国内の大学か海外の大学か

某地底のＭ１です。
Ｄは希望の研究室のある海外の大学に
行きたいと思っているんだけどこれってどう思う？
外の世界をよく知るＤ生やＴ大、Ｋ大生に特に聞きたいな。

ちなみに学生のうちは海外でもいいけど
将来は国内でアカデミックなお仕事を
したいなとは思っているんですが。
（家庭的な事情でね）

すきにしなはれ

ほかの理系板と違ってここって留学ネタは盛り上がらないよね
数学している人はあまり留学しないのかな？

数学で海外Ｄをとっても、
国内では食がないと思われる。

どこでＤを取ろうが本人の自由。
でも、どこでＤを取ろうがほとんど職がないのが現状。
いったいどうなってんだよ。。。

数学の場合は日本国内でも十分に世界に通用する分野（例えば代数幾何・
代数解析・確率論など）が多いので、あえて外国に博士を取りに行く人が
少ないのだと思います。日本で取れちゃうからね。その代わりに博士を
取ってから外国に行く人は多いのではないでしょうか？
大体、外国の大学で博士を取った人って、（１）帰国子女系
（２）日本で指導教官と喧嘩して日本で博士が取れないから仕方なく
外国に行った。（３）日本ではあまり研究されてない分野だから外国に
行った。　の３パターンだと思います。
例えば京都の数理研のM月先生はプリンストンPhDだけど見た目が白人
って感じだから（１）のような気がするし、東大のK東先生は恐らく
当時は（３）のタイプだと思います。
ちなみに僕の指導教官はアメリカのPhDを結構馬鹿にしていました。
大体の日本の数学者は
「海外PhD＜日本で博士、その後ポスドク的に留学」という風に
思っているのではないでしょうか？

追加です。K東ホームページにも書いてあるけど、海外（特にアメリカ
）大学院に行くには推薦状はかなり重要らしい。だから海外で有名な
人に書いてもらうことが重要だと思います。そういう意味で東大・京大
にいると強いかも知れません。

>大体の日本の数学者は
>「海外PhD＜日本で博士、その後ポスドク的に留学」という風に
>思っているのではないでしょうか？

さすが日本の数学者、ばかがそろってるね

そうそう。
トップレベルは世界にも通用しノーベル賞がもらえてもおかしくない日本の経済学者とはえらい違い。

>8

私の経験からいえば、日本の博士号は欧米に比較して極めてレベルが高い。
（取りにくい）
米国のPhDはMITクラスでも、日本の修士に毛がはえた程度の印象があった。

善し悪しは別にして、
「海外PhD＜日本で博士、その後ポスドク的に留学」
と言う意見が出てくるのも、全く根拠がないとは思えない。

ただし、それが「日本の数学者がレベルが高い」と言うこととは別である。

>>10
やっぱり日本の博士号は海外のそれに比べて取りにくいんでしょうか？

文系ほどではないが、米国と比較すると取りにくいと思います。

日本：審査つき３本
米国：審査つき１本

と言うイメージです。

だから、海外留学生は、日本に来たがらない。

>>13
そうなのか・・・。
レスサンクス。

アメリカの博士号は日本でそれなりにやってきた人に
取っては取りやすいだろうな。大体3年以内で取れるでしょう。
それと9番に反論するけど、戦後、アメリカに行って主要大学
の教授になった人達（岩沢健吉（MIT・プリンストン）、
志村五郎（プリンストン）、佐武一郎・加藤敏夫・小林昭七
（UCバークレー）、角谷静夫（エール）、ついでに一時の
小平邦彦（スタンフォード））はみんな日本の大学で学位を得て
それからアメリカに行っているわけだからあなたが言っている
ように日本で学位を取った数学者が「みんなバカ」というわけでは
ないと思います。逆に聞くけど経済学で自分の名前がついた
人って宇沢弘文・森嶋通夫くらいじゃないのかね？アメリカの
尻しか追えないのは経済学の方ではないのかね？

>>15
広中先生は？
ハーヴァードでは教鞭を取ってなかったんですか？

日本の経済学者の仕事・・・海外文献の翻訳、外国の学説の紹介

語学ができれば誰にでもできる。
ノーベル賞授賞者は０！！

>>17
全然違うね。一度経済板でも行って聞いてみれば(藁
お前の無知ぶりが分かるからさ。

8と9って何，こいつら
数学からかってるつもりなのかな
世界に通用するかどうかとか
はなしが小さい　ノーベル賞とかね
毎年でてるノーベル賞で日本に経済学受賞がないのはなんでなのかな
しかし，もともと経済学賞なんていかがわしいじゃない
平和賞よりはましだけど

８や９はDスレの粘着君だと思われ。

じゃあ，粘着君あーそぼ
って言ってあげよう．かわいそーだから．

厨房質問でスマソなのだが、ポスドクってなんすか？

22＞博士研究員の事ではないのでしょうか？

ポス毒
普通の定義：博士は取ったが、職がなく大学でぷらぷらしている人
狭義：そのうち、学術振興会のＰＤ研究員に認定されている人。

私は仕事柄、数学者も経済学者もつきあうが、
それほど程度に差がないと思われる。
どちらも、ピンキリ。

ただ、フィールズ賞をノーベル賞と同列に見るのは日本だけと思われる。
欧米では、数学周辺にいる人以外、フィールズ賞はあまり認識されていない。

確かにノーベル経済学賞を取った日本人はいないが、
ノーベル経済学賞＞＞フィールズ賞なので、
それをもって経済学者が劣るとは言いにくい。

数学周辺にいる人に認識されているなら
＞ノーベル経済学賞＞＞フィールズ賞
じゃないでしょう。

ポスドクって結構凄いわけ？
Dylan ThurstonもHarvardのポスドクらしいけど。

↑２２です。

>>27
Dylan Thurstonって凄いの？
父親のW. Thurstonは凄い(というかフィールズ賞受賞)だけど…

本人に聞いてみれば？今京都にいるでしょ。
まあ突然訪ねてそんな事聞いたら良くて無視だと思うけど。

ところで、質問なんですが、ノーベル賞に数学賞があってもよさそうなもん
ですが、ないのは何か理由でもあるんですか？

数学者が嫌いだった。

直接一般人の益にならんからでしょ。

ノーベルがミッタク・レフラーと犬猿の仲だったからでないの？

ノーベルやアカデミーのおっさんたちに数論がわかるわけないだら

ノーベルが偏屈だったから

数学者に女とられたからじゃなかったっけ

>>1
こういう発想で行動する数学者のタマゴに会ったのは初めて。
この人でも希望通りの職につける可能性はあるが、私なら自分
の知っている若い人達に、この人が教師として勤める数学科
へ入学することを絶対に推めない。万一、この人に数学的才能
があったとしても。

>>38
俺は1じゃないが、何が問題なんだ？
就職で海外に出ちゃうと戻ってこれない可能性があるから、
長男とかだと国内にこだわるのも理解できる。

>>39
要するに、「...をやりたいから...へ行く」のならそうすれば
いいんであって、人に聞いて決める事じゃない。せいぜい、指
導教官と相談するか、その分野の人に聞けばいいこと。
ここで聞くのなら、もっと具体的に「どの分野」、「どの先生」
がなければ、いいともわるいともわからない。
それに、将来の就職口の有無なんて、大学の教官ですら見当も
つかないんだから。

W. Thurstonはフロリダ州のNew Collegeという大学の
学部出身。あまり日本では知られてないけど、少数精鋭の
いい大学。フロリダのきれいな海のそばにあるらしい

ノーベル経済学賞なんて誰も相手にしてねーって。
まだ文学賞のほうがまし、俺文学好きだから。

ノーベル賞の文学賞は別。
極めて政治色の強いもの。

>>43
確かに持ち回りだけど、「なんでこいつが？」ってことはないよ。
国籍で差別するっていうのは、程度の差こそあれ、自然科学分野でさえあることだ。
それでも、どうしようもない奴が受賞することはない。それでいいんじゃないの？

まあ文学知らない人から見れば政治色が強いようにみえるかもしれんが。

アメリカなら職は結構あるのかな？ph.d.とった場合。

age

>>45
きびしい
あってもそのあとが大変

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

宇宙に行け

モーレツにケンブリッジ大に憧れていた時期があったけど
やっぱ無理かな？っていう方が強く出る。
・・・今でも行きたいなぁ〜っていうキモチはあるんだが〜

アメリカの大学院行くと学費はもちろんのこと生活費もくれるらしいね。
イキテー！プリンストン。

>>31
>>34が正解。
まぁフィールズ賞とチューリング賞は知名度は低くても価値はノーベル賞と同等でしょ

日本の院はレベル高いとか言ってるバカいるけど…
実態はひどいもんだよ。
たとえばこんな感じ。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5828/

学部のレベルは確実に日本の方が高いと思われ。だから院も低いって言うことはないと思うけど。
システムが日本の方が良いかは分からないけど。

>>62
大学院教育なんて指導教授によって決まるんだから、
レベルが高いも低いも教授しだい。とくに、実験系は
金がかかるから、教授に嫌われたら終わりだね。

>>62 負け犬の恨み言にしか見えないが。
自らの責任をすべて他人任せにして、
アレが悪いコレが悪いって言うヤツは
どうしようもない。孔子だってそう言っている。
てめえの就職の世話なんて誰がするか、ヴォケ！

指導教官が学生にアルバイトさせたことにして
謝金ちょろまかしていたって書いてあるけど、
それがもし本当だというのなら、マスコミに
ちくればいいじゃないか。受けるネタだぞ。

カナダのチーズが上手かったのでage

学費ただって結構良いけど、日本に帰って来れないのはちょっと・・・
でもあめりかなら年齢で就職不利になることはないらしいけど・・・

アメリカに住んでみたいからアメリカでドクター取るっていうのもありでは？
別に日本でとってもアメリカでとっても結果的には大差なしみたいじゃん
アカデミックポストに就職希望するなら
ドクター取ったあと学術誌に自分の論文が載るように頑張る
ドクターの学位＋出身校だけでアカデミックポスト狙おうなんておこがましい

じゃ、アメリカいこっと。

（＾＾）

ヽ(;´Д`)(`Д´)ﾉ

間を取って・・・琉球大学。

こういうスレって、ノーベル賞・フィールズ賞級の人の話題か、
自分のことを自分で決められないカスの話題か、どっちかだね。

日本でも外国でも、アカポス取るのが簡単ではないけど、
数学の場合、どちらが簡単かということはない。どこの大学で
学位をとったかというより、指導教官の名前のほうが外国では
モノをいう。だから、外国でも日本でもいいから、これぞと思う
教官につけばよい。

>>62 片側の主張だけ聞いてもしかたがない。言えるのは、数学では
指導教官と喧嘩することはあっても、それでキャリアを棒に振る
ことは起こりにくい。

>>64
＞大学院教育なんて指導教授によって決まるんだから、

数学の博士課程に関しては、教授より自分だと俺は思っている。
教授に学位論文のアウトラインを聞くようじゃ、長い目で見てダメだろ。
大先生を名目の指導教官にして、自分ひとりで研究する。これ最強。

他人に背中をちょっとだけ押して貰うために話した時に
背中を思いっきり引っ張られて横にある谷底に突き落とされたとしたら、それは災難だろうなぁ

2chでDQSに背中を押してもらわねばならないほど対人関係が苦手な
香具師は所詮どこへいっても同じと思われ。

「もらわねばならないほど」って訳じゃないだろうから「ちょっと」って書いたんだけどなぁ。

相談してる人が2chしか頼る場所が無いとか誤解してる人って、いないと思いたい。

（＾＾）

勃起

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　∧ ∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　( つ旦O０　
　　と＿)_)

　　∧ ∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　( つ旦OO
　　と＿)_)

　　

よっぽど実力のある学生で無い限り、アメリカの大学院に行くのはやめた方がいい。
白人院生と同じぐらいの実力だと、まず差別される、露骨にね。授業料も免除して
くれないし、TAなんてとんでもない。

かと言って、自分の学力でもトップになれる、レベルの低い州立大学の院に行くと、
かえってそう言う学校の方が人種差別が激しい。一流大学に行く頭がないから、
落ちこぼれてこんな学校に来たんだと、教授や同級生からも嫌味を言われる。
もちろん授業料は免除してくれないしね。それに田舎の大学だと、教授や学生はまず
「白人が何でも一番」と素朴に信じているしね。

