刃物に最適な鋼は？

　あら、「あぼーん」とは失礼ね。

　日本鋼ってどこのメーカが作っているの？

　たぶんグレードの低い和鉄のことだと思うわ。
その上の品位は和鋼で、そのなかで等級が分か
れているみたい。玉鋼１級とかが最高で日本刀
に使われるけど、普通は手に入らないらしいわ。

実況中継
ZDP削ってるが、ヤスリがけはカウリより軟らかい
感じがする。グラインダーで熱を持たせながら
削るといっぺんに研削速度が遅くなる。これは
カウリも同じぐらいに感じる。日立さん。
頼むから生材の生地もっと軟らかくしてくれ。

>298
グラインダーで焼き入ってないですか？
ZDPは生材で300HBくらい硬さがあるので研削熱は発生しやすいです。

水で冷ましながらやっているが、外形
削りだしは削った表面に薄く焼きが入る
が、ヤスリで少しなでてやると元の硬さ
になる。ビッカースよりもロックウェル
のほうが現場ではピンと来るよ。それと、
使ったのは三層６ミリだが心材は２ミリ
近くあるみたいだが、コンベックスでは
丁度よく、ホロウなら１ミリ以下にしないと
皮材を活かしきることはできないね。皮材は
ニッケルを多くし、対錆性重視でいいかも？

「焼きが入る」よりは「加工硬化」してるんじゃない？

>300
300HBはブリネル硬さのつもりでしたが、現場ではもっとわかり難いですね。
ロックウェルだと30HRC位です。
皮材は何でしょうか？　SUS405？

緊急報告
　スウェーデン鋼の謀略

http://6307.teacup.com/dead07/bbs

　そうか、なぜ和包丁の刃先が、和鋼でなく日本鋼になっている
のかはそういう理由だったのか。色んなこと考えるんだね〜。

生材がHRC30というのかは別として、
皮材はATS-34、301さんの加工硬化は
ストックアンドリムーバルという製法
において逃れることの出来ない問題だね。
まあ、なんとかぼちぼちやっていきます。
スェーデン鋼はゼロワンしか知らないけれど、
D2に切れ味劣る割りにD2並に錆びるから、
この板の観点からすると大したことないよ。
和鋼の錆びは表面に広がる習性があり、
ステン系は一点に錆びると深く侵食する
傾向がある。この点も深考の余地あるね。

>305
O-1(ゼロではなくOilのオーです。)はアメリカの規格なので
スウェーデン鋼ではありません。
D2(SKD11相当)は金型用の熱処理をしたものもしくは生材であれば
耐食性は低いですが、刃物用の焼入れされた物がO-1程度の耐食性
でしかないというのはおかしいです。

アリャ！そうでしたか。なんか思いっきりの
勘違いですね。306さん、どうもありがとう
ございます。古い脳内は一度デフラグしなければ
いけませんね。切れ味悪いです。

どうしてここはアボーンが多いの？

　君がアボーンだからさ。

　そんな言うと関の印象ますますわるくなるよ。

　大名古屋主義は、刃物の文化を駄目にしてきた。
別に車じゃあるまいし。

MEGAEGGからのカキコが無くなればアボーンされるような
ヤツはいなくなるだろうよ。

とりあえずｳﾁはMegaegg弾くようにしてから平和になりますた。

>312
　○同くんか。今までの悪事、色々聞かせてよ。

>>314
ご苦労様megaegg君。
昔はdionを使用。
あちこちのBBSや2ch.のスレで専門家ぶったHNを使用しながら
見当ハズレな内容の大同特殊鋼に対する粘着カキコを繰り返す。
刃物と鋼をキーワードにしているようだが無知蒙昧な意見しか言えない。
IPがさらされるBBSでも平気で中傷カキコをしてしまう。
いわゆる人生の負け組の典型。

>315
　Yahooで荒らしていた人でしょう？

↑
Yahooで「も」の方が正確だろうな、要するに「所かまわず」荒していた。
何でこんな刃物にも鋼材にも関係ない所で？って所でもやってたよ。

　じゃあ、○同の北朝鮮への輸出品目について
はどうおもう？

>318
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

個人的には、青紙スーパーが好きです。

>320
青紙スーパーは焼入れはどうなさっているんですか？

>317
　忙しいので、かまわなかったけど
Yahooで暴言吐いて、気持ちよくなった？

　○同さん、なんで悪評と縁が切れないの？

○同の悪評は○立の口撃のせいでは？
使い方を考えて利用できないのは
ユーザーの責任でもあると思う。
旋盤の超鋼合金を包丁に使うことをしない
なんてのは周知の事実。しかし○同は正しい
鋼の使い方を正直に伝える義務があるはず。
金を惜しむと結果こうなったわけだな。

megaegg君ご苦労様です。

>325
megaeggって何者ですか？

>megaeggって何者ですか？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

なんか訳解らん。
気分悪いから2度と書かんとこ

中部地区の鉄鋼会社は、日本人の風習や文化
まで錯乱させるのか？だから爆発したりする。
どこかの板では天罰とか言っていたよね。

http://www.junlab.com/forums/aichi/9/

○同や○立の鋼材より、○周波の材料良いよ。
KD11S切れ味最高！

＞330
　他でもよく見かけるが、KD11Sって硫黄が多くて鍛接しにくい。
大体、下品な悪口を考えて、刃物鋼の品位低下を狙ってんじゃな
いの？

関西系メーカーがたまに使ってるシャガール鋼（ＣＯＳ−２５）は？
聞く所によるとコバルト入り粉末ステンレス鋼で、４４０系統など目じゃない
位に錆びに強く、靭性も優れてるとか（確か硬度はＡＴＳ−３４と同レベルのはず）

440系統など目じゃない位に加工性が悪く、ﾍﾞﾙﾄ消費率も優れてるとか。
以上の理由で主流になりえておりません、あしからず。

んじゃ、カスタム向き高品質素材として、ＡＴＳ−３４　ＶＳ　ＣＯＳ−２５は？

.

