爆笑太田「日本は謝罪も補償もしていない」
1 ：似非1：
テレビブロス9/1号
考えてみれば、「新しい歴史」という言葉は不思議な言葉である。
確かに"歴史は一つである"と言い切れるほど単純なものではない。しかし、歴史に「古い歴史」「新しい歴史」が存在するのだろうか？
なるほど歴史というのものは、後の世の人々によって、新しく解釈され、作られていくものなのかもしれない。しかし、いくらその時代に
よって解釈が変わっても、一度起こってしまった事実そのものの中身は決して変わる事はない。我々人間が過去に起こした事実は一つであるはずだ。
日本人は、自分の国の歴史に自虐的になりすぎると言う人がいる。日本という国にもっと自信を持つべきであるという意見もある。
しかし、戦争の時代、ある場面で日本人が行った事実を恥ずかしいと感じる事は自然な事ではないだろうか。それをその時代の流れであったから、
時代の必然であったと解釈する事によって、日本という国に自信がもてるようになるのだろうか。日本だけではないというのなら、
その時代の人間の行為すべてを恥じるべきでなないだろうか。
考えてみれば、「新しい歴史」という言葉は不思議な言葉である。
確かに"歴史は一つである"と言い切れるほど単純なものではない。しかし、歴史に「古い歴史」「新しい歴史」が存在するのだろうか？
なるほど歴史というのものは、後の世の人々によって、新しく解釈され、作られていくものなのかもしれない。しかし、いくらその時代に
よって解釈が変わっても、一度起こってしまった事実そのものの中身は決して変わる事はない。我々人間が過去に起こした事実は一つであるはずだ。
日本人は、自分の国の歴史に自虐的になりすぎると言う人がいる。日本という国にもっと自信を持つべきであるという意見もある。
しかし、戦争の時代、ある場面で日本人が行った事実を恥ずかしいと感じる事は自然な事ではないだろうか。それをその時代の流れであったから、
時代の必然であったと解釈する事によって、日本という国に自信がもてるようになるのだろうか。日本だけではないというのなら、
その時代の人間の行為すべてを恥じるべきでなないだろうか。
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2 ：1：01/08/29 12:31 ID:VdNW2p4s
つづき
我々が感じなければいけないのは、この問題に対する中国、韓国の人々の怒りは、過去の日本に向けられてるものではないという事である。
その怒りの矛先は現代に生きる私たち日本人に向けられているものである。過去の日本人ではなく、現代の日本人がこの問題の当事者なのである。
戦後、日本はこの問題に対して、はっきりと謝罪も補償もしないままやり過ごしてきたのではなかったか。過去の自分に対して、決着をつけないまま
ここまできたのである。これは、歴史と呼んで済まされるほどの過去の事ではないのだ。すずしい顔で"解釈"などができるほど昔の出来事ではないのだ。
我々自身も、つながった歴史のその中にいる当事者なのである。日本人はこの問題に自ら決着をつけてこそ、始めて自分の国に誇りをもてるように
なるのではないだろうか。
先日の小泉首相の靖国参拝について、それに反対する政治家達が掲げた理由は「外交上問題があるから」であった。私はこれは思考停止だとおもう。
自分自身は靖国に対してどう思っているのか。戦後の日本にどう決着を付けるべきだと思っているのか、何一つ自分の考えを表明していない。
そういった意味では、あの問題に対して自分の意志を表明したのは小泉首相一人だったのではないか。
日本は戦後ずっと、こうして思考停止し続けてきたのではないか。周りの国々は、そんな"思考しない日本"に怒りを感じてるのではないだろうか。
この夏、我々がなにをしたのか。そして、この先、我々が過去の日本をどう判断して、それに対してどう決着つけるのか。それが歴史になる。
現代に生きる我々が、この先つくっていくものこそ、まさに歴史なのである。
我々が感じなければいけないのは、この問題に対する中国、韓国の人々の怒りは、過去の日本に向けられてるものではないという事である。
その怒りの矛先は現代に生きる私たち日本人に向けられているものである。過去の日本人ではなく、現代の日本人がこの問題の当事者なのである。
戦後、日本はこの問題に対して、はっきりと謝罪も補償もしないままやり過ごしてきたのではなかったか。過去の自分に対して、決着をつけないまま
ここまできたのである。これは、歴史と呼んで済まされるほどの過去の事ではないのだ。すずしい顔で"解釈"などができるほど昔の出来事ではないのだ。
我々自身も、つながった歴史のその中にいる当事者なのである。日本人はこの問題に自ら決着をつけてこそ、始めて自分の国に誇りをもてるように
なるのではないだろうか。
先日の小泉首相の靖国参拝について、それに反対する政治家達が掲げた理由は「外交上問題があるから」であった。私はこれは思考停止だとおもう。
自分自身は靖国に対してどう思っているのか。戦後の日本にどう決着を付けるべきだと思っているのか、何一つ自分の考えを表明していない。
そういった意味では、あの問題に対して自分の意志を表明したのは小泉首相一人だったのではないか。
日本は戦後ずっと、こうして思考停止し続けてきたのではないか。周りの国々は、そんな"思考しない日本"に怒りを感じてるのではないだろうか。
この夏、我々がなにをしたのか。そして、この先、我々が過去の日本をどう判断して、それに対してどう決着つけるのか。それが歴史になる。
現代に生きる我々が、この先つくっていくものこそ、まさに歴史なのである。
3 ：1：01/08/29 12:32 ID:VdNW2p4s
改行が鬱。ｽﾏｿ
で？ 今号の「ぴぴぴクラブ」は面白かった？
5 ：文責：名無しさん：01/08/29 12:35 ID:KJE3l9iQ
ほんっとに!!
太田メンバーはクズだって事だな。
まともな歴史も知らない糞芸人がでしゃばっているのが日本の現状だよ
太田メンバーはクズだって事だな。
まともな歴史も知らない糞芸人がでしゃばっているのが日本の現状だよ
6 ：ななしさん：01/08/29 12:37 ID:kCHL.WhA
爆笑、最初面白いと思ったけど、最近ウザいと思い始めた。
田中はまぁまぁ好きだけどね。
太田がウザい。
今やってるそば飯チャーハンのCM、ウザい。太田うるさい。太田つまらない。
田中はまぁまぁ好きだけどね。
太田がウザい。
今やってるそば飯チャーハンのCM、ウザい。太田うるさい。太田つまらない。
7 ：文責：名無しさん：01/08/29 12:38 ID:obHwoMpI
age
8 ：1：01/08/29 12:41 ID:VdNW2p4s
世界陸上みてないから「ぴぴぴ」はつまんなかった
9 ：文責：名無しさん：01/08/29 12:44 ID:Id4uvZSY
お笑いが妙な政治思想持ち始めると面白くなくなるって良い例だ。
桂文珍とか、島田伸介とかね。
桂文珍とか、島田伸介とかね。
11 ：文責：名無しさん：01/08/29 12:46 ID:lop5ft.U
12 ：文責：名無しさん：01/08/29 12:46 ID:eB89n5CU
個人個人が意見を持つのは当然だが、
「お笑い芸人」に過ぎない人間が、
「人気がある」というだけで、
公のメディアで、歴史についての意見を偉そうに語る資格が付与されるものではないことを知るべきだ。
ひとことで言えば、「勘違い男」。
「お笑い芸人」に過ぎない人間が、
「人気がある」というだけで、
公のメディアで、歴史についての意見を偉そうに語る資格が付与されるものではないことを知るべきだ。
ひとことで言えば、「勘違い男」。
「新しい」は「教科書」を修飾してんじゃないの？？
14 ：1：01/08/29 12:47 ID:VdNW2p4s
つーか、もはや「はみだしブロス」しか読んでない
15 ：文責：名無しさん：01/08/29 12:48 ID:KJE3l9iQ
太田って歴史修正主義って言葉も知らんようだな・・・。
17 ：文責：名無しさん：01/08/29 12:51 ID:eB89n5CU
18 ：文責：名無しさん：01/08/29 12:55 ID:KJE3l9iQ
19 ：文責：名無しさん：01/08/29 12:56 ID:77G2a2p6
20 ：文責：名無しさん：01/08/29 12:57 ID:3rA7fXBw
７年くらいブロス読んでたけど、やめたよ。
救いようが無いＴＶ雑誌になった。
どうせ、韓国とから某かの銭をもらってるんだろう？
他のマスコミもどうかな？
救いようが無いＴＶ雑誌になった。
どうせ、韓国とから某かの銭をもらってるんだろう？
他のマスコミもどうかな？
21 ：文責：名無しさん：01/08/29 13:00 ID:3rA7fXBw
最近、韓国特集をやったんだっけ？
最近の状況で言うと、ブロスの読者層ってのは「嫌韓」が多いと思うが。
これで、部数が減るのは確実。
最近の状況で言うと、ブロスの読者層ってのは「嫌韓」が多いと思うが。
これで、部数が減るのは確実。
23 ：文責：名無しさん：01/08/29 13:08 ID:KJE3l9iQ
>>20
編集長が変わってからおかしくなった。
昔は（と言ってもほんの２～３年前までは）面白い雑誌だと思ってたけど、もう止めるわ。
こないだの韓国特集、その前の太田のご乱交に続いてのこれだからな・・・。
編集長が変わってからおかしくなった。
昔は（と言ってもほんの２～３年前までは）面白い雑誌だと思ってたけど、もう止めるわ。
こないだの韓国特集、その前の太田のご乱交に続いてのこれだからな・・・。
24 ：文責：名無しさん：01/08/29 13:11 ID:lop5ft.U
太田メンバー本気でいってるのかな？
リップサービスじゃないの？
リップサービスじゃないの？
25 ：２０：01/08/29 13:15 ID:3rA7fXBw
＞２３
ブロスは、マイナーＴＶ雑誌として本当に好きだったのに・・
そうか、編集長が代わっていたんだ。
今はＴＶガイドを買っている。
ブロスのＴＶ欄に慣れていたので、最初の頃は苦労した。
ブロスは、マイナーＴＶ雑誌として本当に好きだったのに・・
そうか、編集長が代わっていたんだ。
今はＴＶガイドを買っている。
ブロスのＴＶ欄に慣れていたので、最初の頃は苦労した。
26 ：文責：名無しさん：01/08/29 13:16 ID:CDGR7zb2
これを書けば先生に◎をもらえる、
中学生の作文にすぎない。
中学生の作文にすぎない。
27 ：文責：名無しさん：01/08/29 13:18 ID:KJE3l9iQ
28 ：文責：名無しさん：01/08/29 13:36 ID:J/UWDnls
29 ：さんまのまんま：01/08/29 14:16 ID:he.k8LSs
太田史観の幼稚さには、わろーた。
「この問題に自ら決着をつけて、初めて自分の国に誇りを
もてるようになる。。」？
決着せんでも、誇りをもってるのは大勢おるわい。
こいつの頭の中には「日本は悪いことをしたのだから。。。」
自虐史観で洗脳されてるな。
どっかの市民グループ受けねらいか。
朝日新聞の読みすぎか。
アホ丸出しや。
「この問題に自ら決着をつけて、初めて自分の国に誇りを
もてるようになる。。」？
決着せんでも、誇りをもってるのは大勢おるわい。
こいつの頭の中には「日本は悪いことをしたのだから。。。」
自虐史観で洗脳されてるな。
どっかの市民グループ受けねらいか。
朝日新聞の読みすぎか。
アホ丸出しや。
30 ：文責：名無しさん：01/08/29 14:40 ID:roTiqfTg
32 ：文責：名無しさん：01/08/29 14:44 ID:ctz6Gjwo
一番恥じるべきは太田、お前だ。
33 ：文責：名無しさん：01/08/29 15:01 ID:f.qcBKPk
34 ：夏厨Ｘ：01/08/29 15:02 ID:o3jRWc.Y
ブロスなんか読んでる時点で、ﾄﾞｷｭｿ。
偉そうなこと書くなよ。
偉そうなこと書くなよ。
36 ：文責：名無しさん：01/08/29 15:10 ID:7VVs7eew
お笑いがこのあたりに発言しだすと終わりだよね
太田は日韓平和条約とか勉強したほうがいいよ
太田は日韓平和条約とか勉強したほうがいいよ
37 ：文責：名無しさん：01/08/29 15:28 ID:xde8VUAk
これ マジ？
38 ：文責：名無しさん：01/08/29 15:33 ID:ctz6Gjwo
恥ずかしすぎる。モロに日教組と朝日に冒されましたよ
という典型的かつ幼稚な・・・・。
という典型的かつ幼稚な・・・・。
39 ：文責：名無しさん：01/08/29 15:34 ID:H4Ad.nOA
補償も謝罪も済んでいる。それにたかってんのは、シナ人と朝鮮人。それだけだ。
40 ：文責：名無しさん ：01/08/29 15:36 ID:KgbZB0CE
なぜ芸人は同じ轍を踏むのだろう？
青島幸男、横山ノック、めだまのやつ・・。
松本もときどき色気をだす
やめとけ、恥をさらすのは
青島幸男、横山ノック、めだまのやつ・・。
松本もときどき色気をだす
やめとけ、恥をさらすのは
41 ：文責：名無しさん：01/08/29 15:39 ID:ctz6Gjwo
42 ：たま：01/08/29 15:40 ID:vnsiFlkc
私もみました。
おかしいねえ。
おかしいねえ。
43 ：文責：名無しさん：01/08/29 15:41 ID:nqZ5IUZs
中国や韓国の言動を茶化したほうが笑いを取れるぞ＞太田。
人を笑わせるのが仕事だろ？
真面目な歴史議論に口を挟むのはもっと勉強してからにしてね。
人を笑わせるのが仕事だろ？
真面目な歴史議論に口を挟むのはもっと勉強してからにしてね。
ただ、これって太田が本心から思ってるっていうより
最大公約数的にウケが良さそうなことを書いただけ
じゃないの？
吉とでるか凶とでるかは知らないが。
最大公約数的にウケが良さそうなことを書いただけ
じゃないの？
吉とでるか凶とでるかは知らないが。
45 ：文責：名無しさん：01/08/29 15:45 ID:3O1HL6Ls
46 ：文責：名無しさん：01/08/29 15:55 ID:lop5ft.U
新潮45でたけしが中国のODAやめれみたなこと書いてなかった？
47 ：文責：名無しさん：01/08/29 16:00 ID:N4zkZ4TY
太田はＯＤＡの存在さえ知らなそう。
芸能界引退して朝日にでもいけ。
芸能界引退して朝日にでもいけ。
48 ：えせ：01/08/29 16:05 ID:qB2f0Pmg
韓国に日本を占領してもらいたい。日本語完全禁止令発令してほしい
49 ：文責：名無しさん：01/08/29 16:11 ID:N4zkZ4TY
50 ：ＫＥＲＯＡ：01/08/29 16:13 ID:2.i.FXcE
51 ：文責：名無しさん：01/08/29 23:11 ID:RImYLYgo
太田はダメだこりゃ。
もう一度中学校から勉強しなおせや。
今時こんな電波な意見を飛ばして喜んでるのはｻﾖマスコミ位だぞ。
もう一度中学校から勉強しなおせや。
今時こんな電波な意見を飛ばして喜んでるのはｻﾖマスコミ位だぞ。
52 ：文責：名無しさん：01/08/29 23:14 ID:ZecCIvZQ
なぜ、いっかいのお笑い芸人にこんなこと語らせるわけ？
ちゃんと勉強しているの？
日大ごときで。
ちゃんと勉強しているの？
日大ごときで。
53 ：文責：名無しさん：01/08/29 23:18 ID:V2XOP3d.
松本＞太田ってことでよろしいでしょうか？
54 ：文責：名無しさん：01/08/29 23:23 ID:JArdqOFM
太田は国家解体論者だからね。
55 ：NN：01/08/29 23:25 ID:fTHymNq2
アナーキスト太田。
かっこいい！
かっこいい！
56 ： ：01/08/29 23:25 ID:stiejo.Q
ＴＢＳラジオ火曜深夜１時聞いてみ
日本の政策ってコーナーで太田はドキュソサヨの口癖
スウェーデン、スウェーデンって毎週言ってる。ヒダリさん
日本の政策ってコーナーで太田はドキュソサヨの口癖
スウェーデン、スウェーデンって毎週言ってる。ヒダリさん
57 ：文責：名無しさん：01/08/29 23:32 ID:bzI6JsCU
過去、日本が戦争中にアジア各国でおかしたとされる犯罪行為について、
歴史学者等が自分達の解釈を出していくのが当然のことだと思うが。
太田は、何も考えずに向こうの言い分をのめっていいたいのかな？
歴史学者等が自分達の解釈を出していくのが当然のことだと思うが。
太田は、何も考えずに向こうの言い分をのめっていいたいのかな？
58 ：ｐ ：01/08/29 23:33 ID:IgpEm4.M
謝罪して、補償してることくらい、韓国人・中国人は分かってる。
ただ、謝罪しておきながら感情を逆撫でするような事を小泉を筆頭に
するから怒ってるんだろ？
「一応金は払います。でも悪い事したとは思ってません」っつってるようなもんなんだろ？
それ謝罪か？
ただ、謝罪しておきながら感情を逆撫でするような事を小泉を筆頭に
するから怒ってるんだろ？
「一応金は払います。でも悪い事したとは思ってません」っつってるようなもんなんだろ？
それ謝罪か？
59 ：文責：名無しさん：01/08/29 23:35 ID:V2XOP3d.
60 ： ：01/08/29 23:36 ID:zdckukvY
61 ：文責：名無しさん：01/08/29 23:37 ID:iMIWifC.
↑違う。＞５８
謝罪はいつまでも続けてね。そんで、お金もずっとちょうだい！
と、中国・韓国は思っている。
あんなに、近隣諸国の財政を援助していると、国力なくなっちゃう。
江戸時代の参勤交代みたい。
謝罪はいつまでも続けてね。そんで、お金もずっとちょうだい！
と、中国・韓国は思っている。
あんなに、近隣諸国の財政を援助していると、国力なくなっちゃう。
江戸時代の参勤交代みたい。
62 ： ：01/08/29 23:39 ID:flDZl5/E
太田はもっと勉強しる！
63 ：ｑ：01/08/29 23:42 ID:KTrHMEqI
64 ：3 ◆.FqnHyD6 ：01/08/29 23:42 ID:AYl/KCV.
北野たけし>>>松本人志>>>>>>>>>>>>（略）>>>>>>大田メンバー
65 ：名無しさん：01/08/29 23:42 ID:yKK8j2Lk
＞１
中学生の作文やね。読んでる方が恥ずかしくなる。
中学生の作文やね。読んでる方が恥ずかしくなる。
66 ：文責：名無しさん：01/08/29 23:49 ID:v1Vxd4Qo
67 ： ：01/08/29 23:51 ID:zdckukvY
68 ：文責：名無しさん：01/08/29 23:52 ID:bzI6JsCU
自分が専門でないことについて、生半可な知識で
公な場所で口にだすことはやめましょう。
公な場所で口にだすことはやめましょう。
69 ：文責：名無しさん：01/08/29 23:52 ID:bzI6JsCU
70 ：文責：名無しさん：01/08/29 23:53 ID:v1Vxd4Qo
おれの専門分野・・・ガキ作ること以外ないか・・・・鬱
71 ：名無しさん：01/08/29 23:57 ID:yKK8j2Lk
恥ずかしいぶりっこ作文書いてないで、いっぺん「日本言論」で
とりあげてみろ
とりあげてみろ
72 ：文責：名無しさん：01/08/29 23:59 ID:v1Vxd4Qo
太田はもう限界に来たんだな。
まーいいか。奴も謝罪の仕方しらんしなぁ
まーいいか。奴も謝罪の仕方しらんしなぁ
73 ： ：01/08/30 00:03 ID:m0xkoBrg
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/30 00:09 ID:RMwQW05I
まるで朝日新聞の読者の投稿欄にありそうな内容だな。
太田のことが嫌いになったよ。
太田のことが嫌いになったよ。
75 ：文責：名無しさん：01/08/30 00:11 ID:qkakLZek
76 ：文責：名無しさん：01/08/30 00:12 ID:On9dE8EU
本人は一番無難に言ったつもりかもしれん。意外と・・・
でも結局は無知をさらしてしまったな
でも結局は無知をさらしてしまったな
77 ：文責：名無しさん：01/08/30 00:12 ID:pw3mCUiE
78 ：文責：名無しさん：01/08/30 00:12 ID:pw3mCUiE
79 ：名無しさん：01/08/30 00:13 ID:NetfcWeg
松本人志に土下座した俺を見習えということだろう
80 ：文責：名無しさん：01/08/30 00:15 ID:WWgTbMZw
彼は「ピープル」後書きで、
「社会に対して訴えたいものなど何も無い。
おそらく私達は、キティラーの女子高生以上に、
世の中に対してなんの興味も持っていない。
私が興味を持つのは、いかにして笑わせるかという事だけである。」
と明言している。この志はどこに行ったのか。。。
「社会に対して訴えたいものなど何も無い。
おそらく私達は、キティラーの女子高生以上に、
世の中に対してなんの興味も持っていない。
私が興味を持つのは、いかにして笑わせるかという事だけである。」
と明言している。この志はどこに行ったのか。。。
81 ：文責：名無しさん：01/08/30 00:15 ID:WWgTbMZw
彼は「ピープル」後書きで、
「社会に対して訴えたいものなど何も無い。
おそらく私達は、キティラーの女子高生以上に、
世の中に対してなんの興味も持っていない。
私が興味を持つのは、いかにして笑わせるかという事だけである。」
と明言している。この志はどこに行ったのか。。。
「社会に対して訴えたいものなど何も無い。
おそらく私達は、キティラーの女子高生以上に、
世の中に対してなんの興味も持っていない。
私が興味を持つのは、いかにして笑わせるかという事だけである。」
と明言している。この志はどこに行ったのか。。。
82 ：文責：名無しさん：01/08/30 00:19 ID:k3vYhcYo
太田ってなんか反動右翼の素質ありそうだな。
右翼にとっても左翼にとっても迷惑な存在になりそうだけど。
右翼にとっても左翼にとっても迷惑な存在になりそうだけど。
83 ：文責：名無しさん：01/08/30 00:20 ID:tlgkKp8Y
ネタがないんだよ、要するに。
これだけレギュラー抱えてて、新しい知識インプットしてる時間もないし、
連載も多いのだから、ネタに枯渇するのは必然だろ？
だから、世の中に流れているキーワードをみつけて、それにかこつけて無理矢理膨らまして書くしかないの。
それで急場をしのいでるだけ。別に政治信条とか文化人きどりたいとかいうことじゃないんだよ。
不本意でくだらない文章を書いているっていうのは本人が一番よく知っているし苦々しく思ってるだろうよ。
表現を糧にしてる人間ほど、表現するということは恥ずかしさとの闘いというのを知っているからな。
皆のように、無責任に気ままに趣味で駄文をかいてるわけじゃないんだ。
エッセイ自体は面白いともなんとも思わんが、同業者としてシンパシーは痛いほど感じる。
これだけレギュラー抱えてて、新しい知識インプットしてる時間もないし、
連載も多いのだから、ネタに枯渇するのは必然だろ？
だから、世の中に流れているキーワードをみつけて、それにかこつけて無理矢理膨らまして書くしかないの。
それで急場をしのいでるだけ。別に政治信条とか文化人きどりたいとかいうことじゃないんだよ。
不本意でくだらない文章を書いているっていうのは本人が一番よく知っているし苦々しく思ってるだろうよ。
表現を糧にしてる人間ほど、表現するということは恥ずかしさとの闘いというのを知っているからな。
皆のように、無責任に気ままに趣味で駄文をかいてるわけじゃないんだ。
エッセイ自体は面白いともなんとも思わんが、同業者としてシンパシーは痛いほど感じる。
84 ：文責：名無しさん：01/08/30 01:01 ID:QrvQawAE
>>83
ｽﾐﾏｾﾝ。何処を縦に読めばいいんでしょうか？
って言いたくなるくらいの間抜けな文章だなお前（ﾜﾗ
ホントに太田の文章を読んだ事あるのか？
それにさ、太田って一応お笑いの人間なんだよ。
お笑いの人間が世間にアンテナ立ててなければ、それは「ネタ切れ」って言うんじゃなくて単なる「堕落」って事。
＞皆のように、無責任に気ままに趣味で駄文をかいてるわけじゃないんだ。
よくもまぁ・・・。
どう考えても「無責任に気ままに趣味で駄文」を書いてるのは太田とお前だよ。
その上太田はこんな事書いて金稼いでるんだろ？
最悪じゃん。
お前が（騙りだろうが）ホントに文章で生計をたててるんだったら、恥じろ。とにかく恥じろ。
ｽﾐﾏｾﾝ。何処を縦に読めばいいんでしょうか？
って言いたくなるくらいの間抜けな文章だなお前（ﾜﾗ
ホントに太田の文章を読んだ事あるのか？
それにさ、太田って一応お笑いの人間なんだよ。
お笑いの人間が世間にアンテナ立ててなければ、それは「ネタ切れ」って言うんじゃなくて単なる「堕落」って事。
＞皆のように、無責任に気ままに趣味で駄文をかいてるわけじゃないんだ。
よくもまぁ・・・。
どう考えても「無責任に気ままに趣味で駄文」を書いてるのは太田とお前だよ。
その上太田はこんな事書いて金稼いでるんだろ？
最悪じゃん。
お前が（騙りだろうが）ホントに文章で生計をたててるんだったら、恥じろ。とにかく恥じろ。
85 ：文責：名無しさん：01/08/30 01:07 ID:o3aHI2io
>>83
俺も太田好きだから、そう思いたい・・・。
でもさ、ラジオの発言とか聞いてると、この種の発言が多くなってんだよね。
挙句は田中に「じゃあお前立候補しろよ」って突っ込まれて、「それはない！！！」
ってムキになって否定してた・・・。
結論としては、やっぱ諸悪の根源は久米だな。あいつがファンのフリして近づいて、
太田にいらんこと吹き込んだんだわ。
氏ね久米。
俺も太田好きだから、そう思いたい・・・。
でもさ、ラジオの発言とか聞いてると、この種の発言が多くなってんだよね。
挙句は田中に「じゃあお前立候補しろよ」って突っ込まれて、「それはない！！！」
ってムキになって否定してた・・・。
結論としては、やっぱ諸悪の根源は久米だな。あいつがファンのフリして近づいて、
太田にいらんこと吹き込んだんだわ。
氏ね久米。
86 ：nanasi：01/08/30 01:09 ID:S7kS6Eyg
太田はラジオ番組の中で靖国参拝を暗に批判してたぞ！
『これに関しては小泉さんとは反対の考えなんだけど・・・・』ってカンジで。
『これに関しては小泉さんとは反対の考えなんだけど・・・・』ってカンジで。
87 ：文責：名無しさん：01/08/30 01:10 ID:9FvwLbsM
88 ：文責：名無しさん：01/08/30 01:11 ID:3EQ4Fng.
太田を本国（中国）に送り返せ。
犬を日本国内に入れるには検疫ってなかったのか。
煮られる運命だがな。
犬を日本国内に入れるには検疫ってなかったのか。
煮られる運命だがな。
89 ：文責：名無しさん：01/08/30 01:14 ID:omN17qUU
でも、爆笑問題って出発が時事ネタで、政治臭かった。
売れ出して、一般受け狙うために、素顔を隠してきたけど、また
そぞろスタート地点に戻っただけともとれる。
最近のサヨ発言で、転向したってわけじゃないと思う。
売れ出して、一般受け狙うために、素顔を隠してきたけど、また
そぞろスタート地点に戻っただけともとれる。
最近のサヨ発言で、転向したってわけじゃないと思う。
90 ：文責：名無しさん：01/08/30 01:20 ID:gCn37j5k
>>84
お前は、タレントの超人的なスケジュールを知らないからそういうことが言えるんだよ。
しかも、たいていタレントの連載は、ヒマや推敲のいらないもの以外、ゴーストが書いてるんだよ。
その中、自分できちんと原稿落ちもせずに、コンスタントに書いてる太田には素直に敬意を評するよ。
そら、アンテナは立ててるさ。そのための作家も大事にしてるしな。
でも、それにも限界があるんだよ。
まあ、その苦しみは、オナニー代わりに文を書いてるあなたには、
どう説明してもわからないだろうけどな。
俺は、充分自分のしていることに恥じている。
脱稿した日なんかは、眠れない時だってあるよ。
あそこは、もっと言い様があった、とかあの表現は練りが足りなかったとか。
考えだしたらきりがない。その記憶か甦るたびにイヤな気分に教われる。
何度もいうが、表現とは、自分との闘い。恥との闘いなのだ。
お前みたいに、外野だったらなんでも言える。
そこまで言うのなら、
お前が自分に全く関係も関心もないテーマで、
どれだけ人を楽しませられる文章が書けるかやってみろよ。
せっかく２ちゃんねるっていう発表の場があるんだからよ。
まあ、これでレスが終わるだろうことを見越して言ってるんだけどね。
本気で書く必要なんてないよ。
あなたみたいな能無しにそんなことができるとは最初から本気で思ってないから。
お前は、タレントの超人的なスケジュールを知らないからそういうことが言えるんだよ。
しかも、たいていタレントの連載は、ヒマや推敲のいらないもの以外、ゴーストが書いてるんだよ。
その中、自分できちんと原稿落ちもせずに、コンスタントに書いてる太田には素直に敬意を評するよ。
そら、アンテナは立ててるさ。そのための作家も大事にしてるしな。
でも、それにも限界があるんだよ。
まあ、その苦しみは、オナニー代わりに文を書いてるあなたには、
どう説明してもわからないだろうけどな。
俺は、充分自分のしていることに恥じている。
脱稿した日なんかは、眠れない時だってあるよ。
あそこは、もっと言い様があった、とかあの表現は練りが足りなかったとか。
考えだしたらきりがない。その記憶か甦るたびにイヤな気分に教われる。
何度もいうが、表現とは、自分との闘い。恥との闘いなのだ。
お前みたいに、外野だったらなんでも言える。
そこまで言うのなら、
お前が自分に全く関係も関心もないテーマで、
どれだけ人を楽しませられる文章が書けるかやってみろよ。
せっかく２ちゃんねるっていう発表の場があるんだからよ。
まあ、これでレスが終わるだろうことを見越して言ってるんだけどね。
本気で書く必要なんてないよ。
あなたみたいな能無しにそんなことができるとは最初から本気で思ってないから。
太田も落ち目だね。
最近ぜんぜんおもしろくないし。
92 ：文責：名無しさん：01/08/30 01:29 ID:gCn37j5k
タレントに政治思想があると思っている人間は本当にイタイな。
お笑いの社会批評ってのは、あくまでもネタなんだよ。
世の中の大きな流れがあれぱ、それに異を唱えてたり、
違った視点から切りこむことによって、
自分の切れるところをアピールしようとしてるだけ。
まあ、太田はそういうキャラになりたいのかもしれないけど。
誰かに何か言われたから、それで影響を受けてるようなら、
タレントなんかでメシを食ってられるか。
あくまでも役づくりだよ。それを間に受けるな。
くれぐれも言うがタレントをナメるんじゃないよ。
タレントは裏の裏の裏まで先読みしている。
あなたがたの思考の及ばないようなことわ常に考えている人種なのだ。
短絡的な勘ぐりはなんの意味もないぞ。
お笑いの社会批評ってのは、あくまでもネタなんだよ。
世の中の大きな流れがあれぱ、それに異を唱えてたり、
違った視点から切りこむことによって、
自分の切れるところをアピールしようとしてるだけ。
まあ、太田はそういうキャラになりたいのかもしれないけど。
誰かに何か言われたから、それで影響を受けてるようなら、
タレントなんかでメシを食ってられるか。
あくまでも役づくりだよ。それを間に受けるな。
くれぐれも言うがタレントをナメるんじゃないよ。
タレントは裏の裏の裏まで先読みしている。
あなたがたの思考の及ばないようなことわ常に考えている人種なのだ。
短絡的な勘ぐりはなんの意味もないぞ。
93 ：文責：名無しさん：01/08/30 01:35 ID:i3I3G/.Q
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| |二二二二-| | ＜ 短絡的な勘ぐりはなんの意味もないぞ。 ﾌﾞｯ
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＼＿ _-￣￣￣-_ ＿／
￣￣￣＼＿＿／￣￣￣
94 ：文責：名無しさん：01/08/30 01:55 ID:gCn37j5k
95 ：文責：名無しさん：01/08/30 02:02 ID:TcUP2icY
>>94煽りにムキになるなよ。ホットケ！
96 ：文責：名無しさん：01/08/30 02:03 ID:PcVHVA.U
＞誰かに何か言われたから、それで影響を受けてるようなら、
＞タレントなんかでメシを食ってられるか。
＞あくまでも役づくりだよ。それを間に受けるな。
＞くれぐれも言うがタレントをナメるんじゃないよ。
そこまでいう>>92は当然タレント歴あるんだろーな。
それともタレント志望の不細工劇団員か？(ｗ
＞タレントなんかでメシを食ってられるか。
＞あくまでも役づくりだよ。それを間に受けるな。
＞くれぐれも言うがタレントをナメるんじゃないよ。
そこまでいう>>92は当然タレント歴あるんだろーな。
それともタレント志望の不細工劇団員か？(ｗ
97 ：文責：名無しさん ：01/08/30 02:04 ID:HfFGlwC6
たまには、太田もいいこと言うじゃんか。
98 ：文責：名無しさん：01/08/30 02:04 ID:5QkI5gZQ
>>1
太田ってまたやってるの？
だから太田の思ってる歴史も1つの解釈であり、思いこみですら
あるということが分っていない。
悪い事をしてら反省するのが当然という道徳論に押しこめて
思考停止してるだけ。歴史についてなにも考えて無い。
所詮そのレベル。
太田ってまたやってるの？
だから太田の思ってる歴史も1つの解釈であり、思いこみですら
あるということが分っていない。
悪い事をしてら反省するのが当然という道徳論に押しこめて
思考停止してるだけ。歴史についてなにも考えて無い。
所詮そのレベル。
99 ：文責：名無しさん：01/08/30 02:06 ID:5QkI5gZQ
なにが自虐かは、世界史講座の色川大吉専制の
御話を聞けばよく分かる（ｗ
太田は左翼を知らんのか？それで育ったのだろうか？
御話を聞けばよく分かる（ｗ
太田は左翼を知らんのか？それで育ったのだろうか？
100 ：文責：名無しさん：01/08/30 02:10 ID:5QkI5gZQ
爆笑 太田「日本は謝罪も補償もしていない」
この方がしっくりする。
ところで「日本は謝罪も補償もしていない」 これって表題にあったの？
これこそ事実に反するんだがね。田原総一郎とか好きそうだから
講義でも受けたらどうだ？
太田って歳いくつだっけ？昔虐められっ子だったそうだけど
虐められっ子は虐められた国の気持をわかろうとしよう！
って思うのかもな。
どっちが苛めっ子なのか、よーく考えて欲しいのだが。
この方がしっくりする。
ところで「日本は謝罪も補償もしていない」 これって表題にあったの？
これこそ事実に反するんだがね。田原総一郎とか好きそうだから
講義でも受けたらどうだ？
太田って歳いくつだっけ？昔虐められっ子だったそうだけど
虐められっ子は虐められた国の気持をわかろうとしよう！
って思うのかもな。
どっちが苛めっ子なのか、よーく考えて欲しいのだが。
101 ：文責：名無しさん：01/08/30 02:11 ID:gCn37j5k
>>98
だから…、お笑いが書く文章はエンタテインメントなんだって。
いちいち社会的に分析・批評してなんになる？
レベルがどう、思想がどう、っていうのは筋ちがいだよ。
そういう類のものじゃないんだってば。マジに受けとめるなよ。
そのヘンがわからない人がいるのに、こういうエッセイ書いてしまうのって、
ある意味、太田さんは罪なことしてるのかな？（わらい）
だから…、お笑いが書く文章はエンタテインメントなんだって。
いちいち社会的に分析・批評してなんになる？
レベルがどう、思想がどう、っていうのは筋ちがいだよ。
そういう類のものじゃないんだってば。マジに受けとめるなよ。
そのヘンがわからない人がいるのに、こういうエッセイ書いてしまうのって、
ある意味、太田さんは罪なことしてるのかな？（わらい）
102 ：文責：名無しさん：01/08/30 02:14 ID:5QkI5gZQ
103 ：文責：名無しさん：01/08/30 02:17 ID:gCn37j5k
>>96
>そこまでいう>>92は当然タレント歴あるんだろーな。
>それともタレント志望の不細工劇団員か？(ｗ
うーん、まあ、タレントと接することが多い仕事ではあるな。
太田さんとは、何度か打ち上げでご一緒させてもらったことがあるかなー。
劇団員に不細工も何もないだろう。
ひたむきにやってる人間を外野からバカにするなよ。
あんたの数十倍は努力してるのだからな。
>そこまでいう>>92は当然タレント歴あるんだろーな。
>それともタレント志望の不細工劇団員か？(ｗ
うーん、まあ、タレントと接することが多い仕事ではあるな。
太田さんとは、何度か打ち上げでご一緒させてもらったことがあるかなー。
劇団員に不細工も何もないだろう。
ひたむきにやってる人間を外野からバカにするなよ。
あんたの数十倍は努力してるのだからな。
104 ：文責：名無しさん：01/08/30 02:18 ID:gJUxqtsY
「新しい歴史教科書」、というタイトルを、勝手に「新しい歴史」
に変えて、間違った前提で話を展開する、という、実に悪質で、サ
ヨクの常套手段を用いてるね。
お笑いタレントが、なにゆえサヨクの真似事をするのか？実に不思議。
それと、「事実は一つ」などと脳天気なことも言ってます。
歴史＝事実、だと思い込んでるところがかなり痛い。
歴史とは伝説、であり、解釈に過ぎない、というのは常識でしょう。
だからこそ国家間で歴史の認識が違うんでしょう。
だいたい自国に都合の悪いことを記述するから「自虐史観」、と
呼ばれてるわけじゃなく、事実でないことや、事実かどうかわから
ないことまでを事実として記述しようとするから「自虐」なんでしょ。
これも、批判者の主張をすり替えて、この人は論評している。
ったく、何なんでしょうかね・・・・。
に変えて、間違った前提で話を展開する、という、実に悪質で、サ
ヨクの常套手段を用いてるね。
お笑いタレントが、なにゆえサヨクの真似事をするのか？実に不思議。
それと、「事実は一つ」などと脳天気なことも言ってます。
歴史＝事実、だと思い込んでるところがかなり痛い。
歴史とは伝説、であり、解釈に過ぎない、というのは常識でしょう。
だからこそ国家間で歴史の認識が違うんでしょう。
だいたい自国に都合の悪いことを記述するから「自虐史観」、と
呼ばれてるわけじゃなく、事実でないことや、事実かどうかわから
ないことまでを事実として記述しようとするから「自虐」なんでしょ。
これも、批判者の主張をすり替えて、この人は論評している。
ったく、何なんでしょうかね・・・・。
105 ：文責：名無しさん：01/08/30 02:19 ID:5QkI5gZQ
106 ：文責：名無しさん：01/08/30 02:20 ID:mbDcMqi6
「新しい」が歴史ではなく教科書に係っていることも分からないおばかさん
107 ：文責：名無しさん：01/08/30 02:22 ID:gCn37j5k
>>102
まあ、マジかも知れない。
でも、それは意味がちがうんだ。
太田さんがマジなのは、その論理展開を少ない情報と知識の中で、
マジメに行おうとしている、つまり仕事に対してマジなだけなんだ。
決して、マジにそんなこと思ってるワケじゃないよ。
ま、それは、外野の人には何度言ってもわからんことだと思うが…。
まあ、マジかも知れない。
でも、それは意味がちがうんだ。
太田さんがマジなのは、その論理展開を少ない情報と知識の中で、
マジメに行おうとしている、つまり仕事に対してマジなだけなんだ。
決して、マジにそんなこと思ってるワケじゃないよ。
ま、それは、外野の人には何度言ってもわからんことだと思うが…。
108 ：文責：名無しさん：01/08/30 02:33 ID:k3vYhcYo
＞「新しい」が歴史ではなく教科書に係っていることも分からないおばかさん
つうか「歴史教科書」にかかっているんだろうが。
素人からすれば歴史なんてのは教科書で教えていることが大半。
「新しい」を「歴史」にかけようが「教科書」にかけようが素人からすりゃ大差ない。
つうか「歴史教科書」にかかっているんだろうが。
素人からすれば歴史なんてのは教科書で教えていることが大半。
「新しい」を「歴史」にかけようが「教科書」にかけようが素人からすりゃ大差ない。
109 ：文責：名無しさん：01/08/30 02:38 ID:mbDcMqi6
歴史教科書＝教科書
歴史教科書≠歴史
歴史教科書≠歴史
110 ：文責：名無しさん：01/08/30 02:44 ID:k3vYhcYo
111 ：文責：名無しさん：01/08/30 02:47 ID:o3aHI2io
>107
見苦しい。
別にこの文章だけで、太田光のすべてが否定されるわけじゃないでしょ。
彼だって万能じゃないんだから、おかしいところはおかしいと言うべきだ。
見苦しい。
別にこの文章だけで、太田光のすべてが否定されるわけじゃないでしょ。
彼だって万能じゃないんだから、おかしいところはおかしいと言うべきだ。
112 ：..：01/08/30 02:50 ID:QzRRnV8c
的外れで下手な文章は，誰が書こうがエンターテインメント
とは言いません。
とは言いません。
113 ：文責：名無しさん：01/08/30 02:51 ID:5QkI5gZQ
太田の気持は分からないでもない。
もーいい加減、昔の日本人のやったことで
罪を被せられるのは止めてくれ、と思ってるのだろう。
だからおれ達の世代でケリを付けたいと、
重圧を取り払って自由になりたいと。謝罪することくらい
簡単だと。おれ達がやったことじゃないからいくらでも謝れると。
謝りとおしてやると。いい加減話を蒸しかえるのは止めろと。
自分もいい加減ケリをつけたいという気持は同じ。
さっさと謝罪してケリをつけるのではなく、何故謝罪しないと
いけないのか、ここでケリを付けたい。
なにが事実なのか根本的な問題から考え直す。我々だけで
はなく、ある意味古い世代も救うことによって、ケリを付けたい。
太田は悪い事は謝るのが当然という道徳感に酔うあまり、なにが悪
い事なのかという思考を放棄してしまっている。自虐意識が強いと
中国人死者3500万人という言葉もすんなり頭に入ってしまう。
これも太田の言う事実であり、恥ずかしいことなのであろうか。
日本の戦後の外交は確かにフラフラしてたけど、それは
謝罪する理由があるのに謝罪をしない無責任な人達と言いきれるのか。
この人達を元凶と見るか、良識と見るかで意見はがらっと変る。
もーいい加減、昔の日本人のやったことで
罪を被せられるのは止めてくれ、と思ってるのだろう。
だからおれ達の世代でケリを付けたいと、
重圧を取り払って自由になりたいと。謝罪することくらい
簡単だと。おれ達がやったことじゃないからいくらでも謝れると。
謝りとおしてやると。いい加減話を蒸しかえるのは止めろと。
自分もいい加減ケリをつけたいという気持は同じ。
さっさと謝罪してケリをつけるのではなく、何故謝罪しないと
いけないのか、ここでケリを付けたい。
なにが事実なのか根本的な問題から考え直す。我々だけで
はなく、ある意味古い世代も救うことによって、ケリを付けたい。
太田は悪い事は謝るのが当然という道徳感に酔うあまり、なにが悪
い事なのかという思考を放棄してしまっている。自虐意識が強いと
中国人死者3500万人という言葉もすんなり頭に入ってしまう。
これも太田の言う事実であり、恥ずかしいことなのであろうか。
日本の戦後の外交は確かにフラフラしてたけど、それは
謝罪する理由があるのに謝罪をしない無責任な人達と言いきれるのか。
この人達を元凶と見るか、良識と見るかで意見はがらっと変る。
114 ：文責：名無しさん：01/08/30 02:56 ID:963Wjwl.
「新しい歴史教科書」と「新しい歴史」では、かなりニュアンスが違って
くる。
「新しい歴史」では、そのまんま修正主義、というイメージができあがる。
慰安婦の強制連行の有無を問題にしているのに、慰安婦の存在自体を否定して
いるかのように話をすり替える手法と同様のものでしょう。
くる。
「新しい歴史」では、そのまんま修正主義、というイメージができあがる。
慰安婦の強制連行の有無を問題にしているのに、慰安婦の存在自体を否定して
いるかのように話をすり替える手法と同様のものでしょう。
太田は普段の発言見ててもアメリカの作家の影響をかなり受けまくってるフシがある。
芸人としては才能ある人だとは思うが…何か、外交関係の視点はズレてる気がする。日本人としては。
芸人としては才能ある人だとは思うが…何か、外交関係の視点はズレてる気がする。日本人としては。
116 ：文責：名無しさん：01/08/30 02:59 ID:963Wjwl.
「不法入国した三国人、外国人が凶悪犯罪を」、というのと、
「三国人、外国人が凶悪犯罪を」、というのと同じくらいに
意味が違ってしまう。
「三国人、外国人が凶悪犯罪を」、というのと同じくらいに
意味が違ってしまう。
117 ：文責：名無しさん：01/08/30 03:01 ID:963Wjwl.
別に新しく「歴史教科書」を作った、というだけの話で、
新しい「歴史」を創造した、というわけじゃないからね。
新しい「歴史」を創造した、というわけじゃないからね。
118 ：文責：名無しさん：01/08/30 03:04 ID:mbDcMqi6
そういうこと
左翼たんはわざと誤読するから嫌になるよ
左翼たんはわざと誤読するから嫌になるよ
119 ：文責：名無しさん：01/08/30 03:08 ID:5QkI5gZQ
太田は古い世代を憎んでいるのではないか。
悪い事をした事実は言うに及ばず、妄言政治家や
妄言歴史家が未だに悪い事を正統化して話を蒸し返す。理解に苦しむと。
彼等の不始末のせいで、後々の世代まで被害を被っている。
彼等がなにもしないなら、我々で後始末をつけるしかないと。
自分も昔はなーんとなくそんな風に思ってました。
民主党の議員にはこういうタイプが多いと思うね。
しかしそれより若いのが右傾化しちゃってんだよな。
悪い事をした事実は言うに及ばず、妄言政治家や
妄言歴史家が未だに悪い事を正統化して話を蒸し返す。理解に苦しむと。
彼等の不始末のせいで、後々の世代まで被害を被っている。
彼等がなにもしないなら、我々で後始末をつけるしかないと。
自分も昔はなーんとなくそんな風に思ってました。
民主党の議員にはこういうタイプが多いと思うね。
しかしそれより若いのが右傾化しちゃってんだよな。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/30 03:09 ID:z9BcP/6Q
東京書籍の「新しい算数」は算数の新しい解釈か？
121 ：文責：名無しさん：01/08/30 03:15 ID:5QkI5gZQ
太田は、過去の日本人の過ちをきちっと謝罪することによって、
日本人の汚名をはらしたい と思っているのだろう。誇りを
持ちたいと。
オレにしてみれば、あったかどうかわからないことまで、
無かった事まで、日本民族、日本国の罪として永遠に
烙印を押される、こっちの方が汚辱、汚名である。
太田さんにはこれを分って欲しいものです。
日本人の汚名をはらしたい と思っているのだろう。誇りを
持ちたいと。
オレにしてみれば、あったかどうかわからないことまで、
無かった事まで、日本民族、日本国の罪として永遠に
烙印を押される、こっちの方が汚辱、汚名である。
太田さんにはこれを分って欲しいものです。
122 ：文責：名無しさん：01/08/30 03:17 ID:/.g73O0I
123 ：文責：名無しさん：01/08/30 03:20 ID:mbDcMqi6
算数に新しい解釈を提起できたらノーベル賞ものだよ
数学は解釈でどうこうなる代物じゃない
数学は解釈でどうこうなる代物じゃない
124 ：文責：名無しさん：01/08/30 03:25 ID:QrvQawAE
＞ID:gCn37j5k
>>84です。縦書きで遊んでたので遅くなりました（ﾜﾗ
結局あなたの言いたい事は「ライター様の文章はありがたく読め。この愚民どもめ」って事でいいんでしょうか？
>>107の
＞太田さんがマジなのは、その論理展開を少ない情報と知識の中で、
＞マジメに行おうとしている、つまり仕事に対してマジなだけなんだ。
＞決して、マジにそんなこと思ってるワケじゃないよ。
だ・か・ら・、ダメだって言ってるんだよ。
この国のライターや芸人は馬鹿ばっかりなのか？
仕事に対してマジな人間なんて誰だってそうだよ。
でも、間違った知識や偏向した情報を鵜呑みにした発言を、それも公の場で発表したから馬鹿にされてるんだよ。
そもそも少ない知識なんだったら、それを発表するなよ。心の中で留めておけばいいじゃん。
しかも太田やお前はそれに対して開き直る。
だから最悪じゃんって言ったんだよ。
恥ずかしい原稿を書いて金を稼ぐな。
俺が言いたいのはこれにつきる。
>>84です。縦書きで遊んでたので遅くなりました（ﾜﾗ
結局あなたの言いたい事は「ライター様の文章はありがたく読め。この愚民どもめ」って事でいいんでしょうか？
>>107の
＞太田さんがマジなのは、その論理展開を少ない情報と知識の中で、
＞マジメに行おうとしている、つまり仕事に対してマジなだけなんだ。
＞決して、マジにそんなこと思ってるワケじゃないよ。
だ・か・ら・、ダメだって言ってるんだよ。
この国のライターや芸人は馬鹿ばっかりなのか？
仕事に対してマジな人間なんて誰だってそうだよ。
でも、間違った知識や偏向した情報を鵜呑みにした発言を、それも公の場で発表したから馬鹿にされてるんだよ。
そもそも少ない知識なんだったら、それを発表するなよ。心の中で留めておけばいいじゃん。
しかも太田やお前はそれに対して開き直る。
だから最悪じゃんって言ったんだよ。
恥ずかしい原稿を書いて金を稼ぐな。
俺が言いたいのはこれにつきる。
125 ：文責：名無しさん：01/08/30 03:27 ID:5QkI5gZQ
>日本だけではないというのなら、
その時代の人間の行為すべてを恥じるべきでなないだろうか。
最後にこれなんだが、日本以外の国が自国の行為を恥じているのだろうか？
そもそも行為を認めているのだろうか？
よその国は知らん振りの現状で、日本だけ謝罪病に取りつかれていると
結果的に日本だけが目立ち、集中放火を浴びることになる。
他の国にとって好都合のスケープゴートである。戦略上
非常にまずい。
唯一謝罪している素晴らしい国 ではなく、 謝罪すべき罪を
背負った唯一の国 犯罪国家日本 になるのだ。
謝罪謝罪というなら、最低限、日本に向ける情熱と同様、世界中の
人々に謝罪を求めなければなるまい。
その時代の人間の行為すべてを恥じるべきでなないだろうか。
最後にこれなんだが、日本以外の国が自国の行為を恥じているのだろうか？
そもそも行為を認めているのだろうか？
よその国は知らん振りの現状で、日本だけ謝罪病に取りつかれていると
結果的に日本だけが目立ち、集中放火を浴びることになる。
他の国にとって好都合のスケープゴートである。戦略上
非常にまずい。
唯一謝罪している素晴らしい国 ではなく、 謝罪すべき罪を
背負った唯一の国 犯罪国家日本 になるのだ。
謝罪謝罪というなら、最低限、日本に向ける情熱と同様、世界中の
人々に謝罪を求めなければなるまい。
126 ：文責：名無しさん：01/08/30 03:33 ID:5QkI5gZQ
爆笑問題って
ちょっとヒネリの効いた、高級な笑いが売りだったよね？
１を見る限り、凄くありきたりで、つまらない。
太田は、雰囲気が面白いような気もする。
あいつが言うから面白く聞こえる、みたいな。
よーく聞くと、つまらないし、マンネリである。
ちょっとヒネリの効いた、高級な笑いが売りだったよね？
１を見る限り、凄くありきたりで、つまらない。
太田は、雰囲気が面白いような気もする。
あいつが言うから面白く聞こえる、みたいな。
よーく聞くと、つまらないし、マンネリである。
127 ：文責：名無しさん：01/08/30 03:35 ID:8cNGY.66
>>123
あの「解釈」、というのは主観的なものなんですけど・・・・。
一つのものには、いくつもの解釈の仕方があるのが普通であって。
つまり、自分の中での位置づけ、ですね。
そのやり方によっては、今まで嫌悪の対象でしかなかったものに、
興味が湧いてくる、というような。
あの「解釈」、というのは主観的なものなんですけど・・・・。
一つのものには、いくつもの解釈の仕方があるのが普通であって。
つまり、自分の中での位置づけ、ですね。
そのやり方によっては、今まで嫌悪の対象でしかなかったものに、
興味が湧いてくる、というような。
128 ：文責：名無しさん：01/08/30 03:37 ID:5QkI5gZQ
日本の戦争犯罪については、顔がこわばって、
ブラックジョークにすら出来ないのかな。
爆笑問題の「日本原論」というのは面白いのですか？
ブラックジョークにすら出来ないのかな。
爆笑問題の「日本原論」というのは面白いのですか？
129 ：文責：名無しさん：01/08/30 03:40 ID:5QkI5gZQ
太田もやっぱり
映画監督になるんだろうか。
たけしの能面映画は見事外国人に勘違いされましたが。
映画監督になるんだろうか。
たけしの能面映画は見事外国人に勘違いされましたが。
130 ：文責：名無しさん：01/08/30 03:59 ID:k3vYhcYo
改めて読みなおしてみると矛盾しまくりだな太田の文。
疲れてる＋知らないなら無理しなけりゃいいのに。
疲れてる＋知らないなら無理しなけりゃいいのに。
131 ：文責：名無しさん：01/08/30 04:56 ID:2eAa81bI
ヘロドトスによって作られたもの、それが「歴史」である。
インテリぶるなら、せめてこんな感じでカッコつけて。
オレもインテリじゃないから恥かしいけどな。
インテリぶるなら、せめてこんな感じでカッコつけて。
オレもインテリじゃないから恥かしいけどな。
132 ： ：01/08/30 05:10 ID:7j5LOl/E
>>107 ID:gCn37j5k
＞太田さんがマジなのは、その論理展開を少ない情報と知識の中で、
＞マジメに行おうとしている、つまり仕事に対してマジなだけなんだ。
マジメでマジに仕事に取り組んでるんなら、
「少ない知識と情報で物書きの仕事をするな」と言いたい。
＞ひたむきにやってる人間を外野からバカにするなよ。
＞あんたの数十倍は努力してるのだからな。
＞ま、それは、外野の人には何度言ってもわからんことだと思うが…。
外野にいる「客」に「舞台裏の努力を知ってから笑え」というのか？
芸人は「舞台での芸」が全てだろ？
物書きは「文章の載った誌面」が全てだろ？
それで「評価」が決まるんだろ？
いちいち客に「裏事情まで読み取れ」なんていう努力を要求するなよ。
マジで最低。
＞太田さんがマジなのは、その論理展開を少ない情報と知識の中で、
＞マジメに行おうとしている、つまり仕事に対してマジなだけなんだ。
マジメでマジに仕事に取り組んでるんなら、
「少ない知識と情報で物書きの仕事をするな」と言いたい。
＞ひたむきにやってる人間を外野からバカにするなよ。
＞あんたの数十倍は努力してるのだからな。
＞ま、それは、外野の人には何度言ってもわからんことだと思うが…。
外野にいる「客」に「舞台裏の努力を知ってから笑え」というのか？
芸人は「舞台での芸」が全てだろ？
物書きは「文章の載った誌面」が全てだろ？
それで「評価」が決まるんだろ？
いちいち客に「裏事情まで読み取れ」なんていう努力を要求するなよ。
マジで最低。
133 ：文責：名無しさん：01/08/30 05:15 ID:yfA9er6o
あのー、大変もりあがっているところで恐縮ですが、
太田って、太田龍氏のことでしょうか？
太田って、太田龍氏のことでしょうか？
134 ：文責：名無しさん：01/08/30 05:20 ID:He79rjFo
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 結局2ちゃんってクズの集まりだな。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
V
／￣￣￣￣￣ ミ ／￣￣￣ ＼
/ ,――――-ミ ／ ｜
/ ／ ／ ＼ | ∨∨∨∨∨＼ ｜
| / ,（･） （･） | ｜ー ー ｜｜
(6 つ | ｜（・） （・） 6)
| ＿＿_ | ｜ ｜ ｜｜
| /＿＿/ ／ ｜ ¨ ／
／| ／＼ ＼／＼ ／＼
／￣￣￣ ＼
∧
／￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| いきなりそれかよ！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 結局2ちゃんってクズの集まりだな。
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| いきなりそれかよ！！
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135 ：文責：名無しさん：01/08/30 05:43 ID:sOVjcsw2
いいよ、大田さんには、小林へのカウンターフォースになってもらおう。
ちょうどいいぐらいのレベルだよ。
お互い、マンガ家だから、とかコメヂアンだからとかの中傷はできない
だろうし。
２人会わせて、４８時間連続討論でもやらせてあげてほしい。
先に寝た方が負け。
ちょうどいいぐらいのレベルだよ。
お互い、マンガ家だから、とかコメヂアンだからとかの中傷はできない
だろうし。
２人会わせて、４８時間連続討論でもやらせてあげてほしい。
先に寝た方が負け。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/30 05:44 ID:r4UMEWIA
どうでもいいけど、「太」田ね。>>135
137 ：文責：名無しさん：01/08/30 05:58 ID:QrvQawAE
138 ：文責：名無しさん：01/08/30 06:39 ID:g6FsVimM
dhiのほうが速いよ。
139 ：太田ファン：01/08/30 06:44 ID:vtV1fLs6
なんとなくタイタンにこのスレのURL送ってみたよ
>>135
豚サヨの非論理性・幼稚性を披露してくれてありがとう。
だってブサヨクって議論のできない＆議論する力が無いということを
このレス(>>135)を以って自ら証明してくれたんだもん。ありがとう。お礼を言うよ。
豚サヨの非論理性・幼稚性を披露してくれてありがとう。
だってブサヨクって議論のできない＆議論する力が無いということを
このレス(>>135)を以って自ら証明してくれたんだもん。ありがとう。お礼を言うよ。
141 ：文責：名無しさん：01/08/30 07:57 ID:BwmdeN9o
ブロス最近読んでないから知らなかったけど
太田さんって、そうなんだ～
なんかがっかり
太田さんって、そうなんだ～
なんかがっかり
142 ：文責：名無しさん：01/08/30 09:37 ID:7/Xe/aG2
前スレ『太田光の教科書批判』は、どこいった？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991833477
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991833477
143 ：文責：名無しさん：01/08/30 10:18 ID:T97UXf0g
日華事変の始まりは盧溝橋事件とされています。現在でもどちらが銃弾を発射したかとか、
誰か背後にいるのではないかと論争が続いています。これ自体無意味です。
この事件は現地で休戦協定が結ばれ、すぐ終了したのです。
実際の戦争の始まりは中国軍による上海租界への爆撃および上海にいた海軍陸戦隊への
襲撃です。近代戦は必ずある作戦が参謀本部などで立案され政治家がGOサインを出して
始まります。ですから誰が戦争を始めたか（＝どちらが侵略者か）は戦争の経過を見れ
ば一目瞭然です。
日華事変はドイツ軍事顧問団の作った作戦案を蒋介石がGOサインを出したことにより
発生しました。つまり侵略（用語は外交定義）したのは中国です。また同じように日露
戦争と太平洋戦争は日本が侵略したのです。
誰か背後にいるのではないかと論争が続いています。これ自体無意味です。
この事件は現地で休戦協定が結ばれ、すぐ終了したのです。
実際の戦争の始まりは中国軍による上海租界への爆撃および上海にいた海軍陸戦隊への
襲撃です。近代戦は必ずある作戦が参謀本部などで立案され政治家がGOサインを出して
始まります。ですから誰が戦争を始めたか（＝どちらが侵略者か）は戦争の経過を見れ
ば一目瞭然です。
日華事変はドイツ軍事顧問団の作った作戦案を蒋介石がGOサインを出したことにより
発生しました。つまり侵略（用語は外交定義）したのは中国です。また同じように日露
戦争と太平洋戦争は日本が侵略したのです。
144 ：文責：名無しさん：01/08/30 10:21 ID:Lr9MSGQo
お
笑
い
芸
人
に
言
論
の
自
由
は
な
い
の
で
す
か
？
笑
い
芸
人
に
言
論
の
自
由
は
な
い
の
で
す
か
？
145 ：爆笑.太田：01/08/30 10:25 ID:GIU0X6mw
って、そうなのか。な～んだ、がっかりだな。単に物事深く考えないで、時々の潮流に乗るだけの人間だったのかな。
146 ： ：01/08/30 10:27 ID:Bmfv0s.Y
147 ：文責：名無しさん：01/08/30 10:27 ID:COaDdqFo
148 ：文責：名無しさん ：01/08/30 10:54 ID:9X6yufBs
>>144
いいかな、言論弾圧というのは
外圧を使って「問題発言だ！」等と大騒ぎして本人に反論させず、
もしくは反論などとてもできない雰囲気を作り出し、
「問題発言」として決着させてしまう某国のマスコミのしていることです。
例「日本は戦争をしたくてしたのではない」→「問題発言だ！」→謝罪
日韓基本条約で莫大な賠償金。
東南アジア諸国にも賠償金支払っています。
中国には満州に残してきた膨大な資産、円借款、膨大なＯＤＡ。
何度も何度も謝罪しているのは明らか。
それを「謝罪していない」と言いきるのは異常。それこそ「健忘症」。
いいかな、言論弾圧というのは
外圧を使って「問題発言だ！」等と大騒ぎして本人に反論させず、
もしくは反論などとてもできない雰囲気を作り出し、
「問題発言」として決着させてしまう某国のマスコミのしていることです。
例「日本は戦争をしたくてしたのではない」→「問題発言だ！」→謝罪
日韓基本条約で莫大な賠償金。
東南アジア諸国にも賠償金支払っています。
中国には満州に残してきた膨大な資産、円借款、膨大なＯＤＡ。
何度も何度も謝罪しているのは明らか。
それを「謝罪していない」と言いきるのは異常。それこそ「健忘症」。
149 ：私、日本人：01/08/30 11:11 ID:ooIdYVtU
韓国軍に日本占領してほしい。そして日本人を強制連行するべし。戦後は「日本が先に侵略してきた」と言い訳するべし
150 ：文責：名無しさん：01/08/30 11:50 ID:9KRV9TNc
太田は単なるバカだってこと。少し売れ始めたら自分がえらいと勘違いするクズ芸人。
ごみのくせにえらそうな口聞かれたらたまったもんじゃないよ。
能無しだから芸人になったくせに。こういう奴が将来、選挙に出るんだろうな。
そして、アホバカ国民が選んで当選してしまう（巨泉みたいに）
ごみのくせにえらそうな口聞かれたらたまったもんじゃないよ。
能無しだから芸人になったくせに。こういう奴が将来、選挙に出るんだろうな。
そして、アホバカ国民が選んで当選してしまう（巨泉みたいに）
151 ：文責：名無しさん：01/08/30 13:02 ID:vuR.Na.s
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/tsushu.html
大虐殺をやったのは、中国人の方なんだって。
通州大虐殺をやって、
日本人を大量に残忍な殺しかたしてるから、
日本人に復讐されないために、必死に日本人に罪悪感を植え付けてるの！
アイリス・チャンのレイプオブ南京に使用されている虐殺写真もほとんどが、
通州大虐殺で虐殺された日本人の写真！
韓国人が、逆切れしているのは、
日帝時代、日本軍の手先として、日本植民地で、
原住民を徹底的に弾圧したから、自分も被害者ぶって、
日帝時代に自分たちが散々やった悪事をもみけすため。
ベトナム戦争でも、ベトナム人の耳や鼻をそぎ落として、
沖縄の基地で、地元のキャバレーで見せびらかしていた。
ベトナム戦争における残虐行為や、レイプや、略奪も、殆どが
韓国兵の仕業。
連中は、自分たちの悪事をもみ消すために非難しているんだから、
永遠に非難はやめない。
日本人が謝罪しようがしまいが、全然関係ない。その
前提を忘れてはならない。
虐殺されたのは、日本人のほうなんだってばさ。
検索で、通州事件って、さがしてみ。
大虐殺をやったのは、中国人の方なんだって。
通州大虐殺をやって、
日本人を大量に残忍な殺しかたしてるから、
日本人に復讐されないために、必死に日本人に罪悪感を植え付けてるの！
アイリス・チャンのレイプオブ南京に使用されている虐殺写真もほとんどが、
通州大虐殺で虐殺された日本人の写真！
韓国人が、逆切れしているのは、
日帝時代、日本軍の手先として、日本植民地で、
原住民を徹底的に弾圧したから、自分も被害者ぶって、
日帝時代に自分たちが散々やった悪事をもみけすため。
ベトナム戦争でも、ベトナム人の耳や鼻をそぎ落として、
沖縄の基地で、地元のキャバレーで見せびらかしていた。
ベトナム戦争における残虐行為や、レイプや、略奪も、殆どが
韓国兵の仕業。
連中は、自分たちの悪事をもみ消すために非難しているんだから、
永遠に非難はやめない。
日本人が謝罪しようがしまいが、全然関係ない。その
前提を忘れてはならない。
虐殺されたのは、日本人のほうなんだってばさ。
検索で、通州事件って、さがしてみ。
152 ：文責：名無しさん：01/08/30 13:14 ID:FMLEyXNE
太田がこんなコトを言ったのか・・・・鬱だ
田中も左か？
田中も左か？
153 ：文責：名無しさん：01/08/30 13:24 ID:2R77d2qY
まともな神経を持ってたら今時こんな事言えないし言わない。
太田の神経を疑うね。まともな教育を受けてないんだろうなぁ。
太田の神経を疑うね。まともな教育を受けてないんだろうなぁ。
154 ：文責：名無しさん：01/08/30 13:24 ID:FnW9Z6RU
>>144-148
言論の自由はあるが、
ああいう有名人の場合は、
本人の意思や知能程度に関わらず影響力が大きいから、
よく勉強して真面目に発言する責任があるのさ。
ウケ狙いのネタなんかでやるのは、もってのほかだ。
言論の自由はあるが、
ああいう有名人の場合は、
本人の意思や知能程度に関わらず影響力が大きいから、
よく勉強して真面目に発言する責任があるのさ。
ウケ狙いのネタなんかでやるのは、もってのほかだ。
155 ：文責：名無しさん：01/08/30 13:49 ID:w4gjGm6Y
>>107 ID:gCn37j5k
＞太田さんがマジなのは、その論理展開を少ない情報と知識の中で、
＞マジメに行おうとしている、つまり仕事に対してマジなだけなんだ。
きみに以下の言葉を贈ろう
1.勤勉で優秀なものは参謀にしろ 勝つための作戦を考える
2.怠惰で優秀なものは指揮官にしろ 生き残るための作戦を考える
3.怠惰で馬鹿なものは兵隊にしろ 生き残るために必死に戦う
4.勤勉で馬鹿なものは即座に銃殺にしろ。 間違ったことをいつまでも全力でとりくむからだ
マジメな馬鹿ほど迷惑なものは、ないってこと。
＞太田さんがマジなのは、その論理展開を少ない情報と知識の中で、
＞マジメに行おうとしている、つまり仕事に対してマジなだけなんだ。
きみに以下の言葉を贈ろう
1.勤勉で優秀なものは参謀にしろ 勝つための作戦を考える
2.怠惰で優秀なものは指揮官にしろ 生き残るための作戦を考える
3.怠惰で馬鹿なものは兵隊にしろ 生き残るために必死に戦う
4.勤勉で馬鹿なものは即座に銃殺にしろ。 間違ったことをいつまでも全力でとりくむからだ
マジメな馬鹿ほど迷惑なものは、ないってこと。
関東代表の若手お笑い芸人、太田メンバーも敵になってしまった。
あんたの番組はもう見ない。
相対的歴史検証が容易になった現在、かのような幼稚な言動は
情けない。
あんたの番組はもう見ない。
相対的歴史検証が容易になった現在、かのような幼稚な言動は
情けない。
157 ：文責：名無しさん：01/08/30 14:04 ID:rtKNosyg
大田って、最近まじめに、面白くないよ。お笑いとして、限界きてんじゃないのか。
158 ：文責：名無しさん：01/08/30 14:22 ID:7oYrHGT2
2 名前：名無し 投稿日：2001/08/10(金) 13:51
＠韓国
昭和４０年、日本と韓国は日韓基本条約を締結。
日本は韓国にある資産を全て放棄した上で、無償で３億ドル（約１０８０億円）、有償で２億ドル（約７２０億円）、民間借款で３億ドルを支払い済み。
これにて「両国民の間の請求権に関わる問題は『完全かつ最終的に』解決された」という条文に調印。
＠中国
１９７２年の日中国交回復の際、時の周恩来首相は、賠償放棄を明言。
昭和２６年、日本はサンフランシスコ平和条約に調印し、
その加盟国及び個別協定を結んだ国との間で国家補償を開始。
賠償・補償の総額は「当時の金額で」約３５６５億５千万円、
借款約２６８７億８千万円、総合計で６２５３億円に登ります。
更に、海外にあった政府預金・鉄道・工場・建築物・国民個人の預金・住宅などすべての海外資産も補償の対象となって没収。
こちらの総額は約１兆１千億円にもなりました。正規の賠償金だけでも、当時の日本の国家予算の３分の１を支払う。
＠ビルマ
賠償金７２０億円、借款１８０億円、無償援助５０４億円、
借款１０８億円（期間：１９５５～１９６３）
＠フィリピン
賠償１９８０億円、借款９００億円（１９５６～７６）
＠インドネシア
賠償８０３億円及び日本の対インドネシア債券６３７億円を棒引き、
借款１４４０億円（１９５８～７０）
＠ベトナム
賠償１４０億４千万円、借款５９億７６百万円（１９５９～６４）
＠マレーシア及びシンガポール
２９億４千万円無償供与（１９６７）
他、カンボジア・ラオス・モンゴル・スイス・スペイン・スウェーデン・デンマーク・オランダ・ミクロネシアなどに賠償済。
＠韓国
昭和４０年、日本と韓国は日韓基本条約を締結。
日本は韓国にある資産を全て放棄した上で、無償で３億ドル（約１０８０億円）、有償で２億ドル（約７２０億円）、民間借款で３億ドルを支払い済み。
これにて「両国民の間の請求権に関わる問題は『完全かつ最終的に』解決された」という条文に調印。
＠中国
１９７２年の日中国交回復の際、時の周恩来首相は、賠償放棄を明言。
昭和２６年、日本はサンフランシスコ平和条約に調印し、
その加盟国及び個別協定を結んだ国との間で国家補償を開始。
賠償・補償の総額は「当時の金額で」約３５６５億５千万円、
借款約２６８７億８千万円、総合計で６２５３億円に登ります。
更に、海外にあった政府預金・鉄道・工場・建築物・国民個人の預金・住宅などすべての海外資産も補償の対象となって没収。
こちらの総額は約１兆１千億円にもなりました。正規の賠償金だけでも、当時の日本の国家予算の３分の１を支払う。
＠ビルマ
賠償金７２０億円、借款１８０億円、無償援助５０４億円、
借款１０８億円（期間：１９５５～１９６３）
＠フィリピン
賠償１９８０億円、借款９００億円（１９５６～７６）
＠インドネシア
賠償８０３億円及び日本の対インドネシア債券６３７億円を棒引き、
借款１４４０億円（１９５８～７０）
＠ベトナム
賠償１４０億４千万円、借款５９億７６百万円（１９５９～６４）
＠マレーシア及びシンガポール
２９億４千万円無償供与（１９６７）
他、カンボジア・ラオス・モンゴル・スイス・スペイン・スウェーデン・デンマーク・オランダ・ミクロネシアなどに賠償済。
159 ：太田は単に、：01/08/30 14:59 ID:n/wqIM0o
自国の罪を包み隠ない公明正大な「美しい日本人」を演じたいだけ。
自国の罪を認める時には多少なりとも苦悩の様なものを感じるべきはずだが、奴には
そんなものは全く見出せない。
単なる「僕って偉いでしょー。」と言いたいだけの自分Ｌｏｖｅな男。
自国の罪を認める時には多少なりとも苦悩の様なものを感じるべきはずだが、奴には
そんなものは全く見出せない。
単なる「僕って偉いでしょー。」と言いたいだけの自分Ｌｏｖｅな男。
160 ：文責：名無しさん：01/08/30 15:05 ID:Tdqcx7xc
161 ：えーちゃん：01/08/30 15:10 ID:nc82SFx2
162 ：<ヽ｀∀´> ：01/08/30 15:18 ID:IOkusBCE
チョッパリよ！以下のようにするニダ！
・新規スレッドを立てまくる
・荒し煽り自作自演をしまくる
・無意味な書き込みをしまくる
・他サイトに２ちゃんへの書きこみ依頼をする
・新規スレッドを立てまくる
・荒し煽り自作自演をしまくる
・無意味な書き込みをしまくる
・他サイトに２ちゃんへの書きこみ依頼をする
163 ： ：01/08/30 15:32 ID:Zrn4aGn2
新約聖書ができた時点で
旧約聖書は破棄されるのかなあ
旧約聖書は破棄されるのかなあ
164 ：文責：名無しさん：01/08/30 15:35 ID:iQ/.jEBs
165 ：文責：名無しさん：01/08/30 15:43 ID:oP5hmX9U
勤勉なバカは死ねか…２ちゃんねらー皆殺しだな、そりゃ。
166 ：名無し：01/08/30 16:45 ID:ys.XHGvQ
167 ：文責：名無しさん：01/08/30 17:04 ID:5x6oOngs
でこの太田メンバーのこのコラムどこがおもしろいの？
はっきり言ってお笑い芸人がこんな文章で金もらうようじゃお終い。
だいたいお笑いなんてのはいかに一般常識とは違ったところから切り込めるか
だろ？こんなの朝日新聞の記者だって書ける。
こんな駄文に原稿料払ってる雑誌にビックリだね。
はっきり言ってお笑い芸人がこんな文章で金もらうようじゃお終い。
だいたいお笑いなんてのはいかに一般常識とは違ったところから切り込めるか
だろ？こんなの朝日新聞の記者だって書ける。
こんな駄文に原稿料払ってる雑誌にビックリだね。
168 ：文責：名無しさん：01/08/30 17:12 ID:5x6oOngs
そういや昔島田伸介が中国人は中国残留孤児みたいに敵国である
日本人の子供を育ててくれたし懐が深いとか言って中国人を誉めてた
けどあれってただ労働力として日本人の子供をタダ同然で奪い取った
だけのことなんだってね。台湾とかに残留孤児がいないのは台湾では
戦後のどさくさに日本人の身ぐるみはいでやろうという卑怯者が
いなかったから。戦争のこと話題にするならそれなりに調べてからに
しろという良い見本ですね。
日本人の子供を育ててくれたし懐が深いとか言って中国人を誉めてた
けどあれってただ労働力として日本人の子供をタダ同然で奪い取った
だけのことなんだってね。台湾とかに残留孤児がいないのは台湾では
戦後のどさくさに日本人の身ぐるみはいでやろうという卑怯者が
いなかったから。戦争のこと話題にするならそれなりに調べてからに
しろという良い見本ですね。
169 ：文責：名無しさん：01/08/30 17:18 ID:eTbUMWxQ
＞あれってただ労働力として日本人の子供をタダ同然で奪い取った
＞だけのことなんだってね
ヽ（｀Д´）ﾉソースきぼんだ！きぼんだ！
＞だけのことなんだってね
ヽ（｀Д´）ﾉソースきぼんだ！きぼんだ！
170 ：文責：名無しさん：01/08/30 17:19 ID:i1FnPuZw
171 ：・：01/08/30 17:31 ID:ZKi9nCM.
