日常会話でたまに必要条件とか十分・・・

87 ：82：02/01/08 03:40

>>85
昔俺が習った授業では、中世って言ってたよ。

88 ：１３２人目の素数さん：02/01/08 03:52

哲学というより論理学だな。
「propose＝提案する」だから、
「命題＝proposition＝提案＝主張」と思えば別に奇妙でもあるまい。

89 ：１３２人目の素数さん：02/01/08 04:42

　22日発売の写真誌「フライデー」でマネジャー
（27）と不倫を重ねていると報じられたタレント
雛形あきこ（23）の所属事務所社長野田義治氏
（55）が23日夜、都内で会見し、不倫について
「2000％ない」と全面否定した。出版元の講談社
には22日付で内容証明付き郵便を送ったとし「対
応次第では法的手段に訴える」と話した。

…日常会話では100％では駄目らしい。

90 ：１３２人目の素数さん：02/01/08 05:52

過剰なパーセンテージは何に適用されるのだろう。
1900%はどこへいくのか。

91 ：１３２人目の素数さん：02/01/08 09:47

0<確率<1の破錠が…
確率を1以上と定義することで本人の主張・主観性が生まれ、
100%より客観性がなくなって逆効果…。

必要・十分とか法廷ではかなり使いそうね。

92 ：82：02/01/08 10:22

>>88
> 哲学というより論理学だな。
ううん、哲学。よく憶えてないけど、なんでも人間の心の中に
神様の命令（proposition）が印刷されてるんだってさ。
んなわけあるかヴォケ、ってロックという人がキレてたらしいよ。

どうでもいいのでsage。

93 ：１３２人目の素数さん：02/01/08 14:52

>>84
上でわしが書いたんだが、日常の中では十分条件なんて
よっぽどのことでもない限りないぜよ。

94 ：１３２人目の素数さん：02/01/08 20:34

生まれることは死ぬことの十分条件です。

95 ：１３２人目の素数さん：02/01/08 20:38

歌うことは生きていることの十分条件です。

96 ：１３２人目の素数さん：02/01/08 20:48

>>92
そうなのか！なるほど、数理論理学の文脈だけじゃわからんワケだ。。
じゃあ「命題」は神学のアカのついた言葉、ということで。。

97 ：sageちった：02/01/08 20:48

98 ：１３２人目の素数さん：02/01/10 01:12

>>94 >>95
恐ろしく無意味だなあ（ｗ

99 ：１３２人目の素数さん：02/01/11 01:54

ディーパーストリート「水曜日」あたりでよく使ってたな…

100 ：１３２人目の素数さん：02/01/11 18:22

>>89
野中が去年のいまごろ，総裁選出馬は「200%ない」
とか見得切ってたな。
その流れとあとイキオイね。

101 ：１３２人目の素数さん：02/01/12 03:06

日常会話としてそれなりに意味があり、
かつ十分条件を正確に使っている会話ってあるかなあ？

102 ：１３２人目の素数さん：02/01/12 04:33

必要十分条件がよくわからない場合は、とりあえず十分条件を示しておいて、
「まあ、こんだけやっときゃ十分でしょ」っていう話にするよね？
よくあると思うけど…。(厳密に十分かどうかは別として論法として)

103 ：１３２人目の素数さん：02/01/12 06:37

>101
そんなもん、いくらでもあるじゃないか。
「十分条件」の「条件」という言葉は使っていなくても、
「それで十分だ。」と言う時なんかは、たいてい、
「それは、十分条件だ。」という意味だよ。

「５キロ減量しました。」「それで十分だ。」
（減量した体重のみについて。）

「健康保険証は持ってきましたが、運転免許証は持ってません。」
「それで十分だ。」
（身分証明のために）

104 ：１３２人目の素数さん：02/01/12 06:50

「体重５０キロ未満に減らしました。」「それで十分だ。」
「私はこの１０円が全財産です。」「それなら十分、貧乏人だ。」
「彼は走っています。」「それなら、十分、歩ける。」

105 ：　：02/01/12 13:05

余は満足ぢゃ。

106 ：１３２人目の素数さん：02/01/12 14:23

>>103
まあ、おれらが「条件」という言葉に期待する因果関係みたいなものが
含まれない例が多くはなるな。

107 ：１３２人目の素数さん：02/01/12 14:47

平和主義者「まず、爆撃を停止せよ。」
国防長官「爆撃停止は平和のための必要条件だが、
十分条件ではない。私は爆撃を停止しない。」

108 ：１３２人目の素数さん：02/01/12 23:54

>>107
必要なら停止しなきゃ？

109 ：１３２人目の素数さん：02/01/13 00:11

>>103
＞（減量した体重のみについて。）

その限定が出来るところがみそだよな。

110 ：１３２人目の素数さん：02/01/13 00:25

>>107
「十分条件だが、必要条件ではない(ので別の方法をとる)」
ならわかるような気がするけど？

111 ：１３２人目の素数さん：02/01/13 09:14

平和主義者「今すぐ爆撃を停止せよ。」
国防長官「平和な状態なら爆撃が停止しているので、
爆撃が停止した状態であることは平和であるための必要条件
（必然条件）だ。しかし、こちらが先に爆撃をやめる必要が有る
わけではない。こちらが先に爆撃をやめずに平和が作れるかも
しれない。爆撃を停止した状態でも相手は戦争を続けるかもしれ
ない。私は敵が無力になってから、平和の取り決めをした後、爆
撃をやめる。」

112 ：１３２人目の素数さん：02/01/13 10:40

なるほど、「停止(した状態にある)」と「停止(させる)」を混同させるトリックか。。
でもトリックじゃない例のほうがおもしろいと思うな。

113 ：１３２人目の素数さん：02/02/26 09:14

なんか素朴なスレはけん

114 ：１３２人目の素数さん：02/02/27 11:21

素朴なスレにようこそ。まぁお茶でも飲めや

115 ：１３２人目の素数さん：02/02/27 11:29

（´∀｀)つ旦茶

116 ：Seisei_Yamaguchi：02/03/01 00:35

条件 `` を満たす ''

117 ：１３２人目の素数さん：02/03/09 21:22

>>37
「必要不十分条件」、「不必要十分条件」っていうの結構気に入っています。
単に、「必要条件」、「十分条件」というより分かりやすい感じがします。