有機ELってどうよ part2

最近話題の有機EL、
どうやら液晶の代わりに使えそうだとのことですが、
詳しい方がいましたら、ご教授ください。

前スレ
有機ELってどうよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/material/997198092/

終了

再開

やっぱ液晶はＳＨＡＲＰ。２ｍｍでっせ。
有機ＥＬは３ｍｍ。

>>4
20mmな。

シャープ、超薄型「未来のテレビ」を披露
−50型で20mm厚。コントラスト10万:1
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070822/sharp.htm

50インチで2mmはすごい。バックライトはどうやったんだろうか。

>>6
興味あるよね。ＣＣＦＬやＬＥＤじゃあちょっと５２インチで
あの薄さと画質は再現難しそうだしなぁ。

まさか、白色有機ELバックライトとか？
これなら厚みもそんなに食わないはずだし。

LEDバックライトだろ、普通に考えて。最近流行りだしな。
それはそうと、OLEDにとって強力なライバルつーことには変わらんわな。

>>9
日経のサイトに、裏から見た写真があったけどRGBのLEDがアレイ状に
ならべてあったよ。
こうすると、画面の黒い部分ではLEDを消灯すれば良いから
消費電力は低減できて、コントラストもあがる、と。

じゃ、液晶いらないじゃんw

バカ？

LED代が高そうだから。コスト的にはいかがなもんなんでしょ？

有機ＥＬよりは遙にマシ

>>13
今度ソニーが出した70インチの値段を考えるとすごそう．

ＣＤＴ、緑と赤の寿命を大幅に伸ばす。すごいな、あとは青だけじゃん。
http://www.cdtltd.co.uk/press/current_press_releases/633.asp

なのになぜ出てこない、ポリマー陣営？

その青が救いようがないから

もうすぐ１０月、幕張メッセ、パシフィコ横浜で何が展示されるか楽しみだ。
ハッとするようなものを期待している。噂によれば何かありそうだ。

>>17
その青にしたって初期輝度１０００ｃｄｓ／ｍ２で１万時間は行ってるだろ。
十分に長いとは言わないけど、絶望的ではないよね？
ということは、他に出せない理由があるんだろうか？

>>18
そんな噂があるのか。楽しみに待っていよう。

>>19
青だけ陰極材料を緑、赤とは別のにしなければいけないんでしたっけ？

酸素で腐るからじゃないの？

>>19
その青とCIE色度はいくつ？
青ってもライトブルーなんかじゃディスプレーは作れないぞ。

>>19
(0.14,0.21)とある。普通に作ってこの色度だとすれば、まあ十分青いよ。
あとは何とでもなるしな。

y=0.21じゃまだまだダメだな。
せめて0.18は欲しい。

今日の朝日の朝刊に住化の有機ＥＬ開発責任者の記事が載っていた。
長年の努力がようやく実りそうという基調だったが、高分子の寿命は
今２万時間、液晶の６万時間を超えるのも、もうすぐと鼻息は荒いようだ。
期待していいのかな。

サムスンSDI、「AMOLED」を次世代の主力商品に
http://www.chosunonline.com/article/20070918000028

>>26
えーと、有機ＥＬに「法則」発動？

あんまりそういう使い方ってしないと思うが

サムスンのmp3プレイヤー持ってるけれど、
コントラストが５００：１だもんな・・
5000:1ぐらいまで行ってくれると
違い歴然になると思うのだが・・・

4色に光る有機ナノチューブ、産総研が開発
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/19/news082.html
産総研は、分子が自己集結して形成する微細な有機ナノチューブに蛍光分子を
取り込ませた「発光性ONT」を開発した。
生体内の観察が容易になり、ドラッグデリバリーシステムへの応用が期待できるという。

シャープ・パイオニア連合は高分子・低分子の
リャン面開発になるのかな？
東芝と同じか。

>>25
材料の進歩だけで、ディスプレイと言うシステム全体を代替できる
ような誤解をしている人物が未だに大手を振って通っている時点で
（喜怒含む）有機ELはダメダメ。

有機ＥＬテレビも何となく雲行きが怪しそうだ。

大手を振って通っているわけでもないと思うのだが

ＥＬはＳＥＤと違って液晶並に色んな用途があるから大丈夫だろ
ソニーも今年発売順調とか言ってるし

でも他のスレじゃ発売延期という話もあるようだし・・。

会社が言ってる事よりスレの言ってる事を信じる馬 鹿は居ないだろ
常識的に考えて・・・

会社次第だよな。
ソニーなら、信頼性は中程度か。なかにはもっとヒドい会社も。

>>37
キヤノンのSEDは？

キヤノンの発表を信じている人って居るの？

>>19
そんなことが起こりそうも無くなったようだ。
期待させてしまってスマン。

>>40
うお！それは残念・・・
まあ、次回のサプライズを待つ楽しみが増えたということで。

どっちもどっちだろまぁスレの方が全く信憑性無いのは間違いないな
所詮予測じゃねぇか

KDDIからOLED搭載の携帯が出た！
どこのOLEDパネルかな？

>>43
京セラ

ソニーの有機EＬテレビktkr！

ソニー、薄さ3mmの11型有機ELテレビを12月発売
−20万円。「技術のソニー復活の象徴に」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071001/sony.htm

有機ELはいうまでもなくまだだれも体験したことのない最高画質のディスプレイだが、
960×540はちょうどフルHDのクォーター。つまりIP変換がいらないようなものなので超綺麗。
もってるだけで最先端＆おしゃれ＆エレガントなイメージを持たれるエポックメイキングな製品。
100年後には100万円の価値がついているだろう。
高級サブディスプレイとして使ったり、受付におけばそれだけで「ここは違う！」というイメージを作れる。
空飛ぶ車や紙のようなTV、あの20世紀に思い描いていた21世紀像がやっとひとつ完成して市販された事は大きい。
そういう21世紀らしいはじめての商品。
金持ちの家に一台あるだけでさまになる。なにもおまえらにかってもらおうとは思っていないだろうｗ
昨日終了したアナログハイビジョンTVだって最初は200万とかしたんだ。
むろん、ヲタが無理して買って、最高画質エロゲや画像を堪能するのもいいが・・・

ソニーは、笑っていいともで友達紹介時に使ってるアップルのディスプレイのかわりに有機EL27型を貸せばいい宣伝になるのに。
TV局だってかっこいいディスプレイ映したいし、タモリは映画を自宅で見るマニアなのでそういうの好きだろう。

うわぁムネがﾑﾈﾑﾈする！

>>47
まあ，27インチが出てからが本番ってのはそうだろうな．

ソニー、11型で最薄部約3mmの有機ELテレビ「XEL-1」を発表
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20357637,00.htm
＞パネル寿命は約3万時間としている。

寿命3万時間とはスゲー

高すぎてアホ過ぎる

プレミアと思えば安(ry

コレを「高い」と感じる感性ってのもスゲーな。

イベント用なら安い
家庭用なら高い

イベント用としても高いよ。

１１インチの別種類のディスプレイ製品なら、５万もしない訳で。

液晶最初出た時も10インチ20数万だったよな

>>56
だから何？

そのとき、対抗できるFPD無かったでしょ？

今は、その液晶を含め、FPDが各種で回ってるんだから、
その当時とは条件が違うでしょ。

そんな単純なことも分かりませんか？

ディスプレイの開発はすごく大変そうだね
東芝は同僚自殺者２名出して液晶の開発に失敗してるし、
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/
ＳＥＤからも撤退したし。

ソニーも東芝の二の舞になったりして

ｻﾑｿﾆｰの合弁工場ﾏﾀﾞｰ？


サムスンはもう商用ベースで生産販売している。
昨年で世界第２位のシェアを持ってる。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060809/120091/

ソニーとサムスンはディスプレイで共同歩調。

そして、ソニーはパネルデバイスの大型工場を持っていない。
当然、生産ノウハウもあまり持っていない。

てことは、大量生産するときは、またｻﾑｿﾆｰ合弁でしょ？

出た当初の値段を言ってるだけだろ
条件(笑)
だから何？
1995年当時なんだからブラウン管に対抗しないの？
テレビがFPDしか無いと思ってる馬鹿かｗ

>>60
CRT→FPDの時には、薄型化・軽量化の点で非連続と言える新機軸があった。

有機ELにはそれが無いんだが。

薄さや性能も、従来のFPDの延長線上にしかない。
というか、性能は延長線上ですらない。

そんなことも分からない馬鹿が60。

まぁ　敢えて言うなら　異次元の画質という点だな。
ソニービルの展示をみれば一目瞭然。カラープリンター印刷と
グラビア印刷の違い。

値段を言うと新機軸とか言い出す馬鹿が>>61
液晶も性能は延長戦ですらないカスだったよね(笑)
言い訳したくて話そらすの必死かよｗ

液晶と喧嘩してもしょうがない

ところで，今度のソニーの有機ELってカラーフィルターがRGB発光層の
それぞれの上についてるんだけど，これって色純度確保のため？
それとも，色の視野角依存性を消すため？なんか苦労してんなーと言う感じが．

>>64
メインは外光反射抑制のため
ソニーのトップエミにはキャビティ構造があるので色純度は元々かなり高いはず。

色純度の高い（色の濃い）カラーフィルタを反射画面の上におくと
外光は2回透過する間に吸収されて実質黒になるため円偏光板が要らない。
一方、元々色純度の高い画素の光はカラーフィルタでは吸収されない。

>>59
TV用はサムスンと合弁だけど、モバイル用の生産ラインは持ってる。

ていうか、上の方の馬鹿どもって、なんで材料物性板に来てんの？
>>57とか>>61とか、うざいんで巣に帰って欲しい。

気に入らない事実を指摘されるのは鬱陶しいもんだな

ていうか、上の方の馬鹿って、なんで材料物性板に来てんの？
>>66、うざいんで巣に帰って欲しい。

本格的な商業化に伴って、
ふだんの材料物性系住民とは違う層が
流入してきたんじゃないの。
主にソニー板とかそのへんだろ。

住友化学はどこと組むのでしょう？

材料物性板とはいえコストも考えないとね、

>>65
円偏光板が要らないのは偉大だね
ありがと

>>70
基板を持っていて、インクジェット技術を持っているところ。
というと自ずと絞られてくけどね。

カラーフィルタ付かよ、イラネ。通りでNTSC比が低いと思った。
発色もNTSC比110%程度じゃ液晶で余裕だしな。
LED液晶がNTSC比130%実現してるんだから、OLEDも3RGBでそのくらい実現して欲しいものだ。
なんかどれも中途半端だな、今回の奴。

住化そろそろ何か発表してくれよ。
まだまだ準備中なのかな。このところ御無沙汰だよ。

液晶テレビがPCの液晶モニターに比べて分厚いのはなんで？

電源とチューナー、画像回路その他を搭載してるから。

PCのモニタは来た信号をそのまま流してるだけなので中はドライバくらいしかない。

今度の横浜パシフィコでサムスンが何か展示するらしい。
一応何がでるか期待してみるとするか。

どうせ噂の3" WVGAのAMOLED程度じゃないの？

セイコーエプソン、有機ＥＬに参入・寿命、液晶並みに

セイコーエプソンは次世代ディスプレーの有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）事業に参入する。
専用製造ラインを建設、年内にも受注生産を始める。有機ＥＬの製品寿命はこれまで約3万時間
が限界とされてきたが、同社は材料や構造の見直しで2倍近い5万時間以上を可能にし、液晶デ
ィスプレーとほぼ同等にした。高い耐久性が要求される商業施設向けなどの需要を開拓する考え
で、有機ＥＬの用途が広がりそうだ。