周りにいるしっかりした人が諭すように注意してあげなきゃね
172 ：ﾍﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：01/08/30 17:31 ID:29jangUs
173 ： ：01/08/30 17:40 ID:LBWXuuHs
>>169
ソースはないけど事実だよ。
大半の孤児は日本人であることを知らされていた。
周りの中国人にも日本人であることは知られていた。
だから文化大革命のときひどく迫害された。
中国で彼らは差別され迫害されていたんだ。
だから日本に来た時大泣きしていたんだ。
ソースはないけど事実だよ。
大半の孤児は日本人であることを知らされていた。
周りの中国人にも日本人であることは知られていた。
だから文化大革命のときひどく迫害された。
中国で彼らは差別され迫害されていたんだ。
だから日本に来た時大泣きしていたんだ。
174 ：.：01/08/30 17:42 ID:29uoENG.
芸人の芸なんだからマジに批判するなという論理はめちゃくちゃだろう。
公の場で政治的に問題になっている事柄を真面目な筆致で論じたら
それを書いたのが政治家であろうと、ジャーナリストであろうと
おわらい芸人であろうと批判にさらされるのはあたりまえだ。
所詮おわらい芸人のいってることだからマジな意見じゃないのだから
聞き流せ批判するに値しないという意味ならばおわらい芸人を一人前の
人間扱いしていない差別主義者ということになってしまう。
意見を述べたのが誰であろうと、その人の肩書きを見て判断するのでは
なく内容を見て判断すべきだ。
苦労して書いているんだから批判するなというのも話しにもならない。
政治家だって苦労している、官僚だって苦労している、苦労している人間を
批判してはいけないというのなら政治的言論・批判はすべてできないと
いうことになっちまうじゃないか。
太田が芸人であろうと苦労していようと公に政治的な発言をした以上、その
内容について批判されるのはあたりまえだ。
公の場で政治的に問題になっている事柄を真面目な筆致で論じたら
それを書いたのが政治家であろうと、ジャーナリストであろうと
おわらい芸人であろうと批判にさらされるのはあたりまえだ。
所詮おわらい芸人のいってることだからマジな意見じゃないのだから
聞き流せ批判するに値しないという意味ならばおわらい芸人を一人前の
人間扱いしていない差別主義者ということになってしまう。
意見を述べたのが誰であろうと、その人の肩書きを見て判断するのでは
なく内容を見て判断すべきだ。
苦労して書いているんだから批判するなというのも話しにもならない。
政治家だって苦労している、官僚だって苦労している、苦労している人間を
批判してはいけないというのなら政治的言論・批判はすべてできないと
いうことになっちまうじゃないか。
太田が芸人であろうと苦労していようと公に政治的な発言をした以上、その
内容について批判されるのはあたりまえだ。
175 ：文責：名無しさん：01/08/30 17:44 ID:C.xJyWNE
なのに、孤児になったのは日本のせいで、
中国人には感謝感謝、
そのうえ、一族郎党日本に押し掛けられたりして、
挙げ句、事件を起こされてちゃぁ、いやんなるよな。
中国人には感謝感謝、
そのうえ、一族郎党日本に押し掛けられたりして、
挙げ句、事件を起こされてちゃぁ、いやんなるよな。
176 ：文責：名無しさん：01/08/30 17:47 ID:WRPt/JC6
177 ：文責：名無しさん：01/08/30 17:54 ID:eTbUMWxQ
>>173
そうかもしれないけど、
南京大虐殺をなんとなく信じていて2ちゃんで大恥かいた経験があるから
証拠がないものを信じられなくなってしまってる
だからチベット問題も中国残留孤児のされた酷い扱いも
街宣右翼に在日が多いっていうのもどうも信じられんし、誇張っぽく感じる
情報は情報として覚えておくけど・・・
ｽﾏｿ
そうかもしれないけど、
南京大虐殺をなんとなく信じていて2ちゃんで大恥かいた経験があるから
証拠がないものを信じられなくなってしまってる
だからチベット問題も中国残留孤児のされた酷い扱いも
街宣右翼に在日が多いっていうのもどうも信じられんし、誇張っぽく感じる
情報は情報として覚えておくけど・・・
ｽﾏｿ
178 ：.：01/08/30 17:58 ID:5tl3lBas
太田を擁護しようとした人は芸人の近くにいる人間らしいが、
芸人とは自分は批判されずに他人を批判できる特権を得た人間
ではない。
道化なんだから王様をからかってもいいじゃんとはこの場合いかない。
道化が道化としてジョークを言っているのならこんなに批判はされない。
道化が化粧を落としてマジに政治問題を語っているようにしか読めないわけ。
この発言すらジョークであり芸であると読むのはおわらい芸人を異能の人と
擁護し持ち上げているようで、一切まじめな話しはできない人種であり、
その言論をまじめに受け止めてはいけない人種であり、国会議員のような
公的な職には決してつけてはいけない人種だとバカにしていることになって
しまうぞ。
芸人とは自分は批判されずに他人を批判できる特権を得た人間
ではない。
道化なんだから王様をからかってもいいじゃんとはこの場合いかない。
道化が道化としてジョークを言っているのならこんなに批判はされない。
道化が化粧を落としてマジに政治問題を語っているようにしか読めないわけ。
この発言すらジョークであり芸であると読むのはおわらい芸人を異能の人と
擁護し持ち上げているようで、一切まじめな話しはできない人種であり、
その言論をまじめに受け止めてはいけない人種であり、国会議員のような
公的な職には決してつけてはいけない人種だとバカにしていることになって
しまうぞ。
179 ：ﾍﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：01/08/30 17:59 ID:29jangUs
>街宣右翼に在日が多いっていうのもどうも信じられんし
一般常識の範囲だ、そんな事は。
一般常識の範囲だ、そんな事は。
180 ：文責：名無しさん：01/08/30 18:05 ID:eTbUMWxQ
181 ：えーちゃん：01/08/30 18:07 ID:PwhHtmmI
182 ：ななーし：01/08/30 18:11 ID:nVz.VBY6
183 ： ：01/08/30 18:11 ID:LBWXuuHs
>>177
オウムの村井が殺されたでしょ。右翼に。
テレビで久米のバカが「だから日本人は危険なんです。」
みたいなバカ発言をした。
だが、一時間後、発表された犯人の右翼は「徐 裕行」
という在日韓国人だった。
徐が例外ではないんです。
暴力団にも在日は多いです。
清原を脅迫した暴力団員も在日でした。
オウムの村井が殺されたでしょ。右翼に。
テレビで久米のバカが「だから日本人は危険なんです。」
みたいなバカ発言をした。
だが、一時間後、発表された犯人の右翼は「徐 裕行」
という在日韓国人だった。
徐が例外ではないんです。
暴力団にも在日は多いです。
清原を脅迫した暴力団員も在日でした。
184 ：文責：名無しさん：01/08/30 18:22 ID:eTbUMWxQ
>>183
村井が殺されたのってオウムの自作自演じゃなかったの？
当時の流れからして何となくそう思ってた｡
後在日や部落の人って就職なんかで差別されるでしょ？
だから右翼や暴力団に雇われるってかたちで生きる人も
いるんじゃないかな？
それで殺しとか嫌なことは彼らに押し付ける｡
まぁあくまで想像の範囲だけどさ｡
あと、例外でなくほとんどの自発的にする街宣右翼が在日だとしたら
彼らがそんなことする利益があるのかな？
排他的な民族主義が右翼だとしたら
わざわざ自分たち在日の首をしめることする？
その辺が誇張っぽく感じたトコ｡
村井が殺されたのってオウムの自作自演じゃなかったの？
当時の流れからして何となくそう思ってた｡
後在日や部落の人って就職なんかで差別されるでしょ？
だから右翼や暴力団に雇われるってかたちで生きる人も
いるんじゃないかな？
それで殺しとか嫌なことは彼らに押し付ける｡
まぁあくまで想像の範囲だけどさ｡
あと、例外でなくほとんどの自発的にする街宣右翼が在日だとしたら
彼らがそんなことする利益があるのかな？
排他的な民族主義が右翼だとしたら
わざわざ自分たち在日の首をしめることする？
その辺が誇張っぽく感じたトコ｡
>>182
拡声器ですか・・・。でも「ＴＶブロス」の掲載記事なんでしょ？
ブロスって例の「東京韓国化計画、WE LOVE KOREA」の表紙を作るぐらいの所だしなぁ。
>>183
しかも、被告の弁護人って国選じゃないんでしょ？確かバリバリ人権派弁護士＝サヨでは？
拡声器ですか・・・。でも「ＴＶブロス」の掲載記事なんでしょ？
ブロスって例の「東京韓国化計画、WE LOVE KOREA」の表紙を作るぐらいの所だしなぁ。
>>183
しかも、被告の弁護人って国選じゃないんでしょ？確かバリバリ人権派弁護士＝サヨでは？
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/08/30 18:28 ID:JZAVeEf2
「街宣右翼」という呼称には疑問を感じる。
民族派右翼（一水会や、統一戦線義勇軍など）だって、街宣車は持ってるよ。
確かに、暴力団の業務であるところの、所謂“似非”右翼には在日は多いが。
民族派右翼（一水会や、統一戦線義勇軍など）だって、街宣車は持ってるよ。
確かに、暴力団の業務であるところの、所謂“似非”右翼には在日は多いが。
187 ：文責：名無しさん：01/08/30 18:29 ID:YiVvQD0A
188 ：文責：名無しさん：01/08/30 18:41 ID:eTbUMWxQ
>>187
工作員みたいなことしてて、本気でそう思ってるわけではないってこと？
http://www15.tok2.com/home/gunchan/geki13.htmlとか
http://www15.tok2.com/home/gunchan/geki24.html
みたいな右翼みてると、本気でそう主張してるように思う
自分の人生を犠牲にしてまで「排他的民族主義の日本人」を演じてる
なんて、考えにくいよ｡極一部に工作員まがいの人はいたとしても
「北朝鮮は横田めぐみさんを解放しろー！解放しろー！」
とか大音量スピーカーで逮捕覚悟してまでやらないと思うよ
あれだけ君が代かけながらパレードしてる人数いるんだし｡
土井たかこの近くで消火器まいた右翼って日本人だったし、
やっぱり在日はそう多くないと考えるのが自然｡
工作員みたいなことしてて、本気でそう思ってるわけではないってこと？
http://www15.tok2.com/home/gunchan/geki13.htmlとか
http://www15.tok2.com/home/gunchan/geki24.html
みたいな右翼みてると、本気でそう主張してるように思う
自分の人生を犠牲にしてまで「排他的民族主義の日本人」を演じてる
なんて、考えにくいよ｡極一部に工作員まがいの人はいたとしても
「北朝鮮は横田めぐみさんを解放しろー！解放しろー！」
とか大音量スピーカーで逮捕覚悟してまでやらないと思うよ
あれだけ君が代かけながらパレードしてる人数いるんだし｡
土井たかこの近くで消火器まいた右翼って日本人だったし、
やっぱり在日はそう多くないと考えるのが自然｡
189 ：文責：名無しさん：01/08/30 19:47 ID:dE0GDUM2
>>12は明らかな言語統制だろ。
190 ：えーちゃん：01/08/30 20:02 ID:PwhHtmmI
191 ：文責：名無しさん：01/08/30 20:11 ID:mTnIBP2w
＞１８９
１２に言ってることの可否はともかく、単に「資格がない」って
言うだけでは言論の自由を侵すことにはならない。
言論の自由を侵すってのは、公権力およびそれに匹敵するような
力で、発言者に圧力をかけて黙らせるってこと。
１２に言ってることの可否はともかく、単に「資格がない」って
言うだけでは言論の自由を侵すことにはならない。
言論の自由を侵すってのは、公権力およびそれに匹敵するような
力で、発言者に圧力をかけて黙らせるってこと。
192 ：版画男：01/08/30 20:16 ID:3wBMQdtw
193 ：文責：名無しさん：01/08/30 20:34 ID:M7/r7nU.
194 ：文責：名無しさん：01/08/30 20:36 ID:UxE4nDK6
195 ：１９３：01/08/30 20:42 ID:M7/r7nU.
196 ：文責：名無しさん：01/08/30 20:42 ID:eTbUMWxQ
>>190
＞でも、韓国と中共には街宣かけないだろ？
探してみたら http://www2u.biglobe.ne.jp/~isi/
のHPの右翼の人達は韓国大使館、中国大使館に抗議してるみたいだよ｡
http://www2u.biglobe.ne.jp/~mg0844/d_hannitihoumou.htm
で、↓が写真
http://www2u.biglobe.ne.jp/~isi/01512kantai4.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~mg0844/130728sina1.htm
この人達も在日？どんげでしょ？
＞でも、韓国と中共には街宣かけないだろ？
探してみたら http://www2u.biglobe.ne.jp/~isi/
のHPの右翼の人達は韓国大使館、中国大使館に抗議してるみたいだよ｡
http://www2u.biglobe.ne.jp/~mg0844/d_hannitihoumou.htm
で、↓が写真
http://www2u.biglobe.ne.jp/~isi/01512kantai4.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~mg0844/130728sina1.htm
この人達も在日？どんげでしょ？
197 ： ：01/08/30 20:44 ID:cjL.oxQM
198 ：194：01/08/30 20:50 ID:UxE4nDK6
199 ：文責：名無しさん：01/08/30 20:58 ID:eTbUMWxQ
俺は言論弾圧反対の意味でつくる会支持者だけど、
（というのも教科書を立ち読み程度でしか読んでいないので）
世間的にイメージの悪いことは何でも在日のせいにしようってのは
よくないと思う｡そんなつもりじゃないんだろうけど・・
何れにせよホンモノの街宣右翼に失礼じゃない？
ほとんどがイメージダウンの為の
中共や韓国のまわしものみたいに言われたら｡
街宣右翼の多くは在日ってのは、違うと思うよ｡
でも具体的根拠があるなら別だけど｡
（というのも教科書を立ち読み程度でしか読んでいないので）
世間的にイメージの悪いことは何でも在日のせいにしようってのは
よくないと思う｡そんなつもりじゃないんだろうけど・・
何れにせよホンモノの街宣右翼に失礼じゃない？
ほとんどがイメージダウンの為の
中共や韓国のまわしものみたいに言われたら｡
街宣右翼の多くは在日ってのは、違うと思うよ｡
でも具体的根拠があるなら別だけど｡
200 ： ：01/08/30 21:00 ID:Qf5e.8mA
VOWネタの中に韓国籍の右翼がミスチルの事務所に押しかけて「チケット４枚を用意しなければ、コンサートをメチャクチャにしてやる」と脅迫して逮捕されたネタが載ってたよ。
201 ：198：01/08/30 21:03 ID:UxE4nDK6
ひとさまにﾓﾉをきくので謙虚な態度にでますけど、
街宣右翼と似非右翼ってどうちがうんですか？
もちろん中身のことじゃなくて目に見える部分。
あたりまえだろとおっしゃる方には、是非教えていただきたい。
また、団体名をあげて区分けもしてください。
街宣右翼と似非右翼ってどうちがうんですか？
もちろん中身のことじゃなくて目に見える部分。
あたりまえだろとおっしゃる方には、是非教えていただきたい。
また、団体名をあげて区分けもしてください。
202 ：文責：名無しさん：01/08/30 21:05 ID:eTbUMWxQ
203 ：文責：名無しさん：01/08/30 21:07 ID:uXte5Kx6
キチン（思想を持った）とした右翼と
朝鮮ヤクザの違いじゃないの（思想など持たない）
朝鮮ヤクザの違いじゃないの（思想など持たない）
204 ：nanasi：01/08/30 21:12 ID:7Yn0DDls
どっかのレスに松っちゃんとの比較があったが、
少なくとも、物事の本質・カラクリを見極める眼は
松っちゃんの方が上の気がするな。
今週のプレイボーイの
「貯水率１００％の基準って何やねん」
ってのは、ちょっと感心してしまったし。
もっとも、オレが頭悪いだけかもしれんが。
少なくとも、物事の本質・カラクリを見極める眼は
松っちゃんの方が上の気がするな。
今週のプレイボーイの
「貯水率１００％の基準って何やねん」
ってのは、ちょっと感心してしまったし。
もっとも、オレが頭悪いだけかもしれんが。
205 ：文責：名無しさん：01/08/30 21:14 ID:dRJFsiPk
206 ：文責：名無しさん：01/08/30 21:16 ID:eTbUMWxQ
松本って宮台辺りと話が合いそうな気がする・・・
なんとなくだけどさ｡
なんとなくだけどさ｡
207 ：文責：名無しさん：01/08/30 21:16 ID:tnuqm0fU
また韓国人ネタになってきてる・・・あんたも好きねっ．
208 ： ：01/08/30 21:19 ID:Qf5e.8mA
>>202
担当のコメントでは、「４枚ということはやはり行きたかったのでは。」とコメントされてました。
よ～するに、所属事務所に右翼団体という圧力をかけようとしたのではなく、個人的にどうしても家族or仲間内で行きたかったって事でしょう。
担当のコメントでは、「４枚ということはやはり行きたかったのでは。」とコメントされてました。
よ～するに、所属事務所に右翼団体という圧力をかけようとしたのではなく、個人的にどうしても家族or仲間内で行きたかったって事でしょう。
209 ：文責：名無しさん：01/08/30 21:23 ID:hg1EmDkY
厨房の頃に書いたポエムを読み返したような恥ずかしさを、太田は数年後に味わうであろう。
210 ：文責：名無しさん：01/08/30 21:27 ID:oVafRC3.
211 ：２０９：01/08/30 21:54 ID:hg1EmDkY
「ポエム」って書くだけで、思いきりっ恥ずかしい。
212 ：えーちゃん：01/08/30 22:07 ID:IPDx5kUs
>>196
これっぽっちの人数じゃ「右翼団体」じゃないでしょ。「右翼サークル」レベルですね。
「右翼団体」とはみんな知ってる韓国の抗議活動並じゃないと。
沖縄の米軍基地へのデモはどの程度かしってるでしょ？。
これっぽっちの人数じゃ「右翼団体」じゃないでしょ。「右翼サークル」レベルですね。
「右翼団体」とはみんな知ってる韓国の抗議活動並じゃないと。
沖縄の米軍基地へのデモはどの程度かしってるでしょ？。
213 ：文責：名無しさん：01/08/30 22:14 ID:eTbUMWxQ
214 ：つーか：01/08/30 22:21 ID:m0/jXygY
215 ：文責：名無しさん：01/08/30 23:38 ID:DdMBs3OM
つか、謝罪も保証も・・・って、馬鹿ｻﾖのいつもの言い方だよね。
こいつに思想なんてあったの？
こいつに思想なんてあったの？
>>143
>発生しました。つまり侵略（用語は外交定義）したのは中国です。また同じように日露
>戦争と太平洋戦争は日本が侵略したのです。
異なことをおっしゃる。
日露戦争については、太平洋戦争は日本の侵略だ、と言ってる人も
（事実がどうかは、今は置くとして）自衛戦争であることを認めて
るよ？
>>177
>南京大虐殺をなんとなく信じていて2ちゃんで大恥かいた経験があるから
>証拠がないものを信じられなくなってしまってる
>だからチベット問題も中国残留孤児のされた酷い扱いも
>街宣右翼に在日が多いっていうのもどうも信じられんし、誇張っぽく感じる
>情報は情報として覚えておくけど・・・
賢明な態度だと思います。
>発生しました。つまり侵略（用語は外交定義）したのは中国です。また同じように日露
>戦争と太平洋戦争は日本が侵略したのです。
異なことをおっしゃる。
日露戦争については、太平洋戦争は日本の侵略だ、と言ってる人も
（事実がどうかは、今は置くとして）自衛戦争であることを認めて
るよ？
>>177
>南京大虐殺をなんとなく信じていて2ちゃんで大恥かいた経験があるから
>証拠がないものを信じられなくなってしまってる
>だからチベット問題も中国残留孤児のされた酷い扱いも
>街宣右翼に在日が多いっていうのもどうも信じられんし、誇張っぽく感じる
>情報は情報として覚えておくけど・・・
賢明な態度だと思います。
217 ：文責：名無しさん：01/08/31 00:45 ID:hSaUmCcE
袁世凱は日本のある武官に対し、「もしロシア帝国が勝てば、シナは消滅するだろう。それゆえ
に自分は日露開戦のあかつきは極力協力したい」と語ったことがあった。
「坂の上の雲（六）」司馬遼太郎
に自分は日露開戦のあかつきは極力協力したい」と語ったことがあった。
「坂の上の雲（六）」司馬遼太郎
218 ：文責：名無しさん：01/08/31 00:50 ID:NzGCMn5c
13の発言
＞「新しい」は「教科書」を修飾してんじゃないの？？
これが全てだと思う。太田の勘違い作文。（Ｗ
＞「新しい」は「教科書」を修飾してんじゃないの？？
これが全てだと思う。太田の勘違い作文。（Ｗ
219 ：文責：名無しさん：01/08/31 00:52 ID:crVH45l.
小林：たとえば、わしがチベットのことを書くでしょう。そうしたら、
どういうわけか右翼が抗議してくるんですよ。
共産主義だから当然左翼が攻撃してくるんだったら分かるんだけど、
なぜか右翼。
理由を知って驚きました。
中国側が日本の右翼を中国に招いて、徹底的に接待しているんですよ。
李登輝：台湾でも同じですよ。
小林：そうなんですか。
「李登輝学校の教え」李登輝、小林よしのり
どういうわけか右翼が抗議してくるんですよ。
共産主義だから当然左翼が攻撃してくるんだったら分かるんだけど、
なぜか右翼。
理由を知って驚きました。
中国側が日本の右翼を中国に招いて、徹底的に接待しているんですよ。
李登輝：台湾でも同じですよ。
小林：そうなんですか。
「李登輝学校の教え」李登輝、小林よしのり
220 ：文責：名無しさん：01/08/31 00:58 ID:WXNeFT5I
>そういや昔島田伸介が中国人は中国残留孤児みたいに敵国である
日本人の子供を育ててくれたし懐が深いとか言って中国人を誉めてた
けど
そうそう私も昔はそう思っていた。中国人の寛容さとか大らかさとか
。
＞あれってただ労働力として日本人の子供をタダ同然で奪い取った
だけのことなんだってね。
最近、このような疑念を持ち始めました。
日本人の子供を育ててくれたし懐が深いとか言って中国人を誉めてた
けど
そうそう私も昔はそう思っていた。中国人の寛容さとか大らかさとか
。
＞あれってただ労働力として日本人の子供をタダ同然で奪い取った
だけのことなんだってね。
最近、このような疑念を持ち始めました。
221 ：名無し＠元気です。：01/08/31 01:03 ID:Ec3yzGEU
＞220
うちの親父も「中国人にはいいところがある。孤児を育てたし。」
と、左翼の影響モロです。団塊の世代はこれだから・・・・・。
うちの親父も「中国人にはいいところがある。孤児を育てたし。」
と、左翼の影響モロです。団塊の世代はこれだから・・・・・。
222 ：文責：名無しさん：01/08/31 01:03 ID:WXNeFT5I
爆笑問題の笑いは一味違う高級な笑いだと思われていて、分ると
思う人間の中にはちょっとした優越感を持っているヤツもいるだろう。
たかだか御笑い芸人だからこそ、その影響力が心配なんだよ。
太田の言う事を有りがたがって聞く人間が必ずいる筈。
思う人間の中にはちょっとした優越感を持っているヤツもいるだろう。
たかだか御笑い芸人だからこそ、その影響力が心配なんだよ。
太田の言う事を有りがたがって聞く人間が必ずいる筈。
223 ：文責：名無しさん：01/08/31 01:05 ID:WXNeFT5I
224 ：文責：名無しさん：01/08/31 01:06 ID:yR0QtF22
225 ：文責：名無しさん：01/08/31 01:07 ID:WXNeFT5I
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/books/kentei2.html
ホロコーストと南京を右側に同列に論じるのは、誤解を招き、
ウヨとしても危険だと思われ。
ホロコーストと南京を右側に同列に論じるのは、誤解を招き、
ウヨとしても危険だと思われ。
226 ：文責：名無しさん：01/08/31 01:10 ID:RKICLIxk
>>220
「日本人は勤勉だから・・・・」と子供を引き取った人は多い。
この台詞は、残留孤児の調査が始まった頃、毎年の様に子供を
手放さざるを得なかった親御さん達のインタビューとして異口
同音に出てきていた話だから確実だと思う。
＞あれってただ労働力として日本人の子供をタダ同然で奪い取った
＞だけのことなんだってね。
当時は美談としての部分しか放送されなかったから、これが
目的かどうかまでは私は判らないけどね。
ただ、そんな事を匂わせる様な違和感もあったのは確か。
「日本人は勤勉だから・・・・」と子供を引き取った人は多い。
この台詞は、残留孤児の調査が始まった頃、毎年の様に子供を
手放さざるを得なかった親御さん達のインタビューとして異口
同音に出てきていた話だから確実だと思う。
＞あれってただ労働力として日本人の子供をタダ同然で奪い取った
＞だけのことなんだってね。
当時は美談としての部分しか放送されなかったから、これが
目的かどうかまでは私は判らないけどね。
ただ、そんな事を匂わせる様な違和感もあったのは確か。
227 ：文責：名無しさん：01/08/31 01:13 ID:WXNeFT5I
竹下義朗。。。。この人はよーするに誰も知らなかった
通説を覆す新発見ってノリに乗せられやすいんじゃないかな。
左翼や中国や韓国にこれだけ嘘が多いと、なんでもかんでも
疑うクセがつくのは止むをえないかもしれませんが。
この人の本売れてるんだよね。平積みになってる。
通説を覆す新発見ってノリに乗せられやすいんじゃないかな。
左翼や中国や韓国にこれだけ嘘が多いと、なんでもかんでも
疑うクセがつくのは止むをえないかもしれませんが。
この人の本売れてるんだよね。平積みになってる。
228 ：文責：名無しさん：01/08/31 01:19 ID:NrtGXsOE
そもそも「新しい」は教科書にかかってると思うが。
それ以上はばかばかしくて突っ込む気にすらなれないね。
それ以上はばかばかしくて突っ込む気にすらなれないね。
229 ：文責：名無しさん：01/08/31 01:24 ID:BEmMjsUU
230 ：文責：名無しさん：01/08/31 01:27 ID:WXNeFT5I
宮台真治って、東京裁判は不当、（不当で当たり前）とか、
戦没者慰霊は国際的に当然の行為とか言ってるね。（もちろんカッコ付きで）
一方じゃ、ドイツは謝りに謝り通して、信頼を勝ち得た
とか手垢のついた考えを、主張してみたり、
日本はアジアを置き去りにしてきたと言って見たり、
日本は孤立している、相手にされないと言って見たり、これからは
中国の時代と言ったりしていた。
だから太田と意見が合いそうというのは同意です。
宮台氏は保守っぽい意見を言って、独自の
カラーを出そうとしてるけど、心情的には
左翼の人でしょう。頭がいいってところを見せたいので
歯止めが効いてるんだと思う。
戦没者慰霊は国際的に当然の行為とか言ってるね。（もちろんカッコ付きで）
一方じゃ、ドイツは謝りに謝り通して、信頼を勝ち得た
とか手垢のついた考えを、主張してみたり、
日本はアジアを置き去りにしてきたと言って見たり、
日本は孤立している、相手にされないと言って見たり、これからは
中国の時代と言ったりしていた。
だから太田と意見が合いそうというのは同意です。
宮台氏は保守っぽい意見を言って、独自の
カラーを出そうとしてるけど、心情的には
左翼の人でしょう。頭がいいってところを見せたいので
歯止めが効いてるんだと思う。
231 ：文責：名無しさん：01/08/31 02:32 ID:GRAJ5DtQ
>>229
そういや、朝鮮半島にも残留孤児っていないよね？
残留孤児はどうして「残留したか？」という疑問は、
NHK「大地の子」を見れば理解できる。
つまり、日本人の孤児を支那人が勝手に売りさばいていた、と。
ちなみに、僕も「見ず知らずの日本人を我が子のように育てた
中国人って、とっても懐の深い人々だ」とマジメに思っていた。
そういや、朝鮮半島にも残留孤児っていないよね？
残留孤児はどうして「残留したか？」という疑問は、
NHK「大地の子」を見れば理解できる。
つまり、日本人の孤児を支那人が勝手に売りさばいていた、と。
ちなみに、僕も「見ず知らずの日本人を我が子のように育てた
中国人って、とっても懐の深い人々だ」とマジメに思っていた。
232 ：文責：名無しさん：01/08/31 02:40 ID:WXNeFT5I
もう1つのトリックは中国は賠償を要求しなかった
というヤツね。
これこそ、中国人の大陸的な大らかさであると！
というヤツね。
これこそ、中国人の大陸的な大らかさであると！
233 ：ひらがなちゃん：01/08/31 02:54 ID:.I5DCVG6
たしか太田って モノノケヒメをみてミヤザキハヤオのエコロジストぶりをヒナンしてたな
234 ：文責：名無しさん：01/08/31 03:05 ID:SfV3GMd6
235 ：文責：名無しさん：01/08/31 05:10 ID:zHy7nIYw
たけしの思想が保守系だから
逆に行って特徴だしたいんでしょ太田は。
でも知識がないから恥をかいている。
逆に行って特徴だしたいんでしょ太田は。
でも知識がないから恥をかいている。
236 ：文責：名無しさん：01/08/31 05:17 ID:OApzCOWE
237 ：２３６：01/08/31 05:35 ID:OApzCOWE
238 ： ：01/08/31 06:29 ID:FBbmtp42
たけしは当たり前の事を言っているだけにすぎんぞ。
なぜそれが凄い事に聞こえるかだが、テレビが非常識すぎるから当たり前の事を言うとそれが凄い事に聞こえるだけだ。
よってたけしはアホ。
なぜそれが凄い事に聞こえるかだが、テレビが非常識すぎるから当たり前の事を言うとそれが凄い事に聞こえるだけだ。
よってたけしはアホ。
「ここ変」では、たけしの発言はほとんどない。
影響力があるということと、番組の方針と異なるからだろうと思う。
影響力があるということと、番組の方針と異なるからだろうと思う。
240 ：文責：名無しさん：01/08/31 08:16 ID:34uSzZVo
読んだ読んだ。前のに続いてひどいねー。
文章での主張はクソだけど、だからといって太田さんの他メディアでの
芸まで否定するのはヒステリックだと思う。それじゃサヨクと変わらないよー。
ただ、一応毒舌な芸人って言われてるんだから、
多数（だよね？）の「日本は謝罪しなければ」と考えている人に対して
ひねくれた視点から風穴をあけて欲しかったなあ、というのは買いかぶり過ぎかな。
まあ文化人（ｗ をねらってるんだろうけどね。時流を見る才能はなさそう。
文章での主張はクソだけど、だからといって太田さんの他メディアでの
芸まで否定するのはヒステリックだと思う。それじゃサヨクと変わらないよー。
ただ、一応毒舌な芸人って言われてるんだから、
多数（だよね？）の「日本は謝罪しなければ」と考えている人に対して
ひねくれた視点から風穴をあけて欲しかったなあ、というのは買いかぶり過ぎかな。
まあ文化人（ｗ をねらってるんだろうけどね。時流を見る才能はなさそう。
241 ：文責：名無しさん：01/08/31 08:26 ID:PGw8Yf6E
242 ：文責：名無しさん：01/08/31 09:13 ID:cxrgX3RM
今は亡き芦田伸介が満州から帰還した日本人で、生前何度か引き上げの体験について語っていた。
彼は家族とともに中国人の目を避けながら満州を脱出するのだが、途中で見つかり子供を売れと詰め寄られたそうだ。
結局拒否してことなきを得たのだが、当時の引き上げ者がどれほど中国人の乱暴を恐れていたのかがよくわかる話だった。
彼は家族とともに中国人の目を避けながら満州を脱出するのだが、途中で見つかり子供を売れと詰め寄られたそうだ。
結局拒否してことなきを得たのだが、当時の引き上げ者がどれほど中国人の乱暴を恐れていたのかがよくわかる話だった。
243 ：文責：名無しさん：01/08/31 10:07 ID:zmEyf5bM
＞うちの親父も「中国人にはいいところがある。孤児を育てたし。」
＞と、左翼の影響モロです。団塊の世代はこれだから・・・・・。
こういうところが地球人を名乗るサヨクの滑稽なところです。
あくまでも日本人の感覚しかないから「子供を引き取る＝自分の子として大切に
育てる」という方程式しか出てきません。世界には「子供を買う＝賃金なしの
労働力」という方程式もあるのです。日本という閉鎖空間でボケボケと生きてる
くせに言葉だけ国際化だのグローバルだの言っているサヨクの愚かさですね。
これは「謝罪する＝人として潔い」という方程式しかない太田メンバーにも
共通するところです。「謝罪する＝罪人」という方程式が頭にないのです。
太田メンバーは罪人になりたいらしいので彼がいくら謝罪しようが賠償金出そうが
知ったこっちゃないけどそんな狂った理論を私たちが押しつけられる筋合いは
ありません。
＞と、左翼の影響モロです。団塊の世代はこれだから・・・・・。
こういうところが地球人を名乗るサヨクの滑稽なところです。
あくまでも日本人の感覚しかないから「子供を引き取る＝自分の子として大切に
育てる」という方程式しか出てきません。世界には「子供を買う＝賃金なしの
労働力」という方程式もあるのです。日本という閉鎖空間でボケボケと生きてる
くせに言葉だけ国際化だのグローバルだの言っているサヨクの愚かさですね。
これは「謝罪する＝人として潔い」という方程式しかない太田メンバーにも
共通するところです。「謝罪する＝罪人」という方程式が頭にないのです。
太田メンバーは罪人になりたいらしいので彼がいくら謝罪しようが賠償金出そうが
知ったこっちゃないけどそんな狂った理論を私たちが押しつけられる筋合いは
ありません。
244 ：文責：名無しさん：01/08/31 10:24 ID:MrANZYAk
＞中国をシナと呼ぶな問題では、
＞「相手がいやがることを言わない方がいい」と最後に発言
こういうところにも国際感覚ナッシングさがにじみ出ていますね。
「相手がいやがるからやっちゃだめ」なんて理由で他国の言葉を
強制修正させる国がどこにあるのでしょうか？そんなこと世界で
まかりとおっていたら大変な状況になるよ。他国の言葉にクレームを
つけるなら、なぜ使っちゃダメなのか？という理由を明確かつ明瞭に
説明する義務があります。欧米ではチャイナでも良いけど日本人はシナ
と言っちゃいけない！なぜなら嫌だから・・なんてふざけた言い分は
通用しません。これは教科書問題や靖国問題にも共通することですね。
民主党とか社民党はやたらと国際化とかほざいてるけど彼らの国際感覚の
なさは犯罪的ですよ。やたら中国や朝鮮の言い分を叫んでますけど
かの国がどれだけ国際社会で異質な政治体系と思想体系を持ってるか
知らないのかな？彼らの言い分を日本で通用させればさせるほど
民主国家や健全な国際化から遊離せざるをえないでしょう。
＞「相手がいやがることを言わない方がいい」と最後に発言
こういうところにも国際感覚ナッシングさがにじみ出ていますね。
「相手がいやがるからやっちゃだめ」なんて理由で他国の言葉を
強制修正させる国がどこにあるのでしょうか？そんなこと世界で
まかりとおっていたら大変な状況になるよ。他国の言葉にクレームを
つけるなら、なぜ使っちゃダメなのか？という理由を明確かつ明瞭に
説明する義務があります。欧米ではチャイナでも良いけど日本人はシナ
と言っちゃいけない！なぜなら嫌だから・・なんてふざけた言い分は
通用しません。これは教科書問題や靖国問題にも共通することですね。
民主党とか社民党はやたらと国際化とかほざいてるけど彼らの国際感覚の
なさは犯罪的ですよ。やたら中国や朝鮮の言い分を叫んでますけど
かの国がどれだけ国際社会で異質な政治体系と思想体系を持ってるか
知らないのかな？彼らの言い分を日本で通用させればさせるほど
民主国家や健全な国際化から遊離せざるをえないでしょう。
245 ：文責：名無しさん：01/08/31 10:26 ID:c5oniAuw
246 ：文責：名無しさん：01/08/31 10:31 ID:PQCMknrQ
247 ：文責：名無しさん：01/08/31 10:40 ID:xVpVlUDs
248 ： ：01/08/31 10:59 ID:X5Em5L7U
249 ：文責：名無しさん：01/08/31 10:59 ID:YdGsJ4E6
イタリア語でドイツ人のことはテデスコ
たしか野蛮人、かわけのわからんゲルマン人、
みたいな意味だったはず。
オランダとイギリスの言い合いも多いしね。
そんなもんだ。罵り合いの歴史。
たしか野蛮人、かわけのわからんゲルマン人、
みたいな意味だったはず。
オランダとイギリスの言い合いも多いしね。
そんなもんだ。罵り合いの歴史。
250 ：田中裕二：01/08/31 11:07 ID:gzR09Hmc
勘弁してやってくれよぉ!
おれのもう1つやるからさぁ。
おれのもう1つやるからさぁ。
251 ：ななし：01/08/31 11:13 ID:dQD4YN2U
朝日は太平洋戦争開始時タイに不法侵攻したのを
タイに友好進駐と大嘘の発表をし
訂正謝罪をしていない
素晴らしい
タイに友好進駐と大嘘の発表をし
訂正謝罪をしていない
素晴らしい
252 ：文責：名無しさん：01/08/31 11:27 ID:eU5n5.2.
支那＝シナ＝チャイナ
高麗＝コウリア？
それとも
高句麗＝コウリア？
高麗＝コウリア？
それとも
高句麗＝コウリア？
253 ： ：01/08/31 11:54 ID:c.QXFDAQ
シノワは中国人、中国語。
中国は Chine シﾇ
中国は Chine シﾇ
255 ：文責：名無しさん：01/08/31 12:03 ID:lnTRErHk
256 ：┗──━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/08/31 12:09 ID:fiTtCK6M
ついでに言えば、フランス語のシノワには、胡散臭いとか怪しいという
意味があったはず。
意味があったはず。
257 ：名無し：01/08/31 14:33 ID:9LfPtYaU
「シナ」呼称については、呉智英の著書に詳しい。
おもしろいよ。
ちなみに私は、個人的には、
中国＝シナ
韓国・北朝鮮＝チョウセン
と呼ぶのが妥当かつ自然だと考えるﾓﾉです。
おもしろいよ。
ちなみに私は、個人的には、
中国＝シナ
韓国・北朝鮮＝チョウセン
と呼ぶのが妥当かつ自然だと考えるﾓﾉです。
258 ：文責：名無しさん：01/08/31 17:07 ID:eR5OC7WY
芸人の頭の良さって、咄嗟に面白いことを
言うのに優れた瞬発力的頭の良さであって
深く思考する持久力的頭の良さではないと思う。
談志、たけし、太田程度の知的レベルの人間が
知的な芸人として扱われている現状は芸人の
思考力の低さを物語っている。
言うのに優れた瞬発力的頭の良さであって
深く思考する持久力的頭の良さではないと思う。
談志、たけし、太田程度の知的レベルの人間が
知的な芸人として扱われている現状は芸人の
思考力の低さを物語っている。
259 ：文責：名無しさん：01/08/31 17:13 ID:YOfc2ZMc
談志は天才
260 ：文責：名無しさん：01/08/31 17:59 ID:yZHymvVg
あ～あ、爆笑は好きだったのにな。
261 ：文責：名無しさん：01/08/31 19:07 ID:e8dedCfI
262 ：爆笑問題は：01/08/31 19:23 ID:zFvmUOA6
B級のヤスキヨみたいだ。
ヤスキヨの場合は、ヤっさんの毒をキヨシ師匠が中和していてくれが、
爆笑は太田の嫌味さが前に出すぎ。
ヤスキヨの場合は、ヤっさんの毒をキヨシ師匠が中和していてくれが、
爆笑は太田の嫌味さが前に出すぎ。
263 ：文責：名無しさん：01/08/31 23:57 ID:7RpgmP5g
でも、何でわざわざ日本を貶めようとするのかね？
太田って在だっけ？
太田って在だっけ？
264 ： ：01/09/01 00:15 ID:ThaEfLaI
265 ：文責：名無しさん：01/09/01 00:19 ID:ZHUIGYTA
上岡龍太郎もぱぺぽで
「じゃあ「シナの夜」は「中華人民共和国の夜」と歌えと言うのか」と言ってた
「じゃあ「シナの夜」は「中華人民共和国の夜」と歌えと言うのか」と言ってた
266 ：文責：名無しさん：01/09/01 00:20 ID:wYeBHHLs
軍国主義批判で免罪されるという罠
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog011.htm
パール博士の戦い
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog059.html
歴史・日本史
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jogix2.htm
各国史・各国事情
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jogix22.htm
Japan on the Globe
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_index_frame.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog011.htm
パール博士の戦い
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog059.html
歴史・日本史
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jogix2.htm
各国史・各国事情
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jogix22.htm
Japan on the Globe
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_index_frame.htm
「東京裁判で何もかも日本が悪かったとする戦時宣伝のデマゴ
ーグがこれほどまでに日本人の魂を奪ってしまったとは思わな
かった。東京裁判の影響は原子爆弾の被害より甚大だ。」
博士は、日本の法律家やジャーナリストが、東京裁判で提起され
た問題に対する本質的な論争、すなわち、「大東亜戦争は本当に侵
略戦争なのか」、「日本は平和に対する罪、人道に対する罪を犯し
たのか」という点に関して、あまりにも無関心、不勉強であること
にいたく失望した。そして日本人が「長いものには巻かれろ」とい
う事大主義のあまりに、マハトマ・ガンジーのいう「真理把持」の
精神に欠けているのではないか、と憤った。
パール判決書は、次のような有名な言葉で締めくくられている。
「満州事変から大東亜戦争勃発にいたる真実の歴史を、どうか
私の判決文を通して十分研究していただきたい。日本の子弟が
歪められた罪悪感を背負って卑屈・退廃に流されてゆくのを、
私は見過ごして平然たるわけにはゆかない。彼らの戦時宣伝の
欺瞞を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられねばならない。」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog059.html
ーグがこれほどまでに日本人の魂を奪ってしまったとは思わな
かった。東京裁判の影響は原子爆弾の被害より甚大だ。」
博士は、日本の法律家やジャーナリストが、東京裁判で提起され
た問題に対する本質的な論争、すなわち、「大東亜戦争は本当に侵
略戦争なのか」、「日本は平和に対する罪、人道に対する罪を犯し
たのか」という点に関して、あまりにも無関心、不勉強であること
にいたく失望した。そして日本人が「長いものには巻かれろ」とい
う事大主義のあまりに、マハトマ・ガンジーのいう「真理把持」の
精神に欠けているのではないか、と憤った。
パール判決書は、次のような有名な言葉で締めくくられている。
「満州事変から大東亜戦争勃発にいたる真実の歴史を、どうか
私の判決文を通して十分研究していただきたい。日本の子弟が
歪められた罪悪感を背負って卑屈・退廃に流されてゆくのを、
私は見過ごして平然たるわけにはゆかない。彼らの戦時宣伝の
欺瞞を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられねばならない。」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog059.html
『｢反日｣と｢謝罪｣では見えない歴史の真実』
http://www3.yasukuni.or.jp/new/osonfa/sinjitu.htm
『｢反日｣と｢謝罪｣では見えない歴史の真実』
http://www3.yasukuni.or.jp/new/osonfa/sinjitu.htm
『｢反日｣と｢謝罪｣では見えない歴史の真実』
http://www3.yasukuni.or.jp/new/osonfa/sinjitu.htm
『｢反日｣と｢謝罪｣では見えない歴史の真実』
http://www3.yasukuni.or.jp/new/osonfa/sinjitu.htm
『｢反日｣と｢謝罪｣では見えない歴史の真実』
http://www3.yasukuni.or.jp/new/osonfa/sinjitu.htm
http://www3.yasukuni.or.jp/new/osonfa/sinjitu.htm
『｢反日｣と｢謝罪｣では見えない歴史の真実』
http://www3.yasukuni.or.jp/new/osonfa/sinjitu.htm
『｢反日｣と｢謝罪｣では見えない歴史の真実』
http://www3.yasukuni.or.jp/new/osonfa/sinjitu.htm
『｢反日｣と｢謝罪｣では見えない歴史の真実』
http://www3.yasukuni.or.jp/new/osonfa/sinjitu.htm
『｢反日｣と｢謝罪｣では見えない歴史の真実』
http://www3.yasukuni.or.jp/new/osonfa/sinjitu.htm
270 ：文責：名無しさん：01/09/01 11:00 ID:db9YppWA
さようなら太田
271 ：nanasi：01/09/01 14:31 ID:bBB4H/dc
オレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞太田
272 ：文責：名無しさん：01/09/01 14:41 ID:2GKlRxNY
そんな賎しい日本民族に半世紀もたって追いつけないのはどういうことか？
単なる負け犬の遠吠えジャネーカ！
単なる負け犬の遠吠えジャネーカ！
273 ：文責：名無しさん：01/09/01 14:59 ID:PI4P/qOs
だったらオータが率先して被害者?に私財でもって謝罪すりゃーいいじゃん。
いちいち税金を使おうとするな。
だいたい中国なんて「靖国参拝で心象を害した。両国友好改善のためにODAの増額を」って
本当に心象を害したのか?
ひょっとしてオータは「北朝鮮拉致問題は確証がない」とか「あれはテポドンではなく人工衛星だ」
とか思っているタイプじゃないか。
いちいち税金を使おうとするな。
だいたい中国なんて「靖国参拝で心象を害した。両国友好改善のためにODAの増額を」って
本当に心象を害したのか?
ひょっとしてオータは「北朝鮮拉致問題は確証がない」とか「あれはテポドンではなく人工衛星だ」
とか思っているタイプじゃないか。
274 ：文責：名無しさん：01/09/01 14:59 ID:fqFU7lAs
>>244は説得力ありそうだけど、乱暴でなんか嫌だなぁ・・・
275 ：浅草キッドの証言によると：01/09/01 16:10 ID:jWBK82cQ
ダウンタウンの松本を怒らせて、土下座で侘びを入れさせられたらしいな。
どうせ太田が調子にのったんだろうが、トバッチリをくった田中が気の毒だ…
どうせ太田が調子にのったんだろうが、トバッチリをくった田中が気の毒だ…
276 ：文責：名無しさん：01/09/01 16:16 ID:l4FlriCc
水道橋博士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞太田
277 ：文責：名無しさん：01/09/01 16:37 ID:9hzHeocM
どっかで読んだ戦中の満州北部の炭鉱での日本人家族の話。
隣に住むシナ人の労働者が子供の遊び相手をしてくれたと喜ぶ妻に、
夫は「気をつけろ、シナ人に子供をさらわれた話も聞くぞ」と叱る。
結局、このシナ人は終戦時に日本人夫婦を救ってくれた善人だったのだが。
もしかしたら残留日本人孤児の中には、
誘拐同然に親と引き離された人もいるのではないか。
満州引き揚げの過酷で悲惨な状況やシナ人やソ連軍の無法な暴虐さを
もっともっと取り上げて語り継ぐべきだと思う。
戦争に負ける、とはどういうことか、嫌でもわかる。
隣に住むシナ人の労働者が子供の遊び相手をしてくれたと喜ぶ妻に、
夫は「気をつけろ、シナ人に子供をさらわれた話も聞くぞ」と叱る。
結局、このシナ人は終戦時に日本人夫婦を救ってくれた善人だったのだが。
もしかしたら残留日本人孤児の中には、
誘拐同然に親と引き離された人もいるのではないか。
満州引き揚げの過酷で悲惨な状況やシナ人やソ連軍の無法な暴虐さを
もっともっと取り上げて語り継ぐべきだと思う。
戦争に負ける、とはどういうことか、嫌でもわかる。
278 ：文責：名無しさん：01/09/01 16:39 ID:fqFU7lAs
279 ：生き証人：01/09/01 17:01 ID:SaSDe5hU
>>277
中国残留孤児の真実。
支那に古くからある因習では孤児を育てて自分の子と結婚さすと、その家は栄えるという迷信がある。
また、赤子の肉を食すと万病に効くいう習慣もある。この人肉食いは支那特有のものである。
唐の玄宗皇帝の時代、后の楊貴妃の一族、楊国忠（元、博徒でヤクザ）が国を乗っ取ろうと
反乱を企てたが逆に鎮圧され処刑され、見せしめのため街中に晒された時、民はこぞってその肉を求めた。
古くからの因習で高貴な者の肉を食らえば万病に効くとか不老不死になるという迷信があった。
中国残留孤児の真実。
支那に古くからある因習では孤児を育てて自分の子と結婚さすと、その家は栄えるという迷信がある。
また、赤子の肉を食すと万病に効くいう習慣もある。この人肉食いは支那特有のものである。
唐の玄宗皇帝の時代、后の楊貴妃の一族、楊国忠（元、博徒でヤクザ）が国を乗っ取ろうと
反乱を企てたが逆に鎮圧され処刑され、見せしめのため街中に晒された時、民はこぞってその肉を求めた。
古くからの因習で高貴な者の肉を食らえば万病に効くとか不老不死になるという迷信があった。
280 ：文責：名無しさん：01/09/01 17:02 ID:0O56MWQs
281 ：文責：名無しさん：01/09/01 17:02 ID:l4FlriCc
ポパイかホットドックの連載で太田が松本の服のセンスを批判したのが発端だったような。
ただ、土下座までしたがどうかは分からん。
詳しくは浅草キッド著「お笑い男の星座」。キッドは誇張が好きだからなんともね（ｗ
ただ、土下座までしたがどうかは分からん。
詳しくは浅草キッド著「お笑い男の星座」。キッドは誇張が好きだからなんともね（ｗ
282 ：文責：名無しさん：01/09/01 17:09 ID:2ojlJlkg
満州からの引き上げのときは
女はみんな頭を丸刈りにして男の格好をした
しかし、子供が泣いて連れ去られた子供の数は
半端じゃなかったらしい。
我が家でも、残留孤児が約１５年前に来た
その当時の事を聞くが日本語がしゃべれず
真意が伝わらないし、中国の事を悪く言えないらしい。
女はみんな頭を丸刈りにして男の格好をした
しかし、子供が泣いて連れ去られた子供の数は
半端じゃなかったらしい。
我が家でも、残留孤児が約１５年前に来た
その当時の事を聞くが日本語がしゃべれず
真意が伝わらないし、中国の事を悪く言えないらしい。
283 ：文責：名無しさん：01/09/01 17:41 ID:0O56MWQs
晒しあげ
284 ：２４４：01/09/01 17:54 ID:bozIwrFg
>>274
私はあくまでも常識を話しているだけですよ。乱暴だなんて心外だなあ。
久米宏なんかシナという呼称どころか、教科書記述にまで中国が嫌がってるんだから
これは国際問題。言論弾圧してでも歴史修正しましょうよとすら言ったんだよ？
この国際感覚皆無のおっさんが日本の人気キャスターだってんだからまいったよ
こりゃ。
私はあくまでも常識を話しているだけですよ。乱暴だなんて心外だなあ。
久米宏なんかシナという呼称どころか、教科書記述にまで中国が嫌がってるんだから
これは国際問題。言論弾圧してでも歴史修正しましょうよとすら言ったんだよ？
この国際感覚皆無のおっさんが日本の人気キャスターだってんだからまいったよ
こりゃ。
285 ：文責：名無しさん：01/09/01 19:31 ID:.6lp0pYk
286 ：文責：名無しさん：01/09/01 19:39 ID:1AGW6CRs
久米は何が何でも日本を貶めたいだけだからなあ。
数年前にインドネシアから日本の陸軍士官学校に留学した人達の特集
をやっていたが、当時の留学生たちが軒並み
「厳しかったが公正な扱いだった」
「士官学校で教えられたことは大変役立った」
「同期生とは今も親しくつきあっている」
「日本に人脈ができたので商売では非常に有利になった」
等々良かったという発言しかしなかったのに、久米は「日本の人質政策」
と繰り返し完全に浮いていた。
そして同時中継で出ていた元留学生の一人に「人質」と繰り返して言質を
とろうとしたもののハッキリと「人質と思ったことはない」と否定され、
面目丸つぶれになったのだが、呆れたことに特集の終了直前に「やっぱり
人質だったと思います」と言い残していた。
数年前にインドネシアから日本の陸軍士官学校に留学した人達の特集
をやっていたが、当時の留学生たちが軒並み
「厳しかったが公正な扱いだった」
「士官学校で教えられたことは大変役立った」
「同期生とは今も親しくつきあっている」
「日本に人脈ができたので商売では非常に有利になった」
等々良かったという発言しかしなかったのに、久米は「日本の人質政策」
と繰り返し完全に浮いていた。
そして同時中継で出ていた元留学生の一人に「人質」と繰り返して言質を
とろうとしたもののハッキリと「人質と思ったことはない」と否定され、
面目丸つぶれになったのだが、呆れたことに特集の終了直前に「やっぱり
人質だったと思います」と言い残していた。
287 ：i：01/09/01 21:09 ID:2OhUgjj2
太田氏の学歴。
埼玉県上福岡市の。
地元公立小学校卒業。
中学校卒業。
大東文化大学第一高等学校卒業。
日本大学芸術学部演劇学科中退。
最初は面白かったが、仕事が多すぎるのかユニ－クな感じが無くなった。
物事をゆっくり考える時間が無く、その暴言を吐いたのでは？
父親は書道家、本心ではないだろう。
埼玉県上福岡市の。
地元公立小学校卒業。
中学校卒業。
大東文化大学第一高等学校卒業。
日本大学芸術学部演劇学科中退。
最初は面白かったが、仕事が多すぎるのかユニ－クな感じが無くなった。
物事をゆっくり考える時間が無く、その暴言を吐いたのでは？
父親は書道家、本心ではないだろう。
288 ：文責：名無しさん：01/09/01 21:26 ID:CVCO8iNg
>>244
亀レスだけど、中国をシナと呼ぶなと言うのは
日本人をジャップと呼ぶなと言うのと同じようなものじゃないのかなあ
もっとも、日本ってちょっと前まではスポーツの国際大会なんかで
JAPって胸に表記してたみたいだけどね
亀レスだけど、中国をシナと呼ぶなと言うのは
日本人をジャップと呼ぶなと言うのと同じようなものじゃないのかなあ
もっとも、日本ってちょっと前まではスポーツの国際大会なんかで
JAPって胸に表記してたみたいだけどね
289 ：文責：名無しさん：01/09/01 22:01 ID:IRUluIuU
>>288
シナってのは昔の大陸の名称のことで、大陸人にたいする呼び名ではない。
一方、ジャップってのは日本人のみに特定して用いる差別用語であり地域の名称と混合させてるのはおかしい。
もとから、シナって言葉は差別用語ではなかった。現に今でも英語圏内ではchaina＝シナと呼んでいる。
差別用語にしたてたのはシナ人が自らやったこと。
シナってのは昔の大陸の名称のことで、大陸人にたいする呼び名ではない。
一方、ジャップってのは日本人のみに特定して用いる差別用語であり地域の名称と混合させてるのはおかしい。
もとから、シナって言葉は差別用語ではなかった。現に今でも英語圏内ではchaina＝シナと呼んでいる。
差別用語にしたてたのはシナ人が自らやったこと。
290 ：文責：名無しさん：01/09/01 22:05 ID:m9p7R6Ig
広辞苑によると
しな【支那】
(「秦(ｼﾝ)」の転訛) 外国人の中国に対する呼称。初めインドの仏典に現れ、わが国では江戸中期以来第二次大戦末まで用いられた。戦後は「支那」の表記を避けて多くシナと書く。
別に差別的なものでもないようだ。
しな【支那】
(「秦(ｼﾝ)」の転訛) 外国人の中国に対する呼称。初めインドの仏典に現れ、わが国では江戸中期以来第二次大戦末まで用いられた。戦後は「支那」の表記を避けて多くシナと書く。
別に差別的なものでもないようだ。
291 ：289：01/09/01 22:08 ID:IRUluIuU
chinaでした。スマセン。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/01 22:17 ID:J3g10BD.
