らないこと。

>316
　>317については了解。
　ひろしも博士も、ヲチ板に帰ってくれればいいんですけど。
　俺も本来数学板にいられるような人間じゃないので、心苦しいところはあります。

>319
　あなたも煽りだね。なにが「ｻｹﾞ」だよ。

>315
来るな
ヲチ板に帰れ

288のような内容空疎な美辞麗句を有り難がるようでは
厨房だのDQNだの言われても反論できまい。

291を、面白みのカケラもないと「絶賛」していただいたことに感謝します。
２ｃｈの読者は深刻なネット依存症です。そのうち２４時間２ｃｈを読み
つづけなければ狂うでしょう。そうなるまえに、ネットをやめなさい。

上は>>303へのレスです。

>323（200）
　>303の指摘は、かけらも外れてませんが、何か？
　実際につまらない。ただの罵倒。

　本当に粘着だね。

非難の指摘は辛い。
しかし、辛い指摘を罵倒と呼ぶだけでは何も得られない。

本当に軟弱だな。

ここんとこのひろしや２００の蔓延り方は､神帝が前に言ってたことが図らずも当たってしまったね。
基地外猿がいるってのが。
前の方の数学的議論が汚されるから､いっそのこと終了ってことにしてもいいかもね､神帝が出てこない限りは。

>326
　まったくその通りですね。
　ただ、それはあなた本人にも当てはまるんですけど…。

>>328
煽りは一切無視がよいと思われ。２００はほっとこうよ。

>327,>329
　同意。俺も来ません。
　もし来たとしても、そいつは騙りだと思ってください。

なんだい梅さん

>>331

いくらなんでも，それはフォローできねぇぞ．

このスレッド終了（ｗ

ひろしが騒がなくても、神帝様の方の動きがなくなったら自然消滅だね。
以前自作版でブーリアンテスとのスレ立った時もそうなったし。
2chの動きを見て沈黙するくらいの脳味噌はあるのかな、神帝様。
2chの動きを見て荒らすくらいの脳味噌もあるかもな。

おわりに

　本スレにおいては､神奈川大学講師の山口人生氏が自らのＨＰにおいて発表した
Ｐ＝ＮＰとの証明に対して多くの重大な問題点が指摘され､同氏はそれに対する
有効な学術的反論を行えず､ＨＰを削除して事実上証明を取り下げてしまった。
したがって本スレは､同氏による証明は誤りだったと結論するものである。
　今後の課題としては､Ｐ≠ＮＰを証明することによって､本スレの結論に完全な
裏付けを与えることが挙げられる。

謝辞

本スレの執筆にあたり､重要かつ革新的なネタを提供してくださった山口人生氏に
心より感謝いたします。

---------------------------------------------------------------

しっかし、いちおう博士って必死に必死に終わらせたいんだねこのスレ（爆笑
よっぽど自分が恥ずかしいんだな（ｗ
まー、一人じゃねぇんだろうけど、どっちにしても低能丸出しすぎ。＜〜博士コテハン
自分がアレだとは思うが、あそこまではなかなか逝けない。
すき好んでやることにしちゃ、あんまりにもセンス悪すぎるな。

>>334
>>神帝様の方の動きがなくなったら自然消滅だね。
ご本尊が何かwebで騒ぎ出さない限りは、このネタもしばらく凍結ですね。
疑問点は相当数このサイトだけでも出てることですし、
これらへの解決策が提示されないかぎり（別に提示する人はご本尊だけでは
無いと思うのですが）このスレでの論議は続かないですからねー。
せめてwebが掲示され続けてれば、証明に対して事細かにつついて遊ぶと
いうこともできたんですけど、閉じたものをつつき回すのはなんか
違うって感じがしてしまって。追求甘いかなあ。

>>337
ちゃんとsageるよーに。
それに､凍結させたいのなら､できれば何も書かないよーに。書くとまた荒れるから（ｗ

>338
もうそろそろ終わったかなと思ったんですが、まだ駄目かな？（^^;

>>339
だからsageてね！ E-mailにsageと書くのよ！ そうしないと沈まないから。
返事はしなくていいよ

今度こそ凍結させるぞ(w

-------------------------------------------------------------
おわりに

　本スレにおいては､神奈川大学講師の山口人生氏が自らのＨＰにおいて発表した
Ｐ＝ＮＰとの証明に対して多くの重大な問題点が指摘され､同氏はそれに対する
有効な学術的反論を行えず､ＨＰを削除して事実上証明を取り下げてしまった。
したがって本スレは､同氏による証明は誤りだったと結論するものである。
　今後の課題としては､Ｐ≠ＮＰを証明することによって､本スレの結論に完全な
裏付けを与えることが挙げられる。

謝辞

　本スレの執筆にあたり､重要かつ革新的なネタを提供してくださった山口人生氏に
心より感謝いたします。
----------------------------------------------------------------

>>341
1000 まで埋めれば終わるんじゃない？

>>342
1000まであれをコピペしたらひろしの荒らしと一緒になってしまふ（藁

３４１のキチガイ猿
誰が引き下がったって？
コラー、脳タリン猿。
あの証明は正しいの、オマンらがナント言おうと。
同和ごときが、何をホザクか。

こちらは止める気はないぜ。
気が済むまで攻撃を続ける。
ようもまあ、我慢して読むのう、こんなページを。

文句いってる人の情報を知りたい場合は
名前欄に　fusianasan と入れてください。

mokorimokoと入れれば、文句言ってる人の所属団体名が
わかるよ。プロバイダ名が出るか、学校名がわかるか
どっちかだけどね。試してみちくり。

２１６、２１７のキチガイ
オマエ、自分が正真正銘のキチガイだってこと自覚してるか、オイ？
私の学会における立場が何じゃって、コラ。

２１９のキチガイ
人間的にマトモな奴が、こんなところで物を言うはずがないという前提に立って書いているんじゃよ、当方は。
つまり、キチガイを相手に、この掲示板はキチガイの巣だから、マトモな人は見るなと宣伝しているわけだ。

>>347
罵倒は誰でもできます。数学やってる人ならば、数式でうならせてください。

３４５、３４６のキチガイ
こら、同和管理人。
何を小細工しとるんじゃ、キチガイ風情が。
その内、まとめて、警察に送ってやるからな。
それまで、充分、攻撃するぜ。

>>349
数学者辞めて「神帝」になったから、数学のやり方を忘れたのか。あはれ。

>>350
罵倒するだけならどっか逝け。厨房でもできるぞ。

ちゃんと学会の査読を通るような論文をかけばいいでしょ。
こんなとこで罵倒して時間を潰している余裕とかあんの？

どうした、もう終わりか？
当方、Ｐ＝ＮＰを解いたと公言してるんじゃぞ。
オラ、どうしたい。
猿の戯言では、歴史はどうにもならんわな。
論文にして出せって？
出すと言っとるんじゃよ、コラ。
学会でも発表する。
本も出版する。
何か文句あるのか？

未だにＰ＝ＮＰでないと信じている猿の群れを罵倒するのに、何の文句がある。
従来の常識を覆したんじゃよ、私、神帝様が。

>>350
　警察？
　どのツラ下げて警察へ行かれるとおっしゃるのでしょうか？
　ここで誰彼かまわず「同和」などとおっしゃるあなたの方がよっぽどなんか犯罪しでかしそうですが・・

　本物だったらいいんだけど、騙りでやってんだったら大事にならないうちに帰れ。

　以上。

　

>>354
だから、罵倒するんは能無しのやることやいうとろうが。
ちゃっちゃと論文かいてりゃいいんよ。

ただ、いじられたいから、ここに書き込んでるんやろ。おまんはよ。
なんぼでもいじったるで。きのすむまでな。

>>354
　ハイハイ。
　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1007479222/l50
　ニセモノはここに行きなさい。

>>354
そうか、おまんはさみしいんやな。誰からも相手されんようになって、
2ch では相手にしてくれよるから、うれしいんやな。

よかったなあ。世の中んためんなってよ。

２００のキチガイ同和
あのＨＰの内容は、世界的な大発見じゃよ。
オマン程度の猿脳には、それが理解できんだけ。
何をトチ狂って、戯言こいとるんじゃ。

その道のトッププロが本気で読んでるよ、あれを。
なにせ、知らないと恥をかくぐらいの内容。

リアクション無し。ニセモンですな。

　偽博にしろエセ人生にしろ、本物よりウザイぞ。

２９２のキチガイ
コラ、誰の知識と理論が破綻してるって？
内容も理解できん、猿ごときが、何をホザクか！

>>359
　ハイハイ、人生のHPから拾ってきた文章つなげたんだね。
　偉いよ偉いよ、だからもういいよ。

>>354
そうそう、本、買うたるで。いくらで売るつもりなんや。
高かったら、国会図書館行って読むからいいんやけどな。

あと、論文、ちゃんと査読を通してみい。
おまんの書いてたＨＰみたいなエッセイじゃ通らんからな。

どしたー、もう終わりかー

なんや、神帝って、キーボード打つのが遅いんやな。
なさけなー

それと、煽りもクソおもろないし、頼むからどっか逝け。

>>神低
寝言は病院に入ってからそこの先生に話してください。
それかｦﾁ板逝けば喜んで相手してくれますよ。
あなたの非人道思想についてみんなが喜んで話し相手になってくれます。
寂しい人ですね。
さようなら。
もう来なくていいです。
飽きました。

８９、９４のキチガイ
少しは事態の深刻さが判ってきたようじゃのう。
兎に角、充分楽しんでから、警察に連絡するから、そのつもりで。

オイ､神帝

ええかげんに山口人生先生に成りすまして煽るの止めろや。
先生の評判を落とす書き込みをすんのは､先生に失礼なんや。
これ以上やったら､先生にご連絡して通報してもらうで！
学術議論もできず､ワンパの罵倒しかできないないヴォケが！

>>366
　おまえ、やっぱりニセモノ。
　

>>366
>>少しは事態の深刻さが判ってきたようじゃのう。
深刻なのは貴方とかなんとか博士とかの
書き込み内容の駄目さかげんだけです（苦笑
まあ、他に言いたいことはあるけど、どうせ無駄なので以下略（ｗ

８１のキチガイ
オマンごときを、本気で相手にすると思ったのか、コラ。
１００万年、早いと言っとろうが。

３６５のキチガイ
ジャカマシイ、気が済むまで攻撃する。
文句あるのか、こら。

数学の話が出来ない時点で騙り決定なのだか・・・
気づいてないのか？

>>371
偽者による悪質な煽りはあぼーんされるだけなの。（ｗ

>>372
少なくとも、こーゆー罵倒で2ch住人（とくにオチ板）人が動じないと
言うことは気づいてないみたいですね。不思議だなぁ。

なんか壊れた玩具みたいになっちゃったな。

放置だな、こりゃ。
こいつは目立ちたいだけの厨房やから、放置プレーが一番ふさわしいと思うぞ。

まさか今頃人生タンの「論文」を必死で切り貼りしてるんじゃないだろうか（ｗ

>>374
だって､しょせんはヴァカの偽者によるワンパの煽りだからねえ。ひろし以下だな（ｗ

本物の山口人生先生は知性的な方だから､どうすれば効果あるかは事前によくご検討されるはずだし､
効果がなさそうなら臨機応変にいろんな戦略をお使いになるはずだよ。
いいかげん分かった､神帝？

３７２のキチガイ
こんな場所で数学の話をすると、私の才能が穢れる。
兎に角、猿がナント言おうと、私がＰ＝ＮＰの証明をした。
それが理解出来ん程度の猿とマトモな議論する気はない。
そもそも、数学の霞猿ごときが、何の妄想を抱いとるんじゃ。
判らんのじゃろう、補題１３が。

ホラ、どうした。
もうお終いか？
また攻撃にくるぜ。

>>374
動じないどころか、むしろ喜ぶくらいだ。(w

面白いくらいに数学の話から極力逃げてるなぁ。
>>349とか>>351はどうよ芯低さん。

神帝とやらは NP 完全の定義すら言えないのであろう．
(ちゃんと非決定性チューリング機械の定義は言えますか？まずはそれからですよ．)

神帝に比べれば山口人生先生の方が全然ましなことを言っているではないか．

神帝に限らないが, P=NP と関係ない話をするなら
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1007479222/l50
に逝ってくれ．

>382
　あっちでもお断りだよ（ｗ

寂しいんだね、神帝ﾀﾝ。

神帝ってタイピング遅いねー

本物の山口人生先生はあのブーリアンテストのプログラムもお作りになられた
方だから､タイピングなんかへのかっぱなのにね。

出直してきてね､神帝

あーあ、こりゃだめだわ。煽りの才能なしだね。
みんなにこんなに煽り方を教えてもらってるのに。
ちっとは成長しろよ（嘲

>>385
ブーリアンテストは、山口人生自身はコーディングしてないよ。

>>380
もう終わりかって､これがどう見たら皆のご意見が出尽くしたように見えるんだよ。

あんたのほうがもう終わったのかって聞きたいよ､神帝（藁

煽り野郎が来るから､また貼らなきゃいけないじゃん（ｗ
もう終わりにするから来ないでね､神帝さま。

-------------------------------------------------------------
おわりに

　本スレにおいては､神奈川大学講師の山口人生氏が自らのＨＰにおいて発表した
Ｐ＝ＮＰとの証明に対して多くの重大な問題点が指摘され､同氏はそれに対する
有効な学術的反論を行えず､ＨＰを削除して事実上証明を取り下げてしまった。
したがって本スレは､同氏による証明は誤りだったと結論するものである。
　今後の課題としては､Ｐ≠ＮＰを証明することによって､本スレの結論に完全な
裏付けを与えることが挙げられる。

謝辞

　本スレの執筆にあたり､重要かつ革新的なネタを提供してくださった山口人生氏に
心より感謝いたします。
----------------------------------------------------------------

もう、数学の「す」の字も忘れたんちゃうん。それと、タイピングが遅いんは、
しゃあないんかも知れんな。打つだけに思考のほとんどを使ってるんないん。
それとも、指２本とかで打ってるんないのかな。

神帝さんよ、半日待つからさ、数学勉強して来てくれ。
数学で語ろうやないか。罵倒なんざ、非生産的やしな。

あれ？ これから祭りだと思ったのにもう終わったの？ 拍子抜けだなあ。。。
神帝も､人生先生の成りすましやろうって大それた考えをする割には､情けない奴だのう（嘲笑

>>391
>>380 でまた来る言うてたけど、おもろないし、もっと実力つけてきて欲しいよ。
実力って、煽りやなくて「数学」のな (w

もう、３月まで進展無いと思う。罵倒合戦にしてもつまらない過ぎ。

このスレは以上をもって、終了します。
皆様のご参加、誠にありがとうございました。
山口先生のスレは、２度と立てないでください。


--------------------------------（終了）-----------------------------

結論：
俺以外は全員馬鹿

以上、結論が出たところでスレを終了します。
皆様のご参加、誠にありがとうございました。
山口先生のスレは、２度と立てないでください。


--------------------------------（終了）-----------------------------

>>395
>結論：
>俺以外は全員馬鹿
一番ﾜﾛﾀ

いちおう博士→いちおう「荒らし」

>395
　なんたら博士、神帝になりすますのが困難だと知って、逆切れか？
　あなたはｦﾁ板にも不要なんで、どこか見知らぬ世界にでも逝ってください。

さびしいから、そうやって引き止めようとしてるんでしょ。
それと、ひろしは、最後が自分のレスじゃないと気が済まないらしい。

>399
　俺は引き止めるどころか、２ちゃんに来るなと思ってますけど
　何か？

ちがうちがう、”そうやって”っていったのは、>>395のこと。
正確には”ああやって”。

こんなこと言ってるとまた、「やーいやーい仲間割れしてるぅ」
なんて言って出てくるんだろうね。

>401
　了解。誤解してました、スマソ。
　ではこれにて。

すごい誤読だ・・・

このスレつまんなくなっちゃったね…

おまえがいるからだろ。

アルゴリズムの基礎の基礎から学べるサイトを教えて下さい。

神帝理解に近づく為、ついでに基本情報処理試験の
勉強でもしようと思います（ｗ

この選択は正しいでしょうか？

神帝達がなにを言わんとしているのか、それくらいでも
分るようになるといいのですが。

-------------------------------------------------------------
おわりに

　本スレにおいては､神奈川大学講師の山口人生氏が自らのＨＰにおいて発表した
Ｐ＝ＮＰとの証明に対して多くの重大な問題点が指摘され､同氏はそれに対する
有効な学術的反論を行えず､ＨＰを削除して事実上証明を取り下げてしまった。
したがって本スレは､同氏による証明は誤りだったと結論するものである。
　今後の課題としては､Ｐ≠ＮＰを証明することによって､本スレの結論に完全な
裏付けを与えることが挙げられる。

