つくる会嘘ばっかり書いてんじゃねぇよ（下巻）

神話づくし

はいはい。sage進行で参りましょう。

勧告みたいに実話としてかかれてるよりは遥かに良識的です。

神話の意味がわからないから、解釈が載せられない。

このｽﾚはﾄﾘｯﾌﾟ確認ｽﾚです。
色々試してみましょう。
ＳＡＹＯ、またはsayoの文字が出た人が勝ちです。

test

ﾃｽ�d！

ﾃｽ党

どだ

法則が分からない

あれ？
何で同じなんだろう？？
これもか？
えい！

doda

sayosayo

だめか・・・

こんどこそ

sayo

やり方おしえて。

名前欄に #XXXX (Xは数字またはアルファベット) という文字列を入れる

例えば、

#kkkkk とか #dkorea222 とかいう文字列を入れる

XXXXが同じなら、同じ出力結果になるのかな？　テスト

4文字まで反映されるの？

先生！！
ヤマタノオロチは、本当にいたんですか？

みたいだね

五文字

もっかい

#◆の後の4文字で変わるですね

文字列変更

さっきは５文字。次は１文字足して６文字。
（これいいな。ダイヤルアップだとＩＤ変わっちゃうから
　これならコテハン代わりにいける）

いやん、えっち。

な、なんでみんな個人キャップをためしてるの？

どうやらつくる会は学校が特定思想の普及場所だと思っているらしい。
他の教科書で普及されている思想はいけない思想なので、正しい思想を普及する必要があると思ったのだろう。
肝心なのは思想なので、そのためには史実などにこだわる必要はなく、適当な話を作ってでも思想をうまく伝えることができれば、と考えたのだろう。
だから、歴史教科書の冒頭に「歴史は科学ではない」と書いたのだろう。

馬鹿は死んでも治らない

>>26
あら？
５文字でも変更したんですか？

>>28
糞ｽﾚがもったいないから

ホントだ・・・
じゃ6文字

ｳｹﾞｰ
じゃ7文字

その２

どうだろ？

>>29
それは、日本書籍・東京書籍教科書のほうがよっぽど当てはまると思うが。

treat

どうやら家永三郎は学校が特定思想の普及場所だと思っているらしい。
他の教科書で普及されている思想はいけない思想なので、正しい思想を普及する必要があると思ったのだろう。
肝心なのは思想なので、そのためには史実などにこだわる必要はなく、適当な話を作ってでも思想をうまく伝えることができれば、と考えたのだろう。
だから、歴史教科書の冒頭に「歴史は科学ではない」と書いたのだろう。

俺もやってみよう

日本神話の普及は確かに特定思想の普及だな、小林よしのりくん。

自国の神話ぐらいは常識の範疇で教科書に載せてもかまわんと思うが。

ギリシャ神話もだめなのかなあ

昔から語り継がれてきた物語なのだから
当時の日本人を知る上で良いとおもわれ。

「現実と混同している！」とか言ってる人のほうが
混同しているのでは？

糞ウヨが常識という言葉を使うとは笑止

>>44
糞ウヨって・・・・
人の事言えないね

>42
about ID:qb2b2H/E
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=998665851

>>46
誤爆はよくない

>>44
ん？俺のことか？俺は17だから厨房ウヨが正しいなブサヨ君。

スレタイトルは「つくる会、他の七冊に比べて嘘ばっかり書いてんじゃねぇよ」
にしたら、ちょっとは意味あるものになるんだけどな
サヨたんにとっては自殺行為だからしないか

まあ、史上最も採択数を減らした日本書籍の慰霊碑でも作って遊んでてください

>>49
俺は、つくる会の教科書は
ﾄﾞｷｭｿな、採択荒しと思うが、どうよ。

採択時の嫌がらせはもう終わったのかな。
送りつけられたファックスとか証拠になる物を警察へ
提出して犯人割り出したりしないのかな。
みんな子供達を巻き込みたくないから、採択しなかった、
というのなら、今後二度とこのような圧力を受けないよう、
自由に話し合って決めるはずの教科書採択に圧力をかけた首謀者を
きっちり洗い出すべきだと思われ

あのさぁ
ウヨもサヨも芯でくれ

お！サヨ　出てきたな　がんばれぇ

日本書籍のシェアを大きく減らしたことが
つくる会の教科書の大きな成果だとおもう。
そして、中国や韓国の内政干渉を不快に思う日本人が
増えたことも成果のひとつだろう。
また、朝日という報道機関がいかに偏向報道していたかが
浮き彫りになったことも意味のあることだ。

つくる会が教科書を出版したことは別に問題はないと思うが、採択を目的に教師の意見を排除するための政治運動を繰り広げたのは蛇足。
政治的圧力を使おうとするのは、内容に自身がない証拠、と思われてもしかたがない。
教師が左傾化しているから、というのだろうが、教師の思想を教科書で変えようなどというバカな発想をしたから、そのバカバカしさに全国の教育委員会は気付いた。

何処が？

韓国の教科書　宿敵日本、戦え韓国国民
日本の教科書　ごめんなさい、私が悪うございました
（こう書かないと日教組が扱ってくれないんです（涙））

つくる会教科書　なんか変だぞ、史実に基いて見直そう

＞５５
政治運動って、誰がどこから出馬したの？
疎くてゴメン。知らなかったー

>>55バカだね〜つくづく
教師の意見入れたら採択できるわけないじゃないの！！
真っ赤な先生の意見なんか聞けるか？
政治的圧力と言うが何処にどう圧力かけたのか？
それに、何も真っ赤な先生の思想を教科書で変えようなんて
思ってないよ！！
子供達に真実を伝えるだけだよ！！
わかる？
ばかばかしさじゃなく、朝日を始め陰湿な電話攻勢や
委員の住所の公開やその他いろんな事をやられて
恐れたんだよ！！　実に悪質だよ　君たちサヨは

>>58
あのね、「政治運動」イコール「選挙運動」はじゃないよ。含まれてはいるけどね。

昨日のＮＨＫの教科書はこうして採択された
見た？
婆が私の子供はこんな教科書で
教えて欲しくないって言ってたけど
そんな意見が通るなら
それぞれ親の選んだ本で学べ。
扶桑社が良いって親もいて
収拾がつかないから
委員が選ぶんだろ？
安本って女の委員が
扶桑社は駄目って言ってたけど
安本って名前は在日だ。
でも朝日よりだいぶましな放送してたな。
５人のうち２人が強く扶桑社を
押していたけど
結局押しつぶされた。
左翼の連中　民意だとはよく言うよ
お蔭で今日一日ムカツク。

>>61
あはははは

中華民意かと。＞６１

>>62
わはははは

つくる会教科書採択→教師は、こんな教科書では正しい歴史を教えられないと授業での使用を拒否→教育委員会は、決められた教科書を使わないのは職務規定違反と教師を処分→学校からつくる会の思想を受け入れない教師を追放できる。
というようなことでも考えていたんだろうが、そうはいかなかったようだな。どこが間違っていたかよく考えてごらん。＞つくる会

>>62
ｵﾎﾎﾎﾎ

>>61
>>62

わはははは

ｵﾎﾎﾎﾎ

いひひひひ

＞＞６５　教師が赤くて馬鹿だから
我々まともな親は
大事なわが子をあんな馬鹿でシナ,韓ばっかり向いた
共産党の党員に預ける気にはならんのだよ。
民間で給料を貰う身で,会社に立てついてみろ
一日で首だ。
俺達の大事な税金で雇われているくせに
そんな社会の常識も日本のよさも否定する
お前等はどこから来た？
お前等をぬくぬくさせる為死んだんじゃないと
靖国の方々が浮かばれんと仰っている。
北かシナか韓で飼育してもらえ。
日本の恥じどもへ

つくる会教科書採択→教師は、こんな教科書では自虐な歴史を教えられないと授業での
使用を拒否→教育委員会は、決められた教科書を使わないのは職務規定違反と教師を
処分→学校から普通の日本人の思想を受け入れない垢教師を追放できる。
というようなことでも考えていたんだろうが、そうはいかなかったようだな。どこが間違って
いたかよく考えてごらん。＞つくる会
やっぱりテロリストに理屈は通じない。今回の報道で朝日と韓国の良識ある一般市民とはテロリストのことを指していることが解った。

>>69

＞＞つくる会教科書採択→教師は、こんな教科書では自虐な歴史を教えられないと授業での
＞＞使用を拒否→教育委員会は、決められた教科書を使わないのは職務規定違反と教師を
＞＞処分→学校から普通の日本人の思想を受け入れない垢教師を追放できる。

あ、そうか！その手があったか！！

私ＮＨＫの放送見ました
扶桑社を推す委員さんが、
民意もだんだん変わってきたから
４年後は作る会の教科書を使う学校が増えるでしょう
と言ってました.だから安心してます
その時は反対派の真似をして,組織的に同じファックスや
応援のレターを送りましょう。

扶桑社のを推すったって、それは扶桑社のが一番マシだと判断したからだろ。

今の歴史教科書はどれもドキュソなのばっかやん。どんぐりの背比べで。

日本書籍は一番最悪

＞72
逆に言えば、作る会のやつだけ、キョクタンにへんなので、えらべない。

>>74
何処がどう変なのかおしえて

７４の脳味噌は左翼マスコミが垂れ流すムードに直結しており、
何も考えていません。扶桑社に押し掛けた自称「元従軍慰安婦」と同じ。

やっぱり　そうなんだ
思考停止サヨク>>74

とにかく！

次回検定までには、８社とも教科書をよりいいものにしてほしい。
扶桑社もエロ描写はやめて、（んなの書くくらいだったら、天岩戸と
２度の皆既日食元ネタ説のほうが面白いよ。）
日本書籍もこれに懲りたら・・・あとは自分で考えろくされ売国奴！

それはともかく扶桑社の教科書見て、“偏ってる”と思った
３０代前半の人ってどのくらい居るんだ？。
儂は３０だがあの程度のことは書いてあったような？？？。
（さすがに“大東亜戦争”までは書いてはなかったが、副読本に
　　歴代天皇ぐらいは書いてあったと思われ・・・。）

日本書籍がこれに懲りる訳がないだろう
反日教育がメシの種なんだから
ったく　>>78　そんな気持ちで居るなよ

>>80

いやな飯の種だな。ホモ売春のほうがまだマシだ。

似たような者だが・・まだましかホモ

内容が偏っているかどうかという議論はあるとは思うけど、
何が何でも日本マンセーだ！って言っているようにしか
聞こえないんだよね。
そういう奴いるでしょう。
あの戦争はアジア開放だったって本気で考えてる自惚れやもいるようだし。
自分が一番、何でも一番っていうのは子供と一緒で、とても先進国の
人間の考えじゃないよ。イラクだよ。
そんなことで他人とうまくつきあっていけると思ってんのか？
こういう意見を言うとすぐにチョンやシナとは国交断絶とか
言い出すバカウヨがでてくるのが落ちなんだけどさ。
そういうやつは引き篭もってろ。はっきり言って。

「解放」です

内容が偏っているかどうかという議論はあるとは思うけど、
何が何でも日本はだめな国だ！って言っているようにしか
聞こえないんだよね。
そういう奴いるでしょう。
あの戦争はアジア侵略だけだったって本気で考えてる勉強不足もいるようだし。
自分が一番、何でも一番っていうのは子供と一緒で、とても先進国の
人間の考えじゃないよ。イラクだよ。
そんなことで他人とうまくつきあっていけると思ってんのか？
こういう意見を言うとすぐに中国韓国は怒っておられるぞとか
言い出すバカサヨがでてくるのがオチなんだけどさ。
そういうやつは引き篭もってろ。はっきり言って。

我々はイラクを支持する！！

>>85
ひきこもりながらぎゃーぎゃー言ってるぞ、おい。
まわりはバカに見えるんでちゅね。便利でちゅね〜。

でも、あの戦争を肯定はできないでしょう。総論としては。
日本が多少譲歩しても中国や韓国とは仲良くしないといけません。
それが戦略的な外交であり大人の態度では？
筋を通すばっかりで、余計な摩擦起こしてすぐに軍拡競争をやる
ようではやばいわけで。

>>88
日本のどこに軍拡なんて動きがあるんだよ(藁
>>85
ﾜﾗﾀ

>>87
どうしてサヨたんって引き篭もりなの？？

露助とセンソーしてぇ〜〜！

＞＞日本が多少譲歩しても中国や韓国とは仲良くしないといけません。
＞＞それが戦略的な外交であり大人の態度では？

　現在の土下座外交、垂れ流しのODAをカードにも使わない、
竹島は占領されたまま。大人の態度では国益を守れていないのが現状。

＞＞筋を通すばっかりで、余計な摩擦起こしてすぐに軍拡競争をやる
＞＞ようではやばいわけで。

　米ソが軍拡競争をやっていた時分、アメリカは基本的に軍拡路線を推し進め、
それに追随しようとするソ連を破産させたのですが何か？

ところでさ、誰かさんみたいな人に「このソ連（当時）のスパイめ！」とかいう
罵詈雑言があるじゃない？
昔は意味がわからなかったんだけどさ、最近わかったよ。
日本人をひたすら奴隷として飼いならそうとするシナやチョソンの
「お前ら日本人は我々の奴隷だ！考えるな！従え！」
という言葉にしたがってなんの疑問ももたない、犬。

金を払わされるのは嫌だが、奴隷になるのはもっと嫌だ。
奴隷になれと言われて戦わないものは奴隷として生きるがいい。

おーっと！「昔は日本がアジアを奴隷にしていたんだろう！」というレスはなしだぜ！
仮にそうだとしても俺には関係ない。当事者同士で話し合え。

少なくとも俺は誰も奴隷などにしたことはない。していない事を反省するのは
かかっていない病気をなおすようなもの。

土下座外交はアメリカに対してでしょう。中国や韓国にたいする
ODAはあくまで日本側の事情で続けてるだけで、なにも脅されて
やっているわけじゃない。
竹島も「どうぞ、あなたの領土です」
って、っさっさと渡してしまうようであれば売国奴の称号を
付与するんだけど、今のところまだ話合いをやってる最中です。
これは時間がかかるよ。

事あるごとに謝罪と反省と補償とか言われているのは確か。
理不尽な要求はきっぱりとつっぱねなけるべし。

ODAに関しては、言われてみると一部同意。
キックバックを得ている輩がいるようだが、
そういうやつこそ国賊ですな。

金を払わそうとするものは大統領でも敵です。

竹島も話し合いなんかしないでとっとと自衛隊を派遣して
侵略者をおっぱらえばいいのにね。

>事あるごとに謝罪と反省と補償とか言われているのは確か。
>理不尽な要求はきっぱりとつっぱねなけるべし。

つっぱねすぎるくらい突っぱねていると思うけど。教科書問題、靖国など
かなり強硬だ。

確かに、つっぱねるつっぱねない以前に
たかが神社にいったり教科書一冊つくったりしただけで
あそこまでキャンキャン吠える隣国があるのがまず問題だ。

普通の国ならこんな隣国はじめからいない。

まぁね。ドキュソ国ということになるんだろうけど、それがイコール中国人
憎し、韓国人憎しになるといかんと思うわけ。あくまで、国のありようの
問題なわけだから、教育や文化というものがより成熟することでしか
解決しないんじゃないかな。

なんか、しんみりしちゃたね。

>>98

そうだね。

まあドキュソ国はドキュソ国でいいんだが。
政策がそうさせているのがわかっているので、
中国や北朝鮮の人民はあまり憎くないな。

それはそうと、やはりそのドキュソを煽って日本に嫌がらせをすることに腐心する
朝日新聞は・・・・・・・・・・・許せん。

ここのバカウヨは、人の書いたのをコピーして一言だけ書き換えるのが得意なようだな。手抜き野郎、というよりはカラの頭にはごく短い文も浮かばないんだろうね、哀れ。

>>95
あほか、あれに屈したら、日本は朝鮮か中共の一地方だ。
独立国家として当然の振る舞いだ。

>>100
小汚い罵倒の書き込みしかできないよりいいんじゃない？
あんたみたいにさ。

>>102

そっとしておいてあげましょうよ。かわいそうな人たちなんだから。

朝日を、悪と戦う正義の新聞だと思い込んでいるから話がややこしくなる。こういう輩は。

>>100
君は随分と長い文章を書けるんだね。感心。

馬鹿というか、お人好しと言うか、間抜けと言うか
阿呆な左翼諸君
ＯＤＡは不況の日本が世界一の拠出額なんだよ。
国益を考えたら、日本の為に使うのが当たり前だろ？
勿論個人が権益を利用するのは問題外。
お人好し日本はもう少し国益を考えて欲しいくらいだ
自分たちが税金を払ってないからって大判振る舞いするな。

そうだよ。三菱商事に勤めてるが、所得税を払っていないよ。何が悪いの？>105

＞国益を考えたら、日本の為に使うのが当たり前だろ？

ヒモ付き。しかも本当に入るべき所に入っていない。

>>107
公共事業とODAの両方に言える。
ﾚﾎﾞﾀﾝも時にはまともな指摘をしてくれるなぁ。
保守に転向しておくれよ > レボﾀﾝ

説明しろ＞１０５

ﾚﾎﾞたん!!
ﾊｧﾊｧ…

>>109税金を払ってないお前に
何を説明しろってんだよ。
もうちょっとは恥ずかしがれ。
勿論その使い方を全面的にOKしてはいないけど、
一銭も日本が儲けてはいけないって馬鹿左翼の考えが
中・韓をいい気にさせてるんだよ。
１０９よ、もう一度言う。　恥を知れ。
それとも三菱商事に居るのがそんな自慢か？

田辺？

＞＞１０９　今会社でこれ書き込みしてるんですか？
それとも自宅待機なんですか？
主人がリストラに会って来年から我が家も税金払わなくて良くなるかな.

多国籍の大企業が日本国に納税していないことについてはどうなんだ＞１０５

>>109 >>114
お前の給料が何ウオンか何元か知らんが
外国からこの板荒らすんじゃねえ。
バカメ

>>109 >>114
お前が　給料何元、何ウオン貰ってるのか知らんが
外国からこの板荒らすの止めろ
バカメ

>>106
三菱商事てそんなにODAで利益をだしているのか？
来年からのODAの予算は少なくなるぞ。ODAで甘い汁を
吸おっと思ってもそうは問屋がおろさんぞ。
誰か、ODAの無償援助額と円借款の額を教えてくれ
ないか。ジャイカの人知っているんだろう。
それとも、外務省かな？外務省はいま忙しいからな、
気の毒。

狂った西尾が、「俺が、ヤマトタケルだ！！」書きそうだ。
四年後には死んどるな。

吠えるサヨク・・

つくる会って何で解散しないわけ？
教科書つくったんだからさっさと解散しなさい

破壊活動防止法の指定団体になってるのか、それとも暴力団指定されて
いるのか。

>>121
１２１他へ
もう少し真面目にこのスレを使ったらどうだ。
つくる会のどこが間違いで、その根拠を男らしく
発言したらどうだ。それが出来ないなら止めておけ。
君が推薦できる歴史書を挙げてみよ。

>>122
そんな要求連中には無理です。
左翼は馬鹿が一杯

>>123
同感。
彼らは中韓の歴史教科書に日本がどのように記載されているか
理解してないし南京や慰安婦問題についても朝日の記事くらい
の知識しか持ち合わせていない。
＞その根拠を男らしき発言したらどうか＞１２２
無理です。彼らが男であるはずがありません。
所詮、何もしらないで反対している栃木のﾊﾞｶｻﾖ主婦と同じ。

今更テスト。

別につくる会はどうでもいいが、
たかが同人サークル程度の存在を目の敵にして
キャンキャン吠える朝日新聞やその信者の考えは
理解できない。

飼い犬（朝日新聞）が騒ぐから主人（中国）とその召使（朝鮮人と所謂サヨク）も
気にせざるを得なかった、というのが実体だろう。

召使は召使で、ここぞとばかりに大騒ぎしているし。
文句があるならとっととシナに帰れ。

自分達の仕事を置いても
左翼マスコミに極右扱いされても
いやがらせを受け脅迫されても
全教科書記述が少しでもまともになるよう
がんばる彼らはたいしたものだと思う。
少なくとも高みからうでぐみして
現状をなげくだけで
ぶつくさ言うだけの俺よりは。

つくる会の教科書にはかなりいい加減な記述がある。
嘘といってもいい。そんな教科書で育てられる子供達
のことをウヨクは考えたことがあるのか？

>>128
で、どこよ？

>>128
あぁ、中・韓の子供は今でも挺身隊を慰安婦だと思ってるんだよね。
かわいそうでしょうがないよ。

真実のみがかかれているの？絶対に？

＞１２８＝１
そのいい加減な記述の個所を具体的に解説つきで示せ。

どっかの「作る会の教科書の秘密」的な本からの受け売りだったら
ゆるさん。

>>128
具体的にはどこ?
「そんな事も分からないのか。」という類の反論は無しね。

ほう、全く嘘が書かれていないときたもんだ。えらいこと
言うね君たちは。じゃ、証明してもらおうか。絶対に真実のみが
記された書物であるということを！

>>133
ブウヨはすぐ話題をそらすな。
死ね（氏ねではない）
うよくのみんなはかんじがわからないから（以下略）
右翼って天皇に嫌われて（以下略）

何度こんな風景を見ただろう。
ここがおかしいと書けば済む話をえんえんと難癖付けて言わない。
馬鹿と思われても仕方ないな。

言っても難癖つけてくるだけ。それがお前らの商売だからな。
正論を煽りやがる。無理が通れば道理が引っ込むとでも
思ってるのか？

やっぱり書かない。もういいよ。

>>138
精神障害の一種だから、気にしないように。
はっきりいえば、ｷﾁｶﾞｲ>>1

>>134
犯罪を立証するのにやってない証拠がないから有罪、という論法は通りません。
君、以前法科出たとか言ってなかったっけ？
法科でそんな論文書いたら絶対落とされるだろ。

真実のみが書かれた事の証明・・・・・？
そんなもんどうやってやるんだよ？

>>137

そう、それだよ！だから俺は太田機とコンパチでもいい、と
主張したんだけど、結局別商品なんだよ。

>>141
東大教授和田のお仲間の本から引用してます・・・とかでは？

真実だけがかかれた教科書って共産主義国くらいにしかないです。

>>140
その論法は法律以外でも適応すべきだよね。

何らかの存在を主張する場合、その存在を主張するものが、立証責任を負う。
議論をするうえでの大前提。

http://village.infoweb.ne.jp/~jl6ehr/kindai5.html

>>146

おお、これぞ真実！マンセー！
（本音；だめだこりゃ）

>>146
日本も姦国の教科書見習おう！！
（本音：「日帝」っておぃ…）

同盟国の教科書ではないな。
韓国なんぞ、国交断絶しても別にいいだろ？

消えたな、糞サヨ。
人、これを論破という。

だからよ〜教科書スレが立つたびに書きこんでんだけどよ〜
第一次大戦の時、日本の駆逐艦が、連合国船舶の盾になって沈んだことに
されちゃっているんだよ。
「魚雷の発見が一瞬、遅れた」とか、「全速で突入して盾となり」
とか、どう考えても執筆者の妄想と思える記述を教科書に載せるつくる会
は狂ってるな。五流if小説でも書いてろ。

>>151
だから、妄想というなら、根拠を述べよ。
もしからしたら、そんなことありえないという、
あんたの妄想かもしれないし。

>>152
ここ見てみ。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/rekiken/malta.html

>>153
なるほど。

それでも、反日教科書よりはまともだけどね。

>152
だ〜から、海軍の公式記録に出てないんだよ。
記録にない日本の駆逐艦が沈没した＜これこそ妄想でしょ

あくまで、比較した場合の話しね>>154
扶桑社教科書が至上のものとは思ってはいない。

>154
そりゃま〜姦国の反日教科書はメチャクチャだが
日本の教科書がそんなのと比較されること自体恥じだと思え

>>157
カンコクの抗議に対して、ならお前のとこの教科書はどうよ？
という流れだからしょうがないんじゃない？

教育とは洗脳だから、税金で反日教育するのは税金の無だ遣い

>>157
＞日本の教科書がそんなのと比較されること自体恥じだと思え
あんた何様？
アメリカの教科書だって韓国の教科書と似たようなもんだろ。

間違いは間違いで了解だが、
この程度の間違いで放火させられなきゃならんのか・・・。

じゃあ、慰安婦や南京大虐殺は妄想じゃないのか？
という話しになるしよ。

妄想というより、喧伝だな。

>>153
なるほど。

ホントかウソか調べれば白黒つく話なので、一応そのページで言ってることが
正しいと信じるよ。

でも指摘されている個所は、今回の外交問題とは何の関連もないぞ？

まさか、中国韓国朝日は「白船事件などという作り話」を子供に教えるとは
なんて危険な本なんだという理由で抗議しているわけではあるまい。

あと、そのページのトップから張られているリンクを見た感想として、
「李下に冠を正さず」を守ったほうがいいんじゃないですか？

>>159
アメリカは実際に世界唯一の超大国だから別に嘘じゃないだろ？建国
以来、他の戦争に介入したことはあっても戦争に負けたことはないし。
韓国は弱小国家のくせに背伸びして歴史を改ざんしてでも国威発揚を
狙うから問題なんだろ？
それに、俺は小学校の頃アメリカに住んでいたが、そんなに「俺たち
は強いんだ！！」なんて教育されなかったぞ。そんなことしなくても
皆自明のこととして当然視していた。お前こそ米国の教育受けたこと
あるのか？

>>164
アメリカは朝鮮戦争では引き分け、ベトナム戦争では負けたよ。しかし、私も世界を
制覇する戦略力をもち、自国の価値観で国際社会をリードしようとしている意思には
敬服するし、羨まししネ。私も４０年前アメリカの工学部の大学院で教育を受けたが
当時の世界中の貧乏学生の面倒をよくみていたことが、今日の世界政治をリードできる
基礎作りだったように思う。京都議定書でも平気で世界を相手にして調印を拒否する
のは国益遂行の戦略をもっているんだよ。わが国にもそんな政治家がほしいよ。

>>165
至極同感。

基地外だなあ。歳多ければ恥多し　っていう言葉をよく噛み締めてください。竹村
健一同様、生き恥晒して生きている、死にぞこないの耄碌老人殿>165
そんなに、自慰は気持ちがいいですか？

>>167
ブサヨが自身の容姿に悩んで自殺宣言(ｗ

>>167
中近東へでも行ってきて世界の荒波を経験して来い。
世界はそう甘くないぞ。日本なんか金さえだせば良い
と思っている国ばかりだから。１６５より

クソなめたのは、日本書籍と思われ
今までの日教組売込みが失敗。扶桑社より損害は大なり。

アホか。お前は、国税を納めていない総合商社に勤務してたのか？そんなに戦争
したければ、志願兵にでもなって外国で突撃して戦死しろ。お前みたいなのが
多いから、太平洋戦争の多大な犠牲が、いとも軽く扱われるんだよ。金さえ出しゃ
いいや　って考えてるのは、糞ｺﾞｷﾌﾞﾘと評価されている総合商社員だろが。
生き恥晒さないで、過去の栄光に縋っていられるうちに、逝って良し！！>169

>>171
国税納めてない・・・これは妄言
戦争はしたくてするモノではない
外交と外交がぶつかった最後のカード
平和ボケの君は　北鮮か中国に行きなさい

＞＞太平洋戦争の多大な犠牲が、いとも軽く扱われるんだよ

だからこその靖国参拝・・・だろ。

>>172
死の商人は戦争をしたくてする。

お前等みたいな金の亡者が、国にはせびるくせして、鐚一文税金を納めることなく、
搾取するから、戦争が起きるんだよ。老人医療費と各種年金の財政が逼迫している
折、愛国者なら、早く逝ってください。歳多ければ恥多し。見苦しいですぞ＞172
あ、そうか総合商社って死の商人の集まりだもんな。

侮辱罪（刑法２３１条）

事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

名誉毀損罪と異なるのは、事実摘示（ここでいう事実とは具体的事実）の有無です。名誉毀損罪は、事実を摘示しなければ成立しませんが、侮辱罪は、事実を摘示しなくても、成立する場合があります。

>>175
論理が飛んでますね。頭を冷やしましょう。最近の夜風は涼しいですよ。

ﾋﾟﾝｸの象が見えるようになってきたか？>172

84 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/08/31 22:52 ID:Zi.r578Q
ｻﾞｰﾒﾝをなめた指でｷｰﾎﾞｰﾄﾞに触れるな！！


85 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/08/31 23:29 ID:Zi.r578Q
物を食いながらだと思ってたら、小島奈津子ｱﾅが大塚範和ｱﾅにﾌｪﾗしながらだったり
して。

>>175や>>178
は秋になってきたので外の夜風を当たるか
頭に注射でも打ってください
税金を納め無いだとか死の商人だとか
妄想癖です。
愛国者が逝ってしまえば、売国奴が残り
国が滅びます。君たちサヨは行く国がありますが
我々庶民は行く国がありません。したがって
逝けません。

小泉と竹中平蔵、それにあなた方が信じてやむことのない、樋口
廣太郎という、過去の栄光に縋って老害を垂れ流している、ご同輩
が米国に、日本国を売却するために、日夜熟慮しているではないですか？>180
黄泉の国があなたにお迎えの準備ができたと言っています。

はぁ？
反米ですか？
親中　親韓　親北朝の方ですね
妄言癖な方ですね　ライフスペースの御教祖様に
似てますね　　

やはり、老人医療とか年金とか言い出すサヨクの
無知識　経済も知らないうすらブサヨク親父
君たちに政治経済を語る資格無し

つくる会教科書は、始めから本当のことを書きますとは言ってない、嘘だらけで当然。なにしろ「歴史は科学ではない」だからな。

>>184
歴史は科学ですと言って、(名言はしてないが)、
プロパガンダ書くよりは遥かに正直です。

>>184
「本当のことを書きます」と公言しないものは「嘘だらけ」なんですね。
あなた的には（笑
これまでの教科書が、なぜ平気で事実に反することを書きなぐっていたのか
、ようやく理解できました。

