878 :
名も無きマテリアルさん:2007/05/03(木) 09:21:40
おめでとう。
これだけでこれだけ騒げる事に唖然
881 :
名も無きマテリアルさん:2007/05/05(土) 21:55:54
意外な所に寿命長期化のポイントがあったな。
北陸先端大に 「あっぱれ!」 をあげよう。
ィ'ミ,彡ミ 、
.ミf_、 ,_ヾ彡
ミ L、 t彡
ヽ一_>'
/|/ヽ ヽ
//|/::::> )
○-┳-○_ノ
.┃ |::::::: |
┃ト、_/'
┃|::: 丿
.┃|(:: (
┃i :::ヽ
/ ̄|\/ ̄\
|:|::|_ // ̄i__ | スィ────
\;;;;; ̄| |>∧ 丿
ヽ-' ̄\_/
885 :
名も無きマテリアルさん:2007/05/24(木) 08:00:01
887 :
名も無きマテリアルさん:2007/06/20(水) 07:52:35
とりあえずあげ
ソニーのはいつ出ますかね
889 :
名も無きマテリアルさん:2007/06/20(水) 22:25:42
社長が今年中に出すと一昨日の日経記事で明言している。
開発だけだと技術者の心がダウンしてくる。商品という形にあらわさないと、
技術者の心が高揚してこない。時期尚早という意見もあるが、
技術のSONY再興の証のためにも今年中に商品を出す。
と言っているから、期待していいんでないの。
良い主張だな。確かに高揚は大事だ、消費者にとっても。
ソニータイマー発動のヨカン
892 :
名も無きマテリアルさん:2007/06/22(金) 08:40:23
昨日のSONYの株主総会後の展示会で有機ELが展示してあった。
27インチが1台、11インチが6台?くらいだったかな。
画質は、いままで見たこともない超スーパーウルトラ高品質。
あれを見てしまうと、最新の液晶テレビはまるで白黒ブラウン管のように色あせてみえる。
色の再現性がものすごい。
説明員が本物よりもきれいだと言われる、と言っていた。
現在量産技術を確立中だそうだが、まだ歩留まりは相当悪いみたいだ。
ただ、画質は他の追随を許さないダントツなので、量産化成功したらシャープとか危ないかもね。
実はシャープでも、有機ELの開発は密かに進められているし、液晶・プラズマの
時代はもうしばらく続くだろうから、足元をすくわれるようなことにはならない
ような気がする。
まだ試作段階のELディスプレイを時期尚早に先行発売してPRするやり方は、
SONYお得意のイメージ戦略ともいえる。
液晶の生産ラインは、ちょっと工夫をすれば有機ELの生産ラインに転用可能
という見通しもあり、いざ量産ともなると、様々な液晶生産技術を持つ
シャープのほうが強みを発揮するかもしれない。
ソニーはとにかくタマがないんだから仕方ないよ
液晶の価格下振れ見込みが甘すぎて大ダメージ受けてるし
(差異化要因もないのにブランド力だけで自分とこが
高付加価値路線を維持できるわけないっつーのに)
プレスリリースの打ち方ひとつ間違えても株価に影響するような
微妙な位置取りでの舵取りを強いられてる感じ
まあ腹くくったんだからいいもの作ってほしいけれど
液晶だけが強いシャープの方がやばそうだけどな。
しかも強いのは国内だけで世界では弱い。
896 :
名も無きマテリアルさん:2007/07/15(日) 22:44:26
とりあえずあげ
>>892 試作品だけなら生産工程とか価格とか気にせずmaxの性能で作れるから
今回発売されるのがどれほどかわからんな
まぁ液晶よりは画質いいだろうが
>まぁ液晶よりは画質いいだろうが
ダウト。
つーか、寿命、色再現性、消費電力・・・e.t.c.で、
現行の最新液晶よりは劣ると思うよ。
どこまで馬鹿なんだ
色再現性が液晶以下ってあり得ないだろ
その他2つは、画質とは関係ないだろ
(まあ寿命は永遠に液晶には勝てないと思うがな)
消費電力だって、黒ベタなら液晶の方が上じゃね?
901 :
名も無きマテリアルさん:2007/07/17(火) 21:32:03
902 :
名も無きマテリアルさん:2007/07/17(火) 21:46:03
見たら驚くよ。目が点になる感じ。
大体、「ヒント」だの「ダウト」だのいう奴に、ろくな奴ぁいねえ
有機ELって、現在の技術では寿命がどうにもこうにもならんので、
画質が良かったり消費電力が少なかったりしても、オクラ入りぎりぎり
なのじゃなかったっけ?