謝辞

　本スレの執筆にあたり､重要かつ革新的なネタを提供してくださった山口人生氏に
心より感謝いたします。
----------------------------------------------------------------

>>408
神帝さまの話が間違いであることを示すだけで良いと思います。神帝さまは数学的な記述を用い
ていないので、具体的には何も言っていないのと同じなのですが(>>72)、

1.彼の言うところの「ブーリアンSAT」を適当に定義する
2.「ブーリアンSAT」に対する探索？(神帝さまは言ってるけど)過程において枝刈りができる
ことを示す(多分できるだろう)
3.最悪時における計算量を求める
4.係数への繰り込み量を計算する(2.ができたとして)

という過程を追いかけることによって、神帝さまのアイディアが有効なものだったのかどうか、
判断できるのではないか、と考えられます。なので、>>408 の

| Ｐ≠ＮＰを証明することによって､本スレの結論に完全な
| 裏付けを与えることが挙げられる。

まで示す必要は無いと考えられます。これを考えていくことによって、数学板らしくなるのでは
ないでしょうか。

例によって、計算理論に関する専門家の補完をお願いいたします _._

>410
　ﾃﾞﾑﾊﾟ文章に添削は無意味だということですね。

>>409
作者ですが､冗談の文なんだから､真面目に考えてもらわなくていいです。恥ずかしいから（笑

計算理論ちょっとでも真面目にやった人にとっては､山口先生の話は>>72,>>76の指摘で
十分決着してるんだから､これ以上ねちねち検討する必要は皆無でしょう。
検討したからといって何か新しい知見が得られるわけでもなし。

Ｐ≠ＮＰでも証明するほうが､はるかに生産的かつ人類の知的資産に貢献できます。はい（笑

>>412
はいはい、バカはだまっててね。”ねちねち”つきまとわないでね。

>>413
また博士の煽りか．君も暇だね．(w

ひろしのバカっぷりにはアタマが下がります。
cf. カール・ポランニー。(w

また夕方か夜に偽人生先生来るかなあ。だいたいいつもあの時間帯だよね。

４０９、４１２のキチガイ
塵猿がそれらしい単語並べて、素人騙すんじゃない！
計算量のプロなら、全員、私の証明が正しいことを理解できる。
数学の霞猿だけが、いつまでたっても、理解できんだけ。
アホ猿あいてにしていても埒があかんノウ。
オイ、日本数学会会長。
どう思うぜ、この馬鹿共のアホ騒ぎを。
少しは反省しろよ。
数学がチンケじゃから、こういう連中が世間を騒がせることになる。
ひいては、この大天才様に多大な迷惑をかけて、面白がることになる。
私のビジネスにどれほど支障を来たすか考えたことがあるか、日本数学会。
誰かプロが身分を明かし、代表で、しかるべき意見を言え、この場で。

>>417
正しいことを数学の記述でやってください。
それとも、数学の分からん似非さんか。

日本数学会会長って、ここ見てんの？

つまんねー、煽りだこと。

ほんまもんだったら、壁でも蹴ってな。相手にするだけあほらしーわ。
じゃあ、放置しとっから (w

はあ〜 つまんないもんに引っかかってしまった。
逝くわ。鬱。

>>417
彼は計算量理論の専門家は数学科出身者が多いことも知らないと思われ．
計算量理論の起源を調べてみるといい．
「不完全性定理」って聞いたことあるかい？(w

煽るにしても，もちっと勉強してから理論的に煽ってくれ．
竹内先生の本でも読んでさ(w

>>417の「どう思うぜ」には、ちとﾜﾛﾀ。
「俺は誰だぜ！一足お先。」っていうのを思い出した。

マジでプロの人がここ見てるとして、P=NPみたいな大問題を
こんなとこで論じたりはせんだろう、普通ならな（ｗ
神帝も罵倒だけだしな＞やってること（藁

>>419
>日本数学学会長
見てたら是非書き込んで欲しいモンですね（爆笑

放置する放置するって言ってるのに、全然放置してないじゃん。
このスレにはもう何も書き込むなよ。それが放置だろ。
いつまで神帝の相手して、数学板の邪魔する気だよ！

なぜageる？

>426
　あまり疑いたくはないけど、>425が偽神帝だったりして…。

＞あまり疑いたくはないけど

激同。
でも、ときどき、「あげんじゃねぇよ」とかいってageてくるのもいるしね。

>>417
>誰かプロが身分を明かし、代表で、しかるべき意見を言え、この場で。

人にそう言う前にあんたがまず最初に身分をここで明らかにしな､人生先生に成りすましたボォケが。
いつまでたっても『自分は正しい』の一点張りしかできないヴァカ！


>>425
おっしゃることは分かったけど､あなたもsageてね。
あなたみたいにageるほうが数学板にとってはよぽど邪魔。

ほーちほーちほーちほー

このスレは以上をもって、終了します。
皆様のご参加、誠にありがとうございました。
山口先生のスレは、２度と立てないでください。


--------------------------------（終了）-----------------------------

>>431
オイひろし、終わりたいならsageるくらいはしろ

>>431
人に理解されない自分を特別な存在であると思いたいんでしょ。
やるならさ、何かうけることやってよ。

>431
　とりあえず、P≠NPとやらを証明できたら、このスレの人たちも
　あなたを見直すでしょうね。

そこまでしなくても、Pとはなにか、NPとはなにか、ここでみんなが
何について議論しているのかを理解してくれさえすればオンの字。



でもひろしにはたぶん無理。

>>435
激しく同意。
なんつっても､ひろしはヲチ板じゃ↓と偉そうに言ってた奴だから。(w

810 ：いちおう博士 ：01/12/01 02:29 ID:JxwNYuSu
＞そのときに主流な学説が別だとか、もしくは反対するにたる相当な理由

ＰがＮＰかどうかは、どっちかわからない、どちらも言えそうである
というのが主流では？

>>419
数学会の理事長ならいま向かいの部屋に在室ですが、なにか？

とおもったら電気消えてた。時間が時間だから当然だな。
ゴメソ。

山口先生！
ブーリアンテストグッズが売れるかもしれません
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1007479222/

>>422
全く持って同感です．
計算の複雑さに関わっているのは，離散系の数学者かアルゴリズム系の工学者
だと思われます．神帝は以前アルゴリズム系の研究者をけなし，今回数学者を
けなしました･･･と言うことは彼の言う「プロ」とは彼唯１人？
･･･自分の証明を自分が理解できるのは当たり前，せめて上に挙げた人たちに
理解してもらわなきゃ価値０です．

あと身分と名前を言えってのもナンセンスだね．
数学の議論の正しさは，身分や名前に依らず，内容のみで決まります．
論文投稿して査読者から指摘されたら，身分と名前を明かせと言うのかな？
数学の議論について言えばプロかどうか何て，内容だけで分かるってのに！

>>417
今回の煽りの評価「進歩がありません，もっとがんばりましょう」
まともな議論できるだけの知識もないのに騙るな！ですな．

>>417
もうその騙り方はダメだって分かってんのにシツコイネ．
おもんないから消えていいよ．

>>440, >>441
なにしろ成りすましの偽者だからねえ。数学の話はできんし知性もないから他に手が思い付かんのよ（笑
本物の山口先生なら､親切で紳士的で聡明な偉い学者だから､親身になって懇切丁寧に教えてくれるだろーよ。

だが何か？

>>443
Ｐ＝ＮＰとＰ≠ＮＰが両方言えそうだなんて言ってるひろしは逝ってください

ある１つのＮＰ完全のクラスに属する問題がクラスＰに属する事が示されれば，
クラスＰ＝クラスＮＰ．ＮＰのクラスに属し，かつクラスＰに属さない問題の存
在を示せれば，クラスＰ≠クラスＮＰ．

ってことで実は>>72はちょっと間違ってるよ．
それを突っ込まずに常識とか言ってた神帝様，素人決定．

Ｐ＝ＮＰに関して言えば，これまで30年以上に渡って，数多くのＮＰ完全問題
(数千個？)に対して多項式アルゴリズムが未だに見つかっていないことから，
Ｐ≠ＮＰではないか？と言う予想が主流となってます．
ただＰ≠ＮＰを示すには，クラスＮＰに属しかつクラスＰに属さない問題のク
ラスが存在することを証明する必要があり，それが難儀な様です．
と言ってもこれも多分10,20年前ぐらいの話ですが(苦笑)

山口先生の論によれば，

･「Ｐ＝ＮＰ」，さもなくば計算量理論は実用上意味無し．
･最初の一回を除き，後は総て「Ｐ＝ＮＰ」．ということは，実用的には「Ｐ＝ＮＰ」で決まり．
･山口人生のパラドックス[２]で，理論的観点からの「Ｐ＝ＮＰ」問題は解決．Ｐ≠ＮＰだった．だからこそ，実用的な「Ｐ＝ＮＰ」はパラドックス．
･チューリングマシンで計算できる課題というのは何でもあり．たとえば， １＋ｘ≧π に対し変数ｘへ具体的な実数入力をした時，Ｙｅｓ，Ｎｏで答えを返すのに，どのくらい時間がかかるか．
･ＳＡＴはＮＰと同じ計算量のもとＰにもなる．
･ＳＡＴは全解チェックアルゴリズムでＰになる．

なんだそうです．時間の経過につれて言うことが変化していくのと，わざと誤ってみせたり
するために本当の結論が一体何なのか読み取りづらいのと，猿とか同○とか神とか天才と
いった余計な記述を削らないと読みにくいのと，そもそも何を言おうとしている文なのかが
読み取りづらいのとで，けっこう辛い思いをしますけどね．真面目に検討しようとするとね．

復習のために，前スレから引用


231 ：１３２人目の素数さん ：01/10/30 23:01
さて、肝心かなめのＰ＝ＮＰの証明（第十九部）から、明らかに意味の無い部分を
省いて書き直してみるとこうなるかもね（まだ無駄は残っているが）。

------------------------------------------------------------------------------
定理８．（「Ｐ＝ＮＰ」最終解決：理論編）
「Ｐ＝ＮＰ」が成立する。

証明：
各ｎに対し、次数ｎの真理値表をＦＴＴ（ｎ）とし、その部分真理表全体の集合を
ＰＴＴ（ｎ）、次数ｎのＣＮＦ論理式全体の集合をＣＮＦ（ｎ）とする。
ＰＴＴ（ｎ）×ＣＦＮ（ｎ）から真理値｛Ｆ，Ｔ｝への写像ｃ（ｎ）を次のように
定義する。
（注：このへんの物々しい定義は、証明っぽく格好をつけるためだけのもので、
実質的な意味は皆無）

　　　ｔ∈ＰＴＴ（ｎ）とα∈ＣＦＮ（ｎ）に対し、
　　　ｃ（ｎ）（ｔ，α）＝　“論理式αに表ｔ中の各行を代入した結果の総てのＯＲ”

すると、
　　　αが充足可能である　⇔　ｃ（ｎ）（ＦＴＴ（ｎ），α）＝Ｔ
であるから、ＳＡＴの判定アルゴリズムとして、ｃ（ｎ）が採用できる。

ここで各ｎに対し、ｃ（ｎ）（ｔ，α）の真偽は、その入力がｔとαのペアになって
いるので、入力サイズの多項式時間で計算できる。（注：ハァ？？？？？）

したがって、ＮＰ完全であるＳＡＴが入力サイズの多項式時間で計算できるから、
Ｐ＝ＮＰである。

証明終了。　　　■
------------------------------------------------------------------------------

こ、これのどこが証明なんだ。。。

証明：
ＳＡＴの判定は多項式時間でできる。よってＰ＝ＮＰ。
証明終わり　　　■

と逝っているのと何も変わらんぞ。

山口先生とか偽神帝は置いといて，Ｐ≠ＮＰ問題に関する
議論をしてお互いの理解を深めるのは，スレの趣旨に反し
ていないと思うですがいかがでしょう？

まじめに勉強し直して見るか
まずは竹内外史先生の本を紐解いてみるかな

>>448
まことにおっしゃるとおりでございます。

神帝たん､そろそろこち逝たほうがいいよ。こちのほうがよぽど目に余るから潰したほうがいいよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1007479222/l50

>>447
どこがおかしいのか、一言で指摘してみろよ。
一言で指摘できないなら帰れ。（ｗ

＞神帝理解に近づく為、ついでに基本情報処理試験の勉強でもしようと思います（ｗ
基本情報処理ですか。
あなた相当の低学歴だね。（ｗ

>>452
> 基本情報処理
専門学校とかの、学問とは無縁の、職を身につける施設には
そんなカテゴリが普通に存在するらしいね…。

馬鹿野郎。普通は独学だよ。

>>452-453
低学歴理系大学決定

俺は地底だから低学歴ではないな。
高学歴でもないが。（ｗ

　　　　　　 　　　;".::;.::;::::;.::;::::::;;:;.::;:::;".:;
　　　　　　　　　;";'.::.:':;.::;::::;.::;::::;.::;:::'.::.:';
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　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　現在3位､2位も狙える！　15日までにぜひP=NPに再投票を
　　　　ミ　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　　　ミ　　　　http://isweb39.infoseek.co.jp/computer/puppet21/index.html
　　 　 ミ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ミ' ~;";^:
　　　　ミ　　"""　　　;"　　　ミ　　　　';　 　"""　ミ oＯＯo ミ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　　　)）
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ミ　　　ミ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;'
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,、:'
　　　　　ミ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ミ　　 　ミ' ~;";^:ミ　　 X　　　　ミ' ~;";^:　ミ
　ミ　　｀"ミ　　ミoＯＯo ミ　　　 　　　ミoＯＯoミ　ミ
　ミ　　,.,.,...':,_ミ　　○　;ミ　　　';　　　;ミ　○　;ミ_:'
　　　　　　　　　ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ミ,.,;.;,.丶

>>446
＞山口人生のパラドックス[２]で，理論的観点からの「Ｐ＝ＮＰ」問題は解決．Ｐ≠ＮＰだった．

あれっ､>>447で理論的にもＰ＝ＮＰと言ってるんじゃないのか？ わけがわからんぞ､人生先生。

>>451
>447の証明を読んだら､なんとなく山口先生は
合っているような気がしてきました。
どこがおかしいのか､いぢわるしないで
僕のような厨房にも教えてください。

>447の理論で作られたブーリアンテストって、いったい…。
無茶をさせられたプログラマー(学生）には、少しだけ同情します。

>>460
全然分かってないクライアントを適当に誤魔化して
それらしいモノをでっち上げるのが
SEの一番大切な仕事というものです。(w

>461
　ということは、ブーリアンテストは人生氏が考えているものとは
　まったく異なる代物だという可能性がありますね。

　いいのか人生、それって詐欺っぽいぞ。

４６１＝左遷エンジニア
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>459
間違ってねーべ。
間違っているのは、ここの連中の頭の中だべ。

>463、>464
　博士の頭のほうが間違っていると思う。
　うざいから、いいかげんに消えてくれ。

４３６の猿
全然、流れが判ってないな。
私が「Ｐ＝ＮＰ」を証明する以前は、「Ｐ＝ＮＰではない」という方が主流だったぜ。
これは紛れも無い事実。
それを、この天才様が、海を割って、流れを変えたわけだ。
人の手柄を横取りするな、コラ。

４４０のキチガイ
このようなチンケな掲示板で、誰が本気になって議論するか、アホ。
掲示板の主催者を喜ばすだけ。
連中、広告費取って、金を稼いでいるんだぞ、ここで。
味方するのは馬鹿だけ。
少なくとも、この私は、この掲示板の内容を無価値化するために書きこんどる。

ついでに言うと、私の場合、情報に価値があるから、これほど騒がれるわけだ。
マトモに相手にするのは、最低、博士取った、研究職以上。
それ以外の塵は、問題外の外。
肥やしの有機肥料にするのみ。

