刃物に最適な鋼は？

刃物の種類によって、違ってくると
思うけど教えて下さい。

兆候

オリハルコン

（＾＾）　

普通のカスタムナイフをつくるならATS-34かSLDでしょう。DC53は切れ味が悪か
った。切れ味増すためにはカウリのような粉末鋼、さらに切れ味が良いのはZDP系
統かと思います。ただし、研ぎにくくなるのでより工夫が必要とされます。

SLDってなんかの略ですか？

　安来鋼のD2のことらしく、Sword　Level　Die-steelの意味だと
聞きました。しかし、海外のD2よりもミラーフィニッシュがやりや
すく、比較的安価なので使っています。

あぼーん

ちょっと覗いてみたがわけわかんねぇ

鉄関係の会社に入る俺ですが

安来といえば安来節、島根県安来市に伝わる代表的な民謡です。
私が現地の人に聞いたところでは，“ドジョウすくい”というのは，
敵側に対する欺瞞工作であって(笑)，本当は，砂鉄の採取らしいのです．

♪やすぅきぃ〜♪という民謡も，斐伊川には，世界有数の優良な砂鉄の
存在を暗示するもので，もしかしたら，ヒョットコの仮面も
特務作業員の顔を特定されるのを防ぐためかもしれません．

全世界産出する鉄鉱石は共通して，硫黄分が多く，お世辞にも上質の製
鉄原料とは言えませんが，斐伊川の砂鉄は別格です．現に今でも，島根
県の日立金属は，この砂鉄を原料に，超高性能鋼を精錬しており，“ヤ
スキハガネ”といえば，スエーデン鋼以上の高級鋼なのです．(と，日
立金属のエンジニアが言ってました)

ちなみに，男の子なら毎日使うだろう電気カミソリ，あの刃は，
高級品は必ずヤスキハガネですし，カスタムナイフ(ATS-34、SLD)の分
野でも，ヤスキハガネといえば，文句無しの最高級材料です．

さらにちなみに，皇室に保管されている草薙剣，これは，日本武尊が
ヤマタノオロチから取り出したとされていますが，ヤマタノオロチは
斐伊川流域に棲息していたので，まず間違いなくヤスキハガネでしょう．

惜しむらくは，産出量が僅かですので，軍艦のアーマーなどには
大規模に使えないところが痛いのですが，もし....もし使えたら，
戦艦ビスマルクのクルップ鋼には負けないようなモノが出来たかもし
れません．別に日立金属の回し者ではありません。

同じD2でも研ぎ難いD2は外国産、研ぎやすいD2はSLDということで
国内のD2が良いと思っています。しかし中にはSLD以外のD2がある
ので製造元を確認されたら良いかと思います。

ats34鋼以外の金属で刃物作るなんてのは粗悪品もいいところだろ。
バックやヒロなんかもそうだろ。

　日本刀はどんな金属素材になるの？。
砂鉄を溶かして炭素濃度増やした炭素鋼だけですか？。
どなたか情報キボンヌ。

「たたら」で吹いた玉鋼（たまはがね）だろ、あれは鉱石中の不純物が
特殊鋼的効果をもたらし、？んで、？鍛えのトンテンカンで結晶構造
がまるてんサイト状に緻密な層をなして...?えーと？焼き入れは
粘土の厚味の差を使って、刃とミネの部分だけ硬化させるんじゃ？

>>14
スレ違いだよ。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/material/1040209507/

>>14
正しいとこもあるけど、少しだけ間違ってるよ。

>>13
　たたらで出来る、玉鋼は基本的に純鉄に炭素を添加した
材料。たたらとはもののけ姫に出てきた、鉄の原始的精錬
法。しかし、効率が悪いが、純度の高い材料が出来る。
一回の操業で色々なグレード(炭素量)の物が取れるの
で、複合して使い分けをして複合材料にしたのが日本刀。
やわらかく衝撃を支えるみね側は、どちらかというとグ
レードは低く、最終的に軟らかくなる材料、刃先はグレ
ードが高く、元々０．８％ぐらいの炭素量だが、鍛錬で
理想炭素量である0.6％まで落ちて、ある程度の強靭さ
を維持する。
　要は、炭素量の違う鉄以外の元素の混じりけがすく
ない材料達を複合化したものが日本刀の材質的姿です。
　しかし、この純炭素鋼は、２つの理由で現代の大量
生産製鉄では出来ない。鉄鉱石と違い、島根で取れる
砂鉄の不純物の少ないこと。コークス（石炭）より不
純物の少ない木炭を還元剤として使うといったコスト
の高い方法で歩留まり（＝出来る量/使った原料の量)
が悪く、工業(産業)化が難しい。
　色々まだあるけど、長くなるので打ち切り。。。
知りたければ、いろいろ調べること。

いい材料よりも、悪い材料を見分けるほうが最近は重要。
大同材は駄目だよ。

　>>１６さん
ありがとうございます、いろいろ調べてみます。
現代の技術でもコスト等制約があると、すたれる？ではないが、あるけども活用されない技術があるのですね。
たたらの製法は昔ながらの鍛冶屋でおわってしまうのか、世界に誇れる日本刀の技術はどうなるのだろうか。
スマソ、Sageで。

ってか「たたら」は一度滅んでるし・・・

日本刀をATS34で作ればコストダウンできませんかね？

ＡＴＳは焼き入れが難しいし、恐ろしく研ぎづらい。
まあ、ダイヤモンド砥石使えば多少は楽だけどさ。

やっぱり実用ナイフは４４０シリーズでしょ。
素直で安価。研ぎ直しが楽で錆びにくい。

たしか玉鋼つかって伝統的な製法で作らなきゃ
「日本刀」を名乗っちゃダメなんだよな

コストダウンなら>>21氏の言ってる440系なりバネ板なりで構わんだろ

ステンのばね材なんかいいのでは？

あぼーん

>>23
凄いな材料知らないやつの発想は

足軽が使う「なまくら刀」ってのはどんな鉄鉱石使ったんだろ？
それとも工程の方を手抜きしてるのかな？

>>26
足軽が刀を使ってたって？ソースは？

>>26
ゲームとか漫画に価値観とか支配されてない？キミ

>>21
焼入れが難しいのは訂正要。磨き難いのは当たりだが、
CPMXXとかBG-42、１５４CMとかVの高い材料で盛り上
がっている今ATSごときが磨き難いとしたら。なんか
弱気の愚痴に聞こえる。事実はそうだから、欧米の
ナイフキチガイに散々行っているのだけど。

×皇室に保管されている草薙剣
○熱田神宮に保管されている草薙剣

あぼーん

折れのスパイダルコは銀紙１号。
折れの肥後の守は、青紙２号。

＞＞１０　安木鋼の先生に質問、現在各社の製鋼所並びに発電用の燃料タイヤにピアノ線が使用されてますが、残った金属は捨てちゃうのですか？再利用出来ないでしょうか。

因みに個人的な好みで、ナイフは、奈良の菊一文字でオーダーしました。

安来と書いてなんて読むんですか？
あんらい？

「やすき」でねーか？高級鋼だあよ。

>>36
やす「ぎ」だよ。

＞35
地名では「やすぎ」
商標では「ヤスキ（ヤスキハガネ）」と読ませるようです。

あぼーん

黒花子！！！　すごく都合がイイ！！！

あぼーん

>果てしなき論争始めるぞ！
>最高の鋼材は炭素鋼か、それともステンレスか！普段使いでもアウトドア用でも
>何でも来い！
って事らしいです、ステン鋼も炭素鋼だって突っ込みはしちゃ駄目なんでしょうね・・・

個人的には研ぎやすい鋼製が好きですね

>>42
○ステン鋼も鋼
×ステン鋼も炭素鋼
ステン鋼なんて略し方は初めて見たが｡

ステンレス鋼、略してステン鋼って言うのは漏れの周りだけなのか・・・？

一気に「ステン」まで略すのが普通かな｡
ところでいつも微妙に気になるのが、青紙は「炭素鋼」といっていいのかどうか、
何だが｡「合金鋼」というのも変な気がするしなー｡

ソレを言い出すと白も黄も合金ってコトになってくると思われ
色々添加してるからな
ハイカーボンの物は炭素鋼で構わんだろ

��は(低)合金鋼
鋼の場合炭素以外の元素(主に金属元素)を加えているものを
合金鋼とする。ただし、湯流れを良くするSiやSの影響を下げるためのMn
等のばあいは合金鋼としない。キルド鋼のAlみたいな脱酸材もそうだけど。

ってかこの程度の事もわからないで何を議論するつもりやら

>>47
サンクス｡なにを議論するつもりなのか俺も知りません｡

S30VはATS34と比べてどう優れているのでしょうか？

・どういう形状の刃物なのか？
・それにどういう刃付けをするのか？
・どういう条件で使用するのか？
・切削対象は何か？
・使用目的は何か？

最低限、以上の条件が示されない限り>49のような質問は全く意味をなさない。

できうればこれに加えて、
・学歴
・偏差値
・年収
等も提示する事が望ましい。

>50
では、S30Vが優れた性質をあらわすのは

・どういう形状の刃物の場合か？
・それにどういう刃付けをした場合か？
・どういう条件で使用した場合か？
・切削対象を何にする場合か？
・使用目的を何にする場合か？

をお教え願いたい。

>>49
微細化した組織
>>51
機械試験、腐食試験でもしなけりゃわからん

>>50
できうればこれに加えて、
・学歴
・偏差値
・年収
等も提示する事が望ましい。
↑　↑　↑
？　？　？

ATS-34→BG-42→S30V、なぜストはこうしたのか考えて下さい。

ATSを止めたのはｱﾒﾘｶでの価格が高騰したからだろ。
そっから先は知らんがとりあえず代替としてBGを使って、
でBGよりはS30がﾏｼと判断した、とかじゃねーか？

つかｵﾚ釣られてる？(w

漏れも釣られよう(w

鋼材変更は手っ取り早いモデルチェンジですが何か？
少数のコレクターでのみ成り立つマーケットにはモデルチェンジは不可欠
それ以外に理由は無い

軟鉄材(ＳＰＣＣとかＳＳ４００とか)に浸炭して切れる炭素鋼にするには
どうしたらいいですか？
家庭で日曜大工レベルで出来る方法でおながいします。

味噌をぬって焼くｏｒ木炭の中で焼いてハンマーでガンガンたたく
そのあとで熱処理かな？
俺もいろいろ調べたんだがよくわからん

>>57
無理です。
還元炎中で長時間熱処理を行えば炭素を吸収しますが(いわゆるサゲ)
素人にできるはずがありません。
>>58
ヤスリの焼入れで味噌を塗るのは刀の土置きと同様に冷却速度のコントロールのためです。
木炭の中で焼いても脱炭する条件の方が範囲が広く、通常は脱炭します。

ドラゴンスレーヤーという超強力鋼
http://www.questek.com/
ノースウェスタン大学の教授が作った会社みたい

>>57スチール缶などの中に砕いた木炭と鋼材をぶち込み
密閉する　そして強火でコトコト数時間焼けばできあがり

あぼーん

あぼーん

（＾＾）

>>57
自動車の修理工場からバネ板でももらって来い

スウェーデン鋼の刃物ってどう？

あぼーん

>>66
　洋物かぶれが作る刃物さ。
何度言っても聞かないから、そんな時以下の歌を歌う。

[いつでも何度でも]
　呼んでいる　胸のどこか奥で、いつも心踊る　夢を見たい
悲しみは　数えきれないけれど、その向こうできっと　あなたにあえる
繰り返すあやまちの　そのたび　人は、ただ青い空の　青さを知る
果てしなく　道は続いて見えるけど、この両手は　光を抱ける