>332
斑点状に錆が出たんだって。
http://s2.kcn-tv.ne.jp/users/matsu/making5.html

>シャガール鋼へ
Coの無駄遣い。
Coにはほんのわずかな耐食性しかない。
ちゃんと意味を考えて入れろ！！

クローム量が多いから、明らかにＡＴＳ−３４よりは錆びに強いだろ。
つーかＡＴＳは錆びに若干弱いのが泣き所だし。
ただそれを差し引いても、ＡＴＳ−３４の倍近い値段に見合った性能差が
あるとは考えにくい。だから一部包丁用に使われる程度で需要がほとんど
無いのが現状。錆びには強いがＸ程硬度の出ないカウリＹが廃れたのと同じ。

軍用ナイフなどに用いられる1095炭素鋼について。この材質で出来た
ttp://www.kings.ne.jp/nif/maset2.htmlのマチェット（山刀）を使っているのですが
山でバシバシ木の枝などを斬ると刃がグニャグニャになってしまいます。
仕方なくいちいち金槌で叩きなおして、曲がりを直しています。

上記の通販で買ったのですが、この店では独自に刃を入れているとのこと。
このタイプは刃など入れず、叩き斬るように使うのが正しいのでしょうか？
どなたかご教示下されば幸いです。

>>339
1095炭素鋼はごく普通の炭素鋼です。焼きが適正ならそう易々と曲がるはずはなく、金槌で叩いて直せるわけもなく。
おそらく熱処理（主に焼き入れ）が不良なのではないかと。
もしくは完成後、焼きが戻るようなことがあったのでは。
（火であぶるなど）
買った時からなら不良品です。

>>340
早速のご教示ありがとうございました。
販売店に問い合わせたところ、私が買った製品は1095炭素鋼ではないそうです。
早合点、失礼しました。
炭素鋼のマチェットも、細めの木を薙ぎ倒すための製品ではないそうですが、
米軍が使用しているマチェットとはそんなものなのでしょうか・・。
何となく釈然としません。

COS25？
2流の刃物メーカーの独自鋼種。
たいした事は無いし、ちょっとインチキ臭い。
使用量が少ないのはローカルメーカーのものだから。
ただし、>>336のはさびの発生状況と使用状況から言って
メンテナンス不足によって発生した孔食だと思う。

同感。
だって、流通は溶解炉を持って操業できるところは無い。
東北特殊鋼だって今では溶解したオリジナルなものは
持っていないのだから。

タングステンカーバイトって刃物の刃に使えるんですか？

丸ノコやチップソーに使ってるが？

　ところで、AUS-8ってどお？

★★コピペ推奨★★

あなたが期待する選手は誰？
現在トニーが独走状態です。
カンフーマスタートニー・バレントを10,000票にしよう。

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index.html

高周波が作っているOU31について聞きたいんで
すけど、HRC63~64で靭性がD2の３倍なんてHPに
出ていたんですが、これって凄くないですか。

はがねのうた

私の名前を
御知りに成り度いのでせう
でも今思ひ出せ無くて
哀しいのです
働く私に名附けて下さい
御呼びになつてだうぞ御好きな樣に
鉄で鉄さえも切る
私に 似合ひの名を

赤白い炎は
焼入れの合圖でせう
雪ふる山奥で生まれます
汗を拭ひて顏を上げて下さい
ほらもうじき私もニエをつくります
変わらない切れ味を
貴方に 御屆けします

私が憧れて居るのは
人間なのです
泣いたり笑つたり出來る事が素敵
たつた今私の名が判りました
貴方が仰る通りの「和鋼(ハガネ)」です
美しい切れ味を
職人さんへ御屆けします
切ります
何も語らず

OU31について、僕も知りたいです。
D2についてはその化学成分が公開されていますが
OU31についてはどこにものってない、と思う。
誰か、知っていたらおしえてください。

ou　ノウ！

　OU31っていったら、硫黄分を多く含んだ粗悪鋼だよ。

っていうか昔の鉄ヲタ黄金時代は小異を捨てて大同につく
はずだったのに、最近少し元気が無いぞ。デムパ野郎に
負けているんじゃないの？

ハガネの歌ぱーと�U
　ハガネが伸びる　シュワシュワ伸びる　剃っても　抜いても伸びる　伸びて縮んでまた伸びる
息をするたび　のびる　米を食っても伸びる　パンに変えても伸びる　
何もしないとよけい伸びる

↑
間違いなく40代以上。

＞３３９
マシェットって、元々柔らかく作ってあるもんだよ。

OU31使ってみた。成分とかはわからないけど、使ってみた感想をかく。

生材の段階では普通。ATSなんかと変わらず削れた。
熱処理から帰ってきてHRC62。
ATSとかが普通に研げる人なら、研ぎの問題もない。
靱性については、刃長70mmのものなので、大した衝撃も与えてないからわからない。
ただ、木を削ったりしていて、今のところ刃こぼれはしていない。
少なくとももろすぎるってことは無し。

耐蝕に関しては、黒染め液などを塗って比較したところ、D2以上。
ただし、レザーシースのウエットフォームですこし錆びた（すぐ磨き落とせるくらいだが）
ステンレス系ほどの耐蝕性は無いようだ。元がダイス鋼だから仕方ないか。

ってことで、そんなに悪い感じは無かった。海や川で使うんでなければ全く問題なし。
ただ、圧倒的に優れた点は見つからず、その点は微妙。
靱性に関するうたい文句が本当なら、大型のナイフにこそむく鋼材かもしれん。

>>358
大変参考になりました

　今後売れないよOUは。関の
下らん奴が担いでいる材料なのは
見えみえ。ダイス鋼なら端材をく
れるとこあるんでそこで自作して
みては？
おっと自作できないアマチュアく
んコメントだったかも。スマソ。