有機ＥＬは基板上に配列した有機材料に電気を流して発光させ、表示する仕組み。材料の耐久性
がもともと低く、繰り返し電気を流すことで寿命が短くなっていた。同社は材料の配合見直しに加え、
必要な部位だけに最小限の電気を流すパネル構造を独自開発して採用した。液晶や一般的なプラ
ズマディスプレーの寿命である約6万時間に大きく近づいた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071014AT1D1205M13102007.html

高分子、低分子どっちだ？

中分子

>79
やっぱ、この会社だとインクジェットかい？

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071015/epson.htm
低温ポリシリ+低分子蒸着らしい

>>79

２００ｃｄ／ｍ2

だってな。

度胸あるな、えぷそん。

日経産業新聞の記事で住化はスーパーコンピューターで分子設計をやり直して、
寿命を大幅改善できる材料の目処がついたなんてあるが、俺素人だけど、
この情報本当か？コンピューターだけの判断じゃ無理だろう。
実際その材料を試作して、実験して、確認しないと。
そこまでちゃんとやってんだろうね？　

ていうか、劣化って、蛍光物質単体の問題ではなく、
蛍光物質組成物の中での総合的な問題なんじゃねえの？

うむ、あくまでも補助手段だろうな、分子設計は。

>>84
パネルの輝度がな。それでパネル寿命がそこまで伸びてるんだから
まあ立派なもんじゃない？

えー？

>>88
それどういうインチキクオリティ？ｗ

PDPですら1000ｃｄ超えるのが当たり前なのに？

>>89-90
そうは言ってもソニーの有機ELテレビですらピーク輝度600cd/m2、白色ピーク200cd/m2だろ？

液晶屋さんは明るければいいと思ってるから困るw

>>90-91
携帯用パネルとTV用のパネルを同一視するなよｗ
液晶と比べても特に劣る輝度じゃないよ。

>>93
お前、キチガイか？

アホなうそ並べてんじゃねえよ。

＞開発した有機ELシステムは、8型/800×480ドットで、コントラスト比は10万:1以上、
＞輝度は200cd/m2。

どこの世界に８型の携帯用パネルがあるんだよ？

何でもかんでも、誤魔化せばいいってもんじゃねえぞ。

携帯用って携帯電話じゃなくて携帯機器な。
こんなのを想像したんだが、フィリップスのやつが200cdだよ。

http://arena.nikkeibp.co.jp/article/news/20060622/117303/
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2006/11/08/665718-000.html?geta

ああ言えば、こう言う。

詭弁の典型だな。

１年くらいROMってろ。

>>96
サイズ的にちょうどなカーナビ用だと200cd/m2じゃ足りないんじゃないかなとか
もうちょっとましな返しはあるだろうに．
人格批判しか出来ないんですねw

PSPの最大輝度も200cdだな。

で、>>96が意外に何も知らないらしいってことでいいのか？
結局輝度は200cd/m2で十分なのか？不十分なのか？

不十分

十分なワケねーだろ。

低過ぎ

なんか一人必死なヤツがいますねw
世間のパネルのスペックを見る限り，用途によっては十分，
用途によっては低いって結論でFAなわけだが．

そのような無意味なFAとやらに対して、一体何を必死になれと

イリジウム錯体だっけ？
こいつを使うと蛍光と比べてイイんでしょ？
新聞に載ってたけどさ、こんな生産量の少ない材料使って大丈夫なんかね？

kd先生の本には新しい錯体開発すりゃいいって載ってた気がする

しかしE社がポリマー見限って、とりあえずの製品化は低分子でやるなんて
情報、だいぶ前から業界では公然の秘密だったのに今頃騒いでるハゲ先生
てやっぱり　なにする　ｗせｄｒｆｔｇｙふじこ.....

今回のエプソンは低分子だけど（白色＋カラーフィルター）
高分子もかなり研究が進んでいて、かなりのところまで来ている
と、産業新聞には書いてあったよ。

ニュースリリース - 出光興産
2007年度NEDO委託事業
「有機発光機構を用いた高効率照明技術の開発」の受託について

本事業では、現行の蛍光灯光源を上回るRa：90以上の高い演色性と長寿命の高効率有機EL照明を実現するため、
「純青色有機EL材料」、「高性能有機EL材料」を開発するとともに、これを用いた「高性能デバイス構造」を開発します。
http://www.idemitsu.co.jp/company/information/news/2007/070907.html


青色が08年内に1000cd/m2で4万時間以上になりますように。

ついに、サムソンも14インチを販売するのか・・・
感慨深いね。
こりゃ、意外と早くEL普及するかもね。

というか，気がつくと有機ELはサムソンにあらかたもっていかれそうで怖い．

今度出たauのパネルも全部サムソンでしょ？
何が悲しくてサムソンパネルに自社の液晶ディスプレイのブランドをつけて
売らなきゃいけないんだか．

ＦＰＤ展のエプソン、技術レベルが高いのは解った。
うん　まじ綺麗だった。眠ってなかったな。

日本が開発して韓台が貪る構図はELでも同じか

はいはい、その通りでちゅよ

>>113-114
有機ＥＬに関しては、日本と韓国・台湾の開発は並行して行われてるから、
その構図にはなってないでちゅよ。

だから、逆にまずい。

その構図だと、表向き不利でもライセンス料は取れてたりとか、
高性能品はシェアを確保できていたりしていたが、それすら無くなる。

>>114
1時1分1秒に書き込みまちたね。

とりあえずあげときますね

支那やﾁｮﾝに開発なんて無理無理
所詮は丸太。

5分でわかるデジタル家電のABC Vol.018
【有機ELっていったいどんなもの？】
発行：2007.02.18 23:00
配信数：517部

ttp://blog.mag2.com/m/log/0000209216/108259982.html

有機EL照明の競合技術はこれでおｋ？
http://www.sun-kikaku.co.jp/web/concept.html

そう考えると、小型であっても三色塗り分けの
ディスプレイしか太刀打ちできなそうに思えてしまうのですが・・。

価格で勝負するのかな？

>>120
ＬＥＤ照明の弱点は器具にタマを大量に実装するため器具が複雑になること。
その点、ＥＬははじめから1枚の面光源なので回路的には楽。
価格はまだどっちも高すぎて話にならない。


キヤノン、トッキを買収へ・有機ＥＬを内製化
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071114AT1D1307V13112007.html

>>121
器具の複雑さも世間に出回って量産効果が上がれば
それほど問題にはならないぞ。

やはり最終的に優劣を決めるのは、照明ならば安定性だろうな。
（有機ＥＬの一番苦手なところだろうけど）

電球の代替→LED
蛍光灯　　→有機EL

と、住み分けるのでは。

有機ELで、蛍光灯？

大面積のITOなんて、コストが高過ぎる。

国家プロジェクトでインジウムに代わるもの探してるみたいだけど、かなり苦戦してそう


と授業で聞いた

つうか貴重なレアメタルをだな、
蛍光灯の代わりになるデバイスなんてそんなくだらんものの
ために浪費してんじゃねーよ。

>>126
つうか貴重なレアメタルをだな，
ブラウン管の代わりになるデバイスなんてそんなくだらんものの
ために浪費してんじゃねーよ．

昨日の新聞に酸化亜鉛の透明電極載ってたけど
あれはどうなん？

ジンクじゃ無理

Znはだめといっても，有機ELでIZOを使う人は結構いると思うけど．
まあ，Indiumは使うから変わらないけど．

ZnO系は材料特性はいいけどプロセス耐性が悪くて実用的では無いんだって。

丈夫そうに思えるが、ダメなんだ？
酸素が入ったりするのか？

特にアルカリに弱いらしい。
製膜したガラス基板を次工程の前に基板洗浄機に入れたら
膜がきれいさっぱりなくなったんだそうな。。。

まぁ、ITOもアモだと酸であっという間に溶けるけどね。

洗浄ってRCA洗浄みたいに、きっついやつじゃなくて
純水洗浄だよね？それでなくなるなら、密着力じゃないかな。

コニカミノルタって、本当に有機EL照明の量産出来るの？

株価釣り上げのための、ハッタリだと、思ってるのですが…

>>134
多分液晶基板洗浄用のアルカリ洗剤とかでないかな。

アルカリで溶けるんだとすると，普通のフォトレジストの工程で
なくなるんじゃ？

そそ、やっぱ、化学屋がしっかりデバイス屋と話すべきだ
素材がかわれば洗浄のし方をかえるのもあるだろうしね？

そこまでかんがえられて代替可能って事か・・・
ハードル高そうだけど、透明電極事態の開発よりは
洗浄剤のほうが解が多そうな印象。

アルカリで溶ける以外の欠点がないのなら、
普通に考えて、なんとかなるよきっと。

物性的にも幾つか難点があるから、そう簡単じゃないが。

つーか、ＺｎＯなんて、昔から知られていた材料で、
チャレンジしてる香具師も結構居る。
液晶分野でだって、研究されてるんだし。

でも、実用化には漕ぎ着けられて無いのが現状。

基本的に、研究者は、
マスコミの取材に対しては良いことしか言わない。

だから、マスコミの発表を鵜呑みにするのは純粋すぎる。

確かに、自分が知らなかったから、鵜呑みにしすぎました。
再調査してみようっと。

>>139
>基本的に、研究者は、 マスコミの取材に対しては良いことしか言わない。

マスコミは、記事になりそうな都合の良い話しか聞かない。
自分がわかる方向へ誘導する。

の方が正しいと思う。
科学面の記者ってなんであんなに勉強してこないんだろう。
素人がわかるように？
研究者のいうことを読者に解説するのも記者の仕事だろ。
経済部や政治部なら、基本用語知らんやつを取材に寄越さないのにねえ。

ZnOは、お酢でも溶けるよ。

まぁ、有機ELディスプレイのことを「新型の液晶」とか記事に書いてた頃からすれば
記者も少しは成長してるんでないかｗ

同じフロアの研究者でさえ、
分野が違えばとんちんかんなこといってる人多数だから、
ましてや、記者なら、そんなモンでしょう。

むしろ間違いの時に、早めに記者or出版社に
文句入れておく方が大事じゃない？

>>141
ZnO系が弱酸でも溶けるのはメリットもデメリットもある特徴だから．

ところで，アルカリに溶けると言うのはほんと？
少なくとも，レジストの現像に使うTMAHにIZOは溶けないっぽいんだがw

IZOとZnOはぜんぜん違うよ。。

>>144
お前、マジでアホちゃうか。

お前の中で、ZnOとIZOは同じなのか？

材料物性に向いてないんじゃないのか？

>>145
GZOとかAZOと同じようなイメージを持ってたけど，
調べたらIZOってZnOが10wt%くらいしか入ってないのね．

あと，ZnOのTMAHでのエッチングレートってそんなに速くないので，
（信用するかはともかく室温で2.38%TMAHで5nm/minという文献がある）
フォトリソの工程だけならほとんど影響はなさそう．