　さよならのときの　静かな胸、ゼロになるからだが　耳をすませる
生きている不思議　死んでいく不思議、花も風も街も　みんなおなじ

呼んでいる　胸のどこか奥で、いつも何度でも　夢を描こう
悲しみの数を　言い尽くすより、同じくちびるで　そっとうたおう
閉じていく思い出の　そのなかにいつも、忘れたくない　ささやきを聞く
こなごなに砕かれた　鏡の上にも、新しい景色が　映される

はじまりの朝の　静かな窓、ゼロになるからだ　充たされて行け
海の彼方には　もう探さない、輝くものは　いつもここに
わたしのなかに　見つけられたから

>68
玉鋼が最高でつか？

>68
>洋物かぶれが作る刃物さ。

このご高説の通りだとすると、生涯ｽｳｪｰﾃﾞﾝ鋼しか使わなかった
千代鶴是秀はただの洋物かぶれに過ぎなかったわけだな（禿藁

>>70
国産鋼の品質のバラツキに困ってスウェーデン鋼しか使わないようになった
と、聞きましたが？

昔聞いたにゃ〜。

洋物かぶれか。。。フフ。

>>60
暇な教授だな。。自分が本当に鋼(ハガネ)をしってると思ってる。
最近の学者は中炭素低合金鋼と低炭素高合金鋼しか知らない。
高炭素高合金鋼で世界にとどろくのはATSだけど詳しい話は無い。

まあまあ、古い話だ。日本の製鋼会社は、オーバカンパニー
ということもあって、ノウハウをあまりださない。そのため
昔のスウェーデン鋼が優れていると言う話がまだ生き残って
いる。以下等を参照して勉強してみるといい。

http://www.ise.chuo-u.ac.jp/TISE/kyouyou/4kakuta1999110/

>>57味噌ぬって七輪で焼いたら浸炭できたよ

ステンレスは、素人じゃ研げないよ。
プロは研げるらしいけど。
やっぱり刃の部分は炭素分が多い硬い鋼で、内部は弾力性のある鋼が最適じゃない。

あぼーん

スウェーデン人の鋼質関する話は、話半分に聞いておいたほうが良い。
昔、新日鉄が当時最新式の大規模連鋳ラインを完成させたころ、連鋳鋼
は脆化しやすいので砕氷船の装甲には使用できないとスウェーデンの大
学教授が発表して、日本の鉄鋼業が大混乱になったことがある。あとで
過ちを訂正しているが、スウェーデンという国はこれといった重工業は
鉄鋼製造しかなく、国家的にも重要性が高いという背景もあり、こうい
ったことが起こったのだろう。

>>77
ネタ？

聞きかじった知識をひけらかしたい厨クンでしょう、冬休みだからね・・・

＞＞81
情けない。日本の言葉を話して、日本人と自覚しているのに
スウェーデン人に洗脳されているとは。。。

>>81
そんなに好きなら、スウェーデン帰れ。田部氏か？

>74
元mitのolson大先生ですよ。

まあ、爺さんではないか。

まあ、スウェーデンにはそんなのが
うようよしてるね。

なんか、スウェーデン鋼話は、いい場面のみを切り取った
話しかない。米国の新造戦艦が式典で暴発していたのを
すでに予測していたとか、色んなこというけど、もう５０
年ぐらい画期的な鉄鋼製造法を提案できないでいる。
　だけど学術的には大いに評価できる。

あぼーん

>>87
まあ、ソレを言い出すと日本刀やダマスカス鋼の「伝説」もな

あぼーん

　まあ、世界的に日本とスウェーデンのどちらの刃金が評価得ている
か調べました。検索エンジンは英語圏のもので個人的にallthewebに
信頼をおいているので、これで調べました。幾つかのキーワードを組
み合わせましたが、ヒット件数はスウェーデン＜日本で約倍半分の開
でした。人口が圧倒的に違うことも要因でしょうが。。。それだけと
は思えませんでした。

いや〜〜〜何気に暇なんで・・・
気合入れて黒花子をナデナデしてやるかな・・・

あぼーん

まあ、スウェーデン鋼ではなく、どんな合金かが目的に合うと思う。
だけど大同特殊鋼はよくないと思う。

　また、殺傷事件があったな。これを理由に、刃物が
最低キャンペーンを大同が張るのかな？

あぼーん

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26455705
このヤスリナイフは素材的に、なんか意味あるの？

さあ？　ステンレスより欠けたりしくい程度？　ともいえないかな・・・
ま　使う対象が柔らかいのなら　問題はないでしょう・・・
ただし　互角の硬度をもつものを対象にした場合は使えないだろうな〜〜〜

あぼーん

古くなったヤスリを研いで刃物にして再利用なんてことは小さな鉄工所では
よくやることだけどなぁ。まあ97のはデザインだけはわしらのリサイクルナ
イフよりいいけどね。

VG-10ってどこの材料なの？

刃物は普通ハイス系統を使うんじゃないの？
まあ種類にもよりますが、後でPVD処理をかけたりするしね。

　PVDかけた刃物の研ぎ方教えてください。






　あのう。。用途にもよりますけど、ハイスは錆びやすいのでは？
このスレは、"最適な刃物鋼"が話題なのに、なんかずれていそう。
表面処理を売り物にしたナイフ最近あるよね。だけど研ぐと効力な
くなるし、なんであんなに騒いでいるのかな？

＞＞101
たしか、VG-10は武生鋼材の材料では？

>>103
小刃部分しか研がなければ、コーティングは無問題（苦笑
まあ、普通に使ってればだんだん禿げてくるしな

＞"最適な刃物鋼"が話題なのに
ソレだけではネタが続かない、罠

>>102-105
あれっ？ひょっとしてナイフや包丁の様な日曜品として刃物と、バイトや
チップの様な切削加工ツールとしての刃物がごちゃまぜになって語られて
ないか？

>>106
このスレの刃物の用途が分からない。
バイトならSKH2種が多いかな。でもこんな材料だと熱処理が大変ですね　
チップは超硬もしくはSKH51などハイス系統

>>103ハイスは錆びやすいのでは？

ハイスもダイス鋼も錆び方は同じ。

ﾅｲﾌ業界で言う「ﾊｲｽ」は大抵「M2ﾊｲｽ」の事（JISだとSKH51だったか？）。
昔ｶﾞｰﾊﾞｰが使ったのが伝説になってて多少過大に語られてる傾向あり。

>>103
使い捨てじゃなく、「へたると研ぐ」わけですか？
じゃあ、PVDする必要は無い。
工具用刃物ならば切れ味や耐久性などを要求しますので、
それに応じた材料を使用しなければ、割れやヘタリの原因になる。
工具用ならばそれなりの硬度も要求されるので、ハイス系統が良いでしょう

>>108
ナイフ業界って何？
「ハイス」はSKH2・SKH3・SKH4・SKH51・SKH55・SKH58・SKH57
粉末ハイス・セミハイス等

刃物って色々あるからね、家庭用品から農家で使う物とかもありますので
大物にはハイスは不必要です。

刃物はソルバイトにしてしまうと切れ味や耐久性が悪くなりますので、
トルースタイト組織で丁度良い。

それではステンレス鋼でナイフに最適なのは何でしょうか。あれだけ種類があればおおよそのランクづけぐらいはあると思いますが。とりあえずコストは無視ということで。

あぼーん

>>112の言う「ナイフ」って何？
スキナー？キッチンナイフ？ペーパーナイフ？ダイバーナイフ？
山ほど種類があると思いますが？

多分「ﾅｲﾌﾏｶﾞｼﾞﾝが記事に取り上げる刃物」の事だろうな。

そのとおりでござる

あぼーん

あぼーん

あ！　そういえば　やすりがちびたナイフ状の・・・持ってるんだよ・・・
これから　切れ味を・・・でも　もう少し改良しないといけないかな
もし　切れ味がよければ　で〜やもんどね！　フ・・・

あぼーん

>>111
あんた何才だよ

紙一重の天才(難しい言葉が使いたかっただけでしょ)。
ハイス鋼、ダイス鋼など特殊鋼は除くと通常の刃物は高温焼戻しはしない。
特殊な産業用ならあるかも知れないが、一般的な刃物に対して
トールスタイトやソルバイトが形成される温度域での焼戻しはありえない。
ここでも見て勉強しといて。(トップが死んでるんですぐ消えるかも）
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpbmn202/martensite.htm
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpbmn202/troostite.htm
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpbmn202/sorbite.htm

>>112
用途と言うか何を重視するのかで変って来るのでなんとも言えないね。
なんで色々な鋼種が存在し、使われているか考えた事がありますか？
もし、あらゆる面で優れているオールマイティーな鋼種が有るのであれば
淘汰されて必然的に少数しか残らないはず。
しかし、そんなものは存在していないし、用途により重要視するものが
変り、より適した鋼種が選ばれるため数多くの鋼種が存在する。
一般論としてはコストを考えないのであれば粉末鋼になる。
粉末鋼は組織を微細化できるため、同一の組成でも溶製材に較べて
硬度、靭性、耐食性に優れている。
また、溶製材では造れない組成でも可能になる。
欠点はコストおよび大きな部材が供給できない、供給量が限られるなど
実用面での問題になる場合が多い。

>>112ハイス鋼、ダイス鋼など特殊鋼は除くと通常の刃物は高温焼戻しはしない

通常の刃物という物が私にはわからない。
ハイスは低温焼き戻しはしない、ダイス鋼は用途によって低温・高温に
分けられる。

>>110
SKH3種ならば、
SKH3種をマルテンサイト組織で仕様しても持ちや切れ味は良いのか？
と、なればそれはNO。（トルースタイトでもNOだ）
このような材料ならば、それなりの焼入れ温度で処理されるので
高温焼き戻しで必要な硬度に調節すれば良い。

>>123
> 通常の刃物という物が私にはわからない。
わからないのはあなただけだと思うね。(バイトの話してるのは1人だけだし)
もしかして日本語不自由？
あなたの想定する刃物をカテゴリー分けして揚げて見てよ
その内から選んで示すから。

>>124
バイトの話などしていない。（君には読解力がないらしい）
刃物は特殊鋼のSKH3種を使う場合もある。
分からないのなら、一度「刃物」で検索してみるべきだ。
人を頼らずに自分で探せ。

>刃物は特殊鋼のSKH3種を使う場合もある。
ハァ？
それこそどの刃物の事？
ここで話されてる刃物がどう言ったものかわからないなら
広い意味での刃物のことなんだろ？
それだったら高速度鋼は元々切削工具の刃物として開発されてんだし。
何当たり前の事偉そうに言ってるの。
それともハイス鋼を使った包丁がある事を知らないとでも思ってるの？
フーン、頭いいんだねぇ。


あっ、もしかして
>特殊鋼は除くと通常の刃物は
ってのが理解できなかった？
通常の刃物鋼は、でもいいし
特殊鋼製の刃物を除いた通常の刃物は
でもいいよ。

通常の刃物と書いているのは >>122
通常とは、誰にとっての通常なんだい
このスレでは特に何らかの刃物は指していないのだから、
特殊鋼でもいいわけだ

>>126
>特殊鋼は除くと通常の刃物は
>ってのが理解できなかった？

君の言う「通常の刃物」を指して書いているわけではないので
あくまでも・通常の刃物・で書いている

>それだったら高速度鋼は元々切削工具の刃物として開発されてんだし

そうとは限らない。君は知らなさすぎ…

でも、基本的には、”元々切削工具”でしょう。

だいぶ暖かくなってきたな

あぼーん

　まだまだなスウェーデン鋼に熱心な会社はあります。

http://www.misono-hamono.com/web/index.html
http://www.niigata-vip.net/html/2130A008.html

あぼーん

KD11S 切れ味最高!!