も一つ、ついでに言うと、私の証明の何処が間違っておるのかな？
完璧じゃけど・・・。
オマン程度の猿脳には理解できんだけ。

４４５のキチガイ馬鹿
だれが本気で、マブネタ流すか、こんな掲示板で。
素人塵猿は、すっこんどれ。
アホが！

>>467
偽もんに引っかかりたくはないけど、とりあえずレスしとく。

じゃあ、あんたの HP ぐらいじゃ公知とはいえんので、
テレビ局にでも連絡して、公知しますか？

連絡するの自体、恥ずかしい内容ではあるのですけれども。

>>469
だいたい、サイトの証明とやらも削除されて無くなってしまったので、
自説が駄目だから引っ込めたという風に見られるでしょうね＞TVや週刊誌サイドも
山口先生がどういう意図であれ、主張してると言いたいならばwebサイトを
削除するべきではなかったと思う＞学術的には
#罵詈雑言の類がアレすぎて学術的に意味があったのかっつーと
#俺的にはなはだ疑問だけど。

オイひろし、>>466でおまえの発言が神帝に猿よばわりされてるぞ。
はやく反撃しろよ、いつもの粘着で（藁

山口人生氏は難問であるP=NPにトライしていたが
神帝とかいうヤツは何もしてないので
ここでは無視or罵倒されるだけだねぇ。

自分もP=NP証明したと主張するならば、証明出せや。＞神帝
人生氏のサイトが自分のだというなら、簡単だろう、
自分の書き込みをwebサイトへ転載してみせ？
神と名乗るならそのぐらいちょろいよなぁ。

>>470
激しく同意。
たとえ罵詈雑言の類がなかったとしても、学術的価値はないよね。
典型的な素人間違いの博覧会としては使えるが。（藁

>>472
神帝というコテハンが偽者だという確信がますます高まる今日このごろだ。

オイ神帝､>>440,>>445をはぐらかすな！ >>446,>>447を無視するな！

>474
　まあ、答えられたらすごいと思いますよ。（ｗ

-------------------------------------------------------------
おわりに

　本スレにおいては､神奈川大学講師の山口人生氏が自らのＨＰにおいて発表した
Ｐ＝ＮＰとの証明に対して多くの重大な問題点が指摘され､同氏はそれに対する
有効な学術的反論を行えず､ＨＰを削除して事実上証明を取り下げてしまった。
したがって本スレは､同氏による証明は誤りだったと結論するものである。
　今後の課題としては､Ｐ≠ＮＰを証明することによって､本スレの結論に完全な
裏付けを与えることが挙げられる。

謝辞

　本スレの執筆にあたり､重要かつ革新的なネタを提供してくださった山口人生氏に
心より感謝いたします。
----------------------------------------------------------------

↑なんとやらの一つ覚えだね、ひろしさん。

結局山口も神帝も病気なんですね。
可哀想。

でも下げる事は覚えたみたいだ

４６９のキチガイ
面白い、してみろよ猿。

おい神帝､>>446はどれが本当なのか答えろ！

466 ：神帝 ：01/12/12 16:03
＞４３６の猿
＞全然、流れが判ってないな。
＞私が「Ｐ＝ＮＰ」を証明する以前は、「Ｐ＝ＮＰではない」という方が主流だったぜ。

こ、この人…「≠」という記号が出せなかったみたい〜（大爆笑）

>>480
頑張ってくださいね

４７０のキチガイ
ビジネスで本にすると思うわな、常識では。
オマンらのような一部のキチガイだけが、逃げたように思うわけだ。
要は、無料で、情報教え続けてくれると錯覚しているわけだ。
学会ですら会費とるんじゃぞ、オイ。
何を妄想抱いとるんじゃ、アホ。

神帝､タイプ遅いぞ。いらいらする

神帝､数学話を無視するな！

いやもう先生勘弁してくださいよ。
続きはノートでも買って来てそれに好きなだけ
書いててください。

>485
　無理してタッチタイプするなら、キーボード見ながら確実に
　打ち込んだほうが早いよ、神諦さん。

４７６のキチガイ
五月蝿いぞ、同和。
なに、人のビジネス邪魔しとるんじゃ。
猿脳に何が判るか？
あの議論の何処が間違っているって？

>485
　ちょっとミスしました。すいません。
>489の真底さんに宛てました。

>>484
おい､P=NPの証明を真面目に書いた本が何冊売れると思ってるんだ､成りすましバカ！
常識では論文にしようと思うんだ。誰が商業出版するんだ､偽人生の基地外。

４７８のキチガイ
オマンは、本物のキチガイ同和。
間違いない。
哀れ。

>>489
どこが間違ってるかくらいあちこちに書いてあるだろうが､読んでから来い､ヴァカ！

数学話を全部無視するんじゃない､成りすまし神帝！

タイプ遅すぎ。それでどうやってベンチマークソフト作るんだ（ｗ

>>492
ああ、それは大変ですね。
頑張って生きてください。

なんだ､もう帰ったのか。情けない成りすまし（ｗ

次に来るときは無記名で、
「このスレは終了しました」
で誤魔化すと見た。

誰もいない頃を見計らっていっぱい書いてやろうとしたら､みんな見てたもんで
慌てて帰ったんだね（ｗ

こうまで負け犬だと哀れですな・・・・。
今頃回線切って『畜生、畜生』とか言いながら
オナニーしてるんだろーなー・・・・・・。
中学の時からの癖で。

>>498-499
そして相変わらずPやNPがなんなのか理解できていない、と。

ところで「みんとぶるう」は理論計算機のことなんか知ってたの？初耳だね。

>>499
うん・・・・・いじめられっ子ってよくそういうことするよね。
ツッコまれる相手がいないと、いつも受けているコンプレックスに
対応したホラを吹きまくるの。
チャットとか掲示板とか、それっぽそうな人多いし、2ちゃん
以外だと、分かっててもツッコまないのがマナーだし。
でも、そういうことすればするほど己の過去の恥辱の告白に
しかならなくなっちゃうよね。

だんだんボキャブラリーが少なくなってきたね

ここまで叩かれても偽者続けるだけの見上げた根性あるんだから､PとNPくらい勉強して
から来てほしいよね（ｗ

漏れは、

神　＝　いつものディベート好きの粘着

みんとぶるう　＝　ひろし（これの粘着性はただのくり返しのみ、
　　　　　　　　　　　　　そこらじゅうで無意味なageを繰り
　　　　　　　　　　　　　返してるのと恐らく同一）

という事だったように見えたな。

>>505
神帝のあれってディベートと呼べるものかなあ（藁 ひろしと変わらんが

>>505
×ディベート好き
○数学板のご主人様達にかまってもらえるのが好き

「みんとぶるう」は便乗DQN？

>>505
あ、誤解っす。僕は学歴板コテだし、私大の文系卒のDQSなんですが、
山口観察と日頃からあったけどなかなか聞けない疑問を教えて
いただこうと来ているだけでして・・・・。
>>501
いや・・・・知りませんて。サッパ。ただ、そのカキコの
不愉快な電波っぷりがいけすかなく感じるだけで。

>>507
はあ、そう認識していただければ。ええ。

>>505
本人は、そう思ってると思う。
別スレで、散々”哀れ”って言われたから、
いつか他人に言ってみたかったんだろうね。
>>492で言ってるよ。”哀れ”って。

あ、ゴメソ、別の固定ハンと勘違いしてた＞「みんとぶるう」さん
学歴板の人っすか（逝ったこと無いけど）

>>508
いいよいいよ､PとNPなんか知らなくても偽神帝叩きはいくらでもOK! Welcomeだよ!
おっと､漏れは知ってるけど（ｗ

>>511
そうなんですよ、他にはオカルト板、食べ物関連の板、園芸板にいてますんで。
よろしくお願いします（もうメチャクチャ文系やな〜）。
>>512
温かいお言葉、ありがとうございます！

496 ですが、自分が持っているやつをテレビ局に持っていったばあい、
自分がデムパ扱いされてしまうので、嫌です (w

>>514
漏れも持ってるけど､持ち込まれたテレビ局としても対応に困るだろうなー（ｗ

>>467
神帝様

＞マトモに相手にするのは、最低、博士取った、研究職以上。

真面目な話､私はそれに該当ですが？ じゃマトモに相手してくれるんですか？

ま〜、僕らがいなくなったのを見計らって好き勝手書くんだろうなぁ。
ムキになって。大学追われたら逝くアテなんかありゃしないのに。

>>517
だいじょーぶ､偽神帝が沢山書いてくれたら､それだけ沢山お返しするから!

偽神帝はともかく､山口先生は自分の会社IIIがあるから､そっちもだいじょーぶ!
っつーか､なんで山口先生ってあれだけ屈辱的な待遇受けながら大学に固執するんだろう。
漏れならさっさと自分から辞めてるけどな（ｗ

>>518
いや、そのメンタリティの卑しさが腹立たしいなぁと。

ちなみに会社なんて利益だしてんてんのかな？
ただのオナニー会社でしかなくて赤字だったりして。
しかも休眠会社買い取って作ったとかさ。だから、貴重な現金収入源
としての大学講師なんじゃないですか？
しかも神奈川大学としてもいつ機会を見計らってクビ切るか
苦慮してそうだし・・・・・・犯罪だけは起こさないで欲しいです。

>>519
当の会社は株式になっています。休眠会社を買い取ってとかしたんじゃなくて、
多分、自分で発起人やって、適当な人に書類作ってやってもらったんだと思う。

私としては、NASDAQ あたりにでも株式公開して欲しいなあ、と思うぞ。
いくらの値がつくのやら (w

>>519,520
損益計算書見たいなー

>>520
ようやるわ〜。さすが『いつか世間を見返してやる』という気持ち
だけが人生目標の奴はやることが違いますな。

>>521
実質親が管理してあげてる厨房ベンチャー社長とかと勝負してみたら
オモロイのにｗ

それはあなたの癖でしょ。（ｗ

神帝様へ：
お願いですから、名前に「神帝＝山口人生」と書き入れていただけないでしょうか?
それだけで私を含む猿は大変安心するのでございます。是非今後そのように表記
していただけるようにお願いいたします。

>>523
誰に言ってんの？
壊れたか？

低学歴文型のみんとぶるうに言ってます。

学歴でいったら大先生がトップだろうが、このスレッド（藁

本家のWebページが更新されてる。
旅行記（写真付き）だってさ、内容は相変わらず…だけど。

あちゃ〜、病人が来たよ一人・・・・・・。
目合わせんとこ（藁

以下を学歴順に並べて

人生、博士、偽神帝、みんとぶるう、
132人目の素数さん ◆dHgIw60U、デンパハゲ

とりあえずそのコテハンはやめておきなされ>529
すれ違いのなれあいはウザがられるっしょ＞オレモナー

>>530
学歴板逝け。
相手にはされんだろうが。

みんとぶるう晒しage

ハッ、もしや「みんとbool」？

>533
　確かに俺は、このスレじゃ低学歴のﾄﾞｷｭｿだけど、
　誰が「みんとぶるう」と「みんとぶうる」を間違えると思う？
　そんな頓馬は、あなただけです！

ttp://www.boolean-test.co.jp/research/ryokouki/28.htm
| 日本数学会、いや、世界の数学会を実力で震撼させる存在にまで成長しました。
2ch のサルたちを狂喜乱舞させるまでに成長しました。

| アカデミックな世界では、４月に本を出すまでは、表面上、無視できるでしょう。
やっぱ、出版が先なのね。

| 素人猿は、某掲示板上で、馬鹿げた戯言をほざいて、ギャーギャー騒いでいますが、プロはそうはいかない。
| 最終的に、白か黒か決着を付けざるを得ない。
| そして、私の完全勝利で歴史に残るという筋書きです、この世は。
おー、強気じゃの。

| ちゃんとした学歴と社会的地位のあるプロしか相手にしません。
ここにだって、いっぱいいるぞー。

| そして、証明結果について、私と勝負をする場合、それなりの覚悟をしてもらいます。
| 例えば、論文を出した先（外国）の査読結果がトロイ場合には、裁判に訴えます。
裁判に訴えられるのか？

| 出版した結果に文句を付ける輩は、名誉毀損で訴えます。
|（インターネットの掲示板で自分の身分を隠してギャーギャー騒ぐキチガイ共は無視します。
| 皆さんも、無視してください。“地獄の餓鬼”と呼ぶに相応しい、その程度の生き物です。）
やるう〜

| 例えば、責任をとって職を辞すとか。
| １０００万円、慰謝料を出すとか。
神帝はもう辞職しているのでいいんだろうな。

面白いよ〜
でも、数学的な記述はもう見られないのね。さみしい。

>>536
ｽﾏｿ 私は 97 じゃないです。

>>531
了解

>>534
バレちゃ生かせておけないな。（ｗ

人生短のポエムより。

>ちなみに、この日の私の格好は、ラフなもので以下のようになっていました。
>（ちょっと、足が短く写ってるナー。服をオーダーする時は、股下、７８ｃｍ。）
>これで、ダウンタウン見物もしたし、そのままレストランにも入りました。
>それでも、ちゃんと、見抜いて寄って来るのです、アメリカ女性は。
>悪平等意識の染み付いた日本女性とは、男に対する心構えが違う。
>どう思います？

…そのまま(ﾋﾟｰ）ね。
足は「ちょっと」どころじゃないほど短いよ。
あと、「見抜く」のは、ﾆﾎﾟﾝｼﾞﾝのｶﾓだけだよ。お間違えなく。

自分であげといてなんだけど、こんな人生短、あっちで尻の皮まで
ひっぺがされてきたほうが、よっぽど日本のためかもな（怒

なんたら博士のしょぼい煽りが、かわいらしく思えるよ（許せんが)

人生と５４１とでは、核が違いすぎるな。
人生は差別発言もするし、変な理論を公開したり、旅行のコメント書いたりしてるが、
５４１は匿名掲示板でほざいてるだけだろ。
俺的には人生の方がカッコイイ生き方してると思うぜ。
（内容はともかく）

>542
　「核」が違う。まあね。

なんでもいーけど､出張扱いでただの観光旅行をしてきたんですか（怒
旅行記の内容次第では大学その他へ報告。

それにしても､論文の査読結果を裁判にかけるなんざ､初めて聞いた。
そんでもって出版内容を批判すると名誉毀損。ふうん。

う〜ん、やっぱちゃんとＨＰに載る文章のほうが面白いね。
久しぶりに熱かった＞神帝

でも、この人って、いろんなことが、正しいかどうかは別として、
いちおうすべて自分内で論理的に意味付けされてるみたいだから
ほんとＰ＝ＮＰが認められなかった時にどういう反応（崩壊）を見せるかホント楽しみ。（悪

>>542
あれがｶｺｲｲのなら漏れはｶｺﾜﾙｲ生き方を選ぶYo! (w

>>546
あれはリムジン写真にのせられただけだから気にするな。

>542
　あなたと人生短も、かなり「核」が違うよ。勘違いしないでね。
>544
　そう考えると、かなり腹立たしい。
　肝心の報告書を、どう纏めるつもりなんだろう。
　そもそも、何を見てきたんだろう…。
>545
　ますます篭るだけでしょう。
　あと２,３年したら、彼の大嫌いなホームレスになれるかもしれませんね。

>>544
えっと、法律勉強中なんで解説しますね。
判例からしても、裁判所は宗教の教義とか、学説（法律のそれ
じゃなくって、学問の対象になるもの全て）の正しさについては
ノータッチ、違憲立法審査についても消極的な姿勢ですから、
門前払いがオチだと思いますが、そしたらそしたで、サイトで
『裁判所にも○○の差し金が』とか妄想カキコするんでしょうね。

>>545
前にも言ってた人がいたけど，魯迅の阿Ｑ正伝。あれと同じ心理だよ。
客観的にはどんなに凋落した状況になっても､本人は精神的脳内勝利法で完全に勝ったつもり。
だから崩壊もないよ。状況が変わるたびに､常に自分が勝ったように自分に信じ込ませてるから。（ｗ

>>550
遺書は「死後認められると信じている」

「100年後にはスタンダードだ」

｢日本数学会、いや、世界の数学会を実力で震撼させる存在にまで成長しました。｣

と言っておきながら

｢素人猿は、某掲示板上で、馬鹿げた戯言をほざいて、ギャーギャー騒いでいますが｣

と妙に気にしてるあたりが大物ぢゃないねえ。P=NPが証明できたんなら､ほっとけよ某掲示板なんか（藁

そうやって卑屈になると、やっぱりそれなりの人生になるぜ。
死ぬまでさらりーまんで、年収１０００万超えないような。

学問的批判を行って
　＞名誉毀損で訴えます。
　＞責任をとって職を辞すとか。
　＞１０００万円、慰謝料を出すとか。
　＞社会的に抹殺します。
とやられた日には学問の自由も言論の自由も何もないわなあ。

というか､こういうぶっそうな事を言って批判を封じ込めようとするのは､
かなり脅迫に近い気がするな。
本当は自信がないから､こういう口先だけの虚勢をはるんだね。


＞なにせ、１００万＄のビジネスです。
＞邪魔する馬鹿を生かしておく気はない。

たかが$1Mで殺されてもねー。（呆れ
たったの1億円だぜ､ちょー小さいビジネスなんですけど（藁

>>548
＞そう考えると、かなり腹立たしい。

人生が自分の研究費で研究旅行して、何が腹立たしいの？
自分が海外旅行逝ったことないから、腹立たしいの？
ホントに、お前馬鹿だな。（ｗ

>>554 ｿﾚﾅﾘﾉｼﾞﾝｾｲｵｸﾚﾚﾊﾞｲｲﾓﾝ.ﾄﾞｳﾜﾔｴｼﾞｪﾝﾄﾆﾈﾗﾜﾚﾀｸﾅｲﾓﾝ.

