【ｼｮｯｸ】「君が代神経症」が増加している！！

「君が代神経症」病む教師−抑圧強まる学校社会で
　　　　　　　　　野田正彰（『朝日新聞』01.8.18夕刊）

　東京のある小学校の音楽の先生は、校長に「国歌のピアノ演奏は音楽専科が
行う」と命じられた。しかも子供への指導は「計画を立て、指導を重ねること。
実施したときは、必ず記録し、保存しておく。保護者から社会科や音楽科の授
業を参観したいとの要望が出されているので、計画を立てたら、学年だより、
学級だより等で知らせる」とまで命じられた。

……彼女は「私の考え方の核をなすものにキリスト教の信仰があり、かつて天
皇制を神とする考えに基づき礼賛にも用いられた＜君が代＞の演奏をすること
は信仰上の強い抵抗があります」と書いた手紙を出す。だが公開練習が強いら
れ、指導不十分として、二度、三度と予行演習が命じられた。結局、卒業式当
日、校長は準備不足としてテープに変えた。……涙ながらに弾くピアノ練習に
子供たちの心は震え、その湿った歌に校長も耐えられなかったのだろう。


京都の中学の先生は、校長による毎年の脅迫のため、＜君が代＞を弾こうとす
ると、指が震え、胸がつまり、冷や汗が出てくる。「君が代神経症」である。

……国旗・国歌問題だけではない。校長と教育委員会が教師を管理するための
書類作りに、当の教師が追われている。「書類さえ整っていればいい」という
虚しさが先生たちに蔓延している。公立学校教師の精神状態は極めて悪い。
「教師をやめたい」という思いの人は、アンケートで４割に達する。病気休職、
とりわけ精神疾患による休職は増加の一途にある。

教育委員会が校長を押しつぶし、従順な校長が教師を押しつぶす。それを教育
行政用語では「指導する」という。指導されて従順になった先生たちの姿を、
敏感に感じ取っている子供たちがいる。このような学校社会は変えねばならな
い。

…………………………………………………………………………………………
　日本の先生たちを守るために私たちは何をしなければならないのか、考え
させられる出来事であります。以上多事争論でした。

ｾﾝｾｲ辞めれば向いてないよ

ぶははははははは。ワラけるな〜〜。いや、ネタか？
涙ながらに「君が代」って（ワラ

＞「教師をやめたい」という思いの人は、アンケートで４割に達する

やったー嬉しいよ。

誰かこいつを調べてくれ・・野田正彰

腹いてー

晒し続けたい文章だ（藁

こんな精神薄弱なヤツが教師なんかするなよ。
人権云々の前に職への適正検査を受けるべき。

不登校先生も増え続けています
キレる先生も増加
生徒も教師も親もみんな病んでいます

またサヨの煽りか。。

「韓ｺｯｸ人が創氏改姓を強要された」と信じ込んでるんなら
「連帯感」を感じればいいんでないかい（藁

藁える、マジ大藁！
見てえ、涙流して、手ぇ震えながらピアノ弾いているところｗ
単なるアル中じゃねえのか？＞指の震え

教師をやめたいというのが４０％なら、少子化のおり
丁度いいじゃないか。

野田がいかにドキュソか知りたい人は
↓この本をどうぞ。
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と言っても昔は旧ソ連の民族紛争なんかの仕事は
すばらしいものがあったが、その後急速に左傾化。

不登校先生って？？？？
そういうのを一般社会では職場放棄というのでは？？？
一般企業なら、即クビだよ。

弱いな、いろいろと。

>>14
神経症的不登校のことです

１は派手にスレを上げた、Ｍ先生か。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998133500

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=998133375

マルチポスト、ウザひ。

ネタだろ？

>>11はガキ。
信仰心と命令との葛藤を笑えるのは、
信仰というものに触れたことがないから。

>>20
神教は認めないが、キリスト教は認めるのですか？
公務員というのは、自己の信仰、信念によって業務を遂行または拒否してよい
のでしょうか？
教師はその仕事の中において、私人である前に公人でしょう。