905 :
名も無きマテリアルさん:2007/07/18(水) 16:01:26
新しい蛍光物質の開発に成功で、寿命は劇的に延びるようになった。
だからこそ、ソニーが年内に製品を発売できる目処が立ったんだよ。
違うよ。 デバイスとしてはまだまだ不完全なまま。
でも、これ以上出遅れると、他のディスプレイデバイスとの差が開きすぎて、
近い将来の事業化の望みが完全に絶たれることになるから、敢えて見切り発進。
テレビ向けの液晶も最初は不完全な状態(動画性能が糞)でのスタートだった。
静止画だってヒドかったべ
908 :
名も無きマテリアルさん:2007/07/19(木) 01:03:29
>>907 おまいが有機ELの本物を一度も見たことがないのが明らかなのだが
日本語も読めない奴にマジレスするのもアレだけどさ
液晶は動画性能が糞状態でスタートした
↓
液晶は静止画だって糞だったろ
っていう流れなんです
一体どこをどう、あーもう書くの疲れた
ところで,全然関係ないけどソニーのやつって蛍光なの?
低分子だからてっきり燐光だと早合点していたのだが.
911 :
名も無きマテリアルさん:2007/07/26(木) 22:11:13
出光・ソニーが共同開発した低分子の蛍光材料。
ソニーは出光を囲い込まずに、出光の開発成果をソニー以外にも
提供できるようにしている。材料メーカーのビジネス機会を広げる
ことで開発を加速させ、欲しい材料を早期に入手できることの方が
メリットは大きいという、ソニーの判断である。
(日経マイクロデバイスより)
素晴らしい
メーカーとして、液晶に飽き足りていないということだな
飽き足りてないっていうか、
液晶はコモディティ化しちゃってて
もう商売にならないから…。
実際ソニーのブラビアは
大画面液晶の価格急落の影響で
今期赤字予想だし。
有機が液晶に対して大きな差別化ができなくても、
超薄型化・壁かけ化が達成できるなら
それだけでもコンシューマ家電としての成功は
約束されてる。
ブラビアは価格下落の影響で
今期赤字予想。
あ、『画質面で』大した差別化ができなくても、ね
915 :
名も無きマテリアルさん:2007/07/27(金) 08:57:07
>>911 自社で囲い込みなんかしてたら、液晶の進歩についていけないしね。
>>913 なんで有機ELで壁掛けができるの。削減できるのってせいぜいバックライト
くらいでしょう。
大画面になったら、強度のために周囲をがっちりさせる必要がある。
(液晶がそうであるように)
そうなったら液晶が壁掛けできないように、有機ELもできない。
逆に言うと、有機ELで壁掛けできるなら液晶でもできる。
プラスチック上に作る有機ELなんて、封止の問題からこの先10年は無理。
日本家屋に多いプラスターボードに施工する場合
重量が同じでも薄ければ薄いほど
安定した設置ができるし
そもそも筐体が十分に薄くならないと
壁かけへのユーザーニーズが盛り上がらない
発光効率の良さは発熱の良さに繋がるんで
ベンチレーションのマージンも削減できる
有機が無理というのはまた別の話
液晶でLED化以外の薄型化へのブレイクスルーがあれば
そっちが勝つだろう
>>915 >削減できるのってせいぜいバックライトくらいでしょう。
せいぜいって、あんたw
液晶の厚みの原因はバックライトだよ。
そしてバックライトを保持するために厚みや重量が・・・
バックライトが要らないなら、窓枠付きの絵画とほぼ同じになるよ。
ま、TVにする場合は電源やチューナーや入出力やリモコンやらと
色々付くからそうもいかんと思うけどね。
918 :
名も無きマテリアルさん:2007/07/27(金) 13:03:57
ソニーの有機ELは、11インチで厚さ3mm、27インチで厚さ10mm
10mm厚なら十分に壁掛けになるね。
ならねーよ。
回路系がどこに入ってると思ってるんだ?
回路スペースなんてデザインでどうにでも誤魔化せると思うが.