アメリカが世界で一番フェア−な国と言うのは、幻想だ。日本人は日本の大学
で学位を取った方が、人種差別などと言う余計なことを心配せずにすんで、精神的
に楽だと思う。

>87
アメリカもそうなのか…。そういうことならイギリス含めたヨーロッパも
物凄いけどね。自分だけ進むと今度は妬みから差別に走るからね。ああいう
風に一人でキリキリ舞いしているの見ると哀れだなと思う。日本も「世界
標準」に近づきつつあるけど、日本人で良かったとしみじみ感じる。

要するに留学ってのは体のいい棄民政策じゃないのかな。

>>87
じゃあ何でアメリカの大学や大学院に
世界中から人が集まるんだ？

>>87

数学教室の中でもやっぱり人種差別って
あるもんなんですか？

数学さえできれば認められるもんじゃないんですか？

念を押しておくが、アメリカの一流の院は、数学がすごく出来れば、人種や
年齢、性別に関係なく認めてくれる。だがな、周りの連中を唸らせるほどの
実力を持った人間なんてそういるわけないだろう。このスレに来る連中は
皆ドングリの背比べと言っても間違いではないだろうが。

そんなドングリがアメリカの大学院にのこのこ出かけて行っても、
"Welcome to America!"
なんて歓迎してくれるわけないだろうが。

試みに、あなた方がアメリカで生まれ育ったWASPで、アメリカの大学で学位を取った
数学者だとする。そして大学院の入学審査責任者であったとする。さて、
ここにアメリカの一流大学を卒業見込みの21歳のWASPの学生と、日本の大学を出て
ある程度院も日本でやった26歳の日本人がいたとする。数学の成績は白人学生の
方がやや下と仮定する（日本人の方は院もやっている事だしな）。そうすると
白人教授はまずこのWASPの学生を入学させ、日本人は不合格にするか、合格させて
も授業料の援助はいっさいなしと言う事にするね。なんでかって、決まってるじゃ
ないか、日本人なんて得体のしれない学生を取るより、気心の知れたWASPを取った
方が安心だろう。

論より証拠。10年ちょっと前、UCLAの数学大学院が上に書いたような事をやって、
不合格になったアジア系学生が頭にきて、連邦教育局に訴え、連邦教育局
が捜査した事があった。結局証拠不充分と言う事になったが、でもオレが上に書いた事
はアメリカの大学院は言うに及ばず、アメリカ社会では常識だぜ。アメリカ社会
でアジア系が生き残るには、白人よりはるかに優れた実力を付けなければならない。
白人と同じ程度の実力だと、まずは白人にすり潰されるね。

お前達が海外に出たいというなら、日本で実力をつけ、海外に響く論文を書いてから
にした方がいい。じゃないと嫌な目にあうぞ。

河東さんがホムペで院はほとんどの場合無料といってたが、
それはあの人みたいに超優秀な場合に限ってほとんど、ということなのか。
どうもそれじゃ厳しすぎると思うけどなあ。

>>91

現実はそんなもんでしょうね
ま，しょせん人間のやることですから

奨学金をもらえるかどうかは成績しだい。
だから学生はAの数が足りない場合、BをAに変えてくれと
必死に教授にくいさがるらしい。

河東さんは、すげえ優秀じゃないか。UCLAの院では、他のアメリカ人
の院生よりもはるかに抜きん出ていたと思うぞ。彼ぐらいの実力があれば
人種差別などは、まずされる事はないね。

しかしここに集まってる人達のように、他のアメリカ人学生よりはるかに
出来ると言う訳ではない場合（他の学生よりもちょっと出来ると言う場合
も含めて）、まずは嫌な目に合わされる事は確実。それに人種差別に加えて
、アメリカの数学の大学院では年齢差別もあるからな（場合によってはこちら
の方が深刻）。日本の学生は、アメリカ人の学生よりも概して年齢が高い。
それこそ東大を出ていても、浪人していたり留年したりしていた人達が多い
だろうから、アメリカの大学院に出願する時点で、25を超えてしまっている
人達が多い。これはすげえハンディだぜ。数学は若者の学問だと思われて
いるからな。多くのアメリカ人学生は出願時点で21歳か、さらには飛び級
していて18歳や19歳なんてのもいる。２５を超えた異邦人か、２０前後の
WASPを取るかと言ったら、まずはWASPを取るでしょ。それに２５の異邦人
より前途有望だと教授達は思うだろうしね。あるCaltechの物理学教授は、
２５までにPh.D.が取れない奴はクズだと言ってた。結局、数学や物理の
大学院は、そういう風に志願者を判断するんだよ。試みに、アメリカの
一流の大学院で、TAをもらってる院生ともらってない院生の年齢及び人種
の相関関係を、一度調べて見ろ。最近はいろいろ優秀な統計ソフトが出ている
からな。こんな調査は簡単に出来るだろう。それに、別に厳密に調査しな
くたって、一目見ればWASPの若者がTAをもらっていて、東洋から来た留学生
たちはTAどころか授業料も免除してもらえず、自動販売機のコーヒーも
飲めずに難儀している風景に出会うはずだ。

アメリカに来たいと思うのは結構だが、もし本気で来たいならば、河東さんの
ようにずば抜けた（ちょっとやそっとの努力では追いつけないような）
実力を身に付けることだ。さもないと人種差別や年齢差別の渦巻く阿鼻叫喚
の地獄でのた打ち回る悲惨な留学生活が待っている。

日本で優れているなら日本人を対象としたフルブライトなどの奨学金
をとればいいと思う。

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>>95

米国は特に大学間の競争も激しいから，
東洋人だろうと何人だろうと，
あまりその大学のためにならない人に
優遇はしないということで，
そこらへん撤底した合理主義なんですね．

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>>95
年齢差別は日本のほうが酷いんじゃないの？

河東に頼んで，推薦状を書いてもらえば，奨学金がもらえる．

>>103

なんの奨学金ですか？

まあ俺がいえば入れてくれるアメリカの大学はいくつかはあるよ

>>105
きみは口がきけないから何いっても大丈夫なんだよね

河東さんてどうスゴかったの？
詳細きぼ〜ん

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大学院からアメリカにいく日本人がＴＡできなかったり
奨学金ほとんど貰えないのは英語力の無さが
問題なのでは？
そういう意味では、将来アメリカで数学やりたいなら
学部からいったほうがいいのかもね

米国の主要大学の学費ってどれくらいなの？

英語力の無さ、というより最低限の世渡り能力と図太さ、だな。

だから俺に聞けば教えてやるのに

>>112

何を教えてくれるん？

留学経験者の方いましたら，
詳しく話聞かせてください．

お金とこととかいろいろ

>>111
そのとおり！それといかに卑屈にならずに、白人教授に取り入るかだな。

それと中国人教授・院生には気をつけろ。同じアジア人同士と言う事で、
日本人留学生は白人院生・教授よりも親近感を持ち付き合おうとするのだが、
彼らには中国本土での反日教育が骨の髄まで染み込んでいる。だから迂闊
に近づこうものなら、とんだ目に遭う事になる。いきなり南京大虐殺や
日中戦争での中国大陸における旧日本軍の戦争犯罪を持ち出し、謝罪せよ
と来る。アイリス・チャンのThe Rape of Nankingは捏造だなどと言おう
ものなら、大学当局や極端な場合には連邦教育局に人種差別だと告発し、
日本人に対しての復讐を遂げようとする。これが原因で退学処分どころか
その州の全ての州立大学から永久追放になった男を私は知っている。

だから留学するには、まずずば抜けた数学能力及び実績、白人教授へのゴマすりの
方法、そして危険な人物や集団には近づかない危機察知能力が必要条件だ。

>>115

なんか留学も殺筏としているんですね
なんだか楽しくなさそ

おれも留学する予定です
いろいろ教えてください

>116
気付いて賢明かと。
留学という商売は煽って頭の弱い金持ちのぼんぼん集めてナンボな訳で。
逝って自分のバカさ加減を一生問い詰めたくなればお慰みって所かな。

おれも河東にたのんで奨学金もらうぞ！

数学とは関係ないが俺の友達がアメリカにホームステイしたら
ホームステイ先で完全に奴隷扱いだったとか…

真面目な話、留学したかったら、まず第一にずばぬけた数学の実力を身につける
事。これが最大の必要条件だな。

それと、今日本には経済のグローバル化で、沢山のアメリカ人（白人）ビジネスマン
がいるだろう。日本の企業は景気が良くないから、東大卒でも外資系に就職して
、白人の上司に顎で使われている人達も結構いるんだろうな。だから知り合いの
外資系に就職している友達にいろいろ聞くんだな、白人の上司との付き合い方を。
結局、留学しても指導教授は白人のアメリカ人の場合が多いだろうし、留学してから
付き合い方を身につけるんでは遅いと思うぜ。日本人学生はアメリカ人学生や
他国の学生に比べて行儀がいいから、いきなりトラブルになってしまうとも
思えないが、しかしアメリカ社会のマナーに沿っていない対応をすると、あらぬ誤解
を生み、結果的に指導教授との間に解決できぬ誤解が生じ、TAを取り上げられるなんて
事に成りかねない。

とにかく日本にいる間に、白人上司との付き合い方を徹底的に学んでおいた方が、
身のためだよ。

>>87 さんの話はやけにリアルなんですが，
なんか嫌なことでもあったんですか？

>>122
そりゃあ、アメリカに十年以上暮らしていればねえ。自分の直接
体験でなくても、周りで悲惨な目にあった連中を見てるしな。

河東さんの留学が成功したのは、彼の指導教授が日本人だったからさ。

と言っても、別にオレは白人数学者全員が、厳しい性格の持ち主だとは
言っていないので念の為。もちろん立派な性格の持ち主もけっこういる。

しかしな、アメリカの一流大学の数学教授になるような連中は、エリート・
コースを歩んできた連中だ、日本の受験地獄も真っ青なね。

家庭が教育熱心で、上流階級の住む地域の公立学校か、又は私立の学校に通い、
一二年飛び級してIvy Leagueか又はMITやらCaltechに入学し、その後は
白人教授に引きたてられ、とんとんとんと出世階段を上って、一流大学
の教授に収まる。そんな連中が、実社会を生きる必要条件である「惻隠の情」
を持っていると思うか。そんなわけないだろう。彼らは、本当にエリート
だよ。しかしエリートであるがゆえに、人間としていきる上での大切な何か
を失っている場合が多い。

とにかく、留学をまず第一の目標にするよりも、数学でずば抜けた
実力に身につけることを考えろ。

>>123

publish or perish ですか

>>123

あなたはもしや…加藤五郎さん？

あ、そうそう、アメリカの大学院に留学する上で、非常に有利な
情報を一つ。

アメリカの大学院一年生は、実解析、代数学、複素解析の基礎コースをまず
取る事が必須条件とされている。このうち複素解析はAhlforsやConwayの
教科書のレベルで、日本では学部ですでにやっている事だから、問題はない
だろう。問題は実解析と代数学だな（オレは応用系だから、代数は知らない、
あしからず）。

実解析は最初ルベーグ測度・積分から始まる。これも日本では学部でやっている
ことだから、まずは問題ないと思われるのだが…　しかし多くの日本人学生
がつまづいているんだよ。なぜか。アメリカの大学院（一流校に限る）は、
恐ろしく進度が速いんだよ。だから最初ルベーグ積分の初歩的なことを
やるから楽だななどと思っていると、学期の終わり頃には関数解析の深い
所まで突っ込むようになっていて、目がくらくらしてしまう人達が多いんだ。

ところでアメリカ人は基本的にある程度の期間を持って人の評価を下す
と言う事をしないんだ。今この瞬間どれぐらいの事ができるかで、人を評価
する。この人物が将来どのように成長していくかなんて、全然考慮しないと
言っても、当たらずとも遠からず。アメリカ人には、「今」しかないんだ。
これは外資系の企業をみれば一目瞭然だと思うがな。