無機膜の物性が元素種とその組成比だけで決まると思ってるのか？
同じ組成比でも物性が成膜温度一つでガラっと変わるとか普通だぞ。

>>148
結晶系の話？

有機ＥＬ寿命９倍、北陸先端大准教授ら、新技術を開発。 (11月16日/日本経済新聞)

北陸先端科学技術大学院大学（石川県能美市）の村田英幸准教授と松島敏則研究員は、
有機エレクトロ・ルミネッセンス（ＥＬ）素子の寿命が従来の九倍に延びる技術を開発した。
素子構造を見直し、発光層など内部の層の接合面の劣化を防いだことが長寿命化に
つながったとみられる。
有機ＥＬは電圧を加えると発光する樹脂。発光層や電極、プラスの電荷である「正孔」を
輸送する層などで構成する。今回、有機ＥＬ素子の光を通過させる透明電極と正孔を輸送する
層が接する面に、電流を流しやすくする無機物「酸化モリブデン」で作った薄膜を挿入。
最もエネルギー伝達効率が高い〇・七五ナノ（ナノは十億分の一）メートルの極薄膜を採用した。
正孔輸送層と電子を流す発光層が接する面で、電流の伝導率が落ちている点にも着目。
双方を一対一で混成した五ナノメートルの薄膜を間に追加し、電流を通りやすくした。
テレビの明るさに近い三百六十カンデラ（カンデラは明るさの単位、一平方メートル当たり）の
輝度が半減するまでの時間が、従来の四千時間程度から三万七千時間に拡大した。
消費電力も最大で一七％減少できるという。

城戸たんってこういう進展にちったぁ寄与したりしてるの？

No

むしろ，自分のblogでこの研究をバカにしてた．

…ほんとに「タダのダメなおっさん」なんだ…

ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date59797.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date59796.jpg
うぷ

>>154
今回に関しては城戸先生の方が正しいとは思う．

しかし，ソニーの有機ELは明るいな．

おうよ、ギンギラの店内でも、十分に見れたぜ。

某大学教授、移動にグリーン車使ってるって公表してるけど、
国立大学の旅費規程じゃグリーン車NGだったんだけどな。
今は規定変わってるの?


>157
見てる間にグリーンの輝点の欠陥ができちゃったよ。

輝点欠陥なら液晶と違って使ってるうちに暗くなるから大丈夫じゃないか…

そういう考え方もあるか。

5分でわかるデジタル家電のABC Vol.018
【有機ELっていったいどんなもの？】
発行：2007.05.30 02:00
http://www.melma.com/backnumber_166171_3684163/

>>158

よく知らんけど出張費の出所にもよるんじゃないの？
あと、毒法化とかでいろいろ変わったみたいだし。

>>158
普通車（出張旅費）＋グリーン車（自腹）
これならＯＫ。

招待される側だったら、旅費ぐらい相手がだしてくるだろぅ・・。
お車代。

お車代貰って、出張旅費受け取ってたら、それこそ問題だぞｗ

お車代って
使わない分自分でとっちゃったら
横領だよね

相手は交際費で出してるし名目には何々会社のだれそれにお車代とかって
書かれてるし

国税局に反面調査されたら一発で芋蔓で見つかるね

そんなセコセコリーマンじゃあるまいし・・・

さ、EL照明の話題はないの？

このスレが城戸研に監視されてる件についてw

えきねっとも教えてあげれば。

不正の証拠を（ｒｙ

旅費の件
自分も出張の時は自由席から、
自腹でグレードアップするときあるな・・
自由席で座れないのは、平社員でも辛いです。

そのぶん、飛行機は立ちっぱなしないから
エコノミーでもいいなｗ

ELテレビまだ買えるサイトある？

>>171
携帯

とりあえずあげとこうか

結局、寿命はどうなったの？
水分で素子がどんどん死んじゃうって聞いたけど？

>>174

水がはいれば死ぬのはかわらない。

ただ、ふうし技術は、若干進歩した。

寿命はまだまだ改善するよ。

風刺技術？

背中に有機ELを埋め込んで電子刺青
夏場は広告塔としてビーチで活躍
ってどうよ

>>174-175
「湿気で素子がｱﾎﾞﾝ」って書いてくんない？

大抵の電子デバイスは水ではｱﾎﾞﾝするから、
その書き方だと、ＥＬ特有の問題と分からない。

松下・キヤノン・日立、有機ＥＬと液晶で連合
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071219AT1D180DD18122007.html
　松下電器産業、キヤノン、日立製作所はテレビなどに使う薄型パネルで包括提携する
方向で最終調整に入った。まず日立のパネル子会社に松下とキヤノンが出資し、次世代
パネルの有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）を共同で事業化。さらに松下が日立の液晶
パネル製造子会社を傘下に収め、3000億円規模を投じ工場を新設する。日本のパネル
メーカーは同連合、シャープ、ソニーの3陣営にほぼ集約され、韓国や台湾勢を含めた
世界的再編の引き金になりそうだ。
　日立は全額出資子会社の日立ディスプレイズ（東京・千代田）で中小型液晶パネルを
製造し、有機ＥＬを開発している。松下とキヤノンは日立から保有株を買い取って日立
ディスプレイズに出資する。株式の50％強を日立が握り、残りを松下とキヤノンで各半分
保有する案が有力。出資額は検討中だが、それぞれ1000億円を超える見通しだ。

何この弱者連合

しかし、悪くない

東芝松下ディスプレイはどうした？ｗ

スミトモカガクの有機ＥＬはどこのメーカーから商品かされるのだ？
スミイーエルなんて商品名で販売するわけもないし。
どこと組むの？

高分子のインクジェットだったらエプソンか東芝かな？
その内キャノンも参加かな？

つーか液晶だってどこの液晶材料か、だなんて気にしないだろ。

液晶材料なら、かの水俣病のチッソが独メルクに次ぐ大手なんだけど
液晶TV買ってる一般人は誰も知らんだろうな。

確かに、「液晶メーカー」と「液晶パネルメーカー」の
区別もつかない奴は結構多い。

【ソニー死亡】３１インチ有機ＥＬ開発　韓国サムスンＳＤＩ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198795872/
【家電】サムスンSDI：31型有機ELパネル開発、厚さ4.3mm｢液晶パネルの10分の1｣…消費電力も半分程度 [07/12/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198764355/


まさか、ソニーが有機ELでもサムスンと手を結んだりして・・。

＞１０年には４０インチ台のテレビ用大型パネルを開発する計画だとしている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
発売じゃなく、開発する計画かよｗ

年間ランキング2007＜テレビ対決＞
http://news.ameba.jp/gooranking/2007/12/9833.html

マルチフォトンをテレビにってまた某教授が言ってるけど、駆動電圧は2層
だったら2倍、3層だったら3倍だろ。

アクティブ素子の耐圧足りるのかね?

>>190
その昔、アクティブマトリクス型「無機」ＥＬってのが研究されていた。
結構な高電圧の交流をスイッチングさせるもの。

実際に、どこまで研究開発が進んだのかは知らない。

それに比べれば、実現容易じゃね？ｗ

>191
無機ELはアクティブ駆動じゃないだろ。

ドライバも耐圧が必要なので、安価なプロセスが使えず非常に高価なはず。

>>192
半可通乙。

ちゃんと調べてから書いた方が良いよ。

高電圧用のドライバが高いのは間違ってない。
ラインあたりの単価がPDPと液晶で2〜3倍違う。

無機ELはアクティブにせよパッシブにせよディスプレイに
するなら低電圧化は必須だ。
ただこれがなかなかうまくはなあ。

仮に低電圧で白色発光する無機ELが出来たら有機ELを
食うかもしれないのだが。

クラレと茶谷の無機ELはガセだったのかなあ。

ゆとり世代は、ずばり言われないと理解できないのか。

つーか、>>191はずばり言ってんじゃん。

昔、無機ＥＬで、アクティブマトリクス型が研究開発されてたんだよ。
その話。

十数年も前の話だし、今、継続してる所は無いだろうから、
知らないのは当然だろうけど、調べもせずに、
　　「無機ELはアクティブ駆動じゃないだろ」
とか、中途半端な知識を振り回すなって話。

そもそも、>>190は「耐圧足りるのかね？」という話であって、
コストの話なんざ、持ち出してない。

だから、足りるのかどうかといわれれば、
足りるもんも作れるよ、という話にしかならない。

>195
そんなスジの悪いことやってた当事者乙。

>>195
それって昔やっていたり、もし今もやっていたら失笑ものなんだけど
普通はやっているとは見なされないよ。全く意味がないし。

くだらない話はAV板でやってくださいな。

>>196
当事者じゃないよ。別の論文探してたら、見つけただけ。
単発じゃなく、結構、出てる。

>>197
詭弁乙。

AM-無機EL研究が全く意味が無いって、ゆとりのアホさ丸出しｗ

一つの成功したデバイスは、無数の失敗したデバイス研究の上に成り立つ物であり、
その失敗した研究は無駄になってるわけじゃないんだが。

ゆとり世代は、デバイス開発にも、「正解」があるとか思ってんのね。

ソニーの有機EL、実物みて、ちょろろと評価したけど
素子の発光輝度稼げないから点灯時間をms単位まで長くしてパネルの輝度を
稼いでるんで動画がカクカクじゃん。
テレビ用液晶パネルの高級品と良い勝負だった。

某教授のブログ読んだけどイタいな・・・。
（いろんな意味で）

輝度先生のことですね

「あんな性格の人でも教授になれるんだなぁ」という点では
猫猫先生と双璧

猫猫先生は知らんが，輝度先生はそれなりに成果出してるからねえ．
成果出せれば性格は関係ないのがこの世界．

木戸の成果ｗｗｗ

ああ、ギャグか。

あれで阪大出だっていうんだから
ナニワも微妙だよなぁ・・・

え？W田だろ？

ナニワ育ちのＷ田卒。

>>203
成果？
何それ？
こいつがNEDOに切られてから今のOLEDの盛り上がりがあるんだぜ

実際、輝度の貢献はほぼゼロ

燐光材料のイリジウム錯体ってなんでこんなに高いんだ？？

>>210
知的財産込みの値段だからじゃね？

>>208
今のOLEDが、どれだけ盛り上がっていると？
>>197
仄聞した所では
茶谷の無機ELは、実はハンパじゃない圧力での高圧合成で実現した物質とのこと。
「大面積化も可能」は決してウソではないが、その為には
大型の高圧合成装置を開発しなくてはならない。
現実的には無理、しかし決して原理的にはウソではない。

過去、有機ELが散々繰り返して来た「もうすぐ実現」と同じロジックだな。

へー

>>212
こないだ検索ちゃんみてたら、ツッチーが回答で｢有機EL｣て書いててびびった。
知名度に関してだけはこれまでに無く浸透しているとは思う

>>212
話についてこれないなら
ここではなくて
AV板で暴れてくださいな

「>>212がAV板にふさわしい」とはとても思えないのだが。

明日、キヤノンとSED裁判で争っているNNPP社が日本に来日！！！
SED特許について色々聞いちゃおうぜ！！！


■ 名　称 : nano tech 2008 国際ナノテクノロジー総合展・技術会議
■ 日　時 : 2008年2月13日（水）〜15日（金） 10:00-18:00（最終日は17:00まで）
■ 会　場 : 東京ビッグサイト東3・4・5・6ホール＆会議棟

nano tech 2008 国際ナノテクノロジー総合展・技術会議##
http://www.ics-inc.co.jp/nanotech/index.html#