　そうかも。OUは作りやすいだけと思う。
関は人のテクニックよりは機械で量産する
だけの風土になってしまったので、そうい
うこともありえる。

玉鋼

SUS-305L
SUS-410
SUS-410L
SUS-420J1
SUS-420J2

俺がアメリカで買ったオンタリオはちゃんと刃が付いてたよ（もちろんシャープじゃないけど）。
基本的には叩き切るものだからシャープな刃は付けないよ。
俺も酷使してるけど、刃がグニャグニャなんかにはならんぞ？逆に無茶すると刃が欠ける。
なんか、ただ同然で仕入れたB級品・不良品を掴まされたんじゃない？

　　

ダマスカス鋼！！！

マレージング鋼って刃物に向かないんだろうか？
HRc50以上あって、靭性はいわゆる刃物鋼を上回るわけだから
特定用途の刃物として使えるような気がするんだけど。

>>367
HRC52程度だと、そんなに良くないような・・・

ttp://www.macgregor.co.jp/1hole/vip/vip1.html

本日のトリビアで日本刀が銃弾を真っ二つにしましたね

お前らトリビアの泉見た？
日本刀に向けてピストル発射したら弾真っ二つになってたよ

自動車くらいの物なら真っ二つに切れる刀ってマジで作れないですかね？

自動車くらいの物なら真っ二つに切れる刀ってマジで作れないですかね？

はぁ〜　なるほどな
言われてみりゃそうだわ

はぁ〜　なるほどな
言われてみりゃそうだわ

はぁ〜　なるほどな
言われてみりゃそうだわ

■固定した日本刀の刃に、正面に固定した拳銃（コルト・ガバメント）から弾を発射。

結果は・・・・

１．日本刀が折れた
２．日本刀が欠けて弾が跳ね返った
３．弾が跳ね返った
４．弾丸真っ二つ

正解は↓
ttp://dominavk.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/30pack/source3/mup_0992.avi

※答えを知らない人だけ回答キボンヌ

>>377
まあ普通は2だろ

ちょっと頑丈なナイフなら、タマは真っ二つになりますよ。

基本的には、拳銃弾は鉛に銅のジャケットを被せた構造なので、
着弾時の衝撃でナイフが折れなければ、切れて当たり前です。
月刊Gun誌でも随分昔にやってましたネ。

>>368
あまり刃持ちを重視せず、靭性が要求されるものなら役に立つかも？
たとえば試し斬り用の刀とか。
日本じゃ無理だけどアメリカあたりで流行るかも知れんね。

どなたか教えてください
ttp://www.zvis.com/knives/knimgtmpl.shtml?/images/knives/stlcht.jpg
この表を鵜呑みにしていいですか？
D2とM2ですが、そんなに耐摩耗性に差があるでしょうか？
同じ条件で比べて事はないですが私の経験では寧ろD2の方が長切れする印象があるんですが・・・

>378
恥ずかしがらずに出ておいでよ。

>>381
位置付けとしてはD2が金型鋼で、それを削るのがM2だからな・・・

>>383
知りませんでした、ありがとうございます！
それなら耐摩耗性はM2の圧勝でしょうね。
M2の欠点は錆だけですか？
D2を好むナイフメーカーも多いですが、そういう人達はなんで
M2にしないんだろう？

>>384

>D2を好むナイフメーカーも多いですが、そういう人達はなんで
>M2にしないんだろう？

耐磨耗性が上なら、それだけ削り難いから。熱処理前でもね。

コストがかかった分だけ高く売れるならいいんだけど・・・
その意味では、熱処理前にヤワくて、熱処理後に硬いものほどいい。

>>385
ありがとうございます。
M2に比べてD2は錆難さと加工しやすさ以外にアドバンテージは無いんでしょうか？
ナイフにしたときに、ここはD2の勝ちって部分があれば教えて下さいませ。

加工するといっても、熱処理済みのM2で熱処理前のD2を削るわけで…
なんか、熱処理後のD2をがりがり削ってるようなイメージが感じられたから蛇足

>>387
蛇足じゃなくて補足感謝です。

D2は熱処理前の硬さにも定評（不評？）があるなあ。
もちろん他のナイフ用ステンレスと比べて、だけど。

>>387
どもです。確かにそんなイメージを持ってましたｗ

金額の安さとサイズに釣られて、大同１Ｋ使ってみました。
3.0-56-600（黒皮） \1,300-
焼き上がり後、ＨＲＣ60.5（焼き入れ業者の実測値）。

とりあえず、プッシュダガーを１本完成させましたが
ＨＲＣ60以上あるし、特別、文句を言うほどでも無かった。
心配なのは、今後の耐蝕性ぐらいですが
実用の予定がないのと、ミラーフィニッシュなんで
少しは持つ気がするんですが。

コストパフォーマンスも鋼材の条件だ、
なんて書くと、叩かれるんですかね、やっぱり。

>386
研ぎやすい。安価。(そこそこ錆びない、刃持ちもまずまず)
鏡面仕上げには向かない。
これがD2の特徴

>390
>コストパフォーマンスも鋼材の条件だ、
結構重要だと思うけど、鋼材の値段が倍になれば加工費も倍取れるんで・・・・・
ありふれた(安価で大量に出回っている)物より高価な特殊鋼って言ったほうが売れるんで・・・・・
料理と同じかなぁ
必ずしも高価な素材を使えば良いのではないし、作り手の腕で全て台無しにもなる。
「高級食材を使用してます。」の方がなんとなく美味しそうに感じるし
高級食材だから美味しいはずだとも思ってしまう。
でも鯛や平目で“つみれ”作ってもねぇ。

>>391
＞これがD2の特徴
ありがとうございます。なんかD2って「拘りの鋼材」ってイメージあったんですけど違うんですね・・
どうも！

>392
>なんかD2って「拘りの鋼材」ってイメージあったんですけど違うんですね・・
ステンレス系より錆びやすい、高速度鋼より硬くない。
ナイフ用の熱処理はメーカーのサポートなし(推奨されていない)。
あえてそれを使うのだから拘りがあるんでしょうよ。
各鋼材によって硬度、靭性、耐食性、価格等が異なっているので
本来は用途によって最適な鋼材＋熱処理を選ぶ事が正しいのです。
全ての点で優秀な鋼材は残念ながら存在していません。
最大公約数的なものが440C(カスタムではATS-34)では無いでしょうか？
(高級品になれば値段を犠牲に出来るので銀紙、AUS 6(or8)、VG-10が候補になる)
最大公約数的なもの以外を使うのですから、何かを得るために何かを犠牲にしているので、それが拘りかと。