さて、大学院では具体的にどういう事かと言うと、教授は基本的にその学生
ができるか出来ないかを、最初のテストで判定してしまい、基本的にその
判定を変え事はないという事だ。だから最初のテストでしくじると、
「あなたはバカだ」と判定され、TAは取り上げられてしまう。逆に最初の
テストで満点を取ると、「天才現る」と思って、あなたが日本人だろうが、
どっかの未開民族だろうが、VIP待遇になってしまう。

だからアメリカに留学する場合、実解析でどんな問題を聞かれても完璧
に答えれるようにしておけばいい。そうしたら、あなたの留学はばら色だ。
そして、アメリカに行ってからきちんと勉強すればいいやなんて思っている
とすれば、そんな考えはさっさと捨てた方がいい。最初のテストでBを取る
と、その後の留学生活はまさに修羅道のごとくなり。露骨に差別される事は必定。

だから、うだうだ言わずに、とにかく日本にいる間に実力をつけろ。

あ！アメリカ人て馬鹿だったんですね。

人数が少ない金もねぇ狭い国なら馬鹿で済むけど…

ウソつきが多いね

まあ失敗者からみたアメリカ留学ってとこだね

米国っていっても天国ってわけじゃないのね
あたりまえだけど

河東さんにたのんで留学すんのやめようかな〜

>>87 さん，おもしろいです．

こんな流れちゃうとこじゃ，もったいないから，
留学事情をまとめた文章を WWW で公開してください

きっと多くの人の役に立ちますよ

米国は留学すらビジネスにしちゃうのね

＞115
アメリカにも民主主義がなりたたない州があるということですか？

>>135

ヴァカだね

民主主義なんてのはいろんな差別のかたまりだよ

J( 'ｰ`)し　たけしへげんきですか。いまめーるしてます

(`Д)　　　うるさい死ね　メールすんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、メールすんな

J( 'ｰ`)し　お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね　食事はしていますか？

(`Д)　　　死ねくそ女

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )

＞１３５
そうなことはわかって聞いているのだ。
あきらかな捏造であり、アメリカの教授でも彼らの主張が捏造だと
認める人もいるにもかかわらず、そういったことが考慮されず中国
側の言い分で人が判断されていいものか。

何度も言うが、アメリカにいる中国人には気をつけろ。彼らは反日で凝り固まって
いる。それに残念ながらアメリカ社会では、南京大虐殺を含む日中戦争は、ナチス
に匹敵する残虐な人道に対する犯罪であると認められている。日本国内で保守派
論客が南京大虐殺は捏造だと喚いても、アメリカにはその声は届かない。しかもアメリカ
には華僑のネットワークが広範に張り巡らされて、このネットワークが随時米国人
の対日感情を悪化させようとキャンペーンに励んでいる。アイリス・チャンの
The Rape of Nankingは、カリフォルニア州の公立高校では全生徒が歴史
の授業で読むようにと州教育局が勧告している。もうこれで勝負はあった。

アメリカの大学に留学して、中国人学生と南京大虐殺や日中戦争について論戦
を始めると、その大学の中国人学生がわっと集まってきて、あなたを脅す事になる。
夜は一人で出歩かない方がいいだろう。自宅には、華僑の市民団体から脅迫じみた
手紙が送られてくるし、数学科や大学事務局にも華僑市民団体は押しかけ、こいつを
退学処分にしろといきまく。何しろ、アメリカには中国人は数が多いからな。
それに引き換え、日本人学生は孤立無援。一応JACLと言う日系市民連合もあるが、
これはすごく非力だ。それにJACLは主に白人相手に日系市民の地位向上を目指す
団体であって、同じアジア系とは争おうとしないんだ。さらにJACLは日系
アメリカ人のための団体であり、日本人短期滞在者にはすごく冷たくて、まずは相手
にしてくれないんだ。だから、日本人学生はアメリカでは何の社会的バックアップ
がなくて、差別されたりしても、泣き寝入りするしかないんだ。

とにかく留学中は中国人とは争うな。華僑のマフィアに殺されても知らないぞ。
日中戦争についての意見を聞かれたら、自分は数学ばかり勉強してきたから、歴史
のことは良くわからないと言って逃げてしまえ。

あ、そうそう、アメリカにいる韓国人学生は、いい人が多いなあ。
何でだろう。オレは今までかなりな数の韓国人学生とつきあって
きたが、誰一人として「日帝35年の恨み」や「日本人の韓国人差別」
などについて文句を言って来たり議論を挑んできたりした人はいない。
皆フレンドリーで、快適な友人関係を築く事ができた。

それにしても中国人の反日意識はすごいや。と言ってもアメリカにいる
中国人が全員そうだと言う訳ではないので、あしからず。中には立派な
性格の持ち主もいる。ただ何の警戒もしないで中国人と付き合うと、
とんでもない目に会う可能性が大きいと言う訳だ。

数学で留学するってのは目的がはっきりしていて，
ある意味特殊なんだが，
一般のよくある軽い語学留学，
たいしたことない小金持ちの子女が，
なんとなく米国へあこがれて，子費で行くようなのは
どうなんだろうか？

やっぱりひどい目にあってるんだろうか？

語学留学の方が気楽に楽しめると思う。酷い目にあっても日本に
帰ってくればいいので。滞在する（旅行）ことと住む（生活）こと
は全く違う２つの事だと感じます。海外生活板ロムればなんとなく
感じを掴めるのでは。

ドングリ数学留学きぼん者はまだあきらめません。
アメリカがダメならイギリスです。
で、イギリスはどうよ？

>>143

英国は米よりアジア蔑視がさらにはげしそう…

>>143
どんぐりさん、嫌味じゃなくて、あなたの数学の実力が本当にどんぐりなら
留学はやめた方がいい。アメリカ一流大学の数学大学院は、大学院の基礎科目である
実解析、複素解析、代数学、微分多様体等でA+の成績か悪くてもAを取る学生を
求めており、A-以下の学生は、文字通り捨てられてしまう。数学世界のホームレス
になってしまうぞ。

10年ほど前、野茂投手がはじめて渡米したときのことを覚えているか。日本から
来たばかりの英語を全く喋れない若者が、メジャーのつわもの達を、ビシビシ
三振に仕留めて、アメリカ人は惜しみなく賞賛の拍手を送ったね、これこそまさに
super starの誕生だって。アメリカでは数学大学院だけでなく、一般社会でも
super starを求めているんだよ。つまりアメリカ人の殆どは、今でもAmerican
Dreamを純粋に信じているんだ。だからあなたが大学院のクラスでA+を取れば、
やったー、キミは数学界の野茂投手だ。しかしA−以下を取ると、TAを取り上げられ
忘れ去られてしまう。

アメリカに留学するのは、ドングリから脱却してからだ。

>87　あんた、適当なこといいまくるのはやめたら？
視野せまいんだよ

>>139
いや日本で似たようなもんですがｗ
圧倒的小数派の中国人学生が徒党を組んで大暴れして大学事務局側を
脅しました。これである講師が解雇
されたそうです。

>>146
日本でしか住んで無い人間が視野が狭いとはいかに。

殺されるのも妙ではないの？

これで彼等の暴力性が明らかになるなら
あんたは立派な英霊だね。

あっちは理系でも愛国心とかナショナリズムで燃えまくってるから
始末が悪いな。
でもそーいうものがまるで無いのも考え物だがね。

知識や技術の安売りを始めるからね。
宇宙開発で
韓国人が泣きついてきたらすぐに協同参加させたりする。

＞アメリカにいる韓国人学生は、いい人が多いなあ。
裕福な層が多いのかねえ。

アメリカ行って、目を覚ます人も多いのかもしれないね。
思ってるほど自分達が尊敬されてないとか。

>145　何回かTAの話を出していますけど、TAってそんなに重要なものなんですか？
ちなみにアメリカの大学だと、どのくらいもらえるんですか？

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ

>>87
が弱そうに見えるとか、舐められ易いとか、侮り易いとか、意志薄弱
に見えるとか
そーした素朴なことは関係無し？

>>87 氏

米国にいるインド人てどうですか？

☆中国人 in USA☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1041274619/
アメリカの一流大学･大学院 PART 2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1031963809/
アメリカの大学undergraduate留学＜物理＞
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1005066207/
このようなスレも見るとよろし

私は別にずば抜けてたわけではなかったけど、
別にどうということなく、普通に過ごせましたよ。
TAをクビになったりすることもなく。
差別とかそういうのはまったく感じなかった。
87さんが書いてるようなことは、話題に上りやすいってだけで、
実際にはそんなに多くはないような。

米国でも地域や大学の雰囲気によって，
ずいぶん違うってことでしょうかね

http://www.medianetjapan.com/2/15/book_newspaper/umibe/

>>152
一般的に言って、残念ながらアメリカでは、日本人は白人を含め他民族
に舐められてる。だいたい日本人は他民族に比べて、不当な扱いを受けても
自己主張しないからな。それに日本人以外の他民族が不当な白人に不当
な扱いを受けた場合、彼らは断固として立ち上がる。黒人やヒスパニック
それに中国系が大学で不当な扱いを受けた場合、その大学の学生だけでなく
学外の市民団体や時には政治家（例えばジェシー・ジャクソンなど）が
大学に押しかけ、大騒動になる。それに比べて日系は…　日本人は集団意識
が強いなどと言われているが、なぜだか解らないが、アメリカにいる日本人
は団結力に乏しい。皆てんでばらばらに行動していると言っても、あたらずとも
遠からず。だから日系学生が大学で不当な扱いを受けても、他民族が起こす
ような抗議行動が起こる事はまずない。前にも触れたJACLと言う組織がある
にはあるが、これもたいした組織力があるわけではないからな。そんな訳で、
日系市民はアメリカでは組み易しと思われて、割を食う場合が多い。

ところで、アメリカにいるインド人は、英語が出来る事もあって、アメリカ
社会にうまく溶け込んでいます。

日本人てひょっとして恥ずかしいんですか？

>>156
多分そうかもしれない。それと直接関わりあう事になる指導教授
の性格だろう。

私の友人で、WASPの女性が中西部のかなり大きい州立大学の大学院（もちろん
数学）に進学した。そしたらそこのGraduate Vice Chairが今時珍しい
女性差別主義者で、さんざんに嫌がらせをされたそうだ。女が数学をやるな
とか、恋人を探すために大学院に来るんじゃないなどど。それでその女性は
大学院を辞めてしまった…　もっとも私だったら、泣き寝入りせずに、すぐに
弁護士に依頼してこのバカ教授を訴えるが。

それと私の友人で非常に優秀な哲学専攻の男がいた。この男が哲学の大学院
のクラスでトラブルに巻き込まれた。哲学というのは、教科書を読む事も
重要だが、議論するのも重要だ。それで授業中、教授も議論はwelcomeだと
言っていたから、手を盛んに挙げて発言していた。そうしたら、彼の意見が
教授の意見とだいぶ違っていたらしく、教授がいらいらし始め、ついには
Shut up Jap, go back to Japan!と怒鳴りやがった。そして成績はと言えば
テストやペーパーは全部Aだったにも関わらずFを付けられた。最もこの男
の場合はガッツがあって、大学当局に訴え、成績をFからAに替えることに
成功し、あわせてこの教授は停職処分になった。

まあ世の中にはいろいろな人達がいるから、ステレオ・タイプで判断するのは
危険だと思うが、でもオレが前に書いた危機察知能力が充分にないと、
アメリカに留学するのはかなりな危険を伴う事は確かだな。

最後にマジな話、日本人は河東さんぐらいの実力がないかぎり、TAを取り上げられ
やすい、特に不景気などで大学の財政が窮乏しているときなど。なぜかって
前にも書いたように、日本人に不当な行為をしても、日本人はまず文句を言わない
とアメリカ人に思われているからさ。だからそうならないように、普段から
アメリカ人教授にゴマをすっておくのが重要だな。最も河東さんぐらいの
実力があれば、特にゴマをすって置かなくても「TAをくれないのか、わかった、
他の大学院に行く」と言えば、あわててTAをくれると思う。

>139
カリフォルニア州以外の反日中国人だったら
中越戦争やチベット併合について逆に聞き返す
ことで撃退は可能なのだろうか？

スレ立てた人もういないかも知れないけど…。無駄な労力を浪費したくなければ
留学しない方がいいよ。時間・神経・金銭の無駄。

下らん人間と下らん事にあくせくするには人生短すぎる。

日本の華僑はかなりおっとりしたイメージがある。
アメリカの華僑は、朝鮮総連っぽいイメージだな。
>>161
厳しいんじゃないですか？チベット開放って呼んでるんだから。
ＮＨＫの中国語放送を聞いたら普通に「開放」「開放」
って出てきてビックリしたよ。チベット人と合同で
開放記念式典をやってました。

>>160
> Shut up Jap, go back to Japan!