>>184
って言うか、まだ懲りてなかったのね（苦笑

「歴史は科学」って現在の学問水準からいって到底受け入れることが
できない前提であるような気がするのだが。

>>185
プロパガンダという点では、つくる会教科書は、そのものズバリだろう。お分かりと思うが。
>>186
「歴史は科学ではない」と言う言葉を、どう理解するのかと言う問題だね。事実でさえあれば読み物としてつまらないものでも良いという考えを批判しての主張だったのでは。

>>188
そのとおり！
だからこそ、「歴史」が左翼の政治の道具になっている。

>>184
おいおい、「歴史は科学ではない」なんて、つくる会云々以前の
当たり前の話でしょうが（苦笑

>>189
作る会のやつは一応日本の伝統なりなんなりに連続であろうとしている。
左翼のヤツは薄めた左翼思想しか書いてない。

作る会の方が将来の日本のためになるよ。
同じプロパガンダなら、将来の日本の(広義の)国力に寄与する作る会を選ぶべし。

>>189
ちがうでしょ。「歴史は科学ではない」ってのは史的唯物論とそれを
下敷きにした自然科学のアナロジーのもとに捉えられた歴史学観を
否定するためじゃないの？

>>189
これまでの教科書はそのものづばり、中共政府のプロパガンダでした。
あろうことか、戦時中のプロパガンダの絵まで載せてましたしね。
だから、つくる会のような、日本側からの視点、が全くありませんでした。
多様な見方で記述しているかぎり、つくる会の教科書を「プロパガンダ」
とするのは正当な評価とはいえないでしょう。

中共のプロパガンダ？
そんなアホな(^^;

チュウキョウに心酔した、反日教師どものプロパガンダ

「つくる会」に対する採択妨害の問題もさることながら、「つくる会」
以外の歴史教科書がなぜ文部省検定に合格したのか、という問題の方
が重大だろうと思う。

ﾎﾛｺｰｽﾄもﾌﾟﾛﾊﾟﾝｶﾞｽ

満州国建国

そら無理ありまっせ、ﾆﾎﾟﾝさん

満州とは？教えて

神話づくしの教科書なんてドキュソ国の証明だと思います。日本をドキュソ国にしてはいけません。

>>201
それって韓国はドキュソ国ってこと？

>>201
神話づくしの教科書なんかあるの？

>>203
ｶﾝｺｸと北朝鮮

これは？
http://www.jca.apc.org/nmnankin/magaz301.html

神話というのは、文字が使われる前の伝承です。
神話というのは立派な史料です。
もちろん、長年の間に創作が入っているのは否めませんが、
神話を無視して、古代史は語れません。

日本でも妊婦の腹裂きとか珍しくなかったんだね。

ほんとに俺と同じ日本人がそんな残虐なことしたんかい？
嘘やろ？

>>208
神話というのは立派な史料です

事実を見据えないで嘘をついてはいけません
>>205は、正に嘘捏造
従軍慰安婦というのは無かったんですから

>>195

いや、本当本当。
少なくとも東京書籍（前回版）は中国韓国のプロパガンダびっしり。
実際読んでみて。
日本書籍とかもひどいらしいね。

その「そんなアホな」状態だったから彼等はたちあがったといえるでしょう。

立ち上がったのが西尾とよしのりって所に問題がある。
あいつらの何を信用しろと？

たとえば、秀吉の記述。扶桑社のは国内事業３ページ、
朝鮮出兵１ページだったのに対し、
東京書籍のは国内２ページ、朝鮮出兵失敗と
李舜臣ヨイショが２ページ。それも、きわめて朝鮮寄りで。
亀甲船を発明した李舜臣マンセー！李舜臣像の写真をでっかく載せる！
・・・・・・どこの国の教科書だよまったく・・・。

「『モハメド・アリ物語』
　という本があるとして、その本の半分が
　対アントニオ猪木戦と、猪木を称えアリを貶める記述で占められているようなもの」
だったわけで。

>>208
ゲリラに対してはそれなりのことをやったと思うよ。
ゲリラや中国軍が日本の居留民や日本人捕虜に対して残虐なことをやってたから
その報復という意味があっただろう。
だけど民間人に対してはなかっただろうね。
ジュネーブ条約に違反するし、なによりそんな事をしてたら治安が維持できなかったはずだ。

で、これだけスレが続いて結局どこが嘘なのか指摘できてんのか？
間違いはあったようだが。

似たようなレベルの奴が集まると数がのびるね。もう、バカ以下。
結局、なんだかんだいっても開き直るしかないつくる会。

>>216

と、バカ以下の代表が申しております。

>>216
具体的指摘をすることをせず、
抽象的に罵倒しかできないことで、
あなたの知能指数の低さが露見されています。

糞ウヨのレベルに合わせてるとこうなる。

>>219
ここには「糞ウヨ」なんていないよ？

豚サヨ♪豚サヨ♪
今朝も暴れ♪

>>208
残虐な大量虐殺をしたのは中国軍。
連合国側は、日本人がいつか、中国軍がやった日本人への
大量虐殺に対する復讐心を起こさないために、南京大虐殺を
捏造して、日本人に罪悪感を植え付ける教育をほどこした。
これがウオーギルトフォーメイション。
ちなみに、日本人に対する大虐殺とは、
通州大虐殺。
通州事件
で、インターネット検索したら、いっぱい出てくるよ。

日本の社会保険制度について教えて下さい>183

うよくのはくがくのみなさま、にほんのしゃかいほしょうせいどについておしえてください。

あぼーん

>>222
よそん家で阿片ばらまいたり関税破壊貿易やったりすりゃあ
向こうのウヨウヨに恨まれるのはあたりまえ。

>>225
ソースは？。

やわらかい文章だけど、サヨ臭は隠せないな。それに、実質的に批判になっていない。
書いてあることが仮に正しいとしても、せいぜい"国民教科書"であって、朝日新聞が主張するような極右教科書という印象を受けない。

阿片とはイギリスのことかね？

東京地裁で出された、２ちゃんねるネタ書きこみ削除判決についてはどういった
認識をお持ちで？これをきっかけに、検察当局も、２ちゃんねるに重大なる
関心をもってくれると、糞ウヨの教育のためにもいいことだね。

あぼーん

>>229
ママが泣いてるよ？ヘタレのサヨ低脳厨房。ちゃんとまともな生活送ろうね？。

あぼーん

>>229
お前も不法入国でぱくられろ。国外退去だサヨちょん。

あぼーん

あぼーん

なるほど、こりゃひどいな。

こりゃ事務所ごと焼き払わなければいけませんね。「つくる会」は。

あぼーん

江戸末期、明治初期において天皇＝公は正しいんじゃないか？
公武合体、って言ったよなぁ。

盧溝橋事件が起きたのは、天津軍増強問題で中国側を刺激したから、
と、その責任者である石原莞爾が言ってたな。
長城線を越えて出っ張ろうとする関東軍を牽制するのが目的だったらしいんだけど、
それが裏目に出た、ってぼやいてたな。

なんか・・・
新しい教科書って思想的に問題があるというより、よっぽど、学問的に問題が無いか？
文部省はこんなもん教科書として最終的に認めてよかったのか？
こんなあほな教科書を国民の税金を使って、文部省に査読させた「作る会」はただの「はた迷惑ちゃん」じゃないのか？

あぼーん

>>240
思想的に問題あるのと学問的に問題あるのとの差はなんだよ？どう
学問的に問題あるんだ？
それから、国民の税金を使ったっていったって、それいうなら他の
教科書だって一緒だろ？日本書籍の査読にもコストが発生してる
だろうが

あぼーん

都合が悪いか？学問的に反証してみろよ。せっかくおまえらの希望にこたえて
くださっているんだから。>242

ったく、これだけ証拠がそろってるのにまだしらをきるか？
嘘でつくられた教科書から子供達をまもらなければいけない。

>(意見)　養老令の編纂時期については養老2年説、養老年中説あるので、記述のように断定するのは不適切。

ワラた。今まで慰安婦や南京で諸説あるものを断定していたのはどこのどいつだ。

>>236

>なるほど、こりゃひどいな。
>こりゃ事務所ごと焼き払わなければいけませんね。「つくる会」は。

少なくとも、236以前の反論記述では「これはひどい」というものはなかったけどね。せいぜい意見の対立があるという程度で。

237以降だと、確かに問題が指摘されている。確かに完成度の低さは否めないけど、思想的な問題はないと思う。少なくとも日本書籍よりは１００倍まし。

>>245
>子供達をまもらなければいけない

また心にもない事を（w

237以降も、いちゃもんみたいな記述が多い。問題が沢山あるように見せかけているのは明らかだ。

特に243の記述は全部いちゃもん。

今日、大型書店で「つくる会の教科書」読んだんだがありゃ、別に右傾化ちかじゃなくて
手抜きと言うか説明が中途半端なんだよな・・・。
でもいっしょに並んでた「中韓の歴史教科書」の和訳書なんかもっと酷い内容だったぞ？。
なんで誰も中韓の教科書内容にはふれないんだ？

>>1
神話は嘘って、事実である神話ってあるの?

左翼にゃ神話は理解できんよ。

たかが漫画家の小林よしのりはどこを執筆したのか知らんが、上で
指摘されたことに対しては、学問レベルでは完全に敗北だな。思想
っていったってあるわけないもん。

>>253
「学問レベルでは完全に敗北」

そうでもない。問題があるのは事実だけど、上で書かれている"問題点"は明らかに水増しされている。

神話の価値さえ知らないサヨク
アメリカは神話がない新しい国だから
ハロウィンだとかあるの知ってる？
神話というのはそれほど国を語る上で
非常に大事なことなどサヨクは　ハァ？
位にしか思わない哀れな人種なり

>>251
以下のページから始まる産経の記事を読め。そこに語り尽くされている
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/kyoiku2.html

あの教科書によると、
聖徳太子がいたころヨーロッパはなかった、武士は貴族が組織した。
これらはウソではないのですが、重要な部分を無視しています。
トンデモ本の手法と同じよ。

別冊宝島だよ！（SPEED風に）

>>257
君の言う無視してはいけない重要な部分って、どこ？

>>258
ヽ(`Д´)ﾉ　 ｷﾁｶﾞｲｶﾞｲﾄﾞｳｼﾃｷﾀﾖｳﾜｧｧﾝ！

そうか。だったら「つくる会」が大々的に記載している、日本神話の例えが何を
意味しているか教えてくれ、基地外糞ウヨ。

あぼーん

>>261
神話は神話だろ。先祖から伝えられたの日本人の共有財産。

学問的な裏付けが何もないくせに教科書に載せるな。基地外が。>263

あぼーん

>>262
まったく、非難になってないな・・。

「私の個人的な信条に反した記述がされているから、この教科書は悪い教科書です。」

と言っているようなものだ。

>>264
>>学問的な裏付けが何もないくせに教科書に載せるな。基地外が。>263

神話は"神話"として学問的裏づけがあるだろう？。「神話＝歴史」と強弁しているのはサヨのほうではないか？。

馬鹿って長い文章読めないんだよね！

あぼーん

>>265

有効な批判は41,42,45。それ以外は無理に難癖つけているだけ。

>>263
あえて此処では言わないが一つだけ
日本社会に朝鮮文化が影響した事実などありません。
歴史の勉強を強くお勧めする。
1〜3はまずは簡単な辞書から引くことから始めよう。
岩波文庫の辞書は3まではそのままですからお勧めします。

どーでもいいけどココみんな長いよ・・・。日本史板逝けば？。

>>269

52は有効。あとは無効

>>265
(意見)　日本の武士の活躍だけがモンゴル・高麗・江南軍をはねのけた原因ではない。ここに至るまでの歴史経過、とくに東・東南アジアに対する「元寇」と、
（三別抄などの）反元闘争の存在が大きかったのはもはや常識のはず。
また、異民族が混在していると内部が「不統一」になる、との記述は、民族の純粋性（純血主義）を高く評価する姿勢とも受け取られかねない。（同上参照）

下の一文に
あなたの思想がでてるのね・・・・・

キムチ、ホンミョンボ、焼肉のソウル・・・
これらは朝鮮からきた

>>259
ヨーロッパについては、ローマ世界を無視している点。

武士については、形成段階に触れられていないこと。

「新しい歴史教科書に絶版を勧告する」
とかいう本を読んだ

右翼から「嘘ばっかかいてんじゃねぇ！」なんていわれてちゃ
ダメだろう・・・

大学生が歴史を研究するための資料じゃないんですがね。中学校の教科書は。

あぼーん

>>276

1.ローマ世界は果たして"ヨーロッパ"か？。という問題がある。
2.武士を貴族が組織した時期って、まさに形成期なんだけど・・・。

せめて、「形成段階以後の地方武士について触れられていない」と書くべきだった。

>>277
その批判本は痛かった。。でも、ここのコピペは全然痛くない。せっかく有効な批判もあるのに、難癖みたいな変な批判が多くて説得力を失ってしまっている。

＞59）108頁
＞「源頼朝と足利義満」
＞(意見)　「天皇の権威に挑もうとした人物」として、足利義満をあげているが、天皇を否定して北朝を立てた足利尊氏のほうが、天皇の権威に挑戦したといえるのではないか。

痛すぎる・・・。うっかり自分の思想（反天皇思想）をもらしている。しかも、足利尊氏が尊皇家だということを忘れているらしい。

これこれあまり図星なことをかくでないぞ（笑）>268

学問的な指摘に対する糞ウヨどもの反論はどうした？

>>284
学問的な振りをして書いているけど、思想的な反論が多すぎるのだよ。

（思想的な反論でなく）学問的な反論の中でも、例えば >>279の54)のようにあまりに細かいところで難癖つけているのが多い。

761 名前：つくる会の歴史教科書 ：01/09/01 22:54 ID:O7czRMok
おっ、今週第３位だと！

>>284
て言うか、どこの板、スレッドでもコイツから知的な言論を聞いた事ないが・・・。
やっぱり真正厨房か・・・。

日本思想の理解がないままに、非科学的神がかりで教科書をつくってしまった
というわけだ。採択されなかったからって難癖つけてもなあ。
哲学や思想っていうのは、学問をする上で基本中の基本だが、糞ウヨには
それがないんだから、論外だね。

>>2889
>「非科学的神がかりで教科書をつくってしまった」
全くの嘘。

多少記述に問題（杜撰な点）はあるようだが、どこも神がかり的ではない。

>>289
教育において思想を押しつけてはいけません
それができないから　サヨクと最も下等な動物のように
言われるのです。

>>290
多分、神話が書いてあることを根拠に神がかりだと主張していると思うが、
神話は神話として紹介してある。

宗教ビラは、日本書籍教科書のほうではないか？。階級闘争史観ばっかりの教科書だし。

どこが嘘をついているのか、ぜひ教えてください。

>>293
嘘を書いたとはいえないものの、記述に杜撰な点があるのは否定できないと思う。長いコピペがあるから、読んでみるといいと思う。

ただし、こぴぺには「学問的な反論」の振りをした思想的な反論が混ざっているから、注意する必要がある。

それから、「学問的な内容」にしても、こぴぺの内容が全面的に正しいというわけではない。このスレでもいくつか反論されているし。

それより１が言ってる神話づくしって具体的に何割あると思ってるんだよ、神話？
サヨって困るとすぐ話題そらすよな。
お前って金主席から嫌われてるんだろ？生きててむなしくならないか？
自殺したら？超オススメ。
あ、でもブサヨに自殺する勇気なんか無いか？
まぁ、今日も自宅にひきこもって親の金でせいぜい２chを楽しんでください。
それともテロやスキャンダルはブサヨの得意技だから気にいらない奴の家にでも放火するかい？
ブサヨってオウムの別働隊だもんな。でも地下鉄でサリンはやめろよ？
関係無い人がいっぱい死ぬから。
お前はｵﾂﾑﾃﾝﾃﾝだからこんなこと言っても理解できないか？
ごめんね漢字いっぱい使って、読めなかったら言ってね？
全部ひらがなで書いてあげるから。
今日もそろそろピンクの象さんが見えてきたろ？
早く眠りな？看護婦さんにまた怒られるぞ？

>>280
2については仰る通り。うかつでした。
問題にしたかったのは、いきなり貴族が来て武士団を形成した、
と誤解をあたえる点です。

1については、ローマとヨーロッパは違うのは事実ですが、
ローマの説明もなく「ヨーロッパはまだ存在してなかった」
じゃあ、あのあたりには文明が存在していなかったと、
誤解をうむことを問題にしていたつもりなんですわ。

>>261

天岩戸の神話がありますよね。天照大神がヒッキーモードに入って
太陽がなくなっちゃって、しゃーないんでおにぎりワッショイ！を
やって誘い出したってあれ。

古代日本で、短い間に２回、日本で皆既日食があったそうなんです。
一生の間に２回日食を見てしまった日本人もいるらしく、
このことがPTSD（おい！）となってあの神話の元ネタになったのではないか、という説があります。

そりゃ日食の原理を知らない古代人が太陽が消えるのを見れば
びびるわな。
しかも一生のうち２回・・・。

>>298
しかも今よりずっと寿命短かったんだから、なおさらびっくりしたろうね。

「つくる会の教科書」批判してる奴らって本当にきちんと読んでるのかな？
いま、書店でも販売してるじゃん？。いっしょに韓国、中国の歴史教科書の和訳本も
販売してるから皆、読んでみてくれ。滅茶苦茶酷いぞ、中韓の教科書。
古代から中世は自国自賛が多いし、近世は日本への恨み辛みで一杯だぞ？。
本から「恨」や「呪」の文字が浮き出そうな記述だぜ。

イザナミ・イザナミの国産み伝説は？どうして最初に骨無しの糞ｳﾖ小泉
みたいな子が産まれてきたの？

>>300

数日前の河北新報に
「つくる会の教科書は読んでないが反省しる」
という趣旨の投書がのっていたそうです。

ところで、河北新報とは中国河北省の新聞ではなく、
宮城県の地方紙です。

>>298
こうゆうのを歴史を学ぶというのではなかろうか？
トロイのこともあるしね。

まぁ、少なく見積もって半分は嘘だな。時代を追うごとに
ひどくなりやがる。歴史ってのは遠近があって、新しくなればなるほど
資料も増えて事実に忠実にもなるもんだが、それに逆行してる。
そこが笑いのセンスゼロ扶桑社の偉業なんだろうな。
それにしてもここのウヨクをどうにかしろよ。別スレで駆除を
してる最中だが、うじ虫だぜこいつら。じゃんじゃんわいて
きやがる。バカだから手加減したいんだが、そこまで
こっちも温情かけてやるひつようもないかな。
ここでいうウヨクはほとんどがガキで、そいつらはまぁいいとしても
便乗して遊んでる大人が少々。こいつはいかん。
真剣に社会復帰を考えてもらわないと。その前にカウンセリングも
受けさせろ。もう、ウヨクとかそんなの関係ない。人間として
治療が必要だ。

>>301
結婚(のような物)する時に女(イザナミ)の方から声をかけたからです。
これがしきたりと違っていたのでひるこが生まれてしまった。
で、改めてイザナキの方からプロポーズして子供作ったら日本ができた、
ってところだったかな。

>>304

扶桑社は単に本を売ってるだけで製作段階にはノータッチです。

はじめは別の会社から市販される予定もあったらしいんですが。

・・・だいたい、何かおかしくねえか？つくる会を批判するならまだしも、
単に発行しただけの扶桑社がなぜそこまで悪くいわれなければ
ならないんだ？
たとえば小学館から出版されたらやはり小学館はボロカスに言われたり
自称従軍慰安婦や朝日新聞記者の襲撃をうけていたのか？

まあ、産経と親戚、というのも相乗効果であるんだろうが。
「国書刊行会」だったらどうなっていたことやら。

>>304
>まぁ、少なく見積もって半分は嘘だな。
墓穴掘って・・・。馬鹿すぎる。

禿同>304
性的な意味合いからすると、性交時の体位が、女性上位だったから
だとか、バックだったからだという俗説もあると聞きましたが>305

我が国の駆逐艦を勝手に沈ませた作る会と、その支持者は銃殺。

しかしまぁ、一言で済むことを、かくも延々と理屈をこねる
粘着力は、接着剤にでもして売り出せばよく売れるだろうに。。。

教科書じゃなくて、書いた奴が嫌いなんだよ。ｺﾞﾙｧ

これでいいじゃん。

>>309

放火をこころみたのですが、失敗しました。

>>310

まったくですのう・・・。

>>298
ってゆうかウズメのストリップショーだな。
しかし、ウヨが神話を利用するときゃー
エロネタはなぜかボツってるってェのは、
もしかして神話修正主義？

>>1
病院に行って頭に太いウイルス性サヨク隔離注射売っておいてね
サイナラ　刑務所行ったら人権や弁護士に助けて貰いなさい。

>>308
どう考えたら、304に激しく同意するできるわけだ？。
それから、君は教科書を読んだのか？

もしかして、新宿雑居ビル放火したんじゃ・・・

>>313
古事記は結構エロくよめるところがあるな。
上巻しかよんどらんが。

>>313

いや、ボツにしなかったからそこをつっこまれているのでは。

正直、確かにおれも「これはどうだろう・・・」と思ったよ。
それでも東京書籍（前回版）の「慰安婦連行」記述よりはましだが。

あ、俺のレスは具体的にどんな大騒ぎをしたのかとっさに思い出せなかったから
かかなかっただけです。

>>315
韓国人と同じ　読んでません
扶桑社に抗議に行った韓国人に
従軍慰安婦の記述を載せてないのは当社だけじゃないが
どうして当社だけに抗議するのですか？
と聞くと、「悪い教科書だと聞くから抗議する」
だとよ　これと同じだよ。>>308は

>>318

私の場合、

>正直、確かにおれも「これはどうだろう・・・」

とは思わない

日本の国民が日本神話の教育を受けるのは当然だね。
例えば、ギリシャの国民がギリシャ神話の教育をうけるのは当然であるように・・・。

>>317
源氏物語も＾＾

>>321
あと、今昔物語も、結構エロイ。

神話が象徴するものとしての解釈の話ができない気の毒な非人たちだな。
ヤマタのオロチにしても、解釈だろ。くだらないと思いつつ、「つくる会」
の教科書くらい読んどる。「日本の歴史」全26巻くらい読んでから書け>315

>>320

そういえば、神話は天文学と直結している場合がありますよね。
ギリシャ神話と現在の８８星座とか。こっちでも牽牛織女とか。

あれがなかったら星の姿なんか覚えられるものではないっす。

源氏物語なんて、今で言えばハーレクインロマンスだろ？

「５分以上前のこの世界の存在を証明することはできない」
って命題を知ってるか？

という事は、「新しい歴史教科書」の記述には何一つ正しいと
証明された事はないんだよ。つまり全部嘘。

そんなものを中学教科書に使って言いわけないだろう。
放火なんてぬるい。「つくる会」関係者は
南京に強制連行して、従軍慰安夫として
肛門を使い物にならなくしてから公開処刑だ。

>>326
逝ってよし。

あぼーん

＜皆さんに質問＞

最近の中韓、国内の左翼団体による過去の「南京」「慰安婦」に関する日本軍が
現地人女性に行なったとされる行為が近年のアダルトビデオのレイプ企画やエロ漫画の
シチュエーションにすごく似ていると思うのは私の勘違いでしょうか？
半世紀前から「フェラ」や「アナルＳＥＸ」はまだ世間一般に流通してないと思うんですが・・・。

>>326
墓穴掘ったな

>>330ちゃんと名前欄もみるべし。

>>326
屁理屈だけど、過大包摂だね。

ブタサヨク
スズヲクビニ
ツケテアルケ
オトガキコエタラ
スグニワカル

>>329

そそそそ。顔射をやられてマヨネーズが食えなくなったとか
（顔射はAVの演出のために創られた映像表現技法に過ぎない）
クリスマス休暇にあれこれとか
（んなもんが日本軍にあるわけねーだろ！）
平気で嘘をつきますからね、あの民族は。

あ、よく考えたら
アナルはさすがにあったかもしれん。
（「鶏姦」という言葉があるくらいだし。）
フェラはさすがにないだろう。これも日本人がやるようになったのは
戦後だったような気がする。

あぼーん

>>335
江戸時代はあったらしい。戦後に普及したというより、
明治以降一時的に廃れていたのが復活した、と言ったほうがいいですね。

再度、アゲます。誰か疑問に答えてくれ。

>>329 名前：えーちゃん ：01/09/02 00:00 ID:2YaucQto
＜皆さんに質問＞

最近の中韓、国内の左翼団体による過去の「南京」「慰安婦」に関する日本軍が
現地人女性に行なったとされる行為が近年のアダルトビデオのレイプ企画やエロ漫画の
シチュエーションにすごく似ていると思うのは私の勘違いでしょうか？
半世紀前から「フェラ」や「アナルＳＥＸ」はまだ世間一般に流通してないと思うんですが・・・。

あぼーん

全部正常位

>>336
だから、無理やり批判しているとしか思えない記述なんだよ。とてもまともな精神で批判しているとは思えない。

例えば、
60)は「子どもには理解できない。 」
61)は「国名の登場回数は非常にアンバランスである。 」
62)は「スペインがフィリピンを征服した記述が飛んでしまい、114頁でいきなり「フィリピンからスペイン人も到来した」となり、わかりにくい。」

全部正常位

全部正常位

全部正常位

全部正常位

全部正常位

いずれにせよ、どんな教科書つくったかて
放火はやりすぎだろうが。

あぼーん

あぼーん

>>335
私が以前読んだ江戸期のそっち関連の本じゃ廓でも口吸い＝キスという概念がなかったんだって。
キスが広まったのは明治後期以降で多くの西洋人が国内に住み始めてからなんだって。
すると大昔の日本はキスは無くてフェラはあったと言う事か。直接的だな。

>>348さっきから何を言いたい訳
たいしたことではないじゃないか
重箱を細いつまようじでつつくようなもんだ

あのさぁ〜
いろいろ重箱の隅つついてるみたいだけど、
あんたらが市販前に言っていた「皇国史観の記述」とか「戦争賛美の記述」とかは一体どうしたわけ？
そこを晒し上げれば一発じゃないの？
そんな細かい事ちまちま言ってるより、ずっと効果的だと思うけど。
市販する前からずっとこの板見てるんだけど、いっぺんも見たことないのはどういうわけ？
散々言ってきたんだから、そろそろ具体的に答えてくんない？

>>348-349
ウザイぞ！日本史板逝け！！！！

あぼーん

>>335
自分の読んだ風俗史の本によると、昭和４０年代のピンクキャバレーの
サービスは、おさわりとかの次は、すぐに本番になっていたそうだ。
当時の感覚では、
「おしっこをする場所を咥えるなんてとんでもない。」
ということだったらしい。

そんななげーのだれもヨマネーヨばーか

そんななげーのだれもヨマネーヨばーか

そんななげーのだれもヨマネーヨばーか

そんななげーのだれもヨマネーヨばーか

そんななげーのだれもヨマネーヨばーか

そんななげーのだれもヨマネーヨばーか

>>349 名前：文責：名無しさん ：01/09/02 00:21 ID:jeK2eKKc

こいつの個人情報、中国人にでも売ったろか？

うっちまえやっちまえ

うっちまえやっちまえ

あぼーん

目を背けたいのは良く分かりますが、これが現実でしゅ。

あぼーん

おじいちゃんが亡くなって僕が大人になるころには、パパは
おばあちゃんとタメで会話するようになるでしゅ。

なげーえんだよ氏ね

なげーえんだよ氏ね

重箱の隅をつつくというより、やっぱりいちゃもんだ。

85)86)なんか、「自分の考えと一致しない記述だからだめ」と言っているようなものだし、

なげーえんだよ氏ね

なげーえんだよ氏ね

なげーえんだよ氏ね

>>365 名前：文責：名無しさん ：01/09/02 00:32 ID:jeK2eKKc

お前、本当に個人情報晒すぞ？今の日本の法律じゃ晒した奴は罰せられんぞ？
悪用した「第三者」が罰せられるんだからな。それが海外からの犯行だと
警察も弁護士も動けないから民事でも無理だぞ？。

バカの本性をあらわしたな。中身がないんだから大人しくしてればいいものを。
俺がてめえを刑事訴追のために検察庁に告訴してやるよ。>375

91)「誤った記述」と言えるのか？。「北斎がまず遠近法を取り入れた」などとは書いていない。

92)「万世一系」と似た概念の思想を宣長が持った、ということは不適切な考えなのか？

93)ただのいちゃもん。広く読まれたことは事実だし。「日本人の国民としての自覚を養った」という記述がサヨの気に障ったと思われるが。

創始改名って誰がいつやったかも知らないで、生意気な口を叩くんじゃ
ねえよ。>375

>>375,>>376
自作自演 逝ってよし

375,376,378って、会話として成立していないのだけど・・・。

自作自演の中でも、かなり下策ですね〜。

やりたきゃやっちまえ

目を見開くでしゅ！

やりたきゃやっちまえ

>「彼（北斎）の「富嶽三十六景」や「諸国滝廻り」を見ると、
>江戸初期に伝わっていた西洋絵画の遠近法や陰影のつけ方を完全に消化した上で、
>独自の空間表現を行っていることが分かる」