(`Д´≡`Д´)??

>>131
その会社には悪いが、スウェーデン鋼の優位性は現在科学的に
無いよ。むしろ、ヨーロッパは日本よりもっと前に、オーバー
カンパニー状態になって、合併しまくったので品質は怪しい。
　経済合理性を追求すると、仕様には表現できない、品質が
低下してしまう。

あぼーん

スウェーデン鋼の優位性は良質な鉄鉱石に起因してたから
脱リン、脱硫技術が発達したら、普通になるのは当たり前。

房総経済？

みんな、"切れ味"って用語があるだろ。
この意味を理解した人には、”刃物に最適な...”
なんて、馬鹿々々しい。使い方に最適なように
鋼を選ぶのです。

あぼーん

>>139
煽る気は無いが、何を言いたいのかサッパリわからん
もう少しわかり易くかいてもらえんか？

あぼーん

　

>>141
　使い方によって最適な刃物があると言うこと。
多くの需要は見込めなくても、特徴的な使い方
があれば新合金を開発するのが適当であるとい
ったことです。しかし、噂やファッションで
購買意欲をかきたてようとは思わない。

あぼーん

　おれっちは関の刃物やで、ステンレスカッコイイと思うので
すが、実際は冴えない。何かの陰謀か？

　やっぱり、ステンレスと安来を切り離すと評判が悪いのが歴史的な
動向。でも、こんなに経営上苦労しても、このまえの安来の技術者は、
品質最高を維持するのが基本と、いまどきと合わない、世間知らずを
越えた神秘性を感じた。

↑日本語でﾀﾉﾑ


砂鉄は火成岩の鉱物結晶が風化でﾊﾞﾗけた物?
冶金でも似たようなことして高純度えられない?

>>148
砂鉄原料の鋼に幻想を抱くのは勝手だけど
もう少しまともな情報を得る様に努力しなよ。
砂鉄を原料とした鋼やスウェーデン鋼なんて言ってるのは
刃物だけなんだよ。
もっと高純度の鋼はいくらでもあるし
それに対して合金鋼のほうが優れているし安価なんだよ。

普通、合金鋼はボロボロ。ソルバイトにならない。
111はいいこと思い出させてくれたね。
あれが、日本刀の刃先。149には教えない。NSKや
ろうだろうから。

私はただ理系全般に関心があるだけの通りすがりのｼﾛｳﾄで、
別に特定の刃物に幻想抱いたﾏﾆｱとかではないけど。
砂鉄と露天掘り赤鉄鋼で純度が違うと言うから
結晶鉱物と微生物堆積物の差かなと思い、
なら分別結晶みたいな技術があればどんな原料からでも高純度得られるのかなと
ｼﾛｳﾄ考えを持っただけです。

勝手な想定で理不尽な物言いされると萎えますね。

>>151
俺も>>149のような苛立ちを感じてたんで、
>>149の気持ちは良くわかるんだけど、
あなたには可哀相でしたね。

結局、たたらのプロセスを分解して考えてみると、液相部分はESRに、固相部分はFZMに似てるような気がする。
裏返せば、純度の問題であればFZM(EBMでもHPAMでもISMでもHPAM-FZMでも良いけど)、介在物の問題であればESRが使えるってことだよね。
凄いのは、勘と経験だけに基づいてこれだけ合理的なプロセスを構築していたということであって、そのプロセス自身が現在の近代製鋼技術を凌駕しているわけでは無い。
その辺りのことをきちんとわきまえずに、「砂鉄神話」とか「たたら伝説」に幻想を抱く人間が余りにも多いので、いい加減うんざりしてるんだよねえ。

まぁ、とは言っても、非常に「官能的な」領分に踏み込んだ問題なんで、「近代製鋼で全て解決可能」って言い切っちゃうのも傲慢な気がするんだけどね。

>148
それは失礼しました。
基本的には＞152の通りなんだけどもっと簡単に言っちゃうと
昔は精錬技術が未発達だったから高品位の原料が必要だった。
特にリンと硫黄は加工性を悪くするのでこれが低い事が良い鋼の絶対条件だった。
でも脱リン、脱硫法がなかったためにこれらを含まない砂鉄やスウェーデン産の
鉱石を用い、木炭による還元の鉄が高品質とされていたの。
現在は脱リン、脱硫法も発達したので必ずしも高品位の原料を必要とはしなくなった。

しかし、刃物とかの道具だと昔の評判とかが残ってるんでいまだに色々言われてるだけなんだよね。
ただそう言う部分ではたたら製鉄＝手作りみたいな感じで>152の言う「官能的」な話しなので
必ずしも否定はしないけど、一応材料板なので差はないよという言い方をしちゃうな。

あぼーん

>>152
私は安来だが、玉鋼にデンドライトを見たことが無い。
まずはESR説が崩れる。それで直接還元法の新たな手法
がなされていた。最近知ったかぶりをして参入し、し
かも礼儀をわきまえない奴がいるから、沈黙してしまう。

　安来さんに話を振るから、重くなる。
話を刃物に戻そうよ。

あぼーん

関に旅したときに、
ある観光刃物売店を発見。
コールドスチールのブッシュレンジャーのステンレスバージョンを見つけた。
店員さんに、これは、8Aですか？　それとも6Aですか？　とたずねたら、
4Aです、と答えられた。
4A？　はじめてきいたな。
なにこれ？

>>158
１ ショップオリジナル
２ >>158が無知
３ 店員が無知

>>159
たぶん３。
というか、関だけで通用する職人用語というか隠語の可能性もあるよね？
440Aのことをこう呼んでたりして？

あぼーん

ヤスキ鋼最高

>>158
ttp://www.aichi-steel.co.jp/EIKAN/j.aichi/sebun03.html
に、AUS4は13Cr鋼の炭素量を高め、焼入硬さを向上させたものです。
って書いてあるんだけど、これが4Aじゃない？

あぼーん

あぼーん

>>163
レス有り難う御座います。
もしかしたら、これかも知れませんね。

あぼーん

ところで　銅を含有した鉄合金というのはあるのかな〜〜〜？

あぼーん

>>168
ステンレス鋼ならあるが

>>170もっと詳しくズバッとカキコしてくれよ〜〜〜

>>168 いっぱいあるよ

>171
質問の意図が不明なので書きようが無い。
Cu含有のJIS鋼種はSUS XM7とかSUS 630等。

なんか、刃物になりそうに無いな。。。

チタンの刃ってどうなの？

ん！　刃物になりそうにない？　イヤイヤ・・・
往年のアクションむヴぃ見てたらわかるかもしれないが・・・
靴先に仕込まれた・・・
ま　俺様の靴底にはテッパン？　が入っているわけだが・・・
あまり　硬いと具ワイが・・・で　銅なら抗菌作用もかな・・・
でチタン？　薄くした場合の特性はどうだったっけ？

あぼーん

　

ブッソ〜なもん観たってか？
ところで　ＮＢＲ等のゴムにカビは生えるのかな？？？
ウレタン以外ね

あぼーん

でっかい手裏剣
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b37431750

ジャンビーヤ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27095660

白紙
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32184541

あぼーん

あぼーん

刃物に最適な。。。なんて素人だよね。
刃物は幅広い。蕎麦打ち道具やら、金属切削工具まで。。。
切るものを明らかに出来ないのかなあ。。。
そして僕は途方にくれる

それはカウリXとカウリYでは？

あぼーん

age

>>186
人

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　カウリＸよりもZDP-189が個人的には好きです。
苦労が絶えないこれらの材料ですが、たどり着いたとき
先に行った結果となります。

まあ大同特殊鋼や愛知製鋼の材料ではないな。

あぼーん

ヲイ！　デヤモンドでコネクリこすっても　汗血練でるのか？
ケバイドだけなのか？？？　

あぼーん

あぼーん

あぼーん

隕石はどうだ？

日立　ZDP　でヤフー検索したら下のページが出て来たよ。
>>http://www.e-its.biz/zaisitu.html
鋼材の組成と性質について分かりやすく書いてます。

>>187
個人的には、ZDP-189が気に入っています。
カウリXと同グレードなのに仕上がりが
美しく出来ます。おらの腕の問題もあり
ますが。。。

同感。何で大同の刃はクレーム多かったり
嫌われたりするんだろう？一見マトモな品質
と思うけど。

ところで最近包丁の材質で日本鋼ってありますが、どういう材質
なのでしょうか？

某社のSKとかではないでしょうか。
この会社、ニーズ多様化の時代になっても
「小異を捨てて大同」とかいって、やすもんを
作っては不評を買ってるらしいね。

>>205
以前、NHKの「ひるどき日本列島」で昔ながらの製法で
刃物を作っている農鍛治の人を紹介してたんだがその時
出て来た「和鋼」ってやつかも。
　製法はちっちゃいタタラの様な感じ。粘土を器状に作
ってその中で木炭と古釘やら鉄屑やらを半日以上燃やし
続けた後冷やして出来た塊の中から鋼として使える部分
を割り取って鍛造するんだって。

>>206
白紙鋼をメタメタにいって有名でもないステンレス鋼
をPRする会社でしょ？

>>202
自分で書いておいて恥ずかしくない？
死んでおしまい。

あぼーん

>>209
う〜ん、なんか極端に大同びいきのお店だね、そのページ。
元素毎の説明も間違いや言葉不足が多いし。

何で、数ある中からわざわざこのページを選んで紹介したの？>>202

あぼーん

FFとかに出てくる備前長船って刀は実在するの？？

>213
何でここに書くのか微塵も理解できんけど、あえて答えるなら実在する。

あぼーん

安来でつくっているとBladeForumでは言っていたけど。。。

VG-10は武生鋼材が作ってるのでは？

あぼーん

>>209,211
すいません、漏れそのページの間違いも
分からないレベルのド素人なんです。
鬱だ..................。

あぼーん

>>219
気にするな。
大同叩きの既知外のたわごとだよ。
あのサイトの内容はどこかのサイトの翻訳じゃないの？
正確ではないけど間違いじゃない。
正確に解説するには1ページじゃ無理。

>>221
でも、日本人って米国人に洗脳されやすい人種だなって
つくづく思ったりもします。

あぼーん

>>221
＞正確ではないけど間違いじゃない。
って何だ？

エラく矛盾した表現だぞ。

　大同って、大同特殊鋼のことですか？

>>224
たいていの添加元素は量によってその働きが変わる。
例えばCrは5%程度までの添加では量に比例して耐食性が下がる。
しかし、それ以上の添加量では耐食性が上昇する。
こういう点に触れていないから正確でない。
しかし、ステンレス鋼レベルでは添加量の増加と共に耐食性が上昇する。
という点からは間違いとも言えない。
その他についても同様で内容的には実際に扱った(加工)をした事が無い事は明確。
明らかな間違いもあるけどね。