デザインを決めてそれに入れるように設計するのはSONYは得意だからね。
セパレート型にすればおk
923 :
名も無きマテリアルさん:2007/07/29(日) 00:12:48
壁掛けテレビとは、数十年も前から未来のテレビとして、いわばテレビの究極型みたいな言われ方をしてきた形態だ。
未来には、壁掛けテレビが実現するのではないのかみたいにね。
だから有機ELで実現できるのではないのかという話であって、技術的興味でありユーザのニーズ云々とは少し違う話だ。
完全に誤解しているようだから補足した。
まあこんなこと約1名以外は、皆理解していることだろうが。
おまえが最初に壁掛けとか言い出しただろうが、低脳。
有機ELだけが薄く出来るわけじゃないってことに、
言い訳できなくなったら、そうくるか。
有機ELは期待してるがテレビではうまくいかんよ。
他のニーズさがせ。どっかにいいものは必ずある。
まあこんなこと約一名以外は、皆理解していることだろうが。
>>923 > 今の液晶テレビが厚さ数cmもあるのは、壁掛けにするニーズ
> がないから。
逆でしょ? 薄く&軽くないからウォンツ/ニーズが顕在化しないだけ。
一定以下の軽さ・薄さが確保できれば壁掛けマーケットは絶対生まれるし
地域によっては強い訴求力を持つはず。首都圏の住宅事情の中では
フットプリントがゼロってのは強力なアピールになる。
> それにあんまり薄くしても壊れやすくなるだけ。
壁掛け前提なら強度は下がってもいいんだよ。倒れたりぶつかったり
するリスクが床設置よりはるかに減るんだもん。正面からの衝突には
今の大画面液晶だってほぼ耐性ゼロに等しい。3〜4cmの壁面からの
出っ張りに横から何かぶつかることを気にするなら、サイドフレームだけ
補強すればよろし。
> そもそも、30インチもあるガラス板を壁にかけたいと思うか?
> 俺は嫌だ。
あなたが嫌なことと業界&市場の嫌なことは必ずしも一致しないだろうし、
30インチ(斜め75cm強)のガラス板が壁にかかってるところは
日常生活でも見慣れてるはずだよ。一戸建ての風呂場や洗面所にある鏡は
たいてい30インチ以上ある。コンベンショナルな形状でないものに
抵抗を示してるだけなんじゃないのかなぁ。有機ELがモノにならなくても、
液晶がいずれその路線に進むと思う。
927 :
924:2007/07/29(日) 02:19:03
>>925 相当栄養状態が悪いみたいだね君。Ca欠乏症か。
どの発言のことを言っているのか知らんが、自分は壁掛けテレビとか言い出したりはしていない。
完全な人違いだ。
被害者妄想が強すぎるお気の毒な人だ。
>>927 横槍入れるが、藻前もお気の毒な人にしか見えない
>>923 ノートPC用だから端っこにLEDアレイがあって,導光版1枚で全体を照らす
構造だと推測.これなら,確かに液晶パネルの厚さ+導光版だから薄くできる.
で,この構造でテレビサイズのものが作れるとか考えたことある?
VAIOとかこの構造のやつはノートPCだからお目こぼしされてるけど,
下の方が目立って明るいよ.(つまり,輝度の均一性がめちゃくちゃ)
930 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:40:40
>>929 TV用だと現状は厳しいんだろうね。でも、あくまでも今では
厳しいだけで、どこまでも薄型にして欲しいというニーズ
があれば、その方向に向かって進むから、いずれなんとか
なるのでは。
有機ELっていうのが、PALC(プラズマアドレス液晶)みたいに、
「あーそういえばそんなものあったよねー」なことにならないと
いいよね。小型ではもう実際の製品になってるから、消え去る
ことはなさそうだけど。
>>928 本人が入れるツッコミは横槍とは言わないだろ。
じゃあ、俺が新規書き込みで横やり入れるけど。
・液晶と有機ELでは、確実に有機ELの方が薄くなる
・バックライトがなくなると、厚さも重さも確実に減る
・軽くなれば、壁掛け構造の安全性も格段に向上する
と思う。
では、そもそも壁掛け型のニーズがあるかというと、これは
むしろ、今後の有機ELの進化にかかっていると思う。要は、
魅力的なラインナップを量産レベルで提示できるかどうか。
チャンピオンサンプルじゃあ、全然意味なし。
934 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:01:45
がんばって樹脂基板でELつくってください。
>>933 > ・液晶と有機ELでは、確実に有機ELの方が薄くなる
> ・バックライトがなくなると、厚さも重さも確実に減る
> ・軽くなれば、壁掛け構造の安全性も格段に向上する
>
> と思う。
>
> では、そもそも壁掛け型のニーズがあるかというと、これは
> むしろ、今後の有機ELの進化にかかっていると思う。要は、
> 魅力的なラインナップを量産レベルで提示できるかどうか。
> チャンピオンサンプルじゃあ、全然意味なし。
穏当なまとめ乙。
バックライトが要らないかわりに、電流書き込み方式のTFTの閾値補正回路
(超でっけえ)がどこに入ると思ってるの?