へえー、専門家でそんなこと言ってる人いるの？
見たことも聞いたこともねえや。

同じようなイチャモンは他の教科書でもつけられるだろ、いくらでも。

死刑ケッテイ

死刑ケッテイ

死刑ケッテイ

死刑ケッテイ

サヨ側にMMRのキバヤシがついてるとしか思えない・・

>>384
「陰影のつけ方」は良く分からないけど、北斎の遠近法は有名な話だと思うけどね〜。富岳３６景思い浮かべるべし。

司馬江漢のほうが先駆者だというのは、たしかにそうなんだけどね〜。

死刑ケッテイ

放火に失敗した実行担当はヘタレ

>>390
激しく同意〜

俺は>>375だけど、こいつみたいになりたいのか？。

「東京地検特捜部に喧嘩うってみウヨ」からコピペ。
95 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/09/01 23:45 ID:UfoPqEEc
おい！>1＝>89　こんなカキコあるぞ！どうするんだ？

350 名前：文責：名無しさん ：01/09/01 23:03 ID:gPVaNkfE
>347
お前、マジで知らんぞ？別スレッドでこんなんあるぞ？多分>>340さんと思うが・・・。
頭のキレる奴は被会員制のネットカフェやレンタルモバイルからでもヤルぞ？
しかも日本国籍者じゃなけりゃあ、お前マジでお手上げだぞ？

ID:7W3x3CNMさん。来月ものすごい額のＱ２の請求書来ても私の責任じゃありませんから。
晒した貴方の個人情報を悪用した人を恨んでください。
もしかしたら米国、中国からも請求が来るかもしれませんがその場合、日本の警察、法律は通用しません。
ネット関係の個人探偵に依頼し米国、中国への調査依頼をして下さい。依頼料は４５万〜ぐらいです。

罪刑法定主義っていうのを知らん糞ｳﾖが。

チョウシノルナクズ

チョウシノルナクズ

あぼーん

チョウシノルナクズ

ヤッタレカナヤラハナタアカサ

400番ゲット！

ミスッテンナクズ

ミスッテンナクズ

>>400
キリ番とるなー

>>395 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/09/02 00:54 ID:FlTBiKbI

来月お楽しみに（藁。

火をつけろ火をつけろ

火をつけろ火をつけろ

スベテヲハイニ

スベテヲハイニ

スベテヲハイニ

逝け

サナカヘコノテ

逝け

逝け

逝け

375みたいな糞が、中卒の工員のくせして威張っていられるなんて、糞ｳﾖ
の世界は、虱の集まりだね。

所詮そんなもんだよ

>>416 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/09/02 01:22 ID:FlTBiKbI

あせってんのか？。来月たのしみだな。請求書。

おまえらだったら、強盗傷人で金を作れるからいいな。>418

>>419 オマエモナー

強盗傷人・・ってなんだ？
韓国人か？>>419

左翼って絶滅指定種だろ

聖書とコーランに書かれていることはすべて事実だから
欧米と中東の歴史教育には何の問題もない。
それに比べてつくる会の教科書ときたら・・・嘘の神話づくし。

じゃあ日本帝国主義も神話ってことか

>>425
もうすぐ、WHOが絶滅宣言をします。

>>423
これはかなり逝ってる発言
中東の歴史教科書問題ないって？
無知　馬鹿（馬　鹿ごめんね）
最近のニュースぐらい読めよ　

>聖書とコーランに書かれていることはすべて事実だから
ふーーーん(藁

北朝鮮の共産主義は完璧なものだから北朝鮮の歴史教育には全く嘘がない。
それに比べてつくる会の教科書ときたら・・・嘘の神話づくし。

捏造と歪曲の積み重ねが「つくる会」。

>>426
ムスリムとカソリックを敵に回すべからず。

サヨちょん！

ケイドロ

金正日マンセーってか・・・

中国の共産主義も完璧なものだから中国の歴史教育には全く嘘がない。
それに比べてつくる会の教科書ときたら・・・嘘の神話づくし。
チャイニーズタイペイの歴史教育も嘘だらけ。

アダムとイブは実在の人物。つまり真実。
神武天皇は想像上の人物。つまり嘘。

す、すげえ・・・
中国の歴史教育に全く嘘がないんだ・・・
もう、なんも言えん、ご愁傷様です。　合掌。

江沢民マンセー
ポルポトマンセーかな

めちゃくちゃ　自暴自棄
かわいそう　1　合掌

悲惨な「9A4z90UE」がいるスレに認定しようか・・・

日本に思想なんてないんだから、生意気なことは言わないほうがいい。
さっき歴史的研究の通説を示されて、グウの音も出なかったんだから。

＞４３４〜４３５

マジ？ネタ？

北朝鮮国民が金正日を支持しているのは正しい歴史教育をしているから。
中国国民が共産党一党独裁体制を支持しているのは正しい歴史教育をしているから。

つくる会の教科書みたいな内容のものは北朝鮮や中国なら発禁だよ。
こんな本がベストセラーになるなんて日本はおかしな国だね。

>>440
>日本に思想なんてないんだから、生意気なことは言わないほうがいい。
>さっき歴史的研究の通説を示されて、グウの音も出なかったんだから。

東アジアで思想があるのは北朝鮮と中国ぐらいだからね。

個人情報保護法を盾にとって、出版・報道を恐喝し、報道規制をかける
と同時に、世論操作をかなり露骨に行ったからな。小泉を通じて、糞ｳﾖ
は。小泉のｵﾅﾆｰの結果が、靖国惨敗で外国との間に軋轢を生んでいる。
小泉としては、自分の無為無能無策で株価が１００００円割れし、失業率
が５ﾊﾟｰｾﾝﾄを超える、という失政への批判を、海外に向けようとする姑息
な意図があったかもしれないが。

>>444　キチガイ？

>444
>個人情報保護法を盾にとって、出版・報道を恐喝し、報道規制をかける
>と同時に、世論操作をかなり露骨に行ったからな。

ほぼ全国民が心から金正日を尊敬してる北朝鮮や
ほぼ全国民が共産党を支持している中国とは大違いだね。
ホントひどい国だよ日本は。

>>446 皮肉。

「つくる会」以外の教科書で歴史を勉強して、専門書を読んでみ>445

>>326
おーい、馬鹿ですか〜？
そんなこと言ってたら、歴史教育の意味すらないだろう（笑

>>328
>>なぜフェリペ２世と秀吉の比較にこれほど固執するのか、き

日本史なのに、日本と絡めず、日本からの視点を無視してどうする（苦笑

>多くの職人や町人を限定された地域（町人地）に集住させ町人足役な
>どを賦課し町共同体を通じて支配するという構造をもっているが、

逆に、江戸の町は基本的に無税で、「江戸で商売をさせていただくお礼」
という意味で、町人の組合ごとに払う「冥加金」だけだとか、自然災害
などが起ったときには、幕府がその「税金」から支出して、鯨船を作った
り、あるいは防火対策のために、町人が卯建を作るのに補助金を出した、
などのことを言わずに、どうしてマイナス面ばかり強調するのか、と
聞きたいね。

>この教科書では、生産力の発達を強調する箇所が多いにもかかわらず、
>具体的に誰が主体となってどのような側面での向上をもたらしたのかに
>ついての関心が薄いために、
>　幕府・藩主導による初期の大規模新田開発を、農民や町人の倹約や勤労
>といった心性に結びつけたり、生産力の向上が自動的に年貢率の低下をも
>たらしたと読めるような誤った記述を多々うんでい

これまでのように、「百姓一揆の高まり」だとか、「農民の抵抗」といった
ように、下層階級の搾取されるさまが足りない、と暗に言いたいんでしょう。
そんなことよりも、日本の農民は純粋な農耕民ではなく、一方で、狩猟民
であったり、漁業民であったり、中には竹細工をする工業民であった、という
ことや、これは生活の必要からだが、農民達が高い数学的な学問レベルにあり、
農地の地形改革をし、その土地の用水路を農民自身が測量して作った、などの
方が教育にとって重要だろう。
教科書基本要領の観点から言ってね。

>(意見)　イスラム教についての説明がまったくないまま、いきなり、イスラ
>ム教徒といわれても、子どもには理解できない。

別にイスラム教を学ぶことが目的ではなくて、他宗教の国家に
よる圧迫があった、ということが理解できればよろしい。


>　　(意見)　ヨーロッパ人の来航から鎖国の形成期の、スペイン、ポルトガル、
>オランダなどヨーロッパ諸国について、スペインをことさらに強調する記述となっている。

秀吉のころ、フィリップ二世のスペインがポルトガルを併合してた
んだよね。
宣教師は侵略の先兵で、侵略を企てる本体がスペイン、日本から見た
脅威がスペインだったわけ。

>トルデシリャス条約について、「日本の北海道の東当たりを越えて伸びている」
>という記述は、あたかもイベリア両国が北海道近辺を認識して設定したような
>イメージを子どもにあたえる記述で

日本の立場からものを述べているだけで、特に日本を意識してデマルカシ
オンが確定されたと思わせるような文章になっていないと思うが。

>(意見)　太閤検地の要点を理解していない記述である。荘園領主の土地
>に対する所有権は、太閤検地を待つまでもなく16世紀にはいるとほとん
>ど無実化しており、秀吉にとって、荘園領主の権利を否定することが課

誰でも知ってることでしょうが、一応言っときますが、信長に焼き払われた
比叡山延暦寺など、膨大な私領（荘園）を有して隠然たる勢力を誇っていた。
戦国時代を経て無実化していたとは言え、それを法的に定め直したことの
意義は変わらないでしょう。

>(意見)　「神国」であるという規定が禁令の本質でなく、秀吉のめざす公
>儀支配権の完全な確立に教会領の問題やキリシタン大名の活動が抵触した
>ための禁令であるというのが研究史における理解である。にもかかわらず、
>ここの記述では、「神国」であることが禁令発布のもっとも重要な理由で
>あるように誤解しかねない。

人並みの読解力があれば、「神国であるから」ということを建前とした
が、実際はキリスト教が統治上の脅威、あるいは先にもあったように、宣教師に
他国の先兵としての役割があると思われたことから、国家としての脅威
である、と感じられたことが本質だと理解できる文章になっている。

>(意見)　平壌の戦で明軍に敗北すると日本側は劣勢となり、漢城さらに
>半島南岸へ撤退したのであり、このあと朝鮮に残った小西の交渉が行わ
>れた。撤兵はしておらず、不正確な記述である。北島万次『豊臣政権の
>対外認識と朝鮮侵略』（校倉書房）。


小西行長は釜山に撤退することを秀吉に報告すると同時に、明に対して
和議を申し出た。
そして、明の講和使節団は、行長らに伴われ来日し、肥前の名護屋で
和平交渉を行っているのだから、教科書の記述は間違っていない。

>(意見)　城郭とは、堀・石垣・天守など郭内の建築物などの
>総体を示す言葉。城郭内に建設された御殿には書院造の部屋
>があることもあるが、「城郭の内部は書院造」という記述か
>らはまったく城郭構造への理解が欠如していることが窺える。


じょう-かく ｼﾞﾔｳｸﾜｸ [0] 【城郭・城廓】
　　　（１）城と曲輪(ｸﾙﾜ)。城とそれを囲む外囲い。
　　　（２）敵の侵攻を阻むための設備。
指摘するのも馬鹿馬鹿しい、というか、少し偏執的なものすら感じ
られるんだけど、辞書を調べた結果、別段誤った表現とも言えない。

>(意見)　茶の湯は一般的にわび・さびを志向する芸術であるように理
>解されるが、一方で、秀吉や古田織部のように豪奢な美を求める茶の
>湯も存在し、また、茶道具が権力者間の政治的取り引きに利用される
>など茶の湯の流行には諸要因が関係しているので、単に「反動」云々
>として捉えられるものではない。

この評者は、あまり教養がないみたいですね。
単純に「わびさび」を地味なもの、華美でないもの、と捉えて
いるようです。
実は茶わんにも「きれいわび」を表わしたものなどもあります。
つまり、「わびさび」というのは、一見の華やかさ、格調の高さの中に
見る、言い知れない寂しさや侘びしさ、ということであり、幽玄の美、
を感じるのが茶の湯の一側面です。
一見華美なものにも、侘びしさ、寂しさを感じ取る。
この「わびさび」を指向する感性は、華麗さ一辺倒の文化の反動、という
考え方も一理あるように思われます。
こういった、精神性がその本質であるということを理解していれば、上記
のようなコメントは出てこないでしょう。

>(意見)　読みは「ぐんやく」が正しい。


ぐん-えき 【軍役】
　　　（１）軍隊に所属し，軍人として勤務すること。ぐんやく。
　　　（２）戦争。いくさ。ぐんやく。
　　　（３）「ぐんやく（軍役）{（１）}」に同じ。
どうも、思考が硬直化しているように見受けられる。

>(意見)　マカオがポルトガル領であることの記述がないまま、イギリス人
>による写生画を載せるのは誤解を生みやすい。出典も明記されておらず不
>適当な図である。

マカオに渡った日本人の絵を載せる上で、マカオを統治する国の説明
をしないことが、どのような「誤解」を生む、と主張したいのか不明。

>(意見)　長崎に唐船が入津すると、上陸前に唐通事が乗り込み、船頭名、
>乗組人数、主要貨物、……起帆地の政情などを詳しく聴取し、直ちに翻訳
>して」長崎奉行に提出したもので、中国船が幕府に提出したものではない。
>中村質「唐船風説書」（『国史大辞典』）、参照。

中国人が日本語の報告書を作成したり、幕府の得たい情報など知らない
のだから、日本人が調査翻訳し、提出するのは当然だが、情報の提供者
は中国人なのだから問題なし。

>(意見)　岩波日本史辞典によれば、武士とは「武器を携行し,武力を行使す
>ることを社会的に認知された身分」とあり、武力行使＝軍事主体としての
>記述がない。


三省堂大辞林
ぶ-し [1] 【武士】
　　　武芸を身に付け，軍事にたずさわった者。江戸時代は四民の最上の
階級とされた。さむらい。もののふ。
まち-ぶぎょう ―ﾌﾞｷﾞﾔｳ [3] 【町奉行】
　　　近世における武家の職制の一。特に，江戸幕府が直轄下の主要都市
（江戸・大坂・京都・駿府など）に設置した老中直属の行政官をいう。町
方の行政・司法・警察を担当し，大坂・京都の場合は近国に散在する天領
の支配・管轄権をも委ねられていた。単に町奉行といえば江戸町奉行をさ
し，他の町奉行はそれぞれの地名を冠して呼ばれた。
軍事にたずさわり、警察の役目を担っていた。

>(意見)　古代の律令にある「百姓」と近世における「百姓」はまったく意味
>の異なる言葉であり、この記述は、古代から「百姓」という存在が延々と続
>いているという誤解を招く惧れがある。

言葉の由来を説明しているものであり、評者が言うような
早とちりをする心配はないだろう。

>(意見)　兵農分離の結果、武士が城下町に集住し、それに従って商工業者が
>都市に自然発生的に集まってくる、というイメージを形成しようとしている
>が、城下町建設に際しては、地子免などにより商工業者を政策的に集住させ
>るのが通例である。また、現在は、冥加、運上は町

教科書の文章では、むしろ「武士の生活を維持する」「必要」性から、
城下町に集められた、と読める。
早い話、この評者には読解力が欠けている、ということか。

> (意見)　農民の豊かさ、ゆとりを過度に強調する表現は近世の実態にそぐわ
>ない。例えば、寺社・仏閣参拝の旅に出かけたのは一般に村落の富裕層であ
>る。また、休日（遊び日）と年中行事のために農業を休むのは意味が異なっ
>ており、獅子舞いは休日に行うものではない。古川貞雄『村の遊び日』平凡
>社、参照。

これまでの教科書のように農民が痛め付けられた、と思わせたいのかも
知れないが、実際には幕府は農民を保護できるよう、躍起になっていた。
代官や領主の不法への「抵抗権」すら承認されていた。
「読める年表　日本史」自由国民社　参照
どの時代にも富める者がいれば、そうでないものもいる。
つまり、「農民」＝貧困、搾取される側、という固定観念が打破されれば
よいわけだ。

>(意見)　近世における林業の展開について。近世初期の大規模都市建築工事
>による大量の木材伐採によって山林が荒廃し、そのため洪水が頻発するよう
>になってはじめて幕府は山林の保全を考えるようになり、諸国山川掟の発布
>や土砂留役人による巡視、植林などを行うようになったのであり、順序が逆。
>大石慎三郎「元禄・宝永期」（『国史大辞典』５）、参照。

教科書が「田畑の大規模な開発による森林の荒廃や、治水の悪化」とする
のに対して、評者は都市工事における「木材伐採によって山林が荒廃し、
そのため洪水が」としている。
この時期、幕府は河川の掘削と開墾の業を賞している。
恐らくそういったことが治水の悪化につながったのが事実だろう。

>(意見)　長崎御用銅ならば、まず第一にあげるべきは別子銅山である。
>ついで秋田、南部の銅山が重要。

重要なのは、このころから地下資源が全般的に枯渇期を迎えた、ということ。

>(意見)　関所は幕府だけが設置するもので、主に江戸に大量の武器が流入
>することと大名が江戸においた人質の逃亡を防止するために「入鉄砲に出女」
>を検閲したものである。通行の監督一般はなく、対幕府反乱防止のための軍
>事・政治機能から治安警察機能などを兼備するようになったものである（丸
>山雍成『日本近世交通史の研究』、参照）

全然、間違いの指摘になっていないが、何のための論評であるのか
意図不明。

まだ必死こいてるよ
嘘捏造大変だね　ブサヨク

>(意見)　1657(明暦3)に編纂に着手したとき、まだ光圀は藩主ではなかった
>（61(寛文 1)家督を相続）。また、『大日本史』を国学の基礎づけたとする
>のは誤りで、水戸学を基礎づけたというべきである。後期水戸学の学風は儒
>学・国学・神道を融合したものと言われる。


確かに「大日本史」に着手したときにはまだ藩主にはなっていないが、以下
にある、三省堂大辞林を見てもらおう。

だいにほん-し 【大日本史】
　　　歴史書。1657年水戸藩主徳川光圀の命により着手，1906年（明治39）
完成。三九七巻。神武天皇から後小松天皇までの歴史を漢文の紀伝体で編述。
神功皇后を皇位から除き，大友皇子を弘文天皇とし，南朝を正統とした三点は
三大特筆といわれ，その大義名分論史観は幕末の尊王思想に大きな影響を与えた。

「水戸藩主で知られる徳川光圀によって編纂されたもの」、ということで
あろう。
つまり、日本語として、「水戸藩主が編纂した」という文章のとき、
「水戸藩主が（過去において）編纂した」、と解釈することも出来れば、
「水戸藩主が（未来において）編纂した（することになる）」と解釈する
こともできる。
これが日本語の用法だ。
もう少し国語力を養った方がよいのではないか。
また、「国学」というものが、天皇の文化的意味を再確認し確立したわけだが、
この教科書でいうところの国学、というのは後代の尊王思想、国粋思想が拠り所
とする理論のことだと思われる。

>(意見)　「地方の生活文化」という項を立てながら、本頁で述べているのは大
>名等の支配階級の記述が中心で、民衆の生活に沿った記述がなされていない。

民衆が住む社会のシステム、どのような行事、風物があったのかを説明
している。

>(意見)　尊徳の「逸話」ばかりを強調し、近世後期の荒廃した農村における報
>徳仕法の意義が述べられていないため、尊徳の業績の歴史的な意味が理解でき
>ない。また、尊徳像が存在するにもかかわらず、近代になって学校に置かれた
>尊徳銅像を図像として載せるのは不適切。大藤修「二宮尊徳」（『岩波講座日
>本通史』近世５）、参照。

報徳仕法というものの背景には二宮尊徳の精神があり、その精神＝
日本の国民性と言われる勤勉、倹約の精神である。
歴史教育に「歴史」と「伝統」の継承、という意義があるとするなら、
このような伝統的、国民的価値観を表わす象徴的エピソード、その精神が
養われる過程を描くことは最も大切なことである。

>(意見)　大石慎三郎「元禄・宝永期」（『国史大辞典』５）によれば、初期の
>大開発は幕府や藩・武士によっており、町人などの新田開発はむしろ中後期が
>中心であるから、記述は誤りである。

この評者には、「武士」だとか「町人」だとかの観点ではなく、「日本人」
という視点で語られているということを、文章から読み取れないのだろうか。

>（意見）近世前期の藩校は、好学藩主の個人的意思によって先進的に創設され
>たものの、規模は狭小簡単、藩士一般には普及しないまま、多くは藩主の代替
>りによって廃絶した（岩波日本史辞典）。したがって元禄期の文治政治の例と
>して、こうした記述をするのは不適当。寛政期以降、儒学によるカリキュラム
>構成をもつ藩校が叢生してくるというのが通説。

1694年7月、幕臣に対して、文学、射術、乗馬に精出すことが奨励されている。
西に西鶴、東に芭蕉が活躍した。
万葉集がさかんに研究され、契沖が「万葉代匠記」を成立させた。
なによりも「勤勉」の価値を含む「武士道」が山本神右衛門常朝の「葉隠」
という形で生まれたのは、文治政策の影響があるだろう。

>(意見)　公事方御定書は、秘書であり、三奉行などの他は他見を許さないこ
>とになっていた。高札にして布告するなどありえない。子どもに間違ったイ
>メージを与える。

公事方御定書の背景デザインが高礼風、というだけのことで、教科書の
どこにも布告した、などとは書かれていない。
間違ったイメージを与える、などは杞憂であろう。

>(意見)　ヨーロッパ国際情勢の説明がない。フランス革命の説明が、単に
>フランス国内の説明にとどまっていて、フランス革命がヨーロッパ戦争を
>引き起こしたこと、それは地球規模の勢力圏抗争だったこと、などがすべ
>て落ちている。

最近ではフランス革命の歴史的意義が昔ほど重要視されてる訳でもなく、
日本史の教科書なのだから、と言いたいところだが、やはりポイントに
なる歴史的出来事であることに変わりはないのだから、もう少し記述
した方がよいかもしれない。

>(意見)　交通問題が飢饉の際の物資払底に結びついたのではない。むしろ、
>飢饉のときの各藩の津出し禁止政策や商人の商業活動（米価高騰を待つよう
>な行為）に幕府が規制を加えられなかったことが大きい。

寛政の時代には豊作によって米価が下落するが、他のものの物価が
下がらないので、旗本が蔵米を金に換えて他の物資を購入するなどした。
町人が流通経済の主導権を握り、経済的に武士を支配し、経済が経済自身
の法則で動くことを幕府がコントロールできなくなっていたのは事実だ。

>　　　　(意見)　西洋絵画の遠近法等の手法を研究し、まず取り入れたの
>は北斎ではなく司馬江漢や平賀源内である。
>　享保期以来の一部蘭書輸入を契機とし、それ以降司馬江漢や平賀源内
>らが西洋画法を学び試行錯誤のうえ表現したのであって、誤った記述である。

この人はまず、日本語の習得に力を入れるべきだ。
つくる会は、北斎が西洋的遠近法を消化した上で、独創的な手法を編み出した、
と言ってるのであって、西洋的な遠近法を日本で最初に取り入れたのは北斎
だ、などと一言も書いていない。

>(意見)　「万世一系」の語は近代に成立したものであり、これを宣長の思想
>として記すのは不適切。

「万世一系」、と「」つきで記述していることの意味を考えて欲しいものだ。

西洋人は日本で自分が求めていたものをいろいろと発見することが
できたが、西洋が日本から最も刺激を受けたのは、日本の美意識、
日本人があらゆる生活分野で求めていた「美」であった。
江戸時代に発展していたその美は、結果的に西洋の美術を変えたので
ある。
フランスの印象派は、１９世紀後半における日本と西洋の接触から
生まれた、きわめて影響力があった「美」であった。

「「ニッポン通」の眼／ヘルベルト・プルチョウ」

このように学術的に指摘してもらえると、読んでるだけでも勉強になる。
ありがとう>462

あぼーん

>>440
>日本に思想なんてないんだから、生意気なことは言わないほうがいい。
>さっき歴史的研究の通説を示されて、グウの音も出なかったんだから。

君がどういうものを「思想」と考えているのかは知らないけど、あまり
知ったかぶりはしない方がいい。
「本地垂迹説」や「武士道」、「幽玄」を論理化して自らの芸術で実践
した世阿弥、国学に見られる「もののあはれ」「たおやめぶり」の思想。
あるいは「西田哲学」。これらは極めて日本的な哲学だ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>ペリー来航時における欧米列強と日本の強―弱の問題を、ひた
>すら軍事力の問題に還元し、その前提をなすところの、生産力・
>社会構造の差違に言及していない。
>　「平和」な東アジア→軍事力の衰退→軍事強国＝欧米列強の登
>場という図式によって理解している。

うむぅ、何を言いたいのだろう（苦笑
日本が西洋化せざるを得なかった直接原因を理解してるのだろうか？

> 19世紀後半における日本、中国、朝鮮の欧米進出に対する対応の差、
>様々に解釈されてきたが、多くの研究者がこのような安易な比較文化
>論・文明論で説明してはこなかった。
>　すくなくとも、そもそも三つの地域にかかった外圧の種類が同質で
>あったのか、という問いが前提である。
>　（この教科書では、欧米が同じように進出してきて、 日本と中国・
>朝鮮が別々に対応したと考えられている）。

日本では江戸時代の中期からすでにロシアなどに対する恐怖の念を
抱き、恐怖を感じていたのは事実。
であるからこそ、日本は速やかに近代化することができた。
これは中国の中華思想や半島の小中華思想などのような、夜郎自大
的な考え方をしなかったからこそ為しえたことである。

>この教科書の執筆者たちは、「歴史を学ぶとは、今の時代の基準から
>みて、過去の不正や不公平を裁いたり、告発したりすることと同じで
>はない」（6頁）と言いながら、
>　過去の特定の状況において、日本の「国益」（あるいは「国難」）
>が具体的に何であったかを設定して、
>　それによって政治行動の正・不正を判断しようとしているように思
>える（二十一か条要求について、245頁の「中国のナショナリズムを軽
>視した行動」という評価は、
>　中国のナショナリズムに配慮した行動を取ったほうが、より「国益」
>につながったという含みがあるように読め、この系列に属す記述である）。

国防上の危機、ということに対する意識に時代の差はない。
現在の日本人以上に、危機意識をもっていたのは江戸時代の著書を見れば
あきらかだし、国土を守る、ということが「国益」である、というのは
時代や洋の東西を問わない普遍的なものである。
そして、当時の世界情勢や価値観、国際的な慣習を勘案して、政治行動
の正不正を記述しているのだから、どこにも矛盾はない。

＞「砲艦外交」

＞(意見)　砲艦（ガンボート）とは、比較的小型で喫水も浅く、大洋航海よりは
＞沿岸巡航に向く艦船のこと

こういう外交のことを『微笑と棍棒外交』といったり、
スパイ・テロ活動を「クローク＆ダガー（短剣）」といったりするのだが、
この場合「本当は棍棒も短剣も使ってない！」という批判が成り立つのだろうか（笑）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

版作る会はコピペばっかりじゃなく
それに対する反論レスに対して
自分の言葉で反論してみてもよいのではと思いますけど。

これって荒らしじゃないの？

アジ演説と同じで読む気がしない。

バカなのでコピペしかできません。

これってＵＲＬ書けば済む事だよな。
なんでこんなにコピペする必要がある？

AAコピペあらしよりもタチが悪い
適当なURLを掲載した後で削除することを希望する（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ

一行ずつあけてるのはわざとだろ、許さん！！
225,230,232,234,235,237,241,243,262,265,269,279,328,336,
339,248,349,354,365,367,465,467,468,469,470,473,474,475


九官鳥かお前は＞コピペ厨

＞反乱した農民は単なる信仰集団ではないので、
＞不適切な呼称。現在では「甲午農民戦争」を使用するのが

黄巾の乱も義和団事件も太平天国の乱も白蓮教徒の乱も、単なる
信仰集団やグループといったものではなく、もっと多様な広がりが
あった。しかしそう呼ぶ。

甲午農民戦争、は日清戦争のきっかけとなったあの乱を、逆に
偉大な戦いだった！！としたいがための後付けの名称ですな。
まさに「偏狭なナショナリズム」（藁）！！

>>457
放火して開き直るくらいだから。
捏造くらいなんてことないでしょ。

結局、トルコはヨーロッパなのか、アジアなのか？
ちなみに、現在トルコ人自身はトルコはヨ−ロッパだと思ってるらしーよ。
それにしても反作る会の指摘は、ここおもっきり力入ってるね（ﾊﾊﾊ
一方、作る会も「トルコはヨーロッパ」で自信満々みたいだし。
ホントのところどーなんだろうね。

>>つくる会嘘ばっかり書いてんじゃねぇよ（下巻）

本当のところ、嘘か真かは本人すら解からないのではないですか？
自分の立場とかで、事実もずいぶん変わるのではないでしょうか？
言っている貴方でさえ、同じ事を20年前に本を書いた事ととしても
現在書いたら、もしかすると正反対のことを書くかもしれませんよね。
本当か嘘かは、貴方が言っているような簡単なものではありません。

・・・・・・・・・・・神のみが知っている・・・・・・・・・・・・・

南京大虐殺はまぁあったでしょうどう考えても

まぁ戦争なんてそんなもんだ
南京大虐殺についてはコウベを垂れ心から謝罪するしかあるまいて

それ以外はつくる会はけっこーいい教科書だと思うよ

>>487
お前だけ勝手にしろや。
豚左翼は自分から肉料理となって心だけでなく身からのお詫びをしろ(嘲笑

　　　　　　彡ううう　〜ﾐ〜
　　　ううう　　／　　＼　ヽ〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　|::（ 6　　　◎---◎　｜〜
　　　う‖（∵∴∪（ o o）∴）〜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::　　　　　／ 　‖　 ヽ〜 ＜　お前だけ勝手にしろや。
　　　 ::　 ゜ 　　∴） ３（∴）　　　ブサヨク殺し様よりﾊｧﾊｧ ...
　　　／＼　└　　　＿＿_　ノ 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 .＼＼U　 ＿＿＿ノ＼
　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=999385333

激臭コラ瞬殺さる！！（激嘲笑

30万人の中国人非戦闘員が殺されました。
30万人の死体を見た人間は誰もいません。
誰も30万人の死体を埋葬していません。
虐殺後に南京市の人口は増加しています。
30万人の中国人はどこから涌いてどこに消えたんでしょうか?