【出展】　Nano-proprietary社
ウエブサイト: http://www.nano-proprietary.com

出展の見どころ
ナノテクノロジーの5つの分野で新しい技術を展示します。
1.　次世代FED、照明、X線管、マイクロ波、ガスイオン源などに使用するCNT電子源
http://ics.tems-system.com/Nanotech2008/exhibitor_details.aspx?lang=ja&id=099cd589-b3ce-4fb4-bb34-5360ae7298e0

出展ブース番号　G-08
http://ics.tems-system.com/Nanotech2008/booth/East6.aspx#

ソニー、中大型有機ELの技術開発加速　220億円設備投資
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/19/news055.html
世界初の有機ELテレビを発売したソニーは、中大型有機ELの
生産技術の確立に向けて220億円の設備投資に踏み切る。

高分子の住化より 低分子の東レの方が開発スピード速そうな感じ。

東レ、フルカラー有機ELディスプレイ用青色発光材料の開発について
− ナノテクを駆使して、世界最高レベルの高効率・高色純度発光を実現 −
http://www.toray.co.jp/news/elec/nr080307.html

GE、「新聞のように」有機ELを製造する技術を開発
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/12/news061.html
新聞印刷のような「巻き取り方式」を使うGEの技術は、有機ELの製造コストを引き下げるとみられる。

記事の写真を見る限りでは欠陥だらけに見えるんだが大丈夫か？

そのへんはこれからでしょ。
まずは巻き取り方式でとにもかくにも、作ったという段階じゃない？

大金をもらっていたから何らかの発表をしなければならない

最初の一歩と言いつつ他の多くのもの同様、二歩目は無い

今度の４月のＦＰＤ展、パネルディスプレイ分野は何にも見るものが
無さそうだな。去年の４月はあんなに盛り上がったのにな。

三星のパネルが春のやつより飛躍的に上がったのを見て
援軍を買い入れたLGがどう出てくるかは楽しみ

日本勢はちょっと休憩？

三星工作員ご苦労さん（W

そんなにすばらしいなら、早く２０型で発売してほしいな

三菱重工が大量生産するそうだ。　出光と住友化学も研究しとるな。
早く糞便茶の息の根を止めて欲しい。

【家電】ソニーの有機ELテレビXEL-1、寿命は公称の約半分？　DisplaySearch社リポートより

ソニーが昨年発売した世界初の有機ELテレビ XEL-1は最薄部3mmの薄さ、
暗所コントラスト比100万:1をはじめとする優れた映像品質などから話題を呼びましたが、
有機ELディスプレイで必ず引き合いに出されるパネル寿命については
公称と大きく異なる予測があるようです。

NPDグループのディスプレイ産業調査企業DisplaySearchが公表したリポート
OLED Characterization Report: Sony XEL-1 によると、XEL-1のOLEDパネルの予測寿命は
白色(RGB)で約5000時間 ・ 一般的な動画でおよそ1万7000時間となり、
ソニーの公称である3万時間を大幅に下回るとのこと。
またRGBの各色で輝度の落ち方が大きく異なる"differential aging"の問題も指摘されています。

この場合の「寿命」とは輝度が半減するまでの時間を指し、XEL-1のパネル寿命は30000時間、
すなわち毎日8時間使用しても輝度が半減するのは10年後であるとされてきました。
一方DisplaySearchの実測では、1000時間後に青の輝度が12%、赤が7%、緑が8%低下しており、
一般的な動画の表示で寿命を迎えるのはおよそ1万7000時間後(公称の約56%)であると
予測されています。

ソース
http://japanese.engadget.com/2008/05/08/sony-xel-1/

こんなんじゃ後数年かかるなぁ。

住化が４０インチ以上の大型TV向けの有機ELパネルの生産・販売を
０９年中に開始する方針って朝刊に載っていたけど、どうなのかな？
デュポン・大日本スクリーンの新聞発表に対抗して発表したのかな？
そんなレベルに到達しているとは思えないんだけど。

>>230
×数年
○十数年

>>231
産業として確立してないデバイスの翌年以降の「方針」は、
実現しないことがほとんど。

近年、最大の実例がSEDだ。ｗ

いつまで経ってもダメだなあ。＞有機EL

ソニーと出光、有機EL青色素子で世界最高レベルの発光効率
−中大型有機ELテレビ実用化に貢献。高性能化を目指す
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080519/sonyide.htm

なんだなんだ？
燃料電池のつぎは有機ELを持ち上げようってのか？
どうせまともに実用化できないのに

はいはい、その通りでちゅね！

内部量子効率が蛍光なのに28.5%らしいですよ．すごいですね（棒読み）

>>237
結局どこが間違ってるんだ？？？

>>237はとても賢いですね（棒読み

>>238
蛍光体なら効率の良い材料なら内部量子効率は限りなく１００％に近い
これが取り出し効率によって、２０〜３０％まで下がる
内部が２９％なら、取り出し効率をひいき目に見て４０％と設定しても
１２％の外部量子効率しか出ない事になる
４０％越えを目指すなら表面テクスチャを付けないと無理
コスト跳ね上がるんで、表面テクスチャはやりたがらない事

素人の浅知恵なんで，直してくれるとうれしいんだが，

>>240
光励起の効率は100%でも，途中でエキシトンが出来る限り，
統計的に25%しかそのまま蛍光として落とせるsingletは出来ない
というのがこれまでのお話だよね．

途中でエキシトンができないようなシステムで光っていたりするのは
考えづらいし，singletのエネルギーの方がtripletのエネルギーより
高いから，tripletが直接singletになるとは考えづらくて，
もし，singletがtripletになるなら複数のtripletが
関与した反応が起きる必要があるが，OLEDで起きる反応として，
どれくらいの現実味があるのか．

だから，内部量子効率が25%を超えた数字が出てきても，
それを直接論文にする勇気のある人ってこれまでいなかったのじゃ
なかったかと思うのだけど，よく知らない．

>>241

原理的には燐光７５％蛍光２５％しかでないはずなのに、

蛍光で２５％でちゃってるよ。

て解釈でいいですか？

>>242
まあそう．蛍光量子収率が1.0を越えるよりかはだいぶありうる話だけど，
やっぱいろいろとない．

三菱重工・ロームなど、照明用有機EL事業化へ　初の専業会社
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/29/news037.html
三菱重工、ロームなどは、照明用有機ELパネルの事業化を目指して新会社を
山形県米沢市に設立した。来年春からサンプルパネルの製造販売を始める。

成功するわけないだろう。
城戸先生１４０万捨て

>>242
蛍光23%
燐5%
で２８％　実力値

プレスリリースはチャンピオン値

何にせよ城戸先生が自腹で現実世界にbetしたというのは凄いことであります

>>244
宝くじよりはマシな賭けだ。

大学教授のぶっちゃけ話: 寿命が短いって言うなよ
http://junjikido.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_c653.html
今回発表した素子は、どこにでもある材料を使いながら素子の構造を工夫することにより、
大幅に長寿命化することに成功した。
具体的には、複数ある有機層の界面を濃度勾配を付けながら混合する「傾斜構造素子」と
呼ばれるもので、従来とは異なる「インライン方式」の蒸着機を開発することで作製可能となった。
しかも、
学生が「適当」に作った初期段階で３０万時間の寿命を越えてるので、
「最適化」したり、より耐久性に優れた材料を使うことにより「１００万時間」はもつだろう。

>>246
もう、やめてくれよな。
>学生が「適当」に作った初期段階で３０万時間の寿命を越えてるので
ハイハイあんたの所では、学生が「適当」に作った初期段階で、どうやって「30万時間=34年」
の保証が出来たのかと。
あのねえ、34年の保証を「確実に」出来るには、どうやってもそれなりの時間は掛かるぜ

換算１０万倍速の超加速試験をやったとかｗ

木戸の馬鹿ッぷりにも超加速度がついてるな。

>>244
しかし、ITOをアホみたいに浪費する有機EL照明って
世界的に高騰気味のインジウムの値段を
さらに釣り上げる気か？
インジウムの代替材料が存在して居ない現時点で
有機EL照明って、中国を喜ばせるだけだぜ。

インジウムは増産されまくってるよ。大丈夫。

>>251
きっと、高温加速したら、とんでもなく寿命が短くなって、
アレニウスプロットで
ドーンと外挿した結果「寿命30万時間」が出たと愚考。
しかし、それって、普通に「熱に弱い」と言いませんか？

>>253
3年程前のインジウム高騰に比べれば、今のインジウムの供給は安定しているが
それは、スパッタリングターゲットの回収再利用技術が確立して一息ついただけ。
10年前に比べると、インジウムの価格は2倍になっているし、
資源が中国とロシアに偏在している事に変わりはない。

>>252
産出量最大のインジウム鉱山は日本にあったらしいよ。
2006年まで稼動していた。

日本で掘ると割に合わないので閉山。
インジウムが本当に高騰したら、また日本の鉱山が
再開するだろうから、供給は大丈夫。

鉱山は採掘可能な状態を保全するのにコストがかかるから
油田みたいに価格が高騰して採算ベースに乗ったら
すぐにフタ開けて操業再開、って感じの柔軟な生産が
しにくいとか聞いたことあるけど、あれは炭坑のことで
露天掘りには関係ないのかな？

インジウムは亜鉛の副産物。
亜鉛鉱はそこそこあるし、比較的増産も楽じゃないかね。

>>256-257
豊羽鉱山のことなら、現在の採掘技術では採掘は無理ってなってるぞ。

インジウム相場が高騰したからと言って、簡単に再開できる感じじゃない。

ハイ、学生時代、豊羽鉱山でバイトしてた俺が来ましたよ。
（地球化学→材料工学に転身した）
>>256
豊羽は、大昔から採掘されてて、もう、鉱脈が枯れてる。
俺の時でも、物理探査をやりまくって何とか鉱脈が無いか探しまくってた。
ITOの需要が無かったら、20世紀で廃坑になってる鉱山。
>>258
インジウムが含まれている閃亜鉛鉱を産出する鉱山は限られてる。

>>260
知らなかった。ありがとう。

ITOを代替する酸化亜鉛や二酸化チタンとか出てくるから何とかなるんじゃね？

有機ELスレなのに，城戸っちネタと透明電極ネタで8割占めるのってなんでだ？

その二つの問題が有機ELの最大の難点だから。

双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1211530747/
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
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http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1211530747/