>556
　え、自腹切ってたの？そりゃすごいね。
　自腹切ってるんなら別に腹も立たない。スマソ。
　さすがに、100万ドルのビジネスを仕掛ける男は違うね。
　確かに、俺や>556とは「核」が違うね。
　そういうのって、ただの「観光ツアー」と言わない？

>>556
オイ､ひろし､ちょっと煽りのターゲット見つけたからって出てくるな！
研究旅行かどうかが疑わしいっつーてんの。

>>550
阿Ｑほど神経の太い人間じゃないと思う。
というか、むしろかなり細い。見栄の塊。

>>558
馬鹿。
大学の教官は、国の研究費で研究（観光）旅行もできるんだよ。
ほんっっっっっっっっっとに低学歴だな。

発言するときは、お前だけ住所と本名入れろ。
バーカ（ｗ

■561
放置の方向で・・・

>>561 神奈川大学は私立です。ということで貴方はやや自爆気味 (w

>>558
自腹のわきゃないしょ､学会出張なんだから。知ってるかどうか知らないが､
大学や企業の研究者は出張扱いで海外･国内のあちこちに逝けるんだよ。だいたい､

＞私は、１１月から１２月にかけて、米国に学会出張する予定です。
＞ところがですよ、この出張予定に対し、腰弁ごときが、茶々を入れてくる。
＞事務的にどうこうとか、出張の内容がどうこうとか。
＞（事務的な方は、一応、クリヤしておきました。）
＞そもそも、思い起こせば去年のこと、ベルリン出張に難癖つけて、大学の公費出張を中止にさせた。

とご本人が書いてたからね。あと､100万ドルなんてビッグビジネスのビの字もないくらい
だから､もっと経済観念を身に付けてね。

>>563
私立でも国から研究費が下りていることをご存じないのですね。

>>564
知ってるよ。だから｢やや自爆気味｣と書いといたの。

日本語の不自由な方がいらっしゃいます。

>566
　誰とは言わないけどね。(怒

>563
　>大学や企業の研究者は出張扱いで海外･国内のあちこちに逝ける
　羨ましい。
　ただ、成果はしっかり示す必要はあるでしょうけど。
　人生短は、どういうレポートを提出したんだろう？
　ホムペを見ても、只の慰安旅行にしか思えないんだけどね。

>>568
レポートは普通は2,3行程度のもんすよ。どこそこへ行ってこれこれを発表した､くらい。
行く前はやたらうるさかったりするが､行った後は非常にずぼらだったりする。
人生短の場合､大学のルールなんか金輪際無視で､レポート出したかどうかも怪しいが（ｗ

>ホムペを見ても、只の慰安旅行にしか思えないんだけどね。

まさにおっしゃるとーりでしゅ。慰安旅行なら遠慮なく叩いてやって（ｗ

>>536=97さんにかなり同意

> 例の「Ｐ＝ＮＰ」です．
> （ついでに、哲学系も科学基礎論系も論理系もアルゴリズム系も計算機理論系も、
> 全部、まとめて、巻き込みました。スゴイことになったもんだ。）

すいませんアルゴリズム系のプロですが･･･
あんな恥ずかしい内容，ゼミでも発表できません．
Garey & Johnsonの"Computer Intractability"もっかい読み直してください．

>しかし、誰かが、何らかの異議のある場合。
>このような場合には、少なくとも、ちゃんとした学歴と社会的地位のあるプ
>ロしか相手にしません。

数学的議論はポリシーの水掛け論ではなく，論理的な正しさが検証できる学問
ですから学歴や社会的地位は，証明の正しさに何ら寄与しません．
これ，何回も書いてるのになあ．

> そして、証明結果について、私と勝負をする場合、それなりの覚
> 悟をしてもらいます。
> 例えば、論文を出した先（外国）の査読結果がトロイ場合には、
> 裁判に訴えます。
> 出版した結果に文句を付ける輩は、名誉毀損で訴えます。

学問における議論で指摘して名誉毀損になるわけないでしょう．
>>549さんのおっしゃるように裁判所にも相手にされませんよ．

> インターネットの掲示板で自分の身分を隠してギャーギャー騒ぐ
> キチガイ共は無視します。皆さんも、無視してください。“地獄
> の餓鬼”と呼ぶに相応しい、その程度の生き物です。）

数学的な議論の善し悪しは人ではなく内容のみで決まるから，匿名
掲示板であっても，有意義な議論は可能です．
もちろん数学的な議論と関係のない煽りや荒らしも多々ありますが，
まじめに数学的な議論をしている人に対しても罵声しか飛ばしていな
いわけですから，数学的能力を疑われても仕方ないと思います．

> 当然、私が勝つわけですが、その時には、相手側に、しかるべき対応
> をしてもらいます。
> 例えば、責任をとって職を辞すとか。
> １０００万円、慰謝料を出すとか。
> 真剣勝負です。
> 何か文句がありますか？

ありまくりです（笑）
数学者同士で議論を交わしてしてより正しいor有意義な結果が出ることは，
むしろ歓迎するべきことです．
別に賭け事をしてるわけでも，勝ち負けを競ってるわけでもありませんし，
議論のあいまいな点を指摘した人間を社会的に抹殺してたら，この世から
数学者は消えてなくなるでしょうね．
要は数学的にきっちりと詰めた議論をしたいだけです．

そもそもお互いの議論を通じて間違いや問題点を指摘しあって，より良い
成果を出すのが研究者の本懐なのに，それを勝ち負けでしか見られない上
に，他人の指摘が客観的なものであっても受け入れる余裕もないんですか？

投稿論文が落ちたら学会誌を名誉毀損で訴えるのか･･･
そこら中の学会誌に投稿して学会から追放されてください．
つーか，論文をまじめに査読する人の身にもなってください．
計算用紙にもならない論文を投稿しないでくださいね．
こっちも貴重な時間使って査読してるわけですから．

もう少し多くの人に内容を検証してもらってから論文投稿してください．
Ｐ＝ＮＰネタで国際学会に発表したらどうですか？
それなら，自分のアイデアであることを主張できますし，他人に侵害され
る恐れもなく成果を知らしめることができますよ．

･･･あ〜つかれた，ヤレヤレ（肩を揉む

>>570-573
あまりにまっとうな意見すぎて､正常な研究者ならまったく反論不能。（ｗ

山口先生､または偽神帝よ､どう応える？
偽神帝､またいつものように罵倒じゃあるまいな。罵倒しかできないなら､研究者失格。
あ､偽神帝は研究者とは確認されてないか。（ｗ

＞学問における議論で指摘して名誉毀損になるわけないでしょう．
＞>>549さんのおっしゃるように裁判所にも相手にされませんよ．

このあたりは、ひろしが言ったことだな。
実はひろしがいちばん高学歴か？（ｗ

＞まさにおっしゃるとーりでしゅ。慰安旅行なら遠慮なく叩いてやって（ｗ

まあ無理だね。
学会発表に参加する名目で、海外旅行を楽しむのは
大学も企業もいっしょ。
ひがんでいるのは、企業に勤めながらも、
海外渡航させてもらえない連中だけだろ。
かわいそうね。（ｗ

でも零細企業勤務だと、海外渡航のかわりにサービス残業があるでしょ。
うらやましいよ、サービス残業。（激ｗ

>>576
こらこら､ひろしは｢学術議論は裁判所は裁かない｣とは言ったが､↓の質問に
Ｙｅｓと応えたＤＱＮだぜ…

--------
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/01 01:18 ID:f5fg3G2c
＞学問的な内容に対しては、裁判所は一切関与しません。
＞宗教の教義争いと同じとみなされるでしょう。
＞裁判所としては、事実的内容（損害が発生した、名誉を傷つけられた）のみに
＞対して判断するでしょう。

そのように綺麗に議論を分離できるものなのでしょうか？

Ｐ＝ＮＰとの販売元の主張に対してＰ≠ＮＰであるとの風説が流れ，それによって
販売元の信用が損なわれたりソフトの販売額が減少したりした場合，ＰｖｓＮＰの議論は
まさに損害の直接的原因となっているわけですが，ＰｖｓＮＰに決着がつかないなら損害が
あったかどうかだけで判定するのですか？ ＰｖｓＮＰに限らず，オカルトグッズの販売など
では，そのように判定困難な状況というのは容易に起こりえると思いますが．

すなわち，もとの刑法２３３条に戻ると，虚偽かどうかの判定が困難であるときは，損害さえ
あれば罰する方向で法律が適用される，ということですか？
だいぶくどいですが，なにしろＰ＝ＮＰを議論して逮捕されたかないですからね．


795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/01 01:55 ID:f5fg3G2c
>>791
では，今回は画期的かつ正当な一つのビジネス形態が得られた，という結論ですね．

･ 学術上未解決の難問を１つ持ってくる．
･ ｢それを画期的手法で解いて一般の予想とは異なる結論を得，それを応用した画期的な製品である｣と広告する．
･ 当然｢それは誤りだ｣という批判が出てくるが，その正当性は司法では判断されず，しかも損害があれば民法
　ばかりか刑法までが適用される．
･ したがって，事実上，批判をすべて封じ込めることができる．

まったくもってひどいもんですね．（笑

>>577
今回の人生短の旅行は学会発表じゃないの。
大学から金貰って､ただのシリコンバレー散策かもしれないわけ。そうだったらさすがに目に余るわけ。

>>577
君、論点ズレすぎ。
モラルの話をみんなしてるの。
そりゃ単純に『タダで海外旅行』は羨ましいさ。
ただ、公費となると普通バレたらヤバいとビビる。
良心もちょっとぐらいは咎めるだろ。それが微塵も
ないところを論じてるわけだよ。

>>577
そうそ､ついでに､学会発表に参加する（聞きにいく）だけじゃ行けないのが普通なの。とくに海外は。
自分が学会発表をしないとね。聞きにいくだけの時は､それなりの報告は必要。

はっ､まさか人生短､あのホムペで大学への報告書代わりとするつもりじゃあるまいな（藁

>>582
そりゃ、漏れもタダで海外旅行とくりゃ、ビビりつつも、
『もっともらしく言えば・・・』と言い訳考えつつ
ラッキー、って逝くし、みんなだってそうやんか？
でも、人生の場合、隠す様子もなければ罪悪感もない。
堂々としてんのと、『盗人たけだけしい恥知らずさ』は
違うっちゅう話だよねぇ・・・・・・・・・。

＞↓の質問にＹｅｓと応えたＤＱＮだぜ…
つーか、どこが間違いなのか教えてﾎｽｨんですけど？

>>582
んなこたーない。（ｗ
用途の限定されない研究費なら、学会参加および情報収集のため、という
理由で、限度内なら申請できる。

カキコ記念age

あの〜大学の講師って年収どんくらいもらえんの？？

年収は１０００万弱かな。
収入面だけ見れば人生は勝ち組みだろ。
ガタガタ言ってる奴は多いけど、それは人生ほどの能力がないから
妬んでいるだけだろ。
低学歴（三流大学）か低職歴（三流企業）に該当する奴は、
他人を妬む前にやることがあるだろ。
実際に、この板に書き込んでいる奴の中で、何人が博士号もってる？
何人が文部科学省の教官公募に応募できる資格がある？

童話差別は遺憾と思うが、それ以外の差別は、いいことだ。
収入面での差別、職業面での差別は、おおいに結構。
「差別は文化」という諺もあるしな。
この論理は、人生のいうところの、アメリカ的な差別だが。

　

>>589
2chにも馬鹿がいるんだね(笑)

>>591
自分のことを言われたからって、煽るのはよせよ。
もっと自分を見つめなおせよな。

講師如きで1000万も入るの。へ〜〜〜〜〜〜。

こりゃ楽な商売だわ。

>>589
>年収は１０００万弱かな。

をひをひ、教授ならともかく、講師だぜ。
せいぜいその半分だろ。

>収入面だけ見れば人生は勝ち組みだろ。

いやー、負け組みだろ。
あの年なら、みな教授になっててもおかしくない。
現に、土屋俊は千葉大の教授だぞ。

>ガタガタ言ってる奴は多いけど、
>それは人生ほどの能力がないから
>妬んでいるだけだろ。

ガタガタいってる奴は多いけど、
人生には能力なんてないよ。
神大の講師になれたのもラッキーなだけ。

>低学歴（三流大学）か低職歴（三流企業）に該当する奴は、
>他人を妬む前にやることがあるだろ。

高学歴でもやっちゃいけないこともあるだろ。
見栄で、ホラふくなんて人間じゃなくてサルのすること。
山口人生こそ人間じゃなくサルだな。
いっそ「猿生」と改名したらどうだ？（ｗ

>実際に、この板に書き込んでいる奴の中で、何人が博士号もってる？
>何人が文部科学省の教官公募に応募できる資格がある？

応募してもなれなきゃ負けだろ、負け（ｗ）
それじゃ、博士号なんてもってるだけ無駄。
中卒でも、カネもってるほうがマシ。
いっとくけどカネは学歴じゃ稼げないよ。

>童話差別は遺憾と思うが、それ以外の差別は、いいことだ。
>収入面での差別、職業面での差別は、おおいに結構。
>「差別は文化」という諺もあるしな。
>この論理は、人生のいうところの、アメリカ的な差別だが。

こういう奴に限って、いざ自分が
「君は無能だからクビ」
とかいわれると、アタマに血が上って
「差別反対！」
とか叫ぶんだ（ｗ）

>594
　>589は、人生短本人にしか思えないんですけど(ｗ
　違うのはわかってるんだけど、思考回路はかなり近似だ。

>>594
禿同。
そのとおり。
良い事いった。

>>589
どうすればあれが妬ましい状況に見えるんだ？
何の責任もない楽な仕事で海外観光もできるからか？
その程度なら妬ましいどころか､ああならなくて良かったと思えることのほうが多いんだが…

>>594
激しく同意

>>594
大学の専任講師だったら、国公立でも年収700万は越えるよ。＞３０代前半で
私立だったら、1000万ぐらいはいくでしょう、余裕で。
講師っていうと、高校の臨時講師程度の仕事や、文系の雇われ時間給講師を
思う人が多いんでしょうが、大学で専任講師ってのは助教授相当職だから、
研究費もつくし、独立した講座ももてる場合が多いし、
給料だって助教授の９割ぐらいは出るよ。

それとさー、なんか、一生懸命>>589が煽ってるみたいだけど、
博士号だって一流大学卒だって、研究者としてはただのスタートラインでしかないよ。
学術的議論って言えば聞こえはいいけど、やってることは「同好の士同士の会話」
だっていう見方だってできるだろう。だからこそ、自分の襟を正して
論議を学術にかぎりきちんと行う者を学者として社会が支援するという
図式が成り立つわけで、野放図ならば放擲されてしかるべき。
神帝とかいう輩は学術論議がそもそもできないタダの荒らし厨房なので
論外だが、山口人生氏もwebサイトの表現を見る限り、
到底社会から支援されるべき人物には見えないな。