これって一種の親愛の情じゃないですか？

>>164
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

87さん、学部から留学する場合は
どうですか？
A+を維持するのは楽で、英語力の問題も少なくなり
院に進むときにＴＡとりやすいと
思うんですが。

TA なんてどうでもいいと思うけどね

>>145
はい！ドングリから脱却すべくドジョウと一緒に勉強してきます！

松井がもしたいして打てなかったら、彼もドングリ扱いなのか・・・ｺﾜｰ

>>168

おまえは田口レヴェルだな(w

>>169
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

野茂が数年前スランプに陥り、渡米したばかりのときの活躍と実績
にも関わらず、３Aに落とされた事を覚えておいたほうがいい。これがアメリカ
社会の厳しさだよ。

それから私は日本で学部教育を受けていないので、166の質問には
答えられません。最も日本で学部教育を受けた友人ならいるにはいる。一人は
東大の三年生の途中でアメリカに留学して、そのまま東大はやめてしまって、
西海岸の州立大学卒になってる。私も彼と同じクラスではなかったが知り合い
になったので、「東大生には、この学校の授業は簡単すぎるだろう」と半分
冷やかしで聞いて見たら、多少謙遜していたのだろうが、「いやあ、
なかなか」と言ってた。その後彼は東大の院に行ってしまったので、彼が
アメリカの院に行っていたら通用したのかどうかわからない。彼と同じ
クラスだった人に彼の実力について聞いて見たら、He is a nice guy, but...
と口篭もっていた。他の日本人に聞いてみたら、代数学のクラスでアップアップ
していたようだ。

続き

もう一人は、日本の某有力国立大学を出た後、しばらく就職して、その後
やはり私の通っていた西海岸の州立大学の学部に入学してきた。学部当時
はやはり、日本でやった事の繰り返しになるから、クラスで一番できる
生徒になり、教授達からもstar studentなどと誉められてた。

ところが、院に進学してからと言うもの、いきなり実解析と代数学のクラス
で大きくコケてしまって、A-どころかB-をくらってしまった。仕方なく
再履修してもやっぱりアップアップ。教授達からは、学部時代のstar student
がいったいどうしてしまったんだと聞かれる始末。アメリカの大学院には
たいてい基礎的な大学院レベルの科目の習熟を確かめるために、qualifying
examsとかpreliminary examsと呼ばれる試験があるが、もちろん彼はその
試験に失敗し、あえなく帰国の憂き目を見る事に。帰る間際に彼と話したら
日本で予備校の教師をやると言ってた。

この彼に、「ルベーグ積分とか代数は日本の学部でやったことだから、あなたに
とっては簡単じゃないのか」と聞いたら、確かにルベーグ積分はやったが、
アメリカの大学院の授業は（注：一流大学に限る！）、学期始めは日本の
学部レベルでも、学期末になると関数解析の深いところまでやるように
なるから、日本の学部では自分は勉強していないと言っていた。

あまり参考にならないでしょうが、以上が私の知っている話です。そう言えば
工学や物理でも学期始めの大学院のクラスの内容は日本の学部程度だが、
学期末になると日本の大学院の内容を凌駕すると聞いた事がある。

>>168
一度東京ででいいですから、米国系企業で働いてみればいい。用が済んだら
たとえ過去にすばらしい商談を成立させた実績があっても、簡単に解雇するじゃ
ないか、米国系外資は。

それとバブルの頃、石原慎太郎とソニーの盛田会長が共著で出した「Noと言える
日本」で、盛田氏が確かこんなエピソードを紹介していたと思う。盛田氏が
米国企業は何年先の事を考えて経営戦略を立てているのかと米国人経営者
に聞いたそうだ。確か盛田氏は、日本は10年先を考えていると言い、それと
似た答えをそのアメリカ人から期待していたと思う。そしたらそのアメリカ
人は、何とfive minutesだかten minutesと答えたそうだ。つまり今現在
しか考えていないんだ、米国企業は。企業どころか、アメリカ社会全体が
将来を考えて生活設計を立てるよりも、今を重視しているな。例えば、
アメリカ人は将来に備えての貯金など日本人とくらべてあまりせず、
すぐに使ってしまうではないか。

大学院も同じだよ。A+を取れているうちはいいが、しくじってBでも取ろう
ものなら、その瞬間から教授達の態度がころっと変わる。まあTAは一年契約
の場合が多いから、年度途中で取り上げられる事はあまりないが、契約更改
のときに、まず取り上げられてしまうだろうな。それに自分のアドバイザー
にBを取ったと言ったら、指導を放棄されるかもしれない。まあ大学院
は平均B以上を取っていれば退学処分にはならないが、しかし教授達に相手に
されなくなってしまう。それでそのような待遇に耐えられなくなり、退学して
しまう院生が結構いるんだ。私の友人も何人か、そのような理由で大学院
を去っている。

だから「ドングリ」のままで留学すると、つらいぞ。

UCBかUSC
のどっちかか。

確か物理板でもこんな厳しい話が載っていた。

アメリカってコワ。

ひろゆきみたいなやつはしっぱいする

> 何とfive minutesだかten minutesと答えたそうだ

これだけ見ると頭悪そーとか思うけどな(w
向こうの人から見ると十年先も考えるような人間は
決断遅い優柔不断とか言われてしまうんやろね。
文化のギャップってのは埋めがたいねえ…。

> 何とfive minutesだかten minutesと答えたそうだ

　前例のない占領政策で日本が二度とアメリカに刃向
かわないようにしたアメリカが５分先とか１０分先し
かみていない人が多いように見えても実際はそうでは
ないような気がする。

２ちゃんねらーは失敗する ２ちゃんねらーは失敗する ２ちゃんねらーは失敗する

>>87 さんは米国で数学のポストに就いてる人なんですか？

おれは留学なんて永久に夢のまた夢だけど，
いろいろ体験談を聞くのは好きだな

果たせぬ夢の疑似体験をしたいのかもしれず

>>180
その質問に答えると、私の身元が割れてしまう…

ところで178に対してコメントするが、99%のアメリカ人は「今」しか考えて
いないと言っても言い過ぎではないよ。では、例えば第２次大戦後の占領
政策において、なぜGHQ（本当はSCAP)があのような巧妙な占領政策を
行う事ができたのか。それを考えるには、アメリカ社会の深い理解が必要だ。

皆さんは、アメリカの政策は本当にホワイトハウスや国務省のスタッフ
が立案し、大統領が何の影響も受けずに純粋に自分自身の判断で決断して
いると信じているのか。そんな訳ないだろう。アメリカには隠れた支配階級
があるんだよ。彼らこそアメリカにおけるblue blood（貴族）であり、彼ら
からすれば大統領と言うのは、アメリカ中産階級の代表にしか過ぎないんだ。
そしてこれら貴族達が、大統領をいいように操っている。多分あなた達は
私がノストラダムスの大予言やユダヤの陰謀論を振りまわすとんでもない
奴だと思うだろうが、アメリカに住んで注意深くアメリカ社会を観察し、しか
るべき人達と接触すれば、こういう事がよくわかる。あ、そうそう、ロックフェラー
は貴族じゃない。彼らは貴族の番頭だ。そして本当の貴族達は表に出てくる
事は決して無い。ロックフェラーのような番頭一家を使って、自分たちの
意思を伝えているんだ。

だから178に対する答えとしては、占領政策はアメリカの真の支配階級
が立案したものであり、マッカーサーではない。

アメリカ人学生は院に入ってからそんなハイペースな授業に普通についていけるのか？
学部や高校じゃ日本よりしょぼいペースだったのに？
それとも院にくるような奴は飛び級しまくりの秀才ばかりだとか？

アメリカは恐ろしい国だよ。同時多発テロ以降は言論の自由もないし。
少しでも反米的言辞を吐けば、すぐにFBIが飛んでくる。なんでかって、周り
の人間が密告するからさ。インターネットからも密告できるぞ。
https://tips.fbi.gov/
だからアメリカに現在留学している人達は気をつけたほうがいい。イラク
戦争に反対する言辞をクラスメイトに吐いていた場合、あなたが友人だと
信じているその人が、このホームページを使って、FBIに密告しているかも
しれない。南京大虐殺についても変なこと言うと、華僑が密告するかも知れない
し。だから留学中は政治的発言は慎んだ方がいい。

そう言えば、こんな事があった。同時多発テロ直後、私の友人がいつも
通っているスポーツジムで、顔なじみの人達とテロについて話し合った。
そのとき彼は、テロリストがもちろん悪いけど、しかしイスラムに対する
アメリカの外交政策も良くなかったし、今回のテロの原因はアメリカ
の外交政策の失敗が原因だと言ったそうだ。そうしたら、数日後、出勤
しようとしたら、FBIの捜査官がやって来た。そして数次間尋問された
そうだ。

日本ではこんな事、まず起こらないだろう。大変な国になってしまった
ものだ、アメリカは。

「今」しか考えてないと言うからって、まさかパターン暗記の詰め込み型勉強法で対処している訳じゃないよね？

>>182

米国の隠れた支配階級ってどんな人たちなんでしょう？

あくあるフリーメーソンとか
そういった人たちとは違うのでしょうか？

著名人で，誰がそうだとかありますか？

>>184

日本も米国の影響か，
有事法制がうむを言わさない圧倒的多数で
可決された．

昔ならこんなことありえない．

反対意見が堂々と言えない雰囲気になってきた．

これ異常だよ．

＞１８７
そんなことはないだろう。現実に君がそういう発言をしている。
某新聞だって君と意見が一緒だ。意見を言う自由はあるのだろう。

意見を言うのも自由だし
それを叩くのも自由

>>188

というか，反対意見をいったからって，
あからさまに差別されるとかそういうことはないけど，
なんだか変人のように見られて損する．

これが進むと今の米国みたいになる．

おまえらスレ違い。
留学に関係なくなってきてるぞ。

本来のトピックからずれてしまったようだ。

ところで、あなた方がそんなにアメリカの大学に興味があるのなら、一度アメリカ
に観光旅行にでも来た折に、キャンパスを歩いて見ればいい。特にカリフォルニア
なんかは簡単に来れるだろうし。BerkeleyやUCLAのキャンパスを見てみれば
いいだろう。

BerkeleyやUCLAはアメリカの大学のなかでも、マイノリティーの比率が
大きい大学だから、いろんな人種が仲良くやっているかと思えば、実は
そうでもないんだ。昼食時にカフェテリアにでも行って見ればわかると
思うが、学生達は同じ人種・民族同士で集まってランチを食べている
場合が殆どなんだ。例えばWASPはWASP同士、アジア系はアジア系同士、
ヒスパニックはヒスパニック同士等。もっと傑作なのは、同じアジア系
と言っても、日系や中国系が混ざっていると言う事はまずなくて、中国系
は中国系、日系は日系、韓国系は韓国系と見事に別れている。いやあ見事
なものだね。しかも彼らは、アメリカで生まれ育った三世や四世のはず
だから、文化的にはそう違わないにも関わらずだ（例えば彼らは英語しか
喋れないし）。それでも同じ民族同士で集まって、その集団の中だけで
交友関係を結んでしまう。

この現象は大学だけでなくて、大学外でも同じだ。ハイスクールなんかでも
これと全く同じ現象が起こってる。私の知り合いの娘は日系アメリカ人で、
今ハイスクールに通っている。彼女は日本語が全く喋れないで英語オンリー
な訳だが、それでも彼女の友人は全員日系アメリカ人だ。アメリカで生まれ
育ったにも関わらず、白人の友人が一人もいないんだ。いやあ、見事な
もんだ。