>>265
なにこれ？
何か恨みでもあるのかな？
潰れろじゃなく、いきさつが聞きたい・・

レアメタルはまだ探せばありそうな気がします。石炭火力発電の灰等に含まれて
いないでしょうか？

>>267
入っていても、ごく微量で採算が取れない。
海水からウランを抽出とかなんたらも、微量しか存在せず
なかなか利益が出るとこまではいかないようだ。

ITOは値段的にもたかが知れてる。
燐光材料に使うイリジウム、これの値段も希少性も高いのが問題。
インジウムと名前似てるけど、値段は全然違う。

それこそ，ドープする色素の量なんてたかが知れてるだろうに．

>>269
あんた、某研究室の中の人か？
インジウムは、有機EL以外の沢山のデバイスに、大事に大事に使われてるんだよ。

有機EL照明で、インジウムを浪費されては、他のデバイス関係者の努力が水泡に化す。

独善的な論理展開に某研の香りを感じる。

インジウムの浪費と言う名に最もふさわしいデバイスは
OLEDじゃなくてLCDだろうね

>>272
なんでだ。
OLEDもLCDもITOを使うとこでは変わらんだろ？

あの手の表示デバイスがITOの無駄遣いだと
言うのなら話はわかる。

ちなみにITOを同じようにバカ食いしそうな太陽電池は
FTO(SnO2:F)や、ATO(SnO2:Sb)の方が特性がよい
らしいから、これはOKだろうな。酸化錫はそこらにあるし。

LCDは電圧デバイスだから電極は何使ってもいいのに，
いろいろ便利だからってことでITO使ってるのは浪費以外の何物でもないだろ

透過型なんだから、透明電極にせざるを得まい。
その中では透過率、導電率がいいのはITOなんだから
浪費とはいえないだろう。最適なものを使ってるだけだ。

代替材料探しの努力はしたほうがいいと思うけどね。

LCDは電圧デバイスなんだから導電率はそんなに高くなくていいだろ．
だからOLEDと比べると浪費度高目と言わざるを得ない

大画面化、高速化が必須なのに、
信号歪みの原因になる高抵抗電極なんか使い物になる訳ないだろ。

物性屋でも、電気特性の影響くらいはすぐにイメージできなくてどうすんの？

電子ペーパだとITOは必要ないかな？
高速化はさほど要求されないようだから。

>>278
高速化のためにITO？

>279
最新のTFT構造でも勉強しな。

フォト工程減らしたり、開口率上げるために、透明電極で画素内配線したり電極
形成してる。

>>278
アマゾンのKindleみたいな反射型だと、開口率とか
関係ないから、透明電極なんかそもそもいらないんじゃ
なかろうか。
画素電極をアルミやチタンで作っても問題ないし。

>>277
OLEDは大画面化以前の問題で高抵抗電極は使い物にならない
もう一回言うけど，OLEDが浪費って言うなら，LCDの方が浪費．

今時のLCDは同じだっての。

抵抗大きければ波形鈍りがでかくなって、
まともに制御できなくなるんだよ。

OLEDは実用性が低いのにITO使ってる時点で浪費。

さらに、照明用途では今までITOが不要だったのに、
無駄に使うようになったから、明らかに浪費だろ。

実用性w
LCDは糞画質だから浪費とか言ってみていいですか

まあ，照明は擁護しないけど．

>>284
糞寿命のELよりは、LCDの方が実用性高い。

液晶が実用的だと思えるような人は、有機ELなんて
いらないです！

そうなると、大多数の人にとっては、OLEDは不要と言うことになる。

やっぱり、OLEDにITO使うのは浪費じゃん。

伊藤さん、俺は前からずっと・・・

ディスプレイにITO使うのは、まだしも、照明用途のOLEDにITOって、インジウムの浪費。

素人なのでよく判らないのですが、有機ELに透明導電膜使う必要はあるのですか？
トップエミッション型なら導線は発光素子の下に来るわけですから
液晶と違って透明である必要は無い気がするのですが。

すごい斬新な発明だな！（棒読み）。

実現させて、特許出願したら？

>>290
おまえな。有機ELは素子の上と下から二枚の電極ではさむわけよ。
必然的に、最悪でもどっちかは透明じゃなきゃいけないわけ。

じゃあ、90度横に倒せばいいんだ！

LEDなんかは端部から発光してるんだっけ？

「有機ＥＬバレー」始動、米沢を一大集積地に
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080620c3b2004p20.html

排他的な土地柄を変えなきゃーな。

松下、有機ＥＬテレビ量産　３年後、大画面３７型で世界初
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200806240029a.nwc

デュポン頼みだろうな。試作品展示されたら考えるよ。

あのレアメタルで有名な社長の中村繁夫さんの新刊が出たみたい。
下のURLで、『資源争奪にみる今後の世界経済』っていう音声がもらえるって。

誰か、この『２次会は出るな！』っていう本、読んだ人いる？

http://www.forestpub.co.jp/amazon/2jikai/

有機ELの寿命の話だけど、電源入れていない状態でも寿命が縮んでいく気がするのだが、どうか？

>>300
水分や酸素の吸着などで劣化すると言われてる。
別に通電しなくても放置するだけで悪くなるよ。

しかし、携帯電話くらいなら十分な寿命だと思うよ。
テレビとなるときびしいだろうな。

>>301
倉庫に眠っているだけで、寿命が縮んでるのね。
レスありがとう。

普通はどんなものでも、倉庫で眠ってるだけで寿命が
縮むものだと思うのだが。永久に持つ電化製品なんて、
聞いたことない。

むしろ、火を入れない方が劣化が早かったりするし。

>>303
まあそうだけど、有機ELはその度合いが他の
家電よりも激しいということ。

液晶テレビを倉庫で10年放置しても、そう目だった劣化はない
けど、有機ELは一目見てやばいとわかるほどに劣化する
ということだよ。

>>304
実際に１０年放置してみたことあるの？ｗ

>>305
ね．

ちなみに，近くに10年間おいておいた結果死にかけている
液晶ディスプレイがおいてあったりする．まあキヤノン製なんだけどw

うちのは、半年でまだ劣化の気配は感じないんだが・・・

>>304
何を根拠に、勝手なこと言ってんのさ。

>>307
半年ではそうでしょう。数年でどうなるか。

要するに、根拠なしか。馬鹿みたい。

ソニーが昨年発売した世界初の有機ELテレビ XEL-1は最薄部3mmの薄さ、
暗所コントラスト比100万:1をはじめとする優れた映像品質などから話題を
呼びましたが、有機ELディスプレイで必ず引き合いに出されるパネル寿命
については公称と大きく異なる予測があるようです。NPDグループの
ディスプレイ産業調査企業DisplaySearchが公表したリポート
OLED Characterization Report: Sony XEL-1 によると、XEL-1のOLEDパネル
の予測寿命は白色(RGB)で約5000時間 ・ 一般的な動画でおよそ
1万7000時間となり、ソニーの公称である3万時間を大幅に下回るとのこと。
またRGBの各色で輝度の落ち方が大きく異なる"differential aging"の
問題も指摘されています。

この場合の「寿命」とは輝度が半減するまでの時間を指し、XEL-1の
パネル寿命は30000時間、すなわち毎日8時間使用しても輝度が半減
するのは10年後であるとされてきました。一方DisplaySearchの実測では、
1000時間後に青の輝度が12%、赤が7%、緑が8%低下しており、
一般的な動画の表示で寿命を迎えるのはおよそ1万7000時間後
(公称の約56%)であると予測されています。
具体的な計測条件、1000時間後の数値から輝度半減までの期間を求めた
手法etcについて気になる方はDisplaySearchのリポートを購入してください。
現実にどのくらい早死にするのか長生きするのかは5年あるいは10年
経ってみなければ分かりませんが、11型で960 x 540解像度のテレビを
20万円で購入するような層にとって重要なのは「世界初」「OLEDディスプレイ」
という点であって、初物としての価値がなくなったころに暗くなっても
別に構わないのではないでしょうか。

>>311
結局予測じゃんか

>>312
そりゃ予測するしかないでしょ。

でも、加速試験やって（多分）出した値なんだろうし、

「有機ELの信頼性は問題ないです」、

とただ言うだけの人よりもはるかに説得力は
ありそうだが、どうだろうか？

問題ないです100万時間も余裕って言ってる禿げも
加速試験（笑）をやってるはずなんだが

>>314
しかも、学生が短期間で実験やってるから、
おそらく加速率が数千〜１万倍くらいあるｗ

>>２９０
ほれ。スカウターの原型でけたぞ
http://www.tech-jam.com/academy/kennkyuu/04/index.phtml

東芝松下ディスプレイ、寿命6万時間の2.2型有機EL
−低分子型で携帯機器向け。消費電力を1/10に
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080820/tmd.htm

LCDは、膨大な開発費を出しながらも
その時点、その時点で売り上げ利益を出す事によって
何とかキチキチで凌いで来た（それでも「何とかキチキチ」なのに注意）。

OLEDは、LCDと較べると開発費は少ないながらも、現時点で投資資金はまったく回収出来てない。

どうすんのこれ？累積赤字を出荷製品に貼り付けて出すと、もの凄く高額なパネルになるよ。

ほとんど全てのLCDを代替できるのなら、今までの累積赤字は屁のようなもんだけど
OLEDが、ニッチ市場しか狙えないんなら、今までの開発費を考えただけで、
もう、どう考えても勝ち目はない。

有機ＥＬ製造過程にＮＭＰって使用されてるの？

>>319
使用されてないよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

無機ELでもいいんだけど、工業用のEL照明ってどこか出してるかな？
ELシートはでてくるんだけど、EL照明はよくわからなくて・・・

>>322
LEDでよければ、そこそこ種類もあると思うが・・？

>>323
照明を差し入れてバックライトでもののシルエットをみたいんだけど、
差し入れるスペースが2mmくらいしかなくて。

LED並に高輝度で、ぺらぺらな照明探してて、EL照明にいきついたんだけど
まだ実用化されてないのかなぁ

>>324
現状ではLED照明はこの程度かな
http://www.sun-kikaku.co.jp/sls/web/concept.html

4mmなので、無理かも知れないが・・＾＾；
多少、性能を犠牲にすれば技術的にはさらに薄くすることは可能じゃなかろうか？

どうしてもというなら、特注で頼みこむとかね。
特に小さい会社なら、熱意が伝われば、なんとか対応してくれるところも多いから
ダメもとで当たってみたらどうよ？

↑4mmじゃなくて3mmと書かれていました。
もしかしていけるかもよ！

幸運を祈る。

>>326
おお！ありがとう！
ちょっとこれ検討してみます！

なんか企業どもが有機ＥＬ、有機ＥＬって、物凄い騒いでるんで
錯覚に陥るんだけどフレキシブルの特性があろうが透明だろうが
外部量子効率が２０％しか無いんなら後の８０％は熱なんだが…
１００Ｗぶち込んだら８０Ｗの発熱が起きて
有機ＥＬ素子で目玉焼きが焼けそうなんだけど、どうなんよ？　そこら辺…

>>328
どうなん？て言われても、蛍光灯と遜色ないレベルとしか言い様がないなｗ

http://konicaminolta.jp/about/research/oled/advanced/vol01.html
http://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/j/oel/oel060623.html

面発光の照明を１回は体験してみたい。

>>324
325の奴は導光板使った照明みたいだけど
それなら液晶のバックライトが同じ物なのでそいつを流用するのも手だ
手元にある液晶用の導光板は厚さ5mmだったけど最近の奴はもっと薄いはず