>>290
JAPはJAPANを縮めたもの。
チャンコロはジョングオレン（「中国人」の北京語読み）が訛ったもの。
チョンはチョスン（「朝鮮」の朝鮮語読み）を縮めたもの。
簡易な呼称が、何時しか差別語扱いになってしまったものが多い。
しかし、朝鮮における日本人に対する蔑称「チョッパリ」は、
「豚のツメ」の意であり、最初から侮蔑の意味以外の何物ではない単語である。
JAPはJAPANを縮めたもの。
チャンコロはジョングオレン（「中国人」の北京語読み）が訛ったもの。
チョンはチョスン（「朝鮮」の朝鮮語読み）を縮めたもの。
簡易な呼称が、何時しか差別語扱いになってしまったものが多い。
しかし、朝鮮における日本人に対する蔑称「チョッパリ」は、
「豚のツメ」の意であり、最初から侮蔑の意味以外の何物ではない単語である。
293 ：文責：名無しさん：01/09/01 22:33 ID:8Qkfmacw
>287
本当に本心でないならいいけど、なんかそんな感じしないんだよなあ
本当に本心でないならいいけど、なんかそんな感じしないんだよなあ
294 ： ：01/09/01 23:01 ID:OjT8YPvw
中国も、韓国も外交カードになるから騒いでいるだけだ。
国内の左翼は内政カードになるから騒いでいるだけだ。
太田は、芸能カードになるから騒いでいるだけだ。
国内の左翼は内政カードになるから騒いでいるだけだ。
太田は、芸能カードになるから騒いでいるだけだ。
295 ：文責：名無しさん：01/09/01 23:03 ID:5ESUCdsI
296 ：文責：名無しさん：01/09/01 23:04 ID:bWdEeCBo
日韓基本合意を知らないだけ
単なる勉強不足だろう
単なる勉強不足だろう
297 ：文責：名無しさん：01/09/01 23:09 ID:Z3lcTdy2
298 ：潤一郎：01/09/01 23:24 ID:x4.ODrKc
小泉は中国政府へ「日本がこれから軍国主義になり、侵略するとは、
中国がチベットを侵略しているみたいにですか？」。と言えばいい。
石原慎太郎はたたかれない。中国にも左翼マスコミにもだ。
メディアが叩くがすぐに矛を収める。理由は、正論を言うからだ。
宮崎県知事にヨットレースへ参加を要請され、石原知事は快諾。
それを揶揄した左翼の記者がいたが、彼のせいで知事は怒り、
ヨットレースそのものが、盛り上がりに欠けてしまった。宮崎知事は
さぞ怒りまくったことだろう。彼の会社名がでたから、多分その記者は
クビだな。中国には、石原知事は「何言ってんだ、中国はてめえらのことは
棚に上げて」と切り返す。「人権・軍事というならチベットを侵略してるの
はどうなのか！」と痛い部分を突く。そしてそれは正論だから、中国政府は
石原知事に文句を言えず、その矛先を向けない。わかるだろうか？
問題は相手の主張に対し、いかに正論を必至で言うかだ。その点では、日本の
マスメディア・政府は死んでいるに等しい。アジア諸国の奴隷国家への道を
着実に歩み始めてるよ。空爆。原爆などアメリカの無差別虐殺を被害者の国
が全く問題にしないで、チベット虐殺、文化大革命を素晴らしいと言い放つ
朝日のカルト信徒になっているのは、アホを通り越して、悲しくなる。
どうにか、変えていきたいものだ。
中国がチベットを侵略しているみたいにですか？」。と言えばいい。
石原慎太郎はたたかれない。中国にも左翼マスコミにもだ。
メディアが叩くがすぐに矛を収める。理由は、正論を言うからだ。
宮崎県知事にヨットレースへ参加を要請され、石原知事は快諾。
それを揶揄した左翼の記者がいたが、彼のせいで知事は怒り、
ヨットレースそのものが、盛り上がりに欠けてしまった。宮崎知事は
さぞ怒りまくったことだろう。彼の会社名がでたから、多分その記者は
クビだな。中国には、石原知事は「何言ってんだ、中国はてめえらのことは
棚に上げて」と切り返す。「人権・軍事というならチベットを侵略してるの
はどうなのか！」と痛い部分を突く。そしてそれは正論だから、中国政府は
石原知事に文句を言えず、その矛先を向けない。わかるだろうか？
問題は相手の主張に対し、いかに正論を必至で言うかだ。その点では、日本の
マスメディア・政府は死んでいるに等しい。アジア諸国の奴隷国家への道を
着実に歩み始めてるよ。空爆。原爆などアメリカの無差別虐殺を被害者の国
が全く問題にしないで、チベット虐殺、文化大革命を素晴らしいと言い放つ
朝日のカルト信徒になっているのは、アホを通り越して、悲しくなる。
どうにか、変えていきたいものだ。
299 ：文責：名無しさん：01/09/01 23:30 ID:ImA411k6
こういう人間がいるから奴隷化への道を歩むのだ。
本島等【元長崎市長】
「（引用者注：日本陸軍の）第五師団は凶暴なる殺人軍団」
「最重要軍事基地（引用者注：広島）が最大の原爆攻撃を受けるのは当然」
出典元：１９９７年４月、広島平和教育研究所の年報『平和教育研究』２４巻「広島よ、おごるなかれ」より
「日本が（終戦までの）過去１５年間にわたってやってきた非人道的な行為を考えると、原爆の投下は日本に対する
報復としては仕方がなかった。落とされるべきだった」
「（日本による）南京大虐殺、三光作戦、７３１部隊などは残虐の極致。日本人の非人間性、野蛮さが出ている」
「中国などにとっては原爆は救世主だった。（日本は）一度戦争に引きずり込んだのだから（原爆投下は）
最初から覚悟していたのではないか」
出典元：１９９７年７月２９日共同通信のインタビューでの発言
「（引用者注：原爆投下や東京大空襲について）天罰だ」
「日本の悪魔の所業に対する当然の報い」
出典元：１９９８年７月３１日、産経新聞の取材に対しての発言
「北朝鮮がミサイルを撃ったことは悪いことではあるが、そもそも三八度線は日本人が作った」
「北朝鮮に徹底的に謝罪しなきゃならん義務が残っている。」
出典元：１９９８年１０月千葉県立小金高校の「平和・人権委員会」による講演会での発言
「何の罪もないユダヤ人が殺されたホロコーストに対し、重要な軍港があった広島は､日清戦争以来､
日本の戦争遂行にとことん協力し､その報復として傷ついた。」
「人をだますことは、日本人の遺伝子の中に組み込まれているのではないか。」
本島等【元長崎市長】
「（引用者注：日本陸軍の）第五師団は凶暴なる殺人軍団」
「最重要軍事基地（引用者注：広島）が最大の原爆攻撃を受けるのは当然」
出典元：１９９７年４月、広島平和教育研究所の年報『平和教育研究』２４巻「広島よ、おごるなかれ」より
「日本が（終戦までの）過去１５年間にわたってやってきた非人道的な行為を考えると、原爆の投下は日本に対する
報復としては仕方がなかった。落とされるべきだった」
「（日本による）南京大虐殺、三光作戦、７３１部隊などは残虐の極致。日本人の非人間性、野蛮さが出ている」
「中国などにとっては原爆は救世主だった。（日本は）一度戦争に引きずり込んだのだから（原爆投下は）
最初から覚悟していたのではないか」
出典元：１９９７年７月２９日共同通信のインタビューでの発言
「（引用者注：原爆投下や東京大空襲について）天罰だ」
「日本の悪魔の所業に対する当然の報い」
出典元：１９９８年７月３１日、産経新聞の取材に対しての発言
「北朝鮮がミサイルを撃ったことは悪いことではあるが、そもそも三八度線は日本人が作った」
「北朝鮮に徹底的に謝罪しなきゃならん義務が残っている。」
出典元：１９９８年１０月千葉県立小金高校の「平和・人権委員会」による講演会での発言
「何の罪もないユダヤ人が殺されたホロコーストに対し、重要な軍港があった広島は､日清戦争以来､
日本の戦争遂行にとことん協力し､その報復として傷ついた。」
「人をだますことは、日本人の遺伝子の中に組み込まれているのではないか。」
300 ：文責：名無しさん：01/09/01 23:33 ID:R/vkNfRA
301 ：潤一郎：01/09/01 23:38 ID:x4.ODrKc
300
正直日本がここまで腐っているとは思わなかったが、教科書の採用が1パー
と聞いて絶望的な気分になった。だが、日本人が本気で自己主張をすれば、
そして、反論できない論を主張すれば、別の道も開けてくると思うし、
それを石原知事に期待してる。奴隷とは、キリスト教を押し付けられる
アフリカ人のようなモンで、
日本が、アジア諸国にそれをされていると。気がついたときにはもうおそいんだがね。
正直日本がここまで腐っているとは思わなかったが、教科書の採用が1パー
と聞いて絶望的な気分になった。だが、日本人が本気で自己主張をすれば、
そして、反論できない論を主張すれば、別の道も開けてくると思うし、
それを石原知事に期待してる。奴隷とは、キリスト教を押し付けられる
アフリカ人のようなモンで、
日本が、アジア諸国にそれをされていると。気がついたときにはもうおそいんだがね。
302 ：文責：名無しさん：01/09/02 00:04 ID:WXBxI1XU
以前、雑誌で太田は「かつてのひらめきはもうない」と言っていた。
当時はまだ太田はおもしろいと思っていたが、今はそれも納得できる。
当時はまだ太田はおもしろいと思っていたが、今はそれも納得できる。
|
|∧
|Дﾟ) 太田は自分でもノンポリだと言ってるし、事実ノンポリ
⊂) それに「芸人」が特定の主義主張をする事の「芸人としての」危険性も分かってると思う
| ただ今教科書問題をあげることの危険性に着月か泣かなかったんだと思う
|∧
|Дﾟ) 太田は自分でもノンポリだと言ってるし、事実ノンポリ
⊂) それに「芸人」が特定の主義主張をする事の「芸人としての」危険性も分かってると思う
| ただ今教科書問題をあげることの危険性に着月か泣かなかったんだと思う
304 ：文責：名無しさん：01/09/02 00:26 ID:a7b5Fa9E
人種差別撤廃会議が開幕 最終宣言づくりは難航か （ＣＮＮ）
南アフリカ・ダーバン――世界人種差別撤廃会議が３１日、１６６カ国の約１万人が参加して始まった。
パレスチナ問題や植民地支配に対する賠償など難題は多く、最終宣言文書づくりは難航が予想されている。
会議は７日まで。
アフリカ諸国は、 過去の植民地支配や奴隷制に対して謝罪と補償を求めている。
特にアフリカ統一機構（ＯＡＵ）は７月、経済支援という形で賠償を求める姿勢を明確にした。
しかし、巨額な金銭負担につながる謝罪について米国や欧州諸国は拒否している
南アフリカ・ダーバン――世界人種差別撤廃会議が３１日、１６６カ国の約１万人が参加して始まった。
パレスチナ問題や植民地支配に対する賠償など難題は多く、最終宣言文書づくりは難航が予想されている。
会議は７日まで。
アフリカ諸国は、 過去の植民地支配や奴隷制に対して謝罪と補償を求めている。
特にアフリカ統一機構（ＯＡＵ）は７月、経済支援という形で賠償を求める姿勢を明確にした。
しかし、巨額な金銭負担につながる謝罪について米国や欧州諸国は拒否している
305 ：文責：名無しさん：01/09/02 00:28 ID:nDnusW6k
>302
笑いの本質とは差別だからな。
Tブロスでの相次ぐ良識的発言は
差別＝悪とか考え始めているということなんだろうか。
もしそうだとしたらお笑い芸人としては致命的だな。
笑いの本質とは差別だからな。
Tブロスでの相次ぐ良識的発言は
差別＝悪とか考え始めているということなんだろうか。
もしそうだとしたらお笑い芸人としては致命的だな。
306 ：文責：名無しさん：01/09/02 00:30 ID:o7YGM.Qk
太田は最早逝ってしまいました
早すぎます。
早すぎます。
307 ：文責：名無しさん：01/09/02 00:34 ID:n9hkZEnQ
>笑いの本質とは差別だからな。
誰そんなこと言ったの？
三平師匠が、あの世で怒りまくってるよ。
誰そんなこと言ったの？
三平師匠が、あの世で怒りまくってるよ。
308 ：305：01/09/02 00:55 ID:82vIrTNE
>307
精神面においての俺の持論だよ。
パターンとしては
・自分を傷つけて笑いを取る。
・他人を傷つけて笑いを取る。
・人間以外のものを傷つけて笑いを取る。
以上のように分類できると思う。肝心なところは笑いとは常に何かを傷つけているということだ。
ちなみに今は亡き桂枝雀師匠は「笑いとは緊張と緩和である」とのたまった。
しかしこれはあくまでも技術面での話術としてのテクニックだと俺は思う。
この精神面と技術面の両方がうまく噛み合ったとき笑いは生じる。
精神面においての俺の持論だよ。
パターンとしては
・自分を傷つけて笑いを取る。
・他人を傷つけて笑いを取る。
・人間以外のものを傷つけて笑いを取る。
以上のように分類できると思う。肝心なところは笑いとは常に何かを傷つけているということだ。
ちなみに今は亡き桂枝雀師匠は「笑いとは緊張と緩和である」とのたまった。
しかしこれはあくまでも技術面での話術としてのテクニックだと俺は思う。
この精神面と技術面の両方がうまく噛み合ったとき笑いは生じる。
309 ：文責：名無しさん：01/09/02 01:07 ID:n9hkZEnQ
セントルイスは何かを傷つけていただろうか？
月亭歌朝は？
そんなパターンが多いってだけでしょ。
月亭歌朝は？
そんなパターンが多いってだけでしょ。
310 ：文責：名無しさん：01/09/02 01:14 ID:DneXs8c2
「違うこと」を「笑いにする」というのがすべてのパターンだからね
現代社会では「違うことを指摘する」と「差別だ！」と言われるから
「笑いの本質は差別」というのは的を射てるでしょう
現代社会では「違うことを指摘する」と「差別だ！」と言われるから
「笑いの本質は差別」というのは的を射てるでしょう
311 ：305：01/09/02 01:26 ID:wX.RMWQc
関西者なんでセントルイスはほとんど憶えてない。
ネタもどんなだったか分からんけど
可朝は赤ちゃんとお父ちゃんとボインを傷つけていたな、明らかに。
ネタもどんなだったか分からんけど
可朝は赤ちゃんとお父ちゃんとボインを傷つけていたな、明らかに。
312 ：文責：名無しさん：01/09/02 01:27 ID:n9hkZEnQ
そんなこたあ無いよ、一つのものに対して、独創的な見方をするだけでも、
笑いは産まれる。
差別して、何かを傷つけないと面白くないといった考えには賛成できない。
ビートタケシが、悪いのかなあ。（彼は出てきたとき、異端だと思われていた
のにね、とんねるずも同じ系統だなあ）
笑いは産まれる。
差別して、何かを傷つけないと面白くないといった考えには賛成できない。
ビートタケシが、悪いのかなあ。（彼は出てきたとき、異端だと思われていた
のにね、とんねるずも同じ系統だなあ）
313 ：文責：名無しさん：01/09/02 01:35 ID:k3O562RI
差別して、何かを傷つけないと面白くないといった考え
これの最たるモノは 「ダウンタウン」でしょう
これの最たるモノは 「ダウンタウン」でしょう
314 ：305：01/09/02 01:40 ID:wX.RMWQc
＞差別して、何かを傷つけないと面白くないといった考えには賛成できない。
なんで？
俺はそれでいいと思っているよ。
ただ、その中にも許せる笑いと許せない笑いと両方あるけどさ。
なんで？
俺はそれでいいと思っているよ。
ただ、その中にも許せる笑いと許せない笑いと両方あるけどさ。
315 ：文責：名無しさん：01/09/02 01:42 ID:g18Zn3QE
ま、おもしろけりゃいい訳で。
316 ：文責：名無しさん：01/09/02 01:45 ID:ugs0ICZE
人を傷つけないと笑いをとれないヤツは元々芸がないヤツ
それでも受けなくなると今度は下ネタに持っていく
馬鹿だよなとつくづく思うよ
笑う馬鹿も馬鹿だけど
それでも受けなくなると今度は下ネタに持っていく
馬鹿だよなとつくづく思うよ
笑う馬鹿も馬鹿だけど
>>312
その「独創的な見方」を「差別だ！」と言われたらどうします？
結局は「普通とは違うこと」をいかに見つけ、それをいかに持ってくるかが笑いの基本
「違い」と「差別」との違い（ああややこしい）を考えずに「差別だ！」と騒ぎまくる連中が多いのが
現代社会の特徴の一つでしょう
その「独創的な見方」を「差別だ！」と言われたらどうします？
結局は「普通とは違うこと」をいかに見つけ、それをいかに持ってくるかが笑いの基本
「違い」と「差別」との違い（ああややこしい）を考えずに「差別だ！」と騒ぎまくる連中が多いのが
現代社会の特徴の一つでしょう
318 ：文責：名無しさん：01/09/02 04:45 ID:oaMISuOI
笑いは根本に差別を含んでいる。
笑いには、笑う側と笑われる側とが存在しているからだ。
だから笑いは常に誰かを傷つける可能性がある。
お笑い芸人はそうした笑いの持つ業の深さを自覚しつつ
笑いを生み出そうと努力しているのだ（全く自覚してない人も多々いるが)。
それを考えずに「誰も傷つけない笑い」などと
平気で言えてしまう人は、知らず知らずのうちに他人を
傷つけているかもしれないので気をつけた方がいいと思う。
笑いには、笑う側と笑われる側とが存在しているからだ。
だから笑いは常に誰かを傷つける可能性がある。
お笑い芸人はそうした笑いの持つ業の深さを自覚しつつ
笑いを生み出そうと努力しているのだ（全く自覚してない人も多々いるが)。
それを考えずに「誰も傷つけない笑い」などと
平気で言えてしまう人は、知らず知らずのうちに他人を
傷つけているかもしれないので気をつけた方がいいと思う。
319 ：文責：名無しさん：01/09/02 04:55 ID:RzAjwcGY
>>318
別に批判する訳じゃないんだけど、
＞笑いは根本に差別を含んでいる。
からと言って「差別する事が笑いだ」っては言えないだろ？
太田を筆頭とする今の笑いはそこを履き違えてると思うんだけど。
俺は昔のDTが好きだったんだけど、松本にしたって履き違えかけてる所があると思うもん。
人と人が接触したら、それがどんなに優しく振舞ったとしても傷つける事は避けられないのは当たり前の事。
お笑い芸人はそこを乗り越えて笑いにしなきゃ、ただのチンピラだよ。
そういう意味で俺は太田の事を認めないし、また１の記事を見て激しく憤慨したよ。
別に批判する訳じゃないんだけど、
＞笑いは根本に差別を含んでいる。
からと言って「差別する事が笑いだ」っては言えないだろ？
太田を筆頭とする今の笑いはそこを履き違えてると思うんだけど。
俺は昔のDTが好きだったんだけど、松本にしたって履き違えかけてる所があると思うもん。
人と人が接触したら、それがどんなに優しく振舞ったとしても傷つける事は避けられないのは当たり前の事。
お笑い芸人はそこを乗り越えて笑いにしなきゃ、ただのチンピラだよ。
そういう意味で俺は太田の事を認めないし、また１の記事を見て激しく憤慨したよ。
320 ：文責：名無しさん：01/09/02 06:46 ID:MKbyijDU
99パーセントの学校で採用されなかった教科書を、さらに批判して悦に入るオナニー芸人。
最も愚鈍な「表（＝マスコミ）の社会的多数派」と同じ言論を弄しながら、なおかつ自分を
少数者だと信じ込める犯罪的な脳天気さは、一体どこから来るのだろう。
そこには何らラジカルさも、風刺もありはしない。聞こえの良い「目覚めた市民の正論」が
あるだけだ。ジャーナリズム的な空間で、彼は全く何も傷つくことはなく、リスクを冒しても
おらず、むしろこれによって、さらに「安全な名声」を高めることになるだろう。
よほど日垣隆の発言（「どこが違うの？」所収）のほうが、文章芸人として面白く、読んで笑え、
なおかつ論壇における作家声明をある意味で危機にさらしかねない冒険を冒してもいる。
最も愚鈍な「表（＝マスコミ）の社会的多数派」と同じ言論を弄しながら、なおかつ自分を
少数者だと信じ込める犯罪的な脳天気さは、一体どこから来るのだろう。
そこには何らラジカルさも、風刺もありはしない。聞こえの良い「目覚めた市民の正論」が
あるだけだ。ジャーナリズム的な空間で、彼は全く何も傷つくことはなく、リスクを冒しても
おらず、むしろこれによって、さらに「安全な名声」を高めることになるだろう。
よほど日垣隆の発言（「どこが違うの？」所収）のほうが、文章芸人として面白く、読んで笑え、
なおかつ論壇における作家声明をある意味で危機にさらしかねない冒険を冒してもいる。
321 ：ショコラ：01/09/02 06:49 ID:YFG.3cjc
322 ：文責：名無しさん：01/09/02 09:06 ID:og.BJ6QY
太田がサヨクでもいいから、おもしろいことを書いてくれ。
あれじゃまったく笑えないし、新しいことを言ってるわけでもない。
あまりに普通。
昔、高速増殖炉もんじゅの放射能漏れ事故のときの
「地元民は、もんじゅ饅頭を作って売り出したらどうだ。
中から、あんこが漏れてるやつ」
あれじゃまったく笑えないし、新しいことを言ってるわけでもない。
あまりに普通。
昔、高速増殖炉もんじゅの放射能漏れ事故のときの
「地元民は、もんじゅ饅頭を作って売り出したらどうだ。
中から、あんこが漏れてるやつ」
323 ：文責：名無しさん：01/09/02 09:10 ID:RrNw1GyY
324 ：文責：名無しさん：01/09/02 09:26 ID:0cx/Od32
「最近、飛行機の機体にイラストとか描くのが流行ってますね。
中華航空なんかも、例の事故でイメージ悪くなっちゃったから、
イラストでイメージアップを図ればいいのにね。
機体全体に燃え上がる炎のイラスト描いたり、真ん中にギザギザの亀裂描いたり」
中華航空なんかも、例の事故でイメージ悪くなっちゃったから、
イラストでイメージアップを図ればいいのにね。
機体全体に燃え上がる炎のイラスト描いたり、真ん中にギザギザの亀裂描いたり」
325 ：文責：名無しさん：01/09/02 09:30 ID:8SKV1T06
太田も良いこといいこと言うね～。
ここにいるガキウヨにも見習って欲しいな。
わかってんのかガキウヨちゃん。
ここにいるガキウヨにも見習って欲しいな。
わかってんのかガキウヨちゃん。
>>325
つまらない煽りはやめようね。
書いてる内容も”進歩派”学者の唱える
戦後の総括と何も変わらないし、こういうのは
無教養な芸能人が、教養もあるんだぞ、と虚勢を
張るときにもっとも参考にしやすいネタだからね。
つまらない煽りはやめようね。
書いてる内容も”進歩派”学者の唱える
戦後の総括と何も変わらないし、こういうのは
無教養な芸能人が、教養もあるんだぞ、と虚勢を
張るときにもっとも参考にしやすいネタだからね。
327 ：文責：名無しさん：01/09/02 09:53 ID:tN5x.ZNY
328 ：文責：名無しさん：01/09/02 09:55 ID:lSwUEldM
へへへ、自分で自分をウザイと書いてしまった（笑）
言うまでも無く、329は357への罵倒。
言うまでも無く、329は357への罵倒。
331 ：文責：名無しさん：01/09/02 09:59 ID:Cj3uIar6
ツマラン煽り、罵倒以外ここのウヨサヨスレッドに
何かあるでしょうか？大半がそうでしょ。
何かあるでしょうか？大半がそうでしょ。
332 ：文責：名無しさん：01/09/02 13:54 ID:/eRNIxeM
太田はしくじった
333 ：文責：名無しさん：01/09/02 14:20 ID:FVCYuAi6
＞差別語かどうかの判断は、言う側じゃなくて言われる側が
＞するのだと思うのだが、少なくとも太田はそう言ってる訳だよね、
＞244よりは太田の方が、説得力あると思うよ
ほんとにサヨは滅茶苦茶だよなあ。
だから文句があるならきちんとした論理と明確な理由をきちんと説明するのが
文句を言うヤツの最低限の義務だって言ってるんだよ。
ｃｈｉｎａは良いけどシナはダメ。だって嫌だから。なんてふざけた理由が
通用するかっての。それが国境をへだてた異文化同士ならなおさらだ。
嫌だからなんてふざけた理由が通用するなら日本人は中国語が嫌いだから中国語
話すヤツは日本国内立ち入り禁止とか勝手に決めて良いのかよ？
まあ実際に日本文化を国家で禁止している国があるけど少なくとも日本に
そんな異常な国にはなってほしくないね。
サヨって地球市民、地球市民言ってるけど日本しか興味ないだろ？
本当に地球市民になりたけりゃあ中国や韓国とのほうがおかしい国なんだから
まずそっちから正していけっての。
＞するのだと思うのだが、少なくとも太田はそう言ってる訳だよね、
＞244よりは太田の方が、説得力あると思うよ
ほんとにサヨは滅茶苦茶だよなあ。
だから文句があるならきちんとした論理と明確な理由をきちんと説明するのが
文句を言うヤツの最低限の義務だって言ってるんだよ。
ｃｈｉｎａは良いけどシナはダメ。だって嫌だから。なんてふざけた理由が
通用するかっての。それが国境をへだてた異文化同士ならなおさらだ。
嫌だからなんてふざけた理由が通用するなら日本人は中国語が嫌いだから中国語
話すヤツは日本国内立ち入り禁止とか勝手に決めて良いのかよ？
まあ実際に日本文化を国家で禁止している国があるけど少なくとも日本に
そんな異常な国にはなってほしくないね。
サヨって地球市民、地球市民言ってるけど日本しか興味ないだろ？
本当に地球市民になりたけりゃあ中国や韓国とのほうがおかしい国なんだから
まずそっちから正していけっての。
334 ：文責：名無しさん：01/09/02 14:58 ID:Ng/xY3kQ
335 ：魁！サヨ厨房！：01/09/02 15:03 ID:/IH9ISlA
＞中国や韓国とのほうがおかしい国
だからといって日本の差別をほっといていいわけじゃありませんが
だからといって日本の差別をほっといていいわけじゃありませんが
韓国人のあだ名は三国人とかチョンというのがメジャーだけど、
中国人の場合は？
シナ人は別に蔑称じゃないし、シナチクというのは
マイナーだし。
中国人の場合は？
シナ人は別に蔑称じゃないし、シナチクというのは
マイナーだし。
337 ：文責：名無しさん：01/09/02 15:10 ID:RrNw1GyY
韓国人が日本人のことを「豚の爪」っていうと
書き込みでみたんだけど本当？
ってゆーかなんで豚の爪よ？
書き込みでみたんだけど本当？
ってゆーかなんで豚の爪よ？
338 ：文責：名無しさん：01/09/02 15:13 ID:/eRNIxeM
>>337
＞ってゆーかなんで豚の爪よ？
昔、日本人が履いてた足袋って、指が二つに分かれてるじゃん。
それが豚の爪に似ているから、連中は日本人への蔑称として
豚の爪（チョッパリ）という言葉を使うのさ。
＞ってゆーかなんで豚の爪よ？
昔、日本人が履いてた足袋って、指が二つに分かれてるじゃん。
それが豚の爪に似ているから、連中は日本人への蔑称として
豚の爪（チョッパリ）という言葉を使うのさ。
340 ：文責：名無しさん：01/09/02 15:17 ID:RrNw1GyY
341 ：文責：名無しさん：01/09/02 15:18 ID:m9ENn3U6
>337 韓国語では「チョッパリ」。日本人は下駄、草履、足袋など、足の先が二つに割れた履き物を履きます。それを二つに割れた豚の足に喩えているのです。日本人が韓国で豚足食べていると、「共食いしてる」と笑われるそうな。
342 ：ﾍﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ21：01/09/02 15:20 ID:GKhvHTGU
343 ：文責：名無しさん：01/09/02 15:21 ID:30XdDtWQ
344 ：文責：名無しさん：01/09/02 15:22 ID:/eRNIxeM
>>338
＞下駄の鼻緒からの連想。
う～ん、ちょっと惜しいな。
まあ、似たようなものだけど。
それと、はるか昔の日本人がかぶってた
烏帽子（ヒカルの碁に出てくる佐為がかぶってるやつ）に
ついて、韓国人は、昔の朝鮮人が靴下を日本人に渡したら、
使い方を理解できず、靴下を頭にかぶった、なんて俗説を
まるで真実のように語る。
困ったものだ。
＞下駄の鼻緒からの連想。
う～ん、ちょっと惜しいな。
まあ、似たようなものだけど。
それと、はるか昔の日本人がかぶってた
烏帽子（ヒカルの碁に出てくる佐為がかぶってるやつ）に
ついて、韓国人は、昔の朝鮮人が靴下を日本人に渡したら、
使い方を理解できず、靴下を頭にかぶった、なんて俗説を
まるで真実のように語る。
困ったものだ。
346 ：文責：名無しさん：01/09/02 15:24 ID:RrNw1GyY
347 ：ショボ人：01/09/02 15:24 ID:3EXGNXOU
何故、差別したがるのかねぇ
350 ：ID違うけどショボ人：01/09/02 15:41 ID:4kedMc3k
>349さん。俺も、そう思った。
351 ：文責：名無しさん：01/09/02 15:42 ID:RrNw1GyY
>>348
ありがとう｡
詳しく調べようと思って検索かけたら、
韓国語の『チョンガー（独身）』から
『バカでも独身の男でも扱えるカメラ』って説と
『バカでもチョンと押せば写せるカメラ』って説と
チョンは朝鮮人と関係なく「馬鹿」って意味で使われていて
『バカでもバカ（チョン）で扱えるカメラ』って説があって
ますます混乱しやした｡
ありがとう｡
詳しく調べようと思って検索かけたら、
韓国語の『チョンガー（独身）』から
『バカでも独身の男でも扱えるカメラ』って説と
『バカでもチョンと押せば写せるカメラ』って説と
チョンは朝鮮人と関係なく「馬鹿」って意味で使われていて
『バカでもバカ（チョン）で扱えるカメラ』って説があって
ますます混乱しやした｡
『バカでも（シャッターを）チョンと押せば写せるカメラ』
がいちばんもっともらしい説に思えるが
348氏が言うように、それが「誤解」を招くとされた、てな顛末か？
がいちばんもっともらしい説に思えるが
348氏が言うように、それが「誤解」を招くとされた、てな顛末か？
353 ：文責：名無しさん：01/09/02 16:52 ID:/eRNIxeM
354 ：文責：名無しさん：01/09/02 16:55 ID:.ZZ0vXAI
355 ： ：01/09/02 16:55 ID:8k8kjGcE
太田は貧乏くさい。
356 ：文責：名無しさん：01/09/02 16:56 ID:0h0v8bfI
しかしお前らの器の小ささっていったらものすごいもんがあんな
357 ：510：01/09/02 20:54 ID:9jS71izs
いいんじゃないの、左翼芸人って看板かかげるのも、他にいないんだから。
ウン、オリジナリティーを付け加えてくれればもっといい。
まちがっても、オリジナリティのない、小林よしのりに終わって欲しくない。
ウン、オリジナリティーを付け加えてくれればもっといい。
まちがっても、オリジナリティのない、小林よしのりに終わって欲しくない。
358 ：文責：名無しさん：01/09/02 21:05 ID:8WyjClHM
359 ：文責：名無しさん：01/09/02 21:10 ID:8WyjClHM
>>357
途中で送信した。
別にｳﾖでもｻﾖでもいいと思うんだけど、最低限間違った事を自慢げに話すのは止めてもらいたいよ。
今回の太田が馬鹿だったのは、勘違い（新しい歴史って所）や嘘を撒き散らす（謝罪も保証もしていない）事もそうなんだけど、
一番致命的なのが面白くない所だと思う。
センスが無さ過ぎだよ。
まあ、これはブロスの編集が馬鹿なのかもしれないけどね。
途中で送信した。
別にｳﾖでもｻﾖでもいいと思うんだけど、最低限間違った事を自慢げに話すのは止めてもらいたいよ。
今回の太田が馬鹿だったのは、勘違い（新しい歴史って所）や嘘を撒き散らす（謝罪も保証もしていない）事もそうなんだけど、
一番致命的なのが面白くない所だと思う。
センスが無さ過ぎだよ。
まあ、これはブロスの編集が馬鹿なのかもしれないけどね。
360 ：文責：名無しさん：01/09/02 21:10 ID:hrC3piPk
361 ：文責：名無しさん：01/09/02 21:12 ID:9jS71izs
>>つか、ｻﾖ芸人って殆どじゃない？
ここまで、あからさまなのはいないって。
よって、存在価値を認めるべきだよ。
ここまで、あからさまなのはいないって。
よって、存在価値を認めるべきだよ。
362 ：文責：名無しさん：01/09/02 21:15 ID:1fyioLlI
左翼芸人が多いのは東京も同じだな。
363 ：文責：名無しさん：01/09/02 21:17 ID:8WyjClHM
たけし、辻元、福島、田嶋、和田、久米、筑紫
とりあえずこれくらいは思いつくんだけど＜ｻﾖ芸人
とりあえずこれくらいは思いつくんだけど＜ｻﾖ芸人
364 ：文責：名無しさん：01/09/02 21:17 ID:xfmqm8ZI
右から見るから左に見える。
365 ：文責：名無しさん：01/09/02 21:19 ID:FvBTReTk
366 ：文責：名無しさん：01/09/02 21:19 ID:9jS71izs
たけしってサヨ芸人かあ。
久米はちょっとあやしいけど、その他は「芸人」じゃないよ。
いわゆるインテリゲンチャってヤツでしょ。
久米はちょっとあやしいけど、その他は「芸人」じゃないよ。
いわゆるインテリゲンチャってヤツでしょ。
367 ：文責：名無しさん：01/09/02 21:20 ID:8WyjClHM
368 ：文責：名無しさん：01/09/02 21:21 ID:8WyjClHM
369 ：文責：名無しさん：01/09/02 21:29 ID:9jS71izs
ほら、建前ってものがあるじゃない。
芸人らしく、サヨってるのはめずらしいよ。
芸人らしく、サヨってるのはめずらしいよ。
370 ：つーか：01/09/02 21:54 ID:n9l8HggI
タケシは、サヨ芸人というより 単なる日和見(ひよりみ)だろ。
「ここ変」とか見てると、特にそう思う。
「ここ変」とか見てると、特にそう思う。
371 ：サヨは きっと、：01/09/02 22:00 ID:n9l8HggI
372 ： ：01/09/02 22:23 ID:6h.qH4eY
たけしは中道だろ。
右から見れば左に見え、左から見れば右に見える。
右から見れば左に見え、左から見れば右に見える。
373 ：文責：名無しさん：01/09/03 00:05 ID:7J9Zdxd6
太田はｲﾗﾈｰﾖ。
爆笑の太田、10年後か20年後には
社民党あたりから立候補しそうだな。
社民党あたりから立候補しそうだな。
375 ：文責：名無しさん：01/09/03 00:13 ID:VfGNwAvM
>370
そう思うね、大多数に好かれようとするとそうなる。
太田の発言は、人気目的とゆうより、確信犯。
ねずみのきぐるみ着てれば、大衆の人気保てたのに、わざと、
芸にクセつけてる。
タケシになるよりは、ずーといいよ。
そう思うね、大多数に好かれようとするとそうなる。
太田の発言は、人気目的とゆうより、確信犯。
ねずみのきぐるみ着てれば、大衆の人気保てたのに、わざと、
芸にクセつけてる。
タケシになるよりは、ずーといいよ。
376 ：>375：01/09/03 00:35 ID:TkxdlA3U
確信犯って・・・それは大田を買い被りすぎでは？
377 ：文責：名無しさん：01/09/03 00:51 ID:8HJxMX9I
芸人は不特定多数に好かれて、なんぼの商売、普通だったらああまで、態度
明確にはできないでしょ。
いいことじゃない、民主党の議員より、はっきりしてて。
靖国問題の時、民主党議員の態度、芸人じゃあるまいしと思っちゃった。
明確にはできないでしょ。
いいことじゃない、民主党の議員より、はっきりしてて。
靖国問題の時、民主党議員の態度、芸人じゃあるまいしと思っちゃった。
378 ：サヨじゃなくて純粋に質問：01/09/03 01:23 ID:SQCzEHi2
聞きたい事があるんだけど、
「日本は謝罪も補償もしていない」っつうのを批判してるけど
謝罪は分かる。
補償はどうなの？
確かに中国対するＯＤＡ６兆円ってのはよく聞くけど、
それは厳密な意味で、戦争の補償に入んのか？
「日本は謝罪も補償もしていない」っつうのを批判してるけど
謝罪は分かる。
補償はどうなの？
確かに中国対するＯＤＡ６兆円ってのはよく聞くけど、
それは厳密な意味で、戦争の補償に入んのか？
379 ：文責：名無しさん：01/09/03 01:32 ID:k55gAOvM
芸人は面白いことを言ってなんぼの商売です
太田のこの文章のどこに面白い部分がありますか。
文章どころかテレビにおいても以前ほどの面白さはありません。むしろ、
「とりあえずお前が何か言うと、つまらないし、イライラさせられる
だけなので、黙ってろ」
と感じさせられることのほうが圧倒的に多い。
太田のこの文章のどこに面白い部分がありますか。
文章どころかテレビにおいても以前ほどの面白さはありません。むしろ、
「とりあえずお前が何か言うと、つまらないし、イライラさせられる
だけなので、黙ってろ」
と感じさせられることのほうが圧倒的に多い。
380 ： ：01/09/03 01:35 ID:tAI/R25o
381 ：文責：名無しさん：01/09/03 01:48 ID:7J9Zdxd6
>>378
ﾊﾝ板にソースがいっぱいあったんだけど、今は無いからうろ覚えで答えるけど、
ﾁｮﾝには有償、無償併せて６億㌦を日韓基本条約締結の際に払ってるよ。
当然の如く１円も返してない（藁、それに北ﾁｮﾝには米支援やら何やらで色々やってるのは知ってるよね？
ﾁｬﾝｺﾛ、台湾は賠償を放棄したけど、その訳はそれぞれ満州、台湾総督府の資産は一銭も返してないから。
勿論ODAでがんがん金は渡してるけど、どこの国も日本からODAを貰ってる事は自国民にはないしょにしてる。
ﾁｬﾝｺﾛ曰く「ODAが謝罪による物だとは分かってる。けど、まだまだ足りない」だってﾏｼﾞで言ってるよ（怒
太田はこんな常識すら知らなくて１の作文をブロスに載せたんだよ。
怒るのも当然でしょ？
ﾊﾝ板にソースがいっぱいあったんだけど、今は無いからうろ覚えで答えるけど、
ﾁｮﾝには有償、無償併せて６億㌦を日韓基本条約締結の際に払ってるよ。
当然の如く１円も返してない（藁、それに北ﾁｮﾝには米支援やら何やらで色々やってるのは知ってるよね？
ﾁｬﾝｺﾛ、台湾は賠償を放棄したけど、その訳はそれぞれ満州、台湾総督府の資産は一銭も返してないから。
勿論ODAでがんがん金は渡してるけど、どこの国も日本からODAを貰ってる事は自国民にはないしょにしてる。
ﾁｬﾝｺﾛ曰く「ODAが謝罪による物だとは分かってる。けど、まだまだ足りない」だってﾏｼﾞで言ってるよ（怒
太田はこんな常識すら知らなくて１の作文をブロスに載せたんだよ。
怒るのも当然でしょ？
382 ：文責：名無しさん：01/09/03 01:59 ID:fpZf1q3I
>>太田のこの文章のどこに面白い部分がありますか。
芸は芸で別にやってるじゃないの。（ＮＨＫとか民放で）
ブロスの記事は、話題集めと自分の姿勢をはっきりするためなんじゃないの。
２ちゃんねるで、これだけスレが続いた時点で彼の目論見は成功したんだよ。
芸は芸で別にやってるじゃないの。（ＮＨＫとか民放で）
ブロスの記事は、話題集めと自分の姿勢をはっきりするためなんじゃないの。
２ちゃんねるで、これだけスレが続いた時点で彼の目論見は成功したんだよ。
383 ：文責：名無しさん：01/09/03 02:06 ID:fpZf1q3I
>>378
建前上は、補償じゃないのよ。
ＷＷ１後のドイツを見て、国家間の補償、賠償金を請求されなかったからね。
最大の戦勝国である、アメリカに賠償金払うどころか、経済援助受けちゃったでしょ。
ＷＷ２以前じゃ考えられないことだよ。
建前上は、補償じゃないのよ。
ＷＷ１後のドイツを見て、国家間の補償、賠償金を請求されなかったからね。
最大の戦勝国である、アメリカに賠償金払うどころか、経済援助受けちゃったでしょ。
ＷＷ２以前じゃ考えられないことだよ。
384 ：文責：名無しさん：01/09/03 02:11 ID:1U1Vx2aI
>383
ならドイツだって建前上は東欧や中欧諸国には一銭も補償してないぞ。
ならドイツだって建前上は東欧や中欧諸国には一銭も補償してないぞ。
385 ：文責：名無しさん：01/09/03 02:26 ID:fpZf1q3I
>ならドイツだって建前上は東欧や中欧諸国には一銭も補償してないぞ。
それで、いいんじゃないの。
近代の大戦争は、とても全額補償なんかできる被害じゃ済まないのだから。
日本もドイツも全面的な賠償金を求められなかった、また、古代の戦争
のように、民衆が戦後に虐殺されることも、民族ごと移住させられること
もなかった。（東ドイツは知らんけど）
これは、まあ感謝すべきことなんじゃないの。
卑屈になれとは言わないけど、新しい国際社会に対してありがたみは
感じるべきだと思うよ。
そして、その新しい国際社会を維持し、より発展させるためにがんばる
ことが求められてるのじゃないかなあ。
それで、いいんじゃないの。
近代の大戦争は、とても全額補償なんかできる被害じゃ済まないのだから。
日本もドイツも全面的な賠償金を求められなかった、また、古代の戦争
のように、民衆が戦後に虐殺されることも、民族ごと移住させられること
もなかった。（東ドイツは知らんけど）
これは、まあ感謝すべきことなんじゃないの。
卑屈になれとは言わないけど、新しい国際社会に対してありがたみは
感じるべきだと思うよ。
そして、その新しい国際社会を維持し、より発展させるためにがんばる
ことが求められてるのじゃないかなあ。
386 ：文責：名無しさん：01/09/03 02:27 ID:Y3B4YRyI
浅草キッドが太田のことを「永遠の文学青年」と評していた。
文学青年として太田を見ると何故こんなことを書いたかよくわかる。
学生で左に寄らないのは勉強不足
社会に出て左に寄っているのは世間知らず
という言葉があるが、読書好きで社会経験に乏しい太田は
観念の世界だけで物事を考えているのだろう。だからこんな
青臭い意見が出てくるのだ。
文学青年として太田を見ると何故こんなことを書いたかよくわかる。
学生で左に寄らないのは勉強不足
社会に出て左に寄っているのは世間知らず
という言葉があるが、読書好きで社会経験に乏しい太田は
観念の世界だけで物事を考えているのだろう。だからこんな
青臭い意見が出てくるのだ。
387 ：文責：名無しさん：01/09/03 02:32 ID:fpZf1q3I
いいんじゃないの、太田らしくって。
それが芸風だよ。
それが芸風だよ。
388 ：文責：名無しさん：01/09/03 02:36 ID:nyA5iIVw
「つまらない芸人」「面白くない芸風」を評価する気になどなれないね
太田も世間的に晴れて中山秀幸レベルになったってことだ。
よかったね＞太田
太田も世間的に晴れて中山秀幸レベルになったってことだ。
よかったね＞太田
389 ：文責：名無しさん：01/09/03 02:49 ID:7J9Zdxd6
>>388
激しく同意。
ID:fpZf1q3Iの言いたい事がいまいち良く分からん。
このｽﾚの最初の方にいた
「俺は大田の事を知ってるけど太田も一生懸命やってるんだよお前等何も出来ないくせに芸能人は大変なんだよお前等と違って」
って言ってた電波と変わらない気がするよ。
激しく同意。
ID:fpZf1q3Iの言いたい事がいまいち良く分からん。
このｽﾚの最初の方にいた
「俺は大田の事を知ってるけど太田も一生懸命やってるんだよお前等何も出来ないくせに芸能人は大変なんだよお前等と違って」
って言ってた電波と変わらない気がするよ。
390 ：ななし：01/09/03 02:49 ID:prWCYrnM
浅草ｷｯﾄﾞ＜＜＜太田
391 ：文責：名無しさん：01/09/03 03:06 ID:fpZf1q3I
その、最初にいた人とは意見は違うと思うが・・・
（でもいたけどね。）
私としては、太田ってもともとそんな人だと思ってたから、いまさら
なんとも思わないってだけだけど。
嫌いな人は嫌いでいいんじゃないの、もともと芸風が極端な方だから
ここ数年のように、一般受けしていたのが不思議だった。
でも、私は好きなんだな、あの芸風、できれば司会者なんかに、おさ
まらないで、もっと漫才、コントをやっていて欲しいと思ってる。
（でもいたけどね。）
私としては、太田ってもともとそんな人だと思ってたから、いまさら
なんとも思わないってだけだけど。
嫌いな人は嫌いでいいんじゃないの、もともと芸風が極端な方だから
ここ数年のように、一般受けしていたのが不思議だった。
でも、私は好きなんだな、あの芸風、できれば司会者なんかに、おさ
まらないで、もっと漫才、コントをやっていて欲しいと思ってる。
392 ：文責：名無しさん：01/09/03 03:09 ID:7PZJ36Ps
393 ：文責：名無しさん：01/09/03 03:11 ID:RG2NGxHU
中山やジョビジョバの芸風が好きな人がいても構わないので、
太田の芸風が好きな人がいても構わないヨ
太田の芸風が好きな人がいても構わないヨ
394 ：よしお：01/09/03 03:19 ID:tJEDVJCs
太田が遥かに上と僕はおもいます
395 ：文責：名無しさん：01/09/03 11:38 ID:vo6e.m.k
まずこの文章はおもしろくない。
そしてこの文章は事実ではない。
この２つの事実だけでウヨ・サヨ関係なしに批判されてしかるべきです。
おもしろくないのは本人の才能がないということで仕方のないことだと思いますが
たいして勉強もせずにウソをたれ流すこの姿勢はゆるせませんね。
おもしろくないのはしょうがないけどウソはいかんぞウソは。
芸としてわざと事実を曲解して笑いにもっていくというヒネリのある笑える文章
なら私も楽しんで読めますが真面目に間違いをたれ流してるというレベルの低い
このコラムは許せません。
そしてこの文章は事実ではない。
この２つの事実だけでウヨ・サヨ関係なしに批判されてしかるべきです。
おもしろくないのは本人の才能がないということで仕方のないことだと思いますが
たいして勉強もせずにウソをたれ流すこの姿勢はゆるせませんね。
おもしろくないのはしょうがないけどウソはいかんぞウソは。
芸としてわざと事実を曲解して笑いにもっていくというヒネリのある笑える文章
なら私も楽しんで読めますが真面目に間違いをたれ流してるというレベルの低い
このコラムは許せません。
396 ：文責：名無しさん：01/09/03 11:46 ID:qIT3BfoE
爆笑問題の漫才はおもしろかったよ｡
397 ：文責：名無しさん：01/09/03 13:25 ID:fQkcjBJI
398 ：文責：名無しさん：01/09/03 13:39 ID:qIT3BfoE
399 ：文責：名無しさん ：01/09/03 13:47 ID:Bqdp8nhU
爆笑は面白いです。
ボキャブラ天国の頃から。
でもサヨクであることは数年前から知っていました。
ある番組で爆笑を紹介するＶＴＲが流れました。
それで爆笑のコントをいくつか見ました。
その中に「連続大臣言論弾圧辞任事件」での大臣をバカにした物があって、
太田「それでですね、南京大虐殺は無かったんですよ。」
田中「無いわけねえだろ！」
とかやってました。
ボキャブラ天国の頃から。
でもサヨクであることは数年前から知っていました。
ある番組で爆笑を紹介するＶＴＲが流れました。
それで爆笑のコントをいくつか見ました。
その中に「連続大臣言論弾圧辞任事件」での大臣をバカにした物があって、
太田「それでですね、南京大虐殺は無かったんですよ。」
田中「無いわけねえだろ！」
とかやってました。
400 ：文責：名無しさん：01/09/03 13:59 ID:wCQ2mHlI
401 ：文責：名無しさん：01/09/03 14:23 ID:DesqcR/w
402 ：文責：名無しさん：01/09/03 14:27 ID:Z1xjLBPo
403 ：文責：名無しさん：01/09/03 14:46 ID:TBvDMHpw
爆笑問題好きだったんだけどなあ、と言うわけでネタを一つ。
爆笑問題の日本言論で、動物の言葉を翻訳できる機械を猫につけると
「あなた方日本人は、韓国の従軍慰安婦たちに対してもっとキチンと謝罪するべきです」
というネタがあったが、これは太田の考えなんだろうね。
＃４年間聞き続けてテープに撮り続けたカーボーイも聞かなくなりました。
爆笑問題の日本言論で、動物の言葉を翻訳できる機械を猫につけると
「あなた方日本人は、韓国の従軍慰安婦たちに対してもっとキチンと謝罪するべきです」
というネタがあったが、これは太田の考えなんだろうね。
＃４年間聞き続けてテープに撮り続けたカーボーイも聞かなくなりました。
404 ：文責：名無しさん：01/09/03 17:22 ID:7IYdXMRs
爆笑問題は好きでも嫌いでもないが、太田のこの連載は嫌い。
一言で言って「浅い」。
しかも笑えない。
一言で言って「浅い」。
しかも笑えない。
405 ：文責：名無しさん：01/09/03 17:45 ID:c/rWdPjg
406 ：文責：名無しさん：01/09/03 19:57 ID:r0gW2/Z6
大馬鹿だなしかし。
407 ：３７８：01/09/03 20:51 ID:KmumrLSs
解説どうもありがとう。
つうことは、
中国は自分から賠償請求を放棄した。
そして謝罪については、いうまでもなくやりすぎなくらいしてる。
もう全て解決してんじゃん。なのに日本人も含めて東アジアの連中はなんで
「戦後から何一つ解決してない」見たいな論調をとるの？不思議だね。
つうことは、
中国は自分から賠償請求を放棄した。
そして謝罪については、いうまでもなくやりすぎなくらいしてる。
もう全て解決してんじゃん。なのに日本人も含めて東アジアの連中はなんで
「戦後から何一つ解決してない」見たいな論調をとるの？不思議だね。
408 ：文責：名無しさん：01/09/03 20:57 ID:HDqSbUA.
>>407
東アジアが謝罪を要求している反日というのは圧倒的な誤解。
ＷＷⅡで主戦場となりもっとも大きな被害をうけたカンボジアの
現在の首相フン・センは「日本人が祖国のために戦って死んだ人々のために
靖国神社を参拝するのは当然の事」と表明している。
村山首相がインドネシアに謝罪に行ったときには「謝罪なんかより、
未来を見据えた関係を築くべき」と説教された。
反日は、アジアの問題児中国と、頭の弱い韓国だけ。
他の諸国は、中国の軍事力拡大を懸念しており、
日本のＯＤＡで中国の軍事力が増強されている事にもっとも大きな不満を
もっている。
東アジアが謝罪を要求している反日というのは圧倒的な誤解。
ＷＷⅡで主戦場となりもっとも大きな被害をうけたカンボジアの
現在の首相フン・センは「日本人が祖国のために戦って死んだ人々のために
靖国神社を参拝するのは当然の事」と表明している。
村山首相がインドネシアに謝罪に行ったときには「謝罪なんかより、
未来を見据えた関係を築くべき」と説教された。
反日は、アジアの問題児中国と、頭の弱い韓国だけ。
他の諸国は、中国の軍事力拡大を懸念しており、
日本のＯＤＡで中国の軍事力が増強されている事にもっとも大きな不満を
もっている。
第二次世界大戦後、タイ、中国、韓国、台湾
は、機関銃で百人以上自国民を殺しています。
そのくせ謝罪しろって云う。オイオイ。
は、機関銃で百人以上自国民を殺しています。
そのくせ謝罪しろって云う。オイオイ。
410 ：３７８：01/09/03 23:14 ID:DeySs8FA
411 ：文責：名無しさん：01/09/03 23:17 ID:/JflKhRU
413 ： ：01/09/03 23:21 ID:fg4qvmYo
厨房によって書かれた朝日の読者の声並みの文章力だな。
ってこれ既出か？（藁
ってこれ既出か？（藁
414 ：外交寒：01/09/03 23:21 ID:.c09VadA
中国と韓国だけをハブにして環中華同盟として仲良くすればいいんだよ
415 ：名無しさん：01/09/03 23:28 ID:Jeb4vfZg
416 ： ：01/09/03 23:31 ID:fg4qvmYo
そういや太田は選挙に行くのなんて馬鹿らしいって言ってたな。
まぁ、太田の意見は少しは理解できたけどこの記事見るとね・・・。
無責任な反体制か。ホント萎えたよ。
まぁ、太田の意見は少しは理解できたけどこの記事見るとね・・・。
無責任な反体制か。ホント萎えたよ。
417 ：文責：名無しさん：01/09/04 01:04 ID:grEhG/gs
>ＷＷⅡで主戦場となりもっとも大きな被害をうけたカンボジアの
>現在の首相フン・センは「日本人が祖国のために戦って死んだ人々のために
>靖国神社を参拝するのは当然の事」と表明している。
>村山首相がインドネシアに謝罪に行ったときには「謝罪なんかより、
>?未来を見据えた関係を築くべき」と説教された。
>ＷＷⅡで主戦場となりもっとも大きな被害をうけたカンボジアの
>現在の首相フン・センは「日本人が祖国のために戦って死んだ人々のために
>靖国神社を参拝するのは当然の事」と表明している。
東南アジア諸国はを始めに植民地にしたのは、欧米です。
韓国を始めて近代的な意味で植民地にしたのは日本です。
じゃ中国は、どうだったんだといった話になるけど、違うのよ近代植民地と
古くからの朝貢国じゃその立場が。
こんなこと書くのもなんだけど、韓国は中国文明の輸入に関しては優等生で、
日本は不良学生だったの。
たぶん、そんな日本に近代式の植民地にされたことに関してたぶん、怒りと悲しみ
を感じるのでしょう。
会社の後輩が上司になって、しかもトンデモ上司だったてわけよ。
>村山首相がインドネシアに謝罪に行ったときには「謝罪なんかより、
>未来を見据えた関係を築くべき」と説教された。
これは、直訳すると「もっと金クレ。」だよ。
だから、それぞれの国は、国民感情に基いて発言するわけ。わかってよそのくらい。
たまたま、韓国や中国は大航海時代が来るまでは、東アジアの先進国だっただけに、
日本の植民地化にはガマンができない国民感情があるだけ。
で、現代の日本は、それぞれの国情を考え、日本の国益を最大にする付き合いを
考えることが重要なわけですよ。
新しい教科書以外のウヨ的＆サヨ的な歴史の本も大量に読んで、正しい外交手法を
個々の人が考える時代だと私は思うけどね。
>現在の首相フン・センは「日本人が祖国のために戦って死んだ人々のために
>靖国神社を参拝するのは当然の事」と表明している。
>村山首相がインドネシアに謝罪に行ったときには「謝罪なんかより、
>?未来を見据えた関係を築くべき」と説教された。
>ＷＷⅡで主戦場となりもっとも大きな被害をうけたカンボジアの
>現在の首相フン・センは「日本人が祖国のために戦って死んだ人々のために
>靖国神社を参拝するのは当然の事」と表明している。
東南アジア諸国はを始めに植民地にしたのは、欧米です。
韓国を始めて近代的な意味で植民地にしたのは日本です。
じゃ中国は、どうだったんだといった話になるけど、違うのよ近代植民地と
古くからの朝貢国じゃその立場が。
こんなこと書くのもなんだけど、韓国は中国文明の輸入に関しては優等生で、
日本は不良学生だったの。
たぶん、そんな日本に近代式の植民地にされたことに関してたぶん、怒りと悲しみ
を感じるのでしょう。
会社の後輩が上司になって、しかもトンデモ上司だったてわけよ。
>村山首相がインドネシアに謝罪に行ったときには「謝罪なんかより、
>未来を見据えた関係を築くべき」と説教された。
これは、直訳すると「もっと金クレ。」だよ。
だから、それぞれの国は、国民感情に基いて発言するわけ。わかってよそのくらい。
たまたま、韓国や中国は大航海時代が来るまでは、東アジアの先進国だっただけに、
日本の植民地化にはガマンができない国民感情があるだけ。
で、現代の日本は、それぞれの国情を考え、日本の国益を最大にする付き合いを
考えることが重要なわけですよ。
新しい教科書以外のウヨ的＆サヨ的な歴史の本も大量に読んで、正しい外交手法を
個々の人が考える時代だと私は思うけどね。
418 ：文責：名無しさん：01/09/04 01:44 ID:c567yVCk
韓国って先進国だった！？
汝の敵を愛せよ
420 ：４０８さんじゃないが：01/09/04 08:53 ID:4wWu.PFM
>>417
一体、何が言いたいのかさっぱり分からない文章ですね。
＞東南アジア諸国はを始めに植民地にしたのは、欧米です。
韓国を始めて近代的な意味で植民地にしたのは日本です。
つまり条件は同じですね。
＞こんなこと書くのもなんだけど、韓国は中国文明の輸入に関しては優等生で、
日本は不良学生だったの。
中国文明とは天下思想や華夷思想のことでしょうか。
そもそも日本はそんなもの受け入れてないですよ。
今の韓国人が中国文明が優等生だったと思ってません。むしろ中国文明をバカにしてますよ。
であるならば現代の韓国人の主張というのは、中国文明の優等生・韓国＞不良学生日本
という図式を無理矢理信じようとしてるだけのことでしょう。劣等感を覆い隠すための自己欺瞞です。
＞たぶん、そんな日本に近代式の植民地にされたことに関してたぶん、怒りと悲しみ
を感じるのでしょう。
会社の後輩が上司になって、しかもトンデモ上司だったてわけよ。
つまりトンデモとは韓国のことですね。
＞＞村山首相がインドネシアに謝罪に行ったときには「謝罪なんかより、
＞＞未来を見据えた関係を築くべき」と説教された。
＞これは、直訳すると「もっと金クレ。」だよ。
そうかもしれませんが、東南アジア人はそんなに卑しい人たちではないですよ。
「もっと金クレ」じゃなく「お金をくれてありがとう」と何度も言ってます。
韓国は戦争の被害がアジアで最も被害が少なく、
なおかつ彼ら自身も協力者としてアジア諸国を侵略しておきながら
金・技術・人的援助ともに最大の受益者となってます。
謝罪も補償も十分すぎるほどもらいながら、日本がまだ与える必要があるのでしょうか？
＞新しい教科書以外のウヨ的＆サヨ的な歴史の本も大量に読んで、正しい外交手法を
個々の人が考える時代だと私は思うけどね。
これは意味が分かりません。新しい教科書は中道だから、ウヨ・サヨ本を読んでもっと勉強しろということでしょうか？
一体、何が言いたいのかさっぱり分からない文章ですね。
＞東南アジア諸国はを始めに植民地にしたのは、欧米です。
韓国を始めて近代的な意味で植民地にしたのは日本です。
つまり条件は同じですね。
＞こんなこと書くのもなんだけど、韓国は中国文明の輸入に関しては優等生で、
日本は不良学生だったの。
中国文明とは天下思想や華夷思想のことでしょうか。
そもそも日本はそんなもの受け入れてないですよ。
今の韓国人が中国文明が優等生だったと思ってません。むしろ中国文明をバカにしてますよ。
であるならば現代の韓国人の主張というのは、中国文明の優等生・韓国＞不良学生日本
という図式を無理矢理信じようとしてるだけのことでしょう。劣等感を覆い隠すための自己欺瞞です。
＞たぶん、そんな日本に近代式の植民地にされたことに関してたぶん、怒りと悲しみ
を感じるのでしょう。
会社の後輩が上司になって、しかもトンデモ上司だったてわけよ。
つまりトンデモとは韓国のことですね。
＞＞村山首相がインドネシアに謝罪に行ったときには「謝罪なんかより、
＞＞未来を見据えた関係を築くべき」と説教された。
＞これは、直訳すると「もっと金クレ。」だよ。
そうかもしれませんが、東南アジア人はそんなに卑しい人たちではないですよ。
「もっと金クレ」じゃなく「お金をくれてありがとう」と何度も言ってます。
韓国は戦争の被害がアジアで最も被害が少なく、
なおかつ彼ら自身も協力者としてアジア諸国を侵略しておきながら
金・技術・人的援助ともに最大の受益者となってます。
謝罪も補償も十分すぎるほどもらいながら、日本がまだ与える必要があるのでしょうか？
＞新しい教科書以外のウヨ的＆サヨ的な歴史の本も大量に読んで、正しい外交手法を
個々の人が考える時代だと私は思うけどね。
これは意味が分かりません。新しい教科書は中道だから、ウヨ・サヨ本を読んでもっと勉強しろということでしょうか？
421 ：文責：名無しさん：01/09/04 09:02 ID:DVSvCITQ
共産主義、資本主義、あらゆる文化圏、国を越えて、洗脳という技法は活用されている。まさしく超文化的なサイコテクニックである。
では、思考や感情、行動をコントロールしてしまう隠された「武器」とはいったい何なのだろうか。
それは「情報」である。情報というと、あまりに漠然としてしまうが、仕掛け人によってつくられた情報を植え付けることによって、思考を統制し、感情や行動までも方向転換させるさせるのである。
「心理の操作」は極端に一方的な「情報の操作」と言える。仕掛け人は、すべての情報をコントロールし、自分たちに都合のいい情報だけを、さもすべての情報のように提示していく。
仕掛け人にとって、不都合な情報は、「間違った情報」としてシャットアウトしてしまうのだ。
たとえば、そうした情報が好意的な物であって、自分にとっていい影響を与えてくれるものであれば、誰も文句は言わないだろう。
また、情報をしっかりと選択する能力を持っていれば問題は起こらない。ところが、その情報と操作によって、常識から逸脱した観念を植え付けられたり、結果として破壊的方向へ走り出す危険性があるから問題なのだ。
「洗脳の心理学」高橋紳吾著：ごま書房刊
※太田は洗脳されています。
脱洗脳をすべきですね。
では、思考や感情、行動をコントロールしてしまう隠された「武器」とはいったい何なのだろうか。
それは「情報」である。情報というと、あまりに漠然としてしまうが、仕掛け人によってつくられた情報を植え付けることによって、思考を統制し、感情や行動までも方向転換させるさせるのである。
「心理の操作」は極端に一方的な「情報の操作」と言える。仕掛け人は、すべての情報をコントロールし、自分たちに都合のいい情報だけを、さもすべての情報のように提示していく。
仕掛け人にとって、不都合な情報は、「間違った情報」としてシャットアウトしてしまうのだ。
たとえば、そうした情報が好意的な物であって、自分にとっていい影響を与えてくれるものであれば、誰も文句は言わないだろう。
また、情報をしっかりと選択する能力を持っていれば問題は起こらない。ところが、その情報と操作によって、常識から逸脱した観念を植え付けられたり、結果として破壊的方向へ走り出す危険性があるから問題なのだ。
「洗脳の心理学」高橋紳吾著：ごま書房刊
※太田は洗脳されています。
脱洗脳をすべきですね。
422 ：文責：名無しさん：01/09/04 09:31 ID:M2bx6YMA
423 ：文責：名無しさん：01/09/04 09:39 ID:VreaFzWU
424 ：(゜Д゜)：01/09/04 09:44 ID:LOK74Y.k
たかだか漫才師の話にスレ立てなくてもいいじゃないか。
それよりも俺は、大田が歌舞伎町ビル火災でどんなネタをやって
くれるか楽しみだぞ。
それよりも俺は、大田が歌舞伎町ビル火災でどんなネタをやって
くれるか楽しみだぞ。
425 ： ：01/09/04 09:48 ID:4wWu.PFM
太田氏のような文学青年ではなかったから文章力については判らんが、論旨は幼稚だ。
マスメディアを通じて日常的に耳にする話で買って読むほどのものじゃない。
平均的中学生か、ませた小学生レベル。
マスメディアを通じて日常的に耳にする話で買って読むほどのものじゃない。
平均的中学生か、ませた小学生レベル。
426 ：文責：名無しさん：01/09/04 09:49 ID:7PqUYwLI
「あれは、謝罪してない国民に対するメッセージ」
なんていうのかな
それで、「日本人は、侵略当時を考えるとこれくらいは痛みを我慢しなくては
いけない」とか
シンスゴみたいな語りで・・・
なんていうのかな
それで、「日本人は、侵略当時を考えるとこれくらいは痛みを我慢しなくては
いけない」とか
シンスゴみたいな語りで・・・
427 ：文責：名無しさん：01/09/04 17:34 ID:qQlMQPPY
４～５年前、スカパーの番組で対談した西部は呆れ果ててるな。
428 ：文責：名無しさん：01/09/04 18:05 ID:iTA4hHYo
太田は政治、経済みたいな堅い題材のコラム書く必要なし！
漫才、バラエティ－だけやっててくれ。
漫才、バラエティ－だけやっててくれ。
429 ： ：01/09/04 18:21 ID:ERGpkwdY
430 ：文責：名無しさん：01/09/04 18:47 ID:g69cxIc6
ＴＶBrosを見てから、爆笑問題の笑いに反応できなくなった。
余計な事を書かなければ、まだ笑っていられたのに・・
余計な事を書かなければ、まだ笑っていられたのに・・
俺は馬鹿な左翼を応援したい。
右翼は頭がいい。ゆえに危険だ。
別に左翼の言うことが好きなのではない。
俺はただ、戦争が嫌いなだけだ。
人を傷つけたくないだけなんだ。
好戦的な右翼は嫌いだ。
右翼は頭がいい。ゆえに危険だ。
別に左翼の言うことが好きなのではない。
俺はただ、戦争が嫌いなだけだ。
人を傷つけたくないだけなんだ。
好戦的な右翼は嫌いだ。
432 ：文責：名無しさん：01/09/05 00:25 ID:9gd8m1I2
433 ：文責：名無しさん：01/09/05 00:39 ID:ZLGuRR8.