La Marseillaise （フランス共和国国歌）

Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrive !
Contre nous, de la tyrannie,
L'etendard sanglant est leve ! (bis)
Entendez-vous, dans les campagnes,
Mugir ces feroces soldats ?
Ils viennent jusque dans nos bras
Egorger nos fils et nos compagnes !
いざ祖国の子らよ、
栄光の日は来た！
我らに向かって、暴君の、
血塗られた軍旗は掲げられた！（２度繰り返し）
聞こえるか、戦場で、
あの獰猛な兵士どもが唸るのを？
奴らは我々の腕の中まで
我らの息子や仲間を殺しにやって来る！

Aux armes, citoyens !
Formez vos bataillons !
Marchons ! marchons !
Qu'un sang impur abreuve nos sillons !
武器を取れ、市民諸君！
隊伍を整えよ！
進もう！進もう！
不浄な血が我々の畝溝に吸われんことを！

Que veut cette horde d'esclaves,
De traitres, de rois conjures ?
Pour qui ces ignobles entraves,
Ces fers des longtemps prepares ? (bis)
Francais, pour nous, ah ! quel outrage !
Quels transports il doit exciter !
C'est nous qu'on ose mediter
De rendre a l'antique esclavage !
何を欲しているのか、
奴隷と裏切り者と陰謀を企てた王どものこの軍団は？
この卑劣な足枷は誰のため、
久しく用意されたこの鉄枷は？（２度繰り返し）
フランス人よ、我らのためだ、ああ！何という侮辱！
どれほどの激情をそれはかきたてることか！
奴らが厚かましくも古の奴隷に戻そうと目論んでいるのは
我らをなのだ！

Aux armes, citoyens !
Formez vos bataillons !
Marchons ! marchons !
Qu'un sang impur abreuve nos sillons !
武器を取れ、市民諸君！
隊伍を整えよ！
進もう！進もう！
不浄な血が我々の畝溝に吸われんことを！

キミガヨとラ・マルセイエーズをセットでうたおう

>>21
こんな教師を採用した都に責任があるな。

>>1
その立派な教師は大学時代演劇部だったと思われ

作る会教科書を採択した教委の名簿を暴露し晒しあげたように、
この職場放棄をしている教師たちを晒し上げろ。

>>21
あのね、>>1をよく見てみた？彼女は命令に従っているよ。
筋違いだよ。

　　。　　。ﾟ　。。。　。ﾟ.。 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　彡川川川三三三ﾐ〜。。ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。　＜　ﾖﾜｲｷｮｳｼｻﾗｼｱｹﾞ ﾃﾒｴﾗﾎﾝﾄﾆｼｬｶｲｼﾞﾝ?
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/。
　川川川川∴∵∴‰U 　 　:
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　。
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o
　｜o∵o｡∵∴｡o∵ﾟ∴｜

ラ・マルセイエーズは、ＳＭ調だから、教育上問題です。

結局、国歌は認めたくないという全体主義の表れですか？

国旗国歌法は国旗と国歌について規定してるだけで、尊重養護の義務までは課してない。
指導要領を盾に強制する管理側が問題なんだ。

>>31訂正
養護→擁護

こんな事言ったら悪いかもしれないけど、この教師は何もしなくても
いつか神経症になったんじゃないかな。いい年こいて、弱すぎるよ。

強制までしないと国家を教えようとしない現場（教組）があればこそじゃないの？
オリンピックとか世界大会で国歌を歌えない選手ができたら困るでしょ。

>>30
どっちが全体主義かね。

>>34
>オリンピックとか世界大会で国歌を歌えない選手ができたら困るでしょ。

だれが困るの？

日本で育ってキリスト教に夢中になる人間て
その時点で神経症のような気がするね

政治思想板でやってくれ、そういう議論は。

>>36
ナカータは右翼団体に脅迫されたよ。

>>37
本島等・元長崎市長も神経症かね。

>>39
ソースは？

>>39
右翼団体が困るってこと？　なるほど。

強制とか強要って言葉だけで、自称リベラルの方々は思考停止しちゃうみたいよ（ぷ

＞＞３５
オリンピックであなたは　君が代を歌わないの

>>43
>自称リベラル

他称リベラルってのも聞いたことはないけど。

>>41
ソースは噂真だったっけな。
なんとかJAPANだったけな。
まぁ、その辺のアングラ誌。

>>45
お前の主張をしろよ。サヨは基本的に揚げ足取りしかできない小物。

>>46
「ダークサイド〜」か？
あれもUGにしちゃいいとこ突いてるけどね。

でも、中田が歌わなかった事で「それでも日本人か！」とその筋が
いきり立った、てのは聞いた事があるよ。
中田も「雰囲気が暗い、闘いに臨んで唄う歌じゃない」って酷評してたからね（有名な話）