＞４９１

詭弁坊や発見（ｗ

>>492
誤魔化しおじさん発見！！（嘲笑

知能が低いため４９１に全く反論できません。

激臭コラ、たった2分で瞬殺さる！！（藁

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=999385333&st=1&to=2

あぼーん

あぼーん

広辞苑にはこうあるぞ
こう‐か【黄禍】
(yellow peril) 黄色人種が勃興して、白色人種に加えられるという禍害。
日清戦争後、ドイツ皇帝ウィルヘルム二世が日本の進出に対する反感から
黄禍論を主張したのが有名。

最初からウィルヘルムの主張したのは黄禍論＝日本警戒論なのは明らか。
結局のところそこにあるツッコミは適当につまみ食いしたものにすぎないの
だろうな。

あぼーん

>>497-140

意味不明。

「見守る」と「見る,注目する」の間に大差なし！

>497
>140）238頁　さし絵説明「欧米から見た日露戦争」
>（さし絵説明）「巨人ロシアに挑戦する日本人を世界中の人が見守っている」
>(意見)　見守っているのではない。見ている、注目している、というイメージである。

み‐まも・る【見守る】
１）見て番をする。事が起らないように注意して見る。「子の成長を―・る」
２）じっと見つめる。熟視する。「衆人の―・る中での離れ業」「成行きを―・る」

ここでの見守るが２の意味なのは明白だ。
あまりに下らないと思わないか・・・

あぼーん

>ロシア脅威論は日本の中でも日露戦争に勝利したとみたときから薄れ、ロシヤヤバンコク
>の意識が生まれた。1907年には日露協商が結ばれ、ロシアは日本の同盟国となった。

アホか。当時の書籍を読んだことがないだろ。
その当時、ロシアが１５年計画で戦艦３９隻を建造するというとんでもない計画を
ぶちあげたりしていたから、日本国内では相変わらずロシア脅威論は渦巻いていた
んだよ。
大体、日露戦争から数年でいきなり仲間意識が芽生えるわけないだろうが。

>朝鮮人の殺害は住民の自警団によってなされたが、軍隊、警察もこれに関与した

痛すぎる・・・・。「軍隊・警察が朝鮮人を殺害した」という宣伝を信じているとは。

あぼーん

＞(意見)　これは検定後に追加された記述だが、住民だけの責任であるか
＞のような説明は誤っている。社会主義者を殺害したのは、警察や憲兵で
＞あり、住民ではない。中国人も同じである。朝鮮人の殺害は住民の自警
＞団によってなされたが、軍隊、警察もこれに関与した。

ああ、正体ばらしちゃった。教科書反対派の歴史観など、こんなものだったわけだね。

結局のところ、自分で内容を確かめるまでもなく、ただコピペしてるだけだろ。

>>502
152)＞朝鮮人の殺害は住民の自警団によってなされたが、軍隊、警察もこれに関与した。

警察・軍は朝鮮人の保護のため関与したのであって、ベトナムや済州島で韓国兵が行ったように一般住民を虐殺を行ったのではない。

これは従軍慰安婦問題における日本軍の売春婦保護策でも同じ。

502の論理が正当なら、全ての消防士は火災に関与しており犯罪者として裁かれるべき。

あぼーん

憑くる怪の教科書、それは物語です。
他国を貶めていい訳と被害者意識に始終し
日本にホコリを持つ事を主眼において書いた・・・・・。

>>510
それは、君の国の教科書のだろう？

＞５１０
その「憑くる怪」とやらは韓国にあるのかい？（ワラ）

>>510

基地外の妄想は聞き飽きた。

さっさと精神病院にでも逝け!

＞132）222頁　日露開戦と戦いのゆくえ
＞　「朝鮮北部に軍事基地を建設し」
＞　(意見)　軍事基地ではない。伐木場である。森山前掲書参照。


「朝まで生テレビ」での秦郁彦ー和田春樹のやり取りって知ってる？（藁

　　　　さしえ説明「韓国服の伊藤博文　伊藤博文は1906年に初代韓国統監となったが」

　　　　(意見)　任命は1905年12月21日であり、1906年は誤りである

どこで任命されたの？実際に赴任したのは？
そこにタイムラグとかあったりしない？（藁

削除以来出してもいい？＞迷惑してる人達

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=999378933

削除依頼に一票。クサヨクだのチキンだの、
低脳の自慰行為にはもうウンザリ。

102 名前：ショコラ 投稿日：01/09/02 11:26 ID:NCFThml6
＞１０１
今度、靖国いって英霊の墓に饅頭変わりに
げり便ぶっかけようと思うんだけど一緒にいくかい？おじさん（ｗ

106 名前：　 投稿日：01/09/02 11:34 ID:z9BqM59I
>>102

靖国に墓などない。遺骨もない。
げり便ぶっかけるなら自分の墓にしとけ。
俺も一緒に行ってやってもいいぞ（ｗ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=999378933&st=102&to=106&nofirst=true

削除対象に該当するかどうか微妙ですが、ともかく正午まで待ちます。

荒らしではないのですが。あと、「検定の際に示された修正意見」ではないですよ。

あぼーん

でも、ショコラって中学生にしては物を知っているんじゃないか？

>>522
＞169）277頁　初期の勝利
＞「この日本の緒戦の勝利は、東南アジアやインドの多くの人々に独立への夢と勇気を育んだ」
＞(意見)　そういうことがあるとすれば、日本の勝利がではなく、欧米諸国の敗北がであろう。

日本の勝利＝欧米の敗北。
東アジアにおいて欧米の植民地支配軍を打ち破ったのは日本軍。
全くナンセンス。

あぼーん

>>525
＞　日中戦争での強姦や南京虐殺、「バターン死の行進」、７３１部隊のケースなどを挙げるのがふさわしいと思われるが、まったく触れていない。

で、「南京虐殺」とやらで日本軍に殺された中国の非戦闘員はほぼゼロという説から、南京市の人口を上回る中国政府公式見解の骨董無形な30万人説まであるわけだけど,どの説が正しいわけ?
大体,そんな虐殺事件があるならどうして南京にいた日本や欧米の新聞記者がきちんと報道しなかったの？

あぼーん

＞175）288−9頁　コラム「戦争と現代を考える」
＞　　　　「リトアニア駐在領事の杉原千畝は、6000人のユダヤ難民にビザを発行、日本を経由してのがれる道を開いた」
＞　　　　(意見)　これは杉原の個人的な行為。後に外務省を辞めている

杉原の個人的な行為と断言する所が痛い。軍の広範囲な協力がなければむりだろう？。

なんか、このコピペ、後半になればなるほど墓穴を掘っているような気がする。

　　176）291頁　日本国憲法
　　　　日本国憲法の項
　　　　(意見)　大日本帝国憲法の部分でも、女性参政権、妻の財産権など女性の人権がみとめられていなかったことが全く記載されておらず、
　日本国憲法によって男女平等原則が確立されたことも記されていない（記述があるのは男女共学が実施されたことだけ）。女性にたいする視点の欠如が顕著である。

なんとしてでも貶めたいという気分が見られるね〜。

南京事件の殺害者数ですか…。私もわかりません。「日中共同調査」なんて出来たら良いと思うのですが。
価値判断の前に事実を知ることが、社会科学の基本だと思うので。「解釈」はそのあとで各々がすれば良いと。

>>527
＞175）288−9頁　コラム「戦争と現代を考える」
＞「リトアニア駐在領事の杉原千畝は、6000人のユダヤ難民にビザを発行、日本を経由してのがれる道を開いた」
＞(意見)　これは杉原の個人的な行為。後に外務省を辞めている。

個人的な行為であれば外務省が罷免等の処分を行うはず。
実際には杉原領事は第二次世界大戦中にカウナス領事から別のポストに栄転しているし、一度も処分は受けていない。
ソ連から満州国へのユダヤ人難民の入国、ウラジオストクから舞鶴への入国などにおいて杉原には多数の協力者がいた。

終戦後に外務省を退職したのは、政府の財政窮乏・敗戦による外交機能の喪失が原因。杉原だけが辞めたのではなく、
外務省の定員の実に半数近くが一度に役所を去っている。ロシア語の専門家であった杉原を必要とする職場は当時の
外務省にはなかったということだ。

「日中共同調査」だが、既に日本から提案され、中国からダメ出しを喰らっている。
理由はもちろん、そんな念密な調査をすれば、中国側の嘘がばれる為だ。
中国側としては、共産党の公式見解さえあればいいのであり、証拠なんぞは二の次なのである。

あぼーん

>>530

殺害者数がほぼ皆無である可能性もある以上、「南京事件」とか「南京大虐殺」やらが
実在したと断定することは問題ですな。

あ、終わったの？　長々とご苦労さん。
で、どこに「皇国史観」や「戦争賛美」があったのかな？
市販前から散々言ってたんだから、すぐに出せる筈だよね？

「皇国史観」「戦争賛美」ですか。書きこみをみて判断して下さい。

yMW8meFIがコピペした数々の主張は次々に論破されていく。

もはや自分の頭で考える若者たちには、基地外左翼の主張はもはや笑い種でしかない。

＞180）299頁　国際社会への復帰
＞「ソ連は、国後、択捉島など北方領土を日本領と認めないため、日ソの間には平和条約は締結できず、1956年10月に、日ソ共同宣言で・・・国交を回復した」
＞(意見)　不正確な認識、不適切な表現である。ソ連は、歯舞群島、色丹島をひき渡すと表明したが、日本は、国後、択捉島までの返還を求めて、合意がえられなかったのである。

完全な理論のすり替え。
日本が国後、択捉を放棄しなかったから日本の責任とは、責任転嫁もいいところである。
それとも、指摘者は、その二島は日本にいらないとでも言うのか？
この場合、ソ連が合意が得られないのを見越して条件を出したと見るべきだろう。

なんで認めないかな。これだけ証拠が出てきてもう逃げられないよ。
なんか屁理屈こねてるみたいだけど、世間の皆様はちゃんと
お見通し。

>>539
屁理屈って、そりゃおめえのことじゃん。

あれが屁理屈というなら、ほかの教科書にも同じだけの問題点があることを右翼諸君は提出すること！

日本人の7-9割が首相の靖国参拝を支持・容認し、都民の8割が石原知事を
支持しているという世論調査の結果こそ、「世間の皆様」の考え。

もはや基地外極左の主張は一般国民には受け入れられないんだよ。

541＞
とてつもない量になるぞ

>>541
問題点････
死ぬほど笑えるね。
コピペした尻からどんどん論破されまくってるじゃん♪

転載

「ロシアは満州の兵力を増強し、朝鮮北部に軍事基地を建設した。」
意見　これはロシアが１９０３年に鴨緑江べりの平安北道龍川郡龍岩浦を租借して、
木材の伐採をはじめ、そこに警備隊をおくりこんだのを、日本側がロシアが軍事拠点をつくろうとしているとして、
極度に警戒心を高めたという話である。
これを「軍事基地を建設した」と断定するのは正しくない。
------------------------------------------------------------

これは先日の朝生で触れられていた部分。
和田春樹氏に対して、秦郁彦氏が、
「あなたと一緒に教科書に反対する声明を発表したスミヤさんは、
　岩波の年表で、軍事基地だと明言してますよ。これは誤りですか？？」とツッコミを入れると、
ウッと詰まった後、「誤りだ」と言っていました。
いったいどっちなんだ？（笑）

>記述対象の選択が恣意的であることから、必要な記述を省いたこ
>とにより、後から唐突に記述が必要になっている箇所である。
>　日露戦争の争点が朝鮮半島であったこと、そして日露戦争中に
>韓国の植民地化を進めていたことを述べていないため、突如「日
>露戦争後」に、「支配を強め」ということになる。

この人は、実は教科書を読んでいないのでは？
朝鮮半島の重要性やロシアの脅威など、222ページなどに書かれて
いる。

>日露戦争、日系移民排斥問題、ワシントン会議という長期にわたる
>日米関係の推移を、一括して、15年戦争の直前に置くという叙述の
>順序は異常である。
>　おそらく、記述の内容からして、日米開戦の原因をそれらの中に
>一貫して見出すという視角で

アメリカが日露戦争の後、日本が満州鉄道をアメリカ人と共同
経営することを拒否した時から、日本を仮想敵国にして挑発
しだした、というのはよく知られるところである。

>総じて、日本側の「被害」については、数字を挙げて具体的に詳
>しく記述するのに対して、日本による「加害」については、簡潔・
>抽象的に記述する傾向がある。

現在の中国政府は中国側の死者数をどんどん水増ししてきており、
へたに客観的数字を記述すると抗議されることになる、という
ことを知らないようだ。
また、東京裁判の違法性、ということについては、現在の世界の
法学者の間での定説となっているし、その根拠を容易に挙げること
ができる。
しかし、日韓併合はそうではないし、客観的な根拠を示すことも
されていない。

>記述の中心は一貫して政府の動向であり、被支配者はそれに呼応す
>る存在として描かれる。政策は上から下へと自動的に浸透するかのよ
>うなイメージをもって描かれており、それが引き起こす権力と社会と
>の摩擦がほとんど描かれない。

重要なのは、他国の革命と比較してどういった改革であったのか、
ということ。

>(意見)　「無抵抗に受け入れられた」と強調するが、175頁では、皇
>帝や大臣のアヘンの輸入に対抗する動きを書くのだから、「無抵抗」と
>いうのは、誤解を招く表現である。

175ページにアヘン関係の記述はない。
アヘンの受け入れ、銀の流出、経済危機、アヘン厳禁、の流れが
ちゃんと記述されている。173ページ。

>(意見)　「自由貿易」は目的であり、口実ではないので、記述は誤り
>である。発砲の直接のきっかけは、広東へ赴こうとしたイギリス商船へ
>（対中国圧力のため）これを阻止しようとしたイギリス軍艦が発砲したことによる。

「自由貿易」を口実に、「厳禁」されていたアヘンを売ろうと
したのである。

>(意見)　南京条約以前にイギリスは香港を占領しており、条約によって正式に割譲され

せん-りょう ―ﾘﾔｳ [0] 【占領】 （名）ｽﾙ
（１）ある場所を独り占めにして，他者を入れないこと。占拠。「一人で部屋を―する」
（２）他国の領土を自国の武力の支配下に置くこと。「―軍」

>　(意見)　朝鮮は60年年代末〜70年代初頭にかけて二度にわたる仏米の武力侵攻を
>退けている。アヘン戦争は、以後の朝鮮の鎖国政策強化の契機になっている。

教科書で説明されているのは、近代化に踏み切らなかった要因である。

>　(意見)　ペリー来航の時点での米中貿易の基本は中国茶の輸入であり、たし
>かに輸出面では米国産の白綿布が最大の品目であったが、それは茶の輸入とバ
>ランスをとれるほどのもので

何が言いたいのか不明。
アメリカが中国で「将来にわたって巨大な中国市場での権益を確保」しようと
考えていたのは公文書の「JB355」で明らかになっている。

>(意見)　砲艦（ガンボート）とは、比較的小型で喫水も浅く、大洋航海よ
>りは沿岸巡航に向く艦船のこと。

「黒船」というのは蒸気船を含む、欧米船の俗称。

>　(意見)　イギリスと結んだものは、スターリング協約のことであり、ロシア・
>オランダのように条約として結ばれたものではない。スターリング協約を、日米
>和親条約と同様の条約とするのは間違い。

1854年8月23日に結ばれたものを「日英和親条約」と言う。

>(意見)　近世後期のイデオロギーであるにもかかわらず、事実のように記述している。

建前にしろ、幕府自体が将軍職をそのように規定していた。

>(意見)　「内政干渉」は言い過ぎ。そもそも、恐らくその表現で指し示そうとしている

武力で威嚇して、主権にかかわる問題を左右しようとすることが、「内政干渉」
でなくて何だろう。

>（さし絵キャプション）p.178の絵と比べてみよう　(意見)　意図が不明。

理解力不足。
日本人がペリーに抱いていたイメージを知ることができる。

>(意見)　朝貢関係は必ずしも支配―被支配関係ではなく（茂木敏夫「中華帝国の「近

自国の名前を決めてもらったり、朝貢するような立場を「属国」という。

>　(意見)　超歴史的概念としての「公」の使用は問題である。江戸開城はそれ
>なりの政治状況の産物。勝と西郷の「決断」に帰すべきではない。

無血開城が実現したのは勝と西郷の「政治状況」を勘案した上での「決断」から生
まれたものである。

>　(意見)　検定意見を受けて「方針が明らかにされた」からの修正であるが、
>依然として五ヶ条の御誓文を近代立憲国家と結びつけようとしているのは間違い。

封建制での合議を近代国家を標榜する中で示された方針と同列に扱おうと
するのはナンセンス。

>(意見)　廃藩置県の理由としてそのようなものはない。

そもそも明治維新も廃藩置県も合理的な近代国家を目指してなされたもので、
それがなされた理由は、富国強兵によって、他国の植民地にならないためで
ある。

>(意見)　超歴史的概念である「公」の使用。

公地公民制。

>(意見)　美談・伝説の類を歴史的事実であるかのように伝えている。

「離さなかったとして」「当時話題になった」という文章の意味を考える
べきである。

>(意見)　１８７１年の台湾への出兵が当時の日本で「征台の役」と呼ばれ
>ていたのは事実だが、今日の歴史教科書で、台湾征伐、台湾征服という含意
>をもつ「征台」という言葉を使うのは、不適切であり、ひろく使われている
>「台湾出兵」を使えばよい。

本文では「台湾出兵」とされている。
また、
せい-ばつ [1] 【征伐】 （名）ｽﾙ
　　　攻めて行って反逆者や悪者などを討つこと。「山賊を―する」
であるから、何の間違いでもない。

>　(意見)　誤解を与える表現である。「東アジアにおいて成立し
>ていた伝統的世界は、基本的には朝貢と冊封によって結びつけられた秩序」であるが、

自国の名前を決めてもらい、朝貢する立場を「属国」という。
そして、それは中華秩序として当然視された。

>　(意見)　「むかしから」とは何を指すのか。また、中華秩序の影響は
>、日本国内の事情によって積極的に册封体制下に入る場合と緩やかな関係
>にとどまる場合とがあった。

遣隋使を派遣し、日本の天子と隋の皇帝を同列におき、遣唐使の廃止
を持ちだすまでもない。
国風文化の興隆以降、それまでのような、中国を師と仰ぐ、といった
関り方はしていない。
また、それ以降も朝貢する例がなかったわけではないが、それは経済的
打算であり、逆に中国側に無理難題を押し付け、関係を切られること
すらあった。

>（意見）　これは「日朝間の交戦の事情が説明不足で理解し難い表現で
>ある」との検定官の意見をつけられ、修正した文章であるが、日本軍艦
>の行動の前提として、日本国内に「征韓論」が台頭していたことを述べ
>ないので、基本的な理解がえられない。

198ページの朝鮮が中華秩序の意識から通商を拒絶した、という記述で
充分流れが読める。

>　　(意見)　この錦絵は、日本軍艦が江華島を砲撃した後、その南にある
>永宗島を攻撃し、焼き払った行動を描いたもので、絵の中の説明にも「永
>宗城を襲ふ」と書いている。キャプシ

江華島事件の流れで起ったことであるから、必ずしも不適切ではない。

>(意見)　日露通交条約は安政元年12月21日、西暦1855年2月7日に調印され、
>日露の国境が定められたのである。「1854年国境」は誤りである。

日露和親条約の締結が1854年であり、それによって国境が決められた。
「詳説　日本誌研究」笠原一男／山川出版社参照

>(意見)　イギリス公使パークスはそのような警告をおこなったが、
>アメリカ側がそのような警告をおこなったということは知られてい
>ない。日本はアメリカにロシアとの仲介を依頼しているので、アメリカ
>は中立的であったと考えられる。

ロシアが東アジアに触手を伸ばしていたのは、国際的に知られていた
ことで、また日本がロシアに勝てるなどとは誰も考えていなかったから、
どこの国が警告を発しようと別段不思議とするに足りない。
日露戦争の直前、一時期、アメリカは日本が勝つと考えたようだが。

>　「朝鮮や沖縄の問題が身近に迫ってきたので」というのは誤解をあた
>える表現である。台湾や朝鮮に積極的な行動に出ようと望んだので、と
>書くべきである。

意味不明。
危機に直面しなければ、積極的に出ようなどとは思わない。

>(意見)　誤り。アジアで最初の近代憲法は、1876年にオスマン・
>トルコ帝国で公布されたミドハト憲法、ミドハト・パシャの準備した憲法である。

これは朝生ですでに論破されたみたいですね。

>(意見)　これは「本格的な立憲政治は有色人種には無理であると信じられ
>ていた時代に」という表現を修正したものであるが、この記述に対しては、
>そのような意見はどの国の誰に

アメリカの初代大統領ワシントンは、インディアンを猛獣と
称し、狼と同じだが形が違うといった。
フランクリン・ルーズベルトは日本人が凶暴なのは頭蓋骨の形態に
あると大まじめに考えた。
ジョン・ダワーにいわせると、こういった露骨な人種差別は、ゴビノーを
はじめとする19世紀の科学的人種差別の思想的裏付けによって登場した
いうことだ。
解剖学、骨相学、進化論、民族史学、神学、言語学といったあらゆる学問
を利用して、ヨーロッパ人は何世紀か前にすでに非白人の特性とする
ものを原始性、未熟、知的道徳情緒欠陥と指摘し、有色人種の生来の特徴
であるとみなした。
終戦間際の日本人の大量死を説明するのに、「彼らは敏感な白人のように
は痛みを感じず、彼らにとって生命は安価だというのだった」（ジョン・
ダワー）。
社会ダーウィン主義の思想がヒトラーをホロコースとに走らせたのも周知
の事実。
日本が近代化したときに、欧米人は「猿まね」と笑った。
戦後日本の自動車産業が発展した時期、フランスの大統領が、「日本人に
自動車がつくれるとはな」、と嘲笑したという。
ロシア皇帝のニコライ二世が平素、日本人を「猿（マカーキ）」と呼んで
いたのもよく知られる話。
大英博物館の壁に書かれた「人類進化図」では、白人優位の考え方がよく
あらわれている。
それには、人類の進化がサルから始まり、黒人になって黄色人種になり、
進歩の最終段階で白人になっているのである。

>(意見)　「腕」は検定意見により削除された「凶器」を前提として使われた言葉。

だから？
何でも書けばよい、というものじゃないでしょう（苦笑

>(意見)　日清戦争前の時期において（それ以後も）日本政府の対朝鮮政策
>の基軸を「中立化」とみることはできない。むしろ、「保護」「干渉」を
>基調とするものであったことは、森

幕末から明治の初期において、日本政府は朝鮮が名実ともに独立することを
願っていた、というのは常識である。
なぜ征韓論が起ったのか、を考えるべき。

>(意見)　台湾出兵後から清国は、李鴻章のリーダーシップの下、従来の中
>華秩序観を見直して強力な東アジア政策を展開する、というのが最近は有力
>。茂木前掲論文参照。

中国の洋務論は精神、あるいは思想は中国古来のものに拘り、科学技術のみ
を西洋化する、という、いわば中国の牡丹に西欧の薔薇を接木するようなもの
で、中途半端な「中体西用」というものだった。
その結果、近代化に失敗し、近代化「されたはずの」北洋艦隊は日清戦争で
もろくも黄海の藻屑と消えた。
これは、彼らが中華思想から脱却することができなかった、ということ。

>(意見)　反乱した農民は単なる信仰集団ではないので、不適切な呼称。
>現在では「甲午農民戦争」を使用するのが一般的。

東学思想は、「儒も仏も」さらには天主教をも否定せんとする土着的な宗教である。
しかし、東学の唱導者、催済愚の根本思想には、儒教思想があったので、むしろ
儒・仏・道三教合体の保守的、鎖国的性格をもっていたともいわれる。
東学思想は、巫術、剣術、風水、呪術という伝統的宗教の遺風を多く取り入れ
ていたので、道教的、シャーマニズム的色彩も強い。
清代末期の義和団もそうであった。
しかし、「人乃天」という儒教的天道主義思想を持ち、人間中心、現実中心
主義的なので、民族的、民衆的な性格をも持っていた。

>(意見)　全州城を占領したのであって、漢城ではない。（海野福寿
>『韓国併合』、岩波書店、1995年。86頁の地図参照）。

言うまでもなく、首都の陥落がポイントである。

>（意見）　日清間の開戦の事情が説明不足で、理解し難い表現である。日
>本は清の出兵に対抗して、公使館と居留民の保護を口実に出兵した。

誤解を与える記述である。
日清両国は、朝鮮からの撤兵を要求したのである。
また、清は朝鮮を自らの属国として、保護の名目で軍を増強したのである。
つまり、日本一方だけの話ではない。
また、日本が朝鮮に出兵するのは、韓国と結んだ済物浦条約によってであり、
「日本公使館は兵員若干をおき、護衛すること」という条文があるので、
無法な出兵ではない。

>(意見)　原文では「満州及西比利亜」である。「満州」を削除するのは恣意的である。

ゲスの勘繰りである。

>　(意見)　原文では、見だしは「清国ニ於ケル我邦ノ勢力ヲ増進スルコト」で
>あり、内容も日英協約を結べば、清国は「一層深ク我邦ニ信頼スヘク、随ツテ同国
>ニ於ケル我利益ノ拡張、

袁世凱は、「もしロシア帝国が勝てば、シナは滅びるだろう」と日本の武官に
いっている。
つまり、それだけロシアを恐れていたわけだから、日本がロシアと結べば当然
信頼を失っただろうし、英国と結べば逆に信頼を得るだろう。

>「砲艦外交」
>(意見)　砲艦（ガンボート）とは、比較的小型で喫水も浅く、大洋航海よりは沿岸巡航に向く艦船のこと。
>砲艦外交とは、そうしたいわば相対的に安上がりの海軍力を背景に、軍事力を行使せず、交渉を成り立たせる外交のこと。
>「巨大な黒塗りの軍艦」はいずれも砲艦ではない。

「砲艦外交」だったら数年前に米空母が台湾海峡付近で活動したのもそう呼ばれたな（ワラ）
大体、ネットを使ってるなら「砲艦外交」で検索すれば、これがいかに間違いかはすぐ
に分かる。

>(意見)　このような見方を主張する根拠があるとする立場からみても、日本が勝
>利したことは、ただちに朝鮮の安全を脅かしたのであり、朝鮮民族は独立をうし
>なう危機に直面したのである。この側面を無視するのは、一方的な見方であり、
>この記述はバランスを欠く記述である。日露戦争の過程で、日本は朝鮮の主権を
>侵害するような条約を押し付け、戦争終了直後、1905年11月に保護条約を強要し
>たのである。このことに直接触れなくても、この面について述べる記述が必要である。

これはまったく噴飯物と言わざるを得ない。
朝鮮は日清戦争までは中国の属国であり、ロシアに侵略される危険性が
大変高かった、というのが当時の国際常識である。
また、朝鮮国内で反日運動が起こったのも事実だが、それとは逆の運動も
あった。
そしてゲリラ化した反日組織を討伐するために用いられた日本兵の数は
二千数百名であり、新たに投入された兵士を含めても数千人である。
これは抗日運動の規模を物語っている。
また考えなければいけないのは、この時期、親日派、親清派、親ロ派、親米派、
皇帝側近派などに分裂し、延々と党派抗争が繰り返されていた、ということと、
金正明編「朝鮮独立運動１」にもあるように、朝鮮人の大半が目指していたのは
、「第一に、民族の自立よりは民族の尊厳の確保にあった」ということである。
そのため、自力で民族国家建設が出来ない以上、より力の強い日本との合邦に
よって民族の尊厳を確保し、されにはアジア諸国の合邦によって、西欧列強
に対するアジア諸民族それぞれの尊厳が確保し得る、と夢見た人がたくさんいた、
ということだ。

>(意見)　なるほど、これはネルーの『父が子に語る世界史』（1939年）からの
>引用である。しかし、ネルーの『自伝』（1936年）には、次のような文章もある。
>「日本のロシアに対する勝利がどれほどアジアの諸国民をよろこばせ、こおどり
>させたかということをわれわれはみた。ところが、その直後の成果は、少数の
>侵略的帝国主義のグループに、もう一国をつけ加えたというにすぎなかった。
>その苦い結果を、まず最初になめたのは朝鮮であった。」日本の勝利の二つの
>面を考えれば、この一文の方が引用するのにふさわしいと言える。

この評者は知っているだろうか。
1947年のデリー軍事裁判で、デサイ博士は「インドはまもなく独立する。
この独立の機会を与えてくれたのは日本である。インドの独立は日本の
おかげで三十年もはやまった。インドだけではない、ビルマもインドネシアも
ベトナムも、東亜民族はみな同じである。インド国民はこれを深く心に刻み、
日本の復興に惜しみない協力をしよう」と、堂々と語った。
帝国主義的側面を見せた軍人ばかりでなかったことを考えれば、評者の引用は
無用の誤解を与え、不適当である。

>　韓国のナショナリズムは日露戦争における日本の勝利に勇気づけら
>れておこったのではなく、日本による韓国の従属化に反発して生まれた
>ものである。

またも読解力不足が露呈したようです。
教科書では、日本の勝利が「アジアを勇気づけた」が、中国や韓国の
ような国では自国に勢力を拡大してくる日本に対して抵抗があった、
と記述されている。
韓国のナショナリズムが「日露戦争における日本の勝利に勇気づけられた」
などという記述はどこにもない。