>>598
＞大学で専任講師ってのは助教授相当職だから

素朴な疑問。じゃなんで助教授にしないんだ？（笑）

>>582
>そうそ､ついでに､学会発表に参加する（聞きにいく）だけじゃ
>行けないのが普通なの。とくに海外は。

普通、そうだよな。
学会発表だって、内容が十分以上にないと、国際会議での発表はケチがつくのが普通。
それと、慰安とか言っている人がいるけど、普通の出張で行くと、海外では土日に遊ぶ
ことも、名目上許されないんだよね。直接の知り合いじゃないんだけど、土日に
遊園地とかで遊びに行っていてケガした人がいて、業務外なので保険が下りないとかで
えらい損してたことがあった。アメリカの大学関係施設なんて土日休みだから、
見学やディスカッションしに行ったところで、誰もいないんだけどねぇ。

>>598
そうかなあ〜
某国立大から某私立大に行った人たち(講師、助教授)曰く、薄給でこき使われている
と言ってた。彼らの不満を書くとすごいことになるから、止めとくけど。

大学教授・助教授でえらぶる人たちはいる。普通、大学における研究や教育を支えて
いるのは助教授や講師、助手、研究室付き技官たちなんだよ。講師でここまで切れて
いるのもすごいね。現在、助教授になっているとある人もすごかったけど。

>>599
採用した段階で、論文数が少ないか、学生指導経験が無いとか、
年齢が若すぎるとかいう理由で据え置かれる場合がほとんどです。

>>599
私立大学では、助手を速めに講師にして、こき使うという手があります。授業を担当
させることができます。お師匠が昔ぼやいていた話です。現在、某国立大学助教授に
なってますが。

>>601
薄給の定義がいろいろあるから、どのぐらいを指してるのかが不明っす。
東大から都銀へ入った連中なんか、30歳で手取り1000万越えたとか
ほざいていたから、そういう経歴の連中とくらべりゃ、
大学の教官は私学だろうが国立だろうが薄給です。
でも、世間一般では35歳前後で1000万もらう職業は
薄給とは言わないよ。

>>601

やっぱそうかあ。

単純に
＞私立だったら、1000万ぐらいはいくでしょう、余裕で。
とはいえないよな。

山口人生にそれだけの価値があるなら、当然教授にしてるでしょ。
万年講師でも雇ってるのは、明らかに「失業者」に対する社会福祉だね。

>>604
＞大学の教官は私学だろうが国立だろうが薄給です。
なんか矛盾してるぞ。

ちなみにオレは35歳で手取り500万いってるかなあ？(^^ゞ)

>>604
私立大学講師レベルの給料ではないのですが、国立大学助手 30台後半一ヶ月の給料
手取りで 30万円程度と本人が言っていました。本人は金融工学、測度論フィール
ドの研究者と言っています。実家が裕福なので、悠々と数学を楽しんでいるようです。

>606さん
あいや、>>604の当該上行を読んでくだされ（苦笑
比較対象が、人生先生と同じく、東大を出て、都銀などに入ったような
人と、同じような学歴があると仮定した場合でございます。＞薄給発言
私自身は専任講師クラス給料が薄給だと思わないですよ。

あげてしまった。ｺﾞﾒｿ

国立より俸給の安い私立って知らないんですが、あるのかな？
一番安いのが慶応だと思うけど。。。＞聞いたところによると、給料表が国一行政職と同じ
人生大先生は40を越えておられるので、1000万ぐらいは
行ってると見るのはさほど不適切ではないと思うけど、
私立だったら、私大の俸給表と号数みないとわからんです。＜ホントのところ

>>605
雇ってるのは､他の大学や企業と同じく､いったん雇ったらそう簡単にはクビにできないからでは？（ｗ

みんな分かってるのかどうか知らないけど､人生先生は５０歳くらいで研究室も講義も研究費も
全部取り上げられて､なんにもしなくていい御身分なんだよ。それで給料貰ってるんだから羨ましい人には
羨ましいだろうけど､そういう御身分になりたいと思う？ 漏れは忙しくてもいいから､周りに認められて
責任のある仕事をしていたいが。

正直､研究職になってしまうと､学歴も博士号もそれなりにあって
当たり前なのと､周りもみんな同じようなもんだから､学歴云々は
意識から消えちゃうね。なんにも気にしてなくて､優越感も劣等
感もない。それに給料もまー普通のサラリーマンと五十歩百歩だ
から､>>589が言うような研究職が勝ち組だってのは､当たってる
実感は全くないなあ。

この職業でよかったと思うのは､自分の好きで興味のある仕事が
わりと自由にできるってことかなあ。
でもそれは他の職業でもあることだよね。（ｗ

>>610
そうですね。国立大学は公務員ですから、俸給表に乗っ取って支給されます。同様に、
私立大学も給与表で算段されるんでしょうから、本当のところは分からないですね。

いくら業績が芳しくなくとも、事務方からみると、その評価には良く分からない部分
があるし、年功序列がベースになっているのだから、おっしゃるように、あの歳では
1000万を越えていそうですけれども。

ここの話を読んでいて、よく学生がキレないよなぁ、と思う。
まあ、裕福だからだろうね。

>>614
ん？ 神奈川大学の学生さんのこと？

>615
　いいえ、大学生全般。

人生と同じ思考回路の奴発見

http://www.aa.alles.or.jp/~nishiyama/ojosama.html

なんでもいーけどさー。
名刺じゃなくて名詞を渡す山口人生先生って､ほんとに人生って名前なのか？
信じがたいんだが。。。
役所からクレームつくんじゃないか､昔あった悪魔ちゃんと一緒で。

>>617
ひびわれガラスの西タンだろ？ ヲチ板で有名な

>>618
自ら改名したんだとよ。
役所からのクレームはないんじゃないか。本人が希望したんだから。
ちなみに、改名は簡易裁判所で行うものであって、命名は届け出だけです。

>>620
なんと！ そうなのか。。。すげぇ〜

>620
　そんなに簡単に解明できるんなら、俺も
　「剣　流星」
　に変えたいな。

>622
　「解明」→「改名」ね。

５７０のキチガイ
面白い。
自分が一丁前のプロと思っているわけだ。
しかるに、私の名前は知らない。
駆け出し以前だな。
オイ猿、名前と所属を知らせろ。
送り先メールアドレスはブーリアンテストにある。

また偽者か

>>624
ヴァカ！ 成りすまし野郎のてめえが名前と所属を明らかにするのが先なんだよ！
早く教えろ！

>624
　あなたがやってることって、スパム依頼か？
　悪質だと思うよ。

>>624
ブーリアンテストにある､じゃ分からんだろ．E-mail欄にお前のメールアドレス書け！

神帝様： 神帝様の博士論文の内容はどんなものなのか猿に
教えていただけないでしょうか?

５９４のキチガイ
誰に能力が無いって？
コラ、塵。
名前知らせてみろ。

はいはい､今日の神帝はここまで（藁

>>630
成りすまし神帝のお前（ｗ
なんでもいいからメールアドレス書け！ぼけが

おっと､前は猿だったのに今度は鹿か。どっちが偉いんだ？（笑

おい神帝､何回おんなじこと言わせるんだ。数学的議論を無視するなっての！

>633
　おせっかいだけど、鹿じゃなくて塵。

>>635
あ､ほんとだ。どっちが偉いんだ？（笑

未だにＰ＝ＮＰの証明について云々しているが、あれは正しいの。
キチガイがナント言っても正しいものは正しい。
少なくとも、論文が出て、真偽が決まるまで素人議論は待つのが世間の常識。
しかるに、同和が煽るもんだから、キチガイの素人猿が乗って、こういう結果になった。
それを、当方は利用しているわけだ。
オイ、同和。
誰の能力がないって？
従来の「Ｐ＝ＮＰ」研究していた連中全部より、当方の能力は大じゃわな。
結果が正しいから。

神帝って今日もまったく進歩してないね。さっさと帰って一人でオナーニしてな！

>637
　突っ込む気力も萎えるけど、文体が素に戻ってきてるようだね。
　ぼろがでないうちに、引っ込むが吉。

>>637
あれは正しいと断定を繰り返すだけじゃ何の意味もないの。ほんっとお馬鹿さんだね。
ちったあお前にまともな知識があることを示してみろ､成りすまし基地外！
PとNPって単語しか知らんのだろうが（藁

>>637
どういう結果になってどう利用してるってんだ？ わけがわからんが

で､なんでもいいけどアンタどうして自分のe-mailアドレスを書けないの？
偽神帝さんよ。

しっかし､どうしてこんなにタイプが遅いんだろう

>642
　２ちゃんでうっかりメルアドを晒すことの怖さを、いやというほど
　味わっているからだと思われ。

６３９のキチガイ
五月蝿い、塵猿。
もう一度言う。
あの証明は正しい。
よって、私の能力は、今までＰ＝ＮＰを研究してきた連中全部を合わせたより大。

毎日同じ文章と同じ論法しか書けないあたりが､なんとやらの一つ覚え（藁
あ､成りすまし神帝のことね

>>645
いいかげんにしろ､山口先生の権威を貶める発言を繰り返すと､山口先生に
連絡して通報してもらうぞ！

>645
　正しいから正しいのだ、って、バカボンのパパかよ。

　そんなぁゃιげな理論で作った商品が売れるかよ。
　ネタにネタレス。

４９３のキチガイ
今までの、この掲示板上の「誤り」指摘は総て間違いだと言ってるんじゃよ、アホ。

>>649
だからどう間違ってるかを言えって昔からずっと言ってるんだよ。分からん奴だなあ。

なんで断定しか出来ないんだろう，神帝って…（汗

肚（はら）を探られたくない奴って、かならず逆切れするよね。

５１６の猿
相手してやるぜ。
メールを寄越せ、アホ。

突っ込んだ数学的議論始めると傷口が広がるから､絶対にやらないんだね

>>653
おい､名前を変えるだけじゃ意味ないの。俺でもこうできるから。
fusianasanやらないと意味ないの！

それにしても名前欄に山口人生と書くとは､偽者にしては見上げた根性だな。
ちゃんとe-mailも書けよ。犯罪だからな。

人生さんいっぱいダー

なんか、void 氏が現れて荒らされたときみたい

もうやめる。むなしいだけだから。
しかし、神帝さんってばタイプ遅すぎ。

普通ってさー､ここがおかしいって批判されたら､これこれこういう理由で
実はおかしくないんですって､絶対に理由を説明するもんだよねー

５７０−５７５の猿
オイ、自分が一人前のつもりか？
メール寄越してみろ。

タイプ遅いなー。>>649の2行打つのに3分かかってるぜ（嘲笑

>>661
偽者人生先生が､○○の一つ覚えをやってます（藁

>>661
ウィルスでもいい？

それからさー、自分のホムペでのＰ＝ＮＰの証明(というかエッセイ)を外した時点で、
「あれは」という表現は宙に浮いてしまうぞ。あと、あんなんで認められるわきゃねー
って言ってるだろ。査読付きの論文を書くか、テレビ局へ持ち込んで、デムパ扱いさ
れろ。

６６１のキチガイ
オイ､真似をするんじゃない。
メール寄越してみろ。

今度は「人生」さんのなりきりさんですね。
自分の連絡先を E-mail 欄に書いてみそ。

>>667
偽者の煽りをうけて本物の山口先生にメールする馬鹿はいないってことに
未だに気づかないんだよね。馬鹿だね､なりきりさんって。（ｗ

>661
　さっきから、なんで過去ログを見てもらおうとしてるのか、わかった。
　時間稼ぎだ。
　リンクをつけないから、こっちがわざわざ見に行かなきゃいけない。
　せこ。

>>669
漏れはちゃんとセーブして別ウィンドウで見てるから､10秒で該当発言を発見できます。
漏れって粘着。鬱（ｗ

山口さんの連絡先ってさ、

webmaster@おなじみのサイト

ってやつ？

はいはい､成りすましさんは今日はもうお帰りになられました。
皆様も気をつけてお帰りくださいませ。

というか、腱鞘炎になったんじゃないの？

>>671
Yes.

>672
　ぁゃιぃ。（ｗ

>>672 = ひろし

>>624
例のサイトには堂々とメルアド公開しておいて､
こっちに書かないつーのはどういう了見なんだろう？

偽者だとしたら､さもありなん。fusianasanがやれないのも納得できる。
本物だとしたら､わけわかめ。（ｗ

>677
　ﾜﾗﾀ。

　本物が一番許せないんだけど。

オイ､神帝

たまには
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1007479222/l50
へも行ってやれよ。首を長くして待ってるぜ。

弘一＝”一”応”弘”＝いちおうひろし

おやじぎゃぐ？（ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

http://www.asahi.com/people/update/1213/001.html
東大卒とはいえ、大学院も出ていない若造が大学助教授に就任。
人生たんの鬱屈は深まるばかり？

＞小林さんはロッテ退団後、米コロンビア大経営大学院で経営学修士号
（ＭＢＡ）を取得しており

修士持ってるじゃん

神帝は、かな入力で打ってると予想。
タイプが妙に遅い人は大体そう。

http://netiquette.hoops.ne.jp/bbs/?page=8

↑11に､別のめ○あど

山口先生！ ブーリアンテストは販売中止したんですか？ 欲しいんですが。

助手ってしがない職業だと思ってたけど手取りで３０万ももらえんだぁ。
２０代なら御の字。３０代でも普通。

まーずーっと助手じゃ薄給、惨めだね。元東大医学部の安部
とかね。

それでも生活出来ない事はないね。プライドとバランスは取れないだろうが。

万年助手でも年齢に応じて給料は増えるもんなの？

週刊朝日かなんかで大学の教員の厳しさを特集してたけど
あれは専任の助手や講師の話ではなくて
所謂VISITING　LECTURER（日本語忘れた）だけの話だったっけ？

なんか教員の給料の話で相当痛い発言が相次いでるけどさ。
基本は年功序列よ。昇進すると給料は確かに上がるけど、給料自体で
行けば50台助手＞30台教授だかんね。
助手の恐怖はそこにあるんじゃなくて、教授会に参加できないので
特定の教授が助手を首にするって言い出しても反対できない事ね。

>>688
駄目なシステムやな。

>688
　老害の極みだね。

http://www.boolean-test.co.jp/news1.htm
＞４、11月２８日から１２月３日まで、アメリカのシリコンバレーに視察旅行に行ってきました。
＞そこで、簡単な旅行記を。
＞恐らく、私以外、誰にも書けない種類の旅行感想記だと思います。
＞インターネット文学の最高峰を目指して・・・。

ベンチマークや数学はもうお止めになって､今度は文学に転向されたそうです。（ｗ

>691
　>誰にも書けない種類
　確かにそうだね。　「書くかよボケ」という意味では。

　ＩＩＩのホムペは、「人生のﾃﾞﾑﾊﾟエッセイ」に変更したら？

>>688
国立大学の場合、公務員ですから、俸給表というのに乗っ取って給与が支払われます。
そして、表なだけに、上下方向が年齢、左右方向がその人の評価にあたります。そして、
一番下の評価でも上下方向に表がありますから、年功序列で給与が増えていきます。上
昇率その他が違うのかも知れませんが、じっくりと見たことはありません。

事務方と教室方とは表が異ります。事務技官は事務方としてみなされます。コース(教室)
の方針によっては、「研究室付き」という仕事上の待遇がある場合もありますが、給与
上は事務方という位置付けなので、仕事の質 or 量とは連動しないものとなります。

>>692
ま､まさかリムジン代やらビジネスクラス料金まで大学から（以下略

>>694
そうなると、国家財政の横領ですね。
私立大学とはいえ、税金から研究助成を行っているわけですから。
ただ、リムジンなどについては、自費かと思いますが、あれだと、
誤解を受けても当然でしょうね。

大学に通知しますか？ (w

>>691
数学はおろか､ビジネス､数学､プログラミング､宗教､文学に至る
あらゆる分野で､いかんなく素人ぶりを発揮して大活躍しておられるよね。

>>695
内容のヲチ次第では(w

旅行記もまた出版するなんて言い出すんだろうか（藁

ブリアンテストも本出版するなんて言てたけど､いつまでたても出ない。
どーなてるんだ､神帝さんよ。

山口先生､いつもいつも写真が小さくて､
先生の有難い御尊顔が良く拝見できず､
悲しい思いをしています。
もっとアップにした美しい写真をお載せ
ください。お願いします。