サイズは小さいが携帯機器の奴はもっと薄いぞ

シロートです。理論上の限界効率についてお詳しい方よろしくお願いします

>>332
理論は何時だって理想を語れますよっ！！
遷移確率が１００％の発光機構で内部吸収が０の物質で
挙げ句に、何故か、不思議時空の力によってストークスシフトも起きない材料を作れば
限界効率は１００％ですよ！

ageちゃえいっ

>>333
理論上、完全導体では発光機構が存在し得ない。

完全導体ではない以上、効率は１００％にはならないのでは？

完全導体って何？
この業界の造語？

>>336
池沼か？
科学の基礎知識も無いのか？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E5%B0%8E%E4%BD%93

うひょーツンデレ！

三洋はEL関連の特許結構持ってるけど、それも狙いの一つなのかね？

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081101AT1D310AL31102008.html

パナソニック、三洋電機買収交渉へ　年内合意めざす
　パナソニック（旧松下電器産業）は三洋電機を買収する方針を固め、
三井住友銀行など三洋の主要株主3社と11月中にも交渉に入る。三洋株の
過半を取得する案が有力で、年内の基本合意を目指す。三洋の電池事業を
取り込み成長を加速するのが狙いで、合意すればパナソニックの年間売上高は
11兆円を超えて国内最大の電機メーカーになる。電機大手同士のＭ＆Ａ（合併・買収）は
初めて。米金融危機で世界経済が急減速するなか、大規模な産業再編が動き出す。
　三洋は三井住友銀、大和証券ＳＭＢＣグループ、米ゴールドマン・サックスグループの
金融3社が大株主になっており、三洋の優先株を計4億3000万株弱保有している。
パナソニックは近く3社と交渉に入り、三洋の資産査定に着手する見通しだ。 (07:00)

EL事業に買収動機になるほどの価値は無いよ

>>339
残念ながら、だいぶ人材が流出してるからねえ・・
実際いくつぐらいの特許持ってるんだろう？

三洋もコダックとくんでたぐらいだから
とっきょがほしけりゃ、ぱなもコダックとくむんじゃないの？

>341
三洋の有機EL関連の特許管理、コダックがやってんだろ?

2010年になると、コダックの重要特許とやらも、ほとんど
期間満了だし、本当に40インチ作るならウェットだろ?

４０インチは今のところ転写のほうが有望じゃなかったっけ？

転写はいまんとこ寿命に問題があるんじゃ？
大型化するならウェットだろうね。

長さ4.5mの有機ELシートで作ったクリスマスツリー
http://japanese.engadget.com/2008/12/18/oled-tree/

いっちゃなんだけど発光ムラひどいな。。
光ってないセグメントもあるし。

>>346
＞安価な大量生産を目標としたRoll to Roll製法
このスレ的に、重要なポイントはここでしょ。

>>221 の現物だね。

>>347
何年も前から同じ情報のような気がするのだが・・・

超伝道子

マジレスお願い。有機ELデジタル腕時計って何時頃市販化されそうかな?

4時ころ？

OLEDのデジタル表示なんて屋外の視認性なさすぎだろ。

年末の新聞に、
スマートインターチェンジの表示板にOLED使った物が
販売される予定って載ってたな。

一応、屋外でもいけるってことなんでは？

池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/

２チャン寝るは｢■とう■■■一■教■■会■｣が 運■■■営して｢個人じョうホう｣を収集してる。
駅前で｢■手■■■相を見せてください｣ と｢カンユウ｣してるのが｢■とう■■■一■教■■会■｣。(カ■■■ルト宗■教)　　
カ■■■ルト宗■教の下にいる人と、上にいる奴を分けて考えないといけない。
下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。

ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝｢とう★■■一■教★■★会｣上層部＝層化上層部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝金■ 正■■日（キ■ム・ジ■ョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗
ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

毎■日■■■新聞スレを荒らしてる奴らも｢■とう■■■一■教■■■会■｣。
荒らしは洗脳するために｢ネトウヨ｣などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には｢ネトウヨ｣などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/

青、緑、赤色の蛍光量子効率に優れた有機ELのドーピング材料の中で最も安いものを
教えてください。

私が知っているのは青ペリレン、緑クマリン6、赤DCMで、もっと安い材料がないですかね？

お願いします。

>>355
それぞれ値段を教えてくれますか？
試薬の値段は、あくまで試薬なので
工業的な知見からであれば
各社に見積もりとることをお勧めします。

骨格によって製造メーカーの得意不得意があるから
価格的には大幅に違いがあるよ。

ﾌﾀﾛｼｱﾆﾝも相当安価だと思います。

パソコンとしては史上初の搭載

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/08/news053.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090108/163810/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090108/163806/

有機ｅｌって将来、１インチ１００円以下で販売できますか
？

>>355
もっと高効率で安いの使えばいいのに。

>>358
液晶よりは安くならんよ。

>>358
可能性はある

>>359
何があるの？

ttp://junjikido.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-4526.html

今更ながらの責任逃れに思うのは俺だけか？

有機デバイスでものになりそうなのは、ELだけだ。
せめてELだけでも頑張ってくれ。
トランジスタも太陽電池も有機は・・・

ものになるとしてなんで山形なんて辺鄙で半端なとこでやるんだ。

まあ山形大学に有機ELの権威がおるからね

>>366
そのギャグﾜﾛﾀｗｗｗ

なんか、このスレ城戸本人も書き込んでるんじゃ
ないのか？と思わせるよな。

有機ELで64 lm/W、寿命1万時間
http://konicaminolta.jp/about/research/oled/advanced/vol01.html

>>369
なぜに今日それを出す？
だいぶ前のプレスだろうに・・

ってことはあれから2年、研究はもっと進んでいることになる。
LEDはコストで有機ELに負け、寿命とパワーで欧州熱陰極管に負けたな。ｵﾜﾀ

>>370
リクルート

>>371
コストなんて製品が出てから言えよw

有機EL討論会と有機EL研究会ってややこしいな。

NEC、LEDペンダントライトや有機EL照明などを公開
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/03/04/3616.html

RIOE、「光る窓」など有機ELによるインテリア照明を展示
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/03/05/3620.html

>>375
すばらしく近未来的。
個人的には、
もう少し赤みを帯びた電球色
そして、電球のように曲線主体のデザイン
が好みだけど。

そのあたりは、今後に期待しています。

色合いを変えるのは簡単。ドーパントの濃度を変える程度でいい。

円筒状な曲面ならまだしも電球のような曲面は難しいな。

有機EL板作ってから、曲面加工すれば良いんじゃね？

基板の材料を上手く選べば、難しいことじゃ無いと思うが。

例えば、光照射で硬度が増す素材で基板を作り、
その上に有機EL素子を作りこむ。

好きな形状に加工してから、有機EL素子の無い側から光照射。

アクティブマトリクスとかじゃ無理だが、光源用の単素子なら問題なかろう。

>>378
どうやって封止するの？

封止もしてから形状加工。

要するに、板状のELを作ってから、形状を加工できるようにするってこと。

>>378
＞有機EL素子の無い側から光照射。

それじゃ封止側しか硬化しないじゃん。

それでいいんだよ。
何もペースト状の物を使う訳じゃない。

加工が出来る程度の塑性を有する基板というかフィルムを使うだけのこと。

単なる光源なんだから、最低限の強度でいいんだから。

考えてみりゃ、光硬化性の物を使う必要すらないか。
金属薄板でもいいんだよな。

＞金属薄板でもいいんだよな

それだと今度は３次元曲面への加工が大変。
プレス成型で加工とかたぶん無理。素子が壊れる。

実は曲面への均一な薄膜形成って結構難しいんだよな。

そうだな。発光材料を溶液化して、そのインクと相溶性が無く、より重い液体上に溶液を浮かべて
LB膜みたいな状態にして、曲面加工して電極まで形成した基板を液中に沈めた
状態にしてから潜水艦の浮上みたいに引き上げて膜形成するとかそんな方法ならいいかも。
いわゆるカールフィット印刷という技術やね。

こちらもかなり難しそうではあるがｗ

>>383
何か勘違いしてるよ。

376の曲面が欲しいってのは、電球狙いだろ。

つまり、点光源な訳。

だから、面光源と違って、均一な薄膜形成である必要が無い。
多少のムラがあっても問題無い。

しかし、ちょっと考えれば、有機ELで電球状にする意味ねーなｗ

普通にLEDで十分つーか、効率的にも、そっちの方が良策。

考え損だった・・・ｏｒｚ

既存のソケットに対応させるのは広く普及させるには不可欠だろう。

>>386
しかし、それならLEDと殺し合いだな。そしてコストや
明るさならまだまだLEDには勝てないだろう。

有機ELは薄くて曲がるというのがいいところなんだし、既存の
蛍光灯のソケットにあわせると、そのメリットがあまり
いきてこない。

既存のはLEDにまかせて、新市場を狙うしかないかな。

>>386
電球型や蛍光管型なら、あらゆる点で、
　LED＞＞有機EL
にしかならない。

薄型、平面光源の積極的な存在理由がいまいち見つからないなぁ
部屋というサイズで考えたら蛍光灯のシーリングライトも十分薄っぺらいと思うんだが。。

>>389
なんか雰囲気がいい、とか、なんか薄くてかっこいい、とか、
そういう存在価値しかないかもね。
まあ、見た目新しくかっこいいというのはアピールポイントでは
あると思う。

紫外線が出ないから
シミになりにくい＝美容
などいいんじゃないの？

従来の照明だって、シミが出来るほどの紫外線はでねえ。


有機EＬ照明で、従来と違う使い方が出来るとしたら、
天井や壁の全面を光らせるとか、そういう使い方じゃないかね。
家を建てる時に組み込んでおくとか。

そこまでしないと、従来の照明器具とあんまし変わらん気がする。

あと、照明器具全体の重量がどうなるかだね。
電源や周辺回路を含めるとめちゃめちゃ軽くはならんと思うし、
大面積にしようとすると、基板重量がぐんと増えるし。

壁を光らせたら照射光が直接目に入って疲れないか？
第一、その部分には家具が置けなくなる。

材料ではなく回路の構成によって有機ELの性能向上することってある？

「光るポスター」を安価に　既存印刷機でプリントできる発光材料、DNPが開発
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/31/news005.html
DNPは、任意の形状を印刷できる発光材料を開発したと発表した。
「光るポスター」を安価かつ短納期で展開できるという。

ルテニウムを中心とした特殊な金属化合物と、蒸発しないイオン液体を電解質を
使うことで、ガラスやフィルムによる封止不要で大気中での発光を可能にした。

　ゲル状にすることで、インクと同様に印刷で文字や絵柄などを塗布できる。
25μメートル以上という比較的厚い膜で発光し、異物混入の影響も受けないため、
クリーンルームでの作業なども不要。
3.3ボルトの低電圧でも駆動し、携帯電話の白色有機ELディスプレイと同程度の
200カンデラ／平方メートルの輝度が得られたという。

　今後、発光性能の向上を図り、ポスターやPOPなどの印刷物への応用や、
フレキシブルディスプレイなどへの展開も進める計画だ。

輝度さんの今日のブログは、エイプリルフールかっ！

>>395
写真見るとかなりショボいんだが・・

封止不要
大気駆動
クリーンルーム不要

はすごいな。。

有機ELと無機ELで“光るポスター”　DNPが開発
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/08/news010.html
大日本印刷が、有機ELと無機ELを組み合わせた「光るポスター」を発表した。