>(意見)　見守っているのではない。見ている、注目している、というイメージである。

こうなると、すでに「論評」、などという代物ではないですね（苦笑

>　(意見)　1910年の韓国併合を日露戦争と切り離し、第５章「世界大戦
>の時代と日本」の中に入れたことは、有機的なつながりを切ってしまい、
>構成が不適切である。韓国併合は、第４

日韓併合のページには「日露戦争の後」と記述されており、流れが
わかるので、問題なし。

>(意見)　イギリスとアメリカが日本の韓国併合に異議を唱えなかった理
>由は241頁にのべられているように、いずれも自らのフィリピン支配、イ
>ンド支配を日本に承認させたからである。

要因は一つではない。
すでに植民地をもてるだけもっていたイギリスなどが、ロシアを牽制
し、日本が管理下に置くほうがよい、と考えたのは事実である。

>（意見）　日本が鉄道・灌漑などの開発を行ったのは、米騒動後の内
>地の米不足を解消するため、朝鮮での産米増殖計画を推進するためであ
>って、生産された米は内地に移入され、逆に朝鮮人の米消費量は減少し
>、粟などの消費量が増えたことを書かないのはバランスに欠ける記述である。

歴史の歪曲である。
　「「日帝三十六年」の農業改革は、朝鮮半島の人口倍増、穀物倍増をもたら
　した。具体的数字を直視することで正しい歴史は把握できるというもので
　はないだろうか。「米の搾取」云々とは、もっとも荒唐無稽な妄言で、朝鮮
　総督府による農政改革、農地改良によって奨励金を出し、逆ザヤ制度まで
　施行し、質、量とも成果をあげ、史上空前の米の生産量倍増を達成し、朝鮮
　半島の人口倍増を支える基礎をつくったのだ。それが史実だ。「日帝」の地
　下資源に対する「搾取」「略奪」という見方も、ただ妄想的な捏造で、日本
　政府は、産金をはじめとする地下資源についても、巨大な資本投下で、補助
　金によって軒並み赤字の地下資源の探掘を支えていた。韓国人学者が対日
　貿易赤字だけでなく、貿易そのものまでを「搾取」ととらえているのは、
　まさしく紛れもなく経済無知を自白しているもので・・」

>（意見）　孫文を臨時大総統に選んだのは、いわゆる立憲派などを含む各
>地の代表であって、「革命派の代表」だけが集まって選んだわけではない。

基本的に勘違いしているようだ。
清国政府を革命によって倒そうとした人たちのことだ。

>（意見）　北京政府の存在を軽視しすぎており、正確さを欠く。

「中国は統一性を失い、武力をもつ地方政権である大小の軍閥によって、各地がばらばらに」
これほど正確な記述はないだろう。

>(意見)　日本の大衆社会化はいつか、という問題は、そもそも大衆社会概念が
>適切であるかを含めて、大正政変期という共有された認識があるわけではない。
>むしろ、1920年代あるいは高度成長期のどちらかに求めるのが普通。

大衆の怒りが内閣を総辞職させたことの意義を考えるべき。


>(意見)　不適切な記述である。ソビエト政府が「平和にかんする布告」に
>よって、無併合、無賠償の平和を全世界に呼びかけたのが、1917年11月7日、
>ドイツとの停戦協定が結ばれたのが、12月5日、
>　ドイツとの講和条約が調印されたのが、1918年3月3日である。内戦の開始
>は何を規準とするかは難しいが、憲法制定会議の解散は1918年1月18日、赤軍
>のキエフ占領は2月8日、
>　チェコ軍団の最初の反乱は5月25日
>「ドイツとの戦争をやめ、・・・内戦に没頭した」とは言えず、ドイツとの
>戦争をやめたときから、内戦の開始までにはすこし時間の経過がある。

11月7日の全ロシアソビエト大会で、全交戦国、人民に、無併合、無賠償の
即時講和を呼び掛けたが、むろん各国政府は聞く耳を持たなかった。
それと、少しの期間、空白があったからといって、なぜ「ドイツとの戦争をやめ、・・・
内戦に没頭した」とは言えないのか、理解に苦しむ。
戦闘、というのは、戦略の中の一部にすぎないのに。

>(意見)　ロシア脅威論は日本の中でも日露戦争に勝利したとみたときから薄れ、ロシヤ

誤りである。
日露戦争以後も、日本がソビエトを恐れ、共産主義を恐れていたという
事実は、リットン報告にも指摘されている。

>(意見)　第一次大戦は軍部内での総力戦研究開始の契機となっている。山口利昭「国家

「大戦景気によって巨万の富を手に入れた、成り金と呼ばれる人々も登場し
、財閥はますます力を伸ばした」、という文章を受けて、「大戦景気に酔う」云々、
とあるのだから、「戦争が、総力戦になっていくという世界情勢の動向に注意を向け
なかった」、というのが、国民の視点を語っているのは明らか。
軍部の話ではない。

>　（意見）　パリ講和会議の決定は「日本が旧ドイツの権益を引きつぐこと」
>ではなく、山東半島をめぐる戦後処理について、同会議では取扱わず日中両国間
>の交渉に委ねる、という内

それ以前の段階で、対独講和締結の時に、日本が合法的に継承する諸権益に関する
取り決めを含む日華外交条約を結んでいるので、記述は間違っていない。

>(意見)　「民本主義の運動」という呼称は熟さない表現である。何を指しているのか不

というか、「「民本主義の運動」という呼称は熟さない表現である」という日本語
の使い方こそ「熟さない」ものだと思われ（笑

>(意見)　『吾輩は猫である』の評価として適切か。

はい。適切です（笑

>(意見)　たしかにイギリスは大戦直後には中国、太平洋における日本の
>野心を抑制するため、同盟の継続を望んだが、自治領、中国の反対など
>から、日英同盟にアメリカを加え、三国

歴史の捏造である。
17世紀後半、北米の大原野で領土と利権を争っていたのは英と仏であった。
イギリス人というのは巧妙で、インディアンの中にイロコワ族が最も勇敢
で侠気に富んでいることを知ると、利をくらわせて自分と同盟させ、この
種族の力を借りて北方では仏軍の南下を防ぎ、さらには西部のインディアン
を平らげさせた。
これが英国の伝統的なやり方だ。
そして、日露戦争当時、「極東を争うものは英国とロシアである」と言われて
いた。
だから、英国は何が何でもロシアに極東を支配させることだけは避けようと
していたし、だからこそ、ロシアが対馬を占領したときには抗議し、また
日露戦争の時には何かと日本に協力し、バルチック艦隊に対して英国海軍
は挑発行為をし、ロシア側を精神的に負い詰めるようなことをした。
つまり、英国は日本を極東のイロコワ族にしよう、と考えたまでのことだ。

>(意見)　世界恐慌がアメリカの高関税のみによって引き起こされたような記述である。

ホーリー・スムート法という超保護政策によって「暗黒の木曜日」「悲劇の火曜日」
に至り、世界的な大恐慌が始まった、というのは常識。

>(意見)　これは検定後に追加された記述だが、住民だけの責任であるかのよ
>うな説明は誤っている。社会主義者を殺害したのは、警察や憲兵であり、住民
>ではない。中国人も同じである。朝鮮人の殺害は住民の自警団によってなされ
>たが、軍隊、警察もこれに関与した。

>(意見)　これは検定後に追加された記述だが、住民だけの責任であるかの
>ような説明は誤っている。社会主義者を殺害したのは、警察や憲兵であり、
>住民ではない。中国人も同じである。朝鮮人の殺害は住民の自警団によって
>なされたが、軍隊、警察もこれに関与した。

朝日新聞の記事を真に受けてしまったのだろうか。
軍隊や警察が自警団の暴動から朝鮮人を守っている例が数多く
あったのは知っている。
逆に軍隊や警察が殺した、というなら、根拠を示すべきだ。

>　(意見)　帝国国防方針の中で述べられているのは、単に「露米仏の
>順序をもって仮想敵国となし主としてこれに備う」であり、誤りである。
>　同時に決定された用兵綱領もまず対露作戦にふれ

猪瀬直樹によると、明治41年に連合艦隊が九州の東南沖で大軍事演習をし、
米軍に奄美大島を占領されたと仮定し、迎え撃つ体制をとらせている。
実践さながらの訓練だ。
これは、計画に基づいたものであるのは言うまでもない。

>（意見）　1927年の南京事件について「南京を占領した国民党軍の兵士が…暴行
>・掠奪をはたらき…」とする解釈は、当時の風説の一つに過ぎず、史実として認
>められたものではない。

　昭和二年に起った「第一次南京事件」では、南京に入った北伐軍が暴徒
　となって、外国領事館や外資系の工場や外人住宅を襲い、掠奪や暴行の
　限りを尽くした。
　佐々木到一の「ある軍人の自伝」によると、「逐日耳に入るところの事件
　の真相は悲憤の種だった。英米仏の軍艦はついに城内に向けて火蓋を切った
　のに、わが駆逐艦はついに隠忍した。しかも革命軍は、日清汽船の（ハルク）
　に乱入して、これを破壊し、わが艦を目標として射撃し、げんに一名の
　戦死者を出しておる。荒木大尉以下十二名の水兵が城門で武装を解除された。
　在留外人は全部掠奪され・・（略）わが在留民全部は領事館に収容され、
　しかも三次にわたって暴兵の襲撃を受けた。領事が神経痛のため、病臥中
　をかばう夫人を夫の前で裸体にし、薪炭庫に連行して二十七人が輪姦した
　とか。三十数名の婦女は、少女にいたるまで陵辱せられ、げんに我が駆逐
　艦に収容されて治療を受けた者が十数名もいる。根本少佐が臀部を銃剣で
　突かれ、官邸の２階から飛び降りた。警察署長が射殺されて瀕死の重傷を
　負うた。抵抗を禁ぜられた水兵が切歯扼腕してこの惨状に目を覆うていなけ
　ればならなかった、等々。しかるに、だ、外務省の広報には「わが在留婦女
　にして陵辱を受けたるもの一名も無し」ということであった。南京居留民
　の憤激は頂点に達した。居留民大会を上海に開き、支那軍の暴状と外務官憲
　の無責任とを同胞に訴えんとしたが、それすら禁止された、等々。実にこ
　れがわが幣原外交の総決算だったのである」

削除板のほうで削除されないように画策してるのだれ？
仕事人が迷惑するからやめようね

とりあえずコピペの証拠ね（MLのログ）
ttp://www.jca.apc.org/keystone/K-ML200106/4035.html
ていうかコピペしてるの「子どもと教科書全国ネット21」の参加者？
はっきりいってかなりみっともないよ

>(意見)　修正された後の記述であるが、依然として満州事変が排日運動対
>策として、受身でなされたかのような記述である。北伐→張の国民党への
>シフト、とつなげて記述していないため、そもそもこれでは張作霖爆殺の
>意味が全くわからない。

何を言いたいのかよくわからないが、リットン報告にもこう書かれている。
「本紛争に包含せらるる諸問題は往々称せらるるがごとく簡単なるものに
非ざること明白なるべし」、と。
また、「日本が中国の最も近い隣国であって、かつ最大の取引先である以上
は、日本は交通機関の不備にもとづく無秩序な状態、内乱の危険、匪賊および
共産主義の脅威などのために他のいずれの強国よりもいっそうひどく悩まされ
たのである」
「日本は他のいずれの強国よりも多くの国民を中国にもっている現状において、
中国の法律、司法制度ならびに税制に服従させられたならば、それらの国民
は、はなはだしく苦しむこととなる」
「中国にある日本国民の生命および財産を保護しようとする熱望は、日本を
して内乱または地方的騒乱の際、しばしばこれに干渉させる結果となった」
「満州はしばしば日本の「生命線」であると称されている」
「日本の自衛と国家的生存にとって、同地方の有する戦略的重要性である」
「日本はソビエト連邦からの攻撃の可能性に対して備えるため、満州に堅固
な防御線を築く必要があると考えるものがある」
とも書かれている。
「パル判決書」参照

>（意見）関東軍の東北侵略を、日本政府と軍部中央が次々に追認した事
>実に触れず、日本政府の方針と「無関係」であるとか、政府と軍部中央は
>「不拡大方針を取った」というのは正確さを欠く。

この人の指摘の方が誤解を招く。
まるで、満州事変が日本政府の方針でなされ、その後も不拡大方針を取らなかった
かのように、受け取られかねない。

>(意見)　首相の人選は元老、後には内大臣と首相経験者からなる重臣会議に
>より行われるのであり、世論の支持は直接関係がない。また、そもそも帝国
>憲法下での首相選任の方法とそ

統帥権干犯問題、満州事変、国民世論がそれを支持、5.15事件を経て軍部
の暴走が本格化する。
日本が国際連盟脱退することも辞さず、と言明したのは、閣議決定よりも
陸軍省の方が一週間も早かった。
このころから二重政府化する。
昭和7年、文官分限令が改正になり、政党が介入できないように文官の身分が
制度的に保証されるようになった。
これはとりもなおさず、官僚の政治勢力の強化に連なり、いわゆる「新官僚」
が国政を左右するような官僚国家への道を開いた。

>（意見）「日本軍に向けて何者かが発砲」したとしているのは当時の日本
>軍側の発表であって、史実とは確認されていない。また日本と戦闘状態に
>なったのは「国民党軍」ではなく、宋哲元軍なので、記述は誤り。

これも間違い。
後になって劉少奇（リュウショウキ：中国共産軍）がスターリン（ソ連）の
命令で俺がやったと名乗り出ました。
共産党軍の兵士向けのパンフレットには、
「廬溝橋事件は我が優秀なる劉少奇同志（後の国家主席）の指示によって
行われたものである」 とはっきりと記述されていました。
又、昭和24（1949）年10月1日、「中華人民共和国」成立のその日、周恩来首相も、
「あの時（廬溝橋事件の際）、我々の軍隊（共産党軍）が、日本軍・国民党軍双方
に、（夜陰に乗じて）発砲し、日華両軍の相互不信を煽って停戦協定を妨害し、我
々（共産党）に今日の栄光をもたらしたのだ」 と発言しています。
共産党自らが「自白」しているのですから、これ以上の証拠はありません。


>(意見)　ドイツはソ連との間に独ソ不可侵条約を結んだのであり、秘密
>協約はその付属議定書であった。ここで独ソ不可侵条約について述べな
>いのは、ドイツとソ連の関係について誤った印象を与える記述である。

何をどう「誤った印象」を与えるというのか？

>　(意見)　日本は1936年に日独防共協定を締結し、全体主義ドイツの同盟国
>になっていた。独ソ不可侵条約が結ばれたときは、ノモンハンで日本軍はソ
>連軍と戦い、壊滅的な打撃を受けた直後であった。
>　その上で結ばれた三国同盟である。この記述は、日本とドイツの結びつきが
>第二次大戦の開始以後にはじまったような誤った印象を与える。

防共協定と三国軍事同盟とは意義が全然違う。
もちろん防共協定に関する記述はした方がいいのだが、この評者の指摘
の仕方ではかえって誤解を招く。

中国の教科書には策略で日本を戦争に引きずりこんだって共産党の策略振りを誇らしく書いてるよ
左翼は中国の教科書読んだことないんだろうな

>(意見)　そういうことがあるとすれば、日本の勝利がではなく、
>欧米諸国の敗北がであろう。

意味不明（苦笑
誰か翻訳して（笑
>（意見）まず、アジア太平洋戦争の記述が終わらないのに、戦後の
>アジア諸国の独立について記述するのは不適切な配列で混乱を招く。

「日本が敗戦で撤退した後」と記述されてるので、「混乱を招く」
心配はない。

>また、「日本軍の南方進出は、アジア諸国が独立を早める一つのきっ
>かけともなった」は、日本の戦争目的や抗日独立運動の展開から考え
>ても論証できないものを一方的な推論によって記述しているもので、事実に反する。

この評者が信じたくなくても、アジアの人自身が日本の戦争を
そのように評価しています。

毎日新聞の作為的な記事で、反日家、と誤解されているインドネシア
のルスラン・アブドルガニ氏は、新しい歴史教科書をつくる会の声明文
に賛意の署名をするときに、こう言っている。
「日本はヨーロッパに対抗できる、唯一植民地化されなかったアジア
の国である、とスカルノ・ハッタは言った。日露戦争で日本が勝利した
という知らせが来たとき、アジア人全てが喜んだ。アジア人も白人に対抗
できるという気概がわいてきたのだ。私は小さいころ母親からジョヨボヨ
の伝説（インドネシアは長いこと白人に支配されるだろうが、北から黄色い
皮膚の人が助けに来て、トウモロコシの実がなるころに去っていく。
そうしたら、インドネシアは独立する」と言い、「大賛成だ。われわれ
だって自分の歴史を書いているのだから」と語っている。

タイの元首相は「日本が大東亜戦争を戦ったことによって、その母体である
お母さんは傷ついたけれども、しかし、そこからはたくさんの新しいアジア
の国が誕生したんだ」と言っている。

マレーシアのマハティール首相は香港の世銀総会で演説した時、「日本が
いなかったら、アジアはまだ欧米の経済植民地だった」と発言した。
白人達は席を蹴って出ていったそうだ。

「ここが変だよ日本人」でインド人が「あの戦争は日本は仕方なかったんだ。だいたい
自分たちのところまで白人はみんな来てたんだ」と発言したら、黒人はみんな拍手
喝采だった。

クリストファー・ゾーンは「ある意味で慈悲深く、欧米のアジア植民地支配の終結
を早めた」と述べている。

>(意見)　日本政府が開戦にあたって出した詔書、勅語、政府声明にお
>いて、日本の戦争目的が「アジアを欧米の支配から解放」することであるという表現はない。


大東亜共同宣言には「大東亜各国は相提携して大東亜戦争を完遂し大東亜を
欧米の桎梏より解放してその自存自衛を全うし・・」とある。

>　　　　(意見)　「グルーの奔走で」は誤り。グルーはポツダム宣言の作成
>に直接関係していない。ポツダム宣言の原案はスチムソン陸軍長官が作成した
>ものである。またグルーはポツダム会

この評者はそもそも、「カイロ宣言」なるものが幻である、ということを
知っているだろうか？
アメリカ政府草案では「公報」、中華民国政府の公式文書では「会議公報」、
イギリス政府の草案も「新聞公報」と称していた。
そして、このカイロ公報は、署名のない草稿で終わっているのだ。
結局、会議では妥協案が見出せず、署名がなされなかった。
1955年2月1日、イギリスのチャーチル首相は、国会ではっきりと「宣言」の
存在を否定している。
そして、ポツダム宣言とは、存在しない「カイロ宣言の条項は履行する」と
しており、また、チャーチル首相はポツダム宣言に署名しなかったのだ。
つまり、ポツダム宣言は、文書として不完全である。

>　(意見)　これは本文を修正して、コラムとした部分であるが、誤解を
>まねく問題のある記述である。日本軍が行った殺害、虐待については、
>人数を具体的に明示することもなく、具体例もあげていない。

戦死者、という意味なのだろうか？
これは先にも書いた通り、現在中国側はどんどん数字を水増しして
いるので、へたに客観的な数字を挙げると面倒なことになる。

>日中戦争での強姦や南京虐殺、「バターン死の行進」、７３１部隊のケース
>などを挙げるのがふさわしいと思われるが、まったく触れていない。

「南京虐殺」など事実の確定していないことを無責任に記述すべきではない。
また、731部隊などのことを記述するなら、日本だけが突出してそのような
ことをしていた、と誤解を与えないよう、化学兵器、細菌兵器などの使用は
中国側が先に行った、ということも書くべきだろう。

>　ドイツの占領下で殺された住民の数を問題にするなら、日本の占領下の
>中国で殺された住民の数をも併記すべきであろう。

別に「市民」の虐殺を行ったわけではないので、そんなことを書くなど
とんでもない話。

>　(意見)　これは杉原の個人的な行為。後に外務省を辞めている。

これも間違い。
周知の通り、有名な五相会議の決定は、これに先立つ昭和13年1月、関東軍
司令部が提出した「対ユダヤ民族施策要項」によるところが大きい。
この要領ではわが国本来の「民族共和、八紘一宇の精神」に基づいて行われ
るべし、としている。
陸軍主導のユダヤ人対策委員会との活動に基づいて、同年12月6日に近衛文麿
内閣の五相会議が開かれ、ドイツとの盟邦関係にも関らず、ユダヤ人を排斥
することは「帝国の多年主張し来たれる人種平等の精神に合致せさる」ゆえに
これを止めよとの決定がなされた。
すなわち、歴史的な「ユダヤ人対策要綱」である。
決定は、その翌日、訓令として外務省からただちに在外大使館に、また陸海
軍から全軍司令官に下達された。
さらに昭和14年2月、第74回議会において出淵勝次議員の質問に答えて有田
八郎外相がその内容を確認して、「ユダヤ人なるがゆえに入国を制限する
ことはない」と明言している。
杉原千畝がリトアニアの在カウナス代理公使として着任するのは、「要綱」
通達後八カ月目、昭和14年8月28日のことで、そのときには外交官として
当然その内容は熟知していた。

>　(意見)　戦後日本人の戦争観については、戦争経験による自発的意識のほうがより重要

日本人の自発的意識、ということで言えば、現在の自虐派の人たちとは
大きく違っている。
それはWGIPがGHQに実施される前と実施後の言論を比較すれば容易にわかる。

>　(意見)　これは1947年の「二・二八事件」をさすのであろうが、この事件の
>犠牲者の数は今日まで確実に知られていない。これを断定的に述べるのは誤りである。

白色テロの被害者は3万とも5万とも言われている。
しかし、南京事件の数を記述しろ、と言っている人と同一人物だとは
思えない。

>　　　　(意見)　大日本帝国憲法の部分でも、女性参政権、妻の財産権など
>女性の人権がみとめられていなかったことが全く記載されておらず、
>　日本国憲法によって男女平等原則が確立されたことも記されていない（記述
>があるのは男女共学が実施されたことだけ）。女性にたいする視点の欠如が顕著である。

女性問題のみならず、大日本帝国憲法には、首相の明確な地位が示され
ていなかったり、不備の多いもので、そんなことを一々書いておれば
きりがない。

>　　　　(意見)　これは太平洋戦争開戦の決定の場合をさしているのである。
>２３９頁にさしえとして開戦の詔書が収録されているのであるから、はっきり
>とその旨を明記すべきである。
>　たとえ法的な責任はないとしても、道義的責任は発生するのである

同義的責任云々は評者自身の考え方であって、先の大戦が自衛戦争
であることを知っている多くの国民はそのようには考えていない。
だからこそ、戦後の世論調査でも天皇制支持が90％を越えていた。

>　　　(意見)　「協力金を・・・支払った」という表現は、「日本国
>の生産物と日本人の役務」の「供与」という実態に合わないし、「有
>償援助」は低利の貸付であったのだから、「協力金」を支払うという
>のは、さらに無理がある。不適切な表現である。

植民地時代にインフラ等に投資をし、それによって韓国は近代化
を果たし、戦後、韓国は主要技術を日本に依存した。
通貨危機の時の援助、98年の30億ドルの援助。
これらもぜひ書いて欲しいくらいだ。

反論終了。反つくる会＝捏造野郎
ということでいいですか？

...自作自演？

>>579
失敬な。違います。

ごくろうさまでありまする。

しかしさー、なんでたかが教科書一冊をこれほど執拗に
攻撃しなければならんのかね、まったく。

あぼーん

ただコピペするだけの側と、それにきちんと反論する側。
ほかはいざ知らずここのスレでは、判定は明白なり

ただのこぴぺに反論ご苦労様です。
勉強になりました。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=998230216&ls=50

763 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/09/01 23:29 ID:REKDe2YQ
中卒レベルの話になると、俄然元気で説得力を帯びて来るなあ。
ほかの板で、「つくる会」の教科書の問題点を学問的に反証
しているから、そこで意見を言ってくれ>760
ところで、韓国国籍をとったのはいつ？韓国名は？

ごうろうさま。これで終了かな。
しかし創る会反対はなんと電波をとばすか楽しみ。

553＞
日本の右翼と欧米の右翼は表裏一体の関係…ということでしょうか。

>>582
右翼のページで皇太子妃の悪口かいてしめあげられた、
当時同志社高校生の神ちゃんか？

このスレは保存しとこう。
新しい歴史教科書と併読することで教科書内容をさらに補強できること間違いなし。
コピペマシーンサヨくん、どうもありがとう。
反論の方もごくろうさまでした。

>>572
＞中国の教科書には策略で日本を戦争に引きずりこんだって共産党の策略振りを誇らしく書いてるよ

こういうところは中共はたいしたものだと思う。
徹底的に被害者づらした反日キャンペ−ン展開するキムチの国より
よっぽど堂々としている。

雅子って、淫乱なんだろ?米国では、公衆便所って言われた、やりマンだったらしいじゃん。

つくる会ってなんであんなにいい加減なんだ？記述というのは常にニュアンス
を十分に考慮しなくてはならない。

喉もとすぎれば熱さ忘れる、か…。

話を全然聞いてないな１は・・・・

出たな妄想サヨク
>>590 >>591
まずは、捏造ご苦労様
捏造立てるの大変でしょう　ネタ探しに
記述って何だ？嘘を作ること？
正に、サヨクが困ってることの裏返しだな。
　ガンバッテ下さい　サ　ヨ　ク（現代社会では屈辱的な言葉）　　

何回おんなじこといわせんだ？つくる会は歴史考証を省いた
んだよ。だから最初は神話を載せるしかなかった。これは
遺跡捏造事件のからみもあって、一概につくる会を非難
できないが、特に家康の描写には問題がある。

>>1
あなた、自分に都合の悪いカキコは、無視する主義ですか？（苦笑
時代考証を欠いてるのは、左翼の方だと明らかになったじゃないですか。
それと家康の描写の何が問題なんですか？
あなたの言ってることはただの「解釈の問題」では？
「解釈の相違」と「捏造、歪曲」、というのは別のものですよ？
それと、神話の存在する国では、どこでも載せてると思いますが、
違うんですか？
神話を神話として載せるのは、むしろ当然のことだと思いますが？

>神話を載せる
アホ発見。コラムとして載せているレベルで、問題ではない。
韓国の檀君神話や中国の神話なんか堂々と載せてる。
神話が、国家の基本テーゼなら、歴史で教えるべきではないか？
ギリシア神話を教えないで、ギリシアの歴史を学んでも、本質的な理解は
得られないだろう。またしても、読んでねえな。貴様。憶測で、スレ立てやがって。

神話が出てくる学問は、自然科学分野にもあります。天文学。

星と星座も、神話とコミだと覚えやすい。
これは天文学の歴史をも内包するので、非常に理解が強固になる。

というより・・・神話要素全く抜きで星と星座のあらましなんか
おぼえられっこない。歴史の理解に神話はなければないで
なんとかなるが、一般レベルで神話完全抜きの太陽系外天体観測なんぞ有り得ない。

文化大革命当時に中国で実際にやってそうだな。

>>598
星の名前が星座毎についているので，
星座の由来を知っていると覚えやすい。
覚えやすいだけで，不可欠なわけではない。

住んでる土地の名前の由来を知らなくても
住所は言えるでしょ？

そんな即物的な利益があるのないので神話を教えるわけではない。

>>600

そらまあそうですが、「教科書に神話がケシカラン」と抜かす人もいますからね。

現代史だって一万年後には神話だよ

>>597
>　コラムとして載せているレベルで、問題ではない。
意味不明。コラムの捉え方を間違えているのでは。


歴史には事実だけでなく，その事実をその時代どう考えていたか
というのもふくまれるのではないかと思う。

とすれば，自分たちの由来をどう考えていたかという意味で
建国の神話を教える必要もあると思う。

ただ，事実かどうかわからない（ここが重要）
神話であることは明記すべきだろう。

歴史家は解釈から出発し、そしてそれを再解釈するのである。
--オークショット--

稲垣武によると、戦前の神話の教育でも、それを史実だなどと
考える人間はいなかった、ということだ。

神話の記載が歴史事実と混同されるから反対とか言うのは
｢え、うそ。昔は日本には
頭が八つもある蛇なんていたの？
あ、神話化よお。びっくりしちゃったよお｣
という慌てんぼさんが白痴のどちらかなのでしょう。

　このスレはグジグジ長いレスが多くてウザい。
　チョンの匂いがプンプンしている。
　いつのまにか「つくる」が、見方が偏った教科書から、歴史を歪曲した教科書にレッテル替えされている。
　それは事実でない。迷宮にはまりこんでる阿呆スレ。

インドの教科書にみる日本

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=997931113

>>605
いや，うちの親や祖父母は事実だと思っていたよ。
戦後も天皇陛下は神様とも思ってた。

？、神話を読まないで天皇の存在理由が判るわけが無いでしょ
あの人たちは稲穂の神の子孫なんだから。

>>591での1の再登場の仕方ﾜﾗﾀ

戦時中の大学のことは子供だったから知らないが、当時のことを知って
いる人たちの話によると、ゼミナールなどでのディスカッションで
不自由を感じたことはない、と言う人が大部分である。
しかし、当時の一般の新聞雑誌では、天孫降臨が文字通り信じられて
いたかのごとくであった。
それで外国人は日本人が本当にそう思っていると思ったらしく、戦争
末期に出たアメリカの雑誌の表紙にも天孫降臨図が描いてあり、この
「神話の国をいかに目覚めさせるか」というテーマの特集をやって
いる。
しかし、当時の大学で日本史をやっていた日本人の一人としてそれ
を信じていた者はなかろう。
「天孫降臨」はタテマエであり、日本人の先祖がウラル・アルタイ系
の一部族を根幹とする混合民族であったらしいということは、少しで
も学問をやった者の通念であった。
日本語の起源についても、東大の藤岡勝二教授、京大の新村出教授、
またアイヌ語の研究で名高い金田一京助博士など、日本の言語学の
最高権威者たちが、ウラル・アルタイ説を唱えていたのである。
「神勅」に使われていた言葉が、シベリヤの土人の言葉と同系らしい
というのでは、天孫民族も形なしである。
しかしこういう説を唱えたからといって、これらの言語学者が当局の
迫害を受けたという話は聞いたことがない。