>698
　旅行記
　もし血迷って出版するのなら、同人誌として発行して欲しい。

　ブーリアンテストの本が出ないのは、自費出版の為の費用が
　捻出できないからだったりして。

同人誌かあー
即売会で、人生さんを見ることになるやも知れん。
そうでなければ、通常販売ルートに乗せるのかー はあ〜
ま、小部数を記念として作成するならば、いいかもね。

本人は「出版＝著名」って考えているみたいだけど。
たま出版あたりだと、神帝の原稿を本にしてくれるかも知れませんね。
「ネットで大反響」とか帯をつけてね (w

た○出版や徳○出版から自著出すと研究業績になるのかな？
建前としてはなるんだろうなあ。（苦笑

個人的には、徳間あたりで発売キボン。
「２チャンネル騒然！」なんて。

あのへんで出そうと思ったら､もっともっと大衆受けするレベルに下げないとね。
P=NP証明なんて､P=0かN=1が一体どうかしたのかと言われて終わり。
証明は全部カットして社会道徳批判だけ大幅書き下ろししないと。(w

投票所のコメントの
＞・今週も木曜が楽しみだ (2001/12/08(土) 23:56/受講生)
＞・2chを「つーちゃんねる」と呼ぶ人ははじめてみたよ。 (2001/12/11(火) 02:03/受講生)
って人が気になるんですが、本当に授業に出席しているのでしょうか？

講義ってまだ持ってるの？ もうないんじゃなかったっけ？
つーちゃんねるは…絶句(w

６０５のキチガイ
才能のありすぎる天才を腰弁教授連中が集団で潰そうとしているだけ。

何が、失業対策じゃ、アホ。
今の日本で、そんなことがありえるか、このボケが！

山口人生側は能力があるから、堂々と、学内で教授イジメをしているんじゃないか。

６１１のキチガイ
何、事実誤認をしとるんじゃ。
講義もやってるし、広い実験室を独り占めで使用している。
研究費も使える。
ただ、海外出張で、学内公費が使えなかったので、腰弁に文句言ってるだけ。
そもそも、もうすぐ首だなんて、ちゃんちゃらオカシイ。

オイ、もう忘れたのか？
Ｐ＝ＮＰ解いた天才じゃぞ！
この掲示板で猿が何をほざこうが、解けたものは解けたの。
この意味で、この掲示板に今まで投稿した猿全体の脳味噌合わせたより、一人で上の頭脳じゃな。
（当たり前か、素人相手じゃ。）

今日は放置ぷれいしてみよう

リムジン乗って高級ホテル泊まる大富豪のくせに､
公費が出ないと文句をつける （ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

負け犬の遠吠え

を考えて見ました。

本文はギコネコとかにしてさ

ひゅううううううぅうぅぅぅぅぅぅ.......

>>神帝様
恐れながら、みなに飽きられてます。
芸風をお変えください。

神帝ってやつも､最初は期待したけど全然だったな… ｹｯ

2chにすら飽きられたら、人生終わりですよ人生サン。
猿たちが騒いでる内が華だよ。

神帝は､自分のとまったく同じ文を他人が書いたと仮定して､それを自分が読んだらどー思うかを､
いっぺんよーく考えてみたほうがいいね。それで気がつかないようなら救いようがなし。

ここでなら何書いてもお笑いで済むが､もしビジネスや学会活動するつもりならな。

http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1008327514.jpg

人生メモ

今回も強烈。

http://www.boolean-test.co.jp/research/ryokouki/29.htm

＞ホウカイホウカイ、良く判る。
ﾌﾟ．こゆの嫌いじゃない

結局出張費出なかったんだ

＞記憶にございません。
ﾌﾙｯ．でも，これも好き．

> というわけで、仕返しに、当方は、データマイニング学会の出席を見合わせたわけです。
> この結果、データマイニングの分野に、どのくらい影響が出るのか？
おかげさまで、これからは平和に学会が営めそうです。

＞此処掘れ、ワンワンってか。
＞しかし、そうは烏賊の金玉。
ﾅｳﾅｷﾞｬｸﾞ ﾉ ｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ．

＞すでに、「天才」はゲット。
ある意味，十分天才です．

＞このままいくと、多分、「神帝」になるでしょう。
って，多分かよ！

＞どうですか、私のブランドイメージは？

ナウなヤングにバカうけ！

大学がカネを出さないことは、しっかりぶーたれてますね。
あさましい。

神帝様：

「どうですか、私のブランドイメージは？」なんて直接お声をかけられちゃって
うれしくなっちゃいます。

お願いですから、早く神奈川大学なんて辞表をたたきつけてお辞めになって下さい。
そうしないと「せっかくのブランドイメージ」が台無しです、神帝様。

あのですね、ここは数学版なのでは？
ｦﾁ板みたくなってますけど。（ｗ

で、教えて欲しいんですけど、P=NPがほんとに基地外人生に証明できたとしたら
世間に与えるインパクトはどのくらいなもんでしょうか？
数学的なことはﾁｰﾄﾓ解りませんので、P=NP証明できれば、4次元ポケットが
作れるとか、自家用ガンダムができるとか、超厨房ｼﾛｳﾄにわかるように
説明してください。

警視庁のページより
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket_a.htm#q6

Ｑ：掲示板で誹謗中傷されて困っています。どうしたらよいでしょうか？
Ａ：投稿されている内容により、本人が特定され名誉が害されている状況に
　　あれば、刑法上の名誉毀損罪、侮辱罪が考えられます。
　　また、投稿者が分かっている場合は、民法上の不法行為として具体的に
　　損害賠償請求等を行うことも不可能ではありません。
　　告訴する場合は、誹謗中傷されているという掲示板の内容を印字出力する
　　などして、居住地を管轄する地元警察署に相談して下さい。
　　また、掲示板管理者へ削除依頼をするとともに、証拠保全のため、
　　書き込み時のログについても保存してもらうよう、併せて依頼しておくことが
　　必要です。

だってさ。

>>732
だから，ひろしはもう来なくていいって
見飽きた

７３３＝無学歴

＞さらには、某掲示板の所為で、警察庁にまで、事が及びそうな、今日この頃ですな。

だってさ。
ひろしのせいだね。（ｗ

>軽い乗りで、ゲーム感覚で、イジメてあげます、腰弁も猿も。
>ついでに、同和の地獄の餓鬼も。

２ｃｈってイジメられてるんだっけ？ 全然そんな自覚ないなあ（藁

>735
　あんた何者？
　ｦﾁスレで俺に妙なケチつけてたけど、俺に気があるのか（ぉぇ
　あなたが人生短をうらやましがってるように見えますけど？

みんな警察からいじめられます
モウスグナー（ｗ

>>731
もしP=NPが本当に証明できていれば､山口先生が日本人初のチューリング賞というのを取って､
業界では超有名人になります。どっかの教授にも確実になれます。
チューリング賞というのは､コンピュータ業界のノーベル賞みたいなもんです。
これは冗談抜きで本当のことです。

P=NPだったら世の中どう変わるのかというのは､簡単に答えるのは難しいです。
単にP=NPだというだけじゃなくて､どんな証明のされ方になるかが問題になるからです。
もしかすると今は時間がかかり過ぎて解けない問題がいっぱい解けるようになるかも
しれないし､たいして変わらないかもしれません。

旅行記はたいして面白くないな､前のP=NPのときと比べたら迫力が落ちる。

あそこ行ったここ行ったと言われても､へえそれで､って感じ。

もっと社会道徳批判やってくれ。

＞あそこ行ったここ行ったと言われても､へえそれで､って感じ。

そう、それが高学歴・高収入の人間の意見。
無学歴・低所得の◆dHgIw60Uは、ひたすら僻むだけ。
ヤダネー、社会の底辺に棲むひとってサー。（ｗ

>>739
ありがとう。
解ったような、解らないような。
結局業界レベルの話なんですか？
業界レベルの話で財閥になろうとしてるんだろうか？基地外人生ﾀﾝ。
100万ドルのビジネスって言ってるけど、それっぽっちで
財閥出来るの？（ｗ

>741
　あんた馬鹿？
　俺は>740とは無関係だぞ。
　こっちはあくまで専門家主体だから、俺もあまり来ないようにしてる
　んだが？

>>743
君が無学歴・低所得だって言ってるの。
740はそうじゃないって言ってるの。
まだわかんないのかネー。

ひろし・・・

何か？

>>742
ま､P=NPにしろP≠NPにしろ､その証明だけで財閥っちゅーのは無理でしょうな。
そこから何かの応用技術が生まれてくれば､それをビジネスにすることは可能だけど､
どのくらいの金額かってのは正直なところ分かんないすね。
証明じたいを見てみないと､見当もつかない。

それにしても､人生短が懸賞金100万ドル＝1億円で財閥だビジネスだと思ってるんなら､
世間知らずもいいとこだねー。

じゃぁ、とりあえずひろしクンの学歴と年収を披露してもらおうか。
つーか、もしかして働いてんの？
うわー貧乏人だな。(w

>>747
禿げ銅。
P=NPだとしても
SAT を解くのに O(n^100) 時間かかるなら
実用には程遠いと思われ。

学歴：某大学博士
職歴：某大学勤務
年収：某１０００万円

チューリング賞ってフィールズ賞ほど一般に知られてませんが
日本人で取った人がいないから？
P=NPだとフィールズ賞も取れるの？
数学とかぶってるようだけどダブル受賞は？

P=NPって数学や計算機科学の世界ではフェルマーの予想を
解くくらいのインパクトのある大偉業になるんでしょーか。
日本人でフィールズ賞取ったくらいじゃ、外国のメディアは
大騒ぎしないでしょうが、P=NPの場合
CNNやABCやBBCやあっちの
大衆誌にまで特集されて、数学会のアイドル的存在になってしまうの？

ワイルズがフェルマーを片付けた時、数学会どころか週刊誌まで
騒いでましたから。

警　察　コ　ピ　ペ　と　無　学　歴　を　語　る　や　つ　は
　　　　　　　1　0　0　%　ひ　ろ　し


よって，放置よろしく

>751
スレか板違うんじゃね？　それともネタの積もり？
まあ人生短を煽る方法論としては秀逸かも知れないが（藁

しばらく静観していましたが，やっぱりまともな回答はなしか･･･ハア

>>747
一言で言うと「財閥にはなれないが，結構金持ちにはなれてしかも後世に
渡ってその名が残る」って感じだと思います．

チューリング賞，懸賞金，その他賞，講演多数，大学教授職，本執筆等で
少なくとも一流企業の重役程度には稼ぐと思います．
財閥になれるかどうかは，ビジネスとして成立するかどうかにかかってい
ますが，短期間で直接的に企業利益に結びつく事はないと思います．

>>749さんのおっしゃる通りですが，P＝NP問題は計算量理論における
近似(PTAS), 確率(PCP), 領域(PSPACE)等の結果や，またアルゴリズム，
データベース，言語理論等の情報工学を初めとする実に様々な分野と密
接に関連しています．
そしてそう言った多くの分野で「ああ，P＝NPが否定的にしろ肯定的に
しろ解決したら，自分の取り組んでいる問題が解けるのになあ」と言う
事が起こっています．

なので，P＝NP問題の解決が様々な分野におけるブレイクスルーのきっか
けになるので，長期的に社会全体に与える影響は計り知れないと思います．

そして短期間にビジネスになるか？ですがこれはノーですね．
問題を数学的に記述すれば短時間で最適な解を出力してくれる
ソルバーが作れれば，大成功すると思います．
しかし，現実的には精度時間に保証のないヒューリスティック
なアルゴリズムの方が実問題に対してうまく働くので，P＝NP
が証明できても上記の様なソルバーを作る事はまず無理だと思
います．人生先生の証明もそう言うアルゴリズムじゃないしね．

あと，実際のビジネスでは数学的なテクニックを存分に駆使した
アルゴリズムは受けが悪いです．
クライアントにも良さが分かる単純明快なアルゴリズムに基づく
ソルバーの方が好まれる傾向にあるようです．
＃だから，ヒューリスティクスがもてはやされるのかな？

以上の議論はP＝NP問題が否定的or肯定的に解決されてACMを
初めとする「学会」に認められた場合の影響についてです．

別に人生先生が認められたわけじゃないですが，P＝NP問題は
やっぱりすごいと思います．

で、人生がP=NP取れば
時代の寵児になれますか？タイムの表紙になったりさ〜。

日本でタレント並の学者といえば、
中村修二とかいるけど。あんくらいは注目される？

計算量理論関連だとSTOCやFOCSと言ったやたら敷居の高い
国際会議があったはず･･･そこに通らないとどんなに喚いても
暴れてもふんぞり返っても認められないでしょうね．
学会誌だと一流どころでACMとかSIAMあたり？

よしんば結果が正しくても通るのは並大抵じゃなく大変だと思
いますよ，ましてやそこら辺に１度も通した実績ないですよね．
人生先生･･･（汗）

人生逆転一発勝負ってのはギャンブラーの話で研究者では無理で
しょ．

タイムの表紙になり、CNNのインタビューを受け
天皇から文化勲章を授与される人生さん。
立花隆、北野たけし等と対談する人生さん。
想像して見て下さい。

取れるかどうかなんてどーでもいい。
（取れないのは分ってる）
取った場合、どんな扱いを受けるのか教えてくれ。
人生じゃなくてもいいから。

長々とすいませんでした．

>>758
時代の寵児になれると思いますよ．
タレントになれるかどうかは知りませんが，一般向け自然科学系
雑誌全般，新聞等，NHKスペシャル的なTV番組，10,20年後には歴
史教科書にも載るかも？（笑）です．

そして世界中で講演をしまくって，インタビューを受けまくり，
本を何冊も執筆･･･ぐらいはすると思います．
ただし，研究者の立場からすると研究する時間減るから，嬉々と
して延々とそんな事するかとは思えませんが．
それが理系学者にタレントが少ない理由じゃないでしょうか？

>>762
取れるかどうかは知らんが、よーするに
そーいう姿を夢描いてるんでしょう。人生さん。

神奈川大なんておさらばして、アメリカの名門大学の
教授に収まれますよね？あるいは東大や京大とか。
そして神奈川大の連中を思いっきり見下してやりタイン
でしょうね。
だけどそんなつまらないことに執着してる時点で
偉業を起こす人ではない気がするけど。

対談、アンドリュー・ワイルズVS山口人生
・・・・あとの題名は考えて下さい。

あ〜，今日も疲れたっと，やれやれ（トントン

>>766
これがP=NPか？？？？？？凄いな。

警　察　コ　ピ　ペ　と　無　学　歴　を　語　る　や　つ　は
　　　　　　　1　0　0　%　◆dHgIw60U


よって，放置よろしく

　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　|　タ、タイーホ、こ、こ、こ、怖いモナ〜
　 　∧＿∧　 ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（；´Д｀）
　（ ( つ ⊂ ））
　　 〉　〉く く
（ （＿_）（＿.）） ...ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　　　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　　　　　／
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_ ＜ 予想通りﾀｲｰﾎです。
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■|| 　 |
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

>768
　そういう話題は、ｦﾁ板でやれ。

>>754-763
よく分かりました､ありがとさんです！ やっと数学板らしい感じになってきた。

こういう感じの話を山口先生ご本人でも賛同者でもいいから､ここで聞きたいんだけど､望み薄か。
神帝もすぐ｢メール出せ｣って密談に篭ろうとするし。
学術論議はここ2chでも出来るんだけど。
ってゆーか､煽りを無視すれば､匿名で遠慮ない議論のできるメリットは結構あると思うな。

>>754あたりの文体や論理の組み立て方は､いわゆる一般的な（まっとうな）研究者の
それだと思うけど､山口先生の文がいかにアレかが一目瞭然だね（ｗ

>>754=350さん､もしもものすごーくお暇でしたら､山口先生の証明のここが
こうおかしいというのをここでリストアップしていただくことはできますか？
前にもありましたけど､指摘は沢山あればあるほどいいですし。

でもきっとお忙しいですよね。そんなことやっても一文の得にもならないし。（笑

なーるほどね。
時代の寵児にはなれるけど、後は人生ﾀﾝのセンス次第ってことですね。
数学なんて、正直大嫌いだったけど、人生ﾀﾝのおかげで興味出てきました。

人生ﾀﾝがP=NPを証明したと思われる可能性は０％なんでしょうか？
もしかして真性ｷﾃｨ装ってるかもしれないというう可能性は
捨てきれませんよね？

>>775
現状だと，あれを見たほとんどの専門家は間違いか相当怪しいと思ってるはずです．
雑文は見なかったことにして，純粋に証明だけ見て評価したうえでね．P=NP証明と言われ
ればギョッとするから，たいていの人はいちおうは真面目に見てみると思う．

今後もし論文の投稿があれば，さらに厳しい査読が待ってる．なにしろP=NP問題に決着が
着いたという重大な主張だから，そうホイホイとお気軽にアクセプトはできません．
それを嫉妬に絡めたがる人が若干１名いるけど，そうじゃなくて，間違い証明をアクセプ
トしたとなれば学会の恥になるばかりか，査読システムの是非も含めた大問題になり得る
から，いきおい慎重にならざるを得ない．むろん，本当に証明がなされてるのなら，学会
としてもP=NPを論文誌に掲載できるのは名誉なことだから大歓迎ですけどね．

ところで，真性ｷﾃｨ装わないといけない動機って…いったい何？ (w

よい方に解釈すると、
ビジネスでやってると言ってるんだから、形はどうでも、先ず人目を引く必要があるでしょ。
青汁だって、「まずい〜」なんて言って宣伝してるんだし。
しかし、宣伝にかける金がない。学歴を最大限に活かすために、真性○○。を装ってると考えれば、
一応納得できます。（文章が子供っぽいところは、作りでなく真性だと思います。）

>>777
では､悪いほうの解釈もどうぞ

漏れは､ビジネス相手に基○外と思われるのは絶対にまずい気がするのう。
だから漏れは凡人なのかもしれないが (w

誕生会にお呼ばれしなかった私は、主役の家の周りを
うろうろして、声を掛けられるのを待っている。
で、窓から中を覗くと、皆が美味そうにブドウを食べている。
「キット、あのブドウは酸っぱすぎて美味くないはずだ！
　別に食べたいわけじゃない。チョコボールで十分！」
（招待状は無し。偵察目的。財閥を狙って「ブドウ」、ゲット。）
と自分自身に言い聞かせました。そんな風情。

>>780
似てる度85点!