一つ一つ添削するのはめんどうなのでやらないよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

４２１鋼材ってどうよ？
ナイフ買おうと思うんだけど、安物の材料なの？

あぼーん

>>231
どうもこうもない。
安物のオモチャと覚悟せよ。

a

あぼーん

でも中部地区のヲタクが日本のナイフ文化を
捩れたものにしているのも事実と思うが。。。

中部のブランドイメージを一社で破壊しているハガネ会社と
言えば？

大同特殊鋼！

>>221
公平に見て、>>202のページ、かなり大同贔屓か日立嫌いなのは間違いないと思うんだけど。


＞カウリＸ
＞・ステンレス鋼でありながら、炭素鋼レベルの硬度をもった合金であり刃持ちはATS34の　１０倍以上と言われている。

これ、粉末鋼と溶製鋼の比較ってことに目をつぶって、刃持ちだけ論じても仕方ないよね。
同じ粉末鋼同士比べるなら、例えば、
http://www.linkclub.or.jp/~po-ma/kame2/knif-material.html
なんかを見ると、硬さはZDPの方が硬いわけだし。
なのに、ZDPの方には一言もそんな説明が無いし。

青紙（普通は炭素鋼じゃなくて低合金鋼に分類されてると思うけど)も、普通に使ってれば刃こぼれを起こしやすいなんてことは無いけど、
＞炭素鋼
＞青紙
＞・硬度が非常に高い鋼材で、タングステンとクロームを含んでおり高級鋼材とされている　。
＞　しかし、硬度が高いために刃こぼれを起こしやすい。
とか書いてあるし。

そのページは何か不公平な気がしたから>>211を書いたんだけど、気違いってのはちょっと言い過ぎなんじゃない？
貴方自身は別にどっち贔屓でも無さそうだからレスしてみました。

>>221
もちろん、大同を叩いたつもりも無いですよ。

あぼーん

なんか大同特殊鋼の社員は不利な自分の
コメントを削除するから、話の流れが
分かり難い。

>>239
大同贔屓かな？
単に知識が無くあちこちから引用してるだけじゃないの？
全体的にどうでも良いようなデータしかないし
おかしな点はいっぱいあるし。
ステンレス鋼
440C:420系のほうが使われてる。
D2：ダイス鋼という基本が抜けてる。
AUS8：なぜ愛知製鋼は出さない？
ATS55：耐食性はATS34より低いはず。
ZDPとカウリーに関してはZDPは高硬度であることが
宣伝されている割に耐摩耗性に関してはあまり触れられてないので
しょうがないんじゃないの？炭素高レベルの硬度って・・・・・
青紙：おっしゃる通り
白紙：硬度に関してはすっかり勘違いされてる様です。純粋な炭素鋼って？
玉鋼：硬くないよ。

>気違いってのはちょっと言い過ぎなんじゃない？
>>242と勘違いしたんだよ(w
ｽﾏｿ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>青紙：おっしゃる通り
は>239の仰るとおりの間違いです。

>>243
そんな注目を分散する手法、ひょっとして禿同？
あんまり言うと嫌われますよ。

これなども参考にしながら、切れ味の醍醐味を考察
してください。

http://www.rui.jp/message/00/39/67_b607.html

あぼーん

あぼーん

６AMってどんな鋼材？検索しても出てこねーんだが

あぼーん

出所不明なD2(SKD11)よりもSLDの刃物。切れ味いいよ。

　ナイフショップで色々聞くの。そうすると
世界中でD2っていっている半分がSLDらしい。
恐るべしSLD。

　そんなことも知らないの？
海外のD2のほとんどがSLDだってこと。
他のD2よりもミラーフィニッシュがしや
すくて、産業用の端切れとして、結構やす
く入手できるルートもあって、未だに
根深い人気があるからだよ。

>>256
　ただし、普通の炭素鋼よりは着鋼や、研磨が難しい。
その代わりステンレス鋼よりも切れ味が持続する。ダイ
バーナイフは錆びに強くないといけないので、この用途
には適さないが、その他の切れ味の持続性が必要な用途
には適している。何しろ金切りバサミはこの材料で昔か
ら良く作られている。つまり鉄系材料が鉄を切る。その
ような同系材料で切断が出来る固体物質はいまだ現れて
いない。昔の人は、それゆえこの鉄系材料を鉄と同族の
概念では呼ばず鋼(ハガネ)と別概念で呼んだんだろう。
最近、たたらで出来る鉄塊を、「和鉄でできた刃物。」
言う人が最近あるが、これは昔で言うとダモノの材料と
いう意味で、同じたたらで作っても、安来の和鋼の刃物
とは格段に品質が違うわけだ。
　現在の金属学では鍛錬された鉄合金のことを鋼と呼んで
いるが、本来なら、刃金＝鋼であることを考えるとオース
テナイト系やフェライト系のステンレス鋼などの現代鋼を
"鋼"と呼ぶのに躊躇する。鋳鋼という呼び名も、鍛錬され
ていないのに鋼と呼び、ますます定義が難しい。今の構造
用鋼も鋼というよりは錬鉄といったほうが昔風で考えると
すっきりする。

ベンチメードはついに154-CMを使いながらATS-34の表示をしているらしい。
154-CMは金属組織にムラがあり、前々から品質的に良くないという声を
ちらほら耳にしていたが、こうなったのも米国の鉄鋼関税のせいでATS-34
が急騰したかららしい。

　最近出ている、「ジャパンインパクト」って本
読んでみたら？

>>257
　そうだよね。知識体系の中に洗脳の意図がある場合が存在するんだよね。
あまり、刃物鋼には詳しくないのだけれど、安来に工場がある日立系の
会社が今度世界最大の磁石会社になったのは感慨深い。磁石にも硬質・
軟質ってあるけれどこれは、昔鉄系しか磁性材料が無かったころ、
硬質なハガネは硬質磁性材料的な性質があり、軟鋼などは軟磁性的性質を
もっていたから名前の区分が出来たらしい。同社の磁石部門が元をただせば
安来から出発しているとも聞いた。名古屋の某鉄鋼会社が磁石で騒いで投
資家受け狙っているのを見ると可笑しく思えてしまう。

　そうそう、社会的に大事な事を真剣にやっていることが
最近重要だよね。名古屋系の製鉄工場は潔く裁判を済ませ
たのでしょうか？

愛知？そんなことはしてないよ。

　和鉄？鉄なんて金を失うダモノだろうに。
和鋼と和鉄が同レベルに語られようか？

　○同でしょう。あくまでもDC53でゆくのですね。
それならこちらの思う壺ですね。

あぼーん

オリハルコンって実在するのか？

　日立金属がグローバルナイフアワードを設立する検討を開始しているようだ。
和式部門と洋式部門で審査する機構を考案しているようだが、審査委員等を
どのようの設定すべきなのか迷っているらしい。もちろん日立金属の材料
だけを使ったものでなく、切れ味、美観、携帯感、ユーモア、斬新性、地域感
等の客観的基準で設置するという点で、偏った人選は良くないとのこと。ブレ
ードは鋼だけでなくても良くコーティング等のハイテクも歓迎する考えと聞い
た。美観や切れ味については各分野で意見が分かれることが必至で多元的な見
方の出来る経験ある人を探している模様。設立目的は金属と地球の調和。

>>267
今のところ、真鍮をオリハルコンと読んでいたって説が有力です

　古代では新合金が輝いていた。
それは今でも専門的で先端的なところでは
あるけれど、その新合金の威力が多数の人の
目に触れたのは大事件だった。
錆びない金かあ・・・

刃物はいい…

　だけど、関は嫌い。大同材をつかって嘘ついているメーカ多いって
聞いた。

カウリXで数本作った。よく切れるが、研いでいる
うちに刃が抜ける。これは粘りが少ないからだと思う。
錆びないとうたい文句だが、海水では溶けるように
錆びるから釣りには不向きだよ。

それでも関は大同か？なんか悲しくなる。

切れる刃物は大同のカラウリでしょ？
先週から正式名称を改定しました。

>203
ZDP-189の刃持ち。なんてのはどうですか？
次のはZDPを試そうかなって思ってます。
　それと、いろんな鋼材の同じ角度の刃物
ってのは、同じ人が研いだときの顕微鏡写真
て、どうなんでしょう？また、一度も作ったこと
の無い方は、２ミリ厚ぐらいの刀子でも作ったら
いかが？結構役に立ちますよ。これってｱﾎﾟｰﾝ？

　違うよ愛知○鋼のカラウリが大同に強く影響してる。

TiC分散チタン合金基複合材
焼結合金
原料は、チタン粉末、母合金粉末、Cr3C2粉末
これで決まり。

>>278
それがあれば「世界で一番よく切れる包丁」も作れるハズ。

チタンが切れ味良い分けないよ。皮膜としてのチタン化合物には
優れた耐摩耗性があるが。。。。

>>280
良識ある回答ですね。
なんか最近の準大手のナイフ鋼材メーカ
は、イメージだけが先走ったこといって
素人を騙しているように思う。英語版で
色々と、拝見できるが、そんな素人だまし
が面白いのだろうか？

現在テレビ朝日系毎週火曜２０：００〜２０：５４の時間には、
『運命のダダダダ〜〜ンZ』を放送中です。毎週テーマ別に
分けて色々な運命を分けたエピソードをクイズ形式で紹介しています。
面白いと思うので、是非ご覧ください！！　詳細情報は↓
http://asahi.co.jp/dadada/

木屋のコスミック鋼もいいですよ。
私は団十郎を愛用してます。
粉末鋼にしてはステンレス並に錆びないし堅い。
あとはちょっと刃厚が気になる程度かな。

　コスミックなんて、大同が作っているので多分、良くないだろう。

コバルト入りってなのはどうよ？

>>275
　かってに変えるな。大同特殊鋼製なのはカウリでカラウリではない。
だけど、切れ味の持続性はZDPに劣るみたい。成分上そうだもんね。

注文したZDPの３層今日届いた。カウリと同じ
作りにするから出来たらレポートしてあげる。
ただし、ヤスリ作業だから半年ぐらいかかるかも？

　だからみんな高い金出して、ZDPを買うの。分かった？

作る側は、値段あまり気にしないよ。ZDPの３層
が￥11000円ほどだけど、それで何ヶ月も遊べりゃあ
安いもんだね。パチンコいって半日で5万円突っ込むことを
思ったらいい遊びだよ。だから自分で使うのは、質重視だよ。

　やすもん作りじゃなく、ZDPでミラーってやつのはなし。
パチンコしながら作ったものではありません。

>290
言いたかったのは鉄の帯板の11,000円
なんて安いもんだと言いたかったのだが。
で、作ったんですか？満足度ってのはどうですか？

そんな風には、読み取れないわ。
ZDPってそんなに安いの？
それは、完成度の高い物に触れることが
無い方と看做されるのよ。困難と闘った
結晶に、美は宿ると思うの。これって
間違いかしら？

リツコの言うとおりだね。軟鉄の帯板３０ｃｍ３００円
ＡＴＳ−３４なら４、０００円ＺＤＰ１２、０００円
安くてもいいものもある。ヤスキ銀紙３号なかなか良い。
実際に作り、使ってみなければ解らない。。１５４ＣＭ
磨ぎにくいとか、作り、使う側は全て経験工学。だから
より良いもの貪欲に使っていくんだよ。チュッ。

あぼーん

　あら、「あぼーん」とは失礼ね。

　日本鋼ってどこのメーカが作っているの？

　たぶんグレードの低い和鉄のことだと思うわ。
その上の品位は和鋼で、そのなかで等級が分か
れているみたい。玉鋼１級とかが最高で日本刀
に使われるけど、普通は手に入らないらしいわ。

実況中継
ZDP削ってるが、ヤスリがけはカウリより軟らかい
感じがする。グラインダーで熱を持たせながら
削るといっぺんに研削速度が遅くなる。これは
カウリも同じぐらいに感じる。日立さん。
頼むから生材の生地もっと軟らかくしてくれ。