>>393
＞何かを得るために何かを犠牲にしているので、それが拘りかと。
はい、でも仕入れの安さとかがD2のメリットの１つなんですよね？
あとはM2より加工性が良いとか。それらがなければM2使うってことじゃないんでしょうか？
そう思ったものですから、、

便乗させて下さい。ナイフメイキングを始めようと思ってます。
M2とD2ではどちらの方が研ぎやすいですか、それとM2とハイス鋼は同じですか？

別に高いからより良い訳では無いんだな。
D2が安価なのは合金量が他に比べ低いからなだけで、必要にして十分とも言える。
むしろM2などの高速度鋼はナイフ鋼材としてみた場合、
硬すぎるくらい硬いと言うだけの鋼材といえる。
使用時に高温になるわけでもないし、サビに弱い。研ぐのも大変。
乾燥した地方で、年に数回、冷却無しのホイールグラインダーでザザッと研ぐだけ
みたいな使い方ならメリットがあるだろうけど
そうでもなけりゃ、無駄なコストと言う見方が普通じゃないの？
コレクションとしては高硬度とかは売りになるけど、一般的ではないと思うな。

>>396
ド素人の相手をしていただき、本当に感謝です。
＞コレクションとしては高硬度とかは売りになるけど、一般的ではないと思うな。
つまり実用性能としてはD２の方が上だと言い換えられますかね・・・よっく解りました！
ここでおっしゃる高硬度とはロックウェル硬度いくつ以上が該当しますか？

>395
M2：Mo系高速度鋼の1種
D2の方が研ぎ易いが、どちらの鋼材もナイフとして使用した事が無いなら使用しない方が無難。
特性(長所、短所)がわからないのに闇雲に変わったものを使うのは良くないよ。
最初はATS-34が良いんでないの。

>397
実用性能と言うかナイフ用鋼材に要求される性能のバランスがD2の方が良いんじゃないの。
具体的にいくつから高硬度というのではないけど、
HRc=50もあれば使用上問題は無いけど55〜60辺りが使いやすいと思うし、65以上は必要無いと思う。
実用を無視した数値だけの比較だから硬度が高い程良いように思われているけど
鋼材によって最適な値があるのに、限界を超えて高硬度にした物さえ出回る様になっているから要注意。

>>398
勉強させていただきありがとうございました！最後に２つだけお願いします。
＞鋼材によって最適な値があるのに、限界を超えて高硬度にした物さえ出回る様になっているから要注意。
D2で62は限界を超えてると言えますか？　
あと、上の人への解答　＞D2の方が研ぎ易い　ですが、それは同じ硬度でもですか？

>399
>D2で62は限界を超えてると言えますか？
D2なら普通じゃないの

>それは同じ硬度でもですか？
質問の意味が不明です。
鋼というものは必要とされる性質が得られるような組成、熱処理が推奨されます。
わざわざ本来の性質が異なる鋼を同一硬度にして比較しても意味は無いです。
例えば高速度鋼並みの硬度にしたD2は脆く実用に耐えないし、
D2程度の硬度にしたら高速度鋼の意味が無いし、熱処理不良による欠陥が存在すると考えられます。
つまり、D2とM2の場合同一の硬度であるということは、一方が熱処理に失敗している物なので比較に意味は無いです。
生材ということなら製造条件によって大きく異なりますが、組成的にはD2の方が削りやすいはずです。
よく「ウチの○○は硬度？？に仕上げています。」
とか言うのを見るけどそれは本質的な間違いで(複数の熱処理が推奨されているなら話は別)
「硬度？？が必要なので素材は○○を使用しています。」じゃなければいけないのです。

>>400
同じ硬度で比べようというのはナンセンスなんですね、わかりました。
＞D2程度の硬度にしたら高速度鋼の意味が無いし、熱処理不良による欠陥が存在すると考えられます。
最後の二つと言いましたが、疑問が湧いてしまいました（ｗ
例えば　ttp://www.zvis.com/knives/fixed/nimracub.shtml
のNimravus Cub: M2 60-62 HRC　なんてのは熱処理不良ですか？
D２で62が普通ならM2の普通というか適性はどのくらいでしょう。

ゴメンM2は高温焼き戻しするとそのくらいの硬度だった。(焼入れのみなら65くらい)
この硬度は炭化物による物だから非常に耐摩耗性が高いです。
つまり刃持ちは良いけど研ぎにくいという事です。

>>402
了解しました！
結局D2信者の方はD2こそが研ぎやすさと耐摩耗性なんかのバランスが最良だと思ってる人なんですね、
（あたりまえか・・・）実は私もD2にかなり傾倒しつつあります。
研ぎやすいというか、研いでて気持ちがいいです。この気持ち良さは私が使った炭素鋼以上でした。
なんでなんだろ、私の先入観か、たまたま使ってる合成砥石とのマッチングがいいのか・・・
今回はおつきあいいただき本当に感謝してます。ありがとうございましたっ！

まったくの初心者です。

旋盤で木材を穿孔したいのですが、リーマには何の金属がむいてるのでしょうか？
ちなみに、木材は黒タンなど硬めのものです。

ご教授くださいませ。

>403
>結局D2信者の方は
まぁ、そんなところですがD2に限らずATS-34信者とかM2信者、高硬度信仰、炭素鋼至上主義、和鉄原理主義など色々あります(w
が、作り手が拘るのはともかく○○でなければダメだとか言われてもねぇ。
(作り手がその素材の性質を理解して拘るのは重要な事だと思います。)
個人的にはD2は肌が白いのとサビに弱いとこが今ひとつです。
とは言っても、幾つか持ってますけど(w
まぁ、まともなメーカーが使ってる鋼材ならどれでも問題ないですよ。
(というか問題があれば直ぐに使うのをやめるはず)
でも趣味で集めるなら、鋼材のバリエーションがあった方が面白いし、次のを買う理由ができるってもんですよ。