937 :
名も無きマテリアルさん:2007/07/29(日) 23:59:59 0
日経マイクロディバイスでのソニーのフレキシブル・ディスプレイについてソニー説明の抜粋:
(専門技術部分は割愛)
・有機Elは、数μsの動画応答性、高いコントラスト、高い色再現性と申し分ない表示能力を持っている。
・有機ELは従来のCRTや液晶パネルと異なり、厚さ数100nmの薄い固体薄膜から構成される表示部である。
・潜在的に視野角が広いことも、フレキシブル・ディスプレイに適している。
・基板には0.2mmのポリエーテルスルフォンを使い、集積化時のプロセス温度は180度C以下とした。
・2.5型のドライバICを除いたディスプレイ部の厚みは0.3mm、重さは1.5g。
・曲率半径2cmまで繰り返し曲げた場合でも安定した画像表示を確認。
・輝度100cd/m2超,コントラスト1000:1超。
・大画面であってもガラス基板を使ったパネルのように衝撃で割れない。
>>936 TFTがいくら大きくなっても厚さが厚くなることはないだろ.
実はお馬鹿?
>>938 画素回路TFTの読み出し信号を補正する外付け基板ってこと。
各社とも、当然のように装備。
この基板を、装備せずに済むのは、時間による輝度バラツキを無視できる
サンプルだけ。
>>938 液晶TVのスペックを見ると、大画面になるほど確実にぶ厚くなっているのだが。
>>940 液晶テレビは電流書き込みしないからw
>>939 イメージ沸かないんだけど,電流書き込みだと
OLEDの部分が劣化しない限り輝度は変わらないんじゃないの?
しきい値補正は1画素に4コも投入したTFTが勝手にやってくれるよね.
ここら辺のことはいまいちよくわからないので,
派手に間違ってたら申し訳ない.
>>941 画素内の4つのTFTだけで閾値補正を行うためには、
各々のTFTの飽和領域特性が完全にフラットであることが前提。
そんなTFT、存在しません→外付け基板で各画素の飽和領域特性を補正。
>>942 電流に関係するのは単純には電流を流すトランジスタのみだよね.
(on/offするだけのトランジスタは飽和領域特性はどうでもよさげに
みえるんだけどってこと)
普通の電流書き込みの回路だと,そのトランジスタの飽和領域が
どれだけきちんとしてるかどうかに電流の精度が依存するってのはわかる.
ただ,ソニーが使ってるカレントミラーの方式だと
ペアトランジスタがマッチさえしていれば飽和領域はあまり関係がない(ようにみえる).
>>943 いや、電流書き込みに飽和領域を使うんじゃなくて
閾値補正に飽和領域の特性を使う。
そもそもトランジスタ特性がバラバラだから電流メモリ方式なのに
カレントミラーの場合、ペアトランジスタがマッチしてないからもっと大変。
>>944 飽和領域だとFETに流れる電流が一定になると言う特性を
書き込んだ電流と同じ電流をLEDに流すために使ってるのだから,
電流書き込みとしきい値補正を分ける意味がわからない.
(そもそも,電流書き込みをしきい値補正と言い換えるのは何かおかしい)
TFTの特性がどれくらいずれるのかしらないけど,
ディスプレイ全体では均一にできなくてもすぐ隣にあるTFTなら
ある程度同じような特性になると期待してるから,
あの回路なんじゃないの.(ずれてると補正の使用がない)
有機ELの完成度が高いと困る人でもいるんですかね・・・。
液晶屋?
948 :
名も無きマテリアルさん:2007/08/01(水) 19:13:33
CDTを気前よく買う予定の会社のもの(事務屋)です。
実際のところ有機ELの実用化に近い会社はどこなんでしょう?
米国ダウケミからはガラクタを買い、CDTも子会社化。
情報電子分野は今や数量がでても売価下落の方が大きくて
儲かりまへん。。。
949 :
名も無きマテリアルさん:2007/08/01(水) 20:37:48
高分子タイプが日の目を見るにはまだ相当時間がかかると思う。
途中で投げ出さずに、粘り強く開発を進めることができるかどうか。
実用化は低分子タイプの方が早い。ソニー&出光。
世の中には、永久に芽の出ない研究も多い。
高分子タイプもそれ。
951 :
名も無きマテリアルさん:2007/08/01(水) 23:17:45
>>948 住友化学の中の人?こんなとこに書き込んじゃっていいのか。
>実際のところ有機ELの実用化に近い会社はどこなんでしょう?