>>44
えっ？　歌わないけど・・・おれって国賊？

>>47
キミもね。

その少女には神経症の治療をすべきであって、恐怖の対象を取り除こうというのは意味がない。
例えば先端恐怖症や自臭神経症などで、恐怖の対象を社会から完全に取り除こうとするのは間違いだ。
むしろ恐れをもつに至った原因を突き止めそれがどれほど根拠のない事かを知らしめるべき。
君が代については象徴天皇の在位を言祝ぐもので、キリスト教と相容れない内容でないことを易しく教えればいい。

>>49
オリンピックに出る選手とお前は違うよ（笑）

>>51
ここってマスコミ板なんですけど。

甘えてるんじゃないよ。先生を即刻辞めるべし。
指導活動に、自己の宗教が邪魔になるなら即刻やめるのが筋。

>>52
いちおう俺も日本国籍もってるけど。

世の中、変な先生がいるのねー。
そんな先生に習わなくってよかったー。

＞＞４４
え、オリンピックで
君が代歌うの？

>>56
「変な先生」こそが尊敬できる人だったりする。
フツーの人に教わったってつまんないでしょ。

キリストなんて持ってこないで、（変に人権主義者ぶらずに）
君が代が嫌いなら嫌いとはっきり言えばよひ。
サヨはそのあたりがうまいというか、自分たちは正しいことをしている
という自慰感を満足しつつ言論を広げていくものだからサヨ市民が醸成
されていくんだよ。
オリンピックや世界選手権で国家を歌うのはその国で生まれ、選手となって
世界選手権で優勝できるまで育ててくれたその社会への感謝だと俺は
思ってる。甲子園で校歌を歌うのも同じ。
その人個人の力もあるけど、育ててくれた親や仲間、教師、応援してくれた
社会への感謝。

>>59
ちょっと聞くけど、キミって都道府県民歌とか
区市町村民歌、歌える？　歌えないとしたら、
キミには郷土愛ないの？

ちなみに俺歌えない。

法案をつくったときは決して強制はしないと言ってたのがどうだろう
強制もいいところだ。
君が代でどれだけの人が靖国神社へ行ったろうか。年輩の方は、素直
に歌えないのではないでしょうか。

>>60
しらねーよ。だから、揚げ足取りしかできない小物なんだよ。
人間は成長と一緒に視界が広がる。
成長段階においては学校がその社会で、都道府県なんてものはただの行政の単位。
学校を卒業したあと意識する社会ってのは国でいいじゃないか。

>>62
そう怒るな。キミの地元でもいいから、
あくまで「歌」にこだわる教育委員会に、
ためしに「県民歌を歌ってください」と電話いれてみな。
ほぼ100パーセント歌えないぜ。
へんな話さ。

>>63
別に怒ってもないけど、その論点のずらし方はなんだ？（笑）
大体「県民歌」ってなんだよ（笑）オラそんなのしらねーだ。

>>63　頭悪すぎ

>>61
歌いたくなければ歌わなくていいじゃん。
お前の汚い口むりやり開けさせて歌わせることなんて、
誰にも出来ないぜ？
お前が歌いたくなければ、歌わなくていいの。
被害妄想が過ぎるんだよ。おバカさん。

