コンビナトリアルケミストリーってどうよ？

元々医薬品の合成から始まって最近はセラミックスに
応用されつつあるみたいけどどうなの？私自身はやった
事ないけどやってみたいとは思っている。

日本だとＫ沼先生のところか無機材研（新名称は知らん）
が有名だと思うけど、個人的印象だと試料はつくれても
特性・物性評価のやり方が限られてるから、微小評価法
を思いついた者勝ちなのかなとも思う。

やってる人もやってない人も熱く語っておくんなまし。

>>1
今はコンビより
チップ分析装置やマイクロプロセッサが注目。

＞２
lab-on-a-chipですか...この板でスレ立ててるんで薬品
とか溶液の合成以外で、主にセラミックス系の新材料開
発への応用について話したいなと思っています。

lab-on-a-chipでセラミックス材料って高速多種合成でき
ます？(俺が知らないだけで時代はそこまで行ってるのか?)

Ｋ沼先生のとこは学生がコンビナトリアル

>>4
Ｋ崎先生がそうさせてるって？
でもスパッタとか、ＭＢＥで結晶成長させてると、コンビナトリアルなシステムが
欲しくなるね。

http://homepage2.nifty.com/ohmygod_axl/

１です。特性評価法ってどんなのがあるんでしょう？
もちろん目的、作製試料によって違うんでしょうが。

電気抵抗測定(超マイクロプロープで４端子法ですか？）
くらいしか知らないんですが、その他どんなのがあるん
でしょ？

ケミストリーのバンダナですが何か？

あの程度でえらそうにしゃべるＫ沼逝ってよし！
評価法もダメダメ。
結局、既知の物質でしか結果出てないし。。。。
固溶系の組成の間を埋める程度にしか役に立たないね。
決して主流になれない研究、そう考えると哀れだな。

コンビが話題になっている。
k沼、ｋ崎研は学生が人間コンビとして働いているみたいです。
学生の皆さん、死なないようにがんばってください。

そういうのって、よくあるよね。
疲労・破壊がテーマの研究室では
学生が疲労、破壊していく・・・藁。

1です。

>>9
Coドープの透明TiO2磁性体ってコンビナトリアル合成
の成果だよね。新物質じゃない？固溶系の間を埋める
のも2-3元系ならいいけど、新組成で５元系とかなると
確かに手作業じゃきついのかなとも思う。（私自身は
中立なので、コンビ合成の悪い点もっと聞かせて）

>>10-11
あなた方に限らないんだけど、どうして最近の若者（だ
と思う）は自分の限界まで努力する事、する人（させら
れる人）を否定的に捉えるのかな？限界までやって達す
る境地ってのもあると思うけど...。

科学・工学は人を幸せにするためにあると思う。
ならばそれに少しでも携わる人が、その個人の幸せを放棄してまで
仕事に打ち込む必要があるのだろうか？
今の若者の中で、仕事のみに生きることを幸せだと思う人は少ないよ。

もちろん非常に少ないながらも、その境地とやらに達する勢いで
年がら年中朝から晩まで頑張っている若者もいるので、
どうか、そういう人達に目をかけてやってくださいませ。

１です。>>13の前半段落については理解、同意できない
けど、多様な価値観がある事は同意。それは尊重します。

さて、レスもあまり伸びないので、コンビ合成について
あくまでセラミックス系（合金系でも良いのかな？）への
応用を見据えて、医薬品系・化学溶液系の方もご意見等
お願いします。
（２さんゴメンネ。良かったらいろいろ書いて下さい。）

1です。
細かい技術的な話しなんだけど、MBEとかPLDで試料作製する
と連続組成になるよね。個人的には硝酸溶液混合で燃焼合成
とかゾルゲル作製とか組成的にディスクリートでやる方法の
方がスッキリするんだけど、それぞれの方法のメリットデメ
リットって教えてもらえない？
あと>>9はもう少し悪口聴かせて。

あんまりレス付かないんで、化学板あたりに移ろうかと
思うけど良い？移ってもセラミックス系中心にやろうか
と思ってる。

化学板に引っ越しました。以下化学板でやろうかと
思いますんでこのスレ一旦終了ということで。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bake&key=993952732

情報たまったら戻ってくるかもしれないので宜しく。

１です、ちょっとした誤解が生じ、化学板から戻ってきました。
結構いろんな話しが訊けました。（詳細は>>17のリンク参照）

ということでageます。
しばらくレス付かないようならこのスレ終了としたいと思います。

山ほど組成の違うサンプル作っても、評価が追いつかないでしょ。
セラミックの分野では、あんまりメリットがないと思うけどね。

まったく詳しくないんですが金属に応用する場合は、
合金組成を振ってとりあえず作ってみるっつーことなんですか？
それだけならば簡単（つーかすでに誰かがやっている場合が多し）に
アーク溶解とかで作れますが、
実際にはその後の処理法を最適化するのが面倒と思われ。
基本的な物性を調べるために単結晶を作ったりする場合には、
モノが違うと一筋縄にはいかないだろーし。

>>20
違います。例えば多元系で組成をずらしつつスパッタ→
熱処理して、手のひら程の基板に例えば1000組成ほどの
固溶体サンプル集を得て、それを評価するという事です。

評価については、>>19にもからんでくるんですが、
例えばマイクロプローブで（例えば）電気伝導率を次々
に高速測定していくというイメージです。

ですから、単なる組成探索における予備試験です。材料
組織による特性の違いはわからず、固溶体の特性をざっと
見るといった具合でしょうか。

実は、セラミックスへの応用は既にやられているものの、
金属への応用例は私は見たことありません。金属の場合
はあまりメリットがないかもしれません。

固溶体において微量な組成変化で劇的な特性変化を得るというのは、
金属の場合かなり特殊な状況下でしか生じないんじゃないかな。
たとえば超高純度金属に他の元素を極微量に加えたときとか。