>>781
マ，合格ラインですよ．多分，文句なしにビルゲイツを超えるでしょう．

　　　　　　 　　　;".::;.::;::::;.::;::::::;;:;.::;:::;".:;
　　　　　　　　　;";'.::.:':;.::;::::;.::;::::;.::;:::'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.::;.::;::::;.::;::::;.::;:::::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;.::;::::;.::;::::;.::;:::.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　2位も狙える！　今日が最終！ ぜひP=NPに再投票を
　　　　ミ　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　　　ミ　　　　http://isweb39.infoseek.co.jp/computer/puppet21/index.html
　　 　 ミ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ミ' ~;";^:
　　　　ミ　　"""　　　;"　　　ミ　　　　';　 　"""　ミ oＯＯo ミ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　　　)）
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ミ　　　ミ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
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　　　　　ミ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ミ　　 　ミ' ~;";^:ミ　　 X　　　　ミ' ~;";^:　ミ
　ミ　　｀"ミ　　ミoＯＯo ミ　　　 　　　ミoＯＯoミ　ミ
　ミ　　,.,.,...':,_ミ　　○　;ミ　　　';　　　;ミ　○　;ミ_:'
　　　　　　　　　ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ミ,.,;.;,.丶

>>775
漏れの知る限り、直接会って話しても、あんな感じだし、
P=NPとか言い始める遥か昔から、あんな感じだから、
真性を装ってる可能性はまずないと思われ（藁

>>774
うーん，はっきり言って>72,76の方が書かれたように「計算論を無視(勘違
い？)した１人よがりでいい加減な定義では議論の組み立て様も検証し様も
無い」と言った感じでしょうか．
普通，ゼミをする場合には初めに定義に関しては，しつこいほど)の確認を
しますから．そこで曖昧な事を言った学生はつっこみを食らうのが常です．

full paperかせめてpreprintでもないと，72,76以上の検証し様がないです．

あと，やっぱし時間がないです（ＴＴ
自分の現在の研究対象が「計算の複雑さ」じゃなくて「アルゴリズム」
ですから，もしfull paperもらったら査読するのに2-3ヶ月はかかるか
なあ･･･あ，full paperがあったらですよ！
上でも書きましたが，ＨＰのアレだと検証するだけ時間の無駄なので
さすがにしません（汗）

full paperあれば計算論の勉強をかねて暇を見てやるかも（笑）

「計算の複雑さ」が研究対象じゃないと言うと，神帝さんが小躍りして突っ込んで
きそうなので一言「あれは，関連研究をしてる人が見ればダメって事がすぐわかる
代物です」，full paperが添えてあったらみんなもっと慎重に検討したのになあ･･･

>>785-787
私のところでは，計算理論も含めて色々な情報系研究者仲間10人くらいで見て
みましたが，エピソード2の証明本体はまるで駄目，エピソード3の議論(?)は
全体の論理が理解困難で各論は間違いだらけ，で全員一致でした．
理由はこれまでに挙がってるのとおおむね同じです．

普通はこの手の議論だと，本当の専門家でないと判断がつかなかったり，研究
者間で意見の相違があったりするものなんですが，ものの30分もかからずに
皆の意見が一致するというのは，ちょっとこりゃあ（＾＾；

神帝さんはエピソード3あたりで，>>72,76あたりの指摘が間違っている理由を
説明しているのかもしれませんが，そこの一番肝心かつ知りたいところが
どれだけ読んでも論旨判読困難＆判読できるところは明らかな間違いだらけと
いうことなんで，証明したから信じろと言われてもハイそうですかとは信じら
れませんねえ．少なくともあのホームページだけでは．

まあ，神帝さんは，論文投稿されるときはきちんと整理した論理の流れにして，
曖昧さのない定式化と証明をやってくださいです．あの文章だと内容以前に査読
困難ということでリジェクトされるかも．

７８５、７８８のキチガイ
コラ、誰の証明が間違ってるって？
常識に凝り固まった猿脳が､どれだけ寄り集まって議論しても､無駄なんじゃよ。
オカシナ風評流して､素人騙して､神のビジネスを邪魔すんじゃない。
兎に角､さっさと名前と所属を知らせんか、コラ！
警察に送って､名誉毀損で訴え､オマンの上司にも連絡して､抹殺してやるから。
最後は､私が勝つんじゃよ。

三流大学講師程度の権力で何ができるか。(w
やってもらおうじゃないか、三流基地外講師。

失礼。
もうすぐ大学は首になって、零細企業の一社長になるんでしたっけ。
やってもらうじゃないか、三流基地外社長。

また来たのか。ほーち(w

ありゃ､もう帰ったのか？
日に日にお言葉が少なくなってるの､漏れの気のせい？ (w

もう、1行目以外は殆ど同じになってきたな。（ｗ

神帝、警察がキチガイだったらどうするの？だーれも逮捕してくれないよ？

なぜ神が猿の警察や裁判所へ訴えるんだろう。。。
人が犬のおまわりさんに訴えるのと同じなんだが（藁

神帝、それだけすごい証明なら、きっと革新的な新しい理論が使われてると思うんですが、
そういうのに名前付けないんですか？ゲーデル数とか超限帰納法とかみたいに・・・

＞やられたら、やり返す。
しかし手段がない。

＞どうですか、私のブランドイメージは？
はい、ゼロです。

>やられたら、やり返す。

　今のところ、１０倍返し食らってますね。
　一応、企業としてのプライドがあるんなら、大学講師の座に
　固執するなよ。恥ずかしいから。>人生短

>>799
粘着よりはちょっと楽しめる

◆dHgIw60Uさん必死だね
零細企業勤務を指摘されたからだナー。

サービス残業がんばってネー。（ｗ

　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　|　タ、タイーホ、こ、こ、こ、怖いモナ〜
　 　∧＿∧　 ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（；´Д｀）
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＞オカシナ風評流して､素人騙して､神のビジネスを邪魔
ビジネスの邪魔とか言って一個も売れてねーじゃん。（星

>>789
逆でしょ
あんな間違った内容を正しいと主張したら学生の教育に影響を及ぼすので，
こっちが訴えますよｗ

>801＝やおい

>>801-802
そーゆーのはヲチ板でやるよーに

山口人生先生がＰ＝ＮＰを証明した場合ですけど・・・
誰でも知ってる科学者を今思いついたものでざっと並べると
アルキメデス、ピタゴラス、ガリレイ、コペルニクス、ニュートン、ガウス、
ガロワ、カントール、ゲーデル、チューリング、アインシュタイン、ボーア、
などなどですが、
神帝はどれくらいの位置に座る事になるんでしょうか？
ゲーデルは一般人の間で知名度急上昇中、チューリングはいまいち一般人に
まで良く知られてるとは言え無い。

純粋に科学者としてのポジションと知名度におけるポジション両方を
考えて見て下さい。
壮絶な生きザマが素人の共感を呼び、ガロアは単に数学者としては
収まらないほど伝説化してますね。
山口人生もあの性格だから、変人の天才として伝説化するんじゃないでしょうか。

少なくとも、日本史上最大の数学者になるのは間違いないですか？

>807
　大槻教授のような珍獣扱いになるかも。

あと思いつくのは、デカルト、パスカル、フェルマー
フォンノイマンとかかな。

>>807
解決の仕方に依存するので分らない。
あと>>807に挙げられた科学者は微妙に一般人っぽく見えない。

その他では、ライプニッツ、アリストテレス、ケプラー
ダヴィンチ、キューリー、ダーウィン、ラッセル
くらいかな。さすがにこのクラス
と肩を並べるほどの発見ではないのですかね。

>>808
大槻さんは特に凄い業績は残していないのでしょう？

Ｐ＝ＮＰを証明した場合の客観的ポジションと
人生氏のキャラを加味する場合は分けて下さい。

>>810
そうですか。複雑なんですね。
少なくとも、証明に「山口人生」って名前が付くんでしょうか？
関孝和という人が今のところ日本最大の数学者で
算聖と呼ばれてるそうだけど
その上となると、どー呼べばいいんだろう。

>>811
あのー，他の分野の人と並べたら比較のしようがなくなるので，
せめて数学者だけにしたほうがいいかと思います（汗）

さらに言うと分野の基礎を打ち立てた人間と，分野の難題を解決
した人間どっちがえらいってのははっきり言って難しいですね．
名前が上がってる人はどちらかと言うと前者に相当するので．

>>811
だから、神帝だろ？

個人的意見としては･･･
P≠NPの結果で証明されたとして，こないだ京都賞もらったKnuth先生とか
(彼はチューリング賞受賞してたっけ？)あたりかなあ？少なくとも現存す
る研究者の中でリーダーシップを取る存在にはなるでしょう．
でも，オイラーやガウス，チューリングには及ばないと思います．
まさにチューリング賞を取った人たちに肩を並べると言うのが適切かな．

P＝NPの場合は･･･実際に任意のNP完全の問題を解くアルゴリズムを示す事
になるのですが，オーダー次第ですね．
恐らく証明されても，かろうじて多項式ですって程度だと思うので，結果
はあまり変わらないかな？
O(n^3)ぐらいだとこの分野ひっくり返りますが，そうなる所がちょっと想
像できません（−−；

基地外人生の論文を まともに取り扱ってくれるような数学の専門誌なんて
ありゃせんYO ---- 世界のどこにもね。（爆

>>814
神帝があれだけはしゃいでるんでもっとすごい事なのかと
思ってました。ちょっとがっかりです（ｗ
P=NPが掛け値無しに凄いことだとしても、
神帝の証明が妄想なばかりではなく、その後に描いていた
栄光も妄想だったとは。。。。

世界史の教科書に載って欲しかったなぁ。

日本史上最大の数学者というポジションも微妙？
日本の神になれずに、宇宙の神になれんのかな。

ゲーデル賞というのもあるらしいですが、こちらは
数理論理学の賞なんでしょうか？
日本人で取った人がいるらしいけど、この板で初めて知りました。
研究者は知名度の為に、研究しているのではないのでしょうけど
もっと日の目を見ていい気がするんですけどね。
名誉は欲しい筈ですから。

すんませんP=NPだと少し違うんですね。

（外国の）世界史の教科書に載るほどではないが、1世は風靡するって感じなのかな？
日本史なら載りますかね。

>>816
んー･･･
フェルマーの定理が解けたって話を参考にすればいいかと思います．
ただ，P＝NP問題の解決は今後の計算機科学に与える影響は非常に大
きいので，その分だけ時間が経つほどに評価は大きくなると思います．
（P＝NP問題自体一般の人に理解されにくいので，世間的にはどうでし
ょうね？）

数学の話はとかく問題自体からして世間様に分かりにくいので･･･（汗）

色々試して見るとそれが成り立つらしいという状況証拠は
あるが、ワイルズが初めて
数学的に厳密に証明したって感じなのですか？
なにか新しいことを創造するという類のものじゃないんですかね。
あれを証明する為に数学が発展、創造されたということは分りますが。

＞ただ，
これ以下を見ると、フェルマーの定理よりも、＊価値＊がある
みたいっすね。山口人生＞ワイルズって感じでしょうか？
山口人生じゃなくてもいいから日本人が解決してくれると
嬉しいなぁ。


＞数学の話はとかく問題自体からして世間様に分かりにくいので･･･（汗）
そうですね。フェルーマーの場合、証明は全く分らなくても
あの数式は誰にも理解出来るし、
数が当てはまっていくから正しいんだろう、くらいの感覚
を持てますから。

何故か、数学系で誇大妄想に走る人間が拘ることと
世間が注目することって近いんですよね。不思議です。
ゲーデル、4色問題など。とっつき易く、面白そうだし
ゲーデルはいかにも天才って感じ。これを倒すと、アインシュタインを
倒すようなものなのかな？
P、NPも「現代用語の基礎知識」
などに頻出の事項ですので、世間の注目を引きやすいかもしれません。
ただし、理解しにくいですね。というか全く分らない。

>>819
P＝NP問題の概要ですか･･･ひ，一言ではいえない（汗）
ちょっと頑張って説明してみる事にします(^^;

組合せ問題は，与えられた制約条件を満たす解(変数の集合)を
求める問題で，各変数は連続値を取らない整数や集合等です．

変数の数をｎ個とすると，多くの組合せ問題では解の組合せの数
は，変数の取る値のｎ乗個だけ存在します．
例えば，3個の変数x,y,zを考えて各変数が0,1のどちらかの値を取
るとすると，解の組合せの数は2x2x2=8通りとなります．
ここで変数の数がｎ個だと2x2x...x2=2のｎ乗と言う数になります．

そして２のｎ乗個の解の組合せの中に，制約条件を満たす解が
ありますか？と言う問いがなされた時にその様な解を正しく返
すプログラムを作りましょう，と言うのが研究者の目標です．
＃その様な解がなければNoを出力して終わるものとします．

ところが２のｎ乗(実際には２とは限らない)と言うのはとんで
もない数で，普通に解の組合せを全部数え上げて解を探すと，
n=1000程度で最高速のコンピュータを使っても全部の解を数え
上げることはできません．

おい、今日のブロードキャスター見たか？
人生タンより低学歴のくせに
ボーナス「一億五千万」だってよ。

実際に個々の問題を見た場合には，問題の性質を上手に使うと，
全部の解を数え上げなくても必ず制約条件を満たす解(もしくは
No)を返すプログラムが存在する場合があります．
例えば，ｎの２乗や３乗ぐらいの手間で，上手く解ける問題があ
るとするとこれはかなり嬉しいわけです．

そうすると研究者は，少ない手間で上手に解ける問題と全部の解
を数え上げなければ解けない問題とに分類したいと思うわけです．

そこで組合せ問題を分類したものが，クラスＰとかクラスＮＰ
と呼ばれるものです．

クラスＰは，解の変数の数ｎに対して多項式･･･ｎの定数乗の手
間で解ける問題のクラスです．
＃正確にはチューリングマシンと呼ばれる計算機のモデル上で
＃考えます．そこでは変数は全て0,1の2値に変換されるので，
＃正確には変数の数そのものではなくて，チューリングマシン
＃上での入力サイズがｎに相当します．