もう実用化されてますが。携帯電話やデジカメには低分子タイプの有機Elが
搭載されてるのもあります。
テレビで実用化ならば、もっとも近いのはやはり、ソニーと出光のコンビでしょうね。
高分子はマジ先長いっすよ。信じる心とあきらめない心が試されます・・・
ところで、住友はどこと組んでるんですか?東芝?
高分子を信じる者は報われない。
>>948 この勢いで、UDCとコダックをも傘下に迎えるべし!
ビジネスは技術も大事だけど政治力も大事。
954 :
名も無きマテリアルさん:2007/08/01(水) 23:49:52
高分子が主流になると真空装置が売れなくなるので、もうちょっと芽が出ないままで
いてください<(_ _)>
20年は大丈夫
956 :
名も無きマテリアルさん:2007/08/02(木) 00:46:40
TFT基板は当分真空使うでしょ。
いろいろやってるようだが、ウェットでまともに使い物になる
TFT作るのなんかここ20年は無理だろ。
まじでOELの未来明るくならないかな・・・・このままだとご飯たべていけません(;;)
とにかく、何処とは言わないけど装置買ってね!おいら無理言われても頑張るから!
でもなぁ・・・結構頑張ってるつもりだけど、みんなきっつい要求ばっかりでヘトヘトなのよね・・・・
あんまりきっついスペック要求されても、そんな敏感な装置は使いこなせないだろうに・・・・
けっこうELに使ってる装置技術って昔ながらのなんとやら、って感じなんだけど、それが
また難しい。昔っからある技術のくせに未だに解決できてない問題とかあるのよね。
地味〜にノウハウ貯めて皆さんの期待に応えられるよう頑張るから、頑張って研究してね〜
>>956 高分子のFETがものにならないんだったら高分子のOLEDなんてとてもとても.
そもそも,有機FETなんてw
959 :
名も無きマテリアルさん:2007/08/04(土) 19:30:42
>>951 事務屋(かつ出向して本体のことがわからないもの)なんで。。。
有機ELが実用化されているのは知ってますよ。
うちの会社のターゲットはTVだと思います。
液晶だけでも相当韓国台湾愛媛に投資を行い、
その上有機ELに投資なんて。。。。
リチウムイオン電池やカラーフィルターで過去に失敗してますからね。
天下の三菱の人はどうよ?
961 :
名も無きマテリアルさん:2007/08/05(日) 10:18:51
高分子でも低分子でもない塗布型タイプの材料の開発を
コツコツとやっています、と4月のディスプレイ展で聞いたが。
「高分子でも低分子でもない」って意味不明。
「中分子」って区分は無いから、
二つのどちらかに分類されることになると思うんだが。
(補足)
有機ELの材料では、ってことね。
オリゴマーってことか・・
三菱の頭脳が
本気になれば相当な進化ができそうなもんだが・・・
やっぱ、こつこつか・・・^^;
965 :
名も無きマテリアルさん:2007/08/08(水) 21:32:47
こつこつは勝手にこちらが付け加えた表現。実際は
若手の研究者だったけど鼻息は荒かったと記憶。
ただソニーの展示には「やりますねー」と驚いていたっけ。
966 :
名も無きマテリアルさん:2007/08/09(木) 13:36:48
今日の日経記事より:
三菱化学は本社に近未来カーを展示している。
計器類などのパネルと車内照明には有機ELを採用する構想だ。
展示品は実物ではないが、「天井が面で発光して車内全体を照らす
ようになる」と担当者。
同社は10年にも発光効率や生産性を高めた有機EL事業に参入する。
キヤノンに引き続き、出る出る詐欺に参入かよ?w
KD〇IのMED〇A SKINってどう?
あれディスプレー有機ELじゃなかったっけ
969 :
名も無きマテリアルさん:2007/08/10(金) 20:16:33
今日の日経に東芝が画期的なインクジェット方式を開発した
という記事が載っていた。濃厚ソース並みのドロッとしたものでも
問題なく塗れるらしい。実用化は5年後としているらしい。
高分子にも明るい兆しが出てきたとみていいのかな。
材料が開発できればの話だが。
972 :
名も無きマテリアルさん:2007/08/13(月) 13:10:13
テレビ的には…
照明用途には使えるかも知れないけど、
動画表示にはきつい気がする。
>>973 こんな馬鹿高いモン照明にして需要があるんだろうか・・
>>974 Hgフリーということで、環境に優しいことを売りにすればいいんじゃないかな
その有機分子は安全なのかと・・・
製造工程で有害物質は発生しないのかと・・・