>>431
じゃあいきなり攻められたとしたら、だまって家族や友達が殺される
のを見てるのか？そんな時「話し合いを！平和を！」って言っても
無駄。常識では通用しない国ができていく可能性だってあるんだよ。
そんな国がいきなり攻めてきたらどうする？
ただ「我が国を守る」これが右翼と言われてる人が思ってることです。
じゃあいきなり攻められたとしたら、だまって家族や友達が殺される
のを見てるのか？そんな時「話し合いを！平和を！」って言っても
無駄。常識では通用しない国ができていく可能性だってあるんだよ。
そんな国がいきなり攻めてきたらどうする？
ただ「我が国を守る」これが右翼と言われてる人が思ってることです。
434 ： ：01/09/05 00:41 ID:nUXnNToM
435 ：文責：名無しさん：01/09/05 01:05 ID:QXktpO8k
太田の父親は戦争に行くのが嫌で
戦時中ひたすら逃げ回ってたそうだ。
そして太田は「そんな父を尊敬している」
と言っていた。
そんな太田がこんなこと書くのは
不思議でも何でもない。
戦時中ひたすら逃げ回ってたそうだ。
そして太田は「そんな父を尊敬している」
と言っていた。
そんな太田がこんなこと書くのは
不思議でも何でもない。
436 ：文責：名無しさん：01/09/05 01:06 ID:R1TY4pBc
>つまり条件は同じですね。
あなたは、東南アジア諸国の白人に対する、複雑な感情を理解してるのだろうか？
答えてみて下さい。
>日本は不良学生だったの。
あくまで古代の超先進国中国先生から見るとそうだったでしょう。
>中国文明とは天下思想や華夷思想のことでしょうか。
>そもそも日本はそんなもの受け入れてないですよ。
説明すると長文になりそうでいやなので、代表例を一つだけ上げよう。
法隆寺のすべては、中国文明そのもです。
>今の韓国人が中国文明が優等生だったと思ってません。むしろ中国文明をバカにしてますよ。
たぶん、今の日本人と同じ感覚なのでしょう、でもやはり日本と同じように、自国の
伝統文化だと思っちゃってる部分が実は中国からの輸入品を元にしているのです。
文明、文化は真似しちゃったものの勝ちですけど。
古代に中国と、日本の間にもし一切の交流がなかったら、ネイティブ・アメリカン
の一部族の名前が日本の歴史になったかもしれない。
それが、良いことか悪いことか判断の難しい問題だけどね。
あなたは、東南アジア諸国の白人に対する、複雑な感情を理解してるのだろうか？
答えてみて下さい。
>日本は不良学生だったの。
あくまで古代の超先進国中国先生から見るとそうだったでしょう。
>中国文明とは天下思想や華夷思想のことでしょうか。
>そもそも日本はそんなもの受け入れてないですよ。
説明すると長文になりそうでいやなので、代表例を一つだけ上げよう。
法隆寺のすべては、中国文明そのもです。
>今の韓国人が中国文明が優等生だったと思ってません。むしろ中国文明をバカにしてますよ。
たぶん、今の日本人と同じ感覚なのでしょう、でもやはり日本と同じように、自国の
伝統文化だと思っちゃってる部分が実は中国からの輸入品を元にしているのです。
文明、文化は真似しちゃったものの勝ちですけど。
古代に中国と、日本の間にもし一切の交流がなかったら、ネイティブ・アメリカン
の一部族の名前が日本の歴史になったかもしれない。
それが、良いことか悪いことか判断の難しい問題だけどね。
437 ： ：01/09/05 01:15 ID:BopDs4xA
一言いっておくが、日本人はどこ行っても嫌われ者だよ・・・
438 ：外交寒：01/09/05 01:21 ID:DBdqmMkM
439 ：文責：名無しさん：01/09/05 01:21 ID:pDkkGzvo
440 ：文責：名無しさん：01/09/05 01:24 ID:9gd8m1I2
441 ：436 ：01/09/05 01:29 ID:R1TY4pBc
>>437
だからさ、日本人も改めるべきは改め、誤解に発してる部分は誤解を解く
努力をして、ねたみに発する部分には、もっとねたまれるようがんばるの
です。
もう一度、思いっきりねたまれてみたい日本人の一人です。
だからさ、日本人も改めるべきは改め、誤解に発してる部分は誤解を解く
努力をして、ねたみに発する部分には、もっとねたまれるようがんばるの
です。
もう一度、思いっきりねたまれてみたい日本人の一人です。
442 ：４２０：01/09/05 08:01 ID:y9YKk6ng
443 ：文責：名無しさん：01/09/05 08:14 ID:XdHbeqzs
>>436
甚だしい嘘 捏造 曲解 ご立派ですね
法隆寺が中国文明とは・・あきれてモノが言えない
さすがサヨク。どっかの中国人が言ってたことを検証もせず
鵜呑みにする中国マンセー盲信者
>>442 アホは436です 心配しなくて大丈夫！！
だれも解りません
甚だしい嘘 捏造 曲解 ご立派ですね
法隆寺が中国文明とは・・あきれてモノが言えない
さすがサヨク。どっかの中国人が言ってたことを検証もせず
鵜呑みにする中国マンセー盲信者
>>442 アホは436です 心配しなくて大丈夫！！
だれも解りません
444 ：文責：名無しさん：01/09/05 09:22 ID:XgFhByx6
445 ：文責：名無しさん：01/09/05 09:24 ID:oflMJjs.
446 ：文責：名無しさん：01/09/05 12:06 ID:E1aOifpU
現代は偏狭な民族主義が「韓国で」跋扈しすぎ
447 ：外交寒：01/09/05 12:13 ID:DBdqmMkM
爆笑は面白いんだから
この事はボケのはずだから、早く面白い突っ込みをやって笑わせろや！似非文化人に成り下がったのかよ＞爆笑問題
この事はボケのはずだから、早く面白い突っ込みをやって笑わせろや！似非文化人に成り下がったのかよ＞爆笑問題
448 ：文責：名無しさん：01/09/05 12:26 ID:GeZNIwxs
談志一門には似非文化人が多い。
たけしや上岡龍太郎など大したことない知識ともったいぶった口振りで政治を語りたがる。
「文化人」という言葉に憧れるのか。
それとも日頃反社会的な存在として芸人を庶民と差別化してる反動か。
たけしや上岡龍太郎など大したことない知識ともったいぶった口振りで政治を語りたがる。
「文化人」という言葉に憧れるのか。
それとも日頃反社会的な存在として芸人を庶民と差別化してる反動か。
449 ：外交寒：01/09/05 12:28 ID:DBdqmMkM
お笑いは面白くなくなったら廃業すればいい。無様で見たくも無い。
中国文明マンセーが転じて中共マンセーになってるヤツって多いよね
451 ：文責：名無しさん：01/09/05 17:49 ID:Czw4hcdY
452 ：文責：名無しさん：01/09/05 17:52 ID:vep5icaY
たけしって韓国のこと批判しなくない？
俺が読んだときだけ批判しないだけかな？
俺が読んだときだけ批判しないだけかな？
453 ：文責：名無しさん：01/09/05 17:59 ID:Czw4hcdY
454 ：なななし：01/09/05 18:32 ID:l5vfsFZc
455 ：文責：名無しさん：01/09/05 20:24 ID:Tgs/f7qU
>あなたは、東南アジア諸国の白人に対する、複雑な感情を理解してるのだろうか？
もう一度聞くけど、答える能力のないドキュンってことでいいね。
>法隆寺が中国文明とは・・あきれてモノが言えない
ハー、一度奈良の博物館回りしてみなよ。
ドキュンにつける薬はないのか。
私は別に中国な好きじゃないし、韓国が好きなわけじゃない、そりゃ日本が一番
好きだよ、ちなみに中国人、韓国人の知り合いなんていないから中国人から聞いた
話じゃないよ。
法隆寺が創建された、時代の日本の状況を見てみよう。
出雲大社式の建築が日本の古来の建築様式であって、瓦なんてものは日本には無か
った。
そのため、朝鮮（百済、新羅）帰化人系の人からの技術で瓦を作って法隆寺が出来た
のじゃない。
ま、奈良の博物館で、河原寺のこの瓦は百済系だの新羅系だの詳しく展示してるから
お弁当持って、レンタサイクルで実地も見て回ればいいよ。（車じゃ道が狭いから）
蘇我のイルカの首塚から、エミシが死んだはずのあまかしの丘を見上げてごらん、
古代日本の歴史を感じることができるかもしれない。
もう一度聞くけど、答える能力のないドキュンってことでいいね。
>法隆寺が中国文明とは・・あきれてモノが言えない
ハー、一度奈良の博物館回りしてみなよ。
ドキュンにつける薬はないのか。
私は別に中国な好きじゃないし、韓国が好きなわけじゃない、そりゃ日本が一番
好きだよ、ちなみに中国人、韓国人の知り合いなんていないから中国人から聞いた
話じゃないよ。
法隆寺が創建された、時代の日本の状況を見てみよう。
出雲大社式の建築が日本の古来の建築様式であって、瓦なんてものは日本には無か
った。
そのため、朝鮮（百済、新羅）帰化人系の人からの技術で瓦を作って法隆寺が出来た
のじゃない。
ま、奈良の博物館で、河原寺のこの瓦は百済系だの新羅系だの詳しく展示してるから
お弁当持って、レンタサイクルで実地も見て回ればいいよ。（車じゃ道が狭いから）
蘇我のイルカの首塚から、エミシが死んだはずのあまかしの丘を見上げてごらん、
古代日本の歴史を感じることができるかもしれない。
456 ：文責：名無しさん：01/09/06 00:36 ID:.OI8h0Kw
457 ：文責：名無しさん：01/09/06 00:42 ID:x54XUUQc
458 ：文責：名無しさん：01/09/06 01:14 ID:IYrvWGdA
>自分の理解力を越えた質問をされたら、
質問したのは私、答えられなかったは、あなた方。
なにか、質問したつもり？
あなた達の質問文ってどれよ？
ア、ちゃんと先にこっちの質問に答えてね。
（最近のウヨは、法隆寺も、飛鳥寺も大化の改新の時の状況すら知らないんだ
別にウヨやるのはいいけど、自分の国の歴史ぐらいちゃんと勉強しろよな）
質問したのは私、答えられなかったは、あなた方。
なにか、質問したつもり？
あなた達の質問文ってどれよ？
ア、ちゃんと先にこっちの質問に答えてね。
（最近のウヨは、法隆寺も、飛鳥寺も大化の改新の時の状況すら知らないんだ
別にウヨやるのはいいけど、自分の国の歴史ぐらいちゃんと勉強しろよな）
459 ：文責：名無しさん：01/09/06 01:17 ID:kWhWRlLo
>>446 ウマイ！
460 ：文責：名無しさん：01/09/06 01:35 ID:IYrvWGdA
論破されたのに、認めないっての民生の特徴だよ。
思考回路的には、ウヨ＝民生なんだね。
（ちなみに、民生とは、日本共産党のお子様部隊です）
思考回路的には、ウヨ＝民生なんだね。
（ちなみに、民生とは、日本共産党のお子様部隊です）
462 ：文責：名無しさん：01/09/06 02:39 ID:k4z7iKo2
たけしにとってテレビは映画の資金稼ぎだからな。
下手に自分の考えを言って、総じて左がかっている
テレビマスコミの世界で浮いてしまうのが嫌なんだろ。
下手に自分の考えを言って、総じて左がかっている
テレビマスコミの世界で浮いてしまうのが嫌なんだろ。
463 ：外交寒：01/09/06 02:54 ID:Pp2Ltj4E
>>462 そうなると爆笑問題も踏絵を踏まされた、隠れキリシタン説もありうるかな？
464 ：文責：名無しさん：01/09/06 03:00 ID:.OI8h0Kw
465 ：外交寒：01/09/06 03:02 ID:Pp2Ltj4E
爆笑は真性の旧態サヨレベルなんですか？>>464
466 ：文責：名無しさん：01/09/06 03:09 ID:W1P1oLjY
爆笑は別に好きじゃなかったんだけど、
太田を見るとなにか嫌なものを見たような気持ちになる
今日この頃。
ところでさ、百済人って朝鮮人なのか？
韓民族とは違うらしいぞ。
だいたいその時代に朝鮮人なんて概念があるわけがない。
太田を見るとなにか嫌なものを見たような気持ちになる
今日この頃。
ところでさ、百済人って朝鮮人なのか？
韓民族とは違うらしいぞ。
だいたいその時代に朝鮮人なんて概念があるわけがない。
467 ：文責：名無しさん：01/09/06 03:18 ID:OljMBQCo
日経エンタテインメントで爆笑と犬猿の仲と言われている浅草キッドの水道橋博士が「新しい歴史教科書」と「ゴーマニズム宣言」について書評してるけど、まだ博士のほうが正常だな。
まぁ内容はあまりにも客観的な視点に終始したものだったが（笑）
まぁ内容はあまりにも客観的な視点に終始したものだったが（笑）
468 ： ：01/09/06 03:23 ID:XhvIQfic
469 ： ◆SEXow/io ：01/09/06 03:24 ID:.OI8h0Kw
ちゃんと出たよ（ﾜﾗ
471 ：文責：名無しさん：01/09/06 03:30 ID:AWJzdeRM
472 ：文責：名無しさん：01/09/06 04:05 ID:lZW/Qd9A
>>467
ふーん。何で仲悪いの？たけしの寵を競ってる…わけないか。
水道橋博士は面白いけど、太田って時々ものすごく凡庸なこと言うよね。
仕事セーブしたほうがいいんじゃないのかな。でも、お金いるんだっけ？
ふーん。何で仲悪いの？たけしの寵を競ってる…わけないか。
水道橋博士は面白いけど、太田って時々ものすごく凡庸なこと言うよね。
仕事セーブしたほうがいいんじゃないのかな。でも、お金いるんだっけ？
474 ：472：01/09/06 04:25 ID:lZW/Qd9A
>>473レスありがとう。ちょっと検索してみたんだけどやっぱり
たけし絡みみたいだね。本も買ってみようかな。
ttp://ikami.telnet.or.jp/wcs2/boards/0000002/0000033.html
たけし絡みみたいだね。本も買ってみようかな。
ttp://ikami.telnet.or.jp/wcs2/boards/0000002/0000033.html
475 ：文責：名無しさん：01/09/06 05:22 ID:UpdEauZ6
こっちの田中がまた何かやらかすみたいだぞ（･д･）
■田中外相 「植民地支配」おわびへ■■■■■■■■■■■■■
講和条約50年式典 決着済み賠償再燃も
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/06iti003.htm
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■田中外相 「植民地支配」おわびへ■■■■■■■■■■■■■
講和条約50年式典 決着済み賠償再燃も
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/06iti003.htm
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
476 ：文責：名無しさん：01/09/06 11:20 ID:ZaRLw2wo
>>431
私は戦争が嫌いだからこそ９条に反対します｡
４３１さんに聞きたい。攻められたらどうするんですか？
攻められた場合だって「戦争」「人殺し」をすることになるんですよ。
竹島占領､テポドン脅迫､資源探査船領海侵犯､相次ぐ内政干渉・・・・
これらは９条で絶対に戦争が出来ない日本を舐めているからと考えられませんか？
９条が東アジアを不安定にしているのです。
あと、内戦の危険性もあります。しっかりした軍隊がないと内戦になります。
アフガンとか､ニカラグアとか、挙げたらキリがありません。
もしも自衛隊がなくなれば「創○学会」「右翼団体」「左翼団体」「共産主義団体」
等により血みどろの内戦になる可能性があります。
自衛隊がなかったら暴力革命や内乱を誰が鎮圧するんですか？
戦争に反対だからこそ９条に反対します。
私は戦争が嫌いだからこそ９条に反対します｡
４３１さんに聞きたい。攻められたらどうするんですか？
攻められた場合だって「戦争」「人殺し」をすることになるんですよ。
竹島占領､テポドン脅迫､資源探査船領海侵犯､相次ぐ内政干渉・・・・
これらは９条で絶対に戦争が出来ない日本を舐めているからと考えられませんか？
９条が東アジアを不安定にしているのです。
あと、内戦の危険性もあります。しっかりした軍隊がないと内戦になります。
アフガンとか､ニカラグアとか、挙げたらキリがありません。
もしも自衛隊がなくなれば「創○学会」「右翼団体」「左翼団体」「共産主義団体」
等により血みどろの内戦になる可能性があります。
自衛隊がなかったら暴力革命や内乱を誰が鎮圧するんですか？
戦争に反対だからこそ９条に反対します。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/06 11:49 ID:IV.vF0AI
478 ：文責：名無しさん：01/09/06 12:09 ID:p54rbcG6
>竹島占領､テポドン脅迫､資源探査船領海侵犯､相次ぐ内政干渉・・・・
これを、軍備を増強して無くすのだと？？
戦争はエスカレーションする可能性が常にある。
日本が国家予算の半分を、軍事に注ぎ込んでも、中国が核ミサイル打てば、
日本はどちらにしろ全滅するんだよ。
>>内戦の危険性もあります。しっかりした軍隊がないと内戦になります。
日本じゃ銃、火器の所持が違法だもので桜田門でパンピー、暴力団は押さえられる。
逆に抑えられないのが、自衛隊そのものなんだ。
内乱を恐れるなら、自衛隊のシビリアンコントロールを真剣に考えるベキ
だろうね。
古代のローマ帝国では、普通の軍隊は首都に入れない決まりがあった。
なぜか？考えてみるのも良い思考につながると思うよ。
これを、軍備を増強して無くすのだと？？
戦争はエスカレーションする可能性が常にある。
日本が国家予算の半分を、軍事に注ぎ込んでも、中国が核ミサイル打てば、
日本はどちらにしろ全滅するんだよ。
>>内戦の危険性もあります。しっかりした軍隊がないと内戦になります。
日本じゃ銃、火器の所持が違法だもので桜田門でパンピー、暴力団は押さえられる。
逆に抑えられないのが、自衛隊そのものなんだ。
内乱を恐れるなら、自衛隊のシビリアンコントロールを真剣に考えるベキ
だろうね。
古代のローマ帝国では、普通の軍隊は首都に入れない決まりがあった。
なぜか？考えてみるのも良い思考につながると思うよ。
479 ：文責：名無しさん：01/09/06 12:19 ID:VtWIx7hA
>>478
「ピッキング犯がバールなどを持ちだすようになるので、錠前を強化するのは良くない」って
論理ですな
銃火器の所持が違法だから、誰も持ってないってか？（ﾜﾗ
おめでたいね
憲法九条のせいで「自衛隊は軍隊ではない」なんて言う現実を無視した論がまかり通ってしまう
結果、自衛隊の位置付けや役割に関する法を完璧に整備する事ができない
すなわち、きちんとしたシビリアンコントロールを施す事ができなくなっているんだ
この意味わかる？
現行法体系だと、自衛隊は赤信号で止まらなきゃいけないし、進入した敵国兵を撃ち殺すと
殺人罪になるんだぜ
実際にはそんな法律を守ってられないのは自明でしょ
となれば、現実に則して法を停止するしかいけなくなる
こっちの方が怖くないかね？
「ピッキング犯がバールなどを持ちだすようになるので、錠前を強化するのは良くない」って
論理ですな
銃火器の所持が違法だから、誰も持ってないってか？（ﾜﾗ
おめでたいね
憲法九条のせいで「自衛隊は軍隊ではない」なんて言う現実を無視した論がまかり通ってしまう
結果、自衛隊の位置付けや役割に関する法を完璧に整備する事ができない
すなわち、きちんとしたシビリアンコントロールを施す事ができなくなっているんだ
この意味わかる？
現行法体系だと、自衛隊は赤信号で止まらなきゃいけないし、進入した敵国兵を撃ち殺すと
殺人罪になるんだぜ
実際にはそんな法律を守ってられないのは自明でしょ
となれば、現実に則して法を停止するしかいけなくなる
こっちの方が怖くないかね？
481 ：文責：名無しさん：01/09/06 12:25 ID:QZF/8CYU
>>478
>>竹島占領､テポドン脅迫､資源探査船領海侵犯､相次ぐ内政干渉・・・・
>これを、軍備を増強して無くすのだと？？
じゃあ、どうやってなくすの？
もういいから、竹島やっちゃうの？
韓国軍が九州に上陸しても、「話し合い」でやれっていうの？
ちょっと、医者にかかった方がいいよ。
>>竹島占領､テポドン脅迫､資源探査船領海侵犯､相次ぐ内政干渉・・・・
>これを、軍備を増強して無くすのだと？？
じゃあ、どうやってなくすの？
もういいから、竹島やっちゃうの？
韓国軍が九州に上陸しても、「話し合い」でやれっていうの？
ちょっと、医者にかかった方がいいよ。
482 ：＿：01/09/06 12:29 ID:MD4gSG4s
核兵器が存在する現在、侵略の道具としての軍事力はもはや効力を
失ったといえるんじゃないかな。
侵略は経済侵略、文化侵略などのソフトな形態のみが許容される時代
でしょう。だから、侵略のため、もしくは逆に侵略を防ぐために軍事力
を増強するというのはこんにちではナンセンスともいえる。
しかし、政治の道具としての軍事力はいまだ健在だといっていいと思う。
もし日本が軍事的に弱体化したらどうなるか。
中国が台湾に朝鮮が韓国に言うセリフを思い出そう。「ソウルを火の海にしてやる」
「台湾にミサイルを撃ちこむ」。日本が軍事的に弱体化したら、なにか
政治的な紛争が起きたときに実際に侵略してくることはまずないだろうが、
「東京を火の海にしてやる」「永田町にミサイルを撃ちこむ」などの恫喝
するセリフが飛び出すことが十分に考えられる。いまでさえ「やめなさいと
ゲンメイした」だのと言う連中だからね。
恫喝されて日本が萎縮して国際紛争では一方的に譲歩せざるをえなくなれば
国益を損なう。その反対に恫喝に激高して国内政治が反動でむちゃくちゃに右傾化
したらそれはそれで生きにくい世の中になってしまう。
ようするに、軍事力を現状からあまりに削減することは国内政治的にも
国際政治的にもリスクが大き過ぎると私は考える。
失ったといえるんじゃないかな。
侵略は経済侵略、文化侵略などのソフトな形態のみが許容される時代
でしょう。だから、侵略のため、もしくは逆に侵略を防ぐために軍事力
を増強するというのはこんにちではナンセンスともいえる。
しかし、政治の道具としての軍事力はいまだ健在だといっていいと思う。
もし日本が軍事的に弱体化したらどうなるか。
中国が台湾に朝鮮が韓国に言うセリフを思い出そう。「ソウルを火の海にしてやる」
「台湾にミサイルを撃ちこむ」。日本が軍事的に弱体化したら、なにか
政治的な紛争が起きたときに実際に侵略してくることはまずないだろうが、
「東京を火の海にしてやる」「永田町にミサイルを撃ちこむ」などの恫喝
するセリフが飛び出すことが十分に考えられる。いまでさえ「やめなさいと
ゲンメイした」だのと言う連中だからね。
恫喝されて日本が萎縮して国際紛争では一方的に譲歩せざるをえなくなれば
国益を損なう。その反対に恫喝に激高して国内政治が反動でむちゃくちゃに右傾化
したらそれはそれで生きにくい世の中になってしまう。
ようするに、軍事力を現状からあまりに削減することは国内政治的にも
国際政治的にもリスクが大き過ぎると私は考える。
483 ：文責：名無しさん：01/09/06 12:34 ID:p54rbcG6
>銃火器の所持が違法だから、誰も持ってないってか？（ﾜﾗ
中南米のような状態ではなく、ヤクザは警察が怖いのだよ、この日本では。
ヤクザが内乱起すとは思ってないけどね。
今の日本で、自衛隊以外の集団が軍事クーデター考えてるヤツいるか？（除くオオム）
>現行法体系だと、自衛隊は赤信号で止まらなきゃいけないし、進入した敵国兵を
>撃ち殺すと殺人罪になるんだぜ
それは、軍備の拡大とはなにも関係がないね。（つまり規模の問題じゃない）
じゃ、他国の軍隊の日本の領地への侵入、侵略が起きたとき、赤信号無視や、
上官命令の人殺しＯＫといった法律つくればいいのね。
中南米のような状態ではなく、ヤクザは警察が怖いのだよ、この日本では。
ヤクザが内乱起すとは思ってないけどね。
今の日本で、自衛隊以外の集団が軍事クーデター考えてるヤツいるか？（除くオオム）
>現行法体系だと、自衛隊は赤信号で止まらなきゃいけないし、進入した敵国兵を
>撃ち殺すと殺人罪になるんだぜ
それは、軍備の拡大とはなにも関係がないね。（つまり規模の問題じゃない）
じゃ、他国の軍隊の日本の領地への侵入、侵略が起きたとき、赤信号無視や、
上官命令の人殺しＯＫといった法律つくればいいのね。
484 ：文責：名無しさん：01/09/06 12:35 ID:ZaRLw2wo
>>478
>これを、軍備を増強して無くすのだと？？
>戦争はエスカレーションする可能性が常にある。
誰がそんな事書きましたか？
「軍備を増強」ではなく「改憲」して「普通の国」にするだけです。
「普通の国」とは相手が攻めてきたら戦争のできる国。
そうすれば相手も日本を舐めてかかることはなくなります。
軍備は今のままでもなんとかなる。問題は憲法により戦えないこと。
考えて御覧なさい。もしも日本が普通の国だったら竹島占領､テポドン脅迫
資源探査船領海侵犯、内政干渉なんて怖くて出来ませんよ。
>日本が国家予算の半分を、軍事に注ぎ込んでも、中国が核ミサイル打てば、
>日本はどちらにしろ全滅するんだよ。
あははは！君は小学生のときの俺だ。
いいかい、核の先制使用なんて不可能だよ。いくら日本が日中戦争で
中国人を殺しまくって借りがあるからと言っても核の先制使用は無理。
日本から戦争を仕掛けて中国本土に攻めない限り使用は無理。
それにね、中国じゃなくて「北朝鮮」「韓国」はどうなのよ？
核持ってないよ。どうする？日本は彼らにも絶対勝てないの？
>これを、軍備を増強して無くすのだと？？
>戦争はエスカレーションする可能性が常にある。
誰がそんな事書きましたか？
「軍備を増強」ではなく「改憲」して「普通の国」にするだけです。
「普通の国」とは相手が攻めてきたら戦争のできる国。
そうすれば相手も日本を舐めてかかることはなくなります。
軍備は今のままでもなんとかなる。問題は憲法により戦えないこと。
考えて御覧なさい。もしも日本が普通の国だったら竹島占領､テポドン脅迫
資源探査船領海侵犯、内政干渉なんて怖くて出来ませんよ。
>日本が国家予算の半分を、軍事に注ぎ込んでも、中国が核ミサイル打てば、
>日本はどちらにしろ全滅するんだよ。
あははは！君は小学生のときの俺だ。
いいかい、核の先制使用なんて不可能だよ。いくら日本が日中戦争で
中国人を殺しまくって借りがあるからと言っても核の先制使用は無理。
日本から戦争を仕掛けて中国本土に攻めない限り使用は無理。
それにね、中国じゃなくて「北朝鮮」「韓国」はどうなのよ？
核持ってないよ。どうする？日本は彼らにも絶対勝てないの？
485 ：文責：名無しさん：01/09/06 12:40 ID:w7A2cQjw
>じゃ、他国の軍隊の日本の領地への侵入、侵略が起きたとき、赤信号無視や、
>上官命令の人殺しＯＫといった法律つくればいいのね。
そうだよ。それが「普通の国家」というものだ。
>上官命令の人殺しＯＫといった法律つくればいいのね。
そうだよ。それが「普通の国家」というものだ。
486 ：＿：01/09/06 12:44 ID:g.8yIZqE
シビリアンコントロールに関しては４７９さんのおっしゃる通りでしょう。
平時の慣行としてのシビリアンコントロールは現状でされているといってよい。
政治家の意向を汲んで行動する背広組みが制服組みの将官人事を押さえている
からね。
しかし、有事の緊急時のシビリアンコントロールが確保できているのかと
いえば、これは非常にあやしい。
憲法９条のせいで法の整備が十分になされていない。
有事にどう自衛隊は行動すればいいのか法が整備されていない結果、
自衛官個人の超法規的判断が現状では必要とされてしまっていると
よくいわれる。
この現状では阪神大震災のときのように政治家に決断力がない場合
自衛隊が勝手に動くか、それとも震災時の時のように国民を見殺し
にすることになってしまう危険がある。
法律で自衛隊をしばるために、逆に憲法９条を改正して軍隊を合憲的存在に
することが必要とされているのだ。
非武装中立をほとんど支持する人間がいなくなり、自衛隊解散がありえない
今日、憲法９条を維持することはまさにシビリアンコントロールの見地から
して危険きわまりないといえる。シビリアンコントロールのために憲法９条を
改正して軍隊を合憲化する必要があるのである。
平時の慣行としてのシビリアンコントロールは現状でされているといってよい。
政治家の意向を汲んで行動する背広組みが制服組みの将官人事を押さえている
からね。
しかし、有事の緊急時のシビリアンコントロールが確保できているのかと
いえば、これは非常にあやしい。
憲法９条のせいで法の整備が十分になされていない。
有事にどう自衛隊は行動すればいいのか法が整備されていない結果、
自衛官個人の超法規的判断が現状では必要とされてしまっていると
よくいわれる。
この現状では阪神大震災のときのように政治家に決断力がない場合
自衛隊が勝手に動くか、それとも震災時の時のように国民を見殺し
にすることになってしまう危険がある。
法律で自衛隊をしばるために、逆に憲法９条を改正して軍隊を合憲的存在に
することが必要とされているのだ。
非武装中立をほとんど支持する人間がいなくなり、自衛隊解散がありえない
今日、憲法９条を維持することはまさにシビリアンコントロールの見地から
して危険きわまりないといえる。シビリアンコントロールのために憲法９条を
改正して軍隊を合憲化する必要があるのである。
487 ：文責：名無しさん：01/09/06 12:44 ID:VeaK8CnY
>>482
君の理論だと、チベットもチェチェンもアフガンベトナムも回避で
きた事になるし、キューバ危機の際、核使用前の威嚇行動としての
海上封鎖の手段を失う(＝初っぱなから核威嚇発動)事になるよ。
そんなに世界業火の中にたたっこみたいの?
君の理論だと、チベットもチェチェンもアフガンベトナムも回避で
きた事になるし、キューバ危機の際、核使用前の威嚇行動としての
海上封鎖の手段を失う(＝初っぱなから核威嚇発動)事になるよ。
そんなに世界業火の中にたたっこみたいの?
488 ：文責：名無しさん：01/09/06 12:50 ID:aHBrp6m2
489 ：文責：名無しさん：01/09/06 12:51 ID:p54rbcG6
じゃ、そこだけ変えればいいじゃん。
おしまい。
おしまい。
490 ：文責：名無しさん：01/09/06 12:56 ID:FzzQD57M
文民統制あっての有事法制だし
九条改正というのがわからんらしい。
九条改正というのがわからんらしい。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/06 13:25 ID:nWGO3xGo
>>478
＞日本が国家予算の半分を、軍事に注ぎ込んでも、中国が核ミサイル打てば、
＞日本はどちらにしろ全滅するんだよ。
それじゃ、抑止力としてこちらも核を持つしかないな。
別に、中国や北朝鮮が核を捨てるなら持つ必要も無いだろうが。
＞日本が国家予算の半分を、軍事に注ぎ込んでも、中国が核ミサイル打てば、
＞日本はどちらにしろ全滅するんだよ。
それじゃ、抑止力としてこちらも核を持つしかないな。
別に、中国や北朝鮮が核を捨てるなら持つ必要も無いだろうが。
492 ：文責：名無しさん：01/09/06 21:12 ID:ZMLTgbYw
パワ－ポリテクス考えるならやはり憲法改正しなければいけないな！！
494 ：文責：名無しさん：01/09/07 02:07 ID:WnZK1TRg
>>491
>それじゃ、抑止力としてこちらも核を持つしかないな。
そんなことしてたら、全ての国が核兵器持っちゃうよ。
別に国家レベルの力使えばどこの国でのでることなんだし。
ミサイルもたいした技術じゃない、誘導装置なんてアキバで部品がそろうだろう。
緊張緩和を大切にしなきゃだめだよ。
米国は、冷戦の終結による軍事費削減で国家財政を一時的かもしれんが回復した。
技術的に見こみのない、ＳＤＩ構想の焼き直しなんかに期待せず、地道でしっかり
した外交努力を続けてもらいたい。
中国、韓国、ロシアは日本にとって、極東の緊張緩和を進める大切なパートナー
だよ。
>それじゃ、抑止力としてこちらも核を持つしかないな。
そんなことしてたら、全ての国が核兵器持っちゃうよ。
別に国家レベルの力使えばどこの国でのでることなんだし。
ミサイルもたいした技術じゃない、誘導装置なんてアキバで部品がそろうだろう。
緊張緩和を大切にしなきゃだめだよ。
米国は、冷戦の終結による軍事費削減で国家財政を一時的かもしれんが回復した。
技術的に見こみのない、ＳＤＩ構想の焼き直しなんかに期待せず、地道でしっかり
した外交努力を続けてもらいたい。
中国、韓国、ロシアは日本にとって、極東の緊張緩和を進める大切なパートナー
だよ。
495 ：文責：名無しさん：01/09/07 02:30 ID:35194.VQ
496 ：文責：名無しさん：01/09/07 02:40 ID:3CCgrpgc
>>494
核なんて保有してても使用できないんじゃねぇ・・・。今時、脅しにもならない。
保有してるからって得意げになってるのは阿呆な中共ぐらいなもんだよ。
何の為に欧米日は次世代兵器の開発にしのぎを削ってんだ？。
核なんて使用してみろ？その瞬間から全世界からタコ殴りだぜ？もう核の仰止力の時代は終わったよ。
核なんて保有してても使用できないんじゃねぇ・・・。今時、脅しにもならない。
保有してるからって得意げになってるのは阿呆な中共ぐらいなもんだよ。
何の為に欧米日は次世代兵器の開発にしのぎを削ってんだ？。
核なんて使用してみろ？その瞬間から全世界からタコ殴りだぜ？もう核の仰止力の時代は終わったよ。
497 ：文責：名無しさん：01/09/07 02:45 ID:zRzP8ODA
498 ：文責：名無しさん：01/09/07 08:03 ID:vRDomkv.
皆さんは外交を知らなさすぎる。
499 ：文責：名無しさん：01/09/07 12:00 ID:fTVc5fuY
500 ：文責：名無しさん：01/09/08 00:58 ID:ajdLIP9A
501 ：文責：名無しさん：01/09/08 01:19 ID:WnZK1TRg
>>少なくとも支那があるから迷惑してるのは日本なんだしさ。
日本も極めて歴史の長い国だけど、中国はこれまたとんでもなく古い国だよ、
あるから迷惑なんて言ってもしょうがないじゃない。
中国も韓国もロシアも、既に存在してる国なんだよ、ある以上は付き合わなきゃ
しょうがないでしょ。
それとも、尊皇攘夷したいって？？
３日で日本経済が破綻して半年で国民の７０％が餓死するだろうね。
自由貿易でしか今の日本は生きちゃいけないんだよ。
日本も極めて歴史の長い国だけど、中国はこれまたとんでもなく古い国だよ、
あるから迷惑なんて言ってもしょうがないじゃない。
中国も韓国もロシアも、既に存在してる国なんだよ、ある以上は付き合わなきゃ
しょうがないでしょ。
それとも、尊皇攘夷したいって？？
３日で日本経済が破綻して半年で国民の７０％が餓死するだろうね。
自由貿易でしか今の日本は生きちゃいけないんだよ。
502 ：文責：名無しさん：01/09/08 01:33 ID:ajdLIP9A
503 ：文責：名無しさん：01/09/08 01:39 ID:WnZK1TRg
>502
で、君は頭が良いつもり？
で、君は頭が良いつもり？
504 ：文責：名無しさん：01/09/08 01:41 ID:CC0c73aI
505 ：文責：名無しさん：01/09/08 01:54 ID:ajdLIP9A
506 ：文責：名無しさん：01/09/08 02:01 ID:WnZK1TRg
なんでそうなる？？
別に貴族の末裔ってわけでも、旧家の出ってわけでもないけど、
社会学的にも、生物学的にも日本人なんだけど？
それともなにかい、あなたが議論で勝てない人はみんな中国人
であったり、朝鮮人になっちゃうのなかな？
しあわせな人なんだ、あんたストレスって感じない人でしょう。
なんでもかんでも、中国人や朝鮮人の人のせいにしてりゃしあわせ
だよね。
受験に失敗したのも、就職して給料が安いのも、今度リストラされるのも
中国人のせいなんだ。（一部中国が原因ではあっても、中国が悪いわけじゃ
ないのよ、自由貿易は日本のためにだけある制度じゃないから、競争力
が無くなった地域からは、産業は逃げてくの、我々は知識集約型産業でしか
もはや生き残れないのだよ。さ、勉強して再就職の道を探そうね）
別に貴族の末裔ってわけでも、旧家の出ってわけでもないけど、
社会学的にも、生物学的にも日本人なんだけど？
それともなにかい、あなたが議論で勝てない人はみんな中国人
であったり、朝鮮人になっちゃうのなかな？
しあわせな人なんだ、あんたストレスって感じない人でしょう。
なんでもかんでも、中国人や朝鮮人の人のせいにしてりゃしあわせ
だよね。
受験に失敗したのも、就職して給料が安いのも、今度リストラされるのも
中国人のせいなんだ。（一部中国が原因ではあっても、中国が悪いわけじゃ
ないのよ、自由貿易は日本のためにだけある制度じゃないから、競争力
が無くなった地域からは、産業は逃げてくの、我々は知識集約型産業でしか
もはや生き残れないのだよ。さ、勉強して再就職の道を探そうね）
507 ：無名草子さん：01/09/08 02:10 ID:Dh7zPKu2
508 ：名無しさん：01/09/08 02:11 ID:h8U3WpoU
Nステ9月10日放送予定♪
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/index2.html
50年前の9月8日、日本はサンフランシスコで開かれた講和会議で、連合国と
平和条約を結び、主権国家として独立することを認められた。しかし、太平洋
戦争で日本の侵略を受けた中国や韓国は、講和条約の署名国に入っていない。
そのことが現在の日韓関係に“しこり”を残す原因になっていると、韓国の
元外務部長官、金東祚（キムドンジュ）氏は言う。ワールドカップ共同開催を
控えた日韓の原点をサンフランシスコ講和条約に探る。
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/index2.html
50年前の9月8日、日本はサンフランシスコで開かれた講和会議で、連合国と
平和条約を結び、主権国家として独立することを認められた。しかし、太平洋
戦争で日本の侵略を受けた中国や韓国は、講和条約の署名国に入っていない。
そのことが現在の日韓関係に“しこり”を残す原因になっていると、韓国の
元外務部長官、金東祚（キムドンジュ）氏は言う。ワールドカップ共同開催を
控えた日韓の原点をサンフランシスコ講和条約に探る。
509 ：文責：名無しさん：01/09/08 02:11 ID:ajdLIP9A
510 ：文責：名無しさん：01/09/08 02:14 ID:WnZK1TRg
私は、日本人なんだけど。
で、答えろとゆう質問ってなに？？
で、答えろとゆう質問ってなに？？
511 ：文責：名無しさん：01/09/08 02:18 ID:ajdLIP9A
中韓の言い分に従わなければ日本は滅びる、と本気で思っているのでしょうか？
513 ：文責：名無しさん：01/09/08 02:35 ID:WnZK1TRg
>495
疑問文が無い。
496 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/09/07 02:40 ID:3CCgrpgc
>>494
これは、そのとうりだと思うけど？？
私は、核抑止論者ないよ。
>>497
>そういうことは中国人に言ってあげてください。
これは、政府の機関である外務省の仕事だよ。
別に、中国人の友達がいるわけじゃないし。
いても、中国人に政治的な話をするのは無理だよ、彼らは自国の政治を批判すると
たぶん大きなペナルティーを受けるから。
私の意見としては、極東の緊張緩和を進めるために、米国のミサイル迎撃ミサイル
の開発も中国の軍事費の増額もどちらも止めてもらえるように外務省は持っていく
努力をするべきだと思うけど、なにか？
疑問文が無い。
496 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/09/07 02:40 ID:3CCgrpgc
>>494
これは、そのとうりだと思うけど？？
私は、核抑止論者ないよ。
>>497
>そういうことは中国人に言ってあげてください。
これは、政府の機関である外務省の仕事だよ。
別に、中国人の友達がいるわけじゃないし。
いても、中国人に政治的な話をするのは無理だよ、彼らは自国の政治を批判すると
たぶん大きなペナルティーを受けるから。
私の意見としては、極東の緊張緩和を進めるために、米国のミサイル迎撃ミサイル
の開発も中国の軍事費の増額もどちらも止めてもらえるように外務省は持っていく
努力をするべきだと思うけど、なにか？
514 ：文責：名無しさん：01/09/08 02:36 ID:WnZK1TRg
>私は、核抑止論者じゃないよ。
に訂正するよ。
に訂正するよ。
515 ：文責：名無しさん：01/09/08 02:46 ID:EqXjYfnk
506
は韓国人劣等民族説 にも顔を出してるヤツだろ。
それにしても太田の顔を見るたびに不愉快になるな。
消えろ、氏ねって感じ。
は韓国人劣等民族説 にも顔を出してるヤツだろ。
それにしても太田の顔を見るたびに不愉快になるな。
消えろ、氏ねって感じ。
516 ：文責：名無しさん：01/09/08 02:50 ID:WnZK1TRg
>中韓の言い分に従わなければ日本は滅びる
誰がそんなこと書いてるの？
頭の中に聞こえてくるんだったら医者にいった方がいいよ。
中国も韓国もロシアも既に存在してる国なんだから、存在が自体が悪いみたいな
ヒステリックな書きこみしてもしょうがないでしょ、と私は言ってるの。
現実に存在して、各国とも国益を考えて行動してるのだからぶつかる面もあるよ。
でも、安易な武力による威嚇や圧力、そして実際の武力行使に至っては、日本の
国益どころか極東全体が、今の繁栄への道からとうざかるって言ってるの。
お互い、どんなに気に入らない国でも、実はお互いを必要としてることを忘れちゃ
困るよ。
誰がそんなこと書いてるの？
頭の中に聞こえてくるんだったら医者にいった方がいいよ。
中国も韓国もロシアも既に存在してる国なんだから、存在が自体が悪いみたいな
ヒステリックな書きこみしてもしょうがないでしょ、と私は言ってるの。
現実に存在して、各国とも国益を考えて行動してるのだからぶつかる面もあるよ。
でも、安易な武力による威嚇や圧力、そして実際の武力行使に至っては、日本の
国益どころか極東全体が、今の繁栄への道からとうざかるって言ってるの。
お互い、どんなに気に入らない国でも、実はお互いを必要としてることを忘れちゃ
困るよ。
517 ：文責：名無しさん：01/09/08 02:51 ID:EqXjYfnk
関係ないけど、若い頃の慎太郎は太田に少しにてる。
若い頃の慎太郎の顔を5000発くらい殴ればあの顔になる。
笑ったときの太田の顔キモイ。歯茎だして、ヒヒヒヒ。
若い頃の慎太郎の顔を5000発くらい殴ればあの顔になる。
笑ったときの太田の顔キモイ。歯茎だして、ヒヒヒヒ。
518 ：文責：名無しさん：01/09/08 02:53 ID:WnZK1TRg
>515
誰と勘違いしている、そのスレは、書いたとしても１回ぐらいしか書
いてないよ。
つまり、一度しか見ていない。
誰と勘違いしている、そのスレは、書いたとしても１回ぐらいしか書
いてないよ。
つまり、一度しか見ていない。
519 ：文責：名無しさん：01/09/08 02:53 ID:EqXjYfnk
でも、安易な武力による威嚇や圧力、そして実際の武力行使
誰かこんな事言ってるのかな？こういうトラウマチック
で目に見えない敵と戦ってる強迫観念マルだしのヤツってなにも出来無さそう。
だから>中韓の言い分に従わなければ日本は滅びる
このように思われてるのだろう。
誰かこんな事言ってるのかな？こういうトラウマチック
で目に見えない敵と戦ってる強迫観念マルだしのヤツってなにも出来無さそう。
だから>中韓の言い分に従わなければ日本は滅びる
このように思われてるのだろう。
520 ：文責：名無しさん：01/09/08 02:54 ID:EqXjYfnk
521 ：＞５１６：01/09/08 02:57 ID:5nStW25I
｢実際の武力威嚇･行使｣＝中国･ロシアのことですか？
522 ：文責：名無しさん：01/09/08 03:13 ID:WnZK1TRg
>>521
たしかに、ロシア（旧ソ連）は日本を威嚇してきた国だよ。
でも、それどころじゃなくなってるでしょ。
中国は、兵器の近代化が遅れてるし、台湾問題で精一杯。
（たしかに、将来的には、軍事大国にもなるだろうが）
北朝鮮は．．．韓国を超えて日本に進軍できる実力は無い。
核弾頭付のテポドンのまぐれ当たりが怖いだけ。
今現在の日本に軍事的脅威は無に近いのじゃないかな？
たしかに、ロシア（旧ソ連）は日本を威嚇してきた国だよ。
でも、それどころじゃなくなってるでしょ。
中国は、兵器の近代化が遅れてるし、台湾問題で精一杯。
（たしかに、将来的には、軍事大国にもなるだろうが）
北朝鮮は．．．韓国を超えて日本に進軍できる実力は無い。
核弾頭付のテポドンのまぐれ当たりが怖いだけ。
今現在の日本に軍事的脅威は無に近いのじゃないかな？
523 ：文責：名無しさん：01/09/08 03:25 ID:goW1KZiM
>>508
Nステとか金東祚って一体何なんだろうね。
日本は「中華民国」と戦争をしたのであって、
1949年に成立した「中華人民共和国」とは戦争をしていない。
戦争当時に存在していない国に講和や賠償なんてできるわけないじゃん。
韓国だって当時は日本の領土だ。日本は韓国と戦争なんかしてない。
金東祚って“韓国は対日戦勝国”とでも思っているのか？
植民地だったとしても、そもそも植民地に対しての賠償義務はない。
よって両国とも「講和条約の署名国」に入れる訳がない。
しかし、SF講和条約の第4条、第21条で中国・朝鮮が日本から受けることの
可能な権利は規定されている。で、日本はこれを既に果たした。
金東祚が言う“しこり”が中・韓に残っているとしても、
もはやそれは日本のせいじゃない。
Nステとか金東祚って一体何なんだろうね。
日本は「中華民国」と戦争をしたのであって、
1949年に成立した「中華人民共和国」とは戦争をしていない。
戦争当時に存在していない国に講和や賠償なんてできるわけないじゃん。
韓国だって当時は日本の領土だ。日本は韓国と戦争なんかしてない。
金東祚って“韓国は対日戦勝国”とでも思っているのか？
植民地だったとしても、そもそも植民地に対しての賠償義務はない。
よって両国とも「講和条約の署名国」に入れる訳がない。
しかし、SF講和条約の第4条、第21条で中国・朝鮮が日本から受けることの
可能な権利は規定されている。で、日本はこれを既に果たした。
金東祚が言う“しこり”が中・韓に残っているとしても、
もはやそれは日本のせいじゃない。
524 ：文責：名無しさん：01/09/08 03:36 ID:JG0P0/rE
525 ：文責：名無しさん：01/09/08 03:41 ID:WlzzUANM
日本の軍事的脅威が無に近いなんて妄言だろ｡
アメリカ様がいるからなんとか平穏に暮らせてるだけであって｡
自衛隊のような先進国最弱の軍隊しかもってない日本は軍事的に常に脅威に曝されてるよ｡
アメリカ様がいるからなんとか平穏に暮らせてるだけであって｡
自衛隊のような先進国最弱の軍隊しかもってない日本は軍事的に常に脅威に曝されてるよ｡
526 ：文責：名無しさん：01/09/08 03:47 ID:goW1KZiM
527 ：文責：名無しさん：01/09/08 03:50 ID:7KHfGKeQ
>>522
呑気なもんだね。
中国が日本の排他的水域に調査船を回してるだろ。
日本が注意して申告制にしたら、申告すりゃいいんだろ
ってやりたい放題。領土問題や資源問題は戦争に繋がるだろ？
領土や資源を手放しにしても戦争は避けるべき、って態度だから
向うは平気で軍備を増強して日本に圧力かけてくるのだ。
日本が中国になれば戦争を避けられるって発想かよ。
当たり前の行動を取ってれば、未然に防げるんだよ。
日本が逆をやってみろ。たぶん撃沈される。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ochal/m-t/rb18.html
◆ 槙田邦彦アジア大洋州局長
もう、いいかげんにしてくれよと言ひたくなる。
http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2000/09/12/009.htm
排他的経済水域
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2000/2000_02/000217e.html
中国軍艦や調査船活動が活発／沖縄近海、昨年は４５隻過去最高に
http://www.sankei.co.jp/databox/e_seiron/html/2001_0519.htm
目に余る中国の海洋調査船
東シナ海で日本政府の「お墨付き」
日本政府は愚かなことに軍事的脅威を煽ってるんだよ。
呑気なもんだね。
中国が日本の排他的水域に調査船を回してるだろ。
日本が注意して申告制にしたら、申告すりゃいいんだろ
ってやりたい放題。領土問題や資源問題は戦争に繋がるだろ？
領土や資源を手放しにしても戦争は避けるべき、って態度だから
向うは平気で軍備を増強して日本に圧力かけてくるのだ。
日本が中国になれば戦争を避けられるって発想かよ。
当たり前の行動を取ってれば、未然に防げるんだよ。
日本が逆をやってみろ。たぶん撃沈される。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ochal/m-t/rb18.html
◆ 槙田邦彦アジア大洋州局長
もう、いいかげんにしてくれよと言ひたくなる。
http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/2000/09/12/009.htm
排他的経済水域
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2000/2000_02/000217e.html
中国軍艦や調査船活動が活発／沖縄近海、昨年は４５隻過去最高に
http://www.sankei.co.jp/databox/e_seiron/html/2001_0519.htm
目に余る中国の海洋調査船
東シナ海で日本政府の「お墨付き」
日本政府は愚かなことに軍事的脅威を煽ってるんだよ。
528 ：文責：名無しさん：01/09/08 03:54 ID:7KHfGKeQ
◆ 槙田邦彦アジア大洋州局長
このヴァカは韓国人ホストと指きりしてた
ところをフォーカスされた。
＞北朝鮮は．．．韓国を超えて日本に進軍できる実力は無い。
＞核弾頭付のテポドンのまぐれ当たりが怖いだけ。
スパイ活動やテロ行為も十分軍事的脅威なんじゃないのか。
自衛隊法は改正されるらしいけどな。
これで韓国と同様、普通の国として撃沈が出来る。
このヴァカは韓国人ホストと指きりしてた
ところをフォーカスされた。
＞北朝鮮は．．．韓国を超えて日本に進軍できる実力は無い。
＞核弾頭付のテポドンのまぐれ当たりが怖いだけ。
スパイ活動やテロ行為も十分軍事的脅威なんじゃないのか。
自衛隊法は改正されるらしいけどな。
これで韓国と同様、普通の国として撃沈が出来る。
529 ：文責：名無しさん：01/09/08 03:55 ID:1aw5JPkc
530 ：文責：名無しさん：01/09/08 03:56 ID:7KHfGKeQ
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0107/19/paper/today/national/na1/19na1002.htm
中国船また違反調査
--------------------------------------------------------------------------------
排他的経済水域内で事前通報なしに航行
事前通知すら守っていない。
中国船また違反調査
--------------------------------------------------------------------------------
排他的経済水域内で事前通報なしに航行
事前通知すら守っていない。
531 ：文責：名無しさん：01/09/08 03:58 ID:7KHfGKeQ
韓国人ホステスね。髭はやしてるからモーホーっぽく
見えるけど。
見えるけど。
532 ：文責：名無しさん：01/09/08 04:12 ID:az6o9Oik
533 ：文責：名無しさん：01/09/08 04:14 ID:6dPSWU1g
うっわ～～。。。
爆笑きらいになりそ
爆笑きらいになりそ
534 ：文責：名無しさん：01/09/08 04:20 ID:6dPSWU1g
北野たけしってウヨなの？
535 ：文責：名無しさん：01/09/08 04:21 ID:ajdLIP9A
>>513
遅ﾚｽｽﾏｿ
でも、やっぱり言ってる事が良く分からんよ（ﾜﾗ
他の人も書いてるけど、支那・南北鮮・露西亜は充分に軍事大国だし、日本に対して脅威なのは当たり前だろ？
＞中国、韓国、ロシアは日本にとって、極東の緊張緩和を進める大切なパートナー
だよ。
って書いてるのがおめでたいなぁ・・、って言ってる訳。
今現在の日本の軍事パートナーはアメリカだから、わざわざそれを外すような愚考をしたら、それこそ極東のバランスが崩れちゃうだろうが。
しかも、その際に日本の軍事力で自国を守れるのかって。
ＧＮＰ1㌫そこそこしか軍事費がないこの国が、10㌫以上使ってる国と闘えるのか？
はっきり言って君の言ってる事は理想論。ユートピア思想でしかないんだよ。
だから「そんな事は中国に言え」ってみんな言ってるんだよ。
遅ﾚｽｽﾏｿ
でも、やっぱり言ってる事が良く分からんよ（ﾜﾗ
他の人も書いてるけど、支那・南北鮮・露西亜は充分に軍事大国だし、日本に対して脅威なのは当たり前だろ？
＞中国、韓国、ロシアは日本にとって、極東の緊張緩和を進める大切なパートナー
だよ。
って書いてるのがおめでたいなぁ・・、って言ってる訳。
今現在の日本の軍事パートナーはアメリカだから、わざわざそれを外すような愚考をしたら、それこそ極東のバランスが崩れちゃうだろうが。
しかも、その際に日本の軍事力で自国を守れるのかって。
ＧＮＰ1㌫そこそこしか軍事費がないこの国が、10㌫以上使ってる国と闘えるのか？
はっきり言って君の言ってる事は理想論。ユートピア思想でしかないんだよ。
だから「そんな事は中国に言え」ってみんな言ってるんだよ。
>核なんて使用してみろ？その瞬間から全世界からタコ殴りだぜ？
タコみたいな柔らかいもので殴られても痛くないよ。
でも核使用された国は滅亡だからね。
日本も核武装賛成。
タコみたいな柔らかいもので殴られても痛くないよ。
でも核使用された国は滅亡だからね。
日本も核武装賛成。
537 ：523：01/09/08 05:51 ID:goW1KZiM
>>529
>日韓基本条約や日中共同声明は無視するの ?
いや、もちろん無視なんかしてないよ。どうして？
1965年の日韓基本条約締結に至る日韓交渉（1951～）は主としてSF講和条約の第4条を
根拠に行われたよね。よって日本が韓国に払ったお金は決して「賠償」ではなく、
あくまで「経済協力」として支払われた。
また、1952年の日華基本条約もSF講和条約第2条、10条に基づくことが明記されている。
よって、日華間相互の請求権も「賠償」ではなく、2国間の「特別取極」と規定された。
で、その中華民国の後継国家という立場に立ち、かつ戦争時には存在しなかった
「中華人民共和国」という国家が賠償を日本に請求することは当然できない。
だから、現在の中国は日中共同声明～日中平和友好条約でも賠償を放棄してる。
逆に言えば、日本がSF講和条約に規定された以上の事を「賠償」という名目で
中国・韓国に行えば、日本がSF講和条約及びその締結国に対して違反をする事に
なってしまう。
>日韓基本条約や日中共同声明は無視するの ?