なぜか「君が代」　若者に流行中（「週刊新潮」４月２６日号）

　なんでもこの頃、「君が代」をカラオケボックスで歌う若者が増
えてきているらしい。ここ、新宿のカラオケボックスでも、場違
いに「君が代」が流れていた。なんで？
　「いやー、他の曲と違って、この曲はスローテンポで、いかし
てますよ！　いい感じ、いい感じ」
　なんで歌ってる彼らは、なんだかノリノリなのである。
　君が代を配信している通信カラオケ「JOY　SOUND」の配信
元、「エクシング」に、その辺の事情を聞いてみました。
　「弊社では、歌のリクエストを常時受け付けているのですが、
その中にあったのが『君が代』。リクエストの多さに、９９年秋
にこの曲を加えました。最初は『カラオケで果たして歌われる
んだろうか』と私達も半信半疑だったのですが、サッカーの国
際試合やオリンピックで国歌が流されたり、日米野球で小柳
ゆきさんが独唱された後などで歌われているようです。最近
では石原裕次郎の人気曲並の常時ランキング２０００位前後
の人気曲ですよ」
　「君が代問題」なんていうのとは違う次元で、国歌は浸透し
ているようだ。

>>64
論点ずらしの顕著な例は>>65 だろ。
自演じゃないと信じるが。

あまり回りくどいことしないでさぁ。
法制化されてしまった「君が代」が気に入らないですってハッキリ言えよ。
人のせいにするな。（教師たちがこんなに困ってるからやめてくださいって）
朝日の基本的に気に食わないところも、人がこんなに困ってるからこういうことは
やめましょうって、自社の主張を垂れ流しているところ。
そういうのは社会正義じゃなくて、偽善的な晒しだよ。

>>68
俺は>>64じゃないが、確かに論点ずらしだ。いきなり核心を突いて悪かったな。

歌う歌わないじゃなくて「神経症」ダヨ？
社会だのなんだの以前の問題だよ？

法制化も関係ないね。弱すぎるんだよ、あの教師が。

記者はただのバカ。

日教組とかのアカ教員が「法的根拠が無い！」とか鬼の首取ったように
ほざいて暴れてどーしようもないから、法律できちゃったんでしょ？
ちがうの？

>1　野田は日本でお世話になりながら太い野郎だ。
外国に追い出せ。

まして税金でメシ食っている教員で国歌を認めないものは，
公務員には認めない。解職せよ。

>>72
そうそう。嫌なら正々堂々と法律改正の手続きをとればいい。
できない？はは、そしたら少数派のわがままは通らないという世の理を学べよ。

>>57
国旗掲揚の時に国家が演奏されるだろうが。
そのときに日本以外の国の選手は歌ってるんだよ。
日教組の教育受けた日本人は帽子も脱がないがな。

>>70
どっちにしろ、だまされたと思って、
暇つぶしにやってみな。
日ごろ、君が代の徹底に血道を挙げている教委に
愛国心ならぬ愛郷心を試す意味で
「郷土の歌を歌ってみて」と聞いてみな。
歌えなきゃ整合性がとれないんだぜ。

長野人は歌えるらしいな＞郷土歌

ピアノの先生へ
甘えるのはよしましょう。金は税金から出ています。
キリスト教信者ゆえ、職務を遂行するのがいやなら、教会で出来る仕事を探すのが筋です。

>>76
残念ながら70は64（俺）じゃないな。（笑）
つーか、なんで郷土の歌を歌えないといけない。
その理由は>>62で書いたつもりなんだけど不足か？

>>76
思考能力の障害者だな，君は。
どこが整合性だ。（大藁

>>76
鬼の首取ったみたいに、、、だからお前は頭悪いって言ってるんだよ。
整合性取れないことないよ。お前の頭の中の妄想は世の中に通用しない
ということをどうして学べない？
だから、いつまでたっても頭悪いんままなんだよ。

郷土の歌？
他県人だけど、長野県民歌は知ってるがわが県にはないな。
ないのが一般的じゃないのか？
ご当地ソングなら知ってるが、君が代と郷土の歌比べるとはどういうことかよく分からん

大体教師なんて普通の社会に出たら
使えない人間でいっぱいだよ。
そういう教師を採用する側も問題。

君が代と日本国旗の嫌いな皆さん。日本に生まれて良かったね。
もし支那で生まれてチベットを侵略しているこの国の旗も国歌も要りません等と
要ったら牢獄入りよ。甘えんじゃねえ。