ではクラスＮＰですが･･･
それを考える前に，ある１つの解が与えられた時に，それが
制約条件を満たすかどうかの判定について考えます．

例えば，制約条件が「変数の値の和が全ての組合せの中で最
小のもの」と言う問題があったとすると，ある１つの解が制
約条件を満たすかどうかを判定するだけに，全部の解を数え
上げる必要があります．

この様な，そもそも全部数え上げるしかない様な問題を一緒に
して分類を考えるのは良いとは思えない･･･そこでクラスＮＰ
と言うクラスが定義されました．

すでに起こった未来

ピーター・F・ドラッカー

上田惇生、佐々木実智男、林正、田代正美訳

ダイヤモンド社
初版1994年11月25日
日本には偉大な神学者・論理学者・哲学者・数学者は現れていない。
日本古来の文化は、他のいかなる国とも違ってまったく知覚的だから
である。(240頁)

論理学者、数学者はいるだろ？

クラスＮＰとは，ある１つの解が与えられた時に，問題の制約条件を
満たすかどうかがｎの定数乗の手間でできる問題のクラスです．

対象とする問題がクラスＮＰに属していれば，もし上手い方法が
あれば全部数え上げなくても，常に制約条件を満たす解(もしくは
No)を探す事ができるかも？知れないわけです．

そしてP=NPとは何か？と言うと･･･
１．ある１つの解が制約条件を満たすかどうか，ｎの定数乗の手間で
「判定」できる問題が与えられたとします．
２．この時に，制約条件を満たす解をｎの定数乗の手間で「探す」プ
ログラムを作れるかどうか？

上記の１を満たす(クラスNPに属する)全ての問題に対して，２（クラ
スPに属する）が，すなわち「P＝NP」であると言うことです．

あーすいません（汗）
>>825で書いた例「変数の値の和が全ての組合せの中で最小のもの」
はダメですね．いい例が思いつかなくてごめんなさいm(__)m

推敲もせずに眠い頭で書いたので，読みにくくていたらない所多いと
思いますが少しでも理解のたしになれば幸いです．
失礼しました(^^;

だから何？

>>820で解（変数の集合）というのが分かりにくいですね．
>820の例だと(x,y,z)=(0,1,0)と言うのが１つの解になります．
この場合，考えられる全ての解は(0,0,0)(0,0,1)(0,1,0)(0,1,1)
(1,0,0)(1,0,1)(1,1,0)(1,1,1)で８通りあると言う感じです．

>>829

>819の方が一般人にはP＝NP問題は分かりにくいし自分も分からない，
と書いておられたので，説明しようと試みた次第ですm(__)m

>>829
あ，P＝NP問題が提起された当時は「P＝NPかも？」と言う期待が
十分にあり，現実社会に現れる大部分の組合せ問題をｎの定数乗
で解いてしまう夢のソルバーが作れる可能性があるんじゃないか？！
って意味で非常に魅惑的だったのです．

>832
　>829はただの煽り。
　せっかく丁寧にご説明下さってたのに、くだらないレスするなよ。
　ただ、厨房の俺には（それでも）難しい（汗

┌─────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　表彰状 　　　　 　 　 　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│ 　 ネットウォッチ大賞２００１　3位　Ｐ＝ＮＰ殿 　 　.│
│　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
│　 ∧∧　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.　　　.│
│　（ ﾟДﾟ）＜　あなたはヲチのしがいある . 　 　 　 　 │
│　⊃　⊃　 |　飽きさせない人だったので 　 　 　 　　│
│　 |　　|. 　 |　ここに表彰するですよ。.　　　　　 　 　 │
│⊂＿＿⊃　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 │
│　　∪　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　　|　|　 　 平成１３年１２月１６日 　 　 　 　 　 　 　 │
│　　|　| 　 　 　ネットウォッチ板名無しさん一同　　　.│
└─────────────────────┘
http://isweb39.infoseek.co.jp/computer/puppet21/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1004776107/

┌─────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　表彰状 　　　　 　 　 　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│ .ネットウォッチ大賞２００１ スーパーエリート！賞 . │
│　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　P=NP殿　 　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
│　 ∧∧　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.　　　.│
│　（ ﾟДﾟ）＜　あなたの言動は面白く　　　　　　　　　 │
│　⊃　⊃　 |　飽きさせない人だったので 　 　 　 　　│
│　 |　　|. 　 |　ここに表彰するですよ。.　　　　　 　 　 │
│⊂＿＿⊃　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 │
│　　∪　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　　|　|　 　 平成１３年１２月１６日 　 　 　 　 　 　 　 │
│　　|　| 　 　 　ネットウォッチ板名無しさん一同　　　.│
└─────────────────────┘
http://isweb39.infoseek.co.jp/computer/puppet21/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1004776107/

>834、835
　ヲチ板のことはヲチ板だけにしとけよ。

>>833
鬼のよーに圧縮して説明すると､コンピュータで解こうとする問題について､
解くのにかかる時間がどれくらいかで問題を分類することを考えてるわけ。

で､問題のサイズをnとしたとき､
･ log n,n,n^2,n^3みたいにnの多項式で表される時間で解けるなら､その問題はPに分類
･ 2^nみたいにnの指数じゃないかと予想される（ここに注意）なら､NPに分類
する。画像処理や音声処理､ソートなど普通使われる多くのアルゴリズムは前者なん
だけど､人工知能､暗号解読などは後者。直感的には､Pは短時間で解け､NPは長時間。

で､NPのほうは､なにか良いアルゴリズムがあれば多項式時間でいけるかもしれない。
良いアルゴリズムがあればP=NP､なければP≠NP。直感的にはP≠NPで､皆そう予想してる
んだけど､その証明では良いアルゴリズムが絶対に存在しないことを示さないといけない。
だから証明が難しいわけ。

もしP=NPだった場合は､その良いアルゴリズムの計算時間が具体的にどのくらいかが問題。
もしn^100000くらいだったら､いちおう多項式ではあるけど､解くのはやっぱり時間がかかる。
もしn^2やn^3なら､短時間で解けるということになるので世の中即座にひっくり返ります。
人工知能などではかなり嬉しいし､暗号などはたちまち崩壊（P≠NPならその逆）。

ただ､世の中への直接的･短期的なインパクトはともかく､P=NPでもP≠NPでも証明されれば
学術的な意味や世の中への長期的なインパクトは大きいすよ。

以上の説明は感じをつかむためのものだから､真剣にこの問題を議論したいなら､PやNPの
定義などをよーく勉強してからにしてね。山口先生と同じ間違いをすることになるから（ｗ

>837
　詳細な説明には感謝します。
　ある程度は理解した感じです。
　ただ、俺にはこの問題を論ずるだけの頭脳はないということが
　わかったので、この問題には突っ込みません。失礼しました。

山口先生！
並居る強豪を退け大賞表彰おめでとう！
貴方の文章がいかに多くの人に読まれ受け入れられ認められたかの証ですよ！
今後もますますのご活躍を！

>820-827　>837
詳しい説明ありがとうございます。質問いいですか？
>>824　チューリングマシン上での入力サイズがｎに相当する、っていう点ですが
これは具体的に、「ｎビット」や「ｎバイト」のデータの入力、って事なの
でしょうか？（そもそもチューリングマシンってのが分からないから
説明うけてもダメかな）

山口人生大先生神帝様：

>>839 の言に次のことを加えます。
HP と２ch のみがあなたの力を存分に発揮できる空間です。そのような
お仲間は他にも何人かいられます。是非、神奈川大学に辞表をたたき
つけられ、心おきなく、末長くHPと２chでご活躍されますことを！

>>840
nの単位は１ビットだと思っといてください。

P=NPが証明されたって10年後に覚えてる人いるかなー

>>837
＞で､問題のサイズをnとしたとき､

おっとっと､山口先生と同じ間違いをするところだった。問題の変数の数がnです､サイズじゃないです。
文を切ったり張ったりしているうちにおかしなことになってた。どうもすんません。

ちゃんとその歴史って奴を語ってほしいね。ヒルベルトとかラッセルあたりから。
で、今後の数学の展望とかもおしえてくださいよ。時代の最先端に居るんでしょう？あんた。
あと、次の世代のためになんか予想してよ。山口予想を残してってください。

>845
　俺は>837ではない横槍だが、あなたは何様でしょうか？
　そういうあなたは、ＰとＮＰの関係について、噛み砕いた説明ができるの
　ですか？
　まさかとはおもうけど、あなたは山口人生その人ではないでしょうね？
　違ってたら謝りますが。

>845
　もし、人生氏に対するコメントだったら、心から謝ります。
　すこしばかりカッとしてました。

>>847
漏れも最初は誰に言ってるのかと思ったけど､山口予想を残してくれって
言ってるから､たぶん人生氏宛だと思う

>848
　どうもそのようですね。
　改めて、>845には深くお詫びします。

１です。
このスレは途中で荒らしも入ったりして大変だったけど､
じつは結構まっとうな話もあったりする良スレなんです。
もしかしてPart3もいくのかな？

少し総括すると､専門外の人は､次の感じで見てもらうと
良いと思います。

>>837はかなり大雑把な説明だけど直感的に良く分かる
からまずそれを見てもらって､
次に>>820-832でもう少し厳密な学問的説明（といっても
かなり分かりやすい）を見て､
>>754-766で社会的インパクトがどのくらいかを知って
もらうと､本スレで扱っているP=NPとは何ぞやって輪郭は
つかめるんじゃないかと思います。
（大学の計算論の講義でもこういう感じで説明を始めて
くれるといいんですけどね。いきなり『決定性TMと非決
定性TMとは』なんて言い出したりするから､電子情報系
の学科でも落伍者の多い科目だったりする ^^;）

それから>>72,>>76,>>570-573あたりを見てもらうと､
山口氏のP=NP証明に対する標準的な反応と､何が問題に
なっているのかがなんとなく分かるんじゃないでしょうか。

ちなみに､上記でいろいろ書いてあるのは､（書いた方達
には失礼ながら）すべて専門の研究者からすれば基礎の
基礎にあたることなので､決して学問的に高度･最先端の
話がここで行われているとは思わないでください。
逆に言えば､山口先生の証明は初歩の段階で既に痛烈な
ケチがついている､ということです。

>>845
予想と言うのは十分な実績のある研究者が緻密な議論の末に出すから意味が
あると思います．予想だけなら素人でもできますから（汗）
歴史と展望も･･･しかりかな？
そっちに議論が傾くと神帝にお茶をにごされてかき回される可能性がありそう
ですね(^^;

今，人生先生に求めるものはずばり「厳密な証明」と「結果」だと思います．

>850
　>基礎の基礎
　…（わかってはいたが)愕然。
　やっぱ、おつむの出来がよろしいようで。

おむつは必要でしょうか？

850じゃないけど･･･

>>852
内容的には学部，院の計算論ぐらいですが，数学的に厳密な部分を省略して
直感的に分かり易い様に書いてあります．なので，あくまで雰囲気をつかん
だぐらいに思って頂けるとありがたいと言う感じです．

実際に修士ぐらいで計算論の研究をする人は，ここから１,２年ぐらい本や
論文を読みまくって勉強してるようです(自分の修士時代の友達がそうだっ
た)．
基礎の基礎と言えばそうですが，数学的に厳密な話として理解できるなら，
院レベルの研究はできるようになるかも？（笑）

p.s.おむつはいりません

>>850
総括ありがとうございますm(__)m

854でちょっと反論みたい（？）な事書いちゃいましたが，
確かに最先端にはほど遠いですね(^^;

おそらく
ユニクロのCMに登場するでしょうな。

教育関連のCMで
退屈な数学　THE　SYSTEMに挑むことになるでしょう。
退屈な数学をしない残り二人は誰ですか？

おしゃれさんらしいから、紳士服のイメージモデルにも適役。

インスタントコーヒーのＣＭも適役。
「違いの分かる男　山口人生」

グルメだから食品会社のCMにも適役。
商品に高級感を持たせることが出来る。

>>856
旅行記の写真などを見る限りにおいては､
おしゃれとか高級感ってのは納得しにくいけど（ｗ

>857
　人生短って、絵に描いたような｢冴えないおっさん」だもんな。
　せいぜい「通行人A」か。

>>845は人生氏に対する煽りです（藁
読まずにかきこしてたんですが・・・悪くかみ合ったみたいで･･･
逝って奇増す。

ここのスレのお陰で、数学が面白そうに感じられるようになった。
ありがとう。人生先生。人は何かの役にはたつもんらしいですね。

>>856
「(自分の証明の間)違いがわからない男」が正しいと思われ．

「（気）・・・・・男」

>854
　了解。

手ぐすね引いて待ってたんだけど今日はとうとう神帝来なかったね。
反論不能で2chから撤退というわけですな。（藁

８３７の猿
山口人生の何処が違いだって？
この素人猿が！
オマンが基本的にオカシイぜ。

少しだけ、お慈悲で教えてやる。
Ｐ＝ＮＰ、もしくは、その否定の証明は計算量という理論上で行う。
問題は、この計算量という分野が、既存の数学のどの分野とも、性質が異なるという点なんじゃよ。
ということは、既存の数学的な議論、証明が、そのまま通用しないということになる。
具体的には、従来は、Ｐ＝ＮＰの証明は、早いアルゴリズムを見つけることで証明するものだと、皆信じていた。
ところが、そうじゃなかったという事実を、かの、山口人生大天才が指摘したわけだ。
これだけで数学史上、大騒動になる。
つまり、今までの研究者は、全員、雁首揃えて、アホだったということ。
まさに猿状態。

この程度の基本もまだ理解できてないのか、ここの猿は。
最近、話が少し数学的になってきたが、所詮、素人の茶飲み話よのー。

上の投稿は、私がしたぜ。
信じるか？

８４４、８４６のキチガイ
こら同和猿。
塵が。
ちんけなケチつけるんじゃない、大天才様に！
自分らの敵は、天才でも駄目にみえるか？
科学に楯突くとは上等じゃないか。
勝負しちゃる。

>866
　第三者の審査・承認がないので不可。

　ていうか、ヲチ板に帰れ。

信じても信じなくても無価値なのは一緒。

つーか、あの証明は
＞そうじゃなかったという事実を指摘した
んじゃなくて、そうじゃないという仮定をしたらP=NPだった
というのが正しいと思われ。

なんか、最近、神帝さんの言葉使い、M_SHIRAISHI に似てきた。
大体、二人とも似ていて２chとかHPでしか通用しないんだから、二人で一緒に
馬鹿やったら？

>>865

あの証明に置いて SAT だと思っている問題は
入力サイズを変更した時点で NP 完全ではない別の問題になっている．

この問題を以下「人生 SAT」と呼ぶことにしよう．

あの証明は人生 SAT という別の問題を自分でこしらえて
人生 SAT が P に属すことを示しただけ．

NP 完全でもない人生 SAT が P に属すことを示したところで
P=NP とは何の関係もない．それだけ．

>>865
>具体的には、従来は、Ｐ＝ＮＰの証明は、早いアルゴリズムを見つけることで証明するものだと、皆信じていた。
>ところが、そうじゃなかったという事実を、かの、山口人生大天才が指摘したわけだ。

指摘したとホムペに書いてあったことは分かってる。問題はそれが正しいかどうか。
で､どんな基本論法によって証明したんですか？ そこが皆知りたくてうずうずしてるんですけど。

> この計算量という分野が、既存の数学のどの分野とも、性質が異なるという点なんじゃよ。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。

>>865
計算量分野における数学的基礎は1970年代に十分議論されていますし，
これまでも計算量に対する様々なアプローチが提案されています．
それを見て数学の他分野に比べて，議論を行うための道具立てが貧弱な
んて事はないと思います．あなたの頭はまだ1960年代の様ですね．

具体的なアルゴリズムを提示せずにP＝NPを証明することはできるかも
知れませんが，だからこそ厳密な証明を示して欲しいと言ってるのです．
認められるのは数学的に「正しい」事が示された時だけです．

お慈悲も何もそーんな事は>>72>>76の基本的な問題点に回答してからに
してください．あれに答えたぐらいじゃアイデア盗まれる恐れもないで
しょ？

数学的な議論に基づく回答をしてください，数学的にね！