いや、もちろん無視なんかしてないよ。どうして？
1965年の日韓基本条約締結に至る日韓交渉（1951～）は主としてSF講和条約の第4条を
根拠に行われたよね。よって日本が韓国に払ったお金は決して「賠償」ではなく、
あくまで「経済協力」として支払われた。
また、1952年の日華基本条約もSF講和条約第2条、10条に基づくことが明記されている。
よって、日華間相互の請求権も「賠償」ではなく、2国間の「特別取極」と規定された。
で、その中華民国の後継国家という立場に立ち、かつ戦争時には存在しなかった
「中華人民共和国」という国家が賠償を日本に請求することは当然できない。
だから、現在の中国は日中共同声明～日中平和友好条約でも賠償を放棄してる。
逆に言えば、日本がSF講和条約に規定された以上の事を「賠償」という名目で
中国・韓国に行えば、日本がSF講和条約及びその締結国に対して違反をする事に
なってしまう。
538 ：文責：名無しさん：01/09/08 06:03 ID:WmrsMZqM
>>537
いや、勉強になりました。中国は賠償を請求しなかった、寛大！
っつー元中国大使等が使う詭弁がよく分かった。
日華基本条約 これは日華平和条約のようですね。
中華民国、つまり今の台湾ですけど、ここに賠償しなかったのは
政府が移動したからですか？
いや、勉強になりました。中国は賠償を請求しなかった、寛大！
っつー元中国大使等が使う詭弁がよく分かった。
日華基本条約 これは日華平和条約のようですね。
中華民国、つまり今の台湾ですけど、ここに賠償しなかったのは
政府が移動したからですか？
539 ：ロボドリル：01/09/08 08:39 ID:YkI/AnSM
先の敗戦から日本が得られた教訓とは、
『もう二度と戦争に負けてうだうだ言われない様に戦力を強化する事』ではないかと、ふと思った。
『もう二度と戦争に負けてうだうだ言われない様に戦力を強化する事』ではないかと、ふと思った。
540 ：文責：名無しさん：01/09/08 08:47 ID:bhDOuIFc
541 ：文責：名無しさん：01/09/08 12:45 ID:7xr2Oob2
>>539 名前：ロボドリル さんって黄色い服着てる人？まあなんでもいいけど。
>『もう二度と戦争に負けてうだうだ言われない様に戦力を強化する事』ではないかと、ふと思った。
国際政治ってのは、ウダウダ言い合うのが国際政治なんだよ。
自国の思うとうりになかなかならない、対人関係だっていっしょでしょ。
それをめんどくさがるのは大人のすることじゃないよ。
圧倒的な軍事力を背景に他国を脅しながらしか交渉できないのじゃ外交官失格。
>『もう二度と戦争に負けてうだうだ言われない様に戦力を強化する事』ではないかと、ふと思った。
国際政治ってのは、ウダウダ言い合うのが国際政治なんだよ。
自国の思うとうりになかなかならない、対人関係だっていっしょでしょ。
それをめんどくさがるのは大人のすることじゃないよ。
圧倒的な軍事力を背景に他国を脅しながらしか交渉できないのじゃ外交官失格。
542 ：文責：名無しさん：01/09/08 12:50 ID:7xr2Oob2
>539
わすれてた、構造協議とかなんとか、日本に一番うだうだ言ってるのは
間違い無くＵＳＡだよ、さあ安保条約を破棄して、第七艦隊に勝る
自衛隊を作るかねえ？
私は反対だよ。
わすれてた、構造協議とかなんとか、日本に一番うだうだ言ってるのは
間違い無くＵＳＡだよ、さあ安保条約を破棄して、第七艦隊に勝る
自衛隊を作るかねえ？
私は反対だよ。
543 ：文責：名無しさん：01/09/08 13:14 ID:7xr2Oob2
>>535
＞中国、韓国、ロシアは日本にとって、極東の緊張緩和を進める大切なパートナー
>今現在の日本の軍事パートナーはアメリカだから、わざわざそれを外すような愚考をしたら、それこそ極東のバランスが崩れちゃうだろうが。
>しかも、その際に日本の軍事力で自国を守れるのかって。
私がいつ安保条約を破棄しろなんて言ったよ。
国際政治は、味方の敵は敵なんて簡単な図式じゃ表わせないよ。
アメリカだって、ロシア、中国と日本以上に多くの交渉をやってる、
日本は建前上アメリカの属国じゃないのだよ。
安保は維持しなかがら、極東の軍事的な緊張を下げるために、ロシア
中国、韓国と交渉を続けることになんの問題があるのだ？
>ＧＮＰ1㌫そこそこしか軍事費がないこの国が、10㌫以上使ってる
ＧＮＰの比率で戦争の勝敗が決まるわけじゃないよ。
中国は、鄧小平時代にある程度軍事費を抑えて経済を発展させることに
成功した。（あの冷戦下、ソ連との軍事的緊張下でだよ）
日本は、安保条約下で軍事費を１％以内に抑えて高度成長を成した。
キーワードは、金に化けない投資は抑えろだよ。
極東は、中東ほど酷くないけど、ヨーロッパほど均一な世界じゃない
お互いの国の状況を理解し合ってお互いの利益を高める外交努力を
すべきである。
自衛隊は、その装備から十分な戦力だよ、なにも極東のＮｏ１になる
必要はない。
＞中国、韓国、ロシアは日本にとって、極東の緊張緩和を進める大切なパートナー
>今現在の日本の軍事パートナーはアメリカだから、わざわざそれを外すような愚考をしたら、それこそ極東のバランスが崩れちゃうだろうが。
>しかも、その際に日本の軍事力で自国を守れるのかって。
私がいつ安保条約を破棄しろなんて言ったよ。
国際政治は、味方の敵は敵なんて簡単な図式じゃ表わせないよ。
アメリカだって、ロシア、中国と日本以上に多くの交渉をやってる、
日本は建前上アメリカの属国じゃないのだよ。
安保は維持しなかがら、極東の軍事的な緊張を下げるために、ロシア
中国、韓国と交渉を続けることになんの問題があるのだ？
>ＧＮＰ1㌫そこそこしか軍事費がないこの国が、10㌫以上使ってる
ＧＮＰの比率で戦争の勝敗が決まるわけじゃないよ。
中国は、鄧小平時代にある程度軍事費を抑えて経済を発展させることに
成功した。（あの冷戦下、ソ連との軍事的緊張下でだよ）
日本は、安保条約下で軍事費を１％以内に抑えて高度成長を成した。
キーワードは、金に化けない投資は抑えろだよ。
極東は、中東ほど酷くないけど、ヨーロッパほど均一な世界じゃない
お互いの国の状況を理解し合ってお互いの利益を高める外交努力を
すべきである。
自衛隊は、その装備から十分な戦力だよ、なにも極東のＮｏ１になる
必要はない。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/08 16:25 ID:HIHD4C1U
545 ：文責：名無しさん：01/09/08 16:59 ID:1wi/8LUA
>>544
彼らはおめでたいのではなくただ反日なだけです。
例えばサヨは日米安保に否定的です。それは中国にとって都合が悪い
からです。
例えばサヨは日本人の愛国心に否定的です。それは中国にとって都合
が悪いからです。
このようにサヨの言い分を一つずつ検証すれば彼らの本質が
わかります。最近も小泉内閣の高支持率を批判していましたがそれは
日本国内が政治的にまとまると中国が困るからです。自国のマスコミが
自国の政府の支持率の高さを非難するという愚かな行為を私は見たこと
がありません。日本は目まぐるしく政府が変わって弱体化してくれない
と中国が困るのです。
彼らはおめでたいのではなくただ反日なだけです。
例えばサヨは日米安保に否定的です。それは中国にとって都合が悪い
からです。
例えばサヨは日本人の愛国心に否定的です。それは中国にとって都合
が悪いからです。
このようにサヨの言い分を一つずつ検証すれば彼らの本質が
わかります。最近も小泉内閣の高支持率を批判していましたがそれは
日本国内が政治的にまとまると中国が困るからです。自国のマスコミが
自国の政府の支持率の高さを非難するという愚かな行為を私は見たこと
がありません。日本は目まぐるしく政府が変わって弱体化してくれない
と中国が困るのです。
546 ：文責：名無しさん：01/09/08 17:55 ID:I8.J.UC6
547 ：文責：名無しさん：01/09/08 19:47 ID:uowFjLYE
>「核兵器は悪だが、中共の核は正義」
こんな文言誰が支持するものですか。
核兵器は廃絶の方向に向かうべきです。簡単じゃないでしょう、アメリカが
自分が核兵器持ちながら、核不拡散ってのも笑いました。
でも現実に存在するもを、なくすのは難しいものです、回りが持ってるからといって
私も持ちたいじゃ、インド、パキスタンと同じだよ。
>>545
>彼らはおめでたいのではなくただ反日なだけです。
私の文章から、反日と思う文章を抜き出してみてよ。
私は、あなた達みたいにガキじゃないだけ。
日本がこの国債情勢で、より繁栄できるかを考えてる分あなた方よりずっと
愛国者だ。
沢山の兵器を持つことが国の繁栄じゃなにのだよ。
今成年に達している人達は、とても平和で物質的にも豊かな幸せな時間を過ごせた
この、しあわせな日本をもっと持続させたい。
アメリカの軍事的なプレゼンスは極東にとって必要だが、彼らには彼らの国益がある
日本は、日本の立場から極東の平和を、経済的繁栄を考えなくてはいけないのです。
こんな文言誰が支持するものですか。
核兵器は廃絶の方向に向かうべきです。簡単じゃないでしょう、アメリカが
自分が核兵器持ちながら、核不拡散ってのも笑いました。
でも現実に存在するもを、なくすのは難しいものです、回りが持ってるからといって
私も持ちたいじゃ、インド、パキスタンと同じだよ。
>>545
>彼らはおめでたいのではなくただ反日なだけです。
私の文章から、反日と思う文章を抜き出してみてよ。
私は、あなた達みたいにガキじゃないだけ。
日本がこの国債情勢で、より繁栄できるかを考えてる分あなた方よりずっと
愛国者だ。
沢山の兵器を持つことが国の繁栄じゃなにのだよ。
今成年に達している人達は、とても平和で物質的にも豊かな幸せな時間を過ごせた
この、しあわせな日本をもっと持続させたい。
アメリカの軍事的なプレゼンスは極東にとって必要だが、彼らには彼らの国益がある
日本は、日本の立場から極東の平和を、経済的繁栄を考えなくてはいけないのです。
548 ：文責：名無しさん：01/09/08 19:50 ID:uowFjLYE
>国債情勢
国際情勢
>国の繁栄じゃなにのだよ。
国の繁栄じゃないのだよ。
に修正。
国際情勢
>国の繁栄じゃなにのだよ。
国の繁栄じゃないのだよ。
に修正。
549 ：文責：名無しさん：01/09/08 20:33 ID:uowFjLYE
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/08 20:34 ID:oJQUxqZk
>>547
中国様の圧力には従う、というのがあなたの言う国益な訳だ。
だいたい、中国が軍備増強を図らなければ、そもそも日本の軍備増強など考える必要は無いのに
あえて、中国にヘゲモニーを握らせておいて何の得がある？
イコールコンディションにもっていけば、それこそ交渉の幅が広がるというのに。
中国様の圧力には従う、というのがあなたの言う国益な訳だ。
だいたい、中国が軍備増強を図らなければ、そもそも日本の軍備増強など考える必要は無いのに
あえて、中国にヘゲモニーを握らせておいて何の得がある？
イコールコンディションにもっていけば、それこそ交渉の幅が広がるというのに。
＿＿＿＿＿
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| ＼ ＿＿ ＿__ヽ
| ／ ＿＿＼ || /＿_/
| | ヽ ●) ヽ ●)
∩＼| ￣￣ | |￣ ヽ
ヽ∂ ＿/( |) ノ
∪ / ヘノ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_ ／二二二/ ／
ヽ ／／ / ＜ アカン！アカン！これはアカンで～！！！
＼ ＼ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ￣￣ /
ヽ─||||||||||
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ヽ ／／ / ＜ アカン！アカン！これはアカンで～！！！
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552 ：文責：名無しさん：01/09/08 21:00 ID:uowFjLYE
>>550
>イコールコンディションにもっていけば、それこそ交渉の幅が広がるというのに。
経済的には、まだ中進国でしかない中国をなしてそんなに怖がるの？
今でも十分日本はカードを持ってるよ。
>イコールコンディション
って中国の旧式戦闘機が自衛隊の戦闘機を落とせると思ってるの？
さらに安保条約まであるのよ。
台湾を軍事占領したら、合衆国は軍事介入するよ、そして日本に対してでも
同様だよ。
とりあえず、中国から日本本国への侵略行動なんて心配する必要はないよ。
これ以上のイコールコンディションがあるのか？
日本が中国を占領できる状態が、イコールコンディションじゃないし
そんなばばかしいことに税金をつかうつもりは無いよ。。
>イコールコンディションにもっていけば、それこそ交渉の幅が広がるというのに。
経済的には、まだ中進国でしかない中国をなしてそんなに怖がるの？
今でも十分日本はカードを持ってるよ。
>イコールコンディション
って中国の旧式戦闘機が自衛隊の戦闘機を落とせると思ってるの？
さらに安保条約まであるのよ。
台湾を軍事占領したら、合衆国は軍事介入するよ、そして日本に対してでも
同様だよ。
とりあえず、中国から日本本国への侵略行動なんて心配する必要はないよ。
これ以上のイコールコンディションがあるのか？
日本が中国を占領できる状態が、イコールコンディションじゃないし
そんなばばかしいことに税金をつかうつもりは無いよ。。
553 ：文責：名無しさん：01/09/08 21:29 ID:ThKkCSxY
太田は高校時代、一人も友人がいなかった、と告白しているが
分かる気がするな
植民地への補償は国際法で免除されてるんだよ
日本はそのルールにのっとってるだけ
どこの世界に植民地への補償なんかやってる国なんかあるよ？
ドイツだってユダ公とヨーロッパだけだろうが、補償の対象は
分かる気がするな
植民地への補償は国際法で免除されてるんだよ
日本はそのルールにのっとってるだけ
どこの世界に植民地への補償なんかやってる国なんかあるよ？
ドイツだってユダ公とヨーロッパだけだろうが、補償の対象は
554 ：文責：名無しさん：01/09/08 23:02 ID:sceyZtkA
>553
じゃ賠償金も国際法で免除されてるの？
無条件降伏したあと、ソ連と米国に日本が分割されなかったのは幸運ではないと？
どっかおかしいんだよなあ、ウヨ理論って。
なんか、歴史の一部分を顕微鏡で拡大して、自分たちに都合のいい部分だけ見て悦
に入ってる、そんな風に見えるよ。
じゃ賠償金も国際法で免除されてるの？
無条件降伏したあと、ソ連と米国に日本が分割されなかったのは幸運ではないと？
どっかおかしいんだよなあ、ウヨ理論って。
なんか、歴史の一部分を顕微鏡で拡大して、自分たちに都合のいい部分だけ見て悦
に入ってる、そんな風に見えるよ。
仮に植民地支配や奴隷貿易の｢補償｣を｢世界的｣に展開すればどこもそこもで収拾がつかなくなる。
各国が歴史的事実として道義的に誤りだった、と認めることで決着するしかないのでは？
各国が歴史的事実として道義的に誤りだった、と認めることで決着するしかないのでは？
556 ： ：01/09/09 00:30 ID:Y.ZNp1c2
557 ： ：01/09/09 01:16 ID:MG.UYYWc
558 ：大田って、、、：01/09/09 01:19 ID:wTWz/4.2
世の中の流れが読めない奴だな。
559 ： ：01/09/09 01:21 ID:J97fnRaU
560 ：文責：名無しさん：01/09/09 01:26 ID:mPL/9OEk
561 ：文責：名無しさん：01/09/09 01:26 ID:svmhj.FI
>>554
>じゃ賠償金も国際法で免除されてるの？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ
それと賠償に関してだけど、以下の通りね。
＠韓国
昭和４０年、日本と韓国は日韓基本条約を締結。
日本は韓国にある資産を全て放棄した上で、無償で３億ドル（約１０８０億円）、有償で２億ドル（約７２０億円）、民間借款で３億ドルを支払い済み。
これにて「両国民の間の請求権に関わる問題は『完全かつ最終的に』解決された」という条文に調印。
＠中国
１９７２年の日中国交回復の際、時の周恩来首相は、賠償放棄を明言。
昭和２６年、日本はサンフランシスコ平和条約に調印し、
その加盟国及び個別協定を結んだ国との間で国家補償を開始。
賠償・補償の総額は「当時の金額で」約３５６５億５千万円、
借款約２６８７億８千万円、総合計で６２５３億円に登ります。
更に、海外にあった政府預金・鉄道・工場・建築物・国民個人の預金・住宅などすべての海外資産も補償の対象となって没収。
こちらの総額は約１兆１千億円にもなりました。正規の賠償金だけでも、当時の日本の国家予算の３分の１を支払う。
＠ビルマ
賠償金７２０億円、借款１８０億円、無償援助５０４億円、
借款１０８億円（期間：１９５５～１９６３）
＠フィリピン
賠償１９８０億円、借款９００億円（１９５６～７６）
＠インドネシア
賠償８０３億円及び日本の対インドネシア債券６３７億円を棒引き、
借款１４４０億円（１９５８～７０）
＠ベトナム
賠償１４０億４千万円、借款５９億７６百万円（１９５９～６４）
＠マレーシア及びシンガポール
２９億４千万円無償供与（１９６７）
他、カンボジア・ラオス・モンゴル・スイス・スペイン・スウェーデン・デンマーク・オランダ・ミクロネシアなどに賠償済。
>じゃ賠償金も国際法で免除されてるの？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ
それと賠償に関してだけど、以下の通りね。
＠韓国
昭和４０年、日本と韓国は日韓基本条約を締結。
日本は韓国にある資産を全て放棄した上で、無償で３億ドル（約１０８０億円）、有償で２億ドル（約７２０億円）、民間借款で３億ドルを支払い済み。
これにて「両国民の間の請求権に関わる問題は『完全かつ最終的に』解決された」という条文に調印。
＠中国
１９７２年の日中国交回復の際、時の周恩来首相は、賠償放棄を明言。
昭和２６年、日本はサンフランシスコ平和条約に調印し、
その加盟国及び個別協定を結んだ国との間で国家補償を開始。
賠償・補償の総額は「当時の金額で」約３５６５億５千万円、
借款約２６８７億８千万円、総合計で６２５３億円に登ります。
更に、海外にあった政府預金・鉄道・工場・建築物・国民個人の預金・住宅などすべての海外資産も補償の対象となって没収。
こちらの総額は約１兆１千億円にもなりました。正規の賠償金だけでも、当時の日本の国家予算の３分の１を支払う。
＠ビルマ
賠償金７２０億円、借款１８０億円、無償援助５０４億円、
借款１０８億円（期間：１９５５～１９６３）
＠フィリピン
賠償１９８０億円、借款９００億円（１９５６～７６）
＠インドネシア
賠償８０３億円及び日本の対インドネシア債券６３７億円を棒引き、
借款１４４０億円（１９５８～７０）
＠ベトナム
賠償１４０億４千万円、借款５９億７６百万円（１９５９～６４）
＠マレーシア及びシンガポール
２９億４千万円無償供与（１９６７）
他、カンボジア・ラオス・モンゴル・スイス・スペイン・スウェーデン・デンマーク・オランダ・ミクロネシアなどに賠償済。
562 ：文責：名無しさん：01/09/09 01:27 ID:/94bRyys
563 ：文責：名無しさん：01/09/09 01:28 ID:mPL/9OEk
564 ：文責：名無しさん：01/09/09 01:30 ID:U2vw90Dc
565 ：文責：名無しさん：01/09/09 01:31 ID:fXbRrL4o
566 ：文責：名無しさん：01/09/09 01:33 ID:svmhj.FI
567 ：文責：名無しさん：01/09/09 01:38 ID:fXbRrL4o
>え！？植民地に対する補償！？
だれも、植民地に対してなんていってないよ、敗戦国が戦勝国に払う
賠償金のことを言ってる。
日清戦争の時もらったろ、あの賠償金だよ。
（大西洋憲章で戦後の大枠は決まっていたし、そうなるのはわかってたけど）
たしかに、ＳＦ条約締結で払わなくて済んだし、賠償金はらうどころか
経済援助や食料援助までもらったよね。
これは、幸運だといってるわけ。
戦後すぐの日本が、援助もらえず賠償金を請求されていたら、餓死者
がどれだけ出たことか想像したことありますか？
だれも、植民地に対してなんていってないよ、敗戦国が戦勝国に払う
賠償金のことを言ってる。
日清戦争の時もらったろ、あの賠償金だよ。
（大西洋憲章で戦後の大枠は決まっていたし、そうなるのはわかってたけど）
たしかに、ＳＦ条約締結で払わなくて済んだし、賠償金はらうどころか
経済援助や食料援助までもらったよね。
これは、幸運だといってるわけ。
戦後すぐの日本が、援助もらえず賠償金を請求されていたら、餓死者
がどれだけ出たことか想像したことありますか？
568 ： ：01/09/09 01:38 ID:sgjCTwNA
569 ：文責：名無しさん：01/09/09 01:43 ID:fXbRrL4o
>>568
だから、植民地に賠償金なんて話しをだれがしたよ、また頭の中に電波が飛んでくる
連中かあ？
>各国が歴史的事実として道義的に誤りだった、と認めることで決着するしかないのでは？
そのとうりだね、歴史的に誤りだったと認識することこそ未来に繋がる道だよ。
だから、植民地に賠償金なんて話しをだれがしたよ、また頭の中に電波が飛んでくる
連中かあ？
>各国が歴史的事実として道義的に誤りだった、と認めることで決着するしかないのでは？
そのとうりだね、歴史的に誤りだったと認識することこそ未来に繋がる道だよ。
＞５６７
一方的に日本が受益者だった、というのは曲解。
日本は受益者だったことだけをあげつらい同時に授益者であることを無視するのか？
一方的に日本が受益者だった、というのは曲解。
日本は受益者だったことだけをあげつらい同時に授益者であることを無視するのか？
571 ：今時 マルクスなんて、、、：01/09/09 01:45 ID:wTWz/4.2
ダッセ～！！！
572 ：529：01/09/09 01:45 ID:VdvsRioM
亀レスすまん。
>>537 = 523 さんへ
いや、私が言いたかったのは、中国や韓国はサンフランシスコ講和条約に
参加はできなかったけど、その後に二国間条約で戦後処理しているのだから、
サンフランシスコ条約に参加出来なかったから「戦後処理にしこりが残る」
という、N ステ & 金東祚氏は、二国間条約の存在を無視するのかなぁ、と
思っただけで、あなたの意見に文句付けた訳では無いよ。
>>537 = 523 さんへ
いや、私が言いたかったのは、中国や韓国はサンフランシスコ講和条約に
参加はできなかったけど、その後に二国間条約で戦後処理しているのだから、
サンフランシスコ条約に参加出来なかったから「戦後処理にしこりが残る」
という、N ステ & 金東祚氏は、二国間条約の存在を無視するのかなぁ、と
思っただけで、あなたの意見に文句付けた訳では無いよ。
573 ：文責：名無しさん：01/09/09 01:45 ID:svmhj.FI
>植民地への補償は国際法で免除されてるんだよ
に対して
>じゃ賠償金も国際法で免除されてるの？
と答え
>>え！？植民地に対する補償！？
>だれも、植民地に対してなんていってないよ、敗戦国が戦勝国に払う賠償金のことを言ってる。
は、ないだろう。
ひょっとして、日本語の不自由な方なのですか？
に対して
>じゃ賠償金も国際法で免除されてるの？
と答え
>>え！？植民地に対する補償！？
>だれも、植民地に対してなんていってないよ、敗戦国が戦勝国に払う賠償金のことを言ってる。
は、ないだろう。
ひょっとして、日本語の不自由な方なのですか？
574 ：文責：名無しさん：01/09/09 01:48 ID:svmhj.FI
575 ：文責：名無しさん：01/09/09 01:48 ID:U2vw90Dc
576 ： ：01/09/09 01:50 ID:Y.ZNp1c2
５５４はアホ決定
577 ：文責：名無しさん：01/09/09 01:52 ID:svmhj.FI
２Ｃｈで総攻撃を喰らう場合には、それなりの理由がある。
578 ：文責：名無しさん：01/09/09 01:55 ID:fXbRrL4o
580 ：文責：名無しさん：01/09/09 02:04 ID:fXbRrL4o
581 ：文責：名無しさん：01/09/09 02:06 ID:fXbRrL4o
>579
湾岸戦争といえば、イラクの起した湾岸戦争しか思い浮かばないが
他にあるの？
湾岸戦争といえば、イラクの起した湾岸戦争しか思い浮かばないが
他にあるの？
日米相互が受益者だった。反共政策をとるアジア諸国にとってもこの体制は支持された。
583 ：文責：名無しさん：01/09/09 02:15 ID:aXuFxnkA
584 ：文責：名無しさん：01/09/09 02:15 ID:fXbRrL4o
>>573
私が言っているのは、もっと大きな視野で見た敗戦状況なの。
>例えばサヨは日米安保に否定的です。それは中国にとって都合が悪い
>からです。
>例えばサヨは日本人の愛国心に否定的です。それは中国にとって都合
>が悪いからです。
こんな、固定的にしか物を考えられない人たちにアホだなんて言われたくいない
ね。
私が言っているのは、もっと大きな視野で見た敗戦状況なの。
>例えばサヨは日米安保に否定的です。それは中国にとって都合が悪い
>からです。
>例えばサヨは日本人の愛国心に否定的です。それは中国にとって都合
>が悪いからです。
こんな、固定的にしか物を考えられない人たちにアホだなんて言われたくいない
ね。
585 ：文責：名無しさん：01/09/09 02:17 ID:U2vw90Dc
586 ：文責：名無しさん：01/09/09 02:21 ID:fXbRrL4o
>法的には講和が済めばそれで終わり。
確かに法的にはそうでしょうでも、私の文章じゃないけど。
>各国が歴史的事実として道義的に誤りだった、と認めることで決着するしかないのでは？
こういった歴史認識が必要です。
じゃなきゃ、ＷＷ１後のドイツのように、無理な賠償金を要求されていても
しかたがないでしょう。
ポツダム宣言受諾には、大西洋憲章を認める意味合いもあったはじですから。
確かに法的にはそうでしょうでも、私の文章じゃないけど。
>各国が歴史的事実として道義的に誤りだった、と認めることで決着するしかないのでは？
こういった歴史認識が必要です。
じゃなきゃ、ＷＷ１後のドイツのように、無理な賠償金を要求されていても
しかたがないでしょう。
ポツダム宣言受諾には、大西洋憲章を認める意味合いもあったはじですから。
587 ：文責：名無しさん：01/09/09 02:22 ID:ZF3KciDk
1998年11月に江沢民が来日した際、日本は中国の石炭火力
発電所の公害対策として、脱硫装置を中国各地
約一千基の火力発電所に設置する支援策を申し出た。
この装置は一基当たり十四億円もする高価なものであるが、
江沢民は、感謝の言葉を言う代りに、「評価する」と、のたま
わっただけであった。
1978年から98年まで、日本が中国に援助したODAは三兆円で、
一万円札を積み上げれば富士山の二十倍に達するという膨大
な金額である。
これに対して中国政府は、過去二十年間、一度も自国民にその
事実を伝えず、99年3月になって、ようやく一中国紙が極めて
小さく、日本の「援助」を報道しただけである。
発電所の公害対策として、脱硫装置を中国各地
約一千基の火力発電所に設置する支援策を申し出た。
この装置は一基当たり十四億円もする高価なものであるが、
江沢民は、感謝の言葉を言う代りに、「評価する」と、のたま
わっただけであった。
1978年から98年まで、日本が中国に援助したODAは三兆円で、
一万円札を積み上げれば富士山の二十倍に達するという膨大
な金額である。
これに対して中国政府は、過去二十年間、一度も自国民にその
事実を伝えず、99年3月になって、ようやく一中国紙が極めて
小さく、日本の「援助」を報道しただけである。
588 ：文責：名無しさん：01/09/09 02:23 ID:fXbRrL4o
>いもあったはじですから。
>いもあったはずですから。
に修正します。
>いもあったはずですから。
に修正します。
589 ：文責：名無しさん：01/09/09 02:26 ID:fXbRrL4o
590 ：文責：名無しさん：01/09/09 02:27 ID:J6/dDQZA
>>586
講和が済んで、謝罪も終わっています。
後、民主主義の国では多様な歴史観が存在しますので、一つの
歴史観に集約するのは不可能でしょう。
しかし、戦勝国側の歴史観がほころびを見せる現在、タブーを
恐れることなく、国民レベルで論議されるべきではあります。
政府レベルの話ではなくね。
講和が済んで、謝罪も終わっています。
後、民主主義の国では多様な歴史観が存在しますので、一つの
歴史観に集約するのは不可能でしょう。
しかし、戦勝国側の歴史観がほころびを見せる現在、タブーを
恐れることなく、国民レベルで論議されるべきではあります。
政府レベルの話ではなくね。
591 ：文責：名無しさん：01/09/09 02:29 ID:J6/dDQZA
592 ：文責：名無しさん：01/09/09 02:32 ID:U2vw90Dc
593 ：文責：名無しさん：01/09/09 02:33 ID:K98SjC5o
塩爺が対中国ODAを10％削減しようと言っていたが
あれは結局どうなるんだ
日本の援助が間接的に中国の軍備拡大につながっているしなー
あれは結局どうなるんだ
日本の援助が間接的に中国の軍備拡大につながっているしなー
594 ：591：01/09/09 02:35 ID:1b1QIRhY
まあ、「道義的責任がある」ということが前提ではなく、議論の
結果、戦勝国、敗戦国に関らず、留保付きで、「道義的責任」を
「指摘」する、ということはありえます。
ただし、生証人が処刑されてしまっていますので、あくまで「留保付」
ではありますが。
結果、戦勝国、敗戦国に関らず、留保付きで、「道義的責任」を
「指摘」する、ということはありえます。
ただし、生証人が処刑されてしまっていますので、あくまで「留保付」
ではありますが。
595 ：文責：名無しさん：01/09/09 02:38 ID:SXUmq7g.
596 ：文責：名無しさん：01/09/09 02:39 ID:fXbRrL4o
>後、民主主義の国では多様な歴史観が存在しますので、一つの
>歴史観に集約するのは不可能でしょう。
集約する必要はないけどね、ネオナチが攻撃されるべきにと同様に、
軍国主義日本の復活は日本国民の手で攻撃されるべきだよ。
>しかし、戦勝国側の歴史観がほころびを見せる現在、タブーを
>恐れることなく、国民レベルで論議されるべきではあります。
それは、賛成だし、戦勝国の理論が１００％正しいわけじゃ
ないけど、妙にナショナリリズムに富んだ歴史観は日本にとって
不利益だといいたい。
>また、公正な裁判を経ていないのだから、道義的責任云々は
>ナンセンス。
なんのことを言いたいか（多分戦犯の話？）わからないけど、
２１世紀からみて、侵略戦争である太平洋戦争＝大東亜戦争は
悪だと私は思っている。（一つに集約できないのでしょ私の
歴史観も自由だよ）
>歴史観に集約するのは不可能でしょう。
集約する必要はないけどね、ネオナチが攻撃されるべきにと同様に、
軍国主義日本の復活は日本国民の手で攻撃されるべきだよ。
>しかし、戦勝国側の歴史観がほころびを見せる現在、タブーを
>恐れることなく、国民レベルで論議されるべきではあります。
それは、賛成だし、戦勝国の理論が１００％正しいわけじゃ
ないけど、妙にナショナリリズムに富んだ歴史観は日本にとって
不利益だといいたい。
>また、公正な裁判を経ていないのだから、道義的責任云々は
>ナンセンス。
なんのことを言いたいか（多分戦犯の話？）わからないけど、
２１世紀からみて、侵略戦争である太平洋戦争＝大東亜戦争は
悪だと私は思っている。（一つに集約できないのでしょ私の
歴史観も自由だよ）
ドイツや日本にファシズム台頭の徴候が実際にあるのですか？
598 ：名無し＠お腹いっぱい：01/09/09 02:51 ID:rcc1/VaY
>>593
そして、将来、中国が暴走して周辺国に被害が出たときに中国の軍拡に手を貸した
罪で謝罪と賠償を要求されるかも。
未来予想。
２０３６年、国連国際法廷
日本国被告人 土井たかこ（本人死亡） 管直人 田中真紀子 河野洋平
筑紫哲也（本人死亡） 久米宏（本人死亡）
以下省略。
旧中華人民共和国の侵略・暴走に手を貸したもの金銭の援助をＯＤＡの元に行った
与党政治家や中国より活動資金をもらい便宜を図った野党政治家・ジャ-ナリスト
・知識人・芸能人などその数は１０００人を超え、多数の死刑・終身刑者を出した。
そして、将来、中国が暴走して周辺国に被害が出たときに中国の軍拡に手を貸した
罪で謝罪と賠償を要求されるかも。
未来予想。
２０３６年、国連国際法廷
日本国被告人 土井たかこ（本人死亡） 管直人 田中真紀子 河野洋平
筑紫哲也（本人死亡） 久米宏（本人死亡）
以下省略。
旧中華人民共和国の侵略・暴走に手を貸したもの金銭の援助をＯＤＡの元に行った
与党政治家や中国より活動資金をもらい便宜を図った野党政治家・ジャ-ナリスト
・知識人・芸能人などその数は１０００人を超え、多数の死刑・終身刑者を出した。
599 ：文責：名無しさん：01/09/09 02:51 ID:fXbRrL4o
>ある集団に属しているからという理由で罪を負い、道義的責任を負わな
>ければならないなんてことはあり得ないってヴァイツゼッカ―閣下も
>言っておられたよ。
ヴァイツゼッカ―閣下って人がどれだけ偉い人かは知らないが、
戦争ってのは、国家間の争いなんだから、国家が責任を取るそれだけの話
個人単位でどれだけの罪が存在するかは知らないけどね。
戦犯の問題は、国家が責任を負ったあと、日本として日本人を処罰すべき
だったとは思うけど、できなかっただろうね、論理的な最高責任者は当時の
日本人にとって神聖だと思われてた人なんだから。
いいのじゃない、朕の代理として罪をしょったなら、あの人達って幸せだろ
うと思うよ。
そういった時代だったと思う。
にとって
>ければならないなんてことはあり得ないってヴァイツゼッカ―閣下も
>言っておられたよ。
ヴァイツゼッカ―閣下って人がどれだけ偉い人かは知らないが、
戦争ってのは、国家間の争いなんだから、国家が責任を取るそれだけの話
個人単位でどれだけの罪が存在するかは知らないけどね。
戦犯の問題は、国家が責任を負ったあと、日本として日本人を処罰すべき
だったとは思うけど、できなかっただろうね、論理的な最高責任者は当時の
日本人にとって神聖だと思われてた人なんだから。
いいのじゃない、朕の代理として罪をしょったなら、あの人達って幸せだろ
うと思うよ。
そういった時代だったと思う。
にとって
600 ：文責：名無しさん：01/09/09 02:55 ID:U2vw90Dc
601 ：文責：名無しさん：01/09/09 02:57 ID:fXbRrL4o
>ドイツや日本にファシズム台頭の徴候が実際にあるのですか？
１９４５～１９８０ぐらいまでで、ウヨ達が堂々とこんな
話をしようものなら世論がゆるさなかっただろうね。
たしかに右傾化したと思うよ。
小林よしりんはまさしく、日本のネオナチーゲッペルスだよ。
１９４５～１９８０ぐらいまでで、ウヨ達が堂々とこんな
話をしようものなら世論がゆるさなかっただろうね。
たしかに右傾化したと思うよ。
小林よしりんはまさしく、日本のネオナチーゲッペルスだよ。
603 ：文責：名無しさん：01/09/09 03:00 ID:fXbRrL4o
606 ：文責：名無しさん：01/09/09 03:05 ID:fXbRrL4o
>602
私は社会科の先生じゃないけど、戦争の責任は国家全体の責任だと
思っている。
ただドイツは、その責任を国内での割り振りとしてナチスに振り分けた
ってことでしょ。
日本は日本で国内的に、日本人の手で割り振ればよかったのだけど、
その当時はとても、割り振りできなかっただけの話でしょ。
私は社会科の先生じゃないけど、戦争の責任は国家全体の責任だと
思っている。
ただドイツは、その責任を国内での割り振りとしてナチスに振り分けた
ってことでしょ。
日本は日本で国内的に、日本人の手で割り振ればよかったのだけど、
その当時はとても、割り振りできなかっただけの話でしょ。
607 ：文責：名無しさん：01/09/09 03:06 ID:U2vw90Dc
608 ：文責：名無しさん：01/09/09 03:07 ID:ThdPyQ0E
＼ 知るかヴォケ ／
￣￣￣∨￣￣￣
∧＿∧
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
∧_∧ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
三 （ とノ ／
三 / つ | ＜ あ～ん、朝日がいぢめるよ～！
三 _ ( _ /| | ＼
（_ｿ（_ソ（＿ ） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣∨￣￣￣
∧＿∧
" , 、 ﾐ
ゝ∀ く
∧_∧ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
三 （ とノ ／
三 / つ | ＜ あ～ん、朝日がいぢめるよ～！
三 _ ( _ /| | ＼
（_ｿ（_ソ（＿ ） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
609 ：文責：名無しさん：01/09/09 03:09 ID:fXbRrL4o
>605
塩野ナナミさんの本を読んでると、賠償金の話がでてくるよ。
朝貢させるのって、東洋系の習慣じゃないかなあ。
カルタゴに分割払いで賠償金の請求してるよ。
まだ、そのころ日本は小国分立の状態だったけどね。
塩野ナナミさんの本を読んでると、賠償金の話がでてくるよ。
朝貢させるのって、東洋系の習慣じゃないかなあ。
カルタゴに分割払いで賠償金の請求してるよ。
まだ、そのころ日本は小国分立の状態だったけどね。
610 ：文責：名無しさん：01/09/09 03:09 ID:mPL/9OEk
>軍国主義日本の復活は日本国民の手で攻撃されるべきだよ。
だからさ、それがすでに、「ある前提」に立ってるんだと思うよ？
「復活」「攻撃」、というからには、日本の軍国主義＝悪、とす
でに決め付けてるってことでしょ？
確かに善いものではないと思うけど、そうならざるを得なかった、
ということもあるわけで、だから、軍国主義批判をするにも
世界的な視野で考えていかないと。
でないと、軍国主義化を抑止するための、その批判が「的外れ」
な、何の効果もないものになってしまう。
原因をちゃんと把握しておかないと。
>２１世紀からみて、侵略戦争である太平洋戦争＝大東亜戦争は
>悪だと私は思っている。（一つに集約できないのでしょ私の
>歴史観も自由だよ）
そういう歴史観もあっていいとは思うけど、ちゃんと論議をかわし
た上でそうして欲しい。
私は歴史に善悪を持ち込むこと自体、問題があると思ってるけど。
>>601
それはこれまでのマスコミの論調、知識人の思考が左傾化しすぎて
いただけだと思います。
だからさ、それがすでに、「ある前提」に立ってるんだと思うよ？
「復活」「攻撃」、というからには、日本の軍国主義＝悪、とす
でに決め付けてるってことでしょ？
確かに善いものではないと思うけど、そうならざるを得なかった、
ということもあるわけで、だから、軍国主義批判をするにも
世界的な視野で考えていかないと。
でないと、軍国主義化を抑止するための、その批判が「的外れ」
な、何の効果もないものになってしまう。
原因をちゃんと把握しておかないと。
>２１世紀からみて、侵略戦争である太平洋戦争＝大東亜戦争は
>悪だと私は思っている。（一つに集約できないのでしょ私の
>歴史観も自由だよ）
そういう歴史観もあっていいとは思うけど、ちゃんと論議をかわし
た上でそうして欲しい。
私は歴史に善悪を持ち込むこと自体、問題があると思ってるけど。
>>601
それはこれまでのマスコミの論調、知識人の思考が左傾化しすぎて
いただけだと思います。
ドイツはドイツ国家の戦争の責任は無視し、ナチスのホロコーストの責任のみをみとめているのです。
日本人的思考では喧嘩両成敗が常識なので、いわゆる｢戦争責任｣は理解できなかったでしょう。
日本人的思考では喧嘩両成敗が常識なので、いわゆる｢戦争責任｣は理解できなかったでしょう。
612 ：文責：名無しさん：01/09/09 03:15 ID:fXbRrL4o
613 ：文責：名無しさん：01/09/09 03:17 ID:bxLbFSj6
>>606
基本的に、ある国家の罪を他の国が裁く権利はありません。
自国の指導者を、敗戦責任等で裁く権利を、各国は主権として
もっていますが。
そして、国家の罪で個人を裁く、というタブーに関して、国家の
主権に属するその権利を条約等で譲り受けることができる、そうす
れば、国家の罪を他国が裁くこともできる、という学者の議論もあり
ますが、日本は他国とそのような条約を交わしていないし、パル判事
は、その理論さえ否定しています。
つまり、どのような条約を交わそうと、それによって戦勝国側に、国際法
に違反する権利が生じるわけではない、と。
基本的に、ある国家の罪を他の国が裁く権利はありません。
自国の指導者を、敗戦責任等で裁く権利を、各国は主権として
もっていますが。
そして、国家の罪で個人を裁く、というタブーに関して、国家の
主権に属するその権利を条約等で譲り受けることができる、そうす
れば、国家の罪を他国が裁くこともできる、という学者の議論もあり
ますが、日本は他国とそのような条約を交わしていないし、パル判事
は、その理論さえ否定しています。
つまり、どのような条約を交わそうと、それによって戦勝国側に、国際法
に違反する権利が生じるわけではない、と。
614 ：文責：名無しさん：01/09/09 04:24 ID:L7TthmGE
真紀子がアホな話を垂れ逃がしにいくそうだが、
太田はそれでも
同じ事を言い続けるのだろう（ｗ
太田はそれでも
同じ事を言い続けるのだろう（ｗ
615 ：文責：名無しさん：01/09/09 04:25 ID:L7TthmGE
国家全体の責任だから、国が代表して賠償金を払わされたの
だろうて。個々人1人1人が責任を持つなんてやりだしたら
切りが無いから、国が代表し、個々人の税金から
賠償する。ということだろ。
だろうて。個々人1人1人が責任を持つなんてやりだしたら
切りが無いから、国が代表し、個々人の税金から
賠償する。ということだろ。
616 ：003：01/09/09 04:34 ID:I15yjBNA
中国相手に、各論しても、無意味
617 ：文責：名無しさん：01/09/09 04:48 ID:u8VH6FP2
>>554のブサヨク親父を晒しアゲ
618 ：文責：名無しさん：01/09/09 04:51 ID:B5LsCduM
>基本的に、ある国家の罪を他の国が裁く権利はありません。
その当時、日本は占領下で主権は無かったよ。
その当時、日本は占領下で主権は無かったよ。
619 ：文責：名無しさん：01/09/09 05:04 ID:wQtSJTNM
ｻﾖくんの論理のおかしいのは、事後法で裁こうとする所だね。
後からなら何とでも言えるよなそりゃ。
戦前、戦中の日本が正しかった！とは言わないけど、それでも当時の精一杯だったんだし。
後からなら何とでも言えるよなそりゃ。
戦前、戦中の日本が正しかった！とは言わないけど、それでも当時の精一杯だったんだし。
620 ：文責：名無しさん：01/09/09 05:23 ID:B5LsCduM
>>619
やっぱりおかしいよ、多くの人を侵略で殺したんだよ。
619さんは、自分の親、兄弟、子供を兵士に殺されて、あの国は
「その当時精一杯だった」で許せるかい？
私だったら許せないね。
なんで、こんな簡単な話を書かなきゃならなくなったのだろう。
危険な右傾化が進行してるよやっぱり。
平和が続いて戦争の恐ろしさ、悲しさ、愚かさを実感できなく
なったのだろうか？
やっぱりおかしいよ、多くの人を侵略で殺したんだよ。
619さんは、自分の親、兄弟、子供を兵士に殺されて、あの国は
「その当時精一杯だった」で許せるかい？
私だったら許せないね。
なんで、こんな簡単な話を書かなきゃならなくなったのだろう。
危険な右傾化が進行してるよやっぱり。
平和が続いて戦争の恐ろしさ、悲しさ、愚かさを実感できなく
なったのだろうか？
621 ：文責：名無しさん：01/09/09 05:30 ID:OGOGs/ZA
戦争で殺しあったのはお互い様
植民地支配への賠償は既に済んでいる
日本は世界で唯一植民地支配への賠償を行った国
既に戦後ではない
植民地支配への賠償は既に済んでいる
日本は世界で唯一植民地支配への賠償を行った国
既に戦後ではない
623 ：文責：名無しさん：01/09/09 05:37 ID:B5LsCduM
624 ：文責：名無しさん：01/09/09 05:43 ID:OGOGs/ZA
>>623
納得する必要などないし、そんなことは不可能
既に国際法に基づいて決着済みだということ
仮に君の家族が殺されたとして、君が犯人を恨む事を止める者は誰もいない
しかし、判決が下され罰に服する犯人を憎いからといってもう一度裁判にかけることなど出来ない
納得する必要などないし、そんなことは不可能
既に国際法に基づいて決着済みだということ
仮に君の家族が殺されたとして、君が犯人を恨む事を止める者は誰もいない
しかし、判決が下され罰に服する犯人を憎いからといってもう一度裁判にかけることなど出来ない
625 ：文責：名無しさん：01/09/09 05:48 ID:wQtSJTNM
>>620
あなたの言ってる事は、例えるなら
親を殺された
↓
犯人は裁判で無期懲役
↓
ﾑｶﾂｸ
↓
俺が殺したるぞｺﾞﾙｧ!!
↓
（ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
って事だよね。
＞なんで、こんな簡単な話を書かなきゃならなくなったのだろう。
ってのをそっくりそのままあんたに返すよ（ﾜﾗ
あまりにもバカ過ぎる・・・。
あなたの言ってる事は、例えるなら
親を殺された
↓
犯人は裁判で無期懲役
↓
ﾑｶﾂｸ
↓
俺が殺したるぞｺﾞﾙｧ!!
↓
（ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
って事だよね。
＞なんで、こんな簡単な話を書かなきゃならなくなったのだろう。
ってのをそっくりそのままあんたに返すよ（ﾜﾗ
あまりにもバカ過ぎる・・・。
626 ：文責：名無しさん：01/09/09 05:50 ID:FhmnU5xs
627 ：文責：名無しさん：01/09/09 05:51 ID:FhmnU5xs
628 ：文責：名無しさん：01/09/09 05:52 ID:m7QlJAzU
謝罪、補償して、そこでその問題が終わればいいのだが
実際にはそうはいきそうにない。
問題が終結しなかった場合かなりの足かせになる。
実際にはそうはいきそうにない。
問題が終結しなかった場合かなりの足かせになる。
629 ：文責：名無しさん：01/09/09 05:52 ID:B5LsCduM
私は東京裁判のこと言ってるのじゃないのよ。
日本人としての、罪の感じ方の話をしてるわけ。
そりゃ私だって産まれる前の話しだけど、自分たちの国が過去に犯した
戦争を美化したり、細かい理屈で金渡したからもう責任は無いとか、
そんな発言を同じ日本人からは聞きたくないの。
ついでに、原爆を含む空襲で日本の多くの民間人までとんでもない
人数が死んでいるだよ。
素直に、戦争を起さない戦後日本をこれからも持続できるように
努力するって書いてよ。
日本人としての、罪の感じ方の話をしてるわけ。
そりゃ私だって産まれる前の話しだけど、自分たちの国が過去に犯した
戦争を美化したり、細かい理屈で金渡したからもう責任は無いとか、
そんな発言を同じ日本人からは聞きたくないの。
ついでに、原爆を含む空襲で日本の多くの民間人までとんでもない
人数が死んでいるだよ。
素直に、戦争を起さない戦後日本をこれからも持続できるように
努力するって書いてよ。
630 ：文責：名無しさん：01/09/09 05:53 ID:wQtSJTNM
追加。
じゃあ、元冠の時に多くの日本人が殺されたから中国と韓国（高句麗）に謝罪と賠償を要求してもいい訳なんだね？（ﾜﾗ
ちなみに言うと、右傾化でも何でも無く、こんな事は世界の常識なんだよ。
戦争と虐殺は違うんだから。
戦争は経済活動の1つだって言う事を理解しておかないとホントにバカにされるよ。
じゃあ、元冠の時に多くの日本人が殺されたから中国と韓国（高句麗）に謝罪と賠償を要求してもいい訳なんだね？（ﾜﾗ
ちなみに言うと、右傾化でも何でも無く、こんな事は世界の常識なんだよ。
戦争と虐殺は違うんだから。
戦争は経済活動の1つだって言う事を理解しておかないとホントにバカにされるよ。
631 ：文責：名無しさん：01/09/09 05:55 ID:FhmnU5xs
632 ：文責：名無しさん：01/09/09 05:58 ID:OGOGs/ZA
600は厨房
大人がこんなこと言ってたら頭を病んでる
日本は人治主義ではなく法治主義
600のような人間がかの悪名高い人民裁判を行なうのだろう
大人がこんなこと言ってたら頭を病んでる
日本は人治主義ではなく法治主義
600のような人間がかの悪名高い人民裁判を行なうのだろう
633 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:00 ID:OGOGs/ZA
600×
620○
600すまん
620○
600すまん
634 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:02 ID:wQtSJTNM
>>629
誰も戦争を美化なんてしてないじゃん。
戦争は誰だって嫌なのは当たり前。
”だけど”戦争は起こったし、始まったら闘うのは当然なの。
後でどうのこうの言うのは卑怯な人間のする事なんだよ。
上にも書いたけど、戦争自体は罪じゃない。
当時の日本に罪があるとしたら、それは負けた事だけだよ。
当然だけど、俺も戦争のない平和な世界を望んでるよ。
誰だってそうじゃん。
ホントにそう思ってるからこそ、安易な謝罪をする政府やバカ左翼には腹が立つんだよ。
誰も戦争を美化なんてしてないじゃん。
戦争は誰だって嫌なのは当たり前。
”だけど”戦争は起こったし、始まったら闘うのは当然なの。
後でどうのこうの言うのは卑怯な人間のする事なんだよ。
上にも書いたけど、戦争自体は罪じゃない。
当時の日本に罪があるとしたら、それは負けた事だけだよ。
当然だけど、俺も戦争のない平和な世界を望んでるよ。
誰だってそうじゃん。
ホントにそう思ってるからこそ、安易な謝罪をする政府やバカ左翼には腹が立つんだよ。
635 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:03 ID:m7QlJAzU
自国の権益のために領土を広げ侵略する＝悪
これは現代の価値観だよね・・、
その当時ではどうだったかを考えるとこなしに
評価は下したくないと私は思います。
現在の価値観で物事を裁くなら歴史上の出来事はほとんどが
悪のような気がします。
大量殺戮兵器が存在する現代は戦争を起こすことは絶対に許されません
日本に存在する自衛隊は戦争を起こすためにあるのではなく
防ぐために存在します。
これは現代の価値観だよね・・、
その当時ではどうだったかを考えるとこなしに
評価は下したくないと私は思います。
現在の価値観で物事を裁くなら歴史上の出来事はほとんどが
悪のような気がします。
大量殺戮兵器が存在する現代は戦争を起こすことは絶対に許されません
日本に存在する自衛隊は戦争を起こすためにあるのではなく
防ぐために存在します。
636 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:07 ID:6N5XobOU
６００みたいな少し頭の弱い
善良な日本人に
付けこもうとする中共にこそ
怒りを覚える今日この頃。
善良な日本人に
付けこもうとする中共にこそ
怒りを覚える今日この頃。
637 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:11 ID:B5LsCduM
>>626
>じゃおまえが稼ぎの9割を中国に貢げ。
お金で解決できない問題もあることが理解できないの？
>じゃおまえがアメリカ人を殺しまくれ。
たしかに、原爆の投下は必要性がなかっただろうし、非難されるべき
点も残ってる、でも戦後援助物資で多くの日本人の命も救われたこと
も、日本が先制攻撃をしたことも事実なのだよ。
アジアで民族自決の原則のきっかけになったのも、戦後の自由貿易
も大西洋憲章等にもとづく戦後の国際秩序から生まれているのだ。
そう、彼らは錦御旗を持って戦争したのだ。
日本人が米国に、太平洋戦争に関して、謝れといえる部分は多くはな
いだろう。
>じゃおまえが稼ぎの9割を中国に貢げ。
お金で解決できない問題もあることが理解できないの？
>じゃおまえがアメリカ人を殺しまくれ。
たしかに、原爆の投下は必要性がなかっただろうし、非難されるべき
点も残ってる、でも戦後援助物資で多くの日本人の命も救われたこと
も、日本が先制攻撃をしたことも事実なのだよ。
アジアで民族自決の原則のきっかけになったのも、戦後の自由貿易
も大西洋憲章等にもとづく戦後の国際秩序から生まれているのだ。
そう、彼らは錦御旗を持って戦争したのだ。
日本人が米国に、太平洋戦争に関して、謝れといえる部分は多くはな
いだろう。
638 ：635：01/09/09 06:13 ID:m7QlJAzU
635で書いたのは理想であって
正直中国と朝鮮は地図から消してしまいたい。
なんて言ってはだめ？
正直中国と朝鮮は地図から消してしまいたい。
なんて言ってはだめ？
639 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:14 ID:OGOGs/ZA
640 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:15 ID:6N5XobOU
641 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:18 ID:6N5XobOU
大西洋憲章なんて関係なく、西欧は植民地支配に
躍起でしたがね。
関係があるかどうかも怪しいがね。
結局日本だわなぁ（ｗ
躍起でしたがね。
関係があるかどうかも怪しいがね。
結局日本だわなぁ（ｗ
642 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:18 ID:JcWilh2Y
643 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:19 ID:6N5XobOU
オレも歴史に詳しいわけじゃないが、ブロック経済って
知ってるのか？
知ってるのか？
644 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:20 ID:6N5XobOU
645 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:21 ID:wQtSJTNM
＞ID:B5LsCduM
どうもあなたの知識はいびつに歪んでるみたいですよ。
取り敢えず無理して書くのは止めて、少なくとも東京裁判や、戦前の日本の置かれていた立場という物を勉強してからもう一度来て下さい。
あ、後裁判制度についても勉強した方がいいかも・・・（ﾜﾗ
最後のツッコミ
>>637
＞お金で解決できない問題もあることが理解できないの？
って書いたすぐ下に
＞戦後援助物資で多くの日本人の命も救われたこと
って書いた事に矛盾を感じないのか？（ﾜﾗ
どうもあなたの知識はいびつに歪んでるみたいですよ。
取り敢えず無理して書くのは止めて、少なくとも東京裁判や、戦前の日本の置かれていた立場という物を勉強してからもう一度来て下さい。
あ、後裁判制度についても勉強した方がいいかも・・・（ﾜﾗ
最後のツッコミ
>>637
＞お金で解決できない問題もあることが理解できないの？
って書いたすぐ下に
＞戦後援助物資で多くの日本人の命も救われたこと
って書いた事に矛盾を感じないのか？（ﾜﾗ
646 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:21 ID:B5LsCduM
>戦争は経済活動の1つだって言う事を理解しておかないとホントに
>バカにされるよ。
自分の国の若者を戦地に送ってなにが経済活動なのだろう？
２１世紀には経費はかかっても、儲かる戦争なんて考えられないよ。
フォークランド戦争でイギリスが手残せた土地の総資産価値は、多分
かかった経費を下回るだろう、結局徳をしたのは、サッチャーが国民
の支持を回復したことだけだよ。
日清、日露の時代とは違う。
>バカにされるよ。
自分の国の若者を戦地に送ってなにが経済活動なのだろう？
２１世紀には経費はかかっても、儲かる戦争なんて考えられないよ。
フォークランド戦争でイギリスが手残せた土地の総資産価値は、多分
かかった経費を下回るだろう、結局徳をしたのは、サッチャーが国民
の支持を回復したことだけだよ。
日清、日露の時代とは違う。
647 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:22 ID:m7QlJAzU
とりあえず先の大戦は外交からなにからなにまで失敗だらけ
だった、今後失敗しない事を望む。
だった、今後失敗しない事を望む。
648 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:23 ID:OGOGs/ZA
アメリカが植民地フィリピンでどれだけ酷いことしたか知ってる？
カリフォルニア州はアメリカが軍事力でメキシコから無理やり分捕った植民地だって知ってる？
日本が国際連盟で提案した人種差別禁止宣言をアメリカが拒否権で否定したって知ってる？
カリフォルニア州はアメリカが軍事力でメキシコから無理やり分捕った植民地だって知ってる？
日本が国際連盟で提案した人種差別禁止宣言をアメリカが拒否権で否定したって知ってる？
649 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:23 ID:6N5XobOU
650 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:26 ID:wQtSJTNM
>>646
＞自分の国の若者を戦地に送ってなにが経済活動なのだろう？
そんな事すら知らないで書いてるのか！？
お前・・・、ホントにバカだな。
>>645で俺が書いた事、訂正するよ。
お前は小学校の社会科からやりなおして来い。
バカ過ぎるよ・・・。
相手にして損した気分だ・・・。
＞自分の国の若者を戦地に送ってなにが経済活動なのだろう？
そんな事すら知らないで書いてるのか！？
お前・・・、ホントにバカだな。
>>645で俺が書いた事、訂正するよ。
お前は小学校の社会科からやりなおして来い。
バカ過ぎるよ・・・。
相手にして損した気分だ・・・。
651 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:26 ID:B5LsCduM
>イギリスの植民地は維持される、っていうのが結論なんですけど？
>基本的に連合国側の植民地は維持され得る、という合意が成されています。
たしかにそういった面もあっただろう、しかし戦後の国際秩序の枠組みのなか
でイギリスもフランスも植民地を手放さざるをえない状態になった。
大東亜戦争当時日本の占領下より、自由を回復しやすかったのだ。
>基本的に連合国側の植民地は維持され得る、という合意が成されています。
たしかにそういった面もあっただろう、しかし戦後の国際秩序の枠組みのなか
でイギリスもフランスも植民地を手放さざるをえない状態になった。
大東亜戦争当時日本の占領下より、自由を回復しやすかったのだ。
652 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:28 ID:OGOGs/ZA
日本が引き上げた後、ヨーロッパ相手に植民地は独立戦争してることも知らないらしい
アフリカでも同様
アフリカでも同様
653 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:30 ID:KZ36zUB6
>>ID:B5LsCduM
自分に都合の悪い質問には応対しないのね。（w
自分に都合の悪い質問には応対しないのね。（w
654 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:30 ID:B5LsCduM
655 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:33 ID:6N5XobOU
>>654
先制攻撃を狙ってたのはどこの国かしってるかい？
それくらい向うは知能が上なんだよ。そういった意味で
アメリカを評価しろよ。
>>651むちゃくちゃ。
あの戦争は植民地戦争対反植民地戦争じゃありません。
先制攻撃を狙ってたのはどこの国かしってるかい？
それくらい向うは知能が上なんだよ。そういった意味で
アメリカを評価しろよ。
>>651むちゃくちゃ。
あの戦争は植民地戦争対反植民地戦争じゃありません。
656 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:33 ID:B5LsCduM
657 ：＞６５４：01/09/09 06:34 ID:JcWilh2Y
先制攻撃って、そんなに｢重大｣な罪なのですか？
違法だとしてもいわゆる｢通例の戦争犯罪｣の範疇に収まると思うのだが・・・
違法だとしてもいわゆる｢通例の戦争犯罪｣の範疇に収まると思うのだが・・・
658 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:34 ID:OGOGs/ZA
ことごとく論破されてるのに懲りない奴だな～～～
厨房って呼んで悪かったよ、消防だよね
厨房って呼んで悪かったよ、消防だよね
659 ：これの答えは？：01/09/09 06:34 ID:KZ36zUB6
625 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/09/09 05:48 ID:wQtSJTNM
>>620ID:B5LsCduM
あなたの言ってる事は、例えるなら
親を殺された
↓
犯人は裁判で無期懲役
↓
ﾑｶﾂｸ
↓
俺が殺したるぞｺﾞﾙｧ!!
↓
（ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
って事だよね。
＞なんで、こんな簡単な話を書かなきゃならなくなったのだろう。
ってのをそっくりそのままあんたに返すよ（ﾜﾗ
あまりにもバカ過ぎる・・・。
>>620ID:B5LsCduM
あなたの言ってる事は、例えるなら
親を殺された
↓
犯人は裁判で無期懲役
↓
ﾑｶﾂｸ
↓
俺が殺したるぞｺﾞﾙｧ!!