>298
グラインダーで焼き入ってないですか？
ZDPは生材で300HBくらい硬さがあるので研削熱は発生しやすいです。

水で冷ましながらやっているが、外形
削りだしは削った表面に薄く焼きが入る
が、ヤスリで少しなでてやると元の硬さ
になる。ビッカースよりもロックウェル
のほうが現場ではピンと来るよ。それと、
使ったのは三層６ミリだが心材は２ミリ
近くあるみたいだが、コンベックスでは
丁度よく、ホロウなら１ミリ以下にしないと
皮材を活かしきることはできないね。皮材は
ニッケルを多くし、対錆性重視でいいかも？

「焼きが入る」よりは「加工硬化」してるんじゃない？

>300
300HBはブリネル硬さのつもりでしたが、現場ではもっとわかり難いですね。
ロックウェルだと30HRC位です。
皮材は何でしょうか？　SUS405？

緊急報告
　スウェーデン鋼の謀略

http://6307.teacup.com/dead07/bbs

　そうか、なぜ和包丁の刃先が、和鋼でなく日本鋼になっている
のかはそういう理由だったのか。色んなこと考えるんだね〜。

生材がHRC30というのかは別として、
皮材はATS-34、301さんの加工硬化は
ストックアンドリムーバルという製法
において逃れることの出来ない問題だね。
まあ、なんとかぼちぼちやっていきます。
スェーデン鋼はゼロワンしか知らないけれど、
D2に切れ味劣る割りにD2並に錆びるから、
この板の観点からすると大したことないよ。
和鋼の錆びは表面に広がる習性があり、
ステン系は一点に錆びると深く侵食する
傾向がある。この点も深考の余地あるね。

>305
O-1(ゼロではなくOilのオーです。)はアメリカの規格なので
スウェーデン鋼ではありません。
D2(SKD11相当)は金型用の熱処理をしたものもしくは生材であれば
耐食性は低いですが、刃物用の焼入れされた物がO-1程度の耐食性
でしかないというのはおかしいです。

アリャ！そうでしたか。なんか思いっきりの
勘違いですね。306さん、どうもありがとう
ございます。古い脳内は一度デフラグしなければ
いけませんね。切れ味悪いです。

どうしてここはアボーンが多いの？

　君がアボーンだからさ。

　そんな言うと関の印象ますますわるくなるよ。

　大名古屋主義は、刃物の文化を駄目にしてきた。
別に車じゃあるまいし。

MEGAEGGからのカキコが無くなればアボーンされるような
ヤツはいなくなるだろうよ。

とりあえずｳﾁはMegaegg弾くようにしてから平和になりますた。

>312
　○同くんか。今までの悪事、色々聞かせてよ。

>>314
ご苦労様megaegg君。
昔はdionを使用。
あちこちのBBSや2ch.のスレで専門家ぶったHNを使用しながら
見当ハズレな内容の大同特殊鋼に対する粘着カキコを繰り返す。
刃物と鋼をキーワードにしているようだが無知蒙昧な意見しか言えない。
IPがさらされるBBSでも平気で中傷カキコをしてしまう。
いわゆる人生の負け組の典型。

>315
　Yahooで荒らしていた人でしょう？

↑
Yahooで「も」の方が正確だろうな、要するに「所かまわず」荒していた。
何でこんな刃物にも鋼材にも関係ない所で？って所でもやってたよ。

　じゃあ、○同の北朝鮮への輸出品目について
はどうおもう？

>318
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

個人的には、青紙スーパーが好きです。

>320
青紙スーパーは焼入れはどうなさっているんですか？

>317
　忙しいので、かまわなかったけど
Yahooで暴言吐いて、気持ちよくなった？

　○同さん、なんで悪評と縁が切れないの？

○同の悪評は○立の口撃のせいでは？
使い方を考えて利用できないのは
ユーザーの責任でもあると思う。
旋盤の超鋼合金を包丁に使うことをしない
なんてのは周知の事実。しかし○同は正しい
鋼の使い方を正直に伝える義務があるはず。
金を惜しむと結果こうなったわけだな。

megaegg君ご苦労様です。

>325
megaeggって何者ですか？

>megaeggって何者ですか？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

なんか訳解らん。
気分悪いから2度と書かんとこ

中部地区の鉄鋼会社は、日本人の風習や文化
まで錯乱させるのか？だから爆発したりする。
どこかの板では天罰とか言っていたよね。

http://www.junlab.com/forums/aichi/9/

○同や○立の鋼材より、○周波の材料良いよ。
KD11S切れ味最高！

＞330
　他でもよく見かけるが、KD11Sって硫黄が多くて鍛接しにくい。
大体、下品な悪口を考えて、刃物鋼の品位低下を狙ってんじゃな
いの？

関西系メーカーがたまに使ってるシャガール鋼（ＣＯＳ−２５）は？
聞く所によるとコバルト入り粉末ステンレス鋼で、４４０系統など目じゃない
位に錆びに強く、靭性も優れてるとか（確か硬度はＡＴＳ−３４と同レベルのはず）

440系統など目じゃない位に加工性が悪く、ﾍﾞﾙﾄ消費率も優れてるとか。
以上の理由で主流になりえておりません、あしからず。

んじゃ、カスタム向き高品質素材として、ＡＴＳ−３４　ＶＳ　ＣＯＳ−２５は？

.

>332
斑点状に錆が出たんだって。
http://s2.kcn-tv.ne.jp/users/matsu/making5.html

>シャガール鋼へ
Coの無駄遣い。
Coにはほんのわずかな耐食性しかない。
ちゃんと意味を考えて入れろ！！

クローム量が多いから、明らかにＡＴＳ−３４よりは錆びに強いだろ。
つーかＡＴＳは錆びに若干弱いのが泣き所だし。
ただそれを差し引いても、ＡＴＳ−３４の倍近い値段に見合った性能差が
あるとは考えにくい。だから一部包丁用に使われる程度で需要がほとんど
無いのが現状。錆びには強いがＸ程硬度の出ないカウリＹが廃れたのと同じ。

軍用ナイフなどに用いられる1095炭素鋼について。この材質で出来た
ttp://www.kings.ne.jp/nif/maset2.htmlのマチェット（山刀）を使っているのですが
山でバシバシ木の枝などを斬ると刃がグニャグニャになってしまいます。
仕方なくいちいち金槌で叩きなおして、曲がりを直しています。

上記の通販で買ったのですが、この店では独自に刃を入れているとのこと。
このタイプは刃など入れず、叩き斬るように使うのが正しいのでしょうか？
どなたかご教示下されば幸いです。

>>339
1095炭素鋼はごく普通の炭素鋼です。焼きが適正ならそう易々と曲がるはずはなく、金槌で叩いて直せるわけもなく。
おそらく熱処理（主に焼き入れ）が不良なのではないかと。
もしくは完成後、焼きが戻るようなことがあったのでは。
（火であぶるなど）
買った時からなら不良品です。

>>340
早速のご教示ありがとうございました。
販売店に問い合わせたところ、私が買った製品は1095炭素鋼ではないそうです。
早合点、失礼しました。
炭素鋼のマチェットも、細めの木を薙ぎ倒すための製品ではないそうですが、
米軍が使用しているマチェットとはそんなものなのでしょうか・・。
何となく釈然としません。

COS25？
2流の刃物メーカーの独自鋼種。
たいした事は無いし、ちょっとインチキ臭い。
使用量が少ないのはローカルメーカーのものだから。
ただし、>>336のはさびの発生状況と使用状況から言って
メンテナンス不足によって発生した孔食だと思う。

同感。
だって、流通は溶解炉を持って操業できるところは無い。
東北特殊鋼だって今では溶解したオリジナルなものは
持っていないのだから。

タングステンカーバイトって刃物の刃に使えるんですか？

丸ノコやチップソーに使ってるが？

　ところで、AUS-8ってどお？

★★コピペ推奨★★

あなたが期待する選手は誰？
現在トニーが独走状態です。
カンフーマスタートニー・バレントを10,000票にしよう。

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index.html

高周波が作っているOU31について聞きたいんで
すけど、HRC63~64で靭性がD2の３倍なんてHPに
出ていたんですが、これって凄くないですか。

はがねのうた

私の名前を
御知りに成り度いのでせう
でも今思ひ出せ無くて
哀しいのです
働く私に名附けて下さい
御呼びになつてだうぞ御好きな樣に
鉄で鉄さえも切る
私に 似合ひの名を

赤白い炎は
焼入れの合圖でせう
雪ふる山奥で生まれます
汗を拭ひて顏を上げて下さい
ほらもうじき私もニエをつくります
変わらない切れ味を
貴方に 御屆けします

私が憧れて居るのは
人間なのです
泣いたり笑つたり出來る事が素敵
たつた今私の名が判りました
貴方が仰る通りの「和鋼(ハガネ)」です
美しい切れ味を
職人さんへ御屆けします
切ります
何も語らず

OU31について、僕も知りたいです。
D2についてはその化学成分が公開されていますが
OU31についてはどこにものってない、と思う。
誰か、知っていたらおしえてください。

ou　ノウ！

　OU31っていったら、硫黄分を多く含んだ粗悪鋼だよ。

っていうか昔の鉄ヲタ黄金時代は小異を捨てて大同につく
はずだったのに、最近少し元気が無いぞ。デムパ野郎に
負けているんじゃないの？

ハガネの歌ぱーと�U
　ハガネが伸びる　シュワシュワ伸びる　剃っても　抜いても伸びる　伸びて縮んでまた伸びる
息をするたび　のびる　米を食っても伸びる　パンに変えても伸びる　
何もしないとよけい伸びる

↑
間違いなく40代以上。

＞３３９
マシェットって、元々柔らかく作ってあるもんだよ。

OU31使ってみた。成分とかはわからないけど、使ってみた感想をかく。

生材の段階では普通。ATSなんかと変わらず削れた。
熱処理から帰ってきてHRC62。
ATSとかが普通に研げる人なら、研ぎの問題もない。
靱性については、刃長70mmのものなので、大した衝撃も与えてないからわからない。
ただ、木を削ったりしていて、今のところ刃こぼれはしていない。
少なくとももろすぎるってことは無し。

耐蝕に関しては、黒染め液などを塗って比較したところ、D2以上。
ただし、レザーシースのウエットフォームですこし錆びた（すぐ磨き落とせるくらいだが）
ステンレス系ほどの耐蝕性は無いようだ。元がダイス鋼だから仕方ないか。

ってことで、そんなに悪い感じは無かった。海や川で使うんでなければ全く問題なし。
ただ、圧倒的に優れた点は見つからず、その点は微妙。
靱性に関するうたい文句が本当なら、大型のナイフにこそむく鋼材かもしれん。

>>358
大変参考になりました

　今後売れないよOUは。関の
下らん奴が担いでいる材料なのは
見えみえ。ダイス鋼なら端材をく
れるとこあるんでそこで自作して
みては？
おっと自作できないアマチュアく
んコメントだったかも。スマソ。

　そうかも。OUは作りやすいだけと思う。
関は人のテクニックよりは機械で量産する
だけの風土になってしまったので、そうい
うこともありえる。

玉鋼

SUS-305L
SUS-410
SUS-410L
SUS-420J1
SUS-420J2

俺がアメリカで買ったオンタリオはちゃんと刃が付いてたよ（もちろんシャープじゃないけど）。
基本的には叩き切るものだからシャープな刃は付けないよ。
俺も酷使してるけど、刃がグニャグニャなんかにはならんぞ？逆に無茶すると刃が欠ける。
なんか、ただ同然で仕入れたB級品・不良品を掴まされたんじゃない？