曲がる有機EL照明，AGFAなどが透明樹脂電極で試作
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090408/168462/

ELストリームCB買わないか・・・
というテレコール着た

【次世代照明技術展】
Lumiotec、有機ELパネルを用いたインテリア照明を公開
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090416_125528.html

ナノ粒子で有機LEDの発光強度を高める
http://www.kumikomi.net/archives/2009/02/06nano.php?page=3

謎ノ粒子で有機HEADの発光強度を高める

キドカラーですねわかります

DNP、低コストで折り曲げ可能な透明導電性フィルム　ITO代替へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/28/news012.html
DNPが、低コストで折り曲げられる透明導電性フィルムを開発した。ITOフィルムの代替として売り込む。

有機EL(XEL-!)でも若干CRTに比べて残像を感じる私の目ってやばいですかね？

>>406
ぜんぜんヤバくない。
職場で解析したが、あいつの応答速度は液晶なみ。
点灯時間を長くする事によって、最大輝度を低く押さえ、寿命を長くさせている。

>>407
・低効率・低輝度を発光時間で補ってる。
・ドライバの電流駆動能力を低く抑えるためにピーク輝度を抑えている。

こういう可能性もあると思う。
もちろん、寿命対策と言う推測も妥当だが。

素人目に相当綺麗に見えるのは、コントラストのせい？

携帯のELは液晶の方が綺麗に見えるんだけどなぁ・・・

>>409
多分、コントラストだと思う。
しかし、液晶でもOCB液晶+LCD多灯バックライトにすれば
今のOLED並の応答速度とコントラストは出るし、
2007年頃のFPD INTERNATIONALではそういう製品が一杯出てたが、
結局、売れないんだよ。
応答速度が驚異的に速いOCB液晶も、2006年頃に発売されたが
ゲーマーしか買わないんで、すぐ廃れた。

パイオニアのKUROも凄く綺麗だが、売れずに撤退だしな。

値段が同じくらいなら別だけど、高いけど綺麗なテレビなんて
あまり市場ニーズがないんだろうな。

有機ＥＬ：伸び縮みするディスプレー、東大などが作製
http://mainichi.jp/select/science/news/20090511k0000m040114000c.html

>>411
厚い（熱い）し重いからなぁ・・一般の家庭は軽薄をのぞんでます。

>>413
いや、売れなかったのは値段とブランドだろ。軽薄さなんてもうそんなに望まれてねーだろ

>>413
KUROは、同じくらい熱くて重くて画質が悪くて安価な
他のPDPより売れなかったと言う歴然とした事実がある。

コニカミノルタの「フレキシブルタイプの有機EL照明出す出す詐欺」は、株価つり上げが目的って本当でしか？
2010年には事業化するそうですが…

赤字でも事業化するだけなら可能だろう

しかし照明の販売ルートはどうすっのかね？

>>417
海外のGE頼みジャマイカな？
国内では、ネット直販と見た。

山形大かどっかで大きく動いたよな？？

>>416
いいえ、がんばってると思いますよ。
生暖かく見守ってください<(_ _)>

東大、有機ＥＬ素子の製造コスト半分に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090525AT2G2200B25052009.html

これさあ，ドーパントが有機物ならよくある
カルバゾール系のポリマーELなんじゃねえのと思ってどうも興味が湧かない．

それ以前に，有機物をn元蒸着するのを
有機物+無機物を同時n元蒸着するのに変えて，
どうしてコストが半分になるんだろw

　セイコーエプソンは有機EL(エレクトロ・ルミネッセンス)の大型パネルを低コストで
量産する技術を確立した。インクジェットプリンターの技術を応用し、発色に使う色素を
パネル上に均一に敷き詰めることに成功した。

　有機ELを搭載する大型テレビの商品化を計画している国内電機メーカーなどに採用を
働き掛ける。

　プリンターで色素を印刷するヘッドにかける電圧をきめ細かく制御する技術を3年を
かけて確立。300ナノ(ナノは10億分の1)グラムの材料を、重量で0.4％以下の誤差で
塗布できる。従来は6％程度の誤差があったという。


▽News Source　NIKKEI NET 2009年05月26日07時02分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090526AT1D2502T25052009.html

ところで、高分子系の材料って何か進展があったの？

>>422
ELディスプレーの量産コストって試算すると
製造原価の大半はTFT工程と封止工程なんだよな。
蒸着はあんま寄与してない。

http://fruitmail.ptn.woopie.jp/video/watch/b87e8f7ded256f4ea2ee6f4fb186877f?src=new&page=1&site=jp.youtube.com+OR+www.veoh.com+OR+www.dailymotion.com+OR+vids.myspace.com+OR+videocast.yahoo.co.jp
プラズマの父・ガイアの動画

【家電】パナソニック、立体(3D)映画作品をBDソフトに--米国で業務開始、ソフト普及を後押し [06/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244849598/

このニュースがでる前からだが、ハリウッドでは急速に３D化が進んでいて、今後さらに３D推進していくことが決定している。
もはや3Dへの路線は変えようがない。
２Dももちろん残るだろうが、３Dがどんどん多くなってゆく。
どんな画質がよいテレビをもっていようが、３D対応していないと３D化はできない。
KUROだろうが３D対応していないテレビはただのハイビジョンテレビ。
ハード的なものなのでアップデートでどうにかなるものでもない。
次の規格はスーパーハイビジョンじゃない、３Dだ。
ハードで次ぎの規格の勝負がつくのではない。
ゲーム機と同じでソフトパワーがあるほうが次ぎの標準となる。
そしてハリウッドは３Dを選んだ。
３D対応TV以外は買うと損だ。はやまるな。
レンタル屋で、放送で、ゲームソフトで、３Dがすぐにくるぞ。

エプソン、大型有機ELパネル製造技術について説明
−インクジェット技術を使った大型化にめど
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090618_294704.html

出光とLG Display、有機EL開発で提携。TV向けも視野
−材料の提供やクロスライセンスなどで合意
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090625_296641.html

グラビア印刷技術で有機ELパネル　DNPが開発
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/24/news012.html
グラビア印刷技術で材料を塗布した有機ELパネルをDNPが開発。
低価格な電光表示パネルとして来年の実用化を目指す。

ルミオテックの有機EL照明サンプル品、15cm×15cmで5万円ってマジかよ！！
サンプル品なら、その1/10の価格で、量産品なら、その1/100の価格じゃないと
誰も買わないぞ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1239267141/27

この情報が本当だとしたら、有機EL照明、終わった。

終わってるのはもう大分前にわかってるでしょ。
山形のアホが愚痴愚痴いってるだけで。。

何が終わってるんだ
最新の情報入ってないのか
情報弱者は悲しいな

>>433　
昨日のニュースか　これしかないな　

4004が有機EL 世界トップクラスの光取り出し効率40%を達成

そのまま記事載せても難しいかもしれないんで
具体例を挙げてさらに難しく説明してやる

せみの成虫の寿命　 168時間
シリカ電球の寿命 1,000時間
電球型蛍光灯パルックボールスパイラルA型の寿命 6.000時間
電球型蛍光灯パルックボールスパイラルB型の寿命 8,000時間
今回開発の有機EL照明の寿命10,000時間　2010年発売待ち（せみは無理な）
明るさは白熱灯よりちょい上だな（ここが凄いことらしい）
15年に、大型蛍光灯5万時間に寿命を延ばすてことだ（冬を越せるんだ）

コストは真空装置を使わないからかなり安くできるんだとよ
全然使えるじゃねーか　　パルックボールを超えたかこの明るさのままで
昔、瀕死の168時間のストローに直接オロＣで救命を施したが後一歩だった

↑
・高分子有機ELの劣化の大半が励起子と水分であることを無視してる。放熱だけで何とかなるシロモノじゃない。

・真空装置を使っても、そんなに高価にならない。チャンバー＋ポンプが加わるだけだ。


ガセ決定。

>>434さん
　悪気がないと思うけど、ふざけすぎです

>>435さん
　ソニーのかわいいテレビ見たからここに来たけど
　434さんの言ってること全部うそだったんだね。
　そーだよね4004がなんて意味不明だもの。
　　　　　途中まで信じちゃった。

　　　　　今はＬＥＤの時代でしょ?
　　　　お店でいっぱい売っているもの。
　　　
　専門家さんみたいだから聞いちゃいます。
　434さんのようなEL照明が発売されるとしたら
　　　　　　　後何年後ですか？
　
　434さんは何であんな嘘ついたと思われますか？
　　　　　　私には、意味不明です。　　　　

>>435
真空と塗布について

塗布になると単位時間あたりの生産量が桁違いなのと
大型化による設備費も桁違いになると思われる。

現在試作されている範囲ではあまり差がないだろうと推測されます。

ちなみに、新聞情報では
LED照明の寿命は4万時間で価格が4000円程度らしいので、
寿命1万時間（輝度半減期ではなく7-8割保持）ということなら、
1000円程度で採算とれれば充分ビジネス成り立つと思うぞ。

> ・真空装置を使っても、そんなに高価にならない。チャンバー＋ポンプが加わるだけだ。

つ タクトタイム

>438
つ　ロードロックチャンバー。

>>438
つかね、ITOをどうやって付けるか、考えてみ？

有機ELの文脈で溶液プロセスが期待されてるのは，
低コストっつーよりも大面積化だろ．
まあ，別に一生白色+カラーフィルターで良いなら，いらんがな．

ウェットプロセスがコスト安いというのは都市伝説だと思うけどな。
大面積の極薄コーティングプロセスで欠点作らないのがどれだけ大変か。
大量に溶媒使う場合、その回収設備がどれだけ大がかりか。

宇宙刑事か

蒸着！

>>442
>ウェットプロセスがコスト安いというのは都市伝説だと思うけどな
基本だよな。TFTの製造プロセスだって、
ドライエッチング化できるものはドライエッチング化している。

つうか、ウェットプロセスの場合、
ベーキングやら洗浄やら後処理（表面活性化）とかで、ドライプロセスと同様に、
手間ひま掛かるのが事実だが。

なにより、ウェットプロセスは、いきなり製造不良が発生する危険があるのが怖い。

>>441
大型マスク蒸着もダメ、高分子型のインクジェットもダメでここまで実用化できないんなら、
効率は低かろうがなんだろうが、もう白色＋カラーフィルター方式でもいいんでないか？