結局何が言いたいかというと、アメリカは確かに移民に寛容な国だが、それでも
異人種・異民族間には超えがたい違和感があると言う事だ。そしてあなた方が、
世界的に通用する数学論文を何本か書いているならば、アメリカはヒーロー
を待望している国だから、渡米してきたばかりの野茂のように歓迎されるだろう。
例えばUCLAにはTerrence Taoと言う24か25で教授になった中国系オーストラリア
人がいるが、かれのような優秀な人物には人種差別は無縁だろう。しかし
あなた方の数学の実力が「ドングリ」ならば、私が上に書いたような人種的
違和感をもろに経験する事になるだろう。

まあ、百聞は一見にしかず。一度アメリカの大学のキャンパスを見てみるこ
とだな。それと頑張って「ドングリ」から脱却することだ。

あ、そうそう、アメリカ人教授へのゴマのすり方も覚えておかないとな（こ
れについては、時間があったら書き込む）。

>>87 さんは UCLA の人なんですか？

>>192
> 特にカリフォルニアなんかは簡単に来れるだろうし。

簡単じゃないです
アメリカは遠いです

アダルトDVDの膣内射精シリーズを買っちゃった
看護婦、OL、人妻とっても安かった！

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日系アメリカ人に白人の友達が一人もいない？
ばかじゃないの？それはおまえの知り合いの娘
だけだよ。だいたいてめの言ってることがデタ
ラメなのは、帰国子女の友達が一人でもいたら
わかるよ。あんた田舎もんでしょ？

>>182
アメリカには隠れた支配階級があるんだよ。

映画の見過ぎ。

>>200

でも，なんとなくわかるよ

＞２００
ケネディ暗殺の話の映画を見ると、そういう隠れた階級が
あるような気になる。そして、血筋も良くないとハーバード大学
などにある社交クラブには入れないという話も聞くとそういう階
級があったとしても不思議ではない。

映画であるようなステレオタイプが頭にあるから
隠れたと表現されただけでそれと結びつき、思わず「それは違う」と言ってしまうのだろうて

逆だろ。自分の理解を超えるものがあるとすぐに
隠れた存在を創りあげてしまう方が問題。

「隠れた」ってのは単なる表現である事が分かってないのかな

なんだここは？文学板か？

>>199
私が田舎者かどうかは、それぞれの見方によるのだろうが、確かな事
は私自身が帰国子女。

マジな話で、一度カリフォルニアの大学で、学生間の交友関係がどうなって
いるか見てみればいい。多くの学生は、自分と同じ民族の学生とつきあって
いる。まあ、中には私みたいな物怖じしない性格の人間がいて、金髪の
ガールフレンドが欲しいからと、白人のなかにどんどん入っていくような
奴もいるが。

それと日本の大学に進学する帰国子女は、日本人以外とあまり付き合った
事がないと断定してしまってもいいと思う。だいたいアメリカ人の友人
がたくさんいて、おまけに金髪のガールフレンドがいれば、日本に帰国
したいと思うわけないじゃないか。そんなにアメリカでの生活が充実して
いれば、UCLAに進学しようと思うはずだ。

まあ日本に帰国した帰国子女は、いろいろかっこいい事を言うのだろう。
アメリカ滞在中は、アメリカ人の友人が多数いて、Kathyって名前の金髪
のガールフレンドもいた、Hな事もしちゃったぜ、なんて風に。でも実際
はロス辺りの帰国子女は、ハイスクール在学中、日本人とだけつるみ、夜は
カラオケボックスに日本人グループで行って入り浸っている。そしてタバコ
やアルコールをやりながら、日本人同士でアメリカ人を罵倒する。

まあ一度、カリフォルニアに来て、日本の大学に進学予定の日本人高校生が
どのような暮らしをしているか、実際に自分の目で見てみることだな。

しかし日本の大学も舐められたものだな。UCLAに進学できないから、仕方
なく早稲田や慶応に行くだって。オイ、こんなバカ取るんじゃない！

あ、そうそう、真剣に白人のなかに溶け込んで交友関係を築きたい
なら、WASPの集まる教会に行って、クリスチャンになれ。
そうすればWASPは、あなたを仲間として受け入れてくれるだろう。

それにWASPの集まる教会に行って仲間に入れてもらえば、いろいろと
白人社会のコネが利用できるようになるし、いろいろな情報も入ってくる。
それに教会では、独身者の為にマッチング・パーティーをやっているところ
もある。金髪の女の子と結婚できるかもしれないぞ。

>87 っていうかお前、白人コンプレックス丸だし

文章を飛躍して解釈する輩が紛れ込んでいらっしゃるようで。

>>209
私がどのようなコンプレックスを抱えているかどうかは、今までの議論にはあまり
関係ないと思うが。

ところがこれだけは覚えておいた方がいい。アメリカ社会は未だにWASPがトップ
に立つ社会だ。いろいろな民族が平和に共存していると言うのは、まあ虚構だな。

そのような社会において、日系以外の他のマイノリティー（例えばヒスパニックや
華僑など）は、自分たちの権利を守るために、強固な市民団体を持っている。だが
日系には、JACLなどの市民団体があるにはあるが、どれも非力なんだよ。それに
日本人は集団意識が強い民族だと一般には言われているが、アメリカ在住の日系
及び日本人はなぜか団結意識に乏しい。皆てんでばらばらに行動している。それに
日系の人口そのものが減少しているんだ。さらにリトル東京でさえ、韓国系や華僑
に進出されてしまって、早晩日系の灯が消えてしまうだろうといわれている。その
ような事態にも関わらず、「リトル東京を守ろう」と言う運動が盛り上がることはない。

だからさ、そりゃ私が中国系だったら、別に白人に取り入る必要もないだろう。
華僑の強固なネットワークはアメリカどころか世界中に張り巡らされているからな。
WASP社会との接触がなくても、華僑ネットワークのなかから仕事を見つける事が
できる。しかし日系にはそのようなネットワークがないんだよ。だったら、とにかく
アメリカ社会の多数派に溶け込もうとする以外に生きる術はないだろうが。

私がずば抜けて優秀な数学者だったなら、べつにWASPに媚を売らなくても生きていける
のだろうが、私はせいぜいドングリより多少はましな程度なのでな。しょうがないじゃ
ないか。

87 さんの話は生ぐさくてリアルですね

米国も決して理想の国なんかではないということですね

ブラジルなんかの日系は純性な日本人に対して
冷たいということを本で読んだことがあります

87さんの話、面白いね。
人文系(東洋研究)の俺なんかアメリカ行ったらスターだろうけど、
DQN国だから行きたくないな。
ヨオロッパなら許す。

>>213
一般的に、アメリカの日系人も日本人には冷たいです。どうしても、うまく
行かないんだ。ブラジルまで行かなくても、LAで経験できるよ、両者の摩擦は。
日本人同士でさえも、永住者や企業派遣の駐在員とその家族は仲が悪いし。私も
最近日系人とのトラブルに巻き込まれて、頭にきたから、相手を訴えてやった。

それとちょっと訂正。私は正確には帰国子女じゃない。アメリカのハイスクール
に通ったが、その後そのままUCLAに進学している。日本の大学に通った事は
ない。だから帰国子女とは言えないな。すまなかった。

それとLA辺りのハイスクールを出て、早稲田や慶応に進学する帰国子女の滅茶苦茶
な事…。前にも書いたように、いつも日本人同士でつるみ、カラオケボックスで
とぐろを巻く。カラオケボックスに行かない日は、誰かの家に集まり、酒やタバコ
をやりながら、日本で録画して送られてきたバラエティー番組を見ながら笑い
転げる。聞く音楽はと言えば、日本のポップミュージックばっか。

別に私がとやかく言う筋ではないと思うが、もうちょっとアメリカ社会に溶け込む
努力をしてもいいのではないかと思う。それに帰国子女を受け入れる大学は、
帰国子女たちが身につけていると信じられているいわゆる「国際性」を期待して
受け入れるのだろうが、こんな「日本人租界」で暮らしている連中に、「国際性」
を期待するなんて無理な話。もっと悪い事に、アメリカ社会に溶け込んで生活して
いる日本人高校生もいるにはいるが、彼らはほぼ全員アメリカの大学に進学して
しまう。だから帰国子女を受け入れる日本の大学は、極論すればカスを掴まされて
いる事になる。

ちょっとトピックからずれてしまったな。次回からはきちんと戻す事にする。

> 最近日系人とのトラブルに巻き込まれて、頭にきたから、相手を訴えてやった。

87 さんもアメリカナイズされてきてますね

アメリカ社会に溶けこめない帰国子女ていうのは
背景にやはり日本人気質ってのがあって，
あんまりクズあつかいするのもかわいそうじゃないでしょうか

>>207
あなたは帰国子女だったんですか。じゃあこれからの
投稿は英語でおねがいします。

有事法制がうむを言わさない圧倒的多数で
可決された．
ーーーーーーー
いやあ、民主党無しでも可決出来たのに、民主党と話しあって
民主党案を考慮した上で可決されたのですが。

だいたい有事法制がない先進国なんて日本くらいだろうしな。

なんかあふぉくさい
数学やってる人間はみんな素直だからすぐ騙されるだろうけど

>>220

87 氏の言うことがどう違うのか，
具体的に批判してください

文系のミーハー女の方が表面上
外人と仲良くしてるよ。

英語力に乏しく、精神的に隷属してるので相手の悪意には
鈍感。中途ハンパにアメリカが見えてくると、アメリカ
ナイズされたと勘違いしだす。ピエロだな。
語学留学数年、TOEIC700点台の英語で、「西の連中はさ〜」とか白人男に
言ってるらしい。これって内心白人男はバカにしてるんだろうね。

87さんのように先に先に進めば進むほど壁が見えるようになるんだろうな。
白人の核心の部分に近づくと、押し返しが来るということなんだろうね。

87 さんの UCLA での先生は誰だったのですか？

87 さんの登場でこのスレ異常におもしろいです

能力の無いマイノリティー・・・放置。時には嘲笑、時には慈悲の対象。

能力のあるマイノリティー・・・足を引っ張る。

能力のあり過ぎるマイノリティー・・・尊敬の対象

こんな感じなのかな。しかしロックフェラーの件だけ引っかかります。
彼等はユダヤ系じゃないはずだが、てぇことはやっぱりユダヤ人
が偉いわけ？

あとWASPって表現はちょっと抽象的すぎやしませんか？
ここhttp://members.tripod.co.jp/sa_yoshi/ryuugaku/WASP.html
なんてどうよ？例えば、ＷＧ（ゲルマン系北方人種）Ｐ
と言った方が良いのでは？

>>225 で紹介されてるリンクのＨｏｍｅはいい情報があつまってる
８７さんは、自分の経験でものをいっているのは分かるけど、
視野が狭い。ＷＡＳＰなんて言葉を口にするだけで、ちょっと変なんだよね

批判・反論はともかくとして，
人格攻撃はやめましょう．

せっかく 87 氏がたくさん書いて
盛り上げてくれてるんだから

87さんのことを視野が狭いと言う人もいるが、通り一遍の話
なら本や他の方法で知ることができるわけで、わざわざ２ｃｈ
を見る必要がない。いっていることが多少極端でも経験した
一部の事実として話してもらったほうが、８７さんが類推して
他の事情まで想像して堅苦しく形式的な話を書いてもらうより
いいと思う。

他にも留学の経験がある人がいたら，
ぜひお話聞かせてください

>>223
私は学部はUCLAだったが、その後は東部の大学院に進学した。

ところでhttp://members.tripod.co.jp/sa_yoshi/ryuugaku/WASP.htmlについて
だが、このページのタイトルがずばり真実をついているじゃないか。アメリカは
様々な神話で成り立っている国だよ。そして支配階級は様々な神話で国民を洗脳
しているんだ。だから中産階級のアメリカ人は、あれは新興宗教の信者だよ、
アメリカ教のね。アメリカ人だけでなく、あなた方だでさえまだ信じているだろ
うが。アメリカで数学を研究すれば将来飛躍するチャンスになる、これこそ
American Dreamだって。だからこのスレを覗いているんじゃないのか。まあ、
そんな話は現実には、あまりないと思うがな。UCLAで社会学の授業を取ったとき、
確かアメリカン・ドリームを実現できるのは、全人口の１％以下だと聞いた。
何を持ってアメリカン・ドリームの成就と定義するのかは忘れてしまったがな。
まあ、これが真実だろう。現実には、アメリカ国内には敗者がごろごろしているん
だよ。それでもその事実は喧伝される事はない。そして無知な大衆がアメリカン
ドリームを夢見つづけ、その殆どが結局は累々と横たわる敗者の群れに加わる事
になる。