「日本史から見た日本人（古代編）」渡部昇一

>>329
＞最近の中韓、国内の左翼団体による過去の「南京」「慰安婦」に関する日本軍が
＞現地人女性に行なったとされる行為が近年のアダルトビデオのレイプ企画やエロ漫画の
＞シチュエーションにすごく似ていると思うのは私の勘違いでしょうか？
＞半世紀前から「フェラ」や「アナルＳＥＸ」はまだ世間一般に流通してないと思うんですが・・・。

どんな資料に基づいて言ってるかしらんけど、
元従軍慰安婦が、日本兵から「へのこなめろ」と言われたって
回想してるのをみたことあるけど。
因みに「へのこ」とはちんぽのことね。
当時の日本兵は最近のAV並にススんでたんやね。

純粋マッスグなガキンチョとかシューキョーとかって、
フェラだのアナルだのって許し難いほど穢れた行為にみえるんだろうね、きっと

>>613
何処のサヨクの雑誌見たんですか？
嘘　捏造　紛らわしい　の三流雑誌かな？

韓国の金大中大統領と朝日新聞社との懇談会、・・・・・
大統領は、韓国が問題視した「新しい歴史教科書をつくる会」
主導の教科書の採択率が極めて低いことを「多数の日本人の良識」
と評価した。
http://www.asahi.com/international/update/0904/002.html
韓国と朝日新聞の語る「多数の日本人の良識」。以下

「新しい歴史教科書をつくる会」主導の採択が有望と見られと
すかさず組織的な圧力を総動員、その地区の教育委員の自宅や
職場に連日のように電話、ファクスなどによる脅迫行為。
小市民の教育界を、恐怖のどん底に落し入れ「自虐史観教科書
を横並び採択へ」、旧共産主義的病理。

最後の止めは、中国の国旗を裏ではためらかし、つくる会本部
への放火、一般市民も巻き添えにし、暴力で議論をねじ伏せる
ファシズム体制。

日本の｢市民グループ｣
共産党、旧社会党、総評系、過激派（中核、旧第四インター、革○、
革労狂・・・）民団。

歴史学研究会とは

　歴史学研究会は、職業・所属・年齢・専門を問わず、会の綱領・会則に賛同
する人が自由に入会し参加できる、誰にでも開かれた全国的な学術団体です。
現在、会員数は約２５００名で、年1回大会・総会が開かれています。

本会では、学歴・学閥などの古い権威にとらわれず、｢民主主義的な、世界史
的な立場｣に立って、｢科学的な歴史学｣を発展させることを目的に活動
しています。また、教科書・歴史教育問題、文化財保存、情報公開、紀元節
問題など、現実社会の提起する課題に対しても主体的・積極的に取り組
んでいます。
こうした会の趣旨に賛同される方の入会をお待ちしています。（入会の
ご案内）

活動

歴史学研究会の活動は、雑誌『歴史学研究』の編集、各種研究会の開催、
科学運動への参加を主としています。会員の方々には、毎月『歴史学研
究』と『歴史学研究月報』をお送りしています。『歴史学研究月報』は、
学問をとりまく様々な社会情勢・研究会の活動報告、会員の意見交換、
会から
のお知らせなどを掲載しています。（2000年度委員会活動方針）

>｢民主主義的な、世界史的な立場｣

歴史に「民主主義」など持ち込むな。それに「世界史的立場」とは一体何だ？

>>617。
・・・（入会のご案内）
2ch使って入会のご案内、何を考えているんだ。
やり方はかつての｢オウム真理教｣と一緒だな。
気色悪いことするな。
売国史観が。

やっぱりｳﾖってｵｳﾑ真理教だったんだ。

>>620
訂正
やっぱりｻﾖってｵｳﾑ真理教だったんだ。

>>621
ｷﾁｶﾞｲにｷﾁｶﾞｲといっても、無駄だと思う。

>>620
いままでの流れと合ってない発言やめてください

結局同じことの繰り返し・・・
左翼がネタ出して論破される。
また違う（もしくは前回）のネタを出して論破・・
終いには放置プレイされる左翼・・・・・

>131）222 頁　日露開戦と戦いのゆくえ
>「朝鮮北部に軍事基地を建設し」
>(意見)　軍事基地ではない。伐木場である。森山前掲書参照。


ロシア皇帝が、策士ベゾブラゾフの献策によってつくったのが「東亜工業会社」
であった。
当時、ロシアが「満州は軍が奪る。朝鮮は東亜工業会社が奪る」という方針で、
侵略作業が分担されていた、というのは周知の事実である。左翼学者が別として。
ニコライ二世は「組織的に段階を追って朝鮮を占領するのである」と考えていた。

蘆溝橋事件に関して、その犯人は判明しているが、つくる会の
教科書に於て、そのことはぼかされている。
中共政府に対する「配慮」ということなのだろう。
しかし、そのことについて左翼は喜ぶどころか、「陰謀があった、な
どと言うのは日本軍側の発表で、証明されていない」などと、嘘を
ついてまで教科書の記述を批判している。
その一方で、事実かどうかも確定していない「南京事件」の死者数を
書け、などと言っている。
なんとタチの悪い人たちなんだろう。

>>615
＞何処のサヨクの雑誌見たんですか？
＞嘘　捏造　紛らわしい　の三流雑誌かな？

雑誌じゃないよ。
東大出版会から出てる、とある論文集(東大の講師陣が主に執筆)で
元従軍慰安婦自身の手記を引用してた。

まあ、その手記を直接読んではないけどね。

>>626
はっきりしたソースはないの？
本当かな？

「中帰連」８号（１９９９．５．２０）

南京大虐殺６１周年
南京レイプを明らかにする東京集会
福田昭典

--------------------------------------------------------------------------------

日本軍の南京占領６１周年にあたる昨年（１９９８年）１２月１３日、
永田町の星陵会館で、「南京レイプを明らかにする東京集会　日本軍
の性暴力」が催された。「ノーモア南京の会」の呼びかけにより発足
した集会実行委員会は「中国帰還者運絡会」
「在日の慰安婦裁判を支える会」をはじめとする様々な団体・個人に
より構成された。また、今回の東京集会は、昨年の「南京大虐殺６０
年東京国際シンポジウム」を引き継ぐ集いでもあった。日本軍が南京
を占領した１２月１３日を前後して、人間の心を喪失し、鬼と化した
日本軍は、身に寸鉄を帯びない中国の人々を、数限りなく虐殺した。
そして、日本軍は女性を漁り、見つければ子どもであろうが老婦であ
ろうが強姦した。日本軍によるレイプ被害者は優に８万人を超えると
言われる。「南京レイプ」、この言葉ほど南京大虐殺における日本軍
の道徳的頽廃ぶりと、残虐性を表現し得るものはない。 南京事件に
思いを寄せ、その真相解明に努める全国の市民団体が結集する「南京
大虐殺６０ケ年全国連絡会」の仲間たちが、南京レイプ被害者２名を
招請することとあいまって、今回の東京での南京集会は、「南京レイ
プ」に焦点が当てられることとなった。 １２月１３日、実行委員会の
準備不足にもかかわらず、２００名をこえる人々が集まった。実行委
員会を代表して田中宏・一橋大学教授が、続いて今回来日された中国
からの証言者の招請人を代表して、田英夫参議院議員が挨拶。その後、
南京大虐殺の研究者である蘇智良・上海師範大学教授が、研究報告を行
うこととなった。

１．　蘇智良教授の報告
蘇智良教授は、被害者の証言資料から、戦後中国政府と研究者たちが
調査・収集した資料から、そして南京に在住していた外国人の記録か
ら、「日本軍兵士は、常に三々五々、市区をぶらつき、女性を探し、
見つければ強姦した」様を報告した。ここでは、蘇智良教授が引用し
た二つの証言記録を留めておきたい。ひとつは、南京鼓楼病院の Rev.
James MacCallum の日記である。日記は次のように語っている。
「一週間が過ぎ、ここはこの世の地獄になった。・・・私は生まれ
て初めてこのような残忍なことを知らされた。レイプ、レイプ、ま
たレイプ。一晩に少なくとも１０００件はあったと思う。昼間でも
このような事件がたくさんある。抵抗、あるいは拒んだら、銃剣で
刺し殺し、あるいは銃で撃ち殺す。我々は一日だけで、このような
事件を数百件も書ける。民衆は絶望の境地に苦しみうめいている」
もうひとつは、目撃者・楊朱さんの証言である。「１９３７年１２
月１４日、３名の日本兵は、湖北路２８号で、１５歳の少女、陳代
弟を輪姦した。翌日、その３名の日本兵は、再び１２歳の少女を輪
姦。水西門外で１人の未亡人には１８歳、１３歳、９歳の３人の娘
がいたが、いずれも日本兵に輪姦され、三女はその場で死亡、長女
・次女は意識不明になった。凶暴残虐な日本軍は、夫の目の前で妻
を輪姦し、あるいは子どもを殺し、母親を輪姦する」。 蘇教授は最
後に「日本軍による南京の女性に対する大規模な暴行は、文明史、
また世界女性史上、最も凄惨な１ページである。良心のある人問、
人間性のある人間ならば、誰でもこの惨劇を忘れるべきではなかろ
う」と講演をしめくくった。

２．　鈴木良雄氏の加害証言
　　　＜私たちが初めて聞く性暴力加害＞
蘇智良教授の講演終了後、「加害の側」の証言者として、中国帰
還者連絡会の鈴木良雄氏が登壇した。聴衆側の私から見て、鈴木
氏は緊張していた。その表情は「語らねば！」という思いに満ち
ていた。彼は語りはじめた。 まずは、鈴木氏が新兵だった１９
４１年１０月頃の山東省のショウキュウ県での粛清討伐作戦に、
大砲の砲手として戦闘に参加した時の話であった。部隊がある村
にさしかかった時、中国側民兵からと思われる銃撃により一人の
上等兵が死亡した。すると部隊は「何々上等兵の敵討ちだ！」と
叫びながら、その村に襲いかかった。砲手として、村から離れた
所に配置された鈴木氏の耳に届いたものは、阿鼻叫喚の地獄絵を
想像させた。鶏のけたたましい鳴き声。バリバリと聞こえる人を
撃ち殺す銃声。逃げ惑う人々の悲鳴。そして、犬の遠吠え。 村に
入った鈴木氏の見たものはまさに地獄であった。撲殺された、刺
殺された、斬り殺された、銃殺された、男と女と老人と子どもの
死体、死体、死体であった。そして、鈴木氏を最も驚かさせたも
のは、全裸にされ、局部に竹を突き刺され、死んでいた女性の姿
であったと語った。 次はライブ県のある部落に宿営した時の体験
だった。彼の分隊長であった伍長が、若い女性を強姦したあげく
殺害し、しかも自らの梅毒を治すためと称して、殺害した女性の
脳みそを自分の飯盒でゴトゴト煮る情景は、まさにこの世とは思
えない。獣以下になりさがった天皇の軍隊が、そこに見える。何
というヘドの出る醜悪さよ！ 続いて、１９４４年の春頃、鈴木
氏が分隊長として、討伐作戦に参加した際のある村の話であった。
彼の分隊が休憩していたある農家に、一人の憲兵が現れ、惨劇が
始まった。村の女性に食事を作ることを強い、お湯を沸かせてい
た時のことだった。突然、その憲兵は梅毒にまみれた自らの陰茎
をとりだし、食事の準備中の、一人の女性に、これを舐めろと要
求した。ところが毅然と拒絶したその女性に、憲兵は激怒し、服
をちぎって沸騰したお湯を浴びせ、遂に殺害した。鈴木氏は憲兵
を責めることも、注意することもなく、その情景を眺めていたと
告白する。

そして、引き続く討伐作戦のさなかに、自ら鬼と化した鈴木氏は「
次は私の強姦の罪行について告白します」と語りはじめた。私に
とっても、元兵士の自らの強姦体験の告白を聞く、初めての機会
となった。 討伐隊が大きな部落に駐屯し、鈴木氏が近くの村に
掃討に行った時の話である。分隊長である鈴木氏は、分隊に休憩
を言い伝え、部落に自ら女漁りに出かける。ある一軒の家で、
日本軍の性暴力を避けるために顔に泥や鍋墨を塗りたくった７
・８人の女性を発見した。そのうちの一人の若い女性に彼は目
を付けた。他の女性を部屋から追いだす間に逃げたその女性を
捜しまわる。そして、ブタ小屋に逃げ、汚物を衣服に塗り付け
て抵抗するその女性を発見し、銃を突き付けて衣服を脱がし、
強姦した。

会場は静寂に包まれ、参加者の目と耳は、鈴木氏の口元に集中
した。聴衆は、日本軍の中国侵略の過程で、どれほど多くの女
性たちが、強姦被害に遭遇したことだろうかと思い巡らさざる
を得なかった。鈴木氏の加害は、中国の村々で、日常的に繰り
広げられた強姦事件のほんのひとコマに過ぎず、決して例外で
はなかったはずである。彼は語った。「延べ１００人以上の都
下と接したことになります。この中で、この人は性暴力に関係
ないという兵隊を、私は一人も証明することができません」
彼がこの証言に際し、どれほど逡巡したかは想像できる。しか
し、私たちは、自らの性暴力加害を正直に語った元兵士を知ら
なかった。だからこそ、鈴木氏の証言の後、彼の勇気に、会場
は大きな拍手で応えた。

３．　蔡玉英さんの証言
　　　＜８歳の少女のレイプ−−父母の殺害・流浪＞
鈴木氏の加害証言終了後、舞台前方の幕が引かれ、まず、蔡
玉英さんの証言が始まる。蔡さんが両親と共に生活をしてい
た家屋に日本軍が押し入ってきたのは、日本軍が南京を占領
した１２月１３日早朝のことだった。父親が左腕を銃で撃た
れた。午後、再び押し入ってきた日本軍は、家にある貴金属、
お金、そして布団までも掠奪していった。翌１４日、またも
日本軍が押し入ってきた。蔡さんのズボンを脱がそうとする
日本軍に抵抗した父親は、首を切られるという致命傷を負っ
た。１２月１５日、またもや押し入ってきた日本軍の兵士が
、数え年８歳の蔡さんを強姦した。 蔡さんはその様子を次の
ように語る。「日本兵は、私の陰部に手をねじ込み、その時
まだ幼かったので、非常に硬かったのを無理やり押し込んで
こじ開けた。さらにもう一人の日本兵は強姦を恐れて顔に墨
を塗っていた母親も強姦した」 どれほどの恐怖と絶望感が
蔡さんを襲ったことであろう。それは私たちの想像を絶する。
蔡さんは孤児となった。「食べるものもなく、お金も当然なく、
１２月の寒い空の下、路地で寝ていたんです。乞食をしながら
南京の路地で！」と語る。彼女は数年間、南京の路地で乞食
をしながらさまようなかで、日本軍の数々の強姦を目撃する。
蔡さんが心と体に受けた傷は、計りしれないほど深く、今な
お彼女の心と体をさいなむ。彼女は語った。「傷つけられた
下半身の痛みは今も続いており、今でもおしめを充てなけれ
ばならないという後遺症が続いています」 最後に蔡さんは
「私は日本に対して受けた被害の賠償をここに要求したい」
と語り、証言を終えた。

売春＝慰安≠レイプ

４．張俊英さんの証言
　　　＜レイプ、そして娘と父の怒りと悲しみ＞
続いて、張俊英さんが証言を始めた。張さんはまず、「こ
れから話すことは、私の家族を含めてまだ誰にも話してい
ない。・・・今の日本が依然として、南京大虐殺を認めな
いということを聞き、自分の体験を語ることにしました」
と語った。 張さんは、１９３７年当時、父母と３人で暮
らしていた。日本軍を恐れて、妊娠中の母親がとりあえず
南京市街から疎閑した。しかし、張さんと父親は逃げおく
れ、日本軍の暴虐の嵐に巻き込まれることとなった。 １２
月１４日か１５日のことだったと張さんは言う。 中華門
近くの自宅に日本軍が押し入り、そこにいた張さんが女の
子だと分かると、その兵士は彼女を押し倒し、強姦した。
苦痛にもがき苦しむ数え年９歳の少女を強姦するなど、人
間のできることではない。家に戻った父親は、娘のことを
知ると彼女を抱きしめ、二人で泣きあったという。張さん
の苦痛、恐怖、屈辱、そして父親の怒りと悲しみの深淵は
いかばかりであったでしょう。父親はすぐさまそこを逃げ
ることを決意する。天秤棒の片方に娘を乗せ、もう一方に
布団と探し出した残りの米を乗せ家を出た。「夜が明けて
、周りをみたら死体だらけでした。何処にもやたらと死体
が転がっていました」。逃げ惑う途中で、張さんは日本軍
の殺戮と強姦を目撃したのだった。 張さんは続いて語る。
「私は６０年間、この事を全部胸の中にしまい込んで・・・
みんなが私の話をどういうふうに聞くのか心配で、言えなか
ったんです。しかし、今度日本に来て、私たちの話をちゃん
と聞いてくれて、私たちの身になって、ものを考えてくれる
人々がいることを知りました。私は帰った後、まだ言い出し
ていない人たちに、自ら話すことを勧めたいと思っています。
南京大虐殺で犯した罪を日本政府が認めないという事を、私た
ちは中国人として許すことができません。私は日本政府に謝罪
を求めます」。

そして最後に、張さんは次のような証言を終えた。「私は
に感謝したいと思います。ありがとうございます。」私たちが
感謝されるべきでないことは言うまでもないが、私は彼女の言
葉に、計り知れない中国人の度量の広さを見た思いだった。 蔡
さん、張さんの証言に、会場は嗚咽に包まれた。人々は涙なし
には、聞くことができなかった。しかし、私には苦痛でもあっ
た。複雑な感情が入り交じる。そして考える、心と体に癒しき
れない傷を負い、今も苦悶する彼女たちに、私たちはどう償え
ぱよいのだろうか。


私たちは、何度も歴史に向かい合わねばならない
日本人の中では６０年も過ぎているのに、何を今さらと主張す
る人々は決して少なくはない。しかし、６０年という時間の経
過にいかほどの意味があるのだろう。時の経過が決して被害者
の受けた傷を癒しはしない。そして、彼女たちを強姦した兵士
たちは紛れもなく、私たちの父であり、祖父であった事実を認
識することさえできれば、６０年の時空は一瞬のうちに消え去
る。私たちは何度も何度も歴史の事実に向かい合わなければな
らない。 集会終了後、昨年に続き追悼デモを行った。１００
名ほどの参加者であったが、新橋、銀座の街々で声を嗄らして
「南京大虐殺の犠牲者を追悼しよう！」「私たちは南京大虐殺
をわすれないぞ！」と叫んだ。来年こそはもっと多くの人々の
参加を願いながら・・・
　　　　　　　　　　（ふくだあきのり・ノーモア南京の会）



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「中帰連」編集部（中国帰還者連絡会）のご厚意により再録させて頂きました。



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メール・アドレス：
[email protected]

ソース

http://www.jca.apc.org/nmnankin/magaz301.html

>>627
＞はっきりしたソースはないの？
＞本当かな？

執筆者によれば、正確には
元従軍慰安婦として初めて日本政府に対し
謝罪要求の裁判を起こした、
宋神道という女性の法廷陳述の記録ということです。
手記ではなかったね。すまん。

「情けのない軍人は刀抜いて暴れまくったり、これで殺すと言ったり、いろんな軍人が
いました。……裸なれだの、へのこなめろだのさ、いろんな軍人がいました。
そういうやつらが一杯いました。……入れ替わり立ち替わりね。表の方蹴っとばしたり、
早くやれだの何だのかんだのって、外でせんずりかいてるやつもいるし、様々な人間がいました。
帳場には殴られる。軍人たちには殴られる。本当に殴られ通しだよ。」（引用部分より）

売春＝慰安≠レイプ

中共幹部のシナリオを暗唱しているだけの話を、
「証言」などと言っているやつは、ＤＱＮ。
言論の自由がない国で「世論」や「証言」など片腹痛い。

>>638
やっぱiMODEだね ﾊｧﾊｧ...

>>638
やっぱiMODEだね ﾊｧﾊｧ...

やっぱiMODEだね ﾊｧﾊｧ...

やっぱiMODEだね ﾊｧﾊｧ...

やっぱiMODEだね ﾊｧﾊｧ...

従軍慰安婦と支援者たちがテレビなどで語る悲惨な体験を見た後、
いつも言いようのない不快感が残る。
それは彼らの体験談が悲劇的だからではない、
彼らの怒りの感情の陰にドロドロとした欲情が見えるからだ。
暴力的で倒錯し、さながらＳＭ小説かと思わせる異常体験を語りながらも
彼らの表情を見ると興奮や陶酔が見てとれる。
普通の人なら恥ずかしくて口にできないような話を
テレビや後援会でしゃべるだけでも苦痛なはずなのに
「性奴隷」だとか刺激的な言葉を好んで使い、どんどん尾ひれが付いていく。

精神分析学では、体験談や記憶は本人の欲望が無意識のうちに表面に露出したものと考えられている。
慰安婦だけでなく支援者など、この手の話題を好んでしたがる人は、
まず信頼できるカウンセラーから指導を受けるべきだと思う。

>>638
東京地裁における法廷陳述ということなので、
少なくとも日本国内のルールにのっとった「証言」のはず。
君には、ぜひとも彼女の陳述をウソと決めつけなくてはならない
特別な理由でもあるのかい？
それとも、現場の様子を実際に見てたわけ？

>>644
あ〜あ、こんな奴等が多いから、
レイプ犯罪の被害者が訴訟も起こせずに泣き寝入りするわけだ。
「告発の行方」という映画があったが…
「普通の人なら恥ずかしくて口にできないような話」だってよ。
じゃあそんなこと、誰がやったんだろうな。
ほんと最低な奴等。

>>645
当事者の証言は、証拠力が低いよ。

>>645
裁判に訴えるからには証拠が要るんだよ。
もしアンタが男で女に痴漢と訴えられたら
罪を認めるのかね。
か弱い女が訴えると証拠がなくても嘘じゃないのか。
奴らは金のためなら恥とも思わないんだよ。
お人よし日本人はひとたまりもない。
これも人権侵害か。

う〜ん、この後の及んで慰安婦か・・・。
コピペしてきた奴じつはつくる会賛同者じゃねーの？
サヨのふりして度窮鼠のふり？

中国と正面切って戦争やるか？お前は、それだけ立派なことを言うんだから、
最尖兵として突撃するんだろうな。>647

>649
なんじゃそりゃ？

>>644
>「普通の人なら恥ずかしくて口にできないような話」

それは慰安婦が公衆の面前で互いに「お前は金目当ての偽者だ！」と罵りあいをしたり
「ナヌムの家」の園長が職員をレイプしたりした話のことか？（ワラ

睾丸鞭＞糞ｳﾖ

>>649
頭のオカシイ日教組的理論ですね。

test

>>647
＞もしアンタが男で女に痴漢と訴えられたら
＞罪を認めるのかね。
＞か弱い女が訴えると証拠がなくても嘘じゃないのか。

もし全く身に憶えのない濡れ衣なら抗弁するがね。
で、「フェラ強要された」「殴られた」等という彼女の訴えは
日本兵の誰ひとり全く身に憶えのない濡れ衣なわけ？
それを裏付ける証拠は？
それ以前に、当事者でもなんでもないお前がなぜ事の真偽について、
慰安婦自身よりも優位に立って恣意的に裁断できるわけ？

>>655
損害賠償を請求する場合、
請求する方が、立証責任あるのよ。
証言だけじゃ、駄目駄目

>>655
韓国女性は日本国を訴えているんだろ？
なら、日本国民であろう６４７も広義では当事者だろうな。

>日本兵の誰ひとり全く身に憶えのない濡れ衣なわけ？

ならその日本兵を訴えろ。

>それを裏付ける証拠は？

そうだね「裏付ける証拠」を出すべきだな（ワラ

後半のコピペは作る会とどう関係があるんだ？

>>655

＞＞で、「フェラ強要された」「殴られた」等という彼女の訴えは

殴るのは知らんが、フェラは存在しなかった。
オーラルは戦後しばらくは日本では存在しなかったプレイだ。

＞＞それ以前に、当事者でもなんでもないお前がなぜ事の真偽について、
＞＞慰安婦自身よりも優位に立って恣意的に裁断できるわけ？

その言葉そっくりそのままお前だよ。

>>660
確か、フェラチオはチャップリンの裁判で一般化したんだよな。

>>655
いくら君が「全く身に憶えのない濡れ衣」で「抗弁」しようとも
「濡れ衣」であることを「裏付ける証拠」を
君はどうやって用意するのだね？
「裏付ける証拠」とはこういうものだ、と示すことができないうちは
君の理屈など、何の説得力もないぞ。

>>656
いや、むしろ↓
「それ以前に、当事者でもなんでもないお前がなぜ事の真偽について、
慰安婦自身よりも優位に立って恣意的に裁断できるわけ？」

これが聞きたい。ここの奴等のほとんどが、なぜか
元従軍慰安婦の言い分はほぼ真っ赤な嘘だと信じている。
お前等は、戦争体験者なのか？帰還兵か？
もしくは、従軍慰安婦の側でつきっきりで観察してたのか？
そうでないなら、なぜ証言が嘘だと言い張れるんだ？
真相も確かめようとせず「証拠はないだろ」の一点張りじゃ、
悪党の居直りと思われてもしょうがない。

>それ以前に、当事者でもなんでもないお前がなぜ事の真偽について、
>慰安婦自身よりも優位に立って恣意的に裁断できるわけ？

なら当事者である慰安婦が「金目当ての偽者が大部分」などと告発して
いるから、お前はそれを信じるんだな（笑）

で、アンタは都合の悪い慰安婦の証言は一切無視すると（嘲笑）

>>663
本当にバカだな。
慰安婦だと称する人間が、信頼できる証拠を提示できていないだろ？
証言がある！！　とかいうかもしれんが、そんなもん言いたいように言えるし、
信頼できる証拠とはいえん。それだけだ。

しかもその証言自体コロコロ変わるし矛盾しまくり（笑）

ま、事実は事実。今更どうこういってもしょうがないんじゃないの？

　例えば>>663は、裁判官が原告の訴えだけを根拠に原告勝訴を出したら満足するのか？

裁判における推定無罪の原則も知らん奴がいるとは・・・
「疑わしきは被告人の利益に」って知ってる？
大体、インタビューや裁判証言の度にころころ変わる証言が証拠になるか。

>>669
しかも、原告の訴えに反論したら、
「悪党の居直り」らしいぞ。
正に,人民裁判の発想だ。

>>670
それは、刑事裁判。
慰安婦と称するものどもは、金欲しいだけだろ？

しょうがないんじゃないの！

>>668
そうだね、１が殺人鬼であることは事実だね。証拠はないけど。今更どうこういってもしょうがないんじゃないの

さんざん楽しんでおいて・・・。

↑一人でブツブツ言ってるやつがいるね（ﾜﾗ

＞それ以前に、当事者でもなんでもないお前がなぜ事の真偽について、
＞慰安婦自身よりも優位に立って恣意的に裁断できるわけ？

こんなこと言ったら、あらゆる冤罪が成立してしまう。
「否定的な証拠がなかったら、犯罪を肯定する証拠がなくても、被告は必ず有罪である。なぜなら、裁判官は当事者ではないから、原告よりも優位にたって恣意的に判断できるわけがないから。」

ｷﾁｶﾞｲは無視しましょう。

訂正：
「犯罪の証拠がなくても否定的な証拠がなかったら、容疑者は必ず有罪である。なぜなら、裁判官は当事者ではなく、従って原告よりも優位にたって恣意的に判断できるわけがないから」

＞それ以前に、当事者でもなんでもないお前がなぜ事の真偽について、
＞慰安婦自身よりも優位に立って恣意的に裁断できるわけ？

「当事者以外の人間が優位に立って裁断する」という近代法治主義の大原則
を真っ向から否定するわけかいな。
頭大丈夫か？

まあ、彼には、ここで叩かれたことを糧として欲しいね。

>>613
＞なら当事者である慰安婦が「金目当ての偽者が大部分」などと告発して
＞いるから、お前はそれを信じるんだな（笑）

もしこういうことがあるなら、個別のケースごとに、
それぞれ仔細に検討して行くしかないだろう。
「当事者である慰安婦が「金目当ての偽者が大部分」などと告発」
↑これは、具体的には誰が、誰に対して行った告発なのか？はっきりしてくれ。
俺が持ち出した話は、宋神道という女性にかんする一件だが、
彼女に対してこのような疑惑が誰かから提示されているのか？
そうでないなら、この件に関していきなり黄門の印篭のように持ち出すのはおかしいよな。

お前等は、「金目当ての偽者が大部分」→なら元慰安婦の発言はすべて嘘、無効
という都合のいいなしくずしの論理でもみけそうとしてるだけだろ？
あとはなにか、「「ナヌムの家」の園長が職員をレイプした」からか？
本当に、陳述内容のようなことを日本兵は一切やってないと思ってるのか？

>>666
＞慰安婦だと称する人間が、信頼できる証拠を提示できていないだろ？

陳述内容はあるが、これを嘘だと決めて掛かればな。

>>667
しかもその証言自体コロコロ変わるし矛盾しまくり（笑）

それは、誰のどの証言とどの証言のあいだの齟齬をさしているんだ？
宋神道という女性の話なのか？

糧とできずに、生きて行くんだね。
あんたには、理解できなかったかもしれないけど、
君のアホアホ発言には、散々反論というか説明が、
他の人からなされているから、じっくり書き込み読んでみな。