　　

ダマスカス鋼！！！

マレージング鋼って刃物に向かないんだろうか？
HRc50以上あって、靭性はいわゆる刃物鋼を上回るわけだから
特定用途の刃物として使えるような気がするんだけど。

>>367
HRC52程度だと、そんなに良くないような・・・

ttp://www.macgregor.co.jp/1hole/vip/vip1.html

本日のトリビアで日本刀が銃弾を真っ二つにしましたね

お前らトリビアの泉見た？
日本刀に向けてピストル発射したら弾真っ二つになってたよ

自動車くらいの物なら真っ二つに切れる刀ってマジで作れないですかね？

自動車くらいの物なら真っ二つに切れる刀ってマジで作れないですかね？

はぁ〜　なるほどな
言われてみりゃそうだわ

はぁ〜　なるほどな
言われてみりゃそうだわ

はぁ〜　なるほどな
言われてみりゃそうだわ

■固定した日本刀の刃に、正面に固定した拳銃（コルト・ガバメント）から弾を発射。

結果は・・・・

１．日本刀が折れた
２．日本刀が欠けて弾が跳ね返った
３．弾が跳ね返った
４．弾丸真っ二つ

正解は↓
ttp://dominavk.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/30pack/source3/mup_0992.avi

※答えを知らない人だけ回答キボンヌ

>>377
まあ普通は2だろ

ちょっと頑丈なナイフなら、タマは真っ二つになりますよ。

基本的には、拳銃弾は鉛に銅のジャケットを被せた構造なので、
着弾時の衝撃でナイフが折れなければ、切れて当たり前です。
月刊Gun誌でも随分昔にやってましたネ。

>>368
あまり刃持ちを重視せず、靭性が要求されるものなら役に立つかも？
たとえば試し斬り用の刀とか。
日本じゃ無理だけどアメリカあたりで流行るかも知れんね。

どなたか教えてください
ttp://www.zvis.com/knives/knimgtmpl.shtml?/images/knives/stlcht.jpg
この表を鵜呑みにしていいですか？
D2とM2ですが、そんなに耐摩耗性に差があるでしょうか？
同じ条件で比べて事はないですが私の経験では寧ろD2の方が長切れする印象があるんですが・・・

>378
恥ずかしがらずに出ておいでよ。

>>381
位置付けとしてはD2が金型鋼で、それを削るのがM2だからな・・・

>>383
知りませんでした、ありがとうございます！
それなら耐摩耗性はM2の圧勝でしょうね。
M2の欠点は錆だけですか？
D2を好むナイフメーカーも多いですが、そういう人達はなんで
M2にしないんだろう？

>>384

>D2を好むナイフメーカーも多いですが、そういう人達はなんで
>M2にしないんだろう？

耐磨耗性が上なら、それだけ削り難いから。熱処理前でもね。

コストがかかった分だけ高く売れるならいいんだけど・・・
その意味では、熱処理前にヤワくて、熱処理後に硬いものほどいい。

>>385
ありがとうございます。
M2に比べてD2は錆難さと加工しやすさ以外にアドバンテージは無いんでしょうか？
ナイフにしたときに、ここはD2の勝ちって部分があれば教えて下さいませ。

加工するといっても、熱処理済みのM2で熱処理前のD2を削るわけで…
なんか、熱処理後のD2をがりがり削ってるようなイメージが感じられたから蛇足

>>387
蛇足じゃなくて補足感謝です。

D2は熱処理前の硬さにも定評（不評？）があるなあ。
もちろん他のナイフ用ステンレスと比べて、だけど。

>>387
どもです。確かにそんなイメージを持ってましたｗ

金額の安さとサイズに釣られて、大同１Ｋ使ってみました。
3.0-56-600（黒皮） \1,300-
焼き上がり後、ＨＲＣ60.5（焼き入れ業者の実測値）。

とりあえず、プッシュダガーを１本完成させましたが
ＨＲＣ60以上あるし、特別、文句を言うほどでも無かった。
心配なのは、今後の耐蝕性ぐらいですが
実用の予定がないのと、ミラーフィニッシュなんで
少しは持つ気がするんですが。

コストパフォーマンスも鋼材の条件だ、
なんて書くと、叩かれるんですかね、やっぱり。

>386
研ぎやすい。安価。(そこそこ錆びない、刃持ちもまずまず)
鏡面仕上げには向かない。
これがD2の特徴

>390
>コストパフォーマンスも鋼材の条件だ、
結構重要だと思うけど、鋼材の値段が倍になれば加工費も倍取れるんで・・・・・
ありふれた(安価で大量に出回っている)物より高価な特殊鋼って言ったほうが売れるんで・・・・・
料理と同じかなぁ
必ずしも高価な素材を使えば良いのではないし、作り手の腕で全て台無しにもなる。
「高級食材を使用してます。」の方がなんとなく美味しそうに感じるし
高級食材だから美味しいはずだとも思ってしまう。
でも鯛や平目で“つみれ”作ってもねぇ。

>>391
＞これがD2の特徴
ありがとうございます。なんかD2って「拘りの鋼材」ってイメージあったんですけど違うんですね・・
どうも！

>392
>なんかD2って「拘りの鋼材」ってイメージあったんですけど違うんですね・・
ステンレス系より錆びやすい、高速度鋼より硬くない。
ナイフ用の熱処理はメーカーのサポートなし(推奨されていない)。
あえてそれを使うのだから拘りがあるんでしょうよ。
各鋼材によって硬度、靭性、耐食性、価格等が異なっているので
本来は用途によって最適な鋼材＋熱処理を選ぶ事が正しいのです。
全ての点で優秀な鋼材は残念ながら存在していません。
最大公約数的なものが440C(カスタムではATS-34)では無いでしょうか？
(高級品になれば値段を犠牲に出来るので銀紙、AUS 6(or8)、VG-10が候補になる)
最大公約数的なもの以外を使うのですから、何かを得るために何かを犠牲にしているので、それが拘りかと。

>>393
＞何かを得るために何かを犠牲にしているので、それが拘りかと。
はい、でも仕入れの安さとかがD2のメリットの１つなんですよね？
あとはM2より加工性が良いとか。それらがなければM2使うってことじゃないんでしょうか？
そう思ったものですから、、

便乗させて下さい。ナイフメイキングを始めようと思ってます。
M2とD2ではどちらの方が研ぎやすいですか、それとM2とハイス鋼は同じですか？

別に高いからより良い訳では無いんだな。
D2が安価なのは合金量が他に比べ低いからなだけで、必要にして十分とも言える。
むしろM2などの高速度鋼はナイフ鋼材としてみた場合、
硬すぎるくらい硬いと言うだけの鋼材といえる。
使用時に高温になるわけでもないし、サビに弱い。研ぐのも大変。
乾燥した地方で、年に数回、冷却無しのホイールグラインダーでザザッと研ぐだけ
みたいな使い方ならメリットがあるだろうけど
そうでもなけりゃ、無駄なコストと言う見方が普通じゃないの？
コレクションとしては高硬度とかは売りになるけど、一般的ではないと思うな。

>>396
ド素人の相手をしていただき、本当に感謝です。
＞コレクションとしては高硬度とかは売りになるけど、一般的ではないと思うな。
つまり実用性能としてはD２の方が上だと言い換えられますかね・・・よっく解りました！
ここでおっしゃる高硬度とはロックウェル硬度いくつ以上が該当しますか？

>395
M2：Mo系高速度鋼の1種
D2の方が研ぎ易いが、どちらの鋼材もナイフとして使用した事が無いなら使用しない方が無難。
特性(長所、短所)がわからないのに闇雲に変わったものを使うのは良くないよ。
最初はATS-34が良いんでないの。

>397
実用性能と言うかナイフ用鋼材に要求される性能のバランスがD2の方が良いんじゃないの。
具体的にいくつから高硬度というのではないけど、
HRc=50もあれば使用上問題は無いけど55〜60辺りが使いやすいと思うし、65以上は必要無いと思う。
実用を無視した数値だけの比較だから硬度が高い程良いように思われているけど
鋼材によって最適な値があるのに、限界を超えて高硬度にした物さえ出回る様になっているから要注意。

>>398
勉強させていただきありがとうございました！最後に２つだけお願いします。
＞鋼材によって最適な値があるのに、限界を超えて高硬度にした物さえ出回る様になっているから要注意。
D2で62は限界を超えてると言えますか？　
あと、上の人への解答　＞D2の方が研ぎ易い　ですが、それは同じ硬度でもですか？

>399
>D2で62は限界を超えてると言えますか？
D2なら普通じゃないの

>それは同じ硬度でもですか？
質問の意味が不明です。
鋼というものは必要とされる性質が得られるような組成、熱処理が推奨されます。
わざわざ本来の性質が異なる鋼を同一硬度にして比較しても意味は無いです。
例えば高速度鋼並みの硬度にしたD2は脆く実用に耐えないし、
D2程度の硬度にしたら高速度鋼の意味が無いし、熱処理不良による欠陥が存在すると考えられます。
つまり、D2とM2の場合同一の硬度であるということは、一方が熱処理に失敗している物なので比較に意味は無いです。
生材ということなら製造条件によって大きく異なりますが、組成的にはD2の方が削りやすいはずです。
よく「ウチの○○は硬度？？に仕上げています。」
とか言うのを見るけどそれは本質的な間違いで(複数の熱処理が推奨されているなら話は別)
「硬度？？が必要なので素材は○○を使用しています。」じゃなければいけないのです。

>>400
同じ硬度で比べようというのはナンセンスなんですね、わかりました。
＞D2程度の硬度にしたら高速度鋼の意味が無いし、熱処理不良による欠陥が存在すると考えられます。
最後の二つと言いましたが、疑問が湧いてしまいました（ｗ
例えば　ttp://www.zvis.com/knives/fixed/nimracub.shtml
のNimravus Cub: M2 60-62 HRC　なんてのは熱処理不良ですか？
D２で62が普通ならM2の普通というか適性はどのくらいでしょう。

ゴメンM2は高温焼き戻しするとそのくらいの硬度だった。(焼入れのみなら65くらい)
この硬度は炭化物による物だから非常に耐摩耗性が高いです。
つまり刃持ちは良いけど研ぎにくいという事です。

>>402
了解しました！
結局D2信者の方はD2こそが研ぎやすさと耐摩耗性なんかのバランスが最良だと思ってる人なんですね、
（あたりまえか・・・）実は私もD2にかなり傾倒しつつあります。
研ぎやすいというか、研いでて気持ちがいいです。この気持ち良さは私が使った炭素鋼以上でした。
なんでなんだろ、私の先入観か、たまたま使ってる合成砥石とのマッチングがいいのか・・・
今回はおつきあいいただき本当に感謝してます。ありがとうございましたっ！

まったくの初心者です。

旋盤で木材を穿孔したいのですが、リーマには何の金属がむいてるのでしょうか？
ちなみに、木材は黒タンなど硬めのものです。

ご教授くださいませ。

>403
>結局D2信者の方は
まぁ、そんなところですがD2に限らずATS-34信者とかM2信者、高硬度信仰、炭素鋼至上主義、和鉄原理主義など色々あります(w
が、作り手が拘るのはともかく○○でなければダメだとか言われてもねぇ。
(作り手がその素材の性質を理解して拘るのは重要な事だと思います。)
個人的にはD2は肌が白いのとサビに弱いとこが今ひとつです。
とは言っても、幾つか持ってますけど(w
まぁ、まともなメーカーが使ってる鋼材ならどれでも問題ないですよ。
(というか問題があれば直ぐに使うのをやめるはず)
でも趣味で集めるなら、鋼材のバリエーションがあった方が面白いし、次のを買う理由ができるってもんですよ。