>404
>リーマには何の金属がむいてるのでしょうか？
鋼じゃねぇの。
ってか木工用のリーマーってそんなにいろんな材質のがあるの？
多分、材料の問題よりも刃先の角度とか回転速度なんかの方が重要と思われ
木工は詳しくないんで・・・・・

DIY板で聞いたほうがいいと思うが・・・

ふつーは鋼だわな、黒檀は加工性はいいし
タガヤサンを旋盤で削ろうなんて物好きは居ないだろうしな

>>393
＞　高級品になれば値段を犠牲に出来るので銀紙、AUS 6(or8)、VG-10が候補になる
何で誰もこれにつっこまないの？
VG-10はまあいいとして、この前後の文脈からだと440C・ATS34より銀紙・6A&8Aの方
が高級鋼材(材料費・加工費含めて)って意味にならないか？
CPや刃物鋼としての実際の性能は置いといて、銀紙やAUSが安物用の鋼材だという
のは間違いないと思うぞ
材料費のみで考えても、ATS34と銀紙を比べると小売価格で2.5〜3倍くらいATSの方が
高いし

いまさらだが
「ファクトリーでも」ってのを書き忘れたんだよ。

>>408
了解
まぁこの十年というもの日本では「ファクトリーでもATS」って風潮だからね
安物扱いの6Aですら世界的にみたら高級鋼材だってことを忘れてしまうよ
日本製の刃物に使われている鋼材に慣れてしまうと、鋼材に対する常識が麻痺してしまうなあ・・・
いやはや、反省反省

age

工業用刃物の営業をやることになりそうなペーペーです。
スレ違いかもしれませんが・・・

製紙工場ではどんな刃物使ってるんでしょうか？
スリッターナイフと直線刃の使い分けは裁断する用紙の種類ですかね？

あと問題はやはり紙粉でしょうか？

クレクレ君ですいません。

オッサン　自分で調べる努力しろｗ

>>411　直線刃とはシャーナイフの事でしょうか
スリッター刃であれば製紙用なら刃先45度が標準でしょう
シャーナイフですと、一度に切る枚数と押さえ櫛の圧力で角度を求めることが出来ます
スリッターでしたら西村製作所もしくはゴウドウキコウ
シャーカットでしたらイトウテックがかなりのノウハウを持っています

【刃物板】　[チタン]ナイフの素材金属を語るスレ[ダマスカス]
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091270218/

コールドスチール社のカーボン�Xってどうよ？

>>415　切れ味よりも丈夫さの方がスゴイ(形状も関係してくるが)
　万力に挟んで思いっきり力を入れて曲げても折れなかったし、
刃を固定して、懸垂しても折れない。
そしてツルハシや移植ゴテのように、土を掘ったり岩を砕いても
重症な刃こぼれをおこさない。だから信頼と安心感があるので
ナイフを刃物じゃないように酷使する人にとってはお勧め。
錆びやすいが、多少赤錆がでても実用にはなんら支障がないので問題なし。
コーティングも激しく使えば一日でかなり剥がれるので、今はサンドペーパーで
落としている。

無意味長文スマン
まあ、鋼材と関係ない話になったが、とにかく丈夫で、俺はCSマンセーって事だ。
あとカーボン�Xは何回か途中で鋼材が変わっているらしいし、既出の普通の鋼材らしい。
要は熱処理やね。

すいません。
これも刃物の一種だと思って聞いて下さい。
芝生の根を活性化するためと、芝生が植わっている土を掘り起こして更新する
道具で「ローンスパイク」というのがあるんですが、これの先端がいわゆる
皮ポンチみたいな丸刃になっています。
ホームセンターで売ってる安物は鉄パイプをちょっと尖らせただけで、そのまま
土に突き刺していたら耐久性が無いのは見え見えです。
そんで、先端を焼き入れできないかとレスしたら、こちらの板を紹介していただきました。
ポンチ部分はΦ20mm×長さ100mm程度が２本程度付いてます。
木炭を使って「浸炭」ができる、とこまでは調べたのですが、具体的な浸炭〜焼き入れ
の方法をお教え下さい。（すいません、とりあえず過去レスまったく読んでません）

>>417
素人には無理です。
業者に出しても既製品を買うよりかなり高コストになります。
グラインダーで削りながら使った方がマシです。

>>471
基本的な浸炭には木炭の粉、味噌、硝酸カリなどを使います。
硝酸カリは劇薬なので手に入れにくいでしょう。
また、浸炭には温度を８００度Ｃ以上で１時間くらい一定に保つ必要があるのを考えると、
ちょっと浸炭...というわけにはいかないのがわかるとおもいます。

また焼き入れは失敗すると脆くなるし、焼き戻しは必須ですが、１８０度Ｃで３０ｍ〜１ｈ保つのも
難しいと思います。

ナイフのような小さなものはともかく、
418さんのおっしゃるように芝生用の大きな物は素人が手を出せるものではないかと。

>>419
いい加減なこと書くなよ
木炭の粉:そんなの聞いた事無いぞ。昔の鍛冶屋は炭を使ったがな。
味噌：ヤスリの焼入れの話は嘘。土置きと同じ効果しかない。
硝酸カリ：炭素はどこから来るんだよ(w。KCN(青酸カリ)とかNaCN(青酸ソーダ)だろ。

