嗚呼、軍靴の響きが聞こえる

なんか俺の描いた>>950の文章、
なんか変だね・・・訂正。

下関戦争や薩摩戦争は、薩摩、長州両藩が
起こした事件への報復攻撃だったため、
幕府のリアクションは比較的小さかった。
しかし、それに乗じて植民地なんか作ろうとしたら、
幕府は黙ってなかったと思うよ。
最悪、日本との全面戦争になったら、
欧米諸国にも多大の損失が出るかもしれない。
そこまでして植民地を作るメリットなんてないだろ？
実際、薩摩、長州両藩の抵抗は、アヘン戦争のときよりも
大きいとも言われていたわけだし。

イギリスが薩摩に、フランスが長州に、交渉（戦争）の挨拶にきたんだよ
無軍備で無抵抗なら歴史は変わっていたね
軍備放棄が有効な政治システムだというなら、その説明をしてください。
誰とは言わないが、お花畑理論でも発言したからにはその内容を説明すべきだろう

薩英戦争でイギリスは当初、アヘン戦争などでの経験から
「戦艦で砲撃したら、日本人は簡単に戦意を喪失するだろうから、後は上陸して占領してやればいい」
と思っていたら、日本側が砲撃を受けながら戦意を失わずに上陸部隊に
激しい抵抗をしたのでビックリし、一方の薩摩の方は
「戦艦から砲撃だけしていれば一方的な勝利だったのに、わざわざ上陸して戦闘を挑むイギリス人は勇敢な連中だ」
とそれまでの欧米人に対する認識を改めた。
このように薩英戦争は互いに相手を認める契機となり、その後の日英同盟
にまで繋がる流れを造った。
もし日本側が無抵抗ならイギリスは日本を侮って、中国同様にますます
強硬な要求をつきつけるようになったろう。

イギリスやフランスなどが、アフリカで行った植民地戦争では
軍事力の差があまりにも大きかったから、アフリカのほとんどが植民地化されたんだよ。
ヨーロッパでの撃針式元込め銃の発明は、それまでのマスケット銃装備軍を駆逐し
圧倒的な軍事的優位をヨーロッパに与えた。

蒸気内燃船と艦載砲、元込め銃の組み合わせの前に、アヘン戦争でイギリス人に清帝国は屈服し
列強に食い荒らされる原因となったし
アルジェリアでは、フランス人がアルジェの太守を屈服させた。
アフリカ西部のソコト、ボルヌ、ワダイのような王国は容赦なく征服された

ソコトでは3万の現地軍が、800人のフランス軍に敗れ
チャドでは1万2千の軍が、320人のフランス軍に敗れた
スーダンは4万の現地軍がキッチナー将軍の分遣隊に敗れた
この戦いでは、イギリス軍の死者４０名に対して、スーダン軍1万1千人だった。

薩英戦争などでは、薩軍の抵抗がとても激しいものだった
アフリカの戦いなどに比べて、はるかに手ごわい相手だと英軍が思ったとしても
当然だった。
おまけに、薩摩は地方政府の１つでしかなく、征服するためには
多くの犠牲が必要となると西洋人が考えたとしても不思議ではない。

もしも軍備がなければ？　アフリカよりもたやすく征服されたことは間違いないだろう。

中国がヨーロッパに敗北したのは、内燃式河川砲艦を投入されたためである。
海洋帝国のイギリスは中国の沿岸を支配し、沿岸要塞や沿岸都市を思いのままに
破壊できた。
さらに、河川を自由に移動できる内燃式河川砲艦をイギリスが投入したとき
清帝国は内陸部の重要都市を脅威に晒され、結局不利な状態で講和を結ぶしかなかった。

ヨーロッパ人は、常に現地軍よりも少数の戦力で戦ってきた
１０万以上の動員を可能なインドの土豪や、中国の総督を相手に勝つためには
装備、戦術の優位が必要であった。

ヨーロッパ人は、その戦略では常に攻撃的であったが
戦術では常に防御的であった。
銃火器の威力を最大限に発揮するためには、戦場では常に受動的である必要がある。
第1次世界大戦では、常に防御側が有利であった。

日本にその触手を伸ばそうとした西洋人は、日本人が勇敢であり
征服するためには多大な損害を受けるだろうと予測した。
このような場合には、まず各地に友好的な現地勢力を作り、その現地勢力を
噛み合わせて、その隙に征服することがインドで行われたことだった。

薩摩を支援したイギリス、幕府を支援したフランスの思惑はそれだったと思われる。

軍ヲタうざい

>>959
詳細である事をウザがるのはおかしいだろ。

軍板住人さんありがとう。ますます無軍備の政治体制がお花畑のおとぎ話である確信ができました。

いわゆる「自称・平和勢力」「反戦運動家」「非武装平和論者」って
あまりにも軍事知識・過去の戦争の歴史に疎すぎる気がする。しかも
そう言う連中が「過去の反省」を声高に叫ぶ例が多い。平和を願うなら
戦争（の原因・経過）をこそ研究しなければならないのに．．．
敵を知らず・己を知らず精神力だけで無謀な戦争に突っ込んでいった旧軍の
伝統をもっとも忠実に引き継いでいるのはこういう人たちかと思える。