>404
>リーマには何の金属がむいてるのでしょうか？
鋼じゃねぇの。
ってか木工用のリーマーってそんなにいろんな材質のがあるの？
多分、材料の問題よりも刃先の角度とか回転速度なんかの方が重要と思われ
木工は詳しくないんで・・・・・

DIY板で聞いたほうがいいと思うが・・・

ふつーは鋼だわな、黒檀は加工性はいいし
タガヤサンを旋盤で削ろうなんて物好きは居ないだろうしな

>>393
＞　高級品になれば値段を犠牲に出来るので銀紙、AUS 6(or8)、VG-10が候補になる
何で誰もこれにつっこまないの？
VG-10はまあいいとして、この前後の文脈からだと440C・ATS34より銀紙・6A&8Aの方
が高級鋼材(材料費・加工費含めて)って意味にならないか？
CPや刃物鋼としての実際の性能は置いといて、銀紙やAUSが安物用の鋼材だという
のは間違いないと思うぞ
材料費のみで考えても、ATS34と銀紙を比べると小売価格で2.5〜3倍くらいATSの方が
高いし

いまさらだが
「ファクトリーでも」ってのを書き忘れたんだよ。

>>408
了解
まぁこの十年というもの日本では「ファクトリーでもATS」って風潮だからね
安物扱いの6Aですら世界的にみたら高級鋼材だってことを忘れてしまうよ
日本製の刃物に使われている鋼材に慣れてしまうと、鋼材に対する常識が麻痺してしまうなあ・・・
いやはや、反省反省

age

工業用刃物の営業をやることになりそうなペーペーです。
スレ違いかもしれませんが・・・

製紙工場ではどんな刃物使ってるんでしょうか？
スリッターナイフと直線刃の使い分けは裁断する用紙の種類ですかね？

あと問題はやはり紙粉でしょうか？

クレクレ君ですいません。

オッサン　自分で調べる努力しろｗ

>>411　直線刃とはシャーナイフの事でしょうか
スリッター刃であれば製紙用なら刃先45度が標準でしょう
シャーナイフですと、一度に切る枚数と押さえ櫛の圧力で角度を求めることが出来ます
スリッターでしたら西村製作所もしくはゴウドウキコウ
シャーカットでしたらイトウテックがかなりのノウハウを持っています

【刃物板】　[チタン]ナイフの素材金属を語るスレ[ダマスカス]
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091270218/

コールドスチール社のカーボン�Xってどうよ？

>>415　切れ味よりも丈夫さの方がスゴイ(形状も関係してくるが)
　万力に挟んで思いっきり力を入れて曲げても折れなかったし、
刃を固定して、懸垂しても折れない。
そしてツルハシや移植ゴテのように、土を掘ったり岩を砕いても
重症な刃こぼれをおこさない。だから信頼と安心感があるので
ナイフを刃物じゃないように酷使する人にとってはお勧め。
錆びやすいが、多少赤錆がでても実用にはなんら支障がないので問題なし。
コーティングも激しく使えば一日でかなり剥がれるので、今はサンドペーパーで
落としている。

無意味長文スマン
まあ、鋼材と関係ない話になったが、とにかく丈夫で、俺はCSマンセーって事だ。
あとカーボン�Xは何回か途中で鋼材が変わっているらしいし、既出の普通の鋼材らしい。
要は熱処理やね。

すいません。
これも刃物の一種だと思って聞いて下さい。
芝生の根を活性化するためと、芝生が植わっている土を掘り起こして更新する
道具で「ローンスパイク」というのがあるんですが、これの先端がいわゆる
皮ポンチみたいな丸刃になっています。
ホームセンターで売ってる安物は鉄パイプをちょっと尖らせただけで、そのまま
土に突き刺していたら耐久性が無いのは見え見えです。
そんで、先端を焼き入れできないかとレスしたら、こちらの板を紹介していただきました。
ポンチ部分はΦ20mm×長さ100mm程度が２本程度付いてます。
木炭を使って「浸炭」ができる、とこまでは調べたのですが、具体的な浸炭〜焼き入れ
の方法をお教え下さい。（すいません、とりあえず過去レスまったく読んでません）

>>417
素人には無理です。
業者に出しても既製品を買うよりかなり高コストになります。
グラインダーで削りながら使った方がマシです。

>>471
基本的な浸炭には木炭の粉、味噌、硝酸カリなどを使います。
硝酸カリは劇薬なので手に入れにくいでしょう。
また、浸炭には温度を８００度Ｃ以上で１時間くらい一定に保つ必要があるのを考えると、
ちょっと浸炭...というわけにはいかないのがわかるとおもいます。

また焼き入れは失敗すると脆くなるし、焼き戻しは必須ですが、１８０度Ｃで３０ｍ〜１ｈ保つのも
難しいと思います。

ナイフのような小さなものはともかく、
418さんのおっしゃるように芝生用の大きな物は素人が手を出せるものではないかと。

>>419
いい加減なこと書くなよ
木炭の粉:そんなの聞いた事無いぞ。昔の鍛冶屋は炭を使ったがな。
味噌：ヤスリの焼入れの話は嘘。土置きと同じ効果しかない。
硝酸カリ：炭素はどこから来るんだよ(w。KCN(青酸カリ)とかNaCN(青酸ソーダ)だろ。

普通は塩浴(KCN＋NaCN＋その他)かガス、変わったところではプラズマ処理もある。

>>420
説明不足でしたね。個人レベルの話だったので。
固体浸炭では浸炭箱中に浸炭材と処理品を入れて行いますが、簡単（だけどばらつき大）な方法として、
炭素で処理品をくるみ、木炭の炎の中で一定時間おく、という方法があって、釘とかでナイフ作った人もいます。
炭素は木炭の粉から。味噌は炭素（木炭の粉）と触媒と（いうか促進剤...硝酸カリ以外に炭酸バリウムとか炭酸カリ）を押さえておく役割なんでしょうね。
要はＣＯの中に鉄をつっこんで１０００度に保つ、を個人レベルに引き下げたものと思われます。

熊と戦うための刀に最適なのはどの鋼でしょう

>>419
何で800℃なんだ？

一番浸炭しにくい温度域をわざわざ使う理由が分からん。

421で詳細書きましたが、419は七輪に炭火をおこして〜...
の説明のつもりだったからです。使わないのでなくて上がらないわけで。
（実際は421に書いたつもりです）
七輪だとよほどまめに風を送らないと1000度Ｃにはならないみたいです。
キットの熱電対で計った結果ですが。

ちょっと整理させてください。
焼き入れしたいものを、木炭を砕いたもので包んで・・
（何で包んだらいいのでしょうか？）
バーナーで炙る（温度・時間が？？）
その後、焼き入れする（これも時間・温度が？？）
時間は計れますが、温度は炎の色とかでしか判らないので（熱電対もないし）
そこのへんもよろしく。
なんかこの板の人、焼入れを実践してる人が少なくて、脳内理論を醸し出してる
ような悪寒がするんですけど（泣）

>>425
木炭の粉と浸炭促進剤を味噌で練り合わせたものでくるみます。工業的には箱の中に入れるようです。
421で書いたようにＣＯ（一酸化炭素）雰囲気中で浸炭が行われます。
バーナーでは多分難しいのではないでしょうか。
バーナーの炎は大半が酸化炎だったと思うので。（部分的に還元炎もあった気がしますが、この辺詳しい人お願いします）
焼き入れに関して言えば、磁石をステンレスなどの棒の先に付け、くっつかなくなった温度が大体焼き入れの目安になります。焼き入れだけならバーナーでも焼きは入ると思います。
>焼き入れ実践
小型の七宝炉でミニナイフの焼き入れとかしてます。電気だし、温度管理が楽です。
説明下手ですいません。

鉄の缶（ジュースの空き缶）などに入れてバーナーであぶったら
どうなんでしょう？
これなら酸化炎とか関係ないと思うんですが・・

http://www.geocities.jp/dowtlow/

>>427
試したことないですが密閉されていて内部が1000度まで上がるなら
いいかも知れません。
炭素（炭の粉）と促進剤の配合比、促進剤の入手などいろいろ課題はありそうですが。

ジュースの缶サイズは
家庭用のバーナーじゃ無理でしょ、業務用のプロパンバーナーでも無理じゃ？
陶芸用の電気炉かガス炉を使わないと８００度以上は無理かと

つーか、刃の部分だけ鉄工所で作って鉄パイプに溶接してもらうんじゃダメなん？
浸炭の道具や材料揃える金で十分賄えると思うが？
芝生に突き刺すだけなら多少デコボコでも問題無いんじゃねーの？

刃物か〜。

武生特殊鋼材のV鋼シリーズのグレードの順番を知っている人はいませんか？
V金ゴールド
V金10号
V金1号
V金5号

ステンレス

ダマスカス鋼

aus　den　tisch.

愛知製鋼です。愛地球博よろしくね。

愛地球博は愛知製鋼も参画しています。
よろしくね。

　鋼材の宣伝ご苦労さん。しかしみっともない気もする。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/0930gijyutsu/
この中のリアル斬鉄剣はどんな材使ってるんでしょう？

いわゆる「ﾀﾝｶﾞﾛｲ」系統の超鋼。

レスありがとう御座います。

「一生だぜ。」

「バカネ。」

　元祖、超硬あおり豊太郎
だよね。

　カウリ-Xは硬すぎて脆すぎ。ちょっとしたことで
刃先が欠けるし、砥ぎにくい。その点、愛知製鋼の
AUS-8はバランス良くていいよね。

http://shinichiya.com/cgi-bin/mbspro/bbs.cgi?room=43276
管理人中傷で自殺

おまいら焼き入れ何処に出してる？

買った鋼材店？自分で探す？オナニー？

>>419
＞硝酸カリは劇薬なので
硝酸カリは普通に化学肥料ですが？？

喪前が言ってるのは、硝酸カリ配合の化成肥料だろ・・・
なんだよ化学肥料って・・・

　カウリ-Xって硬すぎでさびやすいよね。
やっぱり愛知製鋼のAUS-8がトータルで
優れている。

素朴な疑問なんだけどさ、ナイフの需要ってそんなにあるのか？
素材をいろいろ研究するほどのものなのか？
家庭でいえば包丁で、スーパーで一本千円のものから木屋とかで売ってる一万円くらいのものが
主流だべ。それ以上は寿司やとか料亭でしか使われないべ。
ナイフってさ・・・・一体誰が使うんだ？
漏れにはサバイバルゲームやってるアブナイやつらしか思いつかないのだが・・・。

＞＞４４９

大同叩き　ｳｻﾞ

愛知製鋼ウセロ

>450
鉄鋼全体から見たら微々たる物＞刃物用鋼
しかし、利益率が割合良く、特殊で高価なものも商品化できるから
小ロット生産が可能であれば性能よりもイメージのみで販売できる事から“花火”を上げ易い。
対象マーケットが小さくメディアの数も限られているから結果が形になりやすい。
例えば新鋼種を作ったとすると、ナイフメーカーもしくは業者を巻き込んで
試作品をいくつか作る。(珍奇な話題になりそうなものなら、なお良し)
これは凄いと某雑誌に記事まで全部作って売り込む。
(どうせ某雑誌は企画切れなので直ぐに載せる。)
雑誌が出たら「専門誌でもこんなに凄い反響です。」と報告する。
これで開発部隊の仕事は完結する。(例えその鋼種が別の目的で開発されていたとしても)