読んでも理解できない知能ならしょうがないけどな。

でも、熊本の郵政局には郵貯に預けられた従軍慰安婦の
台帳が残ってるらしいよ。

>>683

だめだこりゃ。「証拠がなくても、慰安婦の証言を信じる」・・・。613は典型的な慰安婦教信者だ・・・。

日本の官憲による強制連行が立証されないかぎり、日本政府の法的責任は問えない。

>>684

でも、NASAには宇宙人とアメリカ大統領の密会の
記録が残ってるらしいよ。

>これは、具体的には誰が、誰に対して行った告発なのか？はっきりしてくれ。

遺族会系の慰安婦７人が「自分たち以外」の慰安婦に対して行った告発だ。

>もしこういうことがあるなら、個別のケースごとに、それぞれ仔細に検討して行くしかないだろう。

なら「お前がやれ」とまでは言わないから子細に検討した実例を挙げて見ろよ。

>お前等は、「金目当ての偽者が大部分」→なら元慰安婦の発言はすべて嘘、無効
>という都合のいいなしくずしの論理でもみけそうとしてるだけだろ？

「金目当ての偽者」を排除しようとしないならそう思われて当たり前だろ。

>本当に、陳述内容のようなことを日本兵は一切やってないと思ってるのか？

だから「証拠」を出せと言ってるんだよ。

>>684
南米ではヒトラーが生きているらしいよ。

しかも、「慰安婦の証言を信じないものは邪悪（極右）」という感じの主張だし・・。戦闘的な信者〜

>>686
引きずられていったわけじゃないが、いかなければ殺されるなら
おとなしく従うしかないだろう。逃げるなんて想像もできなかったろう。

証拠がないのは証拠隠滅をはかった証拠じゃないか。

それこそが、「慰安婦狩りの動かぬ証拠」だ。

>>684
慰安婦がいた証拠ではあっても、強制連行の証拠じゃないだろ？。しかも、慰安婦に給料がきちんと支払われていた証拠でもあるし。

>>690
彼も最初は柔らかく書きこんでいたが、
興奮して、地が出たようですね。

>>682
>お前等は、「金目当ての偽者が大部分」→なら元慰安婦の発言はすべて嘘、無効

逆だろ。元慰安婦の証言が証拠足り得ないものばかりだから、
「偽物が大部分」なんだよ。

>>680
＞「当事者以外の人間が優位に立って裁断する」という近代法治主義の大原則
＞を真っ向から否定するわけかいな。

あほか。与件に関する各方面からの資料や証拠、証言を吟味してからだろ。
証言もなにも無視、個人の手前勝手な意向で訴訟前から結論が出てるのが
おまえのいう「近代法治主義」か。

>>691
ソースは？（ソースがあったとしても、どうせ小説か"証言"だろうけど）

>>696
あんたも、証拠なしで結論だしているじゃん。
それが、お前のいう人民裁判か？

>>693
いや、これが手つかずのまま残ってるんだ。せっかく
稼いだのになんで残ってるんだろう？

>あほか。与件に関する各方面からの資料や証拠、証言を吟味してからだろ。

それなら今まで２ｃｈでも散々、もう飽きるほど議論されてきたことなん
だって事は理解しておいた方がいい。

>証言もなにも無視、個人の手前勝手な意向で訴訟前から結論が出てるのが
>おまえのいう「近代法治主義」か。

鏡に向かって怒鳴ってるのかい？（笑）

>与件に関する各方面からの資料や証拠、証言を吟味してからだろ。

そのとおり。

でも、君は従軍慰安婦強制連行説の裏付けは"証言"しかないのに、強制連行があったと断言している。

>>698
いや、結論を出したつもりはない。ただ、引きずられて行くだけが
強制連行か？ということに疑問を呈したのみ。

ジャンル不問です。なんでもUPしてください。
http://blake.prohosting.com/gerio/

日本を批判することは正しいことだ、その際に多少の誇張や捏造を用いても、
｢日本糾弾｣の大儀の前には許される事だ、という観念が彼等の｢歴史的事実｣の根幹を成していると思う。

日韓条約を読め。

じゃんじゃん反論してくれ。おれは議論で負けたことはない。

>>702

おっ、そろそろ出てくるか、広義の「強制連行」が（ﾜﾗ

>>706
嘘つけ。負けっぱなしではないか？

>>706

ネタとはいえご苦労様です。
結構ネタでこういう馬鹿のふりをするのはエネルギーが要るんですよね。

かくいう私も
「慰安婦の強制連行があったことにすればいいじゃないか。
　子供に躾のための迷信を教え込むのと同じ事で、
　それが事実かどうかよりも『平和への教訓』なら嘘でも事実として流布していい。」
という論陣を某掲示板で張ったのですが、さすがに途中であきて
やめてしまいました。

ろくな検証もせずに無いと言い張るほど愚かなことはない。
南京も同様。妄想合戦やって楽しいかおまえら？

>>708
彼の脳内では勝った事になってるのです

>>699
軍票で支払われたんだから、終戦になったら
紙くずになるだろ。もしくは終戦間際のどさくさで
下ろすのを忘れてしまったとか。

いずれにせよ、強制連行とはなんの関係もない。

>>707
「広義の強制連行説」が出たところで、実質的な敗北ですね。広義の強制連行を「軍の組織的な強制連行」と判断する人はいないよ。
（アメリカの従軍慰安婦裁判だって、"狭義の強制連行"のみを問題にしているはず）

ま、所詮つくる会の教科書なんてのは嘘しか書いてない。
89％は嘘という報告もあるくらいだからな。

>>710
ろくな検証もせずに有ると言い張るほど愚かなことはない。
南京も同様。妄想合戦やって楽しいかおまえら？

　そのうち「強姦所」とか言い出すに250ボイン。

慰安婦の存在は道義的にはけっして誉められたものではないが、
慰安婦制度そのものを法的に犯罪である、とするのは無理がある。

>>714
"89%が嘘"ってどういう判断？。どうせ"偉いサヨク先生"か"共産党幹部"からの受け売りだろう？。
それから、君自身は教科書読んだの？。

>>714
煽り方が下手だな

>>717

>慰安婦制度
なんてものは存在しないよ。慰安婦と慰安業者が沢山いるのに、わざわざ制度を作る必要はない。

偽サヨクじゃねーの？
煽って楽しんでる奴か、ウヨの騙りって奴

>>721

まあ下手なあおりであるのには間違いない。
つまんねーよ。帰れ。

なんか１って独り言が多いなあ。

軍と業者が契約を結ぶ形態を｢慰安婦制度｣とみなしたまでです。
ドイツ国防軍の｢慰安婦制度｣とは違いますが、一定の取引制度だった、とは言えるのでは

こんな連中に従軍慰安婦のつらさがわかってたまるか。

>>725
どんな仕事でも辛いことはあるよ。

））1
あおるの手伝ってやろうか？見ていて痛々しいわ。

ま、所詮つくる会の教科書なんてのは虚言癖みたいなもんだろ。

ま、韓国の教科書なんてのは妄言癖そのものだろ。

１よ、お前現実社会では誰とも付き合えないんだから、
ここでくらい、コミュニケーションとれよ。

>>728
どこが虚言なのか具体的に示してくれないか？

>>645
あの、東京裁判での「証言」なるものを信じる人なんて、当時ほとんど
いなかったよ？
だって、偽証罪もなく反対尋問が許されないことすらあったんだから。
安全地帯以外に人がいなかったことが判明している現在ではとくに、信じる
、と言っている人たちの方に、何か政治的意図があると思わざるを得ない。

>>688
＞遺族会系の慰安婦７人が「自分たち以外」の慰安婦に対して行った告発だ。

調べたところ、宋神道という女性は在日なので、ソウルに本部がある「太平洋
戦争犠牲者遺族会」の一員ではないだろうな。
しかし、「遺族会系の慰安婦７人」が「自分たち以外」が皆「偽物」よばわり
していたとは想像しにくいな。
その告発内容？を詳しく載せてくれないか？そしたら考えなおしてみてもいい。
それに、たとえそうだとしても
その「遺族会系の慰安婦７人による告発」だけは信用するのか？
それこそ都合のいい証言のピックアップじゃないのか。

あと、宋神道は、陳述の中で日本軍から直接強制連行されたとは
言っていないようだったが。

>>733

だから、だから、だから、証言以外の証拠ないのか？

>>663
君、いまだに慰安婦の「強制連行」を信じてるの？
あることを信じるのは、ちゃんとそのことに対する知識を
得てからでも遅くないと思うよ？

■１．強制を示す文書はなかった■

　宮沢首相は、盧泰愚大統領に調査を約束し、その結果が、４）
（前号）、翌平成５年８月４日の河野官房長官談話となった。政
府調査の結果、「甘言、弾圧による等、本人たちの意思に反して
集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接に荷担したこ
ともあった」と発表され、慰安婦強制連行があったことは、政府
の公式見解となった。

　この発表のために、政府はおおがかりな文書調査と、元慰安婦
への聞き込みを行った。前号冒頭に紹介した米軍の報告書も、こ
の文書調査で発見されたものだ。それでは、いかなる事実によっ
て「官憲等が直接に荷担した」と結論づけたのか？

　この調査を実施した平林博・外政審議室室長は、平成９年１月
３０日、参議院予算委員会で、片山虎之助議員（自民党）の質問
に対し、次のような答弁をしている。[3,p204]

　政府といたしましては、二度にわたりまして調査をいたしま
した。一部資料、一部証言ということでございますが、先生の
今御指摘の強制性の問題でございますが、政府が調査した限り
の文書の中には軍や官憲による慰安婦の強制募集を直接示すよ
うな記述は見出せませんでした。

　ただ、総合的に判断した結果、一定の強制性があるというこ
とで先ほど御指摘のような官房長官の談話の表現になったと、
そういうことでございます。

■２．総合的に判断した結果■

　資料はなかったが、「総合的に判断した結果」、強制性があっ
たという。この判断の過程について、当時、内閣官房副長官だっ
た石原信雄氏は、次のように明らかにしている。

　強制連行の証拠は見あたらなかった。元慰安婦を強制的に連
れてきたという人の証言を得ようと探したがそれもどうしても
なかった。結局談話発表の直前にソウルで行った元慰安婦十六
名の証言が決め手になった。彼女達の名誉のために、これを是
非とも認めて欲しいという韓国側の強い要請に応えて、納得で
きる証拠、証言はなかったが強制性を認めた。

　もしもこれが日本政府による国家賠償の前提としての話だっ
たら、通常の裁判同様、厳密な事実関係の調査に基づいた証拠
を求める。これは両国関係に配慮して善意で認めたものである。
元慰安婦の証言だけで強制性を認めるという結論にもっていっ
たことへの議論のあることは知っているし批判は覚悟している。
決断したのだから弁解はしない（櫻井よしこ「密約外交の代
償」「文塾春秋」平成９年４月）[3,p58]

　元慰安婦からの聞き取り調査は、非公開、かつ裏付けもとられ
ていないと明かされいるが、そうした調査の結果、「韓国側の強
い要請」のもとで「納得できる証拠、証言はなかったが強制性を
認めた」ものなのである。

　聞き取りが終わったのが７月３０日。そのわずか５日後の８月
４日、河野談話が発表された。同日、宮沢政権は総辞職をした。
まさに「飛ぶ鳥跡を濁して」の結論であった。

■２．慰安婦問題の経緯■

　まず慰安婦問題の経緯を時系列的に見渡しておこう。

1) 昭和５８(1983)年、吉田清治が、著書「私の戦争犯罪・朝鮮
人連行強制記録」の中で、昭和18年に軍の命令で「挺身隊」と
して、韓国斉州島で女性を「強制連行」して慰安婦にしたとい
う「体験」を発表。朝日新聞は、これを平成３('91)年から翌
年にかけ、４回にわたり、報道。

2) 同３年８月１１日、朝日新聞は、「女子挺身隊」の名で戦場
に連行され、売春行為を強いられた「朝鮮人従軍慰安婦」の一
人が名乗り出た、と報道。

3) 同４年１月１１日、朝日新聞は、一面トップで「慰安所、軍
関与示す資料」、「部隊に設置指示　募集含め統制・監督」
と報道。この直後の１６日から訪韓した宮沢首相は首脳会談
で８回も謝罪を繰り返し、「真相究明」を約束。

4) 同５年８月４日、河野官房長官談話、政府調査の結果、「甘
言、弾圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例
が数多くあり、更に、官憲等が直接に荷担したこともあっ
た」と発表。

　この河野談話によって日本政府は、慰安婦が軍によって強制徴
集されたことを公式に認めてしまったことになる。これを契機と
して、中学高校のほとんどの歴史教科書に、「従軍慰安婦」が記
述されることになっていった。

　今日では、各方面の調査が進み、以上の報道、発表がどれだけ
の事実に基づいていたのかが明らかになってきた。以下、この４
点を検証する。

■３．吉田清治の慰安婦狩り■

　まず１）、吉田清治の「私の戦争犯罪・朝鮮人連行強制記録」
では、韓国斉州島での、慰安婦強制連行を次のように、描写して
いる。

　若くて大柄な娘に、山田が「前へ出ろ」とどなった。娘がお
びえてそばの年取った女にしがみつくと、山田は････台をまわ
って行って娘の腕をつかんで引きずりだした････女工たちはい
っせいに叫び声を上げ、泣き声を上げていた。隊員たちは若い
娘を引きずり出すのにてこずって、木剣を使い、背中や尻を打
ちすえていた。････女工の中から慰安婦に徴用した娘は十六人
であった。

　当時は、戦地での強姦事件を防ぐために、公娼業者に戦地で開
業させていた。戦地であるから、業者の指名、戦地への移動、営
業状態の監督などは、軍の関与が当然あった。これらは当時、合
法であった公娼制度の戦地への延長で、特に問題はない。

　「従軍慰安婦」問題とは、本人の意思に反した「強制連行を、
軍が組織的に行ったか、どうか」の問題なのである。したがって、
吉田の言うような強制連行が事実であったら、これは日本の国家
的犯罪となる。

■４．日本人の悪徳ぶりを示す軽薄な商魂の産物■

　吉田の記述は済州島の城山浦にある貝ボタン工場という設定だ
が、この記事に疑問をもった済州新聞の許栄善記者が現地で調査
し、以下のような記事を書いている。

　島民たちは「でたらめだ」と一蹴し、この著述の信想性に対
して強く疑問を投げかけている。城山浦の住民のチョン・オク
タン（八五歳の女性）は「250余の家しかないこの村で、１５
人も徴用したとすれば大事件であるが、当時はそんな事実はな
かった」と語った。

　郷土史家の金奉玉は「1983年に日本語版が出てから、何年か
の間追跡調査した結果、事実でないことを発見した。この本は
日本人の悪徳ぶりを示す軽薄な商魂の産物と思われる」と憤慨
している。

　現地調査を行った秦郁彦日大教授は、許栄善女史から、「何が
目的でこんな作り話を書くのでしょうか」と聞かれ、答えに窮し
たという。[1,p232]

　この吉田清治を、朝日新聞は、宮沢首相の訪韓前後１年の間に、
４回も紙面に登場させたのだが、秦教授の調査の後は、ぷっつり
と起用をやめた。今日では、慰安婦問題の中心的糾弾者である吉
見義明中央大教授すら、吉田清治の著作は採用しなくなっている。

■４．インドネシアに現れた日本人弁護士たち■

　日韓関係と同様、インドネシアとの間でも、慰安婦問題が焚き
つけられた。平成５年に高木健一氏（金学順さんらの日本政府に
対する訴訟の主任）ら、日本の弁護士３人がインドネシアにやっ
てきて、地元紙に「補償のために日本からやってきた。元慰安婦
は名乗り出て欲しい」という内容の広告を出した。[5]

　兵補協会のラハルジョ会長は、「補償要求のやり方は、東京の
高木健一弁護士の指示を受け」、慰安婦登録を始めた。会長は取
材した中嶋慎三郎ASEANセンター代表に対して、「慰安婦に２百
万円払え」と怒号したというから、名乗りでれば、２百万円もら
えると宣伝している模様であった、と言う。

　インドネシアでの２百万円とは、日本なら２億円にも相当する
金額なので、大騒ぎとなり、２万２千人もが元慰安婦として名乗
りをあげた。ちなみに、当時ジャワにいた日本兵は２万余である。

　この様子を報道した中京テレビ製作のドキュメンタリー「ＩＡ
ＮＦＵ（慰安婦）インドネシアの場合には」に、英字紙「インド
ネシア・タイムス」のジャマル・アリ会長は次のように語った。

　ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦
がいたというのか。どうしてインドネシアのよいところを映さ
ない。こんな番組、両国の友好に何の役にも立たない。我々に
は、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
「お金をくれ」などとは、３６０年間、わが国を支配したオラ
ンダにだって要求しない。

■５．慰安婦番組での仕掛け■

　ちなみに、この番組では、元慰安婦のインタビュー場面が出て
くるが、ここでも悪質な仕掛けがあった。元慰安婦が語る場面で、
日本語の字幕で

　戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。私た
ちは無一文で置き去りにされたんです。

　と出ているのだが、実際には、インドネシア語で、

　あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったん
です。私たちは無一文で置き去りにされたんです。

　と話していたのであった。慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦
争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。

■６．あなた方日本人の手で何とかしてください■

　この番組の予告が、日本共産党の機関紙「赤旗」に出ていたこ
とから、インドネシア政府は、慰安婦問題の動きが、共産党によ
り、両国の友好関係を破壊する目的で行われていると判断したよ
うだ。

　スエノ社会大臣が、すぐにマスコミ関係者を集め、次の見解を
明らかにした。

1) インドネシア政府は、この問題で補償を要求したことはな
い。
2) しかし日本政府（村山首相）が元慰安婦にお詫びをしてお
金を払いたいというので、いただくが、元慰安婦個人には
渡さず、女性の福祉や保健事業のために使う。
3) 日本との補償問題は、1958年の協定により、完結している。

　インドネシア政府の毅然たる姿勢で、高木弁護士らのたくらみ
は頓挫した。この声明の後で、取材した中嶋氏は、数名のインド
ネシア閣僚から、次のように言われたという。

　今回の事件の発端は日本側だ。悪質きわまりない。だが、我
々は日本人を取り締まることはできない。インドネシアの恥部
ばかり報じてインドネシア民族の名誉を傷つけ、両国の友好関
係を損なうような日本人グループがいることが明白になった。
あなた方日本人の手で何とかしてください。

■７．国内で急速に冷める関心■

　地道に調査を進める人々の努力により、奴隷狩りのような強制
連行の事実はないことが明らかになると、さすがに慰安婦問題を
糾弾する人々の間でも、強制性の定義を修正せざるを得なくなっ
てきた。たとえば、糾弾派の中心人物である吉見義明・中央大学
教授は、岩波新書の「従軍慰安婦」で、次のように述べている。

　その女性の前に労働者、専門職、自営業など自由な職業選択
の道が開かれているとすれば、慰安婦となる道を選ぶ女性がい
るはずはない・・・たとえ本人が、自由意思でその道を選んだ
ように見えるときでも、実は、植民地支配、貧困、失業など何
らかの強制の結果なのだ。[6,p103]

　「強制性」をここまで広義に解釈すれば、現代の風俗関係の女
性たちも、貧困や失業など何らかの「強制の結果」であり、国家
が謝罪と補償をすべきだ、ということになってしまう。さすがに
このような暴論では、常識ある国民の理解を得られるはずもなく、
国内の慰安婦問題に関する関心は急速に冷めていった。

■８．国連での攻防■

　しかし国際社会では、事実の伝わりにくさを利用して、慰安婦
問題をスキャンダルに仕立てようとするアプローチが今も展開さ
れている。その最初は宮沢首相の訪韓直後の平成４年２月１７日、
日本弁護士連合会の戸塚悦郎弁護士が、国連人権委員会で、慰安
婦を人道上の罪と位置づけ、国連の介入を求める発言をした事で
ある。

　平成８年３月にジュネーブで開かれた国連の人権委員会に提出
されたクマラスワミ女史の報告書は、家庭内暴力を主テーマにし
ているのに、その付属文書に「戦時の軍用性奴隷制問題に関する
報告書」と題して、半世紀以上前の日本の慰安婦問題を取り上げ
ている。

　戸塚弁護士は、この時にもジュネーブで本岡昭次参議院議員
（社会党→民主党）とともに、デモやロビー活動を行っている。

　報告書は、やはり吉田清治の本や、慰安婦たちの証言を取り上
げている。その中で、北朝鮮在住の元慰安婦の証言として、

　仲間の一人が一日４０人もサービスするのはきついと苦情を
言うと、ヤマモト中隊長は拷問したのち首を切り落とし、「肉
を茹でて、食べさせろ」と命じた。

　などという話が紹介されている。この元慰安婦は、1920年に生
まれ、１３歳の時に一人の日本兵に拉致されたという拉致された
というのだが、1933年の朝鮮は平時であり、遊郭はあったが、軍
専用の慰安所はなかった。その程度の事実確認もされていない証
言が、４例紹介され、その上で日本政府に対し、被害者への補償、
犯罪者の追及と処罰を勧告している。

　日本のジュネーブ外務省はこの文書に関する４０頁の反論を作
成し、根回し工作をしたもようだ。西側諸国代表の間では、クマ
ラスワミ報告書の欠陥が理解されたが、韓国、北朝鮮、中国、フ
ィリピンなどの関係国は立場上、強く反発した。

　このような攻防の結果、人権委員会では家庭内暴力に関する本
文は「賞賛する」という最高の評価を得た一方、慰安婦に関する
部分は、take note（留意する）という最低の評価であった。
[1,p259]

■９．情報戦争から、いかに国益と国際友好関係を守るか■

　平成１０年８月、今度は、ゲイ・マクドゥーガル女史が、旧ユ
ーゴスラビアなど戦時下における対女性暴力問題を調査した報告
書を作成したが、その付属文書で、またも慰安婦問題を取り上げ、
「レイプ・センターの責任者、利用者の逮捕」と「元慰安婦への
法的賠償を履行する機関の設置」を日本政府に勧告した。

　慰安所は「レイプ・センター（強姦所）」と改称されている。
しかし、これは人権小委員会の勧告としては採択されず、日本政
府はマ女史の個人報告書に過ぎない、としている。

　本年８月には、米カリフォルニア州上下院が第二次大戦中に日
本軍が行ったとされる戦争犯罪について、「日本政府はより明確
に謝罪し、犠牲者に対する賠償を行うべきだ」とする決議を採択
した。この「戦争犯罪」には、捕虜の強制労働、「南京虐殺」と
ならんで、「従軍慰安婦の強要」が含まれている。[7]

　カリフォルニア州議会の決議には、アイリス・チャンの「レイ
プ・オブ・ナンキン」の影響が指摘されている。チャンの本につ
いては、本講座６０号で紹介したように、中国政府の資金援助を
受けたシナ系米人の団体が支援している。

★ JOG(60) 南京事件の影に潜む中国の外交戦術

　南京事件と慰安婦問題は基本的に同じ構造をしている。チャン
の本は、日米関係に対する楔であり、慰安婦は日韓友好への楔と
して仕掛けられた。これらの問題について、米国や韓国の対応を
非難することは、友好関係を破壊しようとする狙いに乗ることに
なる。

　国家の安全を脅かすものは、テポドンや工作船のようなハード
の武力だけではない。一国の国際的地位を貶め、友好国との関係
に楔を打ち込むような情報戦争が、外国と国内勢力の結託により
次々と仕掛けられている。こうした攻撃から、いかにわが国の国
益と国際友好関係を守るか、ソフト面の自衛体制が不可欠となっ
ている。

　韓国で慰安婦問題の取組みの中心となっている「挺身隊問題対
策協議会」は、元慰安婦として登録された５５名のうち、連絡可
能な４０余名に聞き取りをした。論理的に話が合うか、など、検
証をしつつ、その中から信頼度の高い１９人を選んで、証言集を
出版した。

　今まで何らかの機会に、強制連行されたと主張しているのは、
９人だが、信憑性があるとしてこの証言集に含められたのは、４
人のみ。さらにそのうちの二人は富山、釜山と戦地ではない所で
慰安婦にされたと主張していて、「従軍慰安婦」ではあり得ない。
残る二人が、金学順さんと、冒頭の４〜５千万円相当の貯金をし
たという文玉珠さんなのだが、この証言集では、強制連行された
とは述べていない。

　結局、韓国側調査で信憑性があるとされた証言のうち、従軍慰
安婦として強制連行されたと認められたものは、ひとつもない、
というのが実態である。[2,p275]

1944年の米軍情報局の資料に、北ビルマのミートキーナ慰安所
に収容されていた二十人の朝鮮人慰安婦達の証言がある。
それによれば、慰安所の経営者が親に三百円から千円の前金を
払っており、彼女達は納得の上で慰安所に送られてきたのである。
取り分は四割から六割で、月の収入は兵士の何十倍にもなったと
いう。
空いた時間には兵士とスポーツやピクニックで楽しむこともあり、
日本の兵士に結婚を申し込むこともあったというのだ。
これをもって全ての慰安所がこのようだったという気は毛頭ない
が、自分たちが金を餌に探しだした「元従軍慰安婦」を名乗る
数十人の証言をもって、「日本はアジアの女性を強制的に慰安婦と
した」とする強弁より、米軍情報部の資料から「強制はなかった」
と考える方が、はるかに客観的ではないか。

「正論」2001・2「女性国際戦犯法廷の愚かしさ」

定説「５万−20万」否定
朝鮮半島出身者は２割


　先の大戦中に日本軍の慰安所で働いていた慰安婦の総数は定説
だった「５万−20万人」を大きく下回る１万数千人で、これまで
大多数を占めるとされていた朝鮮半島出身者も全体の２割程度に
とどまり、内地人女性の方が多かった可能性の高いことが２日、秦
郁彦日大教授(現代史)の調査で分かった。当時の公文書などの分析
から結論づけたもので、慰安婦をめぐる歴史論争に一石を投じそうだ。
(教科書問題取材班)

　慰安婦の総数をめぐっては、吉見義明中央大教授の著書が「五万−
二十万人」、平凡社大百科事典が「八万−二十万人」と記述していた。
また、国際的には国連人権委員会のクマラスワミ報告やマクドガル報告
の「二十万人」という根拠のない数字が独り歩きしていた。

　秦教授によると、陸軍省医事課長だった金原節三氏が陸軍省の課長会
議の要点を日記に残しており、昭和十七年九月の会議で恩賞課長が「将校
以下の慰安施設」の設置数について「北支一〇〇、中支一四〇、南支四〇、
南方一〇〇、南海一〇、樺太一〇、計四〇〇個所」と報告したとの記述がある。

　一カ所当たりの慰安婦数が十−二十人だったことを考えると、総数は
六千人ぐらいで、その後、倍増したとしても一万数千人程度だった、と結
論づけている。

どこで話題が強制連行にすりかわったんだ。
俺は、日本軍が強制連行したなんて話は一言もしてないぞ。

ただ、前の方で、慰安婦がフェラさせられたとかアナルSEXだとかは
戦後世代の日本左翼や中韓がAVみて創り出した虚構だとかいう奴が
いたから、反証として元慰安婦の証言をあげたまでだ。
そこまでして「戦前の日本人は女にフェラなんてさせなかった」と思いたいのか？
俺は、させてたと思うぞ。
だいたい、フェラなんて大したことか？
日本人はそんな下品なことしませーんってか。あほくさ。

>>748
え！？慰安婦強制連行の話じゃないの？だったらいいけど。

>>748
していたよ。

　613閣下！　その後退戦はあまりにも危険すぎますッ!!