普通は塩浴(KCN＋NaCN＋その他)かガス、変わったところではプラズマ処理もある。

>>420
説明不足でしたね。個人レベルの話だったので。
固体浸炭では浸炭箱中に浸炭材と処理品を入れて行いますが、簡単（だけどばらつき大）な方法として、
炭素で処理品をくるみ、木炭の炎の中で一定時間おく、という方法があって、釘とかでナイフ作った人もいます。
炭素は木炭の粉から。味噌は炭素（木炭の粉）と触媒と（いうか促進剤...硝酸カリ以外に炭酸バリウムとか炭酸カリ）を押さえておく役割なんでしょうね。
要はＣＯの中に鉄をつっこんで１０００度に保つ、を個人レベルに引き下げたものと思われます。

熊と戦うための刀に最適なのはどの鋼でしょう

>>419
何で800℃なんだ？

一番浸炭しにくい温度域をわざわざ使う理由が分からん。

421で詳細書きましたが、419は七輪に炭火をおこして〜...
の説明のつもりだったからです。使わないのでなくて上がらないわけで。
（実際は421に書いたつもりです）
七輪だとよほどまめに風を送らないと1000度Ｃにはならないみたいです。
キットの熱電対で計った結果ですが。

ちょっと整理させてください。
焼き入れしたいものを、木炭を砕いたもので包んで・・
（何で包んだらいいのでしょうか？）
バーナーで炙る（温度・時間が？？）
その後、焼き入れする（これも時間・温度が？？）
時間は計れますが、温度は炎の色とかでしか判らないので（熱電対もないし）
そこのへんもよろしく。
なんかこの板の人、焼入れを実践してる人が少なくて、脳内理論を醸し出してる
ような悪寒がするんですけど（泣）

>>425
木炭の粉と浸炭促進剤を味噌で練り合わせたものでくるみます。工業的には箱の中に入れるようです。
421で書いたようにＣＯ（一酸化炭素）雰囲気中で浸炭が行われます。
バーナーでは多分難しいのではないでしょうか。
バーナーの炎は大半が酸化炎だったと思うので。（部分的に還元炎もあった気がしますが、この辺詳しい人お願いします）
焼き入れに関して言えば、磁石をステンレスなどの棒の先に付け、くっつかなくなった温度が大体焼き入れの目安になります。焼き入れだけならバーナーでも焼きは入ると思います。
>焼き入れ実践
小型の七宝炉でミニナイフの焼き入れとかしてます。電気だし、温度管理が楽です。
説明下手ですいません。

鉄の缶（ジュースの空き缶）などに入れてバーナーであぶったら
どうなんでしょう？
これなら酸化炎とか関係ないと思うんですが・・

http://www.geocities.jp/dowtlow/

>>427
試したことないですが密閉されていて内部が1000度まで上がるなら
いいかも知れません。
炭素（炭の粉）と促進剤の配合比、促進剤の入手などいろいろ課題はありそうですが。

ジュースの缶サイズは
家庭用のバーナーじゃ無理でしょ、業務用のプロパンバーナーでも無理じゃ？
陶芸用の電気炉かガス炉を使わないと８００度以上は無理かと

つーか、刃の部分だけ鉄工所で作って鉄パイプに溶接してもらうんじゃダメなん？
浸炭の道具や材料揃える金で十分賄えると思うが？
芝生に突き刺すだけなら多少デコボコでも問題無いんじゃねーの？

刃物か〜。

武生特殊鋼材のV鋼シリーズのグレードの順番を知っている人はいませんか？
V金ゴールド
V金10号
V金1号
V金5号

ステンレス

ダマスカス鋼

aus　den　tisch.

愛知製鋼です。愛地球博よろしくね。

愛地球博は愛知製鋼も参画しています。
よろしくね。

　鋼材の宣伝ご苦労さん。しかしみっともない気もする。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/0930gijyutsu/
この中のリアル斬鉄剣はどんな材使ってるんでしょう？

いわゆる「ﾀﾝｶﾞﾛｲ」系統の超鋼。

レスありがとう御座います。

「一生だぜ。」

「バカネ。」

　元祖、超硬あおり豊太郎
だよね。

　カウリ-Xは硬すぎて脆すぎ。ちょっとしたことで
刃先が欠けるし、砥ぎにくい。その点、愛知製鋼の
AUS-8はバランス良くていいよね。

http://shinichiya.com/cgi-bin/mbspro/bbs.cgi?room=43276
管理人中傷で自殺

おまいら焼き入れ何処に出してる？

買った鋼材店？自分で探す？オナニー？

>>419
＞硝酸カリは劇薬なので
硝酸カリは普通に化学肥料ですが？？

喪前が言ってるのは、硝酸カリ配合の化成肥料だろ・・・
なんだよ化学肥料って・・・

　カウリ-Xって硬すぎでさびやすいよね。
やっぱり愛知製鋼のAUS-8がトータルで
優れている。

素朴な疑問なんだけどさ、ナイフの需要ってそんなにあるのか？
素材をいろいろ研究するほどのものなのか？
家庭でいえば包丁で、スーパーで一本千円のものから木屋とかで売ってる一万円くらいのものが
主流だべ。それ以上は寿司やとか料亭でしか使われないべ。
ナイフってさ・・・・一体誰が使うんだ？
漏れにはサバイバルゲームやってるアブナイやつらしか思いつかないのだが・・・。

＞＞４４９

大同叩き　ｳｻﾞ

愛知製鋼ウセロ

>450
鉄鋼全体から見たら微々たる物＞刃物用鋼
しかし、利益率が割合良く、特殊で高価なものも商品化できるから
小ロット生産が可能であれば性能よりもイメージのみで販売できる事から“花火”を上げ易い。
対象マーケットが小さくメディアの数も限られているから結果が形になりやすい。
例えば新鋼種を作ったとすると、ナイフメーカーもしくは業者を巻き込んで
試作品をいくつか作る。(珍奇な話題になりそうなものなら、なお良し)
これは凄いと某雑誌に記事まで全部作って売り込む。
(どうせ某雑誌は企画切れなので直ぐに載せる。)
雑誌が出たら「専門誌でもこんなに凄い反響です。」と報告する。
これで開発部隊の仕事は完結する。(例えその鋼種が別の目的で開発されていたとしても)