一つ例をあげよう。90年代後半、アメリカは未曾有の好景気を経験した。いわゆる
New Economyというやつだ。このとき、果たしてアメリカ国民全員とは言わない
までも、過半数の人間が潤ったのか。そうじゃないだろう、New Economyの繁栄の
陰で、朴訥な中年サラリーマンがどんどんリストラされてた。それでも、そのような
事は、あまりニュースにならなかった。結局、あのときはごく一部の「勝ち組み」
だけが潤っていたんだ。そう大前研一が書いていたと思うが、一人勝ちの世界
だよ。

続き

アメリカ社会の基本構造はいつでもこれだよ。ごく一部の勝ち組みと、大多数
の負け組み。しかしそんな事実をあからさまにしては、負け組みが暴動を起こす
だろう。それじゃまずいって言うんで、国民の大多数をアメリカ教に洗脳して、
まずはありえないAmerican Dreamを信じ込ませているんじゃないか。

だからさ、日本でドングリだった人物がアメリカに来たいという場合には、注意
しなきゃなんないんだよ。確率的に言って、まず負け組みに加わることは確実だから
な。それでも、たとえ負け組みになったとしても、アメリカン・ドリームを信じ
込まされ、いつかはこんなオレでも…と無駄な期待をかける。

マジな話、社会学者がアメリカ人の気質を宗教社会学的に研究してみたら、
すごく面白いと思う。

皆さんは、副島隆彦と言う評論家をご存知か。彼は精神的に問題があるよ
うで、言ってる事も滅茶苦茶な場合が多いが、たまには良い事も言う（アメリカ
社会・政治分析において）。その彼のホームページhttp://www.soejima.to/
に「ふじむら掲示板」と言う掲示板があり、そこに面白い投稿が載っていた。
投稿番号3770、奥田勝典さんの投稿だ。以下に一部を貼りつける。

私は、インディアンたちが住む、アメリカの田舎の方によく行くのですが、
今回はちょっと嫌な思いをしました。まあ、このあたりは、人種偏見が激し
いからしかたないのですが・・・

インディアン居留地にある小さな店いたのですが、ある３０代くらい白人が
みている近くのものが見たかったので、近くまで行きました。同時に、私の
近くに、小さな子供が走ってきました。ああ、かわいいなあと見ていると、
私の足もとで、コテンとこけました。つい日本にいるときの癖で、自分のせ
いでもなんでもないのですが、やさしく、ごめんねえと話しかけて、見守っ
ていました。

続き
すると、その白人が血相を変えて近寄ってきて、私に「どこ見てんだ、近寄
るときはエクスキューズ・ミーと言え！、このしりの穴やろう」と言って、
子供を掴んで、急いで店を出て行きました。明らかにその表情に、アジア人
に対する偏見が現れていました。けがらわしいという感じでした。私は少し、
この急な出来事にショックを受けて、呆然としてしまいました。白人同士な
ら、こんな風には絶対になりません。エクスキューズ・ミーというには、
白人同士なら、明らかに距離がありましたから。

友人や知人がアメリカで体験した差別と比べると、ほんの些細なことですが、
私にとっては、大きな体験でした。そのときに、何か、私にとって、大きな
ことがわかりました。

こういった、キリスト教を信じ、自分たちの価値観を絶対の正しいと信じ込
んでいる、バイブル・ベルトにいる保守派たちが、アメリカを支えているの
だ、という事実を実感できたことです。私は、イラク戦争を７割の人たちが
支持していることや、イラクの人を皆殺しにしても仕方ないことであり、何
も悪いと思わないこと、また、自国民がある程度死んでもしょうがない、
しかし、殺したイラク人は絶対に許せないなどと言った気持ちが、実感を
伴ってわかりました。何故この程度のことでわかるのだ、と言われても、
わかったのだからしょうがない、という感じです。

続き
私は、この学問道場で、近代学問を学んでいるので、この白人男性に何の劣
等感も感じませんでした。腹は立ちましたが、馬鹿で間抜けなアメリカ白人
め、と思いました。どうせ、お前も、洗脳されているだけなのだ、と。副島
先生が言うように、私は、平然と、堂々としていればいいのだ、と心を落ち
着かせました。
同時に、白人に絶対に負けたくないな、と思いました。そして、日本に対す
る愛情がさらに強くなりました。私は、日本人、または、アジア人は、くだ
らないことでいがみ合わずに、団結しなければならない、と強く思いまし
た。アメリカ・インディアンも、大きくは、部族同士の対立で、団結できず、
仲間割れと挟み撃ちを食らいました。対照的に、スー族たちが団結をしたと
きには、有名なカスター将軍を倒すことができました。

私たち、日本人は、もっと大きな敵がいるのに、愛国者でさえそれを忘れて、
些細なことでいがみあったりします。恐らく、私たちの巨大な敵には、団
結をしないと勝つことはできないでしょう。私の軽蔑する、日本のことに愛
情を持たないくだらない日本人は、ここでは除きます。私は、日本を愛する
人とは仲良くしたいです。この学問道場で、日本のことを愛し考えている人
は、相手が私をどう思おうと、全て好きな人たちです。細かい感情は捨てて、
大きな視点を持って、団結しましょう。

しかし、その愛する日本に帰ってきて、ビジネスマンが、電車の中で、つめ
たら６人が座れる椅子に、立っている人も多いのに、４人でかばんを置いた
りして座っているのを見て、本当にがっかりしました。日本人は昔と比べて、
だめになってきているなあ、と思います。これも、戦後のアメリカの洗脳の
せいだと思うと、余計に腹が立ってきます。
この学問道場に来ている人には、そんな人はいないでしょうから、まずは私
たちから団結して、アメリカの洗脳を打ち破りましょう。アメリカに仕事で
行って、このようなことを強く思いました。

此処はとある講釈師があつく語るスレと聞き及び参りました。

おお、なんとすばらしい、確かに暑苦しいスレだ。

>> 230
> 私は学部はUCLAだったが、その後は東部の大学院に進学した。

やっぱ Princeton ですか？

http://members.tripod.co.jp/sa_yoshi/ryuugaku/contents.html
> 数学科留学の技術（執筆者募集中）

87 さん，書かれてはどうでしょうか？

暑いからって寒い書き込みをする必要はなかろうて。

>>238 = 次世代のワイルズ

だから、英語で書けって。

>>1
大学院はどこ受けてみた？

87 さんの Princeton での先生は誰だったんですか？

ところで，

http://members.tripod.co.jp/sa_yoshi/ryuugaku/contents.html

工学部，理学部とつづいて数学科の留学の項目が
もうけられているんだろうか？

物理とか化学とかはないのに．

やっぱり数学って特殊なの？

1%も成就するAmerican dreamって、なんかセコそう･･･

Terence Tao ってうわさをよく聞くんですが，
どういう人なんでしょうか？

なんでわざわざ海外なんていくんだろー？
青春時代は日本で過ごしたいな。
どだい言葉が違うとほんとの友達にはなれないもの・・・

金持ちのアホが私費で留学する分には，
あとは死のうが，いいんじゃないの．

景気もよくなるし

( ^3^)/http://homepage3.nifty.com/coco-nut/＼(^^＼)

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

俺に言ってくれれば紹介できる大学は結構あるけどね

>>250

紹介してくれてもな

奨学金の方を紹介してほしい

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

だいたいアメリカ人の友人
がたくさんいて、おまけに金髪のガールフレンドがいれば、日本に帰国
したいと思うわけないじゃないか。そんなにアメリカでの生活が充実して
いれば、UCLAに進学しようと思うはずだ。
----------
ぷぷぷぷぷ。（ ´,_ゝ`）プッ（ ´,_ゝ`）プッ（ ´,_ゝ`）プッ
あんた小倉優子って知ってるか？
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8F%AC%91q%97D%8Eq%81@%89%E6%91%9C&lr=

金髪？（ﾟДﾟ)ﾊｧ? それがどうしたｗ　あんた童貞だろ（藁
アメリカには小倉優子いるか？藁藁藁

まあ、素直に信じちゃう人もいるんだろうねえ。

>>254
短期留学、語学留学じゃなくて、長期留学、しかも学部・大学院
レベルの留学経験があるなら、なんか書いてくれや。

信じるも信じないも個々の経験に拠ると思うけど？

ひろゆきの「嘘を嘘を見抜けないと（略」っての、表面的な解釈をすると実に愚かしい台詞だよな。
それに踊らされて嘘かホントかに縛られる奴が可哀相だ。

>>254
だったらあなたの知ってる真実とやらをここに書いて、８７さんに付きつけて
みろ。それをしないで、匿名なのを良い事に、適当な事を殴り書きする。
この卑怯者らめが。

>>253
お前なんか、このサイトみて、頭腐らしてろ
http://www.asiandaily.com
http://www.dynamix.net

ところで 87 さんは現在はアメリカ在住？ 日本？

>>253
面白いサイトの紹介ありがとう。だが私はすでに結婚しているのでな、
悪いがキミの好意は受けられない（笑）。

ところで、今回は留学中に使える教授達へのゴマすりテクニックを一つ。

皆さんは留学したら、大学院の基礎クラスを取ったりセミナーに出たりで、
まあいろいろな教授達にお世話になるだろう。そしてその場ではThank you very
muchとか何とか言って、感謝の意を表しているのだろう。別にそれが悪いって言
うんじゃない。だがな、言葉だけでは教授達に強烈に印象づける事は難しいだろう
な。他の学生達もいろいろ美辞麗句を並べてお世辞を言っているだろうし。さらに
あなた方は英語があまりできないだろうから、うまく感謝の意を表現できない
だろうしな。やはり感謝の意と言うのは、何らかの目に見える形に表さないとなか
なか伝わらないものだ。

そこでだ、私だったら冬休みや夏休み等で日本に帰った折に、お世話になった教授
達に、お土産を買ってくる。あまり高級なものだとかえって相手に負担になってしまう
から、まあ安すぎず高すぎずといったものを買ってくる。そしてアメリカに帰って
来て新学期が始まったときに、教授達のオフィスを尋ねて、クラスやセミナー
の折りには大変お世話になったとの口上とともに、お土産を渡す。すると相手は
すごく喜ぶ。ポイントは日本でわざわざ買ってきたと言う事だ。決して大学近く
のショッピングモールで間に合わせるな、必ず日本で買って来い。さらにこれを
実行するのは、それらの教授達との関係が一旦途切れてしばらく経ってからの方
が効果的だな。すると、「私のことを覚えておいてくれて、しかも日本に行って
こんなすばらしい物を買ってきてくれた」と言って感激する事は間違い無い。

続き

何度も言うが、人種間の違和感と言うのは、そう簡単に解消できるものではない。
だが相手に自分の誠意を見せつづければ、その違和感を乗り越えるのは決して
不可能ではない。ただ多くの人達は、誠意は持っていても、それをどう形に表現
するかわからず、結局自分の誠意は相手に伝わらず、つまらぬ誤解を生んでしまうんだ。
なおアメリカ人学生でも、私が上に書いたような事を実行する学生はあまりいない。
だからさ、そんな環境であなたがお土産作戦を実行したら、すごく目立つし、
数学教室のなかであなたの評判はぐんと高まるだろう。

もしあなたが今アメリカの大学にいるのなら、騙されたと思って上のお土産作戦
をやって見ろ。今までの教授達とのビジネスライクな関係が、一気に親密なもの
へと変わることは必定だ。

一つ注意しておくが、お土産作戦は、あなたの数学の実力がある程度
の水準に達していてはじめて効力を発する。あなたがどんぐりならば、
まずは数学の実力を向上させる事を考えろ。お土産作戦はそれからだ。

それと中には、上に書いたようなゴマすりが数学界で生き残る十分条件
だと勘違いする人も出てくる。そんな事は決してないからな。

なあなあ、あんた英語できるんだろ？
英語で書いてあんたの実力みしてくれよ。

>>260
それがどうしたの？
今あんたは単なる暇をもてあました２ちゃんねらーだろ？
さっさと職みつけろ！

>>263
SHUT UP, ASSHOLE!!