↓
（ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
って事だよね。
＞なんで、こんな簡単な話を書かなきゃならなくなったのだろう。
ってのをそっくりそのままあんたに返すよ（ﾜﾗ
あまりにもバカ過ぎる・・・。
660 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:35 ID:B5LsCduM
>655
そう理論づけされたことは認めるね？
そう理論づけされたことは認めるね？
661 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:36 ID:6N5XobOU
アメリカって先制攻撃してフィリピンをぶんどったんだけ？
テキサスはそうらしいじゃん。
さーすがアメリカだ。
テキサスはそうらしいじゃん。
さーすがアメリカだ。
662 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:37 ID:B5LsCduM
663 ：数分？（w：01/09/09 06:37 ID:KZ36zUB6
>>656ID:B5LsCduM
630 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/09/09 05:53 ID:wQtSJTNM
追加。
じゃあ、元冠の時に多くの日本人が殺されたから中国と韓国（高句麗）に謝罪と賠償を要求してもいい訳なんだね？（ﾜﾗ
ちなみに言うと、右傾化でも何でも無く、こんな事は世界の常識なんだよ。
戦争と虐殺は違うんだから。
戦争は経済活動の1つだって言う事を理解しておかないとホントにバカにされるよ。
630 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/09/09 05:53 ID:wQtSJTNM
追加。
じゃあ、元冠の時に多くの日本人が殺されたから中国と韓国（高句麗）に謝罪と賠償を要求してもいい訳なんだね？（ﾜﾗ
ちなみに言うと、右傾化でも何でも無く、こんな事は世界の常識なんだよ。
戦争と虐殺は違うんだから。
戦争は経済活動の1つだって言う事を理解しておかないとホントにバカにされるよ。
664 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:38 ID:JcWilh2Y
665 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:39 ID:w45Kx5wQ
太田サヨ公うざい。
666 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:39 ID:Qt4fht9g
アメリカって先制攻撃してフィリピンをぶんどったんだけ？
テキサスはそうらしいじゃん。
さーすがアメリカだ。。
イギリスでは奇襲を予知していながら、奇襲させたこともあったらしいよ。
うろ覚え。レーダーかなにかの開発を隠す為だって。
テキサスはそうらしいじゃん。
さーすがアメリカだ。。
イギリスでは奇襲を予知していながら、奇襲させたこともあったらしいよ。
うろ覚え。レーダーかなにかの開発を隠す為だって。
667 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:39 ID:OGOGs/ZA
668 ：理解？（w：01/09/09 06:40 ID:KZ36zUB6
619 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/09/09 05:04 ID:wQtSJTNM
ｻﾖくんの論理のおかしいのは、事後法で裁こうとする所だね。
後からなら何とでも言えるよなそりゃ。
戦前、戦中の日本が正しかった！とは言わないけど、それでも当時の精一杯だったんだし。
620 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/09/09 05:23 ID:B5LsCduM
>>619
やっぱりおかしいよ、多くの人を侵略で殺したんだよ。
619さんは、自分の親、兄弟、子供を兵士に殺されて、あの国は
「その当時精一杯だった」で許せるかい？
私だったら許せないね。
なんで、こんな簡単な話を書かなきゃならなくなったのだろう。
危険な右傾化が進行してるよやっぱり。
平和が続いて戦争の恐ろしさ、悲しさ、愚かさを実感できなく
なったのだろうか？
ｻﾖくんの論理のおかしいのは、事後法で裁こうとする所だね。
後からなら何とでも言えるよなそりゃ。
戦前、戦中の日本が正しかった！とは言わないけど、それでも当時の精一杯だったんだし。
620 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/09/09 05:23 ID:B5LsCduM
>>619
やっぱりおかしいよ、多くの人を侵略で殺したんだよ。
619さんは、自分の親、兄弟、子供を兵士に殺されて、あの国は
「その当時精一杯だった」で許せるかい？
私だったら許せないね。
なんで、こんな簡単な話を書かなきゃならなくなったのだろう。
危険な右傾化が進行してるよやっぱり。
平和が続いて戦争の恐ろしさ、悲しさ、愚かさを実感できなく
なったのだろうか？
669 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:40 ID:B5LsCduM
>661
テキサスは、メキシコに怒ってる人もいるらしいが、すでにメキシコは
合衆国経済ブロックに取りこまれているため沈静化するだろう。
テキサスは、メキシコに怒ってる人もいるらしいが、すでにメキシコは
合衆国経済ブロックに取りこまれているため沈静化するだろう。
670 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:41 ID:Qt4fht9g
オレも昔は植民地対反植民地
みたいな漠然としたイメージを持っていた。
ある時から、なんかおかしーんじゃねーか？
って思い始めた。だからB5LsCduMもごくごく普通の
日本人なんでしょう。
みたいな漠然としたイメージを持っていた。
ある時から、なんかおかしーんじゃねーか？
って思い始めた。だからB5LsCduMもごくごく普通の
日本人なんでしょう。
671 ：＞６６２：01/09/09 06:42 ID:JcWilh2Y
そういった心情を理解する＝日本は只彼等が言うままなすがままにまかせる。
というのはおかしい。
教科書問題･歴史問題も｢心情を理解｣して彼等の言うなりになるべきだ、とでも言うのですか？
というのはおかしい。
教科書問題･歴史問題も｢心情を理解｣して彼等の言うなりになるべきだ、とでも言うのですか？
672 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:44 ID:OGOGs/ZA
>>666
それはドイツの暗号が全て解読されていて侵攻ルートが丸判りだったてのだよ。
だからドイツ爆撃機に網張って一網打尽に出来たけど、あんまり上手くすると暗号が既に解読されてることに気付かれるから、気付かれない程度に迎撃した
ドイツが暗号エニグマが解読されていたことを知るのは戦後になってから
それはドイツの暗号が全て解読されていて侵攻ルートが丸判りだったてのだよ。
だからドイツ爆撃機に網張って一網打尽に出来たけど、あんまり上手くすると暗号が既に解読されてることに気付かれるから、気付かれない程度に迎撃した
ドイツが暗号エニグマが解読されていたことを知るのは戦後になってから
673 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:44 ID:KZ36zUB6
『「許せない」という心情を「理解」する』という理由で
事後法で裁くことが正当化できる訳なのね。
アナタの頭の中では？
事後法で裁くことが正当化できる訳なのね。
アナタの頭の中では？
674 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:45 ID:B5LsCduM
先制布告に関してこう言えば理解できるのだろうか。
「先制攻撃をかけて、開戦しておきなが敗戦した国が、自国の
兵士が殺されても文句が言えないのはしょうがない。」
「先制攻撃をかけて、開戦しておきなが敗戦した国が、自国の
兵士が殺されても文句が言えないのはしょうがない。」
675 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:45 ID:Qt4fht9g
676 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:46 ID:yy6zCurc
もう寝たほうがいいよ。
677 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:48 ID:Qt4fht9g
>>674
じゃあ勝てば良かったんだ。
アメリカ本土を絨毯爆撃して、皆殺しにしろと。
確かにそういった国力が無いのに、奇襲はすべきじゃなかったね。
アメリカの奇襲は横綱がセコイ技して完璧に勝つのに似ている。
日本のは舞いの海みたいなもんだ。でもそうしなきゃ勝てない。
じゃあ勝てば良かったんだ。
アメリカ本土を絨毯爆撃して、皆殺しにしろと。
確かにそういった国力が無いのに、奇襲はすべきじゃなかったね。
アメリカの奇襲は横綱がセコイ技して完璧に勝つのに似ている。
日本のは舞いの海みたいなもんだ。でもそうしなきゃ勝てない。
678 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:50 ID:Qt4fht9g
koueiさんはなんで名無しになったの？
679 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:50 ID:OGOGs/ZA
世界一残虐なアングロサクソンのすることだから、ドイツもそうだけど
イギリスはタスマニア人を全滅させ最後のタスマニア人の骨格標本を大英博物館に展示している
インドではインド人を大砲にこめて「た～まや～」ってやってるし
イギリスはタスマニア人を全滅させ最後のタスマニア人の骨格標本を大英博物館に展示している
インドではインド人を大砲にこめて「た～まや～」ってやってるし
680 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:52 ID:KZ36zUB6
674 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/09/09 06:45 ID:B5LsCduM
先制布告に関してこう言えば理解できるのだろうか。
「先制攻撃をかけて、開戦しておきなが敗戦した国が、自国の
兵士が殺されても文句が言えないのはしょうがない。」
法を犯した犯罪者に対しては、法を越えた裁きを行っても良いんだ？
アナタの頭の中では。（w
先制布告に関してこう言えば理解できるのだろうか。
「先制攻撃をかけて、開戦しておきなが敗戦した国が、自国の
兵士が殺されても文句が言えないのはしょうがない。」
法を犯した犯罪者に対しては、法を越えた裁きを行っても良いんだ？
アナタの頭の中では。（w
681 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:52 ID:OGOGs/ZA
682 ：小沢の側近：01/09/09 06:53 ID:Y572IMRw
>>656 ＞知ってるが、ＷＷ２以前では、独立運動は実らなかっただろう。
なーんだ、ID:B5LsCduM君は、先の大戦の意味をちゃんと評価してくれてるんだ。
あとは、国際情勢を個人の感情と切り離して観る事ができるようになれば
りっぱな大人になれるねー。
なーんだ、ID:B5LsCduM君は、先の大戦の意味をちゃんと評価してくれてるんだ。
あとは、国際情勢を個人の感情と切り離して観る事ができるようになれば
りっぱな大人になれるねー。
683 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:54 ID:Qt4fht9g
イギリスはタスマニア人を全滅させ最後のタスマニア人の骨格標本を大英博物館に展示している
まじですか？？ヨーロッパでは黒人は人間か？論争があったらしいが
タスマニア人は博物館の標本と同レベルってことなんだね。
日本人ならタスマニア人に色々ちょっかいを出して、親切の押し売りでも
しそうだな。
まじですか？？ヨーロッパでは黒人は人間か？論争があったらしいが
タスマニア人は博物館の標本と同レベルってことなんだね。
日本人ならタスマニア人に色々ちょっかいを出して、親切の押し売りでも
しそうだな。
684 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:54 ID:B5LsCduM
>教科書問題･歴史問題も｢心情を理解｣して彼等の言うなりになるべきだ、とでも言うのですか？
煽りをしてなくて、検定済みの本が始めに検定委員会に流れていれば
多分どこも問題にしなかっただろう、（内容は、たいしたことない
教科書なのだから）でも新しい教科書を作る会は、始めから煽り目的
だった。
わざわざ、煽り目的（外交問題にしよう）といった不純な目的の
教科書が書かれるのは、国益、教育界にとっても迷惑以外のなにもの
でもなかったと考えている。
煽りをしてなくて、検定済みの本が始めに検定委員会に流れていれば
多分どこも問題にしなかっただろう、（内容は、たいしたことない
教科書なのだから）でも新しい教科書を作る会は、始めから煽り目的
だった。
わざわざ、煽り目的（外交問題にしよう）といった不純な目的の
教科書が書かれるのは、国益、教育界にとっても迷惑以外のなにもの
でもなかったと考えている。
685 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:55 ID:m7QlJAzU
>>678
いやKoueiじゃないべ、奴はもっと電波です、
その上もう寝たらしい（ｗ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=998562671&ls=50
いやKoueiじゃないべ、奴はもっと電波です、
その上もう寝たらしい（ｗ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=998562671&ls=50
686 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:56 ID:m7QlJAzU
687 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:57 ID:Qt4fht9g
B5LsCduMとkoueiはここの二大巨頭だな。
>>684
この人の思想が端的に表れてるよ。
外国が騒げば、それは全て日本のせい。
外国に従うのが正しい。
煽られるのを覚悟で自分の主張をしたと考えなさい。
>>684
この人の思想が端的に表れてるよ。
外国が騒げば、それは全て日本のせい。
外国に従うのが正しい。
煽られるのを覚悟で自分の主張をしたと考えなさい。
688 ：文責：名無しさん：01/09/09 06:59 ID:Qt4fht9g
どーすればkoueiさんやB5LsCduMさんみたいに
成れるんだろう？
オレも成りたいよ。
韮沢純一郎とか矢追とかって凄く幸せそうじゃん。
オレも純粋になりたい。
成れるんだろう？
オレも成りたいよ。
韮沢純一郎とか矢追とかって凄く幸せそうじゃん。
オレも純粋になりたい。
689 ：>684：01/09/09 06:59 ID:CAtWZQG.
言論の自由という原則は日本の国家秩序を成す基本であり、
政治レベルの問題とは異なります。
｢国益｣の定義･概念もそれぞれに違います。
｢教育界｣が｢迷惑｣ということを根拠に封じこめることは出来ません。
政治レベルの問題とは異なります。
｢国益｣の定義･概念もそれぞれに違います。
｢教育界｣が｢迷惑｣ということを根拠に封じこめることは出来ません。
690 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:00 ID:CLcGf1ic
すでにこのスレ、太田はまったく関係なくなってる。
691 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:01 ID:Qt4fht9g
692 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:01 ID:m7QlJAzU
693 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:01 ID:OGOGs/ZA
ぜひともB5LsCduMとkoueiに巨頭会談を開いて欲しい
２CH会談として歴史に名を残すだろう
２CH会談として歴史に名を残すだろう
694 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:02 ID:Qt4fht9g
B5LsCduMは他国のナショナリズムや軍国主義には
平気で踊れそうだな。
これが恐い。
土井たか子？
平気で踊れそうだな。
これが恐い。
土井たか子？
695 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:03 ID:B5LsCduM
別に、ヨーロッパ、合衆国の悪事を連ねるのはいいよ、
でも、他の国がやったから、日本もしていいとか、他の国がやってる
から、日本もこれからやりたいとかは違う。
合衆国だってもうそろそろ、世界の警察とはいってられない時代が
くる。（過去にドルをばらまき過ぎた）
中国は、多分紆余曲折はあってもアジアの大国の道を歩むだろう、
その中で、日本がどういった国際関係を他国と築いていくか、
それが、日本にとって重要なのだ。
でも、他の国がやったから、日本もしていいとか、他の国がやってる
から、日本もこれからやりたいとかは違う。
合衆国だってもうそろそろ、世界の警察とはいってられない時代が
くる。（過去にドルをばらまき過ぎた）
中国は、多分紆余曲折はあってもアジアの大国の道を歩むだろう、
その中で、日本がどういった国際関係を他国と築いていくか、
それが、日本にとって重要なのだ。
696 ：これの答えはまだですか？：01/09/09 07:06 ID:KZ36zUB6
>>695 ID:B5LsCduM
673 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/09/09 06:44 ID:KZ36zUB6
『「許せない」という心情を「理解」する』という理由で
事後法で裁くことが正当化できる訳なのね。
アナタの頭の中では？
673 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/09/09 06:44 ID:KZ36zUB6
『「許せない」という心情を「理解」する』という理由で
事後法で裁くことが正当化できる訳なのね。
アナタの頭の中では？
697 ：文責：名無しさん ：01/09/09 07:07 ID:Y572IMRw
698 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:08 ID:ZrE1TKGg
でも、他の国がやったから、日本もしていいとか、他の国がやってる
から、日本もこれからやりたいとかは違う。
予想通りの名解答！
から、日本もこれからやりたいとかは違う。
予想通りの名解答！
699 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:09 ID:m7QlJAzU
700 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:10 ID:CAtWZQG.
701 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:12 ID:OGOGs/ZA
＞＞別に、ヨーロッパ、合衆国の悪事を連ねるのはいいよ、
でも、他の国がやったから、日本もしていいとか、他の国がやってる
から、日本もこれからやりたいとかは違う。
まったくもってその通り。だから日本は植民地支配に対し謝罪と賠償をした。欧米の一国でも植民地支配に謝罪と賠償をしたという話は寡聞にして聞かない
それでもID:B5LsCduMはこう言える訳？
「アジアで民族自決の原則のきっかけになったのも、戦後の自由貿易
も大西洋憲章等にもとづく戦後の国際秩序から生まれているのだ。
そう、彼ら（アメリカ）は錦御旗を持って戦争したのだ。」
でも、他の国がやったから、日本もしていいとか、他の国がやってる
から、日本もこれからやりたいとかは違う。
まったくもってその通り。だから日本は植民地支配に対し謝罪と賠償をした。欧米の一国でも植民地支配に謝罪と賠償をしたという話は寡聞にして聞かない
それでもID:B5LsCduMはこう言える訳？
「アジアで民族自決の原則のきっかけになったのも、戦後の自由貿易
も大西洋憲章等にもとづく戦後の国際秩序から生まれているのだ。
そう、彼ら（アメリカ）は錦御旗を持って戦争したのだ。」
702 ：＞６９５：01/09/09 07:13 ID:CAtWZQG.
｢大国化した中国は日本への復讐をするだろう、だから今の内に中国様のご機嫌を取っておこう｣
これが対中外交の基本ですか？
これが対中外交の基本ですか？
703 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:14 ID:KZ36zUB6
いや、中国は分裂して小国濫立という可能性も有る。
建国５０年足らずなんだから、
彼の大陸がまた戦国時代に戻らないという可能性は少ない。
建国５０年足らずなんだから、
彼の大陸がまた戦国時代に戻らないという可能性は少ない。
704 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:15 ID:OGOGs/ZA
いえるんですか？
ID:B5LsCduMは701の質問に答えて
それとも前言を撤回する？
ID:B5LsCduMは701の質問に答えて
それとも前言を撤回する？
705 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:19 ID:KZ36zUB6
653 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/09/09 06:30 ID:KZ36zUB6
>>ID:B5LsCduM
自分に都合の悪い質問には応対しないのね。（w
>>ID:B5LsCduM
自分に都合の悪い質問には応対しないのね。（w
706 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:22 ID:ZrE1TKGg
707 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:23 ID:OGOGs/ZA
まだですか～ID:B5LsCduM さん、そろそろ此処から消えるつもりなんだけど
708 ：名無しさん：01/09/09 07:24 ID:WhZZSDOA
太田は、二千円引く千六百五十円の答えが出来ない奴だ。
論理が全く無い奴だから、まともに相手にしないように。
論理が全く無い奴だから、まともに相手にしないように。
709 ：太田：01/09/09 07:26 ID:ZrE1TKGg
人間の虐めを無くさない限り、つまり
根本的問題を解決しないかぎり戦争は無くならない！
つまりこれは心の問題ダ！
（だけどオメーはさんざん田中のこと虐めてんじゃねーかよ。
身体的欠陥など、人より劣るところをあげつらってな。）
根本的問題を解決しないかぎり戦争は無くならない！
つまりこれは心の問題ダ！
（だけどオメーはさんざん田中のこと虐めてんじゃねーかよ。
身体的欠陥など、人より劣るところをあげつらってな。）
710 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:27 ID:KZ36zUB6
質問に答えられんから、いつもの様に遁走だろう。
明日の早朝にまた、何喰わぬ顔して名無しで現れるんだろ。
>>ID:B5LsCduM
明日の早朝にまた、何喰わぬ顔して名無しで現れるんだろ。
>>ID:B5LsCduM
711 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:30 ID:B5LsCduM
>まったくもってその通り。だから日本は植民地支配に対し謝罪と賠償をした。欧米の一国でも植民地支配に謝罪と賠償をしたという話は寡聞にして聞かない
>それでもID:B5LsCduMはこう言える訳？
>「アジアで民族自決の原則のきっかけになったのも、戦後の自由貿易
>も大西洋憲章等にもとづく戦後の国際秩序から生まれているのだ。
>そう、彼ら（アメリカ）は錦御旗を持って戦争したのだ。」
私の国籍がＵＳＡなら、ＵＳＡとして変えていくべきところを、ＵＳＡ
内で発言したかもしれない、しかし私は日本人なので、日本人として
変えていくべき点を指摘する。
とうぜん、合衆国やイギリスの植民地政策、アヘン戦争等非難するとき
もあるが、それを自国のいいわけにすることは間違っている。
>それでもID:B5LsCduMはこう言える訳？
>「アジアで民族自決の原則のきっかけになったのも、戦後の自由貿易
>も大西洋憲章等にもとづく戦後の国際秩序から生まれているのだ。
>そう、彼ら（アメリカ）は錦御旗を持って戦争したのだ。」
私の国籍がＵＳＡなら、ＵＳＡとして変えていくべきところを、ＵＳＡ
内で発言したかもしれない、しかし私は日本人なので、日本人として
変えていくべき点を指摘する。
とうぜん、合衆国やイギリスの植民地政策、アヘン戦争等非難するとき
もあるが、それを自国のいいわけにすることは間違っている。
712 ：お、まだ居たのか。：01/09/09 07:32 ID:KZ36zUB6
696 名前：これの答えはまだですか？ 投稿日：01/09/09 07:06 ID:KZ36zUB6
>>695 ID:B5LsCduM
673 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/09/09 06:44 ID:KZ36zUB6
『「許せない」という心情を「理解」する』という理由で
事後法で裁くことが正当化できる訳なのね。
アナタの頭の中では？
>>695 ID:B5LsCduM
673 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/09/09 06:44 ID:KZ36zUB6
『「許せない」という心情を「理解」する』という理由で
事後法で裁くことが正当化できる訳なのね。
アナタの頭の中では？
713 ：これの答えも。：01/09/09 07:35 ID:KZ36zUB6
>>695 ID:B5LsCduM
630 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/09/09 05:53 ID:wQtSJTNM
追加。
じゃあ、元冠の時に多くの日本人が殺されたから中国と韓国（高句麗）に謝罪と賠償を要求してもいい訳なんだね？（ﾜﾗ
630 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/09/09 05:53 ID:wQtSJTNM
追加。
じゃあ、元冠の時に多くの日本人が殺されたから中国と韓国（高句麗）に謝罪と賠償を要求してもいい訳なんだね？（ﾜﾗ
714 ：＞７１１：01/09/09 07:35 ID:CAtWZQG.
｢責任｣を言う以上、その根拠は公正でなくてはならない。
誰(欧米)が何をしていようとおまえ(日本)は許さない、というのはリンチと変わらない。
いい訳ではなく、復讐の論理で責任をいうことに反対しているだけだと思うのですが？
誰(欧米)が何をしていようとおまえ(日本)は許さない、というのはリンチと変わらない。
いい訳ではなく、復讐の論理で責任をいうことに反対しているだけだと思うのですが？
715 ：＿：01/09/09 07:38 ID:ErltHQV6
国家は個人と違うんだから「いいひと」になる必要はないんだよね。
「いいひと」を演じた方が戦略的によい場合も多いから、そのように
ふるまう場面もそりゃ必要だろう。
しかし、日本がどの程度の軍事力を保有すべきかを判断する際に
「中国人の気持ち」や「韓国人の気持ち」を考慮する必要は無い。
軍事面ではどうしたって、隣国は仮想敵国なんだからそんなもんを
考慮してするわけにはいかない。
中国・韓国よりも強大な軍事力を保有できる余裕があるのなら、軍事力を
利用して日本の国益を追求すればいいし、その余裕がなくなったのならば
軍事力なしでなんとかする方策を探ればいいだけ。
現在の日本はいまだ５００兆円経済を有する大国だから、そのほんの１％を
出すだけで軍事的にも強大になっている。
そして、その軍事力と日米軍事同盟を利用して東アジアを実質的に勢力圏に
してるわけだ。
日米の軍事力があってはじめて、韓国・台湾・東南アジアが日米同盟の実質的
支配下におかれ、経済的に日米の下請け工場的やくわりを果たしている。
イギリスのある政治家がこういっている、「軍事は儲からないが、軍事なしでは
もっと儲からない」。
金があるうちは儲けるための投資と考えてＧＤＰの１％程度を軍事費にまわすのは
当然だろう。
「いいひと」を演じた方が戦略的によい場合も多いから、そのように
ふるまう場面もそりゃ必要だろう。
しかし、日本がどの程度の軍事力を保有すべきかを判断する際に
「中国人の気持ち」や「韓国人の気持ち」を考慮する必要は無い。
軍事面ではどうしたって、隣国は仮想敵国なんだからそんなもんを
考慮してするわけにはいかない。
中国・韓国よりも強大な軍事力を保有できる余裕があるのなら、軍事力を
利用して日本の国益を追求すればいいし、その余裕がなくなったのならば
軍事力なしでなんとかする方策を探ればいいだけ。
現在の日本はいまだ５００兆円経済を有する大国だから、そのほんの１％を
出すだけで軍事的にも強大になっている。
そして、その軍事力と日米軍事同盟を利用して東アジアを実質的に勢力圏に
してるわけだ。
日米の軍事力があってはじめて、韓国・台湾・東南アジアが日米同盟の実質的
支配下におかれ、経済的に日米の下請け工場的やくわりを果たしている。
イギリスのある政治家がこういっている、「軍事は儲からないが、軍事なしでは
もっと儲からない」。
金があるうちは儲けるための投資と考えてＧＤＰの１％程度を軍事費にまわすのは
当然だろう。
716 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:38 ID:KZ36zUB6
取り敢えず、これには↓
>「アジアで民族自決の原則のきっかけになったのも、戦後の自由貿易
>も大西洋憲章等にもとづく戦後の国際秩序から生まれているのだ。
>そう、彼ら（アメリカ）は錦御旗を持って戦争したのだ。」
そう言えるのか？ 言えないのか？ で答えて欲しいな。
>>711の発言では質問の解答になっていない。
>「アジアで民族自決の原則のきっかけになったのも、戦後の自由貿易
>も大西洋憲章等にもとづく戦後の国際秩序から生まれているのだ。
>そう、彼ら（アメリカ）は錦御旗を持って戦争したのだ。」
そう言えるのか？ 言えないのか？ で答えて欲しいな。
>>711の発言では質問の解答になっていない。
717 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:42 ID:B5LsCduM
>｢大国化した中国は日本への復讐をするだろう、だから今の内に中国様のご機嫌を取っておこう｣
>これが対中外交の基本ですか？
そんなことは、言ってない、中国は日本人が太平洋戦争が間違った戦争だった
ことを認めれば、現実的な問題が山積してるなか、現実的な交渉をするだろう。
中国だって大多数は戦争を忘れ始め、目先の経済を追いはじめている。
ブッシュ政権の対中政策もあるだろう。
こんな時にわざわざ、過去の戦争で「日本は悪くない」みたいな主張を
してイデオロギー問題化させることはないと言っている。
なんで、わざと日本経済を悪化させる話を始めるのだ？
もし、中国、ＵＳＡが台湾問題で関係が悪化したとき、日本としては
関係を改善してもらわなければ大きな国益を失うとゆうに、なぜ、
この時期に作る会は古いイデオロギー問題を引っ張りだして、その
仲介役すらできない状況に追いこもうとするのだ？
>これが対中外交の基本ですか？
そんなことは、言ってない、中国は日本人が太平洋戦争が間違った戦争だった
ことを認めれば、現実的な問題が山積してるなか、現実的な交渉をするだろう。
中国だって大多数は戦争を忘れ始め、目先の経済を追いはじめている。
ブッシュ政権の対中政策もあるだろう。
こんな時にわざわざ、過去の戦争で「日本は悪くない」みたいな主張を
してイデオロギー問題化させることはないと言っている。
なんで、わざと日本経済を悪化させる話を始めるのだ？
もし、中国、ＵＳＡが台湾問題で関係が悪化したとき、日本としては
関係を改善してもらわなければ大きな国益を失うとゆうに、なぜ、
この時期に作る会は古いイデオロギー問題を引っ張りだして、その
仲介役すらできない状況に追いこもうとするのだ？
718 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:46 ID:B5LsCduM
>国家は個人と違うんだから「いいひと」になる必要はないんだよね。
>「いいひと」を演じた方が戦略的によい場合も多いから、そのように
>ふるまう場面もそりゃ必要だろう。
そのとうりだ、いい人として振舞う必要があるんだよ！
>「いいひと」を演じた方が戦略的によい場合も多いから、そのように
>ふるまう場面もそりゃ必要だろう。
そのとうりだ、いい人として振舞う必要があるんだよ！
719 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:47 ID:KZ36zUB6
>>717 ID:B5LsCduM
>なぜ、この時期に作る会は古いイデオロギー問題を引っ張りだして、その
>仲介役すらできない状況に追いこもうとするのだ？
問題化させたのは「つくる会」ではなく「御注進マスゴミ」だ。
勘違いするな。
>なぜ、この時期に作る会は古いイデオロギー問題を引っ張りだして、その
>仲介役すらできない状況に追いこもうとするのだ？
問題化させたのは「つくる会」ではなく「御注進マスゴミ」だ。
勘違いするな。
720 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:48 ID:CAtWZQG.
721 ：答えはまだかい？：01/09/09 07:49 ID:KZ36zUB6
710 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/09/09 07:27 ID:KZ36zUB6
質問に答えられんから、いつもの様に遁走だろう。
明日の早朝にまた、何喰わぬ顔して名無しで現れるんだろ。
>>ID:B5LsCduM
712 名前：お、まだ居たのか。 投稿日：01/09/09 07:32 ID:KZ36zUB6
696 名前：これの答えはまだですか？ 投稿日：01/09/09 07:06 ID:KZ36zUB6
>>695 ID:B5LsCduM
673 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/09/09 06:44 ID:KZ36zUB6
『「許せない」という心情を「理解」する』という理由で
事後法で裁くことが正当化できる訳なのね。
アナタの頭の中では？
713 名前：これの答えも。 投稿日：01/09/09 07:35 ID:KZ36zUB6
>>695 ID:B5LsCduM
630 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/09/09 05:53 ID:wQtSJTNM
追加。
じゃあ、元冠の時に多くの日本人が殺されたから中国と韓国（高句麗）に謝罪と賠償を要求してもいい訳なんだね？（ﾜﾗ
714 名前：＞７１１ 投稿日：01/09/09 07:35 ID:CAtWZQG.
｢責任｣を言う以上、その根拠は公正でなくてはならない。
誰(欧米)が何をしていようとおまえ(日本)は許さない、というのはリンチと変わらない。
いい訳ではなく、復讐の論理で責任をいうことに反対しているだけだと思うのですが？
質問に答えられんから、いつもの様に遁走だろう。
明日の早朝にまた、何喰わぬ顔して名無しで現れるんだろ。
>>ID:B5LsCduM
712 名前：お、まだ居たのか。 投稿日：01/09/09 07:32 ID:KZ36zUB6
696 名前：これの答えはまだですか？ 投稿日：01/09/09 07:06 ID:KZ36zUB6
>>695 ID:B5LsCduM
673 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/09/09 06:44 ID:KZ36zUB6
『「許せない」という心情を「理解」する』という理由で
事後法で裁くことが正当化できる訳なのね。
アナタの頭の中では？
713 名前：これの答えも。 投稿日：01/09/09 07:35 ID:KZ36zUB6
>>695 ID:B5LsCduM
630 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/09/09 05:53 ID:wQtSJTNM
追加。
じゃあ、元冠の時に多くの日本人が殺されたから中国と韓国（高句麗）に謝罪と賠償を要求してもいい訳なんだね？（ﾜﾗ
714 名前：＞７１１ 投稿日：01/09/09 07:35 ID:CAtWZQG.
｢責任｣を言う以上、その根拠は公正でなくてはならない。
誰(欧米)が何をしていようとおまえ(日本)は許さない、というのはリンチと変わらない。
いい訳ではなく、復讐の論理で責任をいうことに反対しているだけだと思うのですが？
722 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:51 ID:B5LsCduM
中国、韓国が仮想敵国なのか？
すでに書いたとうり、この２国は日本を占領できない。
韓国＋ＵＳＡ軍なら可能だが、この場合仮想敵国は米国だろう。
じゃ、日本は韓国、中国の占領を視野に入れているとでもゆうのか？
まちがいなく、ＵＳＡが敵国について日本の負けで、またもや経済
がズタボロの戦後の闇市から始めることになる。
国益が聞いてあきれるぞ！
すでに書いたとうり、この２国は日本を占領できない。
韓国＋ＵＳＡ軍なら可能だが、この場合仮想敵国は米国だろう。
じゃ、日本は韓国、中国の占領を視野に入れているとでもゆうのか？
まちがいなく、ＵＳＡが敵国について日本の負けで、またもや経済
がズタボロの戦後の闇市から始めることになる。
国益が聞いてあきれるぞ！
723 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:54 ID:KZ36zUB6
724 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:54 ID:8EekK8ac
725 ： ：01/09/09 07:55 ID:2DObnyHk
＞中国、韓国が仮想敵国なのか？
中国は実際に仮想的国だろ（ﾜﾗ
中国は実際に仮想的国だろ（ﾜﾗ
726 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:56 ID:8EekK8ac
太田本人なんだろ？
727 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:57 ID:KZ36zUB6
>>722 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/09/09 07:51 ID:B5LsCduM
>中国、韓国が仮想敵国なのか？
誰が？何時？このスレッドの何処で？ そんな発言をした？
レス番号を引用して示して欲しい。
>中国、韓国が仮想敵国なのか？
誰が？何時？このスレッドの何処で？ そんな発言をした？
レス番号を引用して示して欲しい。
728 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:58 ID:CAtWZQG.
729 ：文責：名無しさん：01/09/09 07:58 ID:xm6leX/o
中国、韓国は仮想敵国ではなくて、敵国。
なぜなら、金を払わそうとするからだ。
「金を払わせようとする奴は大統領でも敵だと思え！」
なぜなら、金を払わそうとするからだ。
「金を払わせようとする奴は大統領でも敵だと思え！」
730 ：文責：名無しさん：01/09/09 08:00 ID:B5LsCduM
>『「許せない」という心情を「理解」する』という理由で
>事後法で裁くことが正当化できる訳なのね。
事後法での裁判は問題がある。
しかし、それと外交上他国の国民の心情を尊重するのは別問題だ。
>誰(欧米)が何をしていようとおまえ(日本)は許さない、というのはリンチと変わらない。
そんなことを言われたの？
あなたの韓国人、もしくは中国人の友達に？
たぶん、それはあなたが嫌われたのじゃないの。
中国人だってアヘン戦争は、たぶん勉強するだけで腹がたつのじゃない
かなあ、だって日本人でも一アジア人として腹立つもの。
>じゃあ、元冠の時に多くの日本人が殺されたから中国と韓国（高句麗）に謝罪と賠償を要求してもいい訳なんだね？（ﾜﾗ
元冠問題は時効だ、豊臣秀吉の朝鮮征伐と同様だよ。
>事後法で裁くことが正当化できる訳なのね。
事後法での裁判は問題がある。
しかし、それと外交上他国の国民の心情を尊重するのは別問題だ。
>誰(欧米)が何をしていようとおまえ(日本)は許さない、というのはリンチと変わらない。
そんなことを言われたの？
あなたの韓国人、もしくは中国人の友達に？
たぶん、それはあなたが嫌われたのじゃないの。
中国人だってアヘン戦争は、たぶん勉強するだけで腹がたつのじゃない
かなあ、だって日本人でも一アジア人として腹立つもの。
>じゃあ、元冠の時に多くの日本人が殺されたから中国と韓国（高句麗）に謝罪と賠償を要求してもいい訳なんだね？（ﾜﾗ
元冠問題は時効だ、豊臣秀吉の朝鮮征伐と同様だよ。
731 ：文責：名無しさん：01/09/09 08:00 ID:KZ36zUB6
テレホ終了なんで堕ちる。
夜までには質問に答えてね。
>> ID:B5LsCduM
夜までには質問に答えてね。
>> ID:B5LsCduM
732 ：文責：名無しさん：01/09/09 08:02 ID:B5LsCduM
どんぴしゃまにあったけど、寝たか。
733 ：＿：01/09/09 08:02 ID:aOk4c7gY
必要以上に軍事力を強化することは経済的に損になる。
これは常識だと思うけど、必要以上に軍事力を持たないことも
経済的に損になる。
ある国のインフラ整備をどの国の企業がやるのかというような数百億円
数千億円にのぼる巨額の資金が動くプロジェクトは単純な「金儲け」で
すむ問題じゃない。
政治がからみ、政治と軍事はいまのところ深く結びついている。軍事を
無視して経済を考えることは私的企業レベルならば可能だが、国家経済
レベルでは無理だろう。
それに、経済は「約束を守る」ことが基本だが、約束が守られることを
担保するのは暴力だ。国内でいえば約束が破られた場合には裁判に訴え
結局国家の暴力によって約束を実現してもらうことになる。
では、国際社会ではどうか。日本の実質的勢力圏内の国ならばその国の
政府に対して圧力が効くから日本の企業は保護される。しかし、中国の
ように日本の力が及ばない国においては日本の企業の利益になる約束は
平気で踏みにじられる。（国際投資公司などもはや「常識」と化す
ほど日常的）中東の国である王族の一人から仕事をもらった企業経営者が
こういう体験談をしていた。仕事が完了したのに代金を踏み倒されてしまった。
王族だからその国の政府にはいくら訴えても無視されてしまった。日本の
大使館に訴えても日本の力は中東には及ばないから無駄に終わった。ところが、
知り合いのつてで米国大使館に訴えたら、すぐに相手から代金を振り込むと
連絡があったそうだ。しかも、一回その代金が仲介者に持ち逃げされてしまったら
即もう一度振りこむと連絡があったそうだ。
経済的な取引も暴力が背景にあってなりたっている。
軍事と経済は相反するものではない。
逆に経済と軍事・暴力は深い関係があるのであって、
軍事を無視すると経済的に損をするのだ。
これは常識だと思うけど、必要以上に軍事力を持たないことも
経済的に損になる。
ある国のインフラ整備をどの国の企業がやるのかというような数百億円
数千億円にのぼる巨額の資金が動くプロジェクトは単純な「金儲け」で
すむ問題じゃない。
政治がからみ、政治と軍事はいまのところ深く結びついている。軍事を
無視して経済を考えることは私的企業レベルならば可能だが、国家経済
レベルでは無理だろう。
それに、経済は「約束を守る」ことが基本だが、約束が守られることを
担保するのは暴力だ。国内でいえば約束が破られた場合には裁判に訴え
結局国家の暴力によって約束を実現してもらうことになる。
では、国際社会ではどうか。日本の実質的勢力圏内の国ならばその国の
政府に対して圧力が効くから日本の企業は保護される。しかし、中国の
ように日本の力が及ばない国においては日本の企業の利益になる約束は
平気で踏みにじられる。（国際投資公司などもはや「常識」と化す
ほど日常的）中東の国である王族の一人から仕事をもらった企業経営者が
こういう体験談をしていた。仕事が完了したのに代金を踏み倒されてしまった。
王族だからその国の政府にはいくら訴えても無視されてしまった。日本の
大使館に訴えても日本の力は中東には及ばないから無駄に終わった。ところが、
知り合いのつてで米国大使館に訴えたら、すぐに相手から代金を振り込むと
連絡があったそうだ。しかも、一回その代金が仲介者に持ち逃げされてしまったら
即もう一度振りこむと連絡があったそうだ。
経済的な取引も暴力が背景にあってなりたっている。
軍事と経済は相反するものではない。
逆に経済と軍事・暴力は深い関係があるのであって、
軍事を無視すると経済的に損をするのだ。
734 ：文責：名無しさん：01/09/09 08:04 ID:ADK.pJWc
ｻﾖｸ野郎太田晒しage
735 ：文責：名無しさん：01/09/09 08:05 ID:B5LsCduM
>必要以上に軍事力を強化することは経済的に損になる。
>これは常識だと思うけど、必要以上に軍事力を持たないことも
>経済的に損になる。
そのとうり、でも日本の軍備は強大なころのソ連を仮想的国として
予算が作られた。
十分なんだよ、通常兵器の中国向けの防衛戦力としちゃ。
>これは常識だと思うけど、必要以上に軍事力を持たないことも
>経済的に損になる。
そのとうり、でも日本の軍備は強大なころのソ連を仮想的国として
予算が作られた。
十分なんだよ、通常兵器の中国向けの防衛戦力としちゃ。
736 ：文責：名無しさん：01/09/09 08:05 ID:CAtWZQG.
737 ：文責：名無しさん：01/09/09 08:09 ID:B5LsCduM
そういった、心情的な対立をお互いの国が抑えることが重要です。
それを、ぶち壊しにかかったのが、作る会じゃないの。
（多少カード化してるのは認めるが、そのカードのきっかけを
作ったのは作る会だよ）
それを、ぶち壊しにかかったのが、作る会じゃないの。
（多少カード化してるのは認めるが、そのカードのきっかけを
作ったのは作る会だよ）
738 ：＿：01/09/09 08:12 ID:aOk4c7gY
>>735
現状の予算で十分だろうというならば同意する。
っていうか防衛庁予算を増加しろと主張してる人なんてほとんど
いないでしょ？
右傾化した世相の中登場した保守反動的首相と社民党が攻撃する
コイズミですら防衛庁予算を削減する方針じゃん。
現状維持という現実的路線と冷戦が終了した以上劇的に削減せよという
非武装中立の亡霊的空想路線が対立してるんじゃないの？
この財政赤字の中で防衛庁予算を十兆円にしろというような主張は聞かないよ。
あなたの結論も現状維持なの？
現状の予算で十分だろうというならば同意する。
っていうか防衛庁予算を増加しろと主張してる人なんてほとんど
いないでしょ？
右傾化した世相の中登場した保守反動的首相と社民党が攻撃する
コイズミですら防衛庁予算を削減する方針じゃん。
現状維持という現実的路線と冷戦が終了した以上劇的に削減せよという
非武装中立の亡霊的空想路線が対立してるんじゃないの？
この財政赤字の中で防衛庁予算を十兆円にしろというような主張は聞かないよ。
あなたの結論も現状維持なの？
739 ：文責：名無しさん：01/09/09 08:15 ID:B5LsCduM
>>733
後半のようなことにまで、軍事の脅しで解決するには、膨大な軍事費
が必要なのわかります？
早いはなし、そういった国とは取引をしなければいいのです、
実際に海外を担当する人たちは、そのリスクを考えています。
そんなことのために軍事費を使うより、その他の国で投資をするほうが
経済的なのです。
だいたい、そのつもりで軍事費を上げたら、その国も軍事費を上げた
となれば、軍事費がまるまる損です。
後半のようなことにまで、軍事の脅しで解決するには、膨大な軍事費
が必要なのわかります？
早いはなし、そういった国とは取引をしなければいいのです、
実際に海外を担当する人たちは、そのリスクを考えています。
そんなことのために軍事費を使うより、その他の国で投資をするほうが
経済的なのです。
だいたい、そのつもりで軍事費を上げたら、その国も軍事費を上げた
となれば、軍事費がまるまる損です。
740 ：文責：名無しさん：01/09/09 08:19 ID:CAtWZQG.
741 ：文責：名無しさん：01/09/09 08:21 ID:B5LsCduM
>あなたの結論も現状維持なの？
非武装中立論は支持しない。
しかし、冷戦が終わった今、ロシア、中国やアセアン諸国と軍縮の交渉
の場を持ちさらに、予算を削減できる方向に動く政策を支持する。
簡単にゆうと現状維持派にはいるだろうね。
非武装中立論は支持しない。
しかし、冷戦が終わった今、ロシア、中国やアセアン諸国と軍縮の交渉
の場を持ちさらに、予算を削減できる方向に動く政策を支持する。
簡単にゆうと現状維持派にはいるだろうね。
742 ：文責：名無しさん：01/09/09 08:21 ID:CAtWZQG.
743 ：＿：01/09/09 08:23 ID:aOk4c7gY
>>739
だからさ、一私企業の投資判断と国家間経済は違うのよ。
たとえば、現在韓国・台湾と日米は巨額かつ長期的な投資・取引関係を
結び実質的な下請け会社化することによって、経済圏を拡大してるよね。
もし、日本が非武装中立路線をとりアメリカにも沖縄から出ていってもらうと
する。
そうしたらもう台湾とは危なくて長期的な経済関係を持てなくなるでしょ？
そうすると経済圏が縮小してしまうわけよ。
韓国はもう独力で大丈夫だろうけど、軍事的に弱小だったころの韓国を軍事的に
バックアップしたおかげで韓国が発展し、日米経済圏に韓国が入ることによって
日本の経済も繁栄している。
企業レベルの話しと国家戦略のレベルの話しは全然違うわけ。
企業は暴力を国家によりとりあげられていて軍事的には無力だから軍事的問題は
与えられた条件として受け入れ判断しなければならないが、国家は条件そのものを
作り出すことが可能な暴力装置だからね。
だからさ、一私企業の投資判断と国家間経済は違うのよ。
たとえば、現在韓国・台湾と日米は巨額かつ長期的な投資・取引関係を
結び実質的な下請け会社化することによって、経済圏を拡大してるよね。
もし、日本が非武装中立路線をとりアメリカにも沖縄から出ていってもらうと
する。
そうしたらもう台湾とは危なくて長期的な経済関係を持てなくなるでしょ？
そうすると経済圏が縮小してしまうわけよ。
韓国はもう独力で大丈夫だろうけど、軍事的に弱小だったころの韓国を軍事的に
バックアップしたおかげで韓国が発展し、日米経済圏に韓国が入ることによって
日本の経済も繁栄している。
企業レベルの話しと国家戦略のレベルの話しは全然違うわけ。
企業は暴力を国家によりとりあげられていて軍事的には無力だから軍事的問題は
与えられた条件として受け入れ判断しなければならないが、国家は条件そのものを
作り出すことが可能な暴力装置だからね。
744 ：文責：名無しさん：01/09/09 08:27 ID:B5LsCduM
>>742
そんな、危険がある国には投資しなければいい。
投資してほしいのは、途上国側だよ、途上国側が投資条件を整備する
ものだと思うよ。
さらに、そういったところで軍事的な脅しをかけたいなら、９条の全面
削除にとどまらず憲法前文を改定する必要がある。
そうすると、周辺諸国は軍事費ふやすから、日本もさらに軍事費を
ふやさなけれならなくなって、日本の財政再建は完全に破綻する。
そんな、危険がある国には投資しなければいい。
投資してほしいのは、途上国側だよ、途上国側が投資条件を整備する
ものだと思うよ。
さらに、そういったところで軍事的な脅しをかけたいなら、９条の全面
削除にとどまらず憲法前文を改定する必要がある。
そうすると、周辺諸国は軍事費ふやすから、日本もさらに軍事費を
ふやさなけれならなくなって、日本の財政再建は完全に破綻する。
745 ： ：01/09/09 08:29 ID:2DObnyHk
大陸から撤退するときに殺された一般の日本人への賠償も謝罪もありませんが。なにか？
中国は法律上請求権がないと言っていますが、なにか？
心情的に納得できませんが、なにか？
中国は法律上請求権がないと言っていますが、なにか？
心情的に納得できませんが、なにか？
746 ： ：01/09/09 08:31 ID:2DObnyHk
＞周辺諸国は軍事費ふやすから、日本もさらに軍事費を
＞ふやさなけれならなくなって、日本の財政再建は完全に破綻する。
具体的にどこが幾ら増やしますか？
＞ふやさなけれならなくなって、日本の財政再建は完全に破綻する。
具体的にどこが幾ら増やしますか？
747 ：文責：名無しさん：01/09/09 08:34 ID:B5LsCduM
>>743
そうするとあなたは軍事費のアップに賛成だと？
どのていど上げたいの？
また、憲法前文はどう変えるつもりなの？
韓国の話はわからなくも無いけど、敵国条項が適応されている日本
の仕事じゃないよ、世界の警察アメリカ君にがんばってもらえば
まるく収まる、日本も軍事費を上げる必要もない。
そうするとあなたは軍事費のアップに賛成だと？
どのていど上げたいの？
また、憲法前文はどう変えるつもりなの？
韓国の話はわからなくも無いけど、敵国条項が適応されている日本
の仕事じゃないよ、世界の警察アメリカ君にがんばってもらえば
まるく収まる、日本も軍事費を上げる必要もない。
748 ：＿：01/09/09 08:35 ID:aOk4c7gY
>>744
話しが通じてないみたいだけど、日本にアメリカのような
覇権国になれと主張してる人なんて誰もいないと思うよ。
現在の日本の経済的繁栄というのは軍事と無関係なわけではないといっているわけです。
日米同盟の軍事力が背後にあってはじめて東アジアを日本が勢力圏とし、
経済圏を拡大することによって繁栄できている。
だから、軍事力を軽視ないしは無視して現状を安易に変更し、軍事力を大幅に
削減するとすれば日本が繁栄してきた条件を自らの手で崩すことになり、よろこぶ
のは日米同盟に替わって自分が東アジアで覇権を握りたい中国だけだ。
現状を維持すべきだといい、その理由を述べているだけであって、米国のように
独力で世界中にその力を及ぼせる軍事大国になれなどとはいってませんよ。
話しが通じてないみたいだけど、日本にアメリカのような
覇権国になれと主張してる人なんて誰もいないと思うよ。
現在の日本の経済的繁栄というのは軍事と無関係なわけではないといっているわけです。
日米同盟の軍事力が背後にあってはじめて東アジアを日本が勢力圏とし、
経済圏を拡大することによって繁栄できている。
だから、軍事力を軽視ないしは無視して現状を安易に変更し、軍事力を大幅に
削減するとすれば日本が繁栄してきた条件を自らの手で崩すことになり、よろこぶ
のは日米同盟に替わって自分が東アジアで覇権を握りたい中国だけだ。
現状を維持すべきだといい、その理由を述べているだけであって、米国のように
独力で世界中にその力を及ぼせる軍事大国になれなどとはいってませんよ。
749 ：＿：01/09/09 08:39 ID:aOk4c7gY
>>747
だから、私も軍事費ＵＰなんてことを主張してるわけじゃないって。
それに、日本が独力で東アジアを支配し、覇権を握れといってる
わけでもない。そんな力は日本にはない。
日米同盟を基軸として、それに韓国・台湾を組みこんだ東アジアの覇権構造を
このまま維持すべきだといってるだけ。
台湾の独立は確保しつづける必要があると思う。
だから、私も軍事費ＵＰなんてことを主張してるわけじゃないって。
それに、日本が独力で東アジアを支配し、覇権を握れといってる
わけでもない。そんな力は日本にはない。
日米同盟を基軸として、それに韓国・台湾を組みこんだ東アジアの覇権構造を
このまま維持すべきだといってるだけ。
台湾の独立は確保しつづける必要があると思う。
750 ：文責：名無しさん：01/09/09 08:41 ID:B5LsCduM
>>746
日本が軍事的に脅しをかけるそぶりをしたら、米国、中国、韓国、
が軍事費を０％、３０％、４０％ぐらい上げるのじゃないの？
また、アセアン諸国は、米国と軍事同盟を強化して、日米安保条約
の破棄を米国に交渉するでしょう。
米国は自国以外の軍事的プレゼンスを好みません。
ただ、日本相手に軍事費の積み増しをする必要性も感じないでしょう。
（以上私の想像です）
日本が軍事的に脅しをかけるそぶりをしたら、米国、中国、韓国、
が軍事費を０％、３０％、４０％ぐらい上げるのじゃないの？
また、アセアン諸国は、米国と軍事同盟を強化して、日米安保条約
の破棄を米国に交渉するでしょう。
米国は自国以外の軍事的プレゼンスを好みません。
ただ、日本相手に軍事費の積み増しをする必要性も感じないでしょう。
（以上私の想像です）
751 ：文責：名無しさん：01/09/09 08:47 ID:B5LsCduM
>>749
だいたい同じですが、台湾の独立は願うけど、実際に事が起こった
時、どこまで加担するべきかでたぶん意見がちがうだろうな。
私は、いつは中国に戻るだろうから、９条を盾にして、合衆国のさそい
を断る方向が正しいと思っています。
だいたい同じですが、台湾の独立は願うけど、実際に事が起こった
時、どこまで加担するべきかでたぶん意見がちがうだろうな。
私は、いつは中国に戻るだろうから、９条を盾にして、合衆国のさそい
を断る方向が正しいと思っています。
752 ：文責：名無しさん：01/09/09 08:49 ID:B5LsCduM
じゃメシ食いにいくもんで。
753 ：＿：01/09/09 08:54 ID:dUKjajVU
日本が軍事的に脅しをかけるという形で保有する軍事力を直接に
政治力に変換し、軍事力によって直接に利益を得ようとすれば
大変な摩擦が生じるでしょう。
しかし、日本は軍事力を直接用いなければ経済的利益を得られないほど
おちぶれてはいません。
軍事力はあるが、経済力はいまのところない中国のような国に軍事的脅しを
かけられて経済的利益を阻害されなければいいだけ。
こちら側が積極的に軍事力を威嚇という形であれ、行使する動機はない。
中国が積極的に軍事力を行使できなければいい。
そもそも、軍事力そのものからは人は利益を得ることは難しく、軍事は経済の
補完的存在であり、保険のようなもの。
世界政府なき現在の国際社会は闇市のようなもんで、まっとうな商売をするにも
用心棒がいないとできないというだけだから、過度に金をかけてもしかたない。
ＧＤＰの１％というのは政治的に決定されただけで別に根拠がある数字ではないが、
なかなかいい具合の数字だと思う。
政治力に変換し、軍事力によって直接に利益を得ようとすれば
大変な摩擦が生じるでしょう。
しかし、日本は軍事力を直接用いなければ経済的利益を得られないほど
おちぶれてはいません。
軍事力はあるが、経済力はいまのところない中国のような国に軍事的脅しを
かけられて経済的利益を阻害されなければいいだけ。
こちら側が積極的に軍事力を威嚇という形であれ、行使する動機はない。
中国が積極的に軍事力を行使できなければいい。
そもそも、軍事力そのものからは人は利益を得ることは難しく、軍事は経済の
補完的存在であり、保険のようなもの。
世界政府なき現在の国際社会は闇市のようなもんで、まっとうな商売をするにも
用心棒がいないとできないというだけだから、過度に金をかけてもしかたない。
ＧＤＰの１％というのは政治的に決定されただけで別に根拠がある数字ではないが、
なかなかいい具合の数字だと思う。
754 ：田中：01/09/09 08:55 ID:3.j3VOVo
で、爆笑の太田はもうどうでもいいのね・・・。
755 ： ：01/09/09 08:59 ID:2DObnyHk
＞米国、中国、韓国、
＞が軍事費を０％、３０％、４０％ぐらい上げるのじゃないの？
↑この段階で、韓国が破綻して終了。労せず敵国１つ潰せますね。
実際に軍事費を上げずにそのそぶりだけでこれだけ動いてくれたら最高ですね（w
＞が軍事費を０％、３０％、４０％ぐらい上げるのじゃないの？
↑この段階で、韓国が破綻して終了。労せず敵国１つ潰せますね。
実際に軍事費を上げずにそのそぶりだけでこれだけ動いてくれたら最高ですね（w
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/09 09:02 ID:s8dKlFE6
>>753
＞軍事力はあるが、経済力はいまのところない中国のような国に軍事的脅しを
＞かけられて経済的利益を阻害されなければいいだけ。
＞こちら側が積極的に軍事力を威嚇という形であれ、行使する動機はない。
＞中国が積極的に軍事力を行使できなければいい。
具体策の提示を求めます。
これでは、あまりにも説得力が無い。
しかし具体案が納得できるものであれば、賛成できます。
＞軍事力はあるが、経済力はいまのところない中国のような国に軍事的脅しを
＞かけられて経済的利益を阻害されなければいいだけ。
＞こちら側が積極的に軍事力を威嚇という形であれ、行使する動機はない。
＞中国が積極的に軍事力を行使できなければいい。
具体策の提示を求めます。
これでは、あまりにも説得力が無い。
しかし具体案が納得できるものであれば、賛成できます。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/09 09:06 ID:s8dKlFE6
758 ：＿：01/09/09 09:15 ID:dUKjajVU
>>756
質問の意図・趣旨がわかんない。
台湾問題に限っていえばガイドラインがある現在、あとは憲法を改正して
法整備をすればいいだけだと思う。
それだけでも中国は台湾に軍事的に手をだすことが極めて困難になる。
台湾が安泰ならば尖閣諸島・沖縄も安泰になる。
台湾沖にミサイルを撃ちこんでみたところで米機動艦隊がちょいと海峡を
遊弋するだけで中国は黙りこんだ。
日本が法整備をして、本気でアメリカをバックアップする覚悟を見せれば
言葉で中国を脅さなくても、妙な軍事演習をしなくても十分でしょう。
アメリカのパワープレゼンスがある限り、中国にとって台湾の「武力解放」は
リスクが大き過ぎる。
そのパワープレゼンスの前提となり基盤となっているのが日本の対米協力。
だからこそ、中国は沖縄あたりでしきりに反米軍工作をしたりしているといわれて
いる。
国内的な法整備をしてガイドラインを実行できる状態にもっていけば
台湾が人民解放軍に踏みにじられる事態は避けられると思う。
質問の意図・趣旨がわかんない。
台湾問題に限っていえばガイドラインがある現在、あとは憲法を改正して
法整備をすればいいだけだと思う。
それだけでも中国は台湾に軍事的に手をだすことが極めて困難になる。
台湾が安泰ならば尖閣諸島・沖縄も安泰になる。
台湾沖にミサイルを撃ちこんでみたところで米機動艦隊がちょいと海峡を
遊弋するだけで中国は黙りこんだ。
日本が法整備をして、本気でアメリカをバックアップする覚悟を見せれば
言葉で中国を脅さなくても、妙な軍事演習をしなくても十分でしょう。
アメリカのパワープレゼンスがある限り、中国にとって台湾の「武力解放」は
リスクが大き過ぎる。
そのパワープレゼンスの前提となり基盤となっているのが日本の対米協力。
だからこそ、中国は沖縄あたりでしきりに反米軍工作をしたりしているといわれて
いる。
国内的な法整備をしてガイドラインを実行できる状態にもっていけば
台湾が人民解放軍に踏みにじられる事態は避けられると思う。
759 ：文責：名無しさん：01/09/09 12:48 ID:g5q02762
ID:B5LsCduM
の言ってる事は「世界はヽ(´ー`)人(´∇｀)人(`Д´)ノ仲良し 人類は善意の塊で出来ている」っていう妄想の産物だね。
日本が戦後60年の間戦争に巻き込まれてなかったのは奇跡と言っていいんだよ。
の言ってる事は「世界はヽ(´ー`)人(´∇｀)人(`Д´)ノ仲良し 人類は善意の塊で出来ている」っていう妄想の産物だね。
日本が戦後60年の間戦争に巻き込まれてなかったのは奇跡と言っていいんだよ。
760 ：文責：名無しさん：01/09/09 14:07 ID:T0xnuAfQ
>日本が戦後60年の間戦争に巻き込まれてなかったのは奇跡と言っていいんだよ。
安保条約＋憲法９条の相乗効果であって奇跡じゃないよ。
戦後６０年は日本にとっては、パックスアメリカーナな時代であった。
安保条約＋憲法９条の相乗効果であって奇跡じゃないよ。
戦後６０年は日本にとっては、パックスアメリカーナな時代であった。
761 ：文責：名無しさん：01/09/09 14:12 ID:T0xnuAfQ
762 ：文責：名無しさん：01/09/09 14:20 ID:T0xnuAfQ
>↑この段階で、韓国が破綻して終了。労せず敵国１つ潰せますね。
>実際に軍事費を上げずにそのそぶりだけでこれだけ動いてくれたら最高ですね（w
あのう、米国を敵に回した時点で、加工貿易国の日本は、輸出先がなくなり
経済的に餓死します。
韓国は、軍事費が伸びた分米国から援助を受けるでしょう。
つまり、日本の一人負けとなります。
なんてえかな、経済は繋がってるんだよ、今、米国の株が落ちると
日本の株も落ちるでしょう。
この関係が２１世紀には、極東全体にも広がるだろう。
いつまで、日清、日露の時代感覚に退行してれば気が済むのだろう？
>実際に軍事費を上げずにそのそぶりだけでこれだけ動いてくれたら最高ですね（w
あのう、米国を敵に回した時点で、加工貿易国の日本は、輸出先がなくなり
経済的に餓死します。
韓国は、軍事費が伸びた分米国から援助を受けるでしょう。
つまり、日本の一人負けとなります。
なんてえかな、経済は繋がってるんだよ、今、米国の株が落ちると
日本の株も落ちるでしょう。
この関係が２１世紀には、極東全体にも広がるだろう。
いつまで、日清、日露の時代感覚に退行してれば気が済むのだろう？
763 ：文責：名無しさん：01/09/09 14:27 ID:T0xnuAfQ
>「世界は仲良し 人類は善意の塊で出来ている」
こう言えばわかるのか、日本は米国に頭を抑えつけられていて、
決して軍事面での主導権は奪えないし、中国はゆっくり大国に
変貌してくる。
米国と中国の仲が悪くなったとき、一番わりを食うのは日本だ
だから軍事的にはベビーフェースを維持し、両大国の勢力争い
の駒にならないように誘導するのが、日本にとって重要なのだ。
こう言えばわかるのか、日本は米国に頭を抑えつけられていて、
決して軍事面での主導権は奪えないし、中国はゆっくり大国に
変貌してくる。
米国と中国の仲が悪くなったとき、一番わりを食うのは日本だ
だから軍事的にはベビーフェースを維持し、両大国の勢力争い
の駒にならないように誘導するのが、日本にとって重要なのだ。
764 ：文責：名無しさん：01/09/09 14:30 ID:T0xnuAfQ
>>757