RGB塗り分けでも結局カラーフィルターつかってるからコストはそんなに変わらないだろうし、
白光源ならRGBWの4色方式という手もあるし。

>>446
高分子型はええかげんものにならんだろとか思ってたら，
最近妙に高分子インクジェットで行きます的な報道が出て困惑してるわけだが．

コニカミノルタの「フレキシブルタイプ有機EL照明」発売は何時だよ？

やはり、株価吊り上げが目的のガセネタなの？

>>448
GEもコニカミノルタもイメージCMは流れてるね。
早くても数年後からではないか？

もっとも、ソケットなどのインフラ含めてどうなるんだか
そこが見えないうちは、きっと細々でしょう。

>>449
来年４月からと聞いてる

コニカミノルタの開発してる、フレキシブルタイプの有機EL照明って、どうなん？

本当にウェットプロセス(Roll to Roll)で生産出来るの？

膜厚制御とか、写真用フィルムの比じゃないだろ

TDK、有機EL事業で双葉電子と資本・業務提携
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/05/news010.html
TDKと双葉電子工業は有機ELディスプレイ事業で資本・業務提携する。
携帯機器向け有機ELを手がけるTDKと蛍光表示管大手の双葉電子で、
自動車や民生などに幅広く利用できる新ディスプレイを共同開発する。

nikonのカメラにも乗りだしたね。

インクジェット方式の技術確立で2012年には大型モデルがバシバシ出てくると期待してるよ

いつも思うんだが
有機ＥＬって、不透明なの？

重ねたら色も明るさも綺麗になるのでは？

基本的な構造では不透明（陰極が金属蒸着膜）だが透明にすることも可能。
透明ELは展示会なんかに出品されてる。

ただし、当たり前だが、色を重ねる場合は単に直列つなぎになるので全部一緒に光る。
マルチフォトン構造とかタンデム構造と言われてる素子。

当然RGBを積層したら白に光るだけで照明にしか使えない。

積層構造工夫すれば、各層の独立駆動は可能だよ。

工程やコスト面で現実的かどうかは、ともかく。

>>457
じゃー、これのモニター版も作れるんですね
http://mydp1.wordpress.com/2007/11/13/whats-the-big-deal-with-foveon-sensors/

頑張れば出来ないこともなさそうだけどあえてやる意味が分からん。

画素の発光面積は3倍になるけど画素当たりのトランジスタ数も3倍になるからなんもいいことないな。
せいぜい電流密度を下げられる分寿命が延びる程度か。

2層目以降の画素電極やらスルーホールの加工が果てしなくめんどくさそうだし。

有機ELの原材料精製に昇華精製装置ってよく使われるんですか？

よく、というか低分子なら必須だな

ソニー有機EL開発部隊解散ってほんとですかねー

ったくいつになったら19インチPC用モニター出せるんだよ
液晶なんてクソなんだよ
さっさと15万前後の値段でまずは世の中に出せ
第一歩がでねーんだよ出す出す詐欺！！

LGが15型の有機ELテレビを製品化，2009年11月に韓国で発売
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090831/174732/

>>464
ほしいけど、いくらだろう？

OEL貯金は、08年1月から貯めて、20万円まで貯まってるが・・・買えるのかなあ？

え、ソニーがすでに20万で20インチの有機ELテレビ発売してなかったっけ？

09年に21インチ出す予定ではあったと思う
10年にも出るかも怪しいが

>>466
何言ってるの？お前
XEL-1が20型に見えるのか？

有機ELでタッチパネルができたら最強のモバイル素材になると思う。
薄いし消費電力が低いし。

有機ELは消費電力低くないよ。

何を勘違いしてるの？

リークだだ漏れ

薄くて軽いフレキシブル有機EL照明デバイス、ロームが開発
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/07/news015.html

あぼーん

有機ＥＬパネルの供給遅れるルミテック
http://yamagata-np.jp/news/200910/15/kj_2009101500268.php
こんな高くて売れるの？

>>474
限られた用途じゃないかなあ・・・？
まずは意匠性を重視するデザイナーむけ？？

一般人には、しばらく無理でしょう。JK

俺も紫綬褒章ほしい

>>476
関係者で誰が賞とったの？

【Green Device 2009】寿命5万時間の“蛍光灯型”LED照明など
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20091029_325136.html

>>478
有機ＥＬはＬＥＤより同じ明るさなら、消費電力は何％くらい少ないの？

昨日の報ステＥＬ照明がでてた。
事業仕分けされてたぞｗ

吉岡浩副社長は、黒字化が課題のテレビ事業は「ネットワークの連携を重視する」と語り、
ソフトとハードの融合を加速する構えを示した。
中型以上の量産に向けて取り組んでいる「有機EL」など、
新たな高機能テレビの開発も進めるという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091126-00000210-jij-bus_all

有機EL捨ててねーじゃん。

>>469
つ940SC

有機ELのノートPCっていつ頃発売されそう？

紙に印字された文字を、そのまま見るのと同等の解像度の
ディスプレーって有機ELで可能なんだろうか？
それとも有機ELでも無理ですか？

>>484
高解像度だけならこんなのもある

［CEATEC2007］ROHMの小人専用（!?）有機ELモニター
http://www.gizmodo.jp/2007/10/ceatec2007_7.html

輝度先生が日記で悲鳴あげてるな。
今は7年×3の21年フェーズとか言ってるけど、
計画ブチ上げた時点では7年で事業化→山形活性化って言ってたんだから、
そりゃ、切られるのは当たり前。
未だに、有機太陽電池とかホラ吹いてるのも、どこまで詐欺師だって感じで腹が立つけど、
（まともな耐候性のある樹脂って、未だポリイミドくらいだぜ）、
この人を詐欺師だと考えても、7年43億円の予算程度で当初の路線に踏み切った時点で、
「詐欺師としてもヘタクソだよ」と腹が立ってならない。
基礎研究ならともかく、デバイス立ち上げるのなら、一桁足りない金額だぜ。
オレなら43億円しか調達できなかった時点で方針を変える。
この人の自業自得は解るけど
（何年か前に前スレに書いたけど、この人はいざとなったら逃げ出すと踏んでいる）
この先生を信じた学生さんが可哀想。

つうかね。同じように、風呂敷広げまくって結果オーライの工学者に
日本の宇宙開発を作り上げた糸川英夫が挙げられるけど、あの人は状況に応じて
臨機応変に方針を転換しつつ、適切に目標を掴んでいる。

この人は、自分が白発光できた事に拘泥して自己アピールが過ぎているような気がする。
悪いけどね、こう言う技術は、下手に民間を巻き込まず、
後30年は、ゆっくり基礎研究した方が良いと思うよ。

有機ELが照明分野でモノになることはなさそうだしなあ。

明るくて、耐久性がなきゃいけない。
どっちも苦手なとこだろう。

>>488
価格が激安ということがあるかもよ・・・

LED照明よりは安そうなイメージなんだが・・

いきなり安かったら投資回収すらできないだろ

まあ　「（理論上）安くできるプロセス優位性」って大学の先生が売りにしそうな
ちんけなトリックだけどな

面光源ってところを活かせないと照明用途は厳しいだろうな

結局、何が量産の課題なの？

輝度斑があるから大型化すると見るに耐えない画質になる
有機物なだけに安定性にかける

研究としてはいいネタだけど、
商売としてはおいしくなさそうだな。

>>489
照明に関して言えば
ＬＥＤは高めだが長寿命
有機ＥＬは安めだが短命

>>495
困ったことに現状は

ＬＥＤは値段高めだが長寿命 
有機ＥＬはさらに値段高めだが短命 

という状況なのだな。蛍光灯にくらべてね。

アメリカ人が中国製の安い液晶で満足している映像見てると
有機ＥＬディスプレイの登場はなさそうですね

画質に拘るのは、日本人くらいだよ
外国人は映れば十分なんだよなぁ
中身、内容に拘る

>>497
海外では映画やリアルショーがＴＶよりも圧倒的に人気があるから
アメリカではハイクオリティーなＴＶよりも映画用のカメラ開発したほうが売れる

パイオニアに三菱電機が出資、カーナビ協業強化　三菱化学とも有機EL照明で提携
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/10/news019.html
パイオニアに三菱電機と三菱化学が出資。三菱電機とカーナビ、三菱化学と有機EL照明をそれぞれ開発する。

ttp://www.asahi.com/business/update/0215/TKY201002150482.html
有機ＥＬテレビ、３月で日本撤退　ソニー「需要が一巡」
2010年2月16日3時2分

ソニーは、２００７年１２月に世界で初めて市場投入し、国内で１社だけ販売している
「有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）テレビ」の国内出荷を、３月いっぱいで終える。
すでに生産は終了しており、ネットでの販売もとりやめた。
ソニーの撤退で、日本市場から有機ＥＬテレビが消えることになる。

ソニーは撤退する直接の理由を「昨年４月施行の有害サイト規制法に基づき、
有害サイトの閲覧制限機能のないデジタル家電は今年４月以降出荷できなくなる。
有機ＥＬテレビには、その機能を付けていない」と説明している。
閲覧制限機能を取り付けることも可能だが、
「有機ＥＬテレビは発売から２年がたち、需要は一巡した」（広報担当者）と判断。
今後は手持ちの在庫分だけの販売となる。

ソニーは有機ＥＬテレビを次世代の薄型テレビの「本命」と位置づけ、
０７年１２月に他社に先駆けて１１型を発売。
最薄部が約３ミリという画面の薄さと映像の美しさが話題となった。
だが、１１型で約２０万円という価格は、同社の最新機種の４０型液晶テレビが買えるほど割高。
米調査会社によると、世界累計販売台数は１万台以下という。
事業の採算が合わなかったことも、国内撤退を後押ししたもようだ。

ただ、有機ＥＬテレビは「他社がまねできない、ソニーらしさの象徴」（ソニー幹部）。
北米や欧州、中南米など海外市場では販売を続け、研究開発も進める。

ダメ押し一発
大学教授のぶっちゃけ話
http://junjikido.cocolog-nifty.com/blog/

世の中には競争というものがあってね。
LEDに比べてどんなメリットあんの？　大学教授さん

>>502
表示が有機ELと言う以外、何の変哲もないデジタルクロック（しかも寿命3年）が
イッコ500万円。

ビジネスセンス無さ過ぎ。

80個で500万円でしょ。

それで山形大学に購入してもらうと。

出来レースだけど、初期の頃のビジネスなんてのは
こういうものだからまずはしょうがないのではないか。

大学の予算も元は税金だから無駄遣いはして欲しくないが。

有機ELの次は何がくる？

>>501
XEL-1って蒸着式で作れる限界に挑戦しただけで
TVサイズ用の実用化とは殆ど関係無いし
大衆に対する企業PRみたいなもんでしょ？
でネタとしても古くなってたところに規制入ったから打ち切りと

結城elはプロジェクターとかに使えないのかね。
超小型かつ超高画質ができるんだからさ

>>508
嫌味では無く、お前の斜め上の発想力には驚嘆するわ。
プロジェクタに使うならDMD、有機ELなら、「映写機が要らないスクリーン」を発想するだろ普通。

　┌○┐
　│お｜ﾊ,,ﾊ
　│断｜ﾟωﾟ )　　お断りします
　│り _|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

LED電球の普及には実売2千円以下が理想――富士経済
〜有機LED照明は2012年頃に本格化
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100305_353026.html

>>507
誰も国籍の話なんかしてねえよ
形容詞的に朝鮮人って言ってんだ

城戸先生元気かな〜

ttp://junjikido.cocolog-nifty.com/blog/
たしか、５１歳だったはず。
あれだけ動ければ、元気でしょ

画期的だね。

最近の城戸先生のブログって
「クニガー」「ケンガー」「ジチタイガー」って民主党みたいだね。

東レ、有機ＥＬディスプレー向け全色発光層と電子・正孔輸送層材を供給
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820100715cbad.html