みんなも読んでわかった様に、アメリカって８７みたいな凡人には
辛い国なんだよ。想像では８７程度ではアメリカのトップ５０の
数学教室にはテニアで残れないと思う。かなり惨めな人生だ。
だったら日本のどこかの大学に滑り込めるなら滑り込んだ方がいい

87 さんの Princeton での生活ぶりを聞かせてください

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>266
煽るのもいいけど、誇張や妄想を挟むことで自分のアホさ加減を晒すのだけは勘弁して下され。

>>269
そやそや

>>266
私は自分は凡人だと思ってる。だが取りあえずtenureは持ってる。

ところで、数学と言うのはTerrence TaoとかPeter Laxのような天才は
ごく少数で、大多数は箸にも棒にもかからないと極論しても、間違いでは
無いと思うが。

ところで、私はもう書き込むのを止める事にする。バカらしくなってきた。
やはり2chと言うのは、煽り専門なんだな。

私は数学に限らず、いろいろな分野の日本人留学生を見てきた。なかには
すぐに適応してばりばり勉強しているのもいるが、多くはいろいろな悩み
を抱えていた。対人関係に悩んだり、白人コンプレックスに悩まされたり、
指導教授にいじめられたり等。それらを解決する、いわば生活の知恵とでも
言うべきテクニックを提供して、皆さんの留学生活の一助にでもなればと思っ
ていたのだが。

まあいい、あとは勝手にしなさい。

勝手にべらべら喋っといて、バカらしくなってきたとか言ってんの
もうね、(ry

>>87　まあ、そういいなさんな。たしかに私の書きこみには
思いやりがなかったかも。でも煽っていたわけではない。
もう一度書くけど、アメリカ人でも外国人でもアメリカでの
かなり出来のいい凡人っていうのはこんな感じだ：
１）トップ１０スクールでそこそこのＰｈＤ。２）アドバイザーもまあまあ
の有名人で、どうにかトップ２０スクールでポスドク。
３）そこで、かなり頑張りつづけて、トップ５０スクールでテニア。
想像だけど８７さんは１，２まではこの通りで３でややしくじっている
のではと思う。一方、このような人が日本の大学システムにそのまま
とどまっていれば、多分、日本の上位２０くらいの大学に職があると
思う。満足度って人によるけど、８７さんの今の状況と日本の上位校に職持ちの
どちらがいいかって考えてもいいとは思う。

>>273
このスレから87さんをとったら一体後に何が残るんだよ？
言ってみろ！

>>87
ごくろうさま。
（多分もういないと思うけど一応）

>>272
もうすこし語ってもらいたかった。
だが、書きこまないのでしょう。
ここまでごくろうさまでした。
けっこう役にたちましたありがとう。

おいおい、一部のクズの煽りのおかげでつまんねえスレになるじゃねえか。
これだから低脳は・・・・・

87さん復活キボン

止めるか復活するかなんて本人の気まぐれ次第だ。
気長に待ちなされ。そんなに期待すんのは相手にとっても負担という物だよ。

しかしROMが圧倒的に多い2chでは見返りを期待するのは難しい物なのだがね。

真正面からの批判・反論は議論を
おもしろくするので歓迎だが，
感情的な人格攻撃はやめてほしい．

発言者のやる気をなくさせて，
話がしぼんでしまうから．

> 87 さん

まあ，お怒りはごもっともですが，
一部の煽りは無視して話つづけてくださいよ．

実際，参考にしている人もたくさんいるわけですから

日本中のドングリのために８７は必要でし！！
・・・ん？どんぐりは先に勉強だっけか・・・

このスレは、今やほとんど「87」さんの独り言スレ。
IDが出ないから、自作自演のし放題。
と、突っ込みを入れるのも大人気ないか？ 放置されているのに、87さんは
大量に書き込み続け、5月15日以降むやみにスレを伸ばした……。

彼は、WASPという言葉を連発する。しかし、ホワイト・アングロサクソン・プ
ロテスタントは、政財界ではともかく学界では支配的だろうか？
>>123
>しかしな、アメリカの一流大学の数学教授になるような連中は、エリート・
>コースを歩んできた連中だ、日本の受験地獄も真っ青なね。
>家庭が教育熱心で、上流階級の住む地域の公立学校か、又は私立の学校に通い、
↑本当か？ 私に言わせれば、数学の如き、難行苦行を要する割りに高給取り
にはなれそうもない分野に、ブルジョワ階級はあまり食指を動かさない。その
ような分野には、被抑圧階級――ユダヤ系アメリカ人や外国人など――の力を
借りる。そうすれば奴(やっこ)さんたち、「二級市民の僕にも活躍の場を与え
てくれてありがとう」と熱心に働く、という寸法だ。

まあしかし、本来の語義から転じて、WASPにアングロサクソン・プロテスタン
ト以外の白人を含めることもある。その場合、「アメリカの伝統的な価値観を
守護している白人一般」というようなニュアンスだ。だがそうなると、アメリ
カの支配階級をさすというより、「平均的な、非創造的な、boringな連中」と
いう軽蔑語である。そのような人々は、大挙して企業や官庁の管理職を占めて
いるとしても、他ならぬ数学の研究者には最も向かないであろう、と信じたい。

数学者如きは、欲深いアメリカ社会の、エスタブリッシュメントではないのだ。
……しかし、私の書込みもスレの当初の趣旨からズレまくってるのう……。

>>1がある意味単発質問である以上、ズレてた方が丁度いい。

確かにアメリカの大学の数学科教官はユダヤ系だらけ
名前見ればわかるよね

WASPは金になる弁護士あたりに多いのでは？

87さんもいじけちゃったかな。俺はお前の味方なのにな。あまりに
俺が事情通だったからビビッたかな？ここの他の連中の書きこみって
みんな一人よがりの思いこみだもんね。まあ８７さんよ、寂しくなったら
また書きこみなよ。相談のるぜ！

留学体験とかアメリカ文化論ておもしろいですね

経験がある人はぜひここで語ってください

それなりに場が盛り上がれば俺も書きこむよ

それなりに書き込みがあれば俺も煽るよ

すぐこういうこと言うバカっているんだよな

待つ人がいるのなら、ゆっくりと待つべし。

おい２６６。お前馬鹿すぎ。恥かしいぞ

俺が誰だかしらないから、そんなこと言えるんだよな。。。匿名だもんな。
でも俺の書きこみ読んだら「普通の人」じゃないのわかるだろうに

>>294

もしや名のあるお方ですか？

ぜひお名前を…

>>266 様は某スレの 75 であらせられます。

＞92 ：75 ：03/04/06 22:48
＞すぐこうなるから、書きこみしたくないんだよな。。。まあ俺みたいな
＞プロがここに書きこむこともないんだが

＞367 ：75 ：03/04/23 19:24
＞私が来ると決まってこうなんだよな。。。

>>294
テニアだとかそんな小さいこと言ってる奴が大した奴なわけないだろ。
お前自分と凡人研究者たちを比べて悦に入ってるわけ？レベル低いな
ちなみに俺は他分野だが歴史に残る大物だぜ。
エリートは歴史に残るかどうかの勝負だろ。
以前のエリートもそういうレベルの意識を持ってるよ皆。

87 さんが語っていたような
留学経験談の WWW サイトってない？

河東以外で

できれば数学のケースで

>>154のスレを参照の事

>>297 山口人生様御降臨でございますか？

>>298
京大の先生が書いた留学関係のページがあったが、どっかいった。
探して貼ってくれ。

>>302
補足：その人も数学だった気がスル。

>>302,>>303
青谷先生のことかい？

http://cfse.ryugaku.kyoto-u.ac.jp/aotani/publications/Beam_Interview.html

ですね．

青谷さんという人は初めて聞きましたが，
数学の人なんですか？

どーいう人なんですか？
知ってる人がいたら教えてください

>> 青谷

なんか無理して若者にすりよってる感じがして
やな雰囲気の人ですね

３０６　　　　　　　　　

>>306
おまえのようにヤングじゃなくて、ナウクない
イケてないオッサンは氏ね。

>>308 = 青谷

> 青谷

パフォーマンスは派手だが，
あまり頭のいい人じゃなさそうだ

青谷はyahooの掲示板でも暴れてたなｗ
今はどうなんだろ

>>311

やっぱ青谷ってアホなのか

数学の研究ていってるけど，
どれほどのもんかね

青谷って悪い意味でアメリカナイズされてるね

留学生センタだから採用されたんだろ

数理研や理学部じゃ，ぜったい採用されない

論文一本しかないね

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

そんなドングリ青谷さんでも留学成功したってことは、87さんの話は極端すぎたのか！？

っていうか留学失敗例だろう、これ

時には運も重要だ。このレスを見ているお前、サイコロを振ってみろ。
一発で1が出たらお前の留学は成功する。6が出たら必ずトラブルに巻き込まれるだろう。

TOFLE とか TOEIC のスコアを誇ってるやつに
あんまり頭いいやつはいない

しかし、両方満点ってのは大したモンだ。
留学センター助教授なら数学研究なんて
期待されてもおらんだろうし。

>>320
スペリング間違ってるよ
TOEFL

http://aoitani.net/aotani-KKyoto.html

あげふ

でもバークレーの数学科はアメリカでもトップ3ぐらいに入るし、院生は頭良い人
しかいないよ。おれ、その青谷っていう人が日本に帰ったっていう記事を数学科
で作っている新聞みたいなので見たけど、結構評価されていたよ。

>>325

そーいうオマエが留学経験語れ

>>326
禿動。
>>325よろしく。

（＾＾）

そういや、藤原なんとかっていうお茶の水の教授が「若き数学者のアメリカ」だかいう
本書いてたぞ。
コリラドかどっかにいったときの話だったきが。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

アハマド・チャラビ(イラク国民会議リーダー)

(前半の名門チャラビ家に関する話は省略)
クーデターをかろうじて生き延びたチャラビ一家は、ロンドンに引っ越した。
すでにバグダッドにあるイエズス会経営の学校で抜きん出た学力を発揮していた
アハマド少年は、イギリスの受験システムを、いともたやすく、くぐり抜けていった。
61年、まだ16歳のアハマド・チャラビはアメリカのMITに入学する。
MITでの大学生活の２年目、チャラビは数学を専攻することに決めた。あるクラスで
チャラビは、全15問のうち、正答1問につき7点が足され、間違えるごとに7点が引かれる
というテストを受け、2時間の持ち時間の半分ほどで解答を終えた。

教授がその場でチャラビの答案を採点したところ、最高の105点だった。教授はチャ
ラビに、ほかの学生の答案を採点するよう頼んだ。その時に2位の答案は、わずか28
点という結果だった。今でもミーティングの後にチャラビのノートを見ると、すみの
ほうに複雑な方程式とその解とがイタズラ書きされていることがたびたびだと、イ
ラク国民会議の面々は証言している。
65年にMITを卒業したチャラビは、父親とともにニューイングランドからサウジアラビア
に旅することになった。メッカの大モスクへの聖なる巡礼(ハッジ)のためである。
アメリカに帰った後は、チャラビはシカゴ大学の博士課程に入った。その時の業績
は、今でも代数学の新しい分野への貢献として引用され続けている。巨大な素数を
利用した暗号を開発したのも、シカゴ時代のことだ。

「アメリカ政府当局から、その研究からは手を引くようにと警告を受けたよ。
国家安全保障局(NSA)でやっている最先端の暗号作成と重なるところがあるという
ことだった。」
今日、イラク国民会議が工作員との連絡で使う暗号技術は、この時のチャラビの
研究がもとになっている。
----------------(続きは省略)
(以上PLAYBOY７月号より)
――――――――――――――――――――――――――――
フセインがいなければ現在も数学者として活躍していた
かもしれない切れ者を、イラク復興のキーマンに指名したアメリカ。
意外に上手くいくかもね