>>748
強制連行されたからではなく、
フェラチオさせたから、慰安婦訴えているのか？

>>750
へ？どこでしたか挙げてみろ。
ていうか過去ログよめよ。

>>748
では｢日本政府の法的責任｣を問う根拠は何ですか？

>>754
フェラチオさせたかららしいよ。

>>755
フェラチオだけではなく、殴られたりもしたらしい。
あと、一日に日本兵ばかり70人もの相手させられたりした。

>>756
要するに、強制連行はされていないが、
フェラチオや１日に大勢の客とったことで、
元売春婦は訴えているという理解でいいのか？

>>756
それは(事実としても)兵士個人、業者自身の個別的な犯罪？であり、
日本政府の責任云々することの根拠には不充分では？

いや、これは凄いよ。凄い発言だよ。
アル意味、ロックンロールだね。

以下のことからして、慰安婦の扱いが酷かったとは思えない。

　このほか、秦教授は「戦地慰安所の生活条件は平時の遊郭と同じレベル
だった」「慰安婦の九五％以上が故郷に生還した」「軍を含む官憲の組織的
な『強制連行』はなかった」「元慰安婦たちへの生活援護は、他の戦争犠牲
者より手厚い」などの事実が調査で確認されたとしている。

　また、ビルマのラングーンで慰安婦をしていた文玉珠さんの手
記では、その生活ぶりを次のように語っており、米軍のレポート
を裏付けている。

　支那マーケットにいって買物した。ワ二皮のハンドバッグと
靴をわたしのために買った。母のためにもなにか買った。

　将校さんたちに連れられてジープに乗って、ぺグーの涅槃像
をみに行った････ヤマダイチロウ（日本兵の恋人）と大邱の母
の無事を祈って帰ってきた。[1,p276]

　ちなみに文玉珠さんは、平成４年に日本の郵便局を訪れ、２万
6145円の貯金返還の訴訟を起こして敗れている。千円もあれば故
郷の大邱に小さな家が一軒買えると体験記で述べているが、現在
の貨幣価値なら、４〜５千万円程度の金額を、３年足らずで貯め
たことになる。[2,p301]

>>757
ま、宋神道の場合、陳述読む限りそうだろうな。
フェラも含め、刀や拳での暴力、過酷な労働条件などだろう。
これだけでも人権的にかなり問題だし、
施設の運営には日本軍がめちゃめちゃ関与してたしな。
（拉致ってきた女性を使う前の身体検査なんか、日本人の軍医がやってた）
強制連行されたとは言ってないようだし。

　米軍情報部は、北ビルマのミチナ慰安所で収容された慰安婦か
らの聞き取りをもとに、以下のような報告書を残している。

　女性たちはブローカー（および経営主）が、300〜1000円の
前借金を親に払って、その債務を慰安所での収入で返還してい
る。経営者との収入配分比率は40〜60%、女性たちの稼ぎは月
に1000〜2000円、兵士の月給は15日〜25円。[1,p270]

　慰安婦たちは、通常、個室のある二階建ての大規模家屋に宿
泊して、････寝起きし、業を営んだ････彼女たちの暮らしぶり
は、ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。

　慰安婦は接客を断る権利を認められていた････負債の弁済を
終えた何人かの慰安婦は朝鮮に帰ることを許された[1,p275]

99年3月30日朝日新聞で
「慰安婦派遣　中国に公文書　日本軍と業者一体徴集」という特集記事が組まれる
ところが、この記事に取り上げられている公文書をよく読むと、慰安婦は「公娼」
であり、日本軍が徴集にあたって、至れり尽くせりの待遇をしていたことが一目
瞭然な文章だった。

「一日に日本兵ばかり70人もの相手させられたりした。」
　変な文だね。日本兵のための慰安施設なんだから、「一日に70人も」と
言えば済む話なのに。
　それとも客は日本兵だけではなかったノカー！？

＜台湾人の証言＞
引き揚げ者の中には、海南島から日本兵と共に引き揚げてきた二十名ほどの台湾人
慰安婦の姿もあった。
彼女達は我々と同じキャンプに収容されて台湾への帰国を待っていた。
彼女らは口々に、「海南島は儲かるし、それよりも兵隊さんが喜んでくれたんです」
と語っていた。
そうした生の声には、日本で騒がれるような強制連行の（悲劇）などは存在しなかっ
たことを、私のこの耳がしっかり聞いている。

「台湾人と日本精神」蔡焜燦著より

＞施設の運営には日本軍がめちゃめちゃ関与してたしな。
＞（拉致ってきた女性を使う前の身体検査なんか、日本人の軍医がやってた）

１．やっぱり「拉致」ったと言うノカー！？
２．性病検査を国の医師がやることがイカンことなノカー！？

>>763
いやいや、君が「客は日本兵だけとは限らない」とか
言い出しかねないかなと思って、ついいらん予防線はっちゃっただけ
もちろん日本兵だけでしょ。。相手は

>>761

　米軍情報部は、北ビルマのミチナ慰安所で収容された慰安婦か
らの聞き取りをもとに、以下のような報告書を残している。

　女性たちはブローカー（および経営主）が、300〜1000円の
前借金を親に払って、その債務を慰安所での収入で返還してい
る。経営者との収入配分比率は40〜60%、女性たちの稼ぎは月
に1000〜2000円、兵士の月給は15日〜25円。[1,p270]

　慰安婦たちは、通常、個室のある二階建ての大規模家屋に宿
泊して、････寝起きし、業を営んだ････彼女たちの暮らしぶり
は、ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。

　慰安婦は接客を断る権利を認められていた････負債の弁済を
終えた何人かの慰安婦は朝鮮に帰ることを許された[1,p275]

「接客を断る権利を認められていた」んだから、問題ないのでは？

吉見義明の「女性国際戦犯法廷」でのインチキぶりを暴露。中支那派遣軍
の「悪質業者を排除するため」、「慰安婦募集のトラブルを回避するため」
に「人物選定を適性にせよ」と出された通達を、「軍が直接に慰安婦を募集
せよ」として示達されたものである、と偽って提出したことを指摘。
「正論」2001・4／NHKウオッチング／中村粲

一部に悪質な業者、暴力的な兵士により｢被害｣を受けた｢慰安婦｣がいたのも事実。
それはそれで非難されるべき事だが、日本の国家そのものの責任を問う根拠とはならない。

>>765
＞ １．やっぱり「拉致」ったと言うノカー！？

正確には、彼女は「見知らぬ中年女性に騙され、新義州で「コウ」という朝鮮人の
男に売り飛ばされた」らしい。

＞２．性病検査を国の医師がやることがイカンことなノカー！？

日本軍の施設への関与を指摘したまで。

>>770
別にその関与はかまわんのじゃないか。
性病うつされたらかなわん。

>>770
早い話が、あなたは別に「日本軍は悪かった！」とか言ってるわけじゃない
んでしょ？

１．拉致じゃないじゃない。嘘つき。
２．それが問題なら、国が風営店の認可をしてるのも問題ですね。

>>771
関与してもかまわんが、そのせいで慰安婦が日本軍、
ひいては日本という国家に恨みを持つのも無理はないかもな。
心情的に、理解できるよ。俺はね。

>>774
お前のくだらない感情を、人に強制はするなよ。

>>774
本気で恨んでるとは思えない。
まあ後に、暗示でそういう感情が形成される、というのはあり得るけど。

慰安所を経営したのは現地の人間。
戦地で慰安所の経営をを許可するのが軍。
軍が関与するのは当たり前。

>ろくな検証もせずに無いと言い張るほど愚かなことはない。
>南京も同様。妄想合戦やって楽しいかおまえら？

ネタで言ってるんでしょうか？
証明もできないのに、わけの分からない感情論で喚き散らしてるだけ
でしょ？あなたたち。
それも、ちゃんとした資料でいつも論破されまくってるじゃないですか。
記憶障害？

>ろくな検証もせずに無いと言い張るほど愚かなことはない。
>南京も同様。妄想合戦やって楽しいかおまえら？

南京スレでも、あなたたち、ちゃんと反論できた試しが、一回でも
ありますか？

俺は613の書き込みににより、
なんらの根拠もなく、大陸に出兵したし、
先の大戦で死亡した、祖父が侮辱されたと感じました。
謝罪と賠償を請求します。

心情的に理解できるよな？>>613

百年後のバカサヨは「風俗に警察が関与していた。国家犯罪だ、風俗嬢は性奴隷だったんだ〜〜〜！！」
って叫んでるよ
年取った風俗嬢引っ張り出して裁判起こすだろうな

>>781
まあ、彼らも商売でやっているから、上の方は。
６１３は末端信者でしかないけどさ。

要するに韓国人慰安婦は稼ぎ足りないのではないでしょうか？
もっと金よこせと言いたいのでしょう。

>>783
慰安婦問題は労働問題である、という論文読みたいね。

>>780
＞俺は613の書き込みににより、
＞なんらの根拠もなく、大陸に出兵したし、
＞先の大戦で死亡した、祖父が侮辱されたと感じました。
＞謝罪と賠償を請求します。

いまいち言葉の修飾関係がわからんのだが…

俺が宋神道の訴訟を「心情的に理解できる」のは、
761で書いたとおり、人権思想という明確な観点から
批判精神を共有できるからだが、
その俺の書き込み（慰安婦関連の？）は
780（とその祖父）にとって、どういう意味で侮辱と映ったの？
それを説明してくれんと、了承しかねるな。
「うちのじっちゃんは行きたくもない戦争に行って死んだんだ！」というなら
同情はするが、それと慰安婦の人権が蹂躙されてたこととどう関係するんだ。
元慰安婦の証言を嘘よばわりしないと、君のじいさんが浮かばれないとでも言うんか。

>>785
証言を鵜呑みにするのは危険だよ。
とくに慰安婦の場合、多くの矛盾点が指摘されてるし、嘘もばれてる。
時間とともに、その主張が変化しているのも少なくないしね。
こういうのは特に鵜呑みにできない。

「サイエンス・サイトーク　ウソの科学　騙しの技術」日垣隆
（記憶は嘘をつく）筑波大学教授、医学博士、精神病理学者　中谷陽二

ジャーナリズムの世界でも、裏付けの無い聴き取りだけで書いてしまう記者
が掃いて捨てるほどいます。
たとえば、ある証言者が八歳のときに父親に犯されて、みたいな話をし、
ところが周囲に聞いてみたら、そうではない。
母親も否定する。
「本人が心に傷を負ったことは事実だ」みたいな折衷解釈はありうるでしょうが、
これが新聞記事レベルならまだしも、刑事公判でやられたらたまらない。

（略）「戦後45年」とか、さらに「戦後50年企画」というわけで多くの
地方紙や全国紙やテレビが満州からの逃避行や残留婦人、孤児の証言を、
わあっと取り上げるようになり、かつて私が取材させてもらった方々も
大勢、沢山のメディアに出て話すようになりました。
どこまではいいのですが、新聞記事だけでなく、あるいは手記を書いたと
送っていただいて読んだり、またテレビに出演して話されるのを聞いたり
していると、いちばん最初に話された内容とずいぶん違うのです。
明らかな矛盾も少なからずあり、悲劇が誇張されたり、ぎこちなさも
消えた反面、「物語が進歩した」としかいいようのない現象が、たくさん
見受けられました。

戦争を語り継ぐ会というような集いや学校などに呼ばれて、何度も何度も
語り部として講演し自ら涙してるうちに、物語が進化してしまう。
こういう現象は戦争体験にかぎらず、ぼくら取材者にとってはごく日常的に
遭遇する現象だといってもいいくらいです。
これは決して嘘という次元ではなく、自分自身もそう思い込んでいる、と
感じます。

有村アナ：「無理やりいわされた」とか、そういうことをいったりします
よね。
中谷：ええ。するとはやり、「やってないことをなぜしゃべるんだ」「やった
からこそ自白するんだろう」っていうことになるわけです。
しかし私は鑑定の体験を通して、やっていないことをやったと証言してしまう、
そういうことは実際には、それほど珍しいことではないと思うんですね。
冤罪というのは真犯人でもないのに犯人にされてしまったという極端な場合
ですけれども、それほど極端でなくても、犯罪についての細かいこと、たとえ
ば、そのときに殺意があったとかなかったとか、そういったことについて、
その人自身の証言が変わってしまうというふうなことも充分ありうるのです。
捜査段階で警察が誘導したり、罠にかけたりとか、そういうつもりがまったく
なくても、ものすごい心理的なプレッシャーを容疑者にかけるわけですね。
留置場に入れられて、朝から晩まで連日取り調べを受ける。
そういう極限的な状況に耐えられる神経をもつ人というのは、よほど、何と
いいますか、犯罪歴の豊富な人っていうか（笑）。

普通の人がたまたま犯罪をやってしまって、そう言う状況に置かれたら、これは
とても耐えられないと思います。
で、やはり本当のことをしゃべるよりも、早く楽になりたいというふうな気持ち
が働いて、目先のことしか見えなくなる。
そうしますとたとえば、捜査官がすごく親切な人に見えてきたりするわけですね。
こういう風に親切に自分を扱ってくれるのだから、何かその期待に答えてあげ
よう（笑）という心理が働きまして、そうすると、そのつもりはないんだけれど
も、何となく相手に迎合してしまう、そういうしゃべり方をしてしまう。
有村アナ：他方で、取り調べをする捜査官の側でも、自分たちがそういうプレッ
シャーをかけているということは、必ずしも自覚をしていない？
中谷：そういうことだと思います。
相手が迎合してそう言うふうに喋っている場合でも、これは本当の心の底から
そう思ってしゃべっているんだと受け取ると、おたがい持ちつ持たれつの関係
が出来上がってしまい、結果的に現実と懸け離れたストーリーがどんどんできて
しまう、ということは大いにありうることです。

中谷：日本ではまだ、父親に幼いころレイプされたと娘が後年訴えでたという
問題は起きていないのですけれども、アメリカでは一つのトピックスになって
いるほどです。
英語ではFalse memory syndromeと言いますけれども、にせの記憶症候群という
ことですね。

有村アナ：どうして、そういうことが起きるのですか。
中谷：まず前提として、いろいろな心の病気をもった人たちを心理療法家が
治療するということが普通い行われています。
そういう心の病気というのは、こどものころに虐待を受けたことによって起きて
くるのだという説がありまして、一部のセラピストがそういう説をもとに治療を
進めるわけですね。
そういう働き掛けをされますと、実際に自分は親から性的虐待など受けていない
にもかかわらず、そういう記憶がありありとその人自身に甦ってきてしまう。
甦るといってもそれは空想なんですよ。
空想なのですけれども、本当に自分がたとえば五歳のときに父親にいたずらされた、
というふうな記憶が甦ったかのように思い込んで、それを告白し始めるといった場合
があるんですね。
日垣：それを引き出してしまう役割を果たす人たちがいるわけですね。
中谷：あなたの心の苦痛は親の虐待が原因なのだから、それをはっきり意識に上が
らせて、病から回復するためにも親を訴えるべきだというわけです。
こどものころの性的虐待が、たとえば拒食症という病気の原因なんだ、というふう
セオリーをもっているわけですから、そういったことを患者自身がもし話しだせば、
これはもうセオリーにピッタリなんだというふうにセラピストの人たちは思い込む
わけですね。

しかし、よく考えてみればわかるはずですけれども、五歳のときの記憶っていうの
は、非常に曖昧模糊としているわけですよね。
しかもこういうケースでは、その証拠も明示されない。
少なくともそのかなりの部分は、偽りの記憶症候群というふうなことではないかと
いう人もいます。
（略）
なかには刑事告発までなされて、父親が実刑をくらうというケースも出てきている
ようです。
そういう訴訟事件がたくさん起りまして、今度は逆に、訴えられた父親の側が組織を
作って、そういうセラピストの人たちを訴えるという、そんな動きまで起きている
ぐらいです。
有村アナ：でも、セラピストがそういう嘘をつかせているという自覚はないわけで
すか。
中谷：それはないです。
ないと思います。
理論的信念と盲信は紙一重ですから。

カリフォルニア大学バークレー校のリチャード・オフシェは、検察の依頼を受けて
対照実験を行った。
その結果は、一服の清涼水のようにさわやかなものだった。
イングラムに「あなたは息子と娘に近親相姦を強いた」と暗示をかけ、あらかじめ
習っておいた「記憶再生」法を用いるように誘導すると、イングラムはすぐさま
暗示通りの「記憶」を思い出したのである。
圧力をかけたり、脅したりする必要はなかった。暗示と再生法、これだけで十分
だったのだ。（略）
ワシントン大学の心理学者エリザベス・ロフタスの研究では、催眠術など
使わなくとも、見ていないものを見たと信じさせるのは簡単だということ
がわかった。（略）
出来事の記憶というものは、もともとの情報が固まったものというより、
たえず書き換えられる物語に似ている。

「カール・セーガン科学と悪霊を語る」

＞７８５
慰安婦という経歴に同情しない人はいないし、慰安婦に（集団として）
日本軍が頼らねばならなかったことを恥としない男性もいない。


左派系組織の政治活動の一部に組み込まれ、感情論ですべてを押し通そう
とする擁護団体のあり方（捏造を含めて）を批判してるだけ。

マスコミに呼応して大騒ぎする中韓両国政府も、結局それで尊敬を失っている
ことにいいかげん気づくべき（解くに韓国政府は敵味方の区別を忘れている）。

1993年、アメリカ精神科医学会はこの問題（セラピストのカウンセリング）について、
慎重な声明を発表した。
事実に基づく記憶と、その他の原因で生じた記憶とを、正確に区別する方法は今の
ところない・・・同じことを繰り返して尋ねているうちに、実際には起こっていない
出来事を「思い出させて」しまう恐れがある。

「カール・セーガン科学と悪霊を語る」

セラピストは患者の時間を逆行させて、「過去の生活」に関する記憶を
取り戻させる。
しかし、ハーバード大学医療部の精神医学教授であり、ボストンのベス・イ
スラエル病院でも精神医学科医長を務める、催眠療法んほ先駆者である、
フレッド・H・フランケルによれば、それとまったく同じように、将来を
「思い出させる」こともできるそうだ。
時間の逆行やマックが使っている催眠と同じく、時間を進める方法もまた
患者の心に強い感情を引き起こす。
「患者達が無意識のうちに騙しているのは、セラピストではなく、自分自身
なのです」とフランケルはいう。
「なぜならこうした患者は自分の作り話と実体験とを識別できないのですから」

「カール・セーガン科学と悪霊を語る」

法廷で証言するとき、証人はあらかじめ弁護士の指導を受ける。それが
被告人ともなれば、ある物語を「正しく」言えるように何度も何度も暗誦
させられることさえめずらしくない。
そして、いざ証人席に立ったとき、思い出すのは弁護士事務所で教えられた物語だ。
微妙な点はぼかされ、事件の大きな特徴となる部分すら現実と違っている可能性がある。
しかも都合のいいことに、自分の記憶が改変されたことを忘れているかもしれないのだ。
こういったことは、広告や国家的プロパガンダが社会に及ぼす影響を考える際にも重要
になってくる。

「カール・セーガン科学と悪霊を語る」

>>786
謝罪要求肯定派も否定派にしても、結局当時の関係者による証言に
依拠してない主張なんてあるのか？
都合のいい方を武器にしてるだけじゃないのか？
証言に矛盾があるなら、どちらか一方だけ信じるのもおかしいはずだ。
そして、君らは明らかに一方だけを事実とみなしている。

>>767
＞米軍情報部は、北ビルマのミチナ慰安所で収容された慰安婦か
＞らの聞き取りをもとに、以下のような報告書を残している。

＞慰安婦は接客を断る権利を認められていた････負債の弁済を
＞終えた何人かの慰安婦は朝鮮に帰ることを許された[1,p275]

＞「接客を断る権利を認められていた」んだから、問題ないのでは？

これなんか、明らかに慰安婦の証言を、請求棄却の根拠として
援用してるようにみえるが…
こういうのは批判しないのか？

>>797
慰安婦の強制連行否定派は、終戦時、終戦直後の第三国による調査結果を
根拠にしていまうす。
肯定派は、何十年もたった後に、お金で釣り上げて得た証言を根拠にして
います。

>>797
それと、これまでのカキコをよく読めばわかると思うけど、
強制連行否定派の主張は、当時の文書、つまり一等資料でも
証明されています。

>>787あたりから書いてあったけど、証言者ってのは
回数を重ねるごとに「雄弁」になっていくんだよ。
韓国の慰安婦も、その証言に尾ひれがどんどん
ついてしまって、日本に来る前とは全然違うことを
話してるそうじゃないか。

>>797
それと、強制連行否定派の引用する証言と、肯定派のものとを
比較した場合、どちらに矛盾点があるのか、どちらが変化して
いってるのか、どちらが客観的事実と食い違っているのか、など
を検証してみれば、なかった、と言わざるを得ない、ということ。
では、なぜ肯定派の証人は嘘をつくのか？と言った疑問が出たときに、
それを考える上で重要になってくるのが、「ニセの記憶症候群」と
言うこと。

>>798
第三国ってアメリカ？
ああそういえば、こんな話もあるな。
戦後間もなく強烈な日本侵略戦争批判をおこなった
亀井文夫監督によるドキュメンタリー映画「日本の悲劇」が、
当時の首相吉田茂の逆鱗に触れ、吉田のGHQへのはたらきかけで
上映許可取消、フィルム没収となったらしい。
アメリカなんて実は帝国主義マンセー、軍国主義マンセー国家だからね。。
「平和・民主主義」なんて建て前で、実は日本を支配下におさえこんでおきたいだけ。

で、俺の引用した宋神道の証言は「肯定派がお金で釣り上げて得た」とする
そのこころは？

「カール・セーガン科学と悪霊を語る」 は俺も持ってる
本だけど、>>796さんは適切な部分を引用したね。

>微妙な点はぼかされ、事件の大きな特徴となる部分すら
>現実と違っている可能性がある。 しかも都合のいいことに、
>自分の記憶が改変されたことを忘れているかもしれないのだ。

そして、「あった」と言いだした側の証言が、検証の結果裏付けが
取れなかったら、それでおしまい。なかったことまで裏付ける必要
はない。

>>800
思い切り尾ひれが付いてますね。
同じ証人なのに関わらず、発言に食い違いあることが記録に残ってる以上、
慰安婦問題について「証言」は
証拠として極めて、決定力の乏しいものだと言わざるを得ないでしょう。

つーか、このスレ初めて来たけど、
今時、慰安婦の強制連行について議論してるんだ？

既に左翼も強制連行説は見限ってんだよ
電波左翼は目を見開け

科学的方法という厳しいお目付け役のことが分かってくると、肝心なのは
一にも二にも証拠だと思うようになった。
重要な問題であればこそ、それこそ水も漏らさぬ証拠が必要なのだ。
真実であって欲しいと思うなら、その分だけ慎重にならなければならない。
目撃者の話だけではだめだ。
人は間違いを犯しもすれば、悪ふざけもやらかす。金銭欲や名誉欲のために
は真実を曲げもするし、見たものを勘違いもする。
さらにはありもしないものを見ることさえあるのだ。

「カール・セーガン科学と悪霊を語る」

あとさ、何度も言うけど、
どうして俺が強制連行肯定派ってことにしたいわけ？

俺の引いた宋神道の証言でもそうなってないし、
俺も「日本軍が直接強制連行した」とは言っていない。
むしろ、そうでなくとも彼女の体験は人権上問われるべきだと思っている。

広義〜〜〜
広義〜〜〜〜
広義〜〜〜〜〜

>>807
御広義のお方だとは存じておりましたが（藁

そして、慰安所内で長時間の労働や賃金未払い
などの問題が仮にあったとしても、それは慰安所を
経営していた人間の責任。
軍を責めるのはお門違いというもの。実際、そのような
ことがないように軍は気を遣っていたというではないか。

現在も風俗店には警察が関与しているが、その種の
問題が発生したら、それは風俗店に責任があるのであって、
警察ではない。

>>807
だから、何回も言ってるけど、証言を鵜呑みにしなさんなって。
慰安婦がかなり厚遇されてたのは、ちゃんと文書でも証明されてる
んだから。
もし、ひどい扱いを受けていた、と主張したいなら、証言を裏付ける
確かな資料を提示しないとね。
それと、アメリカは戦後、アジア各国の教科書に、日本を悪く書く
ように働きかけたのをみてもわかるとおり、日本を悪玉にするため
なら、プロパガンダを利用することはあるけど、逆に調査結果を
捏造して、日本を擁護するようなことはしなかった。する道理もない。

>>807
それとその「宋神道」って人の聞き取りはいつ、誰が実施したの？

まったく…こいつらなんだか意志のない戦闘マシーンってかんじだな。。
「慰安婦擁護！」とみるや、「強制連行ナシ」「強制連行ナシ」って
機械的に突進してくるからコワイよ。。
正常な話ができない。俺はそれ以外の話してんのに。

>>812
あなた、いいこと言いました。
この種の証言は「いつ？誰が？」ってのは非常に重要ですよね。

本当は強制連行の話したいんだろ
613は二年前までは強制連行叫んでたに一票

>>807
証言からも資料からも厚遇されており、接客を拒否できた、ということ
が判明している以上、あなたの主張にはかなり無理があると言わざるを得ない。

>>813
そもそも、強制連行、がこの話ではもっとも重要な争点ですからね。

>>812
だから、過去ログ見ろよ。
1993年に提訴した謝罪・賠償請求裁判をめぐる、
東京地裁での法廷陳述なんだって。

ttp://ha2.seikyou.ne.jp/home/nkhp/sonsikos.htm

コレね

>>818
なるほど。
終戦後50年近く経って、起した裁判での法定陳述ね。

しっかし節操がないよな…

「元慰安婦なんて嘘つきだらけ、信用できない」といってみたり、
「終戦直後の慰安婦はみな正直者だった」といってみたり……

で、時間が経過すればみんな嘘かよ。
宋神道は「朝鮮人に売り飛ばされた」と言ってるが、これも嘘か？
そういう部分だけは「真実」か。
最近の水木しげるのマンガに描かれた慰安所はそうとう陰惨だったがな。
彼女の証言とぴったり一致してるよ。厚遇なんてとんでもない。

>>819のリンク中、

>三八年「戦地で国のために働けばもうかる」とだまされ、中国・武昌の
>陸軍慰安所に連れて行かれた。

もうけ話をしたのは誰？武昌まで連れて行ったのは誰？

>中国各地で日本兵の相手をすることを強制され

強制したのはだれ？

>日本兵から刀で切り付けられたほか、殴られて

当然のその日本兵は軍法会議にかけられたんだよね！？

左翼の間では被害者発掘が流行ってるけど、何処かの考古学者みたいに捏造はヤメテネ　

>>818
同じような証言で、矛盾や嘘のばれたものが少なくなく、おまけに
客観的資料がない。
終戦時、の聴き取りとは比べ物になりませんね。
資料論、という観点で考えてもネ。

６１３はおもしろい客人だが、討論は苦手な様。
別の遊びが必要に思うこの頃。
>>613は層化か強酸か？私は層化に一票（藁

>>821
あなた、理解力も乏しいみたいですね。
証言、というものを、「証拠」とするに足りないもの、という意味で
すよ。
だから、それを裏付ける資料や証拠がいるの。
そして、そういった点で、矛盾なり何なりが多いのが、左翼に金で釣られた
慰安婦、ということ。

>>821
私は嘘だとは言ってないが。
君はその記事だけで、証言が本当だと信じるのか？
あの発言に至るまでの背景とかを総合的に勘案して判断しようとは
思わないのか？

あと、>>819のリンクでは
＞朝鮮半島の忠清南道に生まれた宋さんは三八年「戦地で国のために働けばもうかる」
＞とだまされ、中国・武昌の陸軍慰安所に連れて行かれた。
とあるが、『宋神道は「朝鮮人に売り飛ばされた」』とは書いてないが。
君の言ってることの方が節操ないと思うが。

>>821
あなた、「資料論」って、聞いたことないでしょ？（苦笑

そのうち「ホロコーストの証言もウソって言うんだろ？」
と言い出すのに１０００ベリカ。

>>821
リアル・タイムで得た証言と、五十年も立った後に得た情報。
記憶が書き換えられることを考えれば、自ずと答えは明らか。

>>829

いい加減にしろ、ホロコーストの事なんか今、論じられていない。
南京事件は南京事件、従軍慰安婦は従軍安婦、　それぞれ別に検証が行われる。

そういうのを典型的な「言いがかり」というのだ。
朝日のように歴史修正主義のレッテルを貼りたいのかな？

>>822
＞もうけ話をしたのは誰？武昌まで連れて行ったのは誰？

見知らぬ中年のオバチャン。

＞強制したのはだれ？

「世界館」という日本兵専用慰安所の「帳場のサイ」や「コウ」

＞当然のその日本兵は軍法会議にかけられたんだよね！？

陳述書によれば、「日本軍による中国人の惨殺場面を強制的に見せられた」とか、
「山の斜面に掘った人がひとり入れるくらいの穴で「慰安」を強いられた」とか、いろいろあるらしい。
この陳述の信憑性は、歴史学者藤原彰の「鑑定意見書」によって裏付けられている。
軍法会議にはかけられてないかもな。

>>829
あ、スマソ　誤爆（ｗ

敗戦時に、何が何でも敗戦国を悪に仕立て上げたい戦勝国が慰安婦を問題にしなかったことの意味を考えるべき
ホロコーストは悪とされた。当時の価値観から見ても悪だったからだ
一方慰安婦は？

＞信憑性は、歴史学者藤原彰の「鑑定意見書」によって裏付けられている

・・・イタイ・・

>>832
>見知らぬ中年のオバチャン。

>「世界館」という日本兵専用慰安所の「帳場のサイ」や「コウ」

おいおい、全部現地の朝鮮人じゃないか（ﾜﾗ

>軍法会議にはかけられてないかもな。

なんでやねん！軍刀を持ってるということは
そこそこの階級なんだろ？なんらかの処分が
あって、それに関する書類が残っているはずだが？

坪井九馬三が創唱し広く人口に膾炙（かいしゃ）されている分類法
は、価値判断の上からして、資料を６等級に分類する。
内藤智秀『史学概論』の紹介するところによれば、一等資料（史料）
とは、ある史実が生じた時に、その生じた場所で、責任者の作成した
記録類、たとえば日記、書簡、覚え書き、記録映画等を言う。
「南京事件」関係では、中島師団長の「陣中日記」や、南京安全区
国際委員会の抗議文書その他が、この一等資料（史料）に当たる。
これに対し、南京にいながらも「南京事件」とは少し異なる時期に
書かれた記録や、「南京事件」が生じた時期に南京から少し離れた
場所で記録された記録、あるいは後日当事者が暇を得て記した文書
類などは二等資料（史料）と呼ばれる。要するに記録された時期は
同じでもチョットでも記録時の場所が違ったり、場所は同じでも時間
がチョットでも違ったりすると、責任者の記録も一等資料（史料）と
はならない。
一等資料ないしは二等資料を素材として作成された
ものが三等資料（史料）である。ティンパーリー編『シナにおける日
本軍の恐怖』や、阿羅健一『聞き書き南京事件』（図書出版）、
Ｃｈｉｎａ　Ｙｅａｒ　Ｂｏｏｋ１９３８やＣｈｉｎａ　Ｊｏｕｒｎａｌ
等の年鑑もしくは雑誌類などが、これに相当する。なお南京の外国人
特派員の書き送った新聞記事は、その内容に応じて、一級資料ともな
れば、三等資料ともなる。
以上の一等二等三等資料を総称して「根本資料」と言う。
　その他「作者も製作年代も、また製作場所も判明しない場合」
（『史学概論』１１２ページ）は四等資料（史料）と位置づけられる。
世に南京大虐殺の写真と称される殆どの写真が四等資料なのである。
「撰者または著者がいかなる資料を手にしたか、いかなる方針で調査、
又は審査したか不明なるもの」（同前）は五等資料（史料）となる。
　なお、以上の四等五等資料を「参考資料」と言う。それ以外の資料を
六等資料と言う。

当然、この原理は「証言」にも当てはまる。
「記憶」というものを考えれば、当然だろう。