>>77
そうらしい。なぜなんだろう。

>>79
それにしても、郷土の歌にこだわる俺って、やっぱり浮いてるな…（藁。

もう落ちるけど、いいからいっぺん試してくれ。
相手のうろたえぶりが見ものだぜ（藁。

>>76
これ以上キミと話しても無駄っぽいというか（拷問に近い）
俺は降りる。後は適当に。by 64

このピアノの先生は、修学旅行で神社仏閣を見学するときも、震えてしまいます。
っつーか、守秘義務違反だっつーの＞野田。　お前医者だろ。

66で書いたように、歌いたくなければ歌わなくていいの。
そこまで歌いたくないなら、周りが歌ってても、自分だけ歌わなきゃいいじゃん。
ピアノ弾きたくなければ弾かなくていいの。誰かに代わってもらえ。
君が代の伴奏なんて、小学生にもできるよ。
「君が代強制」なんて、単なる被害妄想。
被害者を装って政治的主張をする、政治的敗北者の負け惜しみに過ぎない。

キリスト教にも、カルトっぽいのがあるしなあ

>>1
教師をやめるだけで解決するね。アホくさい。
職名命令に従えないのなら辞めろ。
自分の宗教の教えに合う仕事につけばいいだけの話。

豚肉を食えない宗派のヤツがトンカツ屋に就職して、
上司からトンカツ試食しろと言われて、できないといダダをこねているのと同じ。

こんな糞教師が教育現場に紛れ込んでいることに問題があるよ。

学校教育の現場では、起立して君が代を歌い、国旗を掲揚、これをやらなければ、
処分、歌う歌わない以前の問題、ましてやピアノ伴奏を子供がやるのはなおさら
だ、
管理教育から自主教育への発展無くして子供の未来はなし、がんばれ教師共

ははは。残念ながらオレをこの国から
追放することは、キミたちには不可能。

国家斉唱であれなんであれ、公務員である教師がそうやって上の命令に背くのは絶対にあってはならんことだ。
個人的な考えで職務放棄するのは絶対に許すべきではない。
こういう職務放棄は、民主主義への挑戦だ。
公立小中学校の教師は、公務員であり、公務員とはそもそも資格試験をパスしただけで、住民が選んだ人ではない。
一方、教育委員の任命権は住民から選挙で選ばれた首長が持っているので、間接的に住民を代表していると言える。
教育現場の主役はあくまで生徒児童であって、教師ではない。教師の恣意的な教育から生徒児童を守ることが大切。
もし、資格試験で選ばれた存在である公務員が、住民によって選挙で選ばれた首長の命令に逆らうことが正しいとするのならば、民主主義は崩壊する。
そのわけのわからん教師は個人的にそう思うのは自由だが、行動に移すのは絶対ダメ。
思想にかかわるものだろうとなんだろうと、公務員の勝手な行動は許すべきではない。
これを許すのなら、生徒児童およびその保護者に「学校・教師を選ぶ権利」「教師を辞めさせる権利」「授業を受けない権利」を認めるしかない。
まあ、仕事外、例えば選挙で共産党に入れるとかいった活動はご自由におやりなさい。

実際に日の丸、君が代のもと、戦場に行った人が、
日の丸嫌いってのはわかるんだけど
若い人でそこまで日の丸君が代が嫌いってのは、
やはり思想がすりこまれてるんだろう。。。
私も君が代はあんまり「好き」では無いけどね。単純に歌として。
公立高なので、国旗掲揚、君が代斉唱はあってもいいと思う。

サヨクは「強制」を勘違いしてるよね。
国が国旗掲揚・国家斉唱を学校に義務付けるという「強制」でしょ。
別に生徒児童に対して国が無理矢理「歌え」とか「国旗に敬礼しろ」とか言っているわけじゃないじゃん。
国が学校に「強制」して何が悪いの？学校だって、住民の税金で運営してるんだろう。住民の代表の命令くらい聞けよ。
そもそも国旗掲揚・国歌斉唱をしたい生徒児童、させたい保護者だっていっぱいいるはずだぞ。
彼らにとっては、本来歌える環境にあったのが、歌えなくなるわけだぞ。それだって「強制」じゃん。
国旗嫌いな生徒児童は見なきゃいいんだし、国歌いたくない生徒児童は歌わなきゃいいんだよ。
だから学校は国旗掲揚と国歌の音楽を流して「見たい・歌いたい」「見たくない・歌いたくない」という両方の生徒児童の人権を尊重すればいいんだよ。