チャラびはヨルダンの銀行家で詐欺師だったような気が

銀行家が数学の天才とはありそうな話だ

>333
上手くはいかないと思う。

::

http://www.ccny.cuny.edu/mathematics/resources/math39200/math39200spring2002.html
アメリカの某大学の定期テストだ
やって味噌

http://homepage.mac.com/yuuka20/

アダルトＤＶＤが８００円〜！！
http://www.dvd-yuis.com/
最速発送！すぐ届く！！
http://www.dvd-yuis.com/
女性も安心！秘密厳守！！
http://www.dvd-yuis.com/
おっ！安い！買っちゃお！
http://www.dvd-yuis.com/
えっ！？もう届いたの？
http://www.dvd-yuis.com/

女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕−京都

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授　中村孝志容疑者（５４）を
　女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
　近く同容疑で書類送検する。

　調べでは、教授は２９日午前０時１０分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
　女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
　発見された。
　同容疑者は容疑を認め「ほかにも１０件ほどやった」と供述。
　同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。

　京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。

う〜ん。>>1 が言うアカデミックなお仕事というのが何を意味する
のかよくわからないのだが、もしも地底の院から数学でのアカポ
スを得たいと考えているなら、留学するかどうかの前に、現在の
日本とアメリカの数学分野での就職の状況と今後の見込みを確
認したほうが良いのでは？

知っているとは思うが、今、日本で数学の助手ポストを公募する
と、１５０倍くらいの倍率になる。
世界に通用するような業績を挙げている優秀な若手でも、ポスト
がなくてＰＤで就職待機をしているくらいだ。
かつての宮廷での助教授の昇格要件、学位と一流誌への複数本
の論文採録や学会賞受賞が、今では遅刻や私学の助手の採用
要件になってしまっている。
高専の数学教官の募集でも、博士号取得が前提条件なんだよ。

１０年前ならいざしらず、今日の日本では国内に優秀な候補者が
溢れている状況だから、アメリカで多少のキャリアを積んだ程度
のドングリよりちょっとましな程度の研究者では、日本に戻って就
職できる可能性など全くないな。

>>342

ここでいう一流誌とは具体的にどのあたりでしょうか？

アナル

>>344

他には？

>>342

夢も希望もないこと言うなよ

>>343
それをたずねてどうなさるおつもりぢゃの（ふぉ
ただの数学好きにとって、所詮は縁の無い世界の話しぢゃろうに。
それとな、342も言うておるが、一流誌に論文が載ったからと言って
それがただちに就職に結びつくのはせいぜいが遅刻や私学の数学
科クラスぢゃて。
大学院重点化大学の研究主体のポストを狙うには、掲載誌の名前
よりも、さらに論文の中身が問われるのぢゃよ。

まぁ、掲載誌の名前で評価されるのはランキング上位３０誌なり５０
誌といったところぢゃろうて。
総合誌ならば、Math AnnぢゃのTran. Amer Math Socあたりまでと
いうことぢゃが、数学雑誌は似たような名前が多いのと、略称表記
が普通ぢゃから、素人が見ても判別はなかなら難しいぞ。

数学雑誌を大ざっぱにクラス分けして
その特色をまとめてリポートしてください

過去に載せた大論文とかも

ｓふぁｆｓｄ

整形外科医って性犯罪者多過ぎるな

シュワちゃんがカリフォルニア州知事になる噂。

彼はやっぱり中国系に媚びを売らないといけないの？

ららら〜

3

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

Noticesによると、2001-2002年のドクター取得者の内最終非雇用者
は3％以下だそうですよ、そのうちアカデミックポスト取得者は67%。
どうなんですか、この辺日本だと。

ただ、2001-2002年度は、比較的卒業人数が少なかったという
理由があるそうですが。

>>10
＞米国のPhDはMITクラスでも、日本の修士に毛がはえた程度の印象があった。

じゃイリノイあたりは、学部卒に毛がはえた程度かな？
いや、最近数学板を騒がしているある男が、
イリノイのPh.Dだと聞いたのでな。

＞日本：審査つき３本
＞米国：審査つき１本

その「三本」の由来だが、実は昔は
「博士論文を出す資格があるのは、査読つき論文二本以上書いた者」
といわれていたらしい。で、博士論文で三本目という勘定らしい。

そもそも教育の力点が違うので、単純に比較は出来ないでしょう。
幅広い知識という意味では、アメリカの学生の方が途中で資格試験
などもある分、ある程度保証されているでしょう。研究成果という
点では、そうだと思いますが、博士論文をしっかりとかけむしろ
学生の内は知識の修得に励めと言われて育ったかたが、年間１０本
かくような方に育ち今のアメリカ数学会を支えているわけで、
また違った視点での評価が必要でしょう。ただ、確かに、アメリカ
で教育を受けてすぐ日本に帰りたい場合はその辺り問題になって
きますが、そういう場合は大学選びの段階で、履修必須授業など
が少ない(あるいは無い)学部等でかつ比較的論文をたくさん書か
せてくれる先生がいる所を選べば良いでしょう。

＞アメリカで生まれ育ったWASPで、
＞アメリカの大学で学位を取った数学者

ＷＡＳＰであることが自慢の人間なら
数学者にはならないだろ。
ＷＡＳＰであることは数学をやる上では
何のメリットにもならないから。

そもそも優秀でない人間が数学者になろうと思うことが間違ってる。
平凡に暮らしたほうが幸せってもんだ。身の程を知るべし。

>>359
ごもっとも。アメリカでもヨーロッパでも個性を重視するから
優秀な人間はとことん伸びる。その代わりダメならあっさり切捨て。
無情に見えるかもしれないが、別に数学者になれなきゃ死ぬと
いうわけでもないから、どうということはない。

>>115
＞中国人教授・院生には気をつけろ。
＞中国本土での反日教育が骨の髄まで染み込んでいる。
>>139
＞中国人には気をつけろ。
＞彼らは反日で凝り固まっている。

君のほうが、反中国意識で凝り固まってるようだが（ｗ

そもそも、
＞南京大虐殺は捏造だ
とかいう歴史修正主義を丸出しにして
＞南京大虐殺や日中戦争について論戦を始める
などという愚行を犯せば、叩かれるのは当然だ。

君が日本人だから叩かれるのではないよ。
反省出来ないサルだから叩かれるんだよ（ｗ

>>155
＞私は別にずば抜けてたわけではなかったけど、
＞別にどうということなく、普通に過ごせましたよ。
＞TAをクビになったりすることもなく。
＞差別とかそういうのはまったく感じなかった。

そんなもん。日本でもアメリカでも、普通の人には問題はない。
>>87は妙なプライドに凝り固まってるね。そのせいで日本に
居られなくなってアメリカに「逃げた」んだろう。アメリカは
アウトローでも生きられるが、日本ではそういう人間が死ぬ
しかない。

＞アメリカ社会に溶けこめない帰国子女

てゆーか、どこの社会でも溶け込めない奴はいる。
他人を馬鹿にしないと自我が保てない馬鹿って奴。
日本にもいるだろ？

ところで、イギリス人は中国人にアヘン戦争の話を持ち出されても
愉快な気はしないだろうが、日本人のように徹頭徹尾正義だと
言い張ったりはしないだろう。

>>1
ま、はっきりいえば、教育は日本で十分。
しかし研究したいのなら海外にいくしかない。
日本でできるのは大学で学生を教える「教師」だけ。

香ばしい香具師が激しい遅レスをしてるな。夏だな

夏になる前からその痛々しいレスは見受けられました。
相手は見てないだろうに相手を攻撃するのは何故でしょうかねぇ…

>>365
一体全体どこの日本人だ？日本人のように徹頭徹尾
卑屈にはならない・・の間違いであろう。

香港返還の際、中国人がパットン提督にイチャモンを
付けたところ、逆に中国人よ感謝しろ！と切り替えしたくらいだ。
>>362
南京大虐殺にも諸説あるが、アイリスチャン流の
南京大虐殺を支持する学者は日本にも少ない。
ああいうのは捏造と呼んでよい。
中国の南京３０万人説は東京裁判ですら否決されている。にも
関わらず、東京裁判で認定されたと教えてるのが中国。
数の問題ではないと３６２のような人間は言うが、虚偽の
数字に一番拘っているのが中国人なわけだ。
日本のような民主国家で暮らしているとわからなくなる
だろうが、国民を政治の道具にする国もあるんだよ。

８７は別に南京大虐殺に拘っているのではない。数学の話となんの
関係もないのに、日本人と見れば誰でも「お前は南京大虐殺
30万人説を肯定、否定するのか？」などと突然胸倉を掴むように、
黒か白かでつるし上げてくるのがおかしいと言っているのだ。

そんなに３６２が中国人流が好きなら、いちいちアメリカ人に原爆
投下の正義を問うてみるのも一興なのではないか。
私なんぞは懐疑派であるけれども、いちいちその一点を以ってして
友情に白黒つけたくはない。
別に違っててもいいのである。

362さん、出てらっしゃい。

このレスはみみずんによって削除されました。
削除日時：2011/12/07 17:01:51
http://mimizun.com/delete.html

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

かつて香港返還問題で英中がもめた時、とう小平が「１００年前イギリスが中国にし
たことを我々は忘れてはいない。いまだにアヘン戦争で中国人を薬漬けにした過去の
清算をイギリスはしていない」と当時のサッチャー首相に抗議した。
しかし、サッチャーもさるもので、すかさず「我々は１００年前の問題ではなく、現
在の、そして将来の問題を語らなければならない。なぜ、中国は何百万人もチベット
人を殺害し、同化政策をしているのか？　新疆ウイグル地区での自治問題、天安門事
件以降の民主化弾圧問題、中国の人権問題などを持ち出し、とう小平に対して畳みか
けた。それ以降、中国側は歴史カードがイギリスには全く役に立た無いことを知って、
二度と持ち出さなかった。
それに対して、日本は、いじめっ子に囲まれて、「おまえ俺のシャツを汚しただろう！
どうしたら弁償してくれる？」と、言われ続け、その都度、土下座をして、大枚をカツ
上げされるいじめられっ子と同じ。中国にとっては一枚の歴史カードを何度も何度
も使えるプラチナカードになるんだからやめられないだろう。
-----------------------
イギリス人ってこんな人。

9

15

10

二年一時間十五分。

二年十一日九時間十二分。

age

おいおい、この摺れめちゃめちゃ面白かったのに、今見たら
もう糞摺れ化してるよ。
87もうロムってもないの？帰ってきてよ〜。

といことで、あげるぞ

095

3

616

25

771

20

586

>>87
とてもおもしろく読ませていただきました。

私もアメリカ大学院卒なので
もう少し早くこのスレに気づけば
楽しくレスできたかと思いました。

87さんのレスはＷＡＳＰをちょっと誇張しすぎかと思いますが、
後はほぼ同意見です。

もしアメリカの大学院へ行きたいと考えている人は
卒業後は仕事が無いので
日本で大学院を考えた方がよろしいかと思います。

アメリカでも
オーバードクターの問題を抱えています。
外国人の日本人ならなおの事
大学で仕事を見つけることは困難でしょう。

夢の無いレスですが現実です。

87さんの中国人についてのレスがちょっと差別的なのも賛成できかねます。

しかし、今後は中国人の数学者も増えてくるかと思います。
中国人は結構勤勉で教育熱心ですから。

87さんはそういうことを言いたかったのではないでしょうか。

443

>もしアメリカの大学院へ行きたいと考えている人は
>卒業後は仕事が無いので
>日本で大学院を考えた方がよろしいかと思います。
日本で大学院終えても大学の研究職がないのは同じです。
学歴差は問題にならないし、数学の場合、助手の採用に関して
比較的公平にしていると思いますよ。
１００名の助手公募応募者の中でベスト３名に残るには
結果（論文数）がないと無理です。打算的になっても結果は
伴わないのです。国内外問わず自分の興味ある先生のいるところへ
行くのが良いと思いますよ。

つーか、数学に関して言えば、アメリカのPh.D.は日本では通用しないと
までは言わないが、信用がないというか、割引されて受け取られるぞ。
なんせ、毎年１０００人くらいに乱発しているから、人口比で考えると信用
できないのも無理ないな。

日本で就職したければ、日本の学位も取得しておいたほうがいいぞ（w

>>392
> 日本で大学院終えても大学の研究職がないのは同じです。

これは正しいが、論文数が同じなら大丈夫とも言い切れないからな。

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