大抵の新鋼種は最初のロットが売りきれたら終わりってのが多いよ。

>453
マジレスthx！

　そうそう、大同マンセー君はわかったかな？
KD30のように密やかにしかし、気になる存在に
ならないと駄目だよ。

>>454
　俺もサンクス。「大抵の」→「大同の」の一箇所は
訂正要だが。

>>453
＞これは凄いと某雑誌に記事まで全部作って売り込む。
＞(どうせ某雑誌は企画切れなので直ぐに載せる。)

違う。これは広告代理店がやるの。
雑誌社は大手スポンサーやポジションとバッティングしなければ、
オッケー出すけど、代理店は通させる。
タイアップ記事作るのは代理店の仕事。直持ち込みは受けない。
問題多いから。基本的に直は定期スポンサーしか受けない。

問題あればトカゲの尻尾。

>>457
一般論とは違い，某雑誌は持ち込みオッケーなんだよ！
記事（？）の署名のとこ見てみ．

>>456
　KDや大同１ｋなんて最低な材料。AUSのほうがいいに
決まっている。

　まだこんなことをいっているのか？
愛知多ンくんは。

>>458
署名と代理店の区別がつかんらしい。
署名＝代理店なしとは限らん。

NHKの人気番組　「プロジェクトX〜挑戦者たち〜」にて、「千年の秘技・たたら製鉄　復活への炎」と題し、島根県のたたら製鉄の復活がとりあげられます。
番組では日本刀の素材である玉鋼の製造法であるたたら製鉄の復活に取り組む日立金属安来工場、奥出雲地方、日刀保の人たちの奮闘が描かれています。

ぜひ、ご覧ください。

放送予定
・放送日　３月２９日（火曜日）　21時15分〜21時58分
・再放送　３月３１日（木曜日）　00時15分〜00時58分

詳しくはNHKのホームページをご覧ください。

俺の持ってる小刀は白紙1号を使ってる。
作るのが上手なのか、刃こぼれしにくいし研ぎやすい。
とってもよく出来た小刀。
見た目は質素で値段もそんなに高価じゃなかった。
自分の持ってる道具刃物で白紙を使ってるのはこれだけ。
他は黄紙か青紙がほとんど。
両刃になっている小刀も持っているが、これは青紙1号か2号かわすれたけれど、
これも恐ろしい切れ味。
西洋ナイフ類は440系が多いな。

　和鋼

１代のたたらで○ｔから○ｔぐらいのケラがでて
ケラは○○○○○にて○段階に分類される。
そのうち最も○○○○○が（多い・少ない）ものを玉鋼といい。
○○が○.○〜○.○％で刃物に最適である。
また１代のケラの全体量のうち玉鋼は○○％しか採取できない。



かんたん棚。解いて見れ。
１日放置ならこのスレの住人おバカってことで。

なお、間違いも含んでるので指摘してね。

だめだな・・・ここの住人は。

和式刃物スレでためしてみよう。

分かるかどうか以前に1日で誰かの目に止まるほど人が居ない
それだけのことがレスのペースから読めない方がバカ

うるせーばか

所詮過疎スレ。

１代のたたらで２ｔから３ｔぐらいのケラがでて
ケラは鋼造りにて８段階に分類される。（日刀保の場合）
そのうち最も不純物が少ないものを玉鋼といい。
炭素量が０.５〜１.５％の炭素鋼である
また１代のケラの全体量のうち玉鋼は２５〜５０％ほど

永代たたらでいいんだよね？
小だたらだったら把握のしようがないけどｗ

１代のたたらと言っても、品質的にはばらつきがあるので
一概には言えない。
特に最後の玉鋼の割合などは

日刀保だともうちょっと玉鋼の割合が多いはず

あ、炭素量は１級から３級品まで全てあわせてだから
よろしく

あげあげ

　先週のプロジェクトX、安来のタタラ製鉄の
の話があり興味深く見させてもらいました。
日本刀はやはり日本独自のものだと思いました。

ATS-34って(・∀・)ｲｲ!!の？

>>476
質問の意図が分からないが？
スレタイの通り刃物にとしてだろうが、耐摩耗性がか？
それとも、硬度、耐熱性、切れ味などを求めているのか？
そこら辺詳しく汁

ちなみに硬度及び耐摩耗性などは熱処理によってかなり変わる。

個人的には、ステンだとATS-34よりvg-10のが好き。
あまり変りがないような気がするが、冬の北極なんかに行ったら違うのかな？

>>432
遅レスｽﾏｿ
うろ覚えだが、
V金ゴールド
V金10号
V金1号
V金5号
の順番で良かったはず。
もっと詳しい人レス、キボン

　おれは大同１ｋ大好きだぞ。

>>475
たたらをしてるのは安来じゃありません。横田です。

>>478
　でも評判良くないよ。
>>479
プロジェクトX見なかった？まあ
お国自慢で争っても仕方ない。
　そうそう横田は奥出雲町にな
ったそうですね。安来の人も
さぞ嬉しいでしょう。出雲って
いい響きがありますよね。

CrV？なんでそんなやすもんをなでなで？
そんなスレでなんで一年以上も沈黙？
三国人スレか？

　○銅がCrVなでなでしてると思う。

カウリXとZPD-130は　にてるかな　ATSは55ってのもあるね
440と440cと北欧の440は　少しずつ（？）違うかね
でも結局は　焼入れで　ロックウェルのいくつにもっていくかで
決まると思うよ
ちなみに　切って気持ちいいのは　積層鋼だよね
カウリ36層とかね　