>「よしんば日本が核武装したところでコストがそれほどかからないので、
>軍事費をそれほど上げる必要は無い」と、兵頭二十八氏は申しております。
核兵器のコストは金銭的なコストが大きいのじゃない、政治的なコスト
が高いのだ！
そんな簡単なこともわからないの？
757 さん小林信者じゃないのお？
>「よしんば日本が核武装したところでコストがそれほどかからないので、
>軍事費をそれほど上げる必要は無い」と、兵頭二十八氏は申しております。
核兵器のコストは金銭的なコストが大きいのじゃない、政治的なコスト
が高いのだ！
そんな簡単なこともわからないの？
757 さん小林信者じゃないのお？
765 ：>764：01/09/09 14:32 ID:TF6POEdY
>政治的なコストが高いのだ！
インドやパキスタンはどれだけコストを払ったんだ？
イスラエルだって核武装していると言われているが、何かペナルティあるか？
インドやパキスタンはどれだけコストを払ったんだ？
イスラエルだって核武装していると言われているが、何かペナルティあるか？
766 ：文責：名無しさん：01/09/09 14:40 ID:T0xnuAfQ
>765
インド、パキスタンはお互い仮想敵国がはっきりしている。
お互いなのだ。
日本は軍事的に米国の舎弟なのだ、舎弟が勝手に核武将したとき
親分は破門でもって対する可能性がある。
インド、パキスタンはお互い仮想敵国がはっきりしている。
お互いなのだ。
日本は軍事的に米国の舎弟なのだ、舎弟が勝手に核武将したとき
親分は破門でもって対する可能性がある。
767 ：文責：名無しさん：01/09/09 14:43 ID:RBQckBFk
中国人民には選挙権がありません。
中国政府には共産党しかありません。
中国軍はチベットで民族浄化を成し遂げようとしています。
これらの事実を見て見ぬ振りをしてこの中共軍事政権に援助をしている日本政府は
５０年後の中国政府に独裁政権の後ろ盾をした国として非難され、賠償を要求される
でしょう。歴史は繰り返す。なぜそんな簡単なことがわからないのでしょう？
そう昔朝鮮人に請われて韓国併合したために莫大な資金を損失し今だに金をせびられて
いるように。今の中国共産党の独裁体制が倒れた時、新しい中国政府はまず間違いなく
中共時代の犯罪行為を洗いざらい調べ弾劾するでしょう。中国とはそういう国です。
その時になって日本が中国のために援助したなど言ってもその時にはもう遅い。
悪の軍事政権を裏で金で操っていた悪の帝国日本としてまた永きに渡り謝罪と賠償
を求められるでしょう。現実として中国共産党に一番資金援助しているのは日本
なのだから逃れようがありません。
中国政府には共産党しかありません。
中国軍はチベットで民族浄化を成し遂げようとしています。
これらの事実を見て見ぬ振りをしてこの中共軍事政権に援助をしている日本政府は
５０年後の中国政府に独裁政権の後ろ盾をした国として非難され、賠償を要求される
でしょう。歴史は繰り返す。なぜそんな簡単なことがわからないのでしょう？
そう昔朝鮮人に請われて韓国併合したために莫大な資金を損失し今だに金をせびられて
いるように。今の中国共産党の独裁体制が倒れた時、新しい中国政府はまず間違いなく
中共時代の犯罪行為を洗いざらい調べ弾劾するでしょう。中国とはそういう国です。
その時になって日本が中国のために援助したなど言ってもその時にはもう遅い。
悪の軍事政権を裏で金で操っていた悪の帝国日本としてまた永きに渡り謝罪と賠償
を求められるでしょう。現実として中国共産党に一番資金援助しているのは日本
なのだから逃れようがありません。
768 ：文責：名無しさん：01/09/09 14:44 ID:T0xnuAfQ
核武将じゃなにねえ、核武装だね修正しよう。
しかしなんで、こんな簡単なことを説明しなきゃいけないのだろう？
日本で進行しているのは、右傾化じゃなく幼児化なのだろうか？
しかしなんで、こんな簡単なことを説明しなきゃいけないのだろう？
日本で進行しているのは、右傾化じゃなく幼児化なのだろうか？
769 ：文責：名無しさん：01/09/09 14:47 ID:T0xnuAfQ
>中国人民には選挙権がありません。
>中国政府には共産党しかありません。
以上の２項目は内政問題だよ。
>中国軍はチベットで民族浄化を成し遂げようとしています。
この問題は、日本政府は毅然と非難をするべきでしょう。
でも、軍事的な圧力は米国にまかせておけばいい。
>中国政府には共産党しかありません。
以上の２項目は内政問題だよ。
>中国軍はチベットで民族浄化を成し遂げようとしています。
この問題は、日本政府は毅然と非難をするべきでしょう。
でも、軍事的な圧力は米国にまかせておけばいい。
770 ：文責：名無しさん：01/09/09 14:55 ID:9NP1/JxA
日本が核を持つことを最も恐れているのは
世界で唯一核を落とした前科のある
アメリカのような気がするのだが
世界で唯一核を落とした前科のある
アメリカのような気がするのだが
771 ： ：01/09/09 14:56 ID:8e7l8Yho
772 ：文責：名無しさん：01/09/09 14:58 ID:T0xnuAfQ
>現実として中国共産党に一番資金援助しているのは日本
>なのだから逃れようがありません。
新しい政府が成立することが確実になった、時点で新政府にも援助すればいい、
援助にもいろいろあって、本当に人民生活の向上に寄与する援助だったら問題
がないはず。
なのに、ＯＤＡの目的が日本企業への公共投資としての役割があり、その企業
からのキックバックを目的に行われているのが問題なのだよ。
たぶん、中国で政権がひっくりかえったとき、日本政治家＆旧中国役人＆
日本企業の癒着は指摘されるだろう。
イヤだったら、今からエリを正せばいい。
>なのだから逃れようがありません。
新しい政府が成立することが確実になった、時点で新政府にも援助すればいい、
援助にもいろいろあって、本当に人民生活の向上に寄与する援助だったら問題
がないはず。
なのに、ＯＤＡの目的が日本企業への公共投資としての役割があり、その企業
からのキックバックを目的に行われているのが問題なのだよ。
たぶん、中国で政権がひっくりかえったとき、日本政治家＆旧中国役人＆
日本企業の癒着は指摘されるだろう。
イヤだったら、今からエリを正せばいい。
773 ：文責：名無しさん：01/09/09 15:02 ID:T0xnuAfQ
774 ：文責：名無しさん：01/09/09 15:08 ID:T0xnuAfQ
>>770
米国は、日本を同盟国と言いながら、多分核武装を許すことはないだろう、
本当は同盟国とは思っていない、舎弟最近は尖兵にしたいのだ。
９条が生きてくると思うのだけどねえ。
憲法９条の改定を国会で決議したあと、国民投票で９９％で否決するぐ
らいの米国向けパフォーマンスできないものだろうか？
米国は、日本を同盟国と言いながら、多分核武装を許すことはないだろう、
本当は同盟国とは思っていない、舎弟最近は尖兵にしたいのだ。
９条が生きてくると思うのだけどねえ。
憲法９条の改定を国会で決議したあと、国民投票で９９％で否決するぐ
らいの米国向けパフォーマンスできないものだろうか？
775 ：文責：名無しさん：01/09/09 15:13 ID:T0xnuAfQ
776 ：文責：名無しさん：01/09/09 15:16 ID:XSjmM0Ws
＞以上の２項目は内政問題だよ。
馬鹿すぎます。これは靖国参拝や教科書問題とはわけがちがうんだよ。
この２つが意味することをもっと良く考えなさい。
民衆による国民投票で選ばれたドイツのナチス政権でさえ当時ナチス
ドイツを支持した外国政府はその事実をひた隠しにしています。
今やナチス政党を支持したことがあるというだけで犯罪者扱いです。
民衆が選んだという政権としての正統性があるナチスでさえこれなら
これが民衆が選んだわけでもない正統性の稀薄な一党独裁政権なら
なおさら言い逃れできません。
中国国民にしてみればあの政権は軍事で私たち民衆を支配しただけの
圧政者だと言えますが、世界一資金援助をしている日本はとぼけようが
ありません。
天皇を千年以上戴いてきた日本人的感覚ではこういう政権交代の劇的変化
ににぶいのかもしれませんが、新しく出来た政権が過去の政権権力者を
徹底的に裁くというのは珍しくもありません。中国ならなおさらそういう
事態を想定できます。そのうち中国に新しい政権が出来たとき、当然チベット
の民族浄化も白日にさらされるでしょう。その時軍事政権に資金を流して
いた日本に責任をなすりつける様が今から目に浮かぶようです。
チベットの老女が「日本人は金のために中国共産党に莫大な資金を流して
私たち民族の屍を積み上げた！賠償しろ！」と叫ぶ姿が・・。
馬鹿すぎます。これは靖国参拝や教科書問題とはわけがちがうんだよ。
この２つが意味することをもっと良く考えなさい。
民衆による国民投票で選ばれたドイツのナチス政権でさえ当時ナチス
ドイツを支持した外国政府はその事実をひた隠しにしています。
今やナチス政党を支持したことがあるというだけで犯罪者扱いです。
民衆が選んだという政権としての正統性があるナチスでさえこれなら
これが民衆が選んだわけでもない正統性の稀薄な一党独裁政権なら
なおさら言い逃れできません。
中国国民にしてみればあの政権は軍事で私たち民衆を支配しただけの
圧政者だと言えますが、世界一資金援助をしている日本はとぼけようが
ありません。
天皇を千年以上戴いてきた日本人的感覚ではこういう政権交代の劇的変化
ににぶいのかもしれませんが、新しく出来た政権が過去の政権権力者を
徹底的に裁くというのは珍しくもありません。中国ならなおさらそういう
事態を想定できます。そのうち中国に新しい政権が出来たとき、当然チベット
の民族浄化も白日にさらされるでしょう。その時軍事政権に資金を流して
いた日本に責任をなすりつける様が今から目に浮かぶようです。
チベットの老女が「日本人は金のために中国共産党に莫大な資金を流して
私たち民族の屍を積み上げた！賠償しろ！」と叫ぶ姿が・・。
777 ：文責：名無しさん：01/09/09 15:18 ID:Y572IMRw
暴れているね、ID:T0xnuAfQたん。（ｗ
米国にご不満なのは良くわかったが、
米国より中国が信頼できるような論調の根拠は何？
向学のため、是非きかせて。（はーと
米国にご不満なのは良くわかったが、
米国より中国が信頼できるような論調の根拠は何？
向学のため、是非きかせて。（はーと
778 ：文責：名無しさん：01/09/09 15:21 ID:RRmNwyBw
ID:T0xnuAfQ
今度はIDこれか？
あのう・・・、あなたの言ってる事こそが過去の産物なんだけど。
中国とアメリカの顔色を伺いながらこそこそ生きて行くような国に日本をしたいのかな？
あなたの『言ってる事さぁ、「～だと思う」が多いんだけど。
馬鹿ｻﾖはソースを出して話をするって事が出来ないの？
だから馬鹿にされてるのが分からないのか？
東京裁判の事すらまともに知らない奴が国家論を語るなよ。
今度はIDこれか？
あのう・・・、あなたの言ってる事こそが過去の産物なんだけど。
中国とアメリカの顔色を伺いながらこそこそ生きて行くような国に日本をしたいのかな？
あなたの『言ってる事さぁ、「～だと思う」が多いんだけど。
馬鹿ｻﾖはソースを出して話をするって事が出来ないの？
だから馬鹿にされてるのが分からないのか？
東京裁判の事すらまともに知らない奴が国家論を語るなよ。
779 ：文責：名無しさん：01/09/09 15:28 ID:w3dPRtA2
＞新しい政府が成立することが確実になった、時点で新政府にも援助すればいい、
＞援助にもいろいろあって、本当に人民生活の向上に寄与する援助だったら問題
＞がないはず。
本当に想像力のない人ですね。中国の新政府は援助ではなく賠償をもらい
たいのですよ。今の中国政府と同じ。彼らは援助ではなく賠償して
もらってるだけなのです。人民のための援助なら感謝される？そんな
お人好しは中国で政権など取れません。
例えば韓国で併合による近代化を感謝する人がいますか？
とにかく中国は日本に責任を転換し、金を吸い上げればよいという姿勢です。
そしてその思惑通りに踊っている馬鹿な日本政府とサヨマスコミです。
＞援助にもいろいろあって、本当に人民生活の向上に寄与する援助だったら問題
＞がないはず。
本当に想像力のない人ですね。中国の新政府は援助ではなく賠償をもらい
たいのですよ。今の中国政府と同じ。彼らは援助ではなく賠償して
もらってるだけなのです。人民のための援助なら感謝される？そんな
お人好しは中国で政権など取れません。
例えば韓国で併合による近代化を感謝する人がいますか？
とにかく中国は日本に責任を転換し、金を吸い上げればよいという姿勢です。
そしてその思惑通りに踊っている馬鹿な日本政府とサヨマスコミです。
780 ： ◆MmOPINGA ：01/09/09 16:21 ID:I/AiEpJg
平和と言えば軍隊を持たず、戦争をしない事。
腹を割るといえば、一方的に相手に委ねる事。
ではないんだよT0xnuAfQ
君の極めて近視眼的な歴史観には呆れますよ。
ｳﾖｻﾖ言う前に、ちょっとは歴史と簡単な地政学を学ぶ努力をしてくれ。
まだ若いんだろうけど、社会に出たら君みたいな事を言ってると馬鹿にされるよ。
腹を割るといえば、一方的に相手に委ねる事。
ではないんだよT0xnuAfQ
君の極めて近視眼的な歴史観には呆れますよ。
ｳﾖｻﾖ言う前に、ちょっとは歴史と簡単な地政学を学ぶ努力をしてくれ。
まだ若いんだろうけど、社会に出たら君みたいな事を言ってると馬鹿にされるよ。
781 ： ：01/09/09 16:48 ID:2DObnyHk
＞>↑この段階で、韓国が破綻して終了。労せず敵国１つ潰せますね。
＞>実際に軍事費を上げずにそのそぶりだけでこれだけ動いてくれたら最高ですね（w
＞あのう、米国を敵に回した時点で、加工貿易国の日本は、輸出先がなくなり
＞経済的に餓死します。
アメリカがなぜ敵に回るのか全く分かりません。
妄想はいいから根拠を書きなさい。
＞>実際に軍事費を上げずにそのそぶりだけでこれだけ動いてくれたら最高ですね（w
＞あのう、米国を敵に回した時点で、加工貿易国の日本は、輸出先がなくなり
＞経済的に餓死します。
アメリカがなぜ敵に回るのか全く分かりません。
妄想はいいから根拠を書きなさい。
782 ：文責：名無しさん：01/09/09 16:56 ID:QbcW1Fto
>憲法９条の改定を国会で決議したあと、国民投票で９９％で否決するぐ
>らいの米国向けパフォーマンスできないものだろうか？
それって北朝鮮の「選挙」みたいなことをやれという意味か？
>らいの米国向けパフォーマンスできないものだろうか？
それって北朝鮮の「選挙」みたいなことをやれという意味か？
783 ：文責：名無しさん：01/09/09 18:46 ID:cGsiJ8SQ
>中国とアメリカの顔色を伺いながらこそこそ生きて行くような国に日本をしたいのかな？
将来的にはしかたがないよ。
避けられない現実を目の前にして、イヤダ、イヤダとだだをこねるのは間違ってます。
うまく、渡ることを考えるのが大人です。
将来的にはしかたがないよ。
避けられない現実を目の前にして、イヤダ、イヤダとだだをこねるのは間違ってます。
うまく、渡ることを考えるのが大人です。
784 ：文責：名無しさん：01/09/09 19:01 ID:aI6N5B6k
>米国より中国が信頼できるような論調の根拠は何？
どっちも信用できないよ。
そんなこともわからないの？
別にわざとＩＤ変えているわけじゃないけど、変わってるねえ。
どっちも信用できないよ。
そんなこともわからないの？
別にわざとＩＤ変えているわけじゃないけど、変わってるねえ。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/09 19:09 ID:aRUKSv9Y
>>764
何を根拠に、私を小林信者呼ばわりするかは存じませんが、
＞実際に軍事費を上げずにそのそぶりだけでこれだけ動いてくれたら最高ですね（w
との言を受け、軍事費という点に焦点を絞った上で、「核は安いという意見がある」と
申し上げただけです。それに対し「金銭的コストではなく、政治的なコスト云々」という
レスを返されても困惑するだけです。
キチンとどの意見に対するレスかを表示しているにも拘らず、このような的外れなレスをされては
あなたの議論に対する姿勢がいい加減であるという評価をせざるを得ないですし、
なにより自分と意見を異にする者に対し「小林信者」のレッテルを張りたいがために、
わざわざコンテクストを無視していると思われても仕方がないと思います。
何を根拠に、私を小林信者呼ばわりするかは存じませんが、
＞実際に軍事費を上げずにそのそぶりだけでこれだけ動いてくれたら最高ですね（w
との言を受け、軍事費という点に焦点を絞った上で、「核は安いという意見がある」と
申し上げただけです。それに対し「金銭的コストではなく、政治的なコスト云々」という
レスを返されても困惑するだけです。
キチンとどの意見に対するレスかを表示しているにも拘らず、このような的外れなレスをされては
あなたの議論に対する姿勢がいい加減であるという評価をせざるを得ないですし、
なにより自分と意見を異にする者に対し「小林信者」のレッテルを張りたいがために、
わざわざコンテクストを無視していると思われても仕方がないと思います。
786 ：文責：名無しさん：01/09/09 19:59 ID:HkF97VCE
787 ：文責：名無しさん：01/09/09 20:04 ID:HkF97VCE
>平和と言えば軍隊を持たず、戦争をしない事。
>腹を割るといえば、一方的に相手に委ねる事。
私を誰かと間違えていないかなあ。
私の文章はを、そんな風に読むのは間違いだよ。
それじゃ元軍が博多に来るみたいなので、オヤスミ。
>腹を割るといえば、一方的に相手に委ねる事。
私を誰かと間違えていないかなあ。
私の文章はを、そんな風に読むのは間違いだよ。
それじゃ元軍が博多に来るみたいなので、オヤスミ。
788 ：文責：名無しさそ：01/09/09 20:09 ID:xxDV1znY
>>786
小林クンの漫画は売国奴・朝日＆日教組の洗脳を解く以外の効果を
期待する方が間違い。戦争論あたりは好きだけど、最近はプロパガンダ的
要素が濃くなってきて気持ち悪い。
あと、日中に仕事もせず街宣車で騒音公害してる右翼と一緒にされるのも
相当腹立つと思うぞ（ｗ
＃自分は785じゃないぞ
小林クンの漫画は売国奴・朝日＆日教組の洗脳を解く以外の効果を
期待する方が間違い。戦争論あたりは好きだけど、最近はプロパガンダ的
要素が濃くなってきて気持ち悪い。
あと、日中に仕事もせず街宣車で騒音公害してる右翼と一緒にされるのも
相当腹立つと思うぞ（ｗ
＃自分は785じゃないぞ
789 ：文責：名無しさん：01/09/10 00:09 ID:sEMSxJVE
もう、酔っ払いなんでねえまともなレスできないけど。
うーん厨房が酒のんじゃダメだって、そうなんだよね。
>アメリカがなぜ敵に回るのか全く分かりません。
>妄想はいいから根拠を書きなさい。
私の妄想を書こうか？
アメリカ合衆国は、軍事力を背景にしてゴリ押しするのは、自分たちの特権だと
思ってるの。
ほら、インディペンスデイってなドキュン映画が、商業上なりたつとんでも国家
だよ。（ＳＦファンは怒ってるだよ）
ましてや、舎弟が自分のエリア内で、ショバ代取ろうもうんなら（軍事的な脅し）
、狂気をもって日本を遇するでしょう。
なんてか、中国を信じるのはドキュンだとわかるのなら、なぜ米国を信じるのも
ドキュンだってわかんないかねえ。
戦後飢え死にしかかった時に、牛のえさをもらったことがトラウマとして日本国民
に焼きつけられてるのかねえ。（私は、ありがたい処置だと思ってるけどね）
うーん厨房が酒のんじゃダメだって、そうなんだよね。
>アメリカがなぜ敵に回るのか全く分かりません。
>妄想はいいから根拠を書きなさい。
私の妄想を書こうか？
アメリカ合衆国は、軍事力を背景にしてゴリ押しするのは、自分たちの特権だと
思ってるの。
ほら、インディペンスデイってなドキュン映画が、商業上なりたつとんでも国家
だよ。（ＳＦファンは怒ってるだよ）
ましてや、舎弟が自分のエリア内で、ショバ代取ろうもうんなら（軍事的な脅し）
、狂気をもって日本を遇するでしょう。
なんてか、中国を信じるのはドキュンだとわかるのなら、なぜ米国を信じるのも
ドキュンだってわかんないかねえ。
戦後飢え死にしかかった時に、牛のえさをもらったことがトラウマとして日本国民
に焼きつけられてるのかねえ。（私は、ありがたい処置だと思ってるけどね）
790 ：文責：名無しさん：01/09/10 00:11 ID:sEMSxJVE
791 ：文責：名無しさん：01/09/10 00:22 ID:sEMSxJVE
>>782
ギャグだよギャグまあ、あまり質の高いギャグとは言えないけどね。
ほら、９条を作ったのは合衆国といったことを、逆手にとって、
日本の国益（ばかばかしい中国の内紛＆アメリカのメンツを無視
して）を得るさいに皮肉で示したいってこと。
９条は、日本にとって切り札なんだよ、アーミテージレポート
（第二のハルノートだよ）に対抗するための。
酔っ払いの言ってること間違ってるう？？
反論は論理的にお願いします。
ギャグだよギャグまあ、あまり質の高いギャグとは言えないけどね。
ほら、９条を作ったのは合衆国といったことを、逆手にとって、
日本の国益（ばかばかしい中国の内紛＆アメリカのメンツを無視
して）を得るさいに皮肉で示したいってこと。
９条は、日本にとって切り札なんだよ、アーミテージレポート
（第二のハルノートだよ）に対抗するための。
酔っ払いの言ってること間違ってるう？？
反論は論理的にお願いします。
792 ：文責：名無しさん：01/09/10 00:28 ID:sEMSxJVE
>一私的団体に過ぎない｢作る会｣を｢外交問題｣にしたのは左翼系ジャーナリズム･団体、というのが私の見解です。
違うだろうね、始めからジャーナリズムが騒ぐことを前提とした活動でしょう。
小林よしのりを仲間にしたことが、決定的な証拠だよ。
>この団体の主張が日本政府の公式見解ではありません。
そのとうりで、だから責任を問えないわけですが、国益を無視した民間活動だった
とのそしりは受けるべきでしょう。
違うだろうね、始めからジャーナリズムが騒ぐことを前提とした活動でしょう。
小林よしのりを仲間にしたことが、決定的な証拠だよ。
>この団体の主張が日本政府の公式見解ではありません。
そのとうりで、だから責任を問えないわけですが、国益を無視した民間活動だった
とのそしりは受けるべきでしょう。
793 ：名無し＠お腹いっぱい：01/09/10 00:30 ID:I3EoOY9s
>>772
現に、そういう政治家や官僚やマスコミ人や知識人はアメリカのＣＩＡに
すべて、調べられています。
もし、中国とアメリカが敵対したときにこれらの情報は日本のマスコミにリ―ク
されて、中国と共に悪の手先として糾弾される事になっています。
ここで論じられている核武装の話ですが、私は一つの選択として考えてもいいと
思います。日本は過去の被爆の体験から核の全廃を求めていろいろ運動を
していますが、効果の程は・・・、核保有国が増えている現実からもわかると思います。
振り返って、日本自体も同盟国アメリカの核を傘で守られて来ているという現実が
ある以上、いくら奇麗事を言っても誰も付いては来ないでしょう。
現実問題として、もし、将来アメリカとの同盟関係が消滅したとしたら、
核武装の問題は現実のものとなります。周辺の国が核兵器を持っていて、それを
外交の切り札にした場合、対抗策がなければ、国が成り立たなくなります。
「日本は経済力があるから大丈夫。」なんて思っているあなたはあんまり賢くありません。
日本にいつ核兵器が使用されるかわからない状態なのに、打つ手がなければ、
日本経済を支えているありとあらえる物は海外に逃げ出して、株価などは大幅に下落
するでしょう。国内・海外の投資家はいつ核が落ちるかわからない場所に資金を
置いておかないし、そんなところにある企業の株など買いません。
現に、そういう政治家や官僚やマスコミ人や知識人はアメリカのＣＩＡに
すべて、調べられています。
もし、中国とアメリカが敵対したときにこれらの情報は日本のマスコミにリ―ク
されて、中国と共に悪の手先として糾弾される事になっています。
ここで論じられている核武装の話ですが、私は一つの選択として考えてもいいと
思います。日本は過去の被爆の体験から核の全廃を求めていろいろ運動を
していますが、効果の程は・・・、核保有国が増えている現実からもわかると思います。
振り返って、日本自体も同盟国アメリカの核を傘で守られて来ているという現実が
ある以上、いくら奇麗事を言っても誰も付いては来ないでしょう。
現実問題として、もし、将来アメリカとの同盟関係が消滅したとしたら、
核武装の問題は現実のものとなります。周辺の国が核兵器を持っていて、それを
外交の切り札にした場合、対抗策がなければ、国が成り立たなくなります。
「日本は経済力があるから大丈夫。」なんて思っているあなたはあんまり賢くありません。
日本にいつ核兵器が使用されるかわからない状態なのに、打つ手がなければ、
日本経済を支えているありとあらえる物は海外に逃げ出して、株価などは大幅に下落
するでしょう。国内・海外の投資家はいつ核が落ちるかわからない場所に資金を
置いておかないし、そんなところにある企業の株など買いません。
794 ：文責：名無しさん：01/09/10 00:36 ID:O.m9c8bw
>>789
妄想はいいっつってんじゃん。酔ってるって？
見当外れなレスしかつけられないことの言い訳のつもり？
＞なんてか、中国を信じるのはドキュンだとわかるのなら、なぜ米国を信じるのも
＞ドキュンだってわかんないかねえ。
だれも米国を信じてるなんて言ってませんよ。
米国は敵に回るとした｢理論的｣根拠を示してくれといっただけです。
妄想はいいっつってんじゃん。酔ってるって？
見当外れなレスしかつけられないことの言い訳のつもり？
＞なんてか、中国を信じるのはドキュンだとわかるのなら、なぜ米国を信じるのも
＞ドキュンだってわかんないかねえ。
だれも米国を信じてるなんて言ってませんよ。
米国は敵に回るとした｢理論的｣根拠を示してくれといっただけです。
795 ：文責：名無しさん：01/09/10 00:37 ID:yVLR7C.Q
・・・なんつーかさ、・・・・・・
謝罪したい奴が勝手に謝罪して、金払いたい奴が
勝手に金払うんなら別に止めねえよ・・・。
だけど謝罪しろ金払えっていってる日本人で、
実際にそうした奴、いるのか？
他人に罪を着せててめえはふんぞりかえってる偽善者ばっかりじゃねえか。
いいかげんにしろ。
謝罪したい奴が勝手に謝罪して、金払いたい奴が
勝手に金払うんなら別に止めねえよ・・・。
だけど謝罪しろ金払えっていってる日本人で、
実際にそうした奴、いるのか？
他人に罪を着せててめえはふんぞりかえってる偽善者ばっかりじゃねえか。
いいかげんにしろ。
796 ：文責：名無しさん：01/09/10 00:38 ID:RTzOw4xs
793みたいにアメリカが敵に回った時の事も考えるって言うのは
いいとおもうんだけどねぇ
いいとおもうんだけどねぇ
797 ：文責：名無しさん：01/09/10 00:41 ID:sEMSxJVE
798 ：文責：名無しさん：01/09/10 00:41 ID:QnIVMbrs
>>711
歴史、とは一国だけで成り立っているわけではありません。
自動車事故が自分一人の不注意が原因だったとは限らないのと同じ。
本当に、何かを考えるなら、全体を見ないとね。
でないと、単なる自己満足に終わるだけで、何の意味もない。
あ、それと、民族自決云々は、欧米の建前に過ぎませんでした。
日本が敗戦した後に、なぜアジアの独立戦争が起っていたのかを
考えればわかりますよね。
>>717
中国が忘れ始めてる？
本気で言ってるんですか？
つい最近も、まだまだ戦争問題で絞り取れる、みたいな発言を
中国の政治家したばかりでしょ？
中共政府がなぜ、日中戦争での中国側の死者数を水増しし続け、
反日教育を続けるのか、よ～く考えてみてください。
歴史、とは一国だけで成り立っているわけではありません。
自動車事故が自分一人の不注意が原因だったとは限らないのと同じ。
本当に、何かを考えるなら、全体を見ないとね。
でないと、単なる自己満足に終わるだけで、何の意味もない。
あ、それと、民族自決云々は、欧米の建前に過ぎませんでした。
日本が敗戦した後に、なぜアジアの独立戦争が起っていたのかを
考えればわかりますよね。
>>717
中国が忘れ始めてる？
本気で言ってるんですか？
つい最近も、まだまだ戦争問題で絞り取れる、みたいな発言を
中国の政治家したばかりでしょ？
中共政府がなぜ、日中戦争での中国側の死者数を水増しし続け、
反日教育を続けるのか、よ～く考えてみてください。
799 ：文責：名無しさん：01/09/10 00:43 ID:sEMSxJVE
800 ：文責：名無しさん：01/09/10 00:45 ID:zug.Piec
801 ：文責：名無しさん：01/09/10 00:48 ID:zZl4JlMk
自国で決めるべきことを、他国に干渉され、主権を侵害される
のは、最も危険な国益の損失です。
それを招いてきたのが左翼連中です。
のは、最も危険な国益の損失です。
それを招いてきたのが左翼連中です。
802 ：文責：名無しさん：01/09/10 00:49 ID:sEMSxJVE
>中国が忘れ始めてる？
>本気で言ってるんですか？
建前と本音を読み違えるのおかしいよ。
かれらは今、米国を相手に大国に変貌できる位置にいるのに、昔
のことを本気でこだわりたいわけじゃないの。
中国にとって今本当に怖く、本当に興味があるのは米国であって日本
じゃないと思うよ。
ただ持ってるカードはちゃんと認識してるってだけ。
>本気で言ってるんですか？
建前と本音を読み違えるのおかしいよ。
かれらは今、米国を相手に大国に変貌できる位置にいるのに、昔
のことを本気でこだわりたいわけじゃないの。
中国にとって今本当に怖く、本当に興味があるのは米国であって日本
じゃないと思うよ。
ただ持ってるカードはちゃんと認識してるってだけ。
803 ：文責：名無しさん：01/09/10 00:50 ID:sEMSxJVE
>>800 小林信者の方ねハイハイ。
804 ：文責：名無しさん：01/09/10 00:55 ID:sEMSxJVE
じゃまたここに、来ることあったらよろしくね。
できるだけ早く来るつもりだけど、そのころにはスレなくなってるかな？
できるだけ早く来るつもりだけど、そのころにはスレなくなってるかな？
805 ：文責：名無しさん：01/09/10 00:59 ID:yPCTh.Zg
>>804
いや、ﾏｼﾞでもう来なくていいよ（w
馬鹿過ぎるって言うか、あなたの妄言を聞くｽﾚじゃないからさ。
とっととｻﾖｺﾐｭﾆﾃｨｰのぬるま湯の中で”アメリカ怖い～””中国様ﾏﾝｾｰ”って言ってたらいいよ。
あなた、２ちゃん向いてないよ。
あんぐりでも行って比ヤングの後釜を狙ってみたら？
いや、ﾏｼﾞでもう来なくていいよ（w
馬鹿過ぎるって言うか、あなたの妄言を聞くｽﾚじゃないからさ。
とっととｻﾖｺﾐｭﾆﾃｨｰのぬるま湯の中で”アメリカ怖い～””中国様ﾏﾝｾｰ”って言ってたらいいよ。
あなた、２ちゃん向いてないよ。
あんぐりでも行って比ヤングの後釜を狙ってみたら？
806 ：文責：名無しさん：01/09/10 00:59 ID:bPoiP.wA
>>802
そんなことは奴らの教科書読んでからいうんだな。
それに、その米国にとって日本は地政学的にも経済的にも中国に
対する戦略的な駒なんだよ。台湾の目と鼻の先にある沖縄の基地
みりゃわかるだろ。これで日本に興味ないなら中国は余程の間抜け
で、それこそ恐れるに足りんよ
そんなことは奴らの教科書読んでからいうんだな。
それに、その米国にとって日本は地政学的にも経済的にも中国に
対する戦略的な駒なんだよ。台湾の目と鼻の先にある沖縄の基地
みりゃわかるだろ。これで日本に興味ないなら中国は余程の間抜け
で、それこそ恐れるに足りんよ
807 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:00 ID:yVLR7C.Q
808 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:00 ID:Hhyt2Hno
>>722
軍事力を背景に外交を有利に進めようなどと考えるのは、日本の周辺
では中国や北朝鮮くらい。
中国にシーレーンを押さえられることは絶対に阻止しないといけない
ことは言うまでもない。
>>730
各国には、その国の制度や文化、価値観があります。
当然、中国の価値観では理解できないことが日本にあるでしょう。
そんなことは当然の話で、世界の人はそれを前提とした上で、協力できるところ
は協力しています。
それが「協調路線」というやつです。
自国の意に沿わないからといって、主権を侵害する、内政に干渉する、などは
、戦争をふっかけているようなものです。
戦争の愚を繰り返さないためにも、そのようなことはすべきではない。
にも関らず、中国はそれをしています。
言いたいことを言わず、意思決定権を侵害されてまで、相手国の顔色を
窺うようなやり方は「外交」などとは言えません。
独立国としての尊厳を維持するためになされるのが「外交」です。
軍事力を背景に外交を有利に進めようなどと考えるのは、日本の周辺
では中国や北朝鮮くらい。
中国にシーレーンを押さえられることは絶対に阻止しないといけない
ことは言うまでもない。
>>730
各国には、その国の制度や文化、価値観があります。
当然、中国の価値観では理解できないことが日本にあるでしょう。
そんなことは当然の話で、世界の人はそれを前提とした上で、協力できるところ
は協力しています。
それが「協調路線」というやつです。
自国の意に沿わないからといって、主権を侵害する、内政に干渉する、などは
、戦争をふっかけているようなものです。
戦争の愚を繰り返さないためにも、そのようなことはすべきではない。
にも関らず、中国はそれをしています。
言いたいことを言わず、意思決定権を侵害されてまで、相手国の顔色を
窺うようなやり方は「外交」などとは言えません。
独立国としての尊厳を維持するためになされるのが「外交」です。
809 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:04 ID:hkvMFLHY
>>802
どうもピントがズレてるようですね。
彼らが歴史問題に拘るのは、本当にそれ自体に興味を持っているわけでは
なく、それが日本に対する外交カードになる、つまり金になるからなんです。
中国の政治家自身が認めるように、ね。
どうもピントがズレてるようですね。
彼らが歴史問題に拘るのは、本当にそれ自体に興味を持っているわけでは
なく、それが日本に対する外交カードになる、つまり金になるからなんです。
中国の政治家自身が認めるように、ね。
810 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:06 ID:S4k7iwjI
811 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:08 ID:sEMSxJVE
>>808
あなた、ブリキの太鼓って映画見たことあるかなあ。
力の無い民族は尊厳も物質的権利も全て奪われてきたの、
ＷＷ２以降多少まともになったとはいえ、２１世紀末の
２大国にはさまれた日本は、簡単に尊厳は維持できないのだよ。
・軍事的に他の２国を圧倒できない。
・その２国が仲が悪い。
こういった状況が来ることを念頭に入れて、今後の外交を考えてよ。
なんで、寝るつうたらこんなにレス増えるの？？
あなた、ブリキの太鼓って映画見たことあるかなあ。
力の無い民族は尊厳も物質的権利も全て奪われてきたの、
ＷＷ２以降多少まともになったとはいえ、２１世紀末の
２大国にはさまれた日本は、簡単に尊厳は維持できないのだよ。
・軍事的に他の２国を圧倒できない。
・その２国が仲が悪い。
こういった状況が来ることを念頭に入れて、今後の外交を考えてよ。
なんで、寝るつうたらこんなにレス増えるの？？
812 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:11 ID:sEMSxJVE
>軍事力を背景に外交を有利に進めようなどと考えるのは、日本の周辺
>では中国や北朝鮮くらい。
甘いな、インドも米国もインドネシアもみんなそうなんだな。
国際政治を甘く見過ぎ。
>では中国や北朝鮮くらい。
甘いな、インドも米国もインドネシアもみんなそうなんだな。
国際政治を甘く見過ぎ。
813 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:12 ID:iyx6F7iU
日中戦争での中国側の死者数に関して、中国側の資料である「対日戦争勝利の戦果」
では131万9958人。
アメリカの週刊誌「US News&Report」1989年の太平洋戦争50周年記念号では
中国側の死亡総数220万、そのうち軍人が135万人。民衆の犠牲者85万人。
台湾の歴史学者藜東方氏はかつて、連合国側の中国戦区の参謀長ウエイデンマイヤー
将軍に委託され、日中双方の戦死者の調査を行った。
同氏の著書「細説抗戦」に、中国軍の死者が132万279人、となっている。
ところが、日本の中国近現代史では、中国人の死者数がどの著書をみても「1000万」
とあったので、昭和三十年代に日本に留学してきた黄文雄氏は驚いたという。
その死者数について中国ではいつのまにか、1000万人以上、と言い、1985年の抗日
勝利40周年記念会では、2100万人以上、と公式発表した。
そして今現在はというと、江沢民が3500万人だ、といっているそうだ。
黄文雄氏は、このまま日本が黙っていると、中国はどんどん水増しし、いずれ
一億人を超えるだろう、と予言している。
中国政府系の現代国際研究所の馬俊威研究員が、首相の
参拝問題について 「われわれは常に”歴史カード”を手
に日本をたたける。このカードは相当長期にわたって使
えるだろう。」 と述べている。
では131万9958人。
アメリカの週刊誌「US News&Report」1989年の太平洋戦争50周年記念号では
中国側の死亡総数220万、そのうち軍人が135万人。民衆の犠牲者85万人。
台湾の歴史学者藜東方氏はかつて、連合国側の中国戦区の参謀長ウエイデンマイヤー
将軍に委託され、日中双方の戦死者の調査を行った。
同氏の著書「細説抗戦」に、中国軍の死者が132万279人、となっている。
ところが、日本の中国近現代史では、中国人の死者数がどの著書をみても「1000万」
とあったので、昭和三十年代に日本に留学してきた黄文雄氏は驚いたという。
その死者数について中国ではいつのまにか、1000万人以上、と言い、1985年の抗日
勝利40周年記念会では、2100万人以上、と公式発表した。
そして今現在はというと、江沢民が3500万人だ、といっているそうだ。
黄文雄氏は、このまま日本が黙っていると、中国はどんどん水増しし、いずれ
一億人を超えるだろう、と予言している。
中国政府系の現代国際研究所の馬俊威研究員が、首相の
参拝問題について 「われわれは常に”歴史カード”を手
に日本をたたける。このカードは相当長期にわたって使
えるだろう。」 と述べている。
814 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:15 ID:sEMSxJVE
>>809
はした金ならくれてやればいい、重要なのは、それ以上の政治的な
見かえりを得ることだよ。
そこが、今までの外務省ができなかった事、官僚自身の愛人への
金を集めるのに熱心じゃ出来なかったわけだよ。
はした金ならくれてやればいい、重要なのは、それ以上の政治的な
見かえりを得ることだよ。
そこが、今までの外務省ができなかった事、官僚自身の愛人への
金を集めるのに熱心じゃ出来なかったわけだよ。
815 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:17 ID:sEMSxJVE
816 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:18 ID:O.m9c8bw
>>811
おいおい、だからそこをなんとかするにはどうしたらいいか
って議論してるんじゃないの？全部現状追認じゃ議論に
ならないじゃん。
＞こういった状況が来ることを念頭に入れて、今後の外交を考えてよ。
あなたが言ってる外交って何？諦めて他の国の言いなりに
なってろってこと？
おいおい、だからそこをなんとかするにはどうしたらいいか
って議論してるんじゃないの？全部現状追認じゃ議論に
ならないじゃん。
＞こういった状況が来ることを念頭に入れて、今後の外交を考えてよ。
あなたが言ってる外交って何？諦めて他の国の言いなりに
なってろってこと？
817 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:18 ID:al3.OjxY
>>811
尊厳を保つためにするのが外交努力であり、軍事同盟でしょう。
日本が中国などに叩頭外交をしなければ、尊厳を傷つけられるこ
ともないし、日本にはそれだけの外交カードがある。
それを有効に使う、ということを政府が最初から放棄している
だけの話なんだよ。
尊厳を保つためにするのが外交努力であり、軍事同盟でしょう。
日本が中国などに叩頭外交をしなければ、尊厳を傷つけられるこ
ともないし、日本にはそれだけの外交カードがある。
それを有効に使う、ということを政府が最初から放棄している
だけの話なんだよ。
818 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:18 ID:sEMSxJVE
なんだまたダンマリ？
819 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:20 ID:sEMSxJVE
>尊厳を傷つけられるこ ともないし、日本にはそれだけの外交カードがある
具体的にカードの内容を教えてくれよ、これじゃわからん。
具体的にカードの内容を教えてくれよ、これじゃわからん。
820 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:20 ID:O.m9c8bw
821 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:21 ID:tLN2o3DM
822 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:23 ID:sEMSxJVE
>あなたが言ってる外交って何？諦めて他の国の言いなりに
>なってろってこと？
中国が大国になるだろうことは誰もが認めてること、米国
が衰えながらも当分の間大国であり続けることもどうしようも
ないでしょ。
どうにかできるのなら方法を教えてよ。
>なってろってこと？
中国が大国になるだろうことは誰もが認めてること、米国
が衰えながらも当分の間大国であり続けることもどうしようも
ないでしょ。
どうにかできるのなら方法を教えてよ。
823 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:24 ID:sEMSxJVE
>もっと戦略的な外交をする必要がある、ということ。
その戦略を教えてくれ。
その戦略を教えてくれ。
824 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:24 ID:Uf2E4Wo2
825 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:25 ID:9zK4k1Xk
826 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:28 ID:sADvW/ss
中国も本気で日本とことを構えたいと思っているわけではなく、
単に歴史問題を外交カードとして、叩くことが有効である、という
ことを学習してしまったから、それを続けていたまでのこと。
だから、これからは全くそういうことには動じない、通じない、とい
うことをわからせることが出来れば、外交方針を変えてくるだろう。
単に歴史問題を外交カードとして、叩くことが有効である、という
ことを学習してしまったから、それを続けていたまでのこと。
だから、これからは全くそういうことには動じない、通じない、とい
うことをわからせることが出来れば、外交方針を変えてくるだろう。
827 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:30 ID:yPCTh.Zg
828 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:31 ID:9zK4k1Xk
sEMSxJVE←何だ？このクズは。
思考停止してチャンコロの言いなりになれとほざいてるぞ。
ブサヨク親父は腰抜けばかりだな。善人ぶってりゃ丸く収まると思ってるのか？
思考停止してチャンコロの言いなりになれとほざいてるぞ。
ブサヨク親父は腰抜けばかりだな。善人ぶってりゃ丸く収まると思ってるのか？
829 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:31 ID:Qav1xqCw
はっきり言って、中国へのODAをすっぱり切って、その三分の一でもいいから
インドに回す方がよっぽどいい。
インドに回す方がよっぽどいい。
830 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:31 ID:xi34/ey.
>はした金ならくれてやればいい
中国に何兆円つぎこんだと思ってるんだ。
それをはした金といいきるあなたはどこのお金持ち？
そんなにお金持ちなら日本の借金何とかしてよ。
中国に何兆円つぎこんだと思ってるんだ。
それをはした金といいきるあなたはどこのお金持ち？
そんなにお金持ちなら日本の借金何とかしてよ。
831 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:32 ID:IxBejV0.
みなさんのおっしゃるとおりインド重視。これにつきる。
832 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:35 ID:9zK4k1Xk
sEMSxJVEはダンマリ決め込んだのか？
急に勢いがなくなったな。
急に勢いがなくなったな。
833 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:35 ID:O.m9c8bw
>>822
ちょっと論点が抽象的になりすぎてどう答えたもんかわからんが
とりあえず
>>811
＞・軍事的に他の２国を圧倒できない。
＞・その２国が仲が悪い。
＞こういった状況が来ることを念頭に入れて、今後の外交を考えてよ。
これについては>>748がもう答えてるだろ。
ループしてるみたいだからレスはもういいよ。
ちょっと論点が抽象的になりすぎてどう答えたもんかわからんが
とりあえず
>>811
＞・軍事的に他の２国を圧倒できない。
＞・その２国が仲が悪い。
＞こういった状況が来ることを念頭に入れて、今後の外交を考えてよ。
これについては>>748がもう答えてるだろ。
ループしてるみたいだからレスはもういいよ。
834 ：833訂正：01/09/10 01:37 ID:O.m9c8bw
835 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:41 ID:sEMSxJVE
836 ：めこ：01/09/10 01:43 ID:BvWTY/m6
大田は無視かよ・・・
837 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:47 ID:O.m9c8bw
838 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:50 ID:.4bIiTbQ
アメリカで日本人移民が迫害されている時期、日本政府や
日本の知識人は、国民に、冷静になるよう呼び掛け、悪いのは
日本人移民の方だとさえ言った。
中国大陸で日本人が悲惨な目にあっているとき、他国は、自国民
を襲撃した報復として、軍が攻撃した。
しかし、日本はそれをせず、「わが在留婦女にして陵辱を受けたるもの
一名も無し」などと発表し、憤激が頂点に達した南京居留民が、居留民大会
を上海に開き、支那軍の暴状と外務官憲の無責任とを同胞に訴えんとしたが、
それすら禁止した。
そのため、日本は反撃してこないと知った、中国人は、日本人居留地を
集中的に襲撃した。
また、「グラン・ゴアール」紙のエドアール・エルセイ特派員が「支那事変
観たまま」で、日本側が国民党の術中に嵌まったことを記しているように、
あるいは、「ニューヨーク・タイムズ」アーベント特派員の記事で
「日本ハ第一次上海事件ヲ繰リ返スヲ好マズ、忍耐、隠忍以テ、極力
事態ノ悪化ヲ防止セント努メタルモ、支那ニ於ケル外国権益ヲ渦中ニ
引キ込ムヲ企図シタル支那人ニ依リテ、文字通リ戦争ニ押シ込マレタ
ルナリ。」と、しているように。
はたまた、周恩来首相が誇らしげに、「あのとき（支那事変勃発時）我々の軍
隊が（スターリンの命令で）日本軍と中国国民党軍（蒋介石軍）の両方に（夜暗
にまぎれて）鉄砲を撃ち込み、日華両軍の相互不信を煽って停戦協定を妨げたのが
、我々（中国共産党）に今日の栄光をもたらした起因である」と、語ったように、
中国やロシアに翻弄された。
ルーズベルトにも嵌められた。
そして、戦後も日本人はそのことを自覚せず、反省して金ばかりを毟られて
いる。
いい加減、このお人よしの国民性を払拭しなければ。
日本の知識人は、国民に、冷静になるよう呼び掛け、悪いのは
日本人移民の方だとさえ言った。
中国大陸で日本人が悲惨な目にあっているとき、他国は、自国民
を襲撃した報復として、軍が攻撃した。
しかし、日本はそれをせず、「わが在留婦女にして陵辱を受けたるもの
一名も無し」などと発表し、憤激が頂点に達した南京居留民が、居留民大会
を上海に開き、支那軍の暴状と外務官憲の無責任とを同胞に訴えんとしたが、
それすら禁止した。
そのため、日本は反撃してこないと知った、中国人は、日本人居留地を
集中的に襲撃した。
また、「グラン・ゴアール」紙のエドアール・エルセイ特派員が「支那事変
観たまま」で、日本側が国民党の術中に嵌まったことを記しているように、
あるいは、「ニューヨーク・タイムズ」アーベント特派員の記事で
「日本ハ第一次上海事件ヲ繰リ返スヲ好マズ、忍耐、隠忍以テ、極力
事態ノ悪化ヲ防止セント努メタルモ、支那ニ於ケル外国権益ヲ渦中ニ
引キ込ムヲ企図シタル支那人ニ依リテ、文字通リ戦争ニ押シ込マレタ
ルナリ。」と、しているように。
はたまた、周恩来首相が誇らしげに、「あのとき（支那事変勃発時）我々の軍
隊が（スターリンの命令で）日本軍と中国国民党軍（蒋介石軍）の両方に（夜暗
にまぎれて）鉄砲を撃ち込み、日華両軍の相互不信を煽って停戦協定を妨げたのが
、我々（中国共産党）に今日の栄光をもたらした起因である」と、語ったように、
中国やロシアに翻弄された。
ルーズベルトにも嵌められた。
そして、戦後も日本人はそのことを自覚せず、反省して金ばかりを毟られて
いる。
いい加減、このお人よしの国民性を払拭しなければ。
839 ： ：01/09/10 01:55 ID:6hKkaPLo
ODA削減が難航するのは対象国の反発は勿論、
そこから利益を得る日本企業からの影響力もあるからでは？
どの程度の関わりを日系企業がもっているのかいまいち分からないので
ご存知の方に聞いてみたいのですが。
そこから利益を得る日本企業からの影響力もあるからでは？
どの程度の関わりを日系企業がもっているのかいまいち分からないので
ご存知の方に聞いてみたいのですが。
840 ：文責：名無しさん：01/09/10 01:59 ID:CbFqKep2
841 ：文責：名無しさん：01/09/10 02:01 ID:CbFqKep2
ODAの削減が難しいのは、その利権を貪る日本の政治家がいるから、
というのもよく聞く話。
というのもよく聞く話。
842 ： ：01/09/10 02:10 ID:6hKkaPLo
またもや政官業鉄のトライアングルの登場か・・・。
手の付けようが無いように思えてしまう。
手の付けようが無いように思えてしまう。
844 ：外交寒：01/09/10 03:46 ID:1ovNDMks
>>838さんの認識は全ての日本人が肝に叩き込んでおくべき認識です。国際間の
外交に国内での人間関係のノリを提示するのは、愚か極まりない事です。
外交に関しては、鎖国をするか国際常識感覚で押しの外交をするか、どちらかしか
ありえません。現状の外交姿勢は馬鹿そのものなのは確定しているのだから再構築すべきです。
しかしそういうと必ず、軍靴の耳鳴りを訴えるドキュンが居て困ったもんです。
そのような方は耳鼻科の検診をと心配しましたが、耳鼻科では直らないようです。
脳からきていまして精神的なもののようです。築地のチョイル珍聞社員に多いようです。
外交に国内での人間関係のノリを提示するのは、愚か極まりない事です。
外交に関しては、鎖国をするか国際常識感覚で押しの外交をするか、どちらかしか
ありえません。現状の外交姿勢は馬鹿そのものなのは確定しているのだから再構築すべきです。
しかしそういうと必ず、軍靴の耳鳴りを訴えるドキュンが居て困ったもんです。
そのような方は耳鼻科の検診をと心配しましたが、耳鼻科では直らないようです。
脳からきていまして精神的なもののようです。築地のチョイル珍聞社員に多いようです。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/10 08:32 ID:meqHhJuo
>>786
785だが、朝起きてあなたのレスをひととおり読んだら、
結局、貴方には議論など無理だとわかりました。
結局、小林だのウヨだのの方が大切で、肝心な論点をずらす事ばかりに熱心な様子。
勝手に中国マンセーと、今は亡きハングル板の腐れ厨房お得意の「在日認定」よろしく、
小林信者認定に勤しんでください。
785だが、朝起きてあなたのレスをひととおり読んだら、
結局、貴方には議論など無理だとわかりました。
結局、小林だのウヨだのの方が大切で、肝心な論点をずらす事ばかりに熱心な様子。
勝手に中国マンセーと、今は亡きハングル板の腐れ厨房お得意の「在日認定」よろしく、
小林信者認定に勤しんでください。
846 ：文責：名無しさん：01/09/10 18:31 ID:8l160YYE
あげ
847 ：文責：名無しさん：01/09/10 18:45 ID:5jURndNU
国民政府を叩くのは歓迎だったのでしょう、
その分ソビエトに対する軍備が手薄になるわけですから。
｢暴支庸懲｣を煽る一方で日ソ中立条約は諸手を挙げて歓迎していました。
その分ソビエトに対する軍備が手薄になるわけですから。
｢暴支庸懲｣を煽る一方で日ソ中立条約は諸手を挙げて歓迎していました。
849 ：文責：名無しさん：01/09/10 22:04 ID:VQlJ0oqo
>>845
>勝手に中国マンセーと
私の文章を通して読んで、なんでこんな感想がでてくるのだ？
文章を読む能力がないのだろうか？
それとも、中国憎いの執念に正常な思考が阻害されてるのだろうか？
もっと、冷静にならないと、また真珠湾攻撃することになるよ。
>勝手に中国マンセーと
私の文章を通して読んで、なんでこんな感想がでてくるのだ？
文章を読む能力がないのだろうか？
それとも、中国憎いの執念に正常な思考が阻害されてるのだろうか？
もっと、冷静にならないと、また真珠湾攻撃することになるよ。
850 ：文責：名無しさん：01/09/10 22:51 ID:nc273YcE
しかしさ、都合のいいように「国益」とか宣うアホがいるね。
あらゆる過去の欺瞞に目をつぶり、将来の禍根となりかねない状況を
追認することが、日本の為にプラスになるんだ＝オレのイデオロギー
は間違ってないんだ、って高見の議論を弄している。
仮に今の政治状況や国際関係がが続いたっていいんだよ。ちゃんと
思考停止しないで、問題提起され、議論が戦わされた末でなら。今迄の
日本は、左派マスコミが中心となって、あらゆることをタブー視してきた
だろう？つくる会とかが無用な軋轢をつくって波風たてた、とかいいがか
りもいいとこ。わかったふりしたオヤジみたいな議論はもう止めようぜ。
あらゆる過去の欺瞞に目をつぶり、将来の禍根となりかねない状況を
追認することが、日本の為にプラスになるんだ＝オレのイデオロギー
は間違ってないんだ、って高見の議論を弄している。
仮に今の政治状況や国際関係がが続いたっていいんだよ。ちゃんと
思考停止しないで、問題提起され、議論が戦わされた末でなら。今迄の
日本は、左派マスコミが中心となって、あらゆることをタブー視してきた
だろう？つくる会とかが無用な軋轢をつくって波風たてた、とかいいがか
りもいいとこ。わかったふりしたオヤジみたいな議論はもう止めようぜ。
851 ：文責：名無しさん：01/09/10 23:38 ID:mvuYWsf6
爆笑太田がバカな事は良く分かったが、それ以降の話をなぜこのスレでやる？
852 ：文責：名無しさん：01/09/11 00:50 ID:ijLDuDFI
853 ：文責：名無しさん：01/09/11 01:00 ID:EXXg1QG.
1980年代の日米半導体摩擦遠因が、それより2、3年前に「フォーチュン」誌
がカバー・ストーリーで、日本の企業がアメリカのシリコン・バレーで
企業スパイ活動をやっている、という悪意ある虚偽の特集をやり、日本が
公然と抗議せず、「真相はいずれわかる」として、放置したことにある。
太平洋戦争前、アメリカの写真週刊誌、「ライフ」に掲載された写真があり
ます。
日本軍機の爆撃で、上海南駅にひとり取り残されて泣き叫んでいる中国人
の赤ん坊、という構図。
撮影者は中国系アメリカ人のH・S・ウォンと言う人。
今では、この写真が捏造写真であったことが判明しているわけですが、
当時、この写真が決定的にアメリカ人の日本人に対する感情を悪化させた
最大の原因、と言われています。
さて、現在はどうでしょう。
アイリス・チャンや中国政府、韓国政府、そして、それら以上に日本に対する
偏見を煽って回る朝日新聞を始めとする左翼勢力。
左翼の人たちが言っていることとは、逆の意味で「軍靴の響き」を感じる。
日本人はそろそろ、情報戦の重要性を認識すべきだと思う。
がカバー・ストーリーで、日本の企業がアメリカのシリコン・バレーで
企業スパイ活動をやっている、という悪意ある虚偽の特集をやり、日本が
公然と抗議せず、「真相はいずれわかる」として、放置したことにある。
太平洋戦争前、アメリカの写真週刊誌、「ライフ」に掲載された写真があり
ます。
日本軍機の爆撃で、上海南駅にひとり取り残されて泣き叫んでいる中国人
の赤ん坊、という構図。
撮影者は中国系アメリカ人のH・S・ウォンと言う人。
今では、この写真が捏造写真であったことが判明しているわけですが、
当時、この写真が決定的にアメリカ人の日本人に対する感情を悪化させた
最大の原因、と言われています。
さて、現在はどうでしょう。
アイリス・チャンや中国政府、韓国政府、そして、それら以上に日本に対する
偏見を煽って回る朝日新聞を始めとする左翼勢力。
左翼の人たちが言っていることとは、逆の意味で「軍靴の響き」を感じる。
日本人はそろそろ、情報戦の重要性を認識すべきだと思う。
854 ：文責：名無しさん：01/09/11 01:34 ID:4BxmrKVQ
855 ：文責：名無しさん：01/09/11 01:47 ID:QovvTLDs
>>853 ＞逆の意味で「軍靴の響き」を感じる。
同意。それも、｢悲惨な負け戦を繰り返す、予感にも似た軍靴の響きを｣
戦前、経済力を軽視して軍事力を過大評価し戦争に突入した。
戦後、軍事力を軽視して経済発展に邁進した。
その経済力に陰りが見えた今、何の準備も無いまま、世論の急転回を恐れる。
マスコミは、所詮国民大意の鏡といえる。時がくれば、朝日など見事な急転回
を演じるだろう、戦後のそれのように。
断言できる。遅すぎるのだ、その時が来た後では・・・。
同意。それも、｢悲惨な負け戦を繰り返す、予感にも似た軍靴の響きを｣
戦前、経済力を軽視して軍事力を過大評価し戦争に突入した。
戦後、軍事力を軽視して経済発展に邁進した。
その経済力に陰りが見えた今、何の準備も無いまま、世論の急転回を恐れる。
マスコミは、所詮国民大意の鏡といえる。時がくれば、朝日など見事な急転回
を演じるだろう、戦後のそれのように。
断言できる。遅すぎるのだ、その時が来た後では・・・。
856 ：文責：名無しさん：01/09/11 01:49 ID:Wjyjibr.
ガイシュツかもしれんが、太田は、司馬遼太郎に心底ほれて入れて、
その上、最近イマワノ清志郎に洗脳された。
「投票率が低いのは自民党であろうと民主党であろうと現在の政治状況を
信任しているから、それをどうこういうのはおかしい」という趣旨の発言をして
さよ系芸能人に火をつけて、ひたすら対談攻勢にあい、洗脳されたらしい。
その上、最近イマワノ清志郎に洗脳された。
「投票率が低いのは自民党であろうと民主党であろうと現在の政治状況を
信任しているから、それをどうこういうのはおかしい」という趣旨の発言をして
さよ系芸能人に火をつけて、ひたすら対談攻勢にあい、洗脳されたらしい。
857 ：857：01/09/11 02:09 ID:cA6N0n.E
大田松田優作もすきだしな・・・変な男根思想もってるな。
ADとか殴るらしいし。ひょうひょうとしたキャラが売りだったのに・・
ADとか殴るらしいし。ひょうひょうとしたキャラが売りだったのに・・
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/09/11 09:50 ID:9eXfGYaA
>>849
貴方がやっているのは、そのような決めつけ（小林信者認定）と同じことです。
引っかかると思ってわざわざ「中国マンセー」と決めつけました。
やはり、自分のやっていることは見えてないようですね。
見事に引っかかり、滑稽な事この上なしです。
貴方がやっているのは、そのような決めつけ（小林信者認定）と同じことです。
引っかかると思ってわざわざ「中国マンセー」と決めつけました。
やはり、自分のやっていることは見えてないようですね。
見事に引っかかり、滑稽な事この上なしです。
859 ：文責：名無しさん：01/09/11 11:22 ID:2yj24mBA
849に賛成。彼を批判しているこのボードの９割の君達。右だけ左だけって固執しないで、ものごとはどちらにだってころぶ可能性があることをよーーーく認識した方がいいよ。
今騒いで、多数派になっている君達もいつまた世の中ひっくり返って、時代後れの「ガンコおやじ」って言われるようになるか、わからないからねっ。ちょうど３０年前左翼思想にかぶれた連中と同じようにねっ
今騒いで、多数派になっている君達もいつまた世の中ひっくり返って、時代後れの「ガンコおやじ」って言われるようになるか、わからないからねっ。ちょうど３０年前左翼思想にかぶれた連中と同じようにねっ
860 ：文責：名無しさん：01/09/11 11:26 ID:GTpGrm/6
で、>>1の太田コラムがあったかどうか裏を取ったやついる？
861 ：文責：名無しさん：01/09/11 11:27 ID:50TKzVFg
ちょうど３０年前左翼思想にかぶれた>>859
862 ：８５９：01/09/11 11:31 ID:2yj24mBA
うん。そうだよ。それで、いまは、中道保守
863 ：文責：名無しさん：01/09/11 11:34 ID:50TKzVFg
864 ：文責：名無しさん：01/09/11 11:41 ID:.NQ.oRD.
日本に謝れ金払えっていってる売国日本人の個人情報を名簿にして、
中国や韓国に
「こいつらなら金を払ってくれるから、連絡してくれ」って送り付ける。
中国や韓国に
「こいつらなら金を払ってくれるから、連絡してくれ」って送り付ける。
865 ：文責：名無しさん：01/09/11 11:42 ID:2yj24mBA
小沢さんの自由党だよ
866 ：久米信者：01/09/11 13:04 ID:ssQx92LU
>>802
ﾌﾟﾌﾟ 典型的な中国信者。重症。
中国での世論調査。
日本が好き １０％ 日本が嫌い ５５％
アメリカが好き ４０％ アメリカが嫌い ２０％
嫌いな国の１位はダントツで日本！貴方の大好きな「朝日新聞」より。
中国全土に反日記念館があるんだよ｡知ってる？
物凄い反日教育やってるんだよ？分かる？
最近中国で開かれた国際的なスポーツ大会で
・サッカーで日本選手が倒されたら場内大歓声
・水泳の選手紹介で日本選手だけ拍手無し
いい加減目を覚まそうよ｡それとも確信犯か？
中韓は怖い→軍隊が無いのは怖い→改憲 が、怖いんだろ？
そんなに外国に「解放」されたいのか？民主主義はどこへ行った？
ﾌﾟﾌﾟ 典型的な中国信者。重症。
中国での世論調査。
日本が好き １０％ 日本が嫌い ５５％
アメリカが好き ４０％ アメリカが嫌い ２０％
嫌いな国の１位はダントツで日本！貴方の大好きな「朝日新聞」より。
中国全土に反日記念館があるんだよ｡知ってる？
物凄い反日教育やってるんだよ？分かる？
最近中国で開かれた国際的なスポーツ大会で
・サッカーで日本選手が倒されたら場内大歓声
・水泳の選手紹介で日本選手だけ拍手無し
いい加減目を覚まそうよ｡それとも確信犯か？
中韓は怖い→軍隊が無いのは怖い→改憲 が、怖いんだろ？
そんなに外国に「解放」されたいのか？民主主義はどこへ行った？
867 ： ：01/09/11 13:06 ID:nJSLCD.U
日本企業を訴える権利認める法案、米上院で可決
【ワシントン清宮克良】元米捕虜の日本企業に対する損害賠償問題を
めぐり、米上院（定数１００）は１０日、元米捕虜の訴訟を妨害するこ
とに国務、司法両省の予算を使うことを認めない歳出修正法案を５８対
３４の賛成多数で可決した。同法案は下院では７月に通過しており、元
捕虜らが日本企業を訴える権利を認めたことになる。米議会での「日本
の戦争責任」を追及する動きを反映している。
８日にサンフランシスコで行なわれた日米外相会談で、パウエル国務
長官は元米捕虜問題について「ブッシュ政権は（対日賠償請求権を放棄
した）対日講和条約で解決済みとの立場を維持していく」と表明したば
かりだった。田中真紀子外相は同日の講和条約調印５０周年記念式典で
「いたしがたい傷跡」と元米捕虜に謝罪した。
［毎日新聞９月１１日］ ( 2001-09-11-10:11 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20010911k0000e030018000c.html
【ワシントン清宮克良】元米捕虜の日本企業に対する損害賠償問題を
めぐり、米上院（定数１００）は１０日、元米捕虜の訴訟を妨害するこ
とに国務、司法両省の予算を使うことを認めない歳出修正法案を５８対
３４の賛成多数で可決した。同法案は下院では７月に通過しており、元
捕虜らが日本企業を訴える権利を認めたことになる。米議会での「日本
の戦争責任」を追及する動きを反映している。
８日にサンフランシスコで行なわれた日米外相会談で、パウエル国務
長官は元米捕虜問題について「ブッシュ政権は（対日賠償請求権を放棄
した）対日講和条約で解決済みとの立場を維持していく」と表明したば
かりだった。田中真紀子外相は同日の講和条約調印５０周年記念式典で
「いたしがたい傷跡」と元米捕虜に謝罪した。
［毎日新聞９月１１日］ ( 2001-09-11-10:11 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20010911k0000e030018000c.html
868 ：文責：名無しさん：01/09/11 16:18 ID:1Wq2Hz5A
869 ：文責：名無しさん：01/09/11 17:31 ID:cMdqhcdo
あげ
870 ：文責：名無しさん：01/09/11 18:08 ID:LphLpVNw
あ～あ、「ダヴィンチ」でも「自虐史観の歴史を先に教えるほうがよい」みたいな妄言はいてる。
爆笑好きなんだけどこの教科書問題に対する考え方は幼稚で無能だよ・・。
教科書問題に言及するの
も う や め て く れ ！
爆笑好きなんだけどこの教科書問題に対する考え方は幼稚で無能だよ・・。
教科書問題に言及するの
も う や め て く れ ！
871 ：文責：名無しさん：01/09/11 19:48 ID:OjiyDOOI
ｶﾞ━━（ﾟДﾟ;）━━ﾝ!