普通の固溶体の電気伝導率を測定しても面白いことはあんまりなさそう。

単ロール法によるアモルファステープ作成と
コンビナトリアルを組み合わせてアモルファス薄膜をつくって
磁気特性を調べるなんてのは面白いかもしれないなぁと今思いついた。
アモルファスなら結晶粒サイズや配向性や第2相や規則度とか偏析とか、
固体になった後のプロセスでどうこうする部分が少ないので、
コンビケム向きかもしれないですね。
すでに誰かやってるかな？

セラミックスへの応用は、結局は評価のために特別の装置が必要になるので、汎用性が無い。
組成が違えば、合成条件も変わるので、最適組成の評価という意味でも不安だ。
鯉沼先生だけが、がんばってもらえれば充分じゃない？

21(=1)です。

>>22
単ロールを改造して多数の試料を一度に得るのは難し
そうですが、アモルファスの磁気特性評価は方向性と
しておもしろそうですね。気相から持ってきた方が
サンプル造りやすいかもしれませんが、今のところやっ
ているグループはないと思います。

>>23の話しともからむのですが、評価法、装置を開発
する必要があり、この辺が確かに障壁になります。>>22
の場合だと、ミクロ領域の磁気特性を高速スキャンで
評価する装置が要るのかなと思います。（あるいは、
高速で数百種類の（ディスクリート組成の）アモルファス
サンプルを造れる装置＋汎用磁気特性評価装置）

>>23
何か彼に対してネガティブな印象を持っているみたいけど、
良かったら、そう思うに至った理由を教えて。

ネガティブな印象はない。
ただ、みんなが莫大な投資をしてまでコンビナトリアルをやることはばからしいと思うだけ。
合成屋は、あらかじめ大まかなスクリーニングをやって無駄な組み合わせを消去している。
無駄だと思っている組み合わせの中に宝石はあるかもしれんが、それは当たったら１億円だからみんな宝くじ買えよと言っているのとかわらんと思う。
だから鯉沼先生だけが、がんばってもらえれば充分じゃないということ。

ところでほかに研究しているところってあるんですか？

１です。

>>25
なるほど...。

>>26
化学・薬学でなく、いわゆる材料専攻でやってるのは
（昔の）無機材研のグループが有名です。材料の合成
だけでなく、評価や設計も重要なのですが、前者は理研、
後者は東北大学が（材料学では）有名どころです。

以上は国内の話し。個人的な感覚では米国の材料屋(除く
化学、薬学）の方が積極的に研究している感じを受けます。

1さんへ。
向き材研（Tグループ）も東北(理研　Sグループ）も同じグループでしょ。仲間。
ほかにやっているところはあるの？国内で。

１ですが

＞２８
紛らわしくてすみません。東北大は設計（計算）という
意味で書いてましてＭ本先生のグループを指してました。
ご承知の通り、私自身は興味があるだけで自分で手がけ
ておらず、国内他グループの存在、そのた内情等はこちら
こそ伺いたいところです。

http://csx.jp/~kago-chan/minimoni/minimoni.mpg

http://isweb37.infoseek.co.jp/art/makotan2/mako/cgi-bin/source/mako0472.mpg

http://big.freett.com/saruminimoni/mrmoon.001.exe

http://page.freett.com/mmaibon77/oha_020128.mpg

記念かき子

>>29さん
　まだこれ読んでます？
　T北大のM本先生のグループでやっている設計というのは、使えそうですか？
　何か知っていたら教えてください。

＞35
私も良く分りません。
文献を読むなり、個人的にコンタクトしてみれば如何ですか。

（＾＾）　

（＾＾）

（＾＾）

今話題みたい。
どこで研究しているの？

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

結果出せよ。
税金無駄にするなよ。
飲み会ばかりやるなよ。
早くかえってまともな生活しろよ。
死ぬなよ。
で、最近の成果は？

http://homepage.mac.com/yuuka20/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

ｲｸｰ(;´Д｀)♂ε｀*)ﾁｩ〜〜〜〜ｯ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

http://homepage.mac.com/hitomi18/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

(・∀・)age!

応物で、よく連続講演してるんだが‥
アイディアの勝利と上司は言ってたが、
要するにやってるのは、絨毯爆撃だよな‥？
もっと分かりやすい言葉て言うと‥
↓↓↓

人海戦術

人間コンビともいう。

あ

コンビやるよ

鴨川のドラマロケ、現場にいたのに。「古都」だっけ？

http://hidebbs.net/bbs/suzukitibi
管理人が殺したらいいよ

ぬるぽ

＞hyouenさん、あなたはなぜ自分が2chの人々にここまで攻撃されるか理由が分かりますか？
＞あなた自身の考えを聞かせてください。

「地道に努力して次々成功をおさめてる猿を僻んで。」
という回答に１票。

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■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
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てすと

てｓ

age

悲しみの天子まだ迷うけれど強い風の吹かれながら走り続けたい

コンビニとリアルなケミストリー

アメリカのベッキー博士が初めて分離に成功
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☆　2chの仕組みも知らないゆとり ＝ ID:r3LBnC7G の低脳ぶりを笑おう　☆

＞http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1180496714/9
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メール欄にsageと書き込むと、IDが非表示になる板も知らない新参か？
いや、こいつの場合ただのオツムの弱い子のようだ。
こいつも能力が著しく低いゆとりの一人だな（爆笑）

保守

保守

保守派

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ああ