過疎スレだな

>>484
そうだね。

　　　　　　　　　　　超チンポ！
　　　　　　　超チンポ！　しゃぶしゃぶ！
　　　　超チンポ　超チンポ！　しゃぶしゃぶ！
　　超チンポ！　∩　　　∩　ﾉ)　　　しゃぶしゃぶ！
　超チンポ！　　川　∩ 川彡'三つ　　しゃぶしゃぶ！
超チンポ！　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃　　　　しゃぶしゃぶ！
超チンポ！⊂三ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃　しゃぶしゃぶ！
超チンポ！　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　しゃぶしゃぶ！
超チンポ！⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　しゃぶしゃぶ！
　超チンポ！　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　しゃぶしゃぶ！
　　超チンポ！　　　　　 ∪ 　　　　しゃぶしゃぶ！
　　　　超チンポ！　超チンポ！　しゃぶしゃぶ！
　　　　　　　　超チンポ！　しゃぶしゃぶ！
　　　　　　　　　　　　しゃぶしゃぶ！

age

天然ゼオライト鉱の山持ってるんだけど
どこに話持っていけば良いかな。釣りじゃないのでマジレス願います

え、鉱山の所有者？

>>489
はい。所有者は祖父なんですが処分のほうを前向きに検討中なんです。

わぁ、ホントにそうなんだ。>488だと
「天然ゼオライト鉱石が山の様にたくさんある」
という意味にも取れるから確認してみたんだよね。

うーん、ここよりも地球科学板で聞いた方がいいかも。

　大同マンセー

　そうだよね山洞で買ったKD11S最悪。

てす

>>492
　北朝鮮の回し者？

　イルボン刀に対抗して新朝鮮刀を開発した。
イルボン刀の100倍の切れ味でブレードは
新特殊鋼DRMを採用。

やれやれ、またMegaegg君のおでましだ。

ぬるぽっ

nurupo

>>499
ｶﾞｯ

炭素鋼。
鍛造たほうがよく切れることに驚き。
削り出しだと切れない。

アッサブｋ120って硬いね。

>>498
ガッ

形状の違う刃物で切断試験をやるのですが、切断面の評価の基準は何なんでしょう？？

〃"~~ﾟ^。
；:_ ﾟ∀ﾟ ,；　＜ｷｭｲｰ
.`~|i iji||
..ノ'v'n人

skd11

g3

skd11

　DC53(SKD11)だろうが！！

いいじゃねぇか！！gin-３で！！

金さん、銀さん？

刃物の素材関連のおすすめサイトってありますか？

ttp://www.kiya-hamono.co.jp/

刃物板にGO!

刃物などの鋼材総合スレッド　その１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1111828074/

>>508
DC53って物凄く評判が悪いよね。KDのせいか？

KDセットでしょう。

　SKS同盟参上。

日立のD2クラスの新材料S-MAGICって
抗菌作用があるらしいね。

それより、
ATS-34は世界ブランドだからいい。

銀三の包丁はたくさんあるのに、銀三の上のATS-34はほとんど見かけないよね。
需要が無いんですかね？

価格の問題じゃない？

Questek S53と言う材料があります。HRC54　だけど実際はどんなモンですかね？
知っている人いたら教えて！最近、作った大学の先生に会ったけど。

http://www.morisan.com/sub5.htm

フェリウム　Ｓ５３だって？

あそだそだ

別スレに　｜・ﾉ◇・)))ｺｿｰﾘ!!!!　ＳＫＴ−４Ａ　って書いちゃったけど

ステンレスじゃ　ないじゃん。

なので　ＳＵＳＡ　が　ＳＵＳ３０４　として
ＳＵＳ４Ａ　とするならば　ＳＵＳ４３０　

ＡＵＳなので　ＳＵＳ４３０Ａ！

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　４４０Ａ　との違いがわかりゃん。

乞食製鋼
うせろ！

玉鋼の鍛造に勝るのは何？
DLCとかいう奴？

┐(´∀｀)┌

玉鋼に夢見すぎ。

　また大同小異やろうか。
中小企業はほとんど許していない。

刃物に最適な鋼...なんてのがあれば世間の刃物は一種類の鋼種になってるはずだろ。
愚問だよな。玉鋼の折り返し鍛造は素材に目的に沿った異方性を与える方法としては優れていると思う。コストを除いて。

>>529
そいつは製法であって鋼じゃない。

そもそも、鋼種なんてのを云々できるのは、均質なものが
大量に作れるのが当たり前の時代になってからだから・・・

それ以前は出来合いの材料でその場その場のロット単位で
品質が変わってたんだもんなあ。

　さては大同特殊鋼の社員だな。
技術提携したならさっさと聞け！

　　 ／＼＿＿＿＿＿／＼
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｜　　　●　　　　　　　●　　｜
｜　　　　　（　●　）　　　　　｜
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　　　 ￣￣￣￣　 　／￣￣￣￣￣| ｜
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　　　　　　　　　 ＼　＼　　　　　　　 ｗｗ
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　　　　　　　　　　　　 ＼　＼
　　　　　　　　　　　　　｜ ｜
　　　　　　　　　　　　　 wｗ

ルナ・チタニウム合金

やぁ

　東北大で日立金属の超多元系合金設計の話きいたんだけど。
S-MAGICとかいっていたね。

わたしも思いだしました。五木寛之の「風の王国」という小説の一節。

「ダーク・グリーンのマイカルタ製握りには指が吸い付くような見事なカーブが丹念に磨きだされていた。
石のようにかたい乾燥芋は、
日立ATS34鋼の刃のしたでバターのようになめらかに削げた。」

　カウリってさえないなあ。
だいたい大同特殊鋼のものって
切れ味いいの？

YはイマイチだがXは抜群に良い。
ただ欠けるし高い

　大同叩きって何故ヒドイの？

megaegg君がいるから

ファルクニーベン3Gのゴールドパウダーなんちゃらってどう？

凄い良いと言う評判と大した事ないと言う評判の両極を耳にするんだが

ダマスカスが好き

　そうかな。
竹島の大同支配を続けるのが悪いんだぞ。
日本海を東海とかいわせようとする凶悪霊め。

　このような言論空間で語られるはなしを
間に受ける人が多くなり、ものづくりの力が
危ぶまれる。
　どんなに情報を組み合わせて推論しても
最期に勝つのは現場での情況。。歴史は
情報洗脳で変えられないことはオウムで
わかったはなしだろ？