大抵の新鋼種は最初のロットが売りきれたら終わりってのが多いよ。

>453
マジレスthx！

　そうそう、大同マンセー君はわかったかな？
KD30のように密やかにしかし、気になる存在に
ならないと駄目だよ。

>>454
　俺もサンクス。「大抵の」→「大同の」の一箇所は
訂正要だが。

>>453
＞これは凄いと某雑誌に記事まで全部作って売り込む。
＞(どうせ某雑誌は企画切れなので直ぐに載せる。)

違う。これは広告代理店がやるの。
雑誌社は大手スポンサーやポジションとバッティングしなければ、
オッケー出すけど、代理店は通させる。
タイアップ記事作るのは代理店の仕事。直持ち込みは受けない。
問題多いから。基本的に直は定期スポンサーしか受けない。

問題あればトカゲの尻尾。

>>457
一般論とは違い，某雑誌は持ち込みオッケーなんだよ！
記事（？）の署名のとこ見てみ．

>>456
　KDや大同１ｋなんて最低な材料。AUSのほうがいいに
決まっている。

　まだこんなことをいっているのか？
愛知多ンくんは。

>>458
署名と代理店の区別がつかんらしい。
署名＝代理店なしとは限らん。

NHKの人気番組　「プロジェクトX〜挑戦者たち〜」にて、「千年の秘技・たたら製鉄　復活への炎」と題し、島根県のたたら製鉄の復活がとりあげられます。
番組では日本刀の素材である玉鋼の製造法であるたたら製鉄の復活に取り組む日立金属安来工場、奥出雲地方、日刀保の人たちの奮闘が描かれています。

ぜひ、ご覧ください。

放送予定
・放送日　３月２９日（火曜日）　21時15分〜21時58分
・再放送　３月３１日（木曜日）　00時15分〜00時58分

詳しくはNHKのホームページをご覧ください。

俺の持ってる小刀は白紙1号を使ってる。
作るのが上手なのか、刃こぼれしにくいし研ぎやすい。
とってもよく出来た小刀。
見た目は質素で値段もそんなに高価じゃなかった。
自分の持ってる道具刃物で白紙を使ってるのはこれだけ。
他は黄紙か青紙がほとんど。
両刃になっている小刀も持っているが、これは青紙1号か2号かわすれたけれど、
これも恐ろしい切れ味。
西洋ナイフ類は440系が多いな。

　和鋼

１代のたたらで○ｔから○ｔぐらいのケラがでて
ケラは○○○○○にて○段階に分類される。
そのうち最も○○○○○が（多い・少ない）ものを玉鋼といい。
○○が○.○〜○.○％で刃物に最適である。
また１代のケラの全体量のうち玉鋼は○○％しか採取できない。



かんたん棚。解いて見れ。
１日放置ならこのスレの住人おバカってことで。

なお、間違いも含んでるので指摘してね。

だめだな・・・ここの住人は。

和式刃物スレでためしてみよう。

分かるかどうか以前に1日で誰かの目に止まるほど人が居ない
それだけのことがレスのペースから読めない方がバカ

うるせーばか

所詮過疎スレ。

１代のたたらで２ｔから３ｔぐらいのケラがでて
ケラは鋼造りにて８段階に分類される。（日刀保の場合）
そのうち最も不純物が少ないものを玉鋼といい。
炭素量が０.５〜１.５％の炭素鋼である
また１代のケラの全体量のうち玉鋼は２５〜５０％ほど

永代たたらでいいんだよね？
小だたらだったら把握のしようがないけどｗ

１代のたたらと言っても、品質的にはばらつきがあるので
一概には言えない。
特に最後の玉鋼の割合などは

日刀保だともうちょっと玉鋼の割合が多いはず

あ、炭素量は１級から３級品まで全てあわせてだから
よろしく

あげあげ

　先週のプロジェクトX、安来のタタラ製鉄の
の話があり興味深く見させてもらいました。
日本刀はやはり日本独自のものだと思いました。

ATS-34って(・∀・)ｲｲ!!の？

>>476
質問の意図が分からないが？
スレタイの通り刃物にとしてだろうが、耐摩耗性がか？
それとも、硬度、耐熱性、切れ味などを求めているのか？
そこら辺詳しく汁

ちなみに硬度及び耐摩耗性などは熱処理によってかなり変わる。

個人的には、ステンだとATS-34よりvg-10のが好き。
あまり変りがないような気がするが、冬の北極なんかに行ったら違うのかな？

>>432
遅レスｽﾏｿ
うろ覚えだが、
V金ゴールド
V金10号
V金1号
V金5号
の順番で良かったはず。
もっと詳しい人レス、キボン

　おれは大同１ｋ大好きだぞ。

>>475
たたらをしてるのは安来じゃありません。横田です。

>>478
　でも評判良くないよ。
>>479
プロジェクトX見なかった？まあ
お国自慢で争っても仕方ない。
　そうそう横田は奥出雲町にな
ったそうですね。安来の人も
さぞ嬉しいでしょう。出雲って
いい響きがありますよね。

CrV？なんでそんなやすもんをなでなで？
そんなスレでなんで一年以上も沈黙？
三国人スレか？

　○銅がCrVなでなでしてると思う。

カウリXとZPD-130は　にてるかな　ATSは55ってのもあるね
440と440cと北欧の440は　少しずつ（？）違うかね
でも結局は　焼入れで　ロックウェルのいくつにもっていくかで
決まると思うよ
ちなみに　切って気持ちいいのは　積層鋼だよね
カウリ36層とかね　

過疎スレだな

>>484
そうだね。

　　　　　　　　　　　超チンポ！
　　　　　　　超チンポ！　しゃぶしゃぶ！
　　　　超チンポ　超チンポ！　しゃぶしゃぶ！
　　超チンポ！　∩　　　∩　ﾉ)　　　しゃぶしゃぶ！
　超チンポ！　　川　∩ 川彡'三つ　　しゃぶしゃぶ！
超チンポ！　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃　　　　しゃぶしゃぶ！
超チンポ！⊂三ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃　しゃぶしゃぶ！
超チンポ！　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　しゃぶしゃぶ！
超チンポ！⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　しゃぶしゃぶ！
　超チンポ！　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　しゃぶしゃぶ！
　　超チンポ！　　　　　 ∪ 　　　　しゃぶしゃぶ！
　　　　超チンポ！　超チンポ！　しゃぶしゃぶ！
　　　　　　　　超チンポ！　しゃぶしゃぶ！
　　　　　　　　　　　　しゃぶしゃぶ！

age

天然ゼオライト鉱の山持ってるんだけど
どこに話持っていけば良いかな。釣りじゃないのでマジレス願います

え、鉱山の所有者？

>>489
はい。所有者は祖父なんですが処分のほうを前向きに検討中なんです。

わぁ、ホントにそうなんだ。>488だと
「天然ゼオライト鉱石が山の様にたくさんある」
という意味にも取れるから確認してみたんだよね。

うーん、ここよりも地球科学板で聞いた方がいいかも。

　大同マンセー

　そうだよね山洞で買ったKD11S最悪。

てす

>>492
　北朝鮮の回し者？

　イルボン刀に対抗して新朝鮮刀を開発した。
イルボン刀の100倍の切れ味でブレードは
新特殊鋼DRMを採用。

やれやれ、またMegaegg君のおでましだ。

ぬるぽっ

nurupo

>>499
ｶﾞｯ

炭素鋼。
鍛造たほうがよく切れることに驚き。
削り出しだと切れない。

アッサブｋ120って硬いね。

>>498
ガッ

形状の違う刃物で切断試験をやるのですが、切断面の評価の基準は何なんでしょう？？

〃"~~ﾟ^。
；:_ ﾟ∀ﾟ ,；　＜ｷｭｲｰ
.`~|i iji||
..ノ'v'n人

skd11

g3

skd11

　DC53(SKD11)だろうが！！

いいじゃねぇか！！gin-３で！！

金さん、銀さん？

刃物の素材関連のおすすめサイトってありますか？

ttp://www.kiya-hamono.co.jp/

刃物板にGO!

刃物などの鋼材総合スレッド　その１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1111828074/

>>508
DC53って物凄く評判が悪いよね。KDのせいか？

KDセットでしょう。

　SKS同盟参上。

日立のD2クラスの新材料S-MAGICって
抗菌作用があるらしいね。

それより、
ATS-34は世界ブランドだからいい。

銀三の包丁はたくさんあるのに、銀三の上のATS-34はほとんど見かけないよね。
需要が無いんですかね？

価格の問題じゃない？

Questek S53と言う材料があります。HRC54　だけど実際はどんなモンですかね？
知っている人いたら教えて！最近、作った大学の先生に会ったけど。

http://www.morisan.com/sub5.htm

フェリウム　Ｓ５３だって？

あそだそだ

別スレに　｜・ﾉ◇・)))ｺｿｰﾘ!!!!　ＳＫＴ−４Ａ　って書いちゃったけど

ステンレスじゃ　ないじゃん。

なので　ＳＵＳＡ　が　ＳＵＳ３０４　として
ＳＵＳ４Ａ　とするならば　ＳＵＳ４３０　

ＡＵＳなので　ＳＵＳ４３０Ａ！

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　４４０Ａ　との違いがわかりゃん。

乞食製鋼
うせろ！

玉鋼の鍛造に勝るのは何？
DLCとかいう奴？

┐(´∀｀)┌

玉鋼に夢見すぎ。

　また大同小異やろうか。
中小企業はほとんど許していない。

刃物に最適な鋼...なんてのがあれば世間の刃物は一種類の鋼種になってるはずだろ。
愚問だよな。玉鋼の折り返し鍛造は素材に目的に沿った異方性を与える方法としては優れていると思う。コストを除いて。

>>529
そいつは製法であって鋼じゃない。

そもそも、鋼種なんてのを云々できるのは、均質なものが
大量に作れるのが当たり前の時代になってからだから・・・

それ以前は出来合いの材料でその場その場のロット単位で
品質が変わってたんだもんなあ。

　さては大同特殊鋼の社員だな。
技術提携したならさっさと聞け！

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ルナ・チタニウム合金

やぁ

　東北大で日立金属の超多元系合金設計の話きいたんだけど。
S-MAGICとかいっていたね。

わたしも思いだしました。五木寛之の「風の王国」という小説の一節。

「ダーク・グリーンのマイカルタ製握りには指が吸い付くような見事なカーブが丹念に磨きだされていた。
石のようにかたい乾燥芋は、
日立ATS34鋼の刃のしたでバターのようになめらかに削げた。」

　カウリってさえないなあ。
だいたい大同特殊鋼のものって
切れ味いいの？

YはイマイチだがXは抜群に良い。
ただ欠けるし高い

　大同叩きって何故ヒドイの？

megaegg君がいるから

ファルクニーベン3Gのゴールドパウダーなんちゃらってどう？

凄い良いと言う評判と大した事ないと言う評判の両極を耳にするんだが

ダマスカスが好き

　そうかな。
竹島の大同支配を続けるのが悪いんだぞ。
日本海を東海とかいわせようとする凶悪霊め。

　このような言論空間で語られるはなしを
間に受ける人が多くなり、ものづくりの力が
危ぶまれる。
　どんなに情報を組み合わせて推論しても
最期に勝つのは現場での情況。。歴史は
情報洗脳で変えられないことはオウムで
わかったはなしだろ？