872 ：文責：名無しさん：01/09/11 19:59 ID:4XJiEX4w
中学生くらいにはあまり自国の恥は教えない方がいいんだけどな。
873 ：文責：名無しさん：01/09/11 20:10 ID:ZEAO7b/E
その恥が本当ならいいよ。嘘もまじってるもんな。
統一教会の洗脳セミナーじゃあるまいし。
統一教会の洗脳セミナーじゃあるまいし。
874 ：文責：名無しさん：01/09/11 20:25 ID:wumVYq0w
太田、前に自分の本で「自分達に思想なんか無い、おもしろいものを追求するだけ」みたいに言ってたのに…なんで教科書問題にはこんなに評論ぶってんの？？わけわかんねー…
875 ：文責：名無しさん：01/09/11 20:58 ID:lOcpINHo
そういや、最近テレ朝系で太田が司会やる番組数増えてない？
876 ：名無し：01/09/11 21:12 ID:GmbI4cuo
>1 日本人ではないな。日本人は戦争に負けたから占領中下手に出ただけだよ。
本気で謝罪する馬鹿がどこにいる。
本気で謝罪する馬鹿がどこにいる。
877 ：文責：名無しさん：01/09/11 22:59 ID:E331eXo6
靖国の神は近頃、調子に乗りすぎているので一言言っておきたい。
http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm
礼儀というものがある。
人間を馬鹿にしてはいけない。
人間様に作ってもらってから１００年ぽっちの（１８６９年建立）の未だケツの青い神なのである、
しかも英霊グッズを６掛けで仕入れて商売しているような神さんが一丁前に横着をしてはいけない。
どれほどの若者をインチキ教義で釣って殺したのかという反省がこの神には全く無い。
利権だ何だといっても、人間のする犯罪には未だ救いがある。
しかし、
神の無反省、破廉恥、詐偽などの犯罪は救いようがない。
死んで行った人間の若者のために神は、総力全能を挙げて反戦平和のために戦うべきなのに
選挙や恩給や防衛の利権のために提灯を振っているのである。
人間にもかなりのワルがいるが、ここまでひどい破廉恥漢はいない。
どうか、
靖国の神も人間様に作ってもらった恩を忘れないで、
武器のない平和な人間社会をつくるために頑張ってもらいたい。
http://asyura.addr.com/sora/bd4/msg/456.html
http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm
礼儀というものがある。
人間を馬鹿にしてはいけない。
人間様に作ってもらってから１００年ぽっちの（１８６９年建立）の未だケツの青い神なのである、
しかも英霊グッズを６掛けで仕入れて商売しているような神さんが一丁前に横着をしてはいけない。
どれほどの若者をインチキ教義で釣って殺したのかという反省がこの神には全く無い。
利権だ何だといっても、人間のする犯罪には未だ救いがある。
しかし、
神の無反省、破廉恥、詐偽などの犯罪は救いようがない。
死んで行った人間の若者のために神は、総力全能を挙げて反戦平和のために戦うべきなのに
選挙や恩給や防衛の利権のために提灯を振っているのである。
人間にもかなりのワルがいるが、ここまでひどい破廉恥漢はいない。
どうか、
靖国の神も人間様に作ってもらった恩を忘れないで、
武器のない平和な人間社会をつくるために頑張ってもらいたい。
http://asyura.addr.com/sora/bd4/msg/456.html
878 ：文責：名無しさん：01/09/12 01:50 ID:rG8Ogyco
879 ：文責：名無しさん：01/09/12 01:55 ID:/s4VppPo
880 ：sd：01/09/12 02:15 ID:CrN.fAEI
テロ激速報
http://itabashiku.net
http://itabashiku.net
881 ：sd：01/09/12 02:16 ID:CrN.fAEI
テロ激速報
http://itabasiku.net
http://itabasiku.net
882 ：文責：名無しさん ：01/09/12 02:33 ID:N0LeZw0M
883 ：文責：名無しさん：01/09/12 03:27 ID:rG8Ogyco
age
885 ：文責：名無しさん：01/09/13 01:21 ID:ig1MJvNk
はっきり言ってそれどこじゃなくなっちゃったねえ。
>>866 名前：久米信者
>日本が好き １０％ 日本が嫌い ５５％
>アメリカが好き ４０％ アメリカが嫌い ２０％
>・サッカーで日本選手が倒されたら場内大歓声
>・水泳の選手紹介で日本選手だけ拍手無し
この程度の煽りで、冷静に状況分析ができなくなる人は政治家、軍人にはなって
欲しくない。
過去に侵略した国の国民に、徹底的に憎まれることは、おりこんで政治を考えな
きゃ大人とは言えないよ。
煽りに対して、煽りで答えるのは、２ちゃんねるだけにしてね。
>>866 名前：久米信者
>日本が好き １０％ 日本が嫌い ５５％
>アメリカが好き ４０％ アメリカが嫌い ２０％
>・サッカーで日本選手が倒されたら場内大歓声
>・水泳の選手紹介で日本選手だけ拍手無し
この程度の煽りで、冷静に状況分析ができなくなる人は政治家、軍人にはなって
欲しくない。
過去に侵略した国の国民に、徹底的に憎まれることは、おりこんで政治を考えな
きゃ大人とは言えないよ。
煽りに対して、煽りで答えるのは、２ちゃんねるだけにしてね。
886 ：文責：名無しさん：01/09/13 01:28 ID:uEPnZK5c
>>877
あの、神道の「教義」って何ですかね？
無知のくせしていいカッコしようとするから、恥をかくんだよ（笑
神が反戦平和のために戦う？キリスト教の「全知全能」の「神」で
さえできないことを、神道の「神」に期待するのは酷でしょう（笑
それに、神、といっても「武神」とか、「護国」の神とか、色々いる
わけでしょ？
>>882
アメリカの反日運動に、華僑や中国政府が無関係だとでも思って
ますか？（苦笑
あの、神道の「教義」って何ですかね？
無知のくせしていいカッコしようとするから、恥をかくんだよ（笑
神が反戦平和のために戦う？キリスト教の「全知全能」の「神」で
さえできないことを、神道の「神」に期待するのは酷でしょう（笑
それに、神、といっても「武神」とか、「護国」の神とか、色々いる
わけでしょ？
>>882
アメリカの反日運動に、華僑や中国政府が無関係だとでも思って
ますか？（苦笑
887 ：文責：名無しさん：01/09/13 01:59 ID:scGQBX9E
>886
あなた、だって肉親が他国の侵略軍に殺されたら、一生怨むでしょ。
今回のハイジャック犯程度の煽りならともかくも、
だから、なんでその程度の煽りに過剰反応するの？
あなた、だって肉親が他国の侵略軍に殺されたら、一生怨むでしょ。
今回のハイジャック犯程度の煽りならともかくも、
だから、なんでその程度の煽りに過剰反応するの？
888 ：文責：名無しさん：01/09/13 03:21 ID:UZ/xIwSU
889 ： ：01/09/13 03:28 ID:F1ii4AKI
あれぇ？
爆笑問題のスレだと思って初めて見に来たけど、
なぁんだ、違うんだぁ。
爆笑問題のスレだと思って初めて見に来たけど、
なぁんだ、違うんだぁ。
890 ：文責：名無しさん：01/09/13 04:04 ID:FvYKTBYI
892 ：文責：名無しさん：01/09/13 07:35 ID:WI20rsPk
893 ：文責：名無しさん：01/09/13 10:08 ID:cd0ad.YU
叩いてるんじゃなくてせせら笑ってるんだよ太田の無知に。
芸人としておもしろくない文章をたれ流す太田メンバー。
芸能人としてウソをたれ流す太田メンバー。
人として無知な太田メンバーに対してね。
芸人としておもしろくない文章をたれ流す太田メンバー。
芸能人としてウソをたれ流す太田メンバー。
人として無知な太田メンバーに対してね。
いや、大部分が太田と関係ない方向に…
太田は、TVブロスのネタが死ぬほどないって言ってたし
半端な知識でもとりあえずネタありゃ書いちゃうんだと思うんだが。
せせら笑う価値もないと、本人は思ってそう。たぶんね。
太田は、TVブロスのネタが死ぬほどないって言ってたし
半端な知識でもとりあえずネタありゃ書いちゃうんだと思うんだが。
せせら笑う価値もないと、本人は思ってそう。たぶんね。
895 ：文責：名無しさん：01/09/13 14:25 ID:dFUpCsPo
>>894
んだから、最初の頃はみんなその態度に腹を立ててたんだよ。
ｽﾚがおかしくなったのは中盤に現れたキチガイが中国様ﾏﾝｾｰって言い出したからだよ。
原ようこといい、ｻﾖはまともな文章書けないのかねえ・・・
んだから、最初の頃はみんなその態度に腹を立ててたんだよ。
ｽﾚがおかしくなったのは中盤に現れたキチガイが中国様ﾏﾝｾｰって言い出したからだよ。
原ようこといい、ｻﾖはまともな文章書けないのかねえ・・・
896 ：文責：名無しさん：01/09/13 14:35 ID:U0.mUtFY
TVブロスで太田がこのコラムを書いた証拠がない｡
897 ：文責：名無しさん：01/09/13 14:37 ID:dFUpCsPo
898 ：文責：名無しさん：01/09/14 02:01 ID:SKdmOVXU
>>887
日本兵のほとんどの人は、侵略をしよう、などと戦っていた
わけでもないのに、英霊を中傷するようなことを問題にして
るんですよ。
それに、主権の侵害は主権の侵害として、抗議するのは当然
の話。
だいたい、日本の一般人が、超残虐な殺され方をしてますが、
それについて、講和成立以後、日本人がグダグダ言ってますか？
それと侵略云々、と言う話ですけど、日本が引っ張りこまれた
のははっきりしてるじゃないですか。
日本兵のほとんどの人は、侵略をしよう、などと戦っていた
わけでもないのに、英霊を中傷するようなことを問題にして
るんですよ。
それに、主権の侵害は主権の侵害として、抗議するのは当然
の話。
だいたい、日本の一般人が、超残虐な殺され方をしてますが、
それについて、講和成立以後、日本人がグダグダ言ってますか？
それと侵略云々、と言う話ですけど、日本が引っ張りこまれた
のははっきりしてるじゃないですか。
899 ：文責：名無しさん：01/09/14 04:59 ID:qAnjlvHQ
>>855
>戦前、経済力を軽視して軍事力を過大評価し戦争に突入した。
>戦後、軍事力を軽視して経済発展に邁進した。
戦前も戦後も、総合的な軍事力＆経済力において日本は合衆国に対して劣勢
であることにはなんの変化もない。855ってなにか勘違いしてるようだ。
日本は、昔のイギリス病にかかり老化の速度が、社会的に移民の受け入れができる
合衆国よりずっと早く進むだろう。（私は、日本の移民の受け入れは反対）
その間、中国、アセアン諸国はゆっくりと成長過程をたどるだろう。
日本が環太平洋地域で軍事的な主導権を握れる可能性なんて残っていない。
かつて世界を支配したイギリスを見ればわかる、合衆国の腰巾着に徹してるだろ？
日本が軍事的なれるのはあの程度。
着々と経済を発展させアジアの大国たらんとする中国に対し、日本が合衆国の
腰巾着の尖兵を勤めることが日本未来になるのかい？
合衆国と中国と日本の関係は、軍事的な緊張度が下がり、自由貿易で経済的
に深く結びつく方向に誘導すべきなんだ。
ウヨさん達のノスタルジアにつきあっているヒマはないのだよ。
>戦前、経済力を軽視して軍事力を過大評価し戦争に突入した。
>戦後、軍事力を軽視して経済発展に邁進した。
戦前も戦後も、総合的な軍事力＆経済力において日本は合衆国に対して劣勢
であることにはなんの変化もない。855ってなにか勘違いしてるようだ。
日本は、昔のイギリス病にかかり老化の速度が、社会的に移民の受け入れができる
合衆国よりずっと早く進むだろう。（私は、日本の移民の受け入れは反対）
その間、中国、アセアン諸国はゆっくりと成長過程をたどるだろう。
日本が環太平洋地域で軍事的な主導権を握れる可能性なんて残っていない。
かつて世界を支配したイギリスを見ればわかる、合衆国の腰巾着に徹してるだろ？
日本が軍事的なれるのはあの程度。
着々と経済を発展させアジアの大国たらんとする中国に対し、日本が合衆国の
腰巾着の尖兵を勤めることが日本未来になるのかい？
合衆国と中国と日本の関係は、軍事的な緊張度が下がり、自由貿易で経済的
に深く結びつく方向に誘導すべきなんだ。
ウヨさん達のノスタルジアにつきあっているヒマはないのだよ。
900 ：文責：名無しさん：01/09/14 05:24 ID:qAnjlvHQ
>>898
>日本兵のほとんどの人は、侵略をしよう、などと戦っていた
>わけでもないのに、英霊を中傷するようなことを問題にして
>るんですよ。
>だいたい、日本の一般人が、超残虐な殺され方をしてますが、
なにを言いたいの？
日本人がベトナム帰還兵の扱いを、敗戦以降やってきた時期なんてない
だれも日本人の兵士が極悪人だなんて言ってないよ。（煽りに乗ってた
臣民の一人としての責任は他の臣民と平等にあるけど）
しかし、他国を軍事的なブラフを使って経済的な利益を得るといった
やり方は、日本にはできないし、合衆国も出来なくなってくるのが
２１世紀なんだ。
そして、この２１世紀において、結果的に多くの日本人、広島、沖縄県民を
犠牲にすることになった、無謀な戦争を始め、遂行した旧日本の指導者
達の名誉回復に積極的になるメリットや道義は無いと思ってる。
だいたい、ウヨは過去にとらわれ過ぎ。
日本の現在の社会を見てごらんよ、勤勉、真面目？
こういった伝統は崩壊を始めてる。
経済を再生したいなら、海外に目を向けるまえに、日本人が勤勉さ、
を取り戻しつつ、新しい技術や発想に対する正統な評価ができる、
国に変わっていくことが重要だよ。
靖国神社に参拝することが重要じゃ無い。（宗教は自由だけどね）
>日本兵のほとんどの人は、侵略をしよう、などと戦っていた
>わけでもないのに、英霊を中傷するようなことを問題にして
>るんですよ。
>だいたい、日本の一般人が、超残虐な殺され方をしてますが、
なにを言いたいの？
日本人がベトナム帰還兵の扱いを、敗戦以降やってきた時期なんてない
だれも日本人の兵士が極悪人だなんて言ってないよ。（煽りに乗ってた
臣民の一人としての責任は他の臣民と平等にあるけど）
しかし、他国を軍事的なブラフを使って経済的な利益を得るといった
やり方は、日本にはできないし、合衆国も出来なくなってくるのが
２１世紀なんだ。
そして、この２１世紀において、結果的に多くの日本人、広島、沖縄県民を
犠牲にすることになった、無謀な戦争を始め、遂行した旧日本の指導者
達の名誉回復に積極的になるメリットや道義は無いと思ってる。
だいたい、ウヨは過去にとらわれ過ぎ。
日本の現在の社会を見てごらんよ、勤勉、真面目？
こういった伝統は崩壊を始めてる。
経済を再生したいなら、海外に目を向けるまえに、日本人が勤勉さ、
を取り戻しつつ、新しい技術や発想に対する正統な評価ができる、
国に変わっていくことが重要だよ。
靖国神社に参拝することが重要じゃ無い。（宗教は自由だけどね）
901 ：通りすがり：01/09/14 06:56 ID:/0jdo.s.
>>899-900みたいな人が持ってる「中国13億の巨大市場は魅力！」という幻想をうち砕くには
どうしたらいいんでしょう
戦前も「満蒙は日本の生命線」という関東軍の宣伝にうまく乗せられてあの泥沼の日中戦争に
突入していったというのに、まだわかってないのでしょうか
どうしたらいいんでしょう
戦前も「満蒙は日本の生命線」という関東軍の宣伝にうまく乗せられてあの泥沼の日中戦争に
突入していったというのに、まだわかってないのでしょうか
903 ：文責：名無しさん：01/09/15 00:28 ID:vJPvXmH2
>>902
あなた、文書ちゃんと読めよ！
>>899-900みたいな人が持ってる「中国13億の巨大市場は魅力！」という幻想をうち砕くには
>どうしたらいいんでしょう
どうやったら、899,900の文章を要約したら、そんな文章になるのだ！
不可だ、不可、あなた本当に日本人かあ？義務教育サボりまくっただろう。
>>901
最近の日本にはこういった、自分の怠惰、やる気のなさを社会のせいにしておいて、
一片の恥も感じなくなった輩が増えている。
悲しい、本当に悲しい、自分がガンバッてすこしでも日本のためなるよう努力しろ、
なんでもかんでも、左より報道のせいにするな。
さあ、明日から自分の仕事（まっとうな仕事に限るが）に誠心誠意つくそうじゃないか。
すべてはそれからだ。
あなた、文書ちゃんと読めよ！
>>899-900みたいな人が持ってる「中国13億の巨大市場は魅力！」という幻想をうち砕くには
>どうしたらいいんでしょう
どうやったら、899,900の文章を要約したら、そんな文章になるのだ！
不可だ、不可、あなた本当に日本人かあ？義務教育サボりまくっただろう。
>>901
最近の日本にはこういった、自分の怠惰、やる気のなさを社会のせいにしておいて、
一片の恥も感じなくなった輩が増えている。
悲しい、本当に悲しい、自分がガンバッてすこしでも日本のためなるよう努力しろ、
なんでもかんでも、左より報道のせいにするな。
さあ、明日から自分の仕事（まっとうな仕事に限るが）に誠心誠意つくそうじゃないか。
すべてはそれからだ。
904 ：文責：名無しさん：01/09/15 00:30 ID:97hyPeI.
水道橋博士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞太田
905 ： ：01/09/15 00:31 ID:9xZP4Aoo
今回のテロに対するコメントを書こう。
皆さんの熱いコメントを待っています。
アメリカへ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk1/talkbbs.cgi
犯人（と思われる勢力）へ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk2/talkbbs.cgi
上２つの入り口
http://fnt.lib.net/dfl/index.html
皆さんの熱いコメントを待っています。
アメリカへ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk1/talkbbs.cgi
犯人（と思われる勢力）へ向けて一言
http://fnt.lib.net/talk2/talkbbs.cgi
上２つの入り口
http://fnt.lib.net/dfl/index.html
906 ：文責：名無しさん：01/09/15 00:31 ID:vJPvXmH2
907 ：文責：名無しさん：01/09/15 00:32 ID:97hyPeI.
（ ´_ゝ`） ﾌｰﾝ
908 ：ぴき：01/09/15 00:34 ID:SfJcxh6Y
山城新吾はチョンだからなー。
909 ：名無し：01/09/15 00:34 ID:E64XpoVI
おすぎと太田の歴史論争ほど馬鹿らしい物は無い。
910 ：花くそｷｯﾄﾞ：01/09/15 00:36 ID:Mt5gFcfg
太田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞満州国建国
911 ：文責：名無しさん：01/09/15 00:40 ID:BJ6dBg0w
>>900
過去にとらわれ過ぎ？
歴史カードを振りかざして内政に干渉する国があるんだから
歴史についての偏見を解こうとするのは当然でしょ？
それにとらわれるも何も、靖国の神云々、と的外れかつ、
一面的な論評が先にあったから、それに対してレスをつけた
までのことなんですけど？
>>902
満蒙が国防戦略的に重要であり、生命線である、なんてことは
常識であり、マッカーサーもそれは認めてますけどね。
知らないのは、無知な人だけで。
過去にとらわれ過ぎ？
歴史カードを振りかざして内政に干渉する国があるんだから
歴史についての偏見を解こうとするのは当然でしょ？
それにとらわれるも何も、靖国の神云々、と的外れかつ、
一面的な論評が先にあったから、それに対してレスをつけた
までのことなんですけど？
>>902
満蒙が国防戦略的に重要であり、生命線である、なんてことは
常識であり、マッカーサーもそれは認めてますけどね。
知らないのは、無知な人だけで。
912 ：文責：名無しさん：01/09/15 00:40 ID:97hyPeI.
913 ：文責：名無しさん：01/09/15 00:42 ID:BJ6dBg0w
914 ： ：01/09/15 00:42 ID:HoJMs/uU
915 ：文責：名無しさん：01/09/15 00:45 ID:BJ6dBg0w
916 ：文責：名無しさん：01/09/15 00:47 ID:5oHm6GBE
917 ：文責：名無しさん：01/09/15 00:50 ID:tm8eBAtI
918 ：文責：名無しさん：01/09/15 00:54 ID:vJPvXmH2
>>914
それが、全国規模での空襲、最後には原子力爆弾で都市２つ壊滅させら
れた完全敗北についてのいいわけになるのか？
負けた戦争は失敗に決まってるだろう。
なぜ、こんなことを説明しんじゃきゃいけないのだ？
それが、全国規模での空襲、最後には原子力爆弾で都市２つ壊滅させら
れた完全敗北についてのいいわけになるのか？
負けた戦争は失敗に決まってるだろう。
なぜ、こんなことを説明しんじゃきゃいけないのだ？
919 ：文責：名無しさん ：01/09/15 00:55 ID:z.fJAgtc
爆笑は、まともなことが言いたいんだっらヤラセ番組を
全部降りろ。
全部降りろ。
920 ：918：01/09/15 00:58 ID:vJPvXmH2
921 ：文責：名無しさん：01/09/15 01:00 ID:vJPvXmH2
922 ：文責：名無しさん：01/09/15 01:03 ID:/wlY.oZU
>>920
敗戦責任の有無と、靖国の英霊を中傷することは全く次元の違う
話で、君は（同一人物かどうか知らんが）、「当時の日本の首脳
には敗戦責任がある」と言ったのではない。
それに、敗戦責任があるからと言って、道義的責任がある、という
ことでもないし、国際法違反、ということでもない。
敗戦責任の有無と、靖国の英霊を中傷することは全く次元の違う
話で、君は（同一人物かどうか知らんが）、「当時の日本の首脳
には敗戦責任がある」と言ったのではない。
それに、敗戦責任があるからと言って、道義的責任がある、という
ことでもないし、国際法違反、ということでもない。
923 ： ：01/09/15 01:04 ID:HoJMs/uU
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| | | | ┃─┃| ＜ 正直、俺は叩かれまくってる
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924 ：文責：名無しさん：01/09/15 01:06 ID:/wlY.oZU
>>920
論点は、靖国の英霊を中傷することの是非、と、満蒙が
生命線である、という認識が、事実に基づかない軍部の
宣伝に過ぎなかったのか、ということで、私は靖国の英霊
を中傷すべきでないと思ってるし、満蒙が当時の日本に
とって生命線であったのは事実だ、と思っている。
論点は、靖国の英霊を中傷することの是非、と、満蒙が
生命線である、という認識が、事実に基づかない軍部の
宣伝に過ぎなかったのか、ということで、私は靖国の英霊
を中傷すべきでないと思ってるし、満蒙が当時の日本に
とって生命線であったのは事実だ、と思っている。
925 ：文責：名無しさん：01/09/15 01:06 ID:vJPvXmH2
>>当時においてどうだったのか、が、重要なんですけど？（苦笑
これからのことを考えろよ。
なんでウヨはそうまで過去のくだらない戦争遂行指導者の肩をもちたがるの？
あんな、多くの日本人、多くの環太平洋地域の他国に人間を結果的に死におい
やった上、決定的な敗北した指導者になんの魅力があるの？
これからのことを考えろよ。
なんでウヨはそうまで過去のくだらない戦争遂行指導者の肩をもちたがるの？
あんな、多くの日本人、多くの環太平洋地域の他国に人間を結果的に死におい
やった上、決定的な敗北した指導者になんの魅力があるの？
926 ： ：01/09/15 01:08 ID:HoJMs/uU
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| | | | ┃─┃| ＜ >>916正直、それなら満州の民を見捨てていったのは誰だ？
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927 ：文責：名無しさん：01/09/15 01:10 ID:rjAzwFt2
>>925
肩を持つとか、持たないとか、そういったレベルの話じゃないでしょう。
事実の問題。
それと、当時の状況を考えずに、絶対悪であるかのように中傷したり、
道義的責任とリーダーの敗戦責任の問題を混同するような愚か者が
嫌いなだけ。
肩を持つとか、持たないとか、そういったレベルの話じゃないでしょう。
事実の問題。
それと、当時の状況を考えずに、絶対悪であるかのように中傷したり、
道義的責任とリーダーの敗戦責任の問題を混同するような愚か者が
嫌いなだけ。
928 ：文責：名無しさん：01/09/15 01:11 ID:97hyPeI.
（ ´_ゝ`） ﾌｰﾝ 約１名放置でいいんじゃないの？
929 ： ：01/09/15 01:12 ID:HoJMs/uU
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| | | | ┃─┃| ＜ だが、正直、爆笑太田「日本は謝罪も補償もしていない」は低能ゆえに出た言葉だろう
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930 ：文責：名無しさん：01/09/15 01:14 ID:uIErKUdw
931 ：文責：名無しさん：01/09/15 01:15 ID:vJPvXmH2
>>論点は、靖国の英霊を中傷することの是非、
ただ命令に従った多くの兵士は可哀想だろうよ。
でも、その戦争を推進し結果的に日本のミジメな終戦直後の状況を
作った指導者達はほっときゃいいんだよ。
>満蒙が当時の日本に とって生命線であったのは事実だ、と思って
>いる。
何度もゆうように、だからといって、勝てる見込みのない戦争を
したことに弁解の余地はない。
そして、今の日本が自由貿易で生きている以上、自由貿易こそ守る
べきものであって、下らないささいな歴史認識（負けた以上そう言わ
れてもしょうがないだろ）が守るべきものじゃあ無い。
ただ命令に従った多くの兵士は可哀想だろうよ。
でも、その戦争を推進し結果的に日本のミジメな終戦直後の状況を
作った指導者達はほっときゃいいんだよ。
>満蒙が当時の日本に とって生命線であったのは事実だ、と思って
>いる。
何度もゆうように、だからといって、勝てる見込みのない戦争を
したことに弁解の余地はない。
そして、今の日本が自由貿易で生きている以上、自由貿易こそ守る
べきものであって、下らないささいな歴史認識（負けた以上そう言わ
れてもしょうがないだろ）が守るべきものじゃあ無い。
932 ： ：01/09/15 01:16 ID:HoJMs/uU
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| | | | ┃─┃| ＜ >>930正直、少なくとも豊穣と謳ってた満州の土地には騙されたよ
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933 ：文責：名無しさん：01/09/15 01:18 ID:kiki3/wo
934 ：文責：名無しさん：01/09/15 01:20 ID:vJPvXmH2
935 ： ：01/09/15 01:21 ID:HoJMs/uU
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| | | | ┃─┃| ＜ >>931正直、＞下らないささいな歴史認識、売国奴も逝って良し
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936 ：文責：名無しさん：01/09/15 01:22 ID:kiki3/wo
>>931
だから、何度言わせるつもり？
リーダーが無能であったが故に起ったことへの責任と、戦犯者だと
か道義的責任、っていうのは別次元の話で、それを混同するようなや
つがいることが問題だし、偏見とか、歪曲した歴史を政治的に利用する
国があるのが問題なんだよ。
第一、無能であったとか、何とか、結果論で単純に評価するのも間違い。
だから、何度言わせるつもり？
リーダーが無能であったが故に起ったことへの責任と、戦犯者だと
か道義的責任、っていうのは別次元の話で、それを混同するようなや
つがいることが問題だし、偏見とか、歪曲した歴史を政治的に利用する
国があるのが問題なんだよ。
第一、無能であったとか、何とか、結果論で単純に評価するのも間違い。
937 ：文責：名無しさん：01/09/15 01:23 ID:dBZk8dR6
謝罪しろ補償しろと騒いでいる日本人がテロリストの行動に理解を示す
「弱者の味方」だと知ったらアメリカも考えを改めるヨ
「弱者の味方」だと知ったらアメリカも考えを改めるヨ
938 ：文責：名無しさん：01/09/15 01:24 ID:vJPvXmH2
939 ：文責：名無しさん：01/09/15 01:26 ID:kiki3/wo
>>934
意味がもう一つわかってないようですね。
たとえば、南京に進攻した場合、防衛している側が、持ちこたえる
ことができない、と判断すれば、速やかに軍を撤退させて、その街を
明け渡す。
市民を虐殺するのは国際法で禁じられてるから、普通はそれによって
市民の安全が逆に確保されるの。
意味がもう一つわかってないようですね。
たとえば、南京に進攻した場合、防衛している側が、持ちこたえる
ことができない、と判断すれば、速やかに軍を撤退させて、その街を
明け渡す。
市民を虐殺するのは国際法で禁じられてるから、普通はそれによって
市民の安全が逆に確保されるの。
940 ：文責：名無しさん：01/09/15 01:31 ID:vJPvXmH2
>第一、無能であったとか、何とか、結果論で単純に評価するのも間違い。
あなたねえ、その当時でも、各種の統計資料はあったのよ、ちょっと
国力、技術力を比較すれば、日中戦争ですら戦線が伸びきってヒーヒー
いってた日本がさらに手を出していい国じゃないことはわかる。
間違い無く、今のウヨ達のように感情論先行型のドキュンだよ。
あなたねえ、その当時でも、各種の統計資料はあったのよ、ちょっと
国力、技術力を比較すれば、日中戦争ですら戦線が伸びきってヒーヒー
いってた日本がさらに手を出していい国じゃないことはわかる。
間違い無く、今のウヨ達のように感情論先行型のドキュンだよ。
941 ： ：01/09/15 01:33 ID:HoJMs/uU
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| | | | ┃─┃| ＜ >>939正直、日本は３３年３月国際連盟を脱退してる
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942 ：文責：名無しさん：01/09/15 01:33 ID:ZjB9NE2Q
943 ：文責：名無しさん：01/09/15 01:35 ID:vJPvXmH2
944 ：文責：名無しさん：01/09/15 01:36 ID:ZjB9NE2Q
945 ：文責：名無しさん：01/09/15 01:37 ID:vJPvXmH2
946 ：名無しの歩き方：01/09/15 01:37 ID:2b9rABaQ
こんなところにｳﾖがｳﾖｳﾖ
947 ： ：01/09/15 01:38 ID:HoJMs/uU
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| | | | ┃─┃| ＜ >>940正直、支那人へのアメ公の援助がすごく憎かった
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948 ：文責：名無しさん：01/09/15 01:39 ID:ZjB9NE2Q
さすが週末だな！！！
基地外サヨが大暴れだぜ！！！
基地外サヨが大暴れだぜ！！！
950 ： ：01/09/15 01:41 ID:HoJMs/uU
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951 ：文責：名無しさん：01/09/15 01:41 ID:ZjB9NE2Q
952 ：文責：名無しさん：01/09/15 01:47 ID:vJPvXmH2
>>939
>市民を虐殺するのは国際法で禁じられてるから、普通はそれによって
>市民の安全が逆に確保されるの。
だから、ベトナム戦争でそれが通用したか？
いくつかあったユーゴスラビア内戦で、そんな国際法が役にたったか？
広島、長崎に市民はいなかったのか？
結局、指導者が暴走すれば、軍人も市民もいっしょに戦禍にさらされる
運命なんだよ。
また、日本は既に一応民主主義の国だ、もう一部軍部のせいになんて
できない、ウヨ達の論理を看過するわけにはいかない。
>市民を虐殺するのは国際法で禁じられてるから、普通はそれによって
>市民の安全が逆に確保されるの。
だから、ベトナム戦争でそれが通用したか？
いくつかあったユーゴスラビア内戦で、そんな国際法が役にたったか？
広島、長崎に市民はいなかったのか？
結局、指導者が暴走すれば、軍人も市民もいっしょに戦禍にさらされる
運命なんだよ。
また、日本は既に一応民主主義の国だ、もう一部軍部のせいになんて
できない、ウヨ達の論理を看過するわけにはいかない。
953 ： ：01/09/15 01:48 ID:HoJMs/uU
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954 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:00 ID:vJPvXmH2
>>948
>ハル文書のようなものを提出されれば、どんな小国でも武器を持って
>立ち上がるだろう、と言われてますが？
なに、北朝鮮の方ですか？イラクのフセインのシンパの人ですか？
いつの世も軍事的な優位をもった国の要求は厳しいよ。
上記の２人は、そういった話を自国内の自分の政治基盤の強化に使ってる、
しかし、民主主義の国じゃ認められない論理だ。
それが気に入らないって戦争してたら国民が何人いても死に絶えます。
だいたい、ハルノートはだめで、ポツダム宣言はＯＫですか？
ドキュンの指導者のいいわけは、無茶な論理でしかできないヨナー。
>ハル文書のようなものを提出されれば、どんな小国でも武器を持って
>立ち上がるだろう、と言われてますが？
なに、北朝鮮の方ですか？イラクのフセインのシンパの人ですか？
いつの世も軍事的な優位をもった国の要求は厳しいよ。
上記の２人は、そういった話を自国内の自分の政治基盤の強化に使ってる、
しかし、民主主義の国じゃ認められない論理だ。
それが気に入らないって戦争してたら国民が何人いても死に絶えます。
だいたい、ハルノートはだめで、ポツダム宣言はＯＫですか？
ドキュンの指導者のいいわけは、無茶な論理でしかできないヨナー。
955 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:04 ID:L..HsN5Y
956 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:07 ID:L..HsN5Y
>>954
はあ？
自国がやっていけないような要求を受けるからこそ、「小国でさえ
立ち上がる」んじゃないですか？（苦笑
ポツダム宣言の時には、やるだけやった訳だから、どのようなこと
になるかの覚悟は出来てたでしょうなぁ。
はあ？
自国がやっていけないような要求を受けるからこそ、「小国でさえ
立ち上がる」んじゃないですか？（苦笑
ポツダム宣言の時には、やるだけやった訳だから、どのようなこと
になるかの覚悟は出来てたでしょうなぁ。
957 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:08 ID:vJPvXmH2
958 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:09 ID:vIA4MpzQ
マッカーサー軍司令官
その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。
日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島のなかにひしめいているのだ
ということを理解していただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、後
の半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれ
にも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は
怠けているときよりも、働き、生産している時の方がより幸福なのだということ、つ
まり労働の尊敬と呼んでもいいようなものを発見していたのです。
これほど巨大な労働能力を持っているということは、彼らには何か働くための材料
が必要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していました。
しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることが出来ませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物は何もないのです。彼らは綿がない、羊毛がな
い、石油の産出がない、錫がない、ゴムがない。その他実に多くの原料が欠如してい
る。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生
するだろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に飛び込んでいった
動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。
その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。
日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島のなかにひしめいているのだ
ということを理解していただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、後
の半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれ
にも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は
怠けているときよりも、働き、生産している時の方がより幸福なのだということ、つ
まり労働の尊敬と呼んでもいいようなものを発見していたのです。
これほど巨大な労働能力を持っているということは、彼らには何か働くための材料
が必要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していました。
しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることが出来ませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物は何もないのです。彼らは綿がない、羊毛がな
い、石油の産出がない、錫がない、ゴムがない。その他実に多くの原料が欠如してい
る。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生
するだろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に飛び込んでいった
動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。
959 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:14 ID:vIA4MpzQ
960 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:15 ID:vJPvXmH2
>>956
ハルノートを受け取るまえに、外交交渉をやるだけやって、
ハルノートをどのようなことになるかの覚悟して受け取ればよかった。
広島、長崎に原子力爆弾が落ちることも、沖縄が悲惨な戦場になることも
日本の各都市が空襲を受けることもなかった。
日本人の命ってそんなに軽いのか？
メンツのために、自国の子供の命を奪っていいわけできると思ってるのか？
結局折れるしかないのなら、戦争する前に折れればよかったんだよ。
ハルノートを受け取るまえに、外交交渉をやるだけやって、
ハルノートをどのようなことになるかの覚悟して受け取ればよかった。
広島、長崎に原子力爆弾が落ちることも、沖縄が悲惨な戦場になることも
日本の各都市が空襲を受けることもなかった。
日本人の命ってそんなに軽いのか？
メンツのために、自国の子供の命を奪っていいわけできると思ってるのか？
結局折れるしかないのなら、戦争する前に折れればよかったんだよ。
961 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:16 ID:vIA4MpzQ
結局よ、日本＝悪ってことにしたいんだろ？
自分はうまく非難する側に回って善人面。
馬鹿サヨ。
自分はうまく非難する側に回って善人面。
馬鹿サヨ。
963 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:18 ID:vJPvXmH2
964 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:19 ID:EeoGqAaA
965 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:21 ID:dNLOJ2xg
966 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:21 ID:EeoGqAaA
「つまりああいう形で負けるとは考えていないですね。本土決戦
やって、日本人が一千万死ねば、アメリカも百万くらいは死ぬだろう
。そういう形で長期戦になって、要するに痛み分けみたいに持って
いけばいいと思っていたんです」
「正論」平成九年五月号／桶谷英昭
「（戦争中の）我々が哲学的な不安などをもたなかったのは、
むしろ当然でした。我々はむしろ快活でした。それは最低生活
への努力に集中した動物的快活ではあったのですが。また、健
全でした。」（略）
「「降参するから敗けるといふことがあるのだ。ところが、誰
も降参しないのだから負けやうがない。そこで一人一殺でゆけば
、こちらの方が・・」といふのもありました。」
「樅の木と薔薇」（「新潮」昭和二十二年四月号）竹山道雄
「十五日陛下の御放送を拝した直後。太陽の光は少しもかはらず、
透明に強く田と畑の面と木々とを照らし、白い雲は静かに浮かび、
家々からは炊煙がのもっている。それなのに、戦は敗れたのだ。
何の異変も自然におこらないのが信ぜられない。」
「日記」伊藤静雄
「国民の心を、名もなく、ただ在り場所をはっきり抑へねば
ならない。幸い我々はその瞬間を持った。それは、八月十五日
の御放送の直後の、あのシーンとした国民の心の一瞬である。
理屈をいひ出したのは十六日以後である。あの一瞬の静寂に
間違いはなかった。又、あの一瞬の如き瞬間を我々民族が曾て
持ったか、否、全人類の歴史であれに類する時が幾度あったか、
私は尋ねたい。お望みなら私はあれを国民の天皇への帰属の例証
として挙げようとすら決していはぬ。ただ国民の心といふものが
紛れもなくあの一時に凝縮されたという厳然たる事實を、私は
意味深く思ひ起こしたいのだ。今日既に我々はあの時の気持ち
と何と隔たりが出来たことだらう！」
「戦後の虚實」河上徹太郎
やって、日本人が一千万死ねば、アメリカも百万くらいは死ぬだろう
。そういう形で長期戦になって、要するに痛み分けみたいに持って
いけばいいと思っていたんです」
「正論」平成九年五月号／桶谷英昭
「（戦争中の）我々が哲学的な不安などをもたなかったのは、
むしろ当然でした。我々はむしろ快活でした。それは最低生活
への努力に集中した動物的快活ではあったのですが。また、健
全でした。」（略）
「「降参するから敗けるといふことがあるのだ。ところが、誰
も降参しないのだから負けやうがない。そこで一人一殺でゆけば
、こちらの方が・・」といふのもありました。」
「樅の木と薔薇」（「新潮」昭和二十二年四月号）竹山道雄
「十五日陛下の御放送を拝した直後。太陽の光は少しもかはらず、
透明に強く田と畑の面と木々とを照らし、白い雲は静かに浮かび、
家々からは炊煙がのもっている。それなのに、戦は敗れたのだ。
何の異変も自然におこらないのが信ぜられない。」
「日記」伊藤静雄
「国民の心を、名もなく、ただ在り場所をはっきり抑へねば
ならない。幸い我々はその瞬間を持った。それは、八月十五日
の御放送の直後の、あのシーンとした国民の心の一瞬である。
理屈をいひ出したのは十六日以後である。あの一瞬の静寂に
間違いはなかった。又、あの一瞬の如き瞬間を我々民族が曾て
持ったか、否、全人類の歴史であれに類する時が幾度あったか、
私は尋ねたい。お望みなら私はあれを国民の天皇への帰属の例証
として挙げようとすら決していはぬ。ただ国民の心といふものが
紛れもなくあの一時に凝縮されたという厳然たる事實を、私は
意味深く思ひ起こしたいのだ。今日既に我々はあの時の気持ち
と何と隔たりが出来たことだらう！」
「戦後の虚實」河上徹太郎
967 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:21 ID:0xCE7k.w
968 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:25 ID:PZQL30gA
近衛（このえ）首相に変わって東條内閣が成立し、天皇陛下より
「9月6日の御前会議にとらわれず慎重に再検討するように」と思召
（おぼしめし）が伝えられ、東條首相は御意向を体して、甲案は支那
や仏印からの撤兵について具体的な条件や方法を示すなど我が国とし
ては重大な譲歩であり三国同盟などその他譲歩を含むものであり、
東京裁判の米国人弁護士ブレークニー氏は「日本の真に重大な譲歩は
東條内閣の作成した甲案であり、甲案において日本の譲歩は極に達し
た」と論じています。
又、乙案は甲案不成立の場合、戦争勃発を未然に防ぐ為の暫定（ざん
てい）協定案でした。
ルーズベルトは日本の切実な気持ちを知り尽くしながら11月7日甲案
を拒否し、11月20日乙案も拒否し、有名なハル・ノートを突き付けて
きたのです。
パール博士はこのハル・ノートについて「米国が日本に送ったのと
同一のものを他の国に通告すれば非力なモナコやルクセンブルク大公国
ですら必ず米国に対し自衛の為に武力をもって立ち上がったであろう」
と言っています。
「日米交渉は、最初から平和的解決をするチャンスは、100分の1もなか
った」 米国ハル国務長官供述書より
「9月6日の御前会議にとらわれず慎重に再検討するように」と思召
（おぼしめし）が伝えられ、東條首相は御意向を体して、甲案は支那
や仏印からの撤兵について具体的な条件や方法を示すなど我が国とし
ては重大な譲歩であり三国同盟などその他譲歩を含むものであり、
東京裁判の米国人弁護士ブレークニー氏は「日本の真に重大な譲歩は
東條内閣の作成した甲案であり、甲案において日本の譲歩は極に達し
た」と論じています。
又、乙案は甲案不成立の場合、戦争勃発を未然に防ぐ為の暫定（ざん
てい）協定案でした。
ルーズベルトは日本の切実な気持ちを知り尽くしながら11月7日甲案
を拒否し、11月20日乙案も拒否し、有名なハル・ノートを突き付けて
きたのです。
パール博士はこのハル・ノートについて「米国が日本に送ったのと
同一のものを他の国に通告すれば非力なモナコやルクセンブルク大公国
ですら必ず米国に対し自衛の為に武力をもって立ち上がったであろう」
と言っています。
「日米交渉は、最初から平和的解決をするチャンスは、100分の1もなか
った」 米国ハル国務長官供述書より
969 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:28 ID:6ugBnOpU
「攻撃を受けた場合を除いて、国民を戦場に送る事は決してあり得ない。」
こう公約していたルーズヴェルトでしたが、内心は戦争がしたくて、戦争
がしたくて、堪らなかったのです。
そんなルーズヴェルトでしたから、日本に先制攻撃をさせる事に腐心したの
は言う迄もありません。
ラニカイ号を含む老朽船3隻に星条旗を掲揚させた上で、日本軍艦に接
近させ、日本軍艦から先に砲撃してくるよう、挑発をしたりもしています。
しかし、攻撃命令を受けていない日本軍艦は静観するに留まり、遂に先制
攻撃を掛けなかったのです。
（米国アナポリス海軍研究所『ラニカイ号の巡洋航海 ── 戦争への挑発』）
「いかに日本を操り、我々の損害は少なくし、いかにして最初の一発
を撃たせる様にし向けるかが問題だ、とルーズヴェルト大統領は語った。」
（スチムソン・米国陸軍長官の日記より）
12月7日午後0時10分（現地時間）、アメリカ海軍司令部に一つの暗
号電報が入電しました。
「ワレ、日本潜水艦ヲ撃沈セリ。」
それは米軍艦が、公海上 ── アメリカの領海外において、日本海
軍の潜水艦を攻撃、撃沈した事を報告する暗号電報だったのです。
（米国海軍ヒューウィット調査機関提出書類75（1945年6月7日）
，みすず書房『現代史資料 35巻』）
つまり、アメリカは、日本による「真珠湾攻撃」の1時間20分も前に、
「宣戦布告」もなしに、日本の潜水艦を攻撃、撃沈した事になる訳で、
これこそ、正に「騙し討ち」と言えるのです。それにしても、日本の
「真珠湾攻撃」をもって「騙し討ち」と言わしめたのですから、ルー
ズヴェルトも相当の極悪人です。
こう公約していたルーズヴェルトでしたが、内心は戦争がしたくて、戦争
がしたくて、堪らなかったのです。
そんなルーズヴェルトでしたから、日本に先制攻撃をさせる事に腐心したの
は言う迄もありません。
ラニカイ号を含む老朽船3隻に星条旗を掲揚させた上で、日本軍艦に接
近させ、日本軍艦から先に砲撃してくるよう、挑発をしたりもしています。
しかし、攻撃命令を受けていない日本軍艦は静観するに留まり、遂に先制
攻撃を掛けなかったのです。
（米国アナポリス海軍研究所『ラニカイ号の巡洋航海 ── 戦争への挑発』）
「いかに日本を操り、我々の損害は少なくし、いかにして最初の一発
を撃たせる様にし向けるかが問題だ、とルーズヴェルト大統領は語った。」
（スチムソン・米国陸軍長官の日記より）
12月7日午後0時10分（現地時間）、アメリカ海軍司令部に一つの暗
号電報が入電しました。
「ワレ、日本潜水艦ヲ撃沈セリ。」
それは米軍艦が、公海上 ── アメリカの領海外において、日本海
軍の潜水艦を攻撃、撃沈した事を報告する暗号電報だったのです。
（米国海軍ヒューウィット調査機関提出書類75（1945年6月7日）
，みすず書房『現代史資料 35巻』）
つまり、アメリカは、日本による「真珠湾攻撃」の1時間20分も前に、
「宣戦布告」もなしに、日本の潜水艦を攻撃、撃沈した事になる訳で、
これこそ、正に「騙し討ち」と言えるのです。それにしても、日本の
「真珠湾攻撃」をもって「騙し討ち」と言わしめたのですから、ルー
ズヴェルトも相当の極悪人です。
970 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:30 ID:vJPvXmH2
>結局よ、日本＝悪ってことにしたいんだろ？
私の結論は何度か書いている、
・日本は軍事的な主導権は握れないのだから、そんなものにたよるな。
・銭後の日本は、自由貿易と、極東の緊張緩和によってのみ生き残れる。
そのための努力をすべきだ。
・中国も、合衆国もどちらも本気で日本のことなんか考えていない。
かれらのサヤあての道具になることだけはさけるべきだ。
・太平洋戦争を起した、旧日本の指導者は感情的になって、国を負け
確実の戦争にひきづり込んだ、積極的に擁護されるべき人々じゃない。
こんなものか？
>>962 理解できる？
私の結論は何度か書いている、
・日本は軍事的な主導権は握れないのだから、そんなものにたよるな。
・銭後の日本は、自由貿易と、極東の緊張緩和によってのみ生き残れる。
そのための努力をすべきだ。
・中国も、合衆国もどちらも本気で日本のことなんか考えていない。
かれらのサヤあての道具になることだけはさけるべきだ。
・太平洋戦争を起した、旧日本の指導者は感情的になって、国を負け
確実の戦争にひきづり込んだ、積極的に擁護されるべき人々じゃない。
こんなものか？
>>962 理解できる？
971 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:31 ID:SmyGeUOM
972 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:36 ID:vJPvXmH2
>そんなルーズヴェルトでしたから、日本に先制攻撃をさせる事に腐心したの
>は言う迄もありません。
そんなドキュンな大統領の煽りにのった旧日本の指導者もドキュン。
ドキュンの煽りは、相手にしないようにって教わらなかった？
相手が煽るのは、戦争になれば必ず勝てる見込みがあったから。
国際政治にあなたは、正義があると期待してるの？
本物のドキュンだね。
>は言う迄もありません。
そんなドキュンな大統領の煽りにのった旧日本の指導者もドキュン。
ドキュンの煽りは、相手にしないようにって教わらなかった？
相手が煽るのは、戦争になれば必ず勝てる見込みがあったから。
国際政治にあなたは、正義があると期待してるの？
本物のドキュンだね。
973 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:37 ID:1uwrkcWw
>>970
1.「そんなものに頼るな」ってどんなもの？（苦笑
2.協調外交と、国益追及や主張すべきことはし、反論すべきことはする、
という姿勢は対立するものではないですが？
3.中国は、対日本外交で、徹底的に歴史問題を有利に使い、金を引き出そう
としていますし、それは彼らの発言ではっきりしています。
4.ここまで読んで、「感情的に戦争をした」、と言っているあなたの読解力
を疑わざるを得ません。
理解できますか？（笑
1.「そんなものに頼るな」ってどんなもの？（苦笑
2.協調外交と、国益追及や主張すべきことはし、反論すべきことはする、
という姿勢は対立するものではないですが？
3.中国は、対日本外交で、徹底的に歴史問題を有利に使い、金を引き出そう
としていますし、それは彼らの発言ではっきりしています。
4.ここまで読んで、「感情的に戦争をした」、と言っているあなたの読解力
を疑わざるを得ません。
理解できますか？（笑
974 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:37 ID:vJPvXmH2
>>971 わかった、もうあなたの相手はしないよ。
975 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:44 ID:BJ6dBg0w
いつものパターンに落ち着きそう（笑
976 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:44 ID:0xCE7k.w
>>972
バカか。煽り？資源止めて包囲網敷いた上で
無茶な要求するのがのが｢煽り｣？？
これはな、例えて言えば、ナイフ付きつけられて
全財産よこせ、でもよこしたからって助けちゃやらねえよ
って言われてんのと同じなんだよ。ハイそうですか
ということ聞くのはただのキチガイだよ。
バカか。煽り？資源止めて包囲網敷いた上で
無茶な要求するのがのが｢煽り｣？？
これはな、例えて言えば、ナイフ付きつけられて
全財産よこせ、でもよこしたからって助けちゃやらねえよ
って言われてんのと同じなんだよ。ハイそうですか
ということ聞くのはただのキチガイだよ。
977 ：９６２：01/09/15 02:44 ID:z5qQQi9c
＞vJPvXmH2
あんたの意見なんて興味ないから、特にレスは返さないけど、俺の言いたいのはここね。
＞そんなドキュンな大統領の煽りにのった旧日本の指導者もドキュン。
＞ドキュンの煽りは、相手にしないようにって教わらなかった？
な？何が何でも、日本＝悪（ドキュソ）じゃなきゃならんのだろ？
都合の悪い証拠出されると、そいつもまとめてドキュソ！！！ってか？
あんたの意見なんて興味ないから、特にレスは返さないけど、俺の言いたいのはここね。
＞そんなドキュンな大統領の煽りにのった旧日本の指導者もドキュン。
＞ドキュンの煽りは、相手にしないようにって教わらなかった？
な？何が何でも、日本＝悪（ドキュソ）じゃなきゃならんのだろ？
都合の悪い証拠出されると、そいつもまとめてドキュソ！！！ってか？
978 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:47 ID:7XBHl8Uo
979 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:48 ID:vJPvXmH2
>1.「そんなものに頼るな」ってどんなもの？（苦笑
このスレでは、日本が軍事力を強化することによって、経済的なメリット
があると主張される方がいたので、軍事力による脅しにたよるべきじゃない
との意味あい。
>2.協調外交と、国益追及や主張すべきことはし、反論すべきことはする、
>という姿勢は対立するものではないですが？
国益の追求のためであって、昔のドキュン指導者の名誉のためじゃない。
>3.中国は、対日本外交で、徹底的に歴史問題を有利に使い、金を引き出そう
>としていますし、それは彼らの発言ではっきりしています。
昔日本が、中国に酷いことをしたのはたしか、低姿勢で１００年は待つ
べし。（多くの人が死んでるんだから）
>4.ここまで読んで、「感情的に戦争をした」、と言っているあなたの読解力
>を疑わざるを得ません。
ハル・ノートに煽られたのでしょ？
そんな、最後通牒を受けるまで、合衆国のアジアに対する欲望を見ぬけなか
った点でやっぱりドキュン決定だよ。
このスレでは、日本が軍事力を強化することによって、経済的なメリット
があると主張される方がいたので、軍事力による脅しにたよるべきじゃない
との意味あい。
>2.協調外交と、国益追及や主張すべきことはし、反論すべきことはする、
>という姿勢は対立するものではないですが？
国益の追求のためであって、昔のドキュン指導者の名誉のためじゃない。
>3.中国は、対日本外交で、徹底的に歴史問題を有利に使い、金を引き出そう
>としていますし、それは彼らの発言ではっきりしています。
昔日本が、中国に酷いことをしたのはたしか、低姿勢で１００年は待つ
べし。（多くの人が死んでるんだから）
>4.ここまで読んで、「感情的に戦争をした」、と言っているあなたの読解力
>を疑わざるを得ません。
ハル・ノートに煽られたのでしょ？
そんな、最後通牒を受けるまで、合衆国のアジアに対する欲望を見ぬけなか
った点でやっぱりドキュン決定だよ。
980 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:52 ID:0xCE7k.w
981 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:52 ID:vJPvXmH2
>これはな、例えて言えば、ナイフ付きつけられて
>全財産よこせ、でもよこしたからって助けちゃやらねえよ
普通理性がある人は、とりあえず丸腰でナイフつきつけられたら
下手にでるものだよ。その場はね。
そこで、暴れて刺される人のほうがどうかしてるよ。
>全財産よこせ、でもよこしたからって助けちゃやらねえよ
普通理性がある人は、とりあえず丸腰でナイフつきつけられたら
下手にでるものだよ。その場はね。
そこで、暴れて刺される人のほうがどうかしてるよ。
982 ：９６２：01/09/15 02:53 ID:z5qQQi9c
＞そんな、最後通牒を受けるまで、合衆国のアジアに対する欲望を見ぬけなか
＞った点でやっぱりドキュン決定だよ。
石原莞爾は、最終決戦はアメリカを想定してたんだってよ。
あみだくじで決めたのかな？
＞った点でやっぱりドキュン決定だよ。
石原莞爾は、最終決戦はアメリカを想定してたんだってよ。
あみだくじで決めたのかな？
983 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:57 ID:ZjB9NE2Q
>>979
1.軍事的に強化すると「経済的にメリットがある」、と誰か
言ってましたか？
まあ、ある意味で、メリットもあるでしょう。
相手が軍事力をバックに無茶な要求をしてくることもあり得ます
からね。
でも、危機管理、というのは、それ以前の話でしょう。
2.まだ理解してませんか（苦笑
歴史問題で日本を中傷したり、偏見を広めている国が実際に存在
するし、それは日本にとって国益を損ねる問題ですよ。
3.そのような論理は世界では通用しません。
国益は国益、過去の行いがあるからといって、主権の侵害や、
中傷に黙っていることはありません。
4.合衆国の欲望を見抜いていれば、どのような手を打てたと言う
んでしょうか？
御教授賜りたい（笑
1.軍事的に強化すると「経済的にメリットがある」、と誰か
言ってましたか？
まあ、ある意味で、メリットもあるでしょう。
相手が軍事力をバックに無茶な要求をしてくることもあり得ます
からね。
でも、危機管理、というのは、それ以前の話でしょう。
2.まだ理解してませんか（苦笑
歴史問題で日本を中傷したり、偏見を広めている国が実際に存在
するし、それは日本にとって国益を損ねる問題ですよ。
3.そのような論理は世界では通用しません。
国益は国益、過去の行いがあるからといって、主権の侵害や、
中傷に黙っていることはありません。
4.合衆国の欲望を見抜いていれば、どのような手を打てたと言う
んでしょうか？
御教授賜りたい（笑
984 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:59 ID:kO.ZE.VM
2chの議論でまっとうな例えが出てきた覚えがないんだが
今回もそれに違わず的外れだな・・・
>>981暴れなかったら植民地がほぼ確定していたような気
がするんだが、君はそんなにプランテーション農場で
はたらきたかったのかな？
まぁここから先は個人の考え方の違いだけど、
奴隷になってでも生きたいと考えるか、死を覚悟して
自分の国、家族を守ろうとするかの違いだろ
今回もそれに違わず的外れだな・・・
>>981暴れなかったら植民地がほぼ確定していたような気
がするんだが、君はそんなにプランテーション農場で
はたらきたかったのかな？
まぁここから先は個人の考え方の違いだけど、
奴隷になってでも生きたいと考えるか、死を覚悟して
自分の国、家族を守ろうとするかの違いだろ
985 ：文責：名無しさん：01/09/15 02:59 ID:0xCE7k.w
>>981
レス返した方がいいのか。はあ・・・。
＞普通理性がある人は、とりあえず丸腰でナイフつきつけられたら
＞下手にでるものだよ。その場はね。
＞そこで、暴れて刺される人のほうがどうかしてるよ。
あのな、全財産の中には家族（＝国民)の命も入ってんだよ。
いったん言うこと聞いといて家族の命が助かる保証なんてどこにある？
相手の善意に期待するとか言わないよね？
あの時代のアメリカの行動見てたらおとなしく従った結果なんてもう
目に見えてるじゃないか。例え９割方無理でも抵抗するしかなかった
んだよ。それでも君は戦わなかった方がよかったって言うのかい？
レス返した方がいいのか。はあ・・・。
＞普通理性がある人は、とりあえず丸腰でナイフつきつけられたら
＞下手にでるものだよ。その場はね。
＞そこで、暴れて刺される人のほうがどうかしてるよ。
あのな、全財産の中には家族（＝国民)の命も入ってんだよ。
いったん言うこと聞いといて家族の命が助かる保証なんてどこにある？
相手の善意に期待するとか言わないよね？
あの時代のアメリカの行動見てたらおとなしく従った結果なんてもう
目に見えてるじゃないか。例え９割方無理でも抵抗するしかなかった
んだよ。それでも君は戦わなかった方がよかったって言うのかい？
986 ：文責：名無しさん：01/09/15 03:01 ID:5oHm6GBE
>>981
下手に出ても、刺す気を捨てなかったから戦いましたね。
近衛（このえ）首相に変わって東條内閣が成立し、天皇陛下より
「9月6日の御前会議にとらわれず慎重に再検討するように」と思召
（おぼしめし）が伝えられ、東條首相は御意向を体して、甲案は支那
や仏印からの撤兵について具体的な条件や方法を示すなど我が国とし
ては重大な譲歩であり三国同盟などその他譲歩を含むものであり、
東京裁判の米国人弁護士ブレークニー氏は「日本の真に重大な譲歩は
東條内閣の作成した甲案であり、甲案において日本の譲歩は極に達し
た」と論じています。
下手に出ても、刺す気を捨てなかったから戦いましたね。
近衛（このえ）首相に変わって東條内閣が成立し、天皇陛下より
「9月6日の御前会議にとらわれず慎重に再検討するように」と思召
（おぼしめし）が伝えられ、東條首相は御意向を体して、甲案は支那
や仏印からの撤兵について具体的な条件や方法を示すなど我が国とし
ては重大な譲歩であり三国同盟などその他譲歩を含むものであり、
東京裁判の米国人弁護士ブレークニー氏は「日本の真に重大な譲歩は
東條内閣の作成した甲案であり、甲案において日本の譲歩は極に達し
た」と論じています。
987 ：文責：名無しさん：01/09/15 03:03 ID:Szh1u8v.
きんたま
988 ：文責：名無しさん：01/09/15 03:07 ID:vJPvXmH2
>>980
たとえば、旧ユーゴの内戦状況が正しいと思うの？
アイルランド紛争がうらやましいとでも思ってるの？
そんな状況にしないために、相手の国民感情を理解することは、
国益にかなうことなのだよ。
戦争をしちゃうとね、怨みは残るの。
歴史的には、酷いことをしたみたいだねえ、と笑って話せるのには
もう少し時間が必要だろう。
たぶん、実際に親、子供を殺されるとその人は、生きてる以上怨み
は忘れられないと思うからね。
補償の問題は、法的に処理すればいい。
たとえば、旧ユーゴの内戦状況が正しいと思うの？
アイルランド紛争がうらやましいとでも思ってるの？
そんな状況にしないために、相手の国民感情を理解することは、
国益にかなうことなのだよ。
戦争をしちゃうとね、怨みは残るの。
歴史的には、酷いことをしたみたいだねえ、と笑って話せるのには
もう少し時間が必要だろう。
たぶん、実際に親、子供を殺されるとその人は、生きてる以上怨み
は忘れられないと思うからね。
補償の問題は、法的に処理すればいい。
なんか 大元の爆笑問題太田のコラムから遠く離れたレスがたくさんついてるな。
しかし、みんなブロス9/1号の分しか読んでいないんじゃないの？
あの欄はよくある典型的なコラムの体裁だけまねて実は内容が無い
いわゆる「パスティーシュ（文体パロティ）」コラムだと思ってたんだが。
ちなみに今週号のは「犬と猫とインコを飼っている友人が真夜中に覗くと
動物が実は着ぐるみで中に小人が入っていてグチを』言っていた」という、
まったく無意味な話。
ただし、前半だけ読むと新聞とかに載っていてもおかしくない感じ。
別に先週号だけ特別だったわけではなくて毎号こんな感じの意味なし文
なんだけどね。
ここのスレの人たちはウヨサヨと自分の言いたいことを主張する
のは結構ですが、もう少しソースがどういう性格のものなのか検証しませんか？
それとも「着ぐるみ動物の真贋」についても議論しますか？
しかし、みんなブロス9/1号の分しか読んでいないんじゃないの？
あの欄はよくある典型的なコラムの体裁だけまねて実は内容が無い
いわゆる「パスティーシュ（文体パロティ）」コラムだと思ってたんだが。
ちなみに今週号のは「犬と猫とインコを飼っている友人が真夜中に覗くと
動物が実は着ぐるみで中に小人が入っていてグチを』言っていた」という、
まったく無意味な話。
ただし、前半だけ読むと新聞とかに載っていてもおかしくない感じ。
別に先週号だけ特別だったわけではなくて毎号こんな感じの意味なし文
なんだけどね。
ここのスレの人たちはウヨサヨと自分の言いたいことを主張する
のは結構ですが、もう少しソースがどういう性格のものなのか検証しませんか？
それとも「着ぐるみ動物の真贋」についても議論しますか？
990 ：文責：名無しさん：01/09/15 03:10 ID:Szh1u8v.
はっきり言って俺たち若者にしてみりゃ関係ねえ事。
じじい同士で解決しやがれ。年金も廃止してもかまわんぞ俺ゃ。
当事者世代全滅の数十年後、まだ問題にしてたら悪性の腫瘍としかいいようがねえ。
じじい同士で解決しやがれ。年金も廃止してもかまわんぞ俺ゃ。
当事者世代全滅の数十年後、まだ問題にしてたら悪性の腫瘍としかいいようがねえ。
991 ：文責：名無しさん：01/09/15 03:12 ID:vJPvXmH2
>いったん言うこと聞いといて家族の命が助かる保証なんてどこにある？
じゃなんでポツダム宣言を受け入れた？
最後に無条件降伏したヤツらのいいわけになってない。
戦争をしてみて、合衆国の良心に気がついたとでもいいわけするのかい？
じゃなんでポツダム宣言を受け入れた？
最後に無条件降伏したヤツらのいいわけになってない。
戦争をしてみて、合衆国の良心に気がついたとでもいいわけするのかい？
992 ：文責：名無しさん：01/09/15 03:13 ID:0xCE7k.w
>>984
例えがヘタでごめんよ。だってこいつ難しい話すると
まともな答えが返ってこないし、簡単な例えのほうがいいかと思って。
>>988
北アイルランド紛争も旧ユーゴの内乱も独立闘争であり日中問題と
いっしょくたに語るのはいくらなんでも無理だ。議論にならない。
戦争をすれば禍根を残す。それはわかる。だが
＞補償の問題は、法的に処理すればいい。
法的に処理し終わっているはずだがなにか？
例えがヘタでごめんよ。だってこいつ難しい話すると
まともな答えが返ってこないし、簡単な例えのほうがいいかと思って。
>>988
北アイルランド紛争も旧ユーゴの内乱も独立闘争であり日中問題と
いっしょくたに語るのはいくらなんでも無理だ。議論にならない。
戦争をすれば禍根を残す。それはわかる。だが
＞補償の問題は、法的に処理すればいい。
法的に処理し終わっているはずだがなにか？
993 ：文責：名無しさん：01/09/15 03:15 ID:eyOGowvA
>>988
あの、相手の制度や文化などを尊重するのはお互い様で、それを無視
する国があるときに戦争が起るんです。
そして、世界の慣習を無視して、内政不干渉の原則を破っているのは
日本ではないんですよ。
それと、目先の摩擦を避けたいからといって、主権の侵害を許したり、
世界に偏見を醸成することを許すなど、愚の骨頂。
あの、相手の制度や文化などを尊重するのはお互い様で、それを無視
する国があるときに戦争が起るんです。
そして、世界の慣習を無視して、内政不干渉の原則を破っているのは
日本ではないんですよ。
それと、目先の摩擦を避けたいからといって、主権の侵害を許したり、
世界に偏見を醸成することを許すなど、愚の骨頂。
994 ：文責：名無しさん：01/09/15 03:17 ID:vJPvXmH2
995 ：文責：名無しさん：01/09/15 03:18 ID:eyOGowvA
996 ：文責：名無しさん：01/09/15 03:18 ID:kO.ZE.VM
>>992口が悪くてスマソ、例えが悪いってゆーか、
この手の議論で例えをしても意味がない気がする
どーせどっちも自分に都合の良い例えしか持ってこないわけだし
で、ここにいる人は奴隷と、死をかけての反撃どっちをとるよ？
俺は恐いけど後者、でもきっと現実だったら、
ガタガタふるえるんだろうな（苦藁
この手の議論で例えをしても意味がない気がする
どーせどっちも自分に都合の良い例えしか持ってこないわけだし
で、ここにいる人は奴隷と、死をかけての反撃どっちをとるよ？
俺は恐いけど後者、でもきっと現実だったら、
ガタガタふるえるんだろうな（苦藁
997 ：文責：名無しさん：01/09/15 03:21 ID:vJPvXmH2
>北アイルランド紛争も旧ユーゴの内乱も独立闘争
歴史勉強しなよ。
侵略戦争、政治的な主導権を握る戦争が過去にあった。
もともと、イギリスはアイルランドに領土なんてもってなかった。
クロムウェルだよ、処理に失敗すると、そんなに時間がかかるのだよ。
歴史勉強しなよ。
侵略戦争、政治的な主導権を握る戦争が過去にあった。
もともと、イギリスはアイルランドに領土なんてもってなかった。
クロムウェルだよ、処理に失敗すると、そんなに時間がかかるのだよ。
998 ：文責：名無しさん：01/09/15 03:22 ID:vJPvXmH2
999 ：文責：名無しさん：01/09/15 03:23 ID:x37yrKhg
>>988
中国人だってバカじゃないんだから、日本がちゃんとした対応を
すれば、向こうだって過去の歴史は歴史として、友好関係を
築いていこうとするよ。
問題は、日本が歴史問題を振りかざして高圧的に出られることに
弱い、ということを向こうに学習されてしまったことにあるの。
中国人だってバカじゃないんだから、日本がちゃんとした対応を
すれば、向こうだって過去の歴史は歴史として、友好関係を
築いていこうとするよ。
問題は、日本が歴史問題を振りかざして高圧的に出られることに
弱い、ということを向こうに学習されてしまったことにあるの。
1000 ：文責：名無しさん：01/09/15 03:23 ID:kO.ZE.VM
>>998そんなのただの結果論
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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