962さんそうですね、軍備は必要でしょう。独立国の体制を維持する意思が無いなら別ですが・・・
もし軍備保持のマイナス面があるなら、軍備の内容や法整備などを、隙の無いように整備すれば
いいと思います。それが真の反戦運動だと思います。反戦さんたちは行動する事は評価しますが
その行動内容を、前記に示した事に効果あるような法整備とか具体的な内容改革を提示して
その支持を広めればいいと思います。現在の反戦さんたちは変わらないといけないと思います。

>>962 その上、その戦争観は二次世界大戦(の一部、しかもかなりは思い込み)に固定｛こてい｝されている。

「プロジェクトＸ」で「昭和１８年の空襲」で通天閣が焼失したと言っていたけど、
おかしいんとちゃうか？

>>958
＞薩摩を支援したイギリス、幕府を支援したフランスの思惑はそれだったと思われる。
結局，あくまで根拠の無い憶測だよね。

御降臨です！！

国防不要論はまとまった？

>>920
で，ほとんど同時ってのは何年間までいうわけ。

>>921
開国から明治になるまで何年かかったの？

>>928
で，最初に質問したのはこちらだよね？
それにまともに答えてるの？
答えたつもりになってるのか？
よく理解できんね。

最初に質問したのは「国防不要論ってなに？」だと思うが。

>>963
健康でいたいのに、病気のことを勉強しないのと一緒。

>>968
あんた，なんかまともにまとまったこと書き込んだ事あるの？

>>968
ああ，ごめんね。
１行書いたら，前の行は覚えてないのか。

>>972
ああ，１行前は覚えてないらしいから，しかたないね。
親切に教えてあげるよ。もう一度スレを読んでご覧。

俺がまとまった事を書きこむのと、お前が自分で提唱した「国防不要論」を
まとめるのとを同じに論じてどうするよ（藁
>>687で「馬鹿だね。国防は不要であるだよ。」と言ったっきり一切その中味
の説明をしてないじゃん。
説明しろっての。
じゃなきゃ消えろ。

1000も近いしレスするのやめるよ。
国防不要論が出たら何か言いに来るかも。
ﾊﾞｲﾊﾞｲ。

そろそろ、次スレ作りません？
この調子だと、誰も立てないまま1000になりそうなんで。

最近、朝日の記者とサヨ達は足音がうるさくて眠れないんじゃない？

俺と>>687が同じ人間だとして
どうせ何を書き込んでも，
「妄想オタくたばれ」しか
言えないんだろ？

>>981
それはあなたがまともな見解を示さないからだよ。

>>982
で結局「開国してから旧軍が出来るまで」って何年だった？

>>981　未来日記

新スレ作りました。

嗚呼、軍靴の響きが聞こえる　２歩目
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1005067185

軍備を放棄するなら「話し合いで解決」するしかないのに
もう、話し合い法規とはﾜﾗえますな　　>>981

ここにいる人はなんで国に固執するのかな？

いままで，あえて書かなかったけど，
ヤクザというか暴力団の人ってのは
組とか縄張りって大事にするよね。
なんかあれば自分の命を捨てるのも辞さない。
違う組との紛争になんで警察とか
利用しないんだろう？

そういや「くみ」と「くに」ってそっくりだね。

ぐんくつ

ぐんくつ!

ぐ

んく

ぐんくつくつ

つ!

<<994
ダセｯ

嗚呼、ぐんくつ

k

998

けつ

１０００
　　　丿───ヽヽ　　　.│ 　　　　　　　　　　　　│　/│　/
　　　　　　/　　　ヽヽ/　 .│＼　　─┼　─┼ 　 │/　│/
　　　　　/　　　　　/　　　│　　　 　/│　 /│ 　 Ο　　Ο
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　/＼　　　/＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　/　　＼　/　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　/　　　　　/　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　 ＿＿＿　 ／○　　＿_　　○　　　 ＿＿＿　,-‐'~￣￣~`‐-､　へ　､＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　（
　　r'~　　　　　/　　　　　|　 |　　　　　r'~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　￣￣￣　￣￣￣ 　´
　 ｛　　　　　　|　　　　　 |　 .|　　　　 ｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｝　 ＿＿＿　＿＿＿ (
　　ヽ､＿＿＿ヽ　　　　 ﾉ　　|　　　　 .ヽ､＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　 （
　　　　　　　　　 ＼　　｛―‐.｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　　＿＿＿　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　＿＿〃 十十〃
　　　　　　　　　　　　　/　　││　　､＿＿　､＿＿　､＿＿　､＿＿
　　　　　　　　　　　_／＼_　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ツ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。