盲目的脊髄反射で君が代を嫌悪する日狂組も問題だが、わざわざ教育要綱で
君が代を押しつける文部省もどうかと。

>>91
妄想は楽しいかい？
歌いたくなければ歌わなくてよい。弾きたくなければ弾くのを断ればよい。
小学生が弾くのを厭わなければ、弾かせればいいじゃん。
それを問題視するのは、逆の思想の強制に過ぎない。
>>92
かまって欲しいの？残念だけど、キミを追放するほどみんな暇じゃないんだよ。

>>91
国語、算数etcの教科を教えることも強制だが、それは問題ないのかい？
自主教育って、要するに教師個人の嗜好を子供に強制することだろ？
この強制は問題ないのかい？

>>95
きもっ！金正日のお説教みたいだ。
国旗掲揚、国歌斉唱なんてもんは、やりたいやつがやればいい。
国が個人の自由の領域に踏み込むのは最悪の犯罪なんだよ。
そんなに国家のシンボルにひざまずきたければ、北朝鮮へ逝け！

だいたい欧米でこんな珍法つくって国旗敬礼や戦犯賛美歌の強制をしたら、
まちがいなく暴動になるぞ。

>>91
教師の恣意的な教育から生徒児童を守るべし！
教育現場の主役は生徒児童だ！教師ではない！

欧米ではだってプ

>>96
なんで？
学校で国歌を歌わせることが、そんなに問題なの？
中学の数学で因数分解を教えることも強制されているけど、これは問題ないの？
因数分解できない生徒は一定数いるけど、その子の人権を奪っているとは思わないな。
同様に、君が代を歌えない生徒が一定数いても一向にかまわない。

>>100
そのとおり

>>102
あれは「国歌」ではない。
天皇家を賛美するだけのＤＱＮな歌をなぜ国民がうたわなきゃならない？

>>99
あんたの意見が国民の多数派になったらそれでいいと思うよ。
国旗掲揚・国歌斉唱の義務化は、そのよしあしは別として、我々国民が選挙で選んだ人達が決めたことなのだよ。
だからそれに逆らう公務員は間接的に国民の命令に逆らったわけじゃん。
それに、あんたの考えで行くと、学校で音楽の授業できなくなるな。歌って全て「思想」が入ってるじゃん。

>>99
だから、個人の自由の領域に踏み込んでないっていってるのが、まだわからんのか。
相当ボケてるな。
教育ってのはある程度強制なんだよ。数学も英語も強制される。
それがいやなら勉強しなきゃいいんだよ。勉強しない自由はある。
同様に、君が代を歌わない自由もある。何人もそれを奪うことはできない。
SFみたいに、脳に君が代斉唱チップを埋め込むなら、人権侵害だが。

>>104
日本國憲法第1条を読め！
天皇は憲法で認められた存在だぞ。天皇を「日本国および日本国民統合の象徴」としてたたえる歌と解釈すれば憲法上全く問題ない。
天皇賛美というなら、憲法改正をなぜ主張しない？

>>104
キミには残念だろうけど、日本は民主主義国家なんだよ。
民主主義的手続きを経て成立した法律は、尊重しようね。
君が代は国歌。

この婦人教諭は友人知人の結婚式の時、
神前式や仏式だと断ってるのかな?
それとも震えてるのかな?
お葬式も仏式や神式だと、痙攣するのかな?

というより、いつもの捏造記事でしょ?

104は「反国民」

>>106
だから、歌いたくない生徒が歌わないのはイイと思うよ。
公務員であるセンセイについて言ってます。ここでは。

君が代が国歌ではないと言うなら、別に国歌を皆で決めようという動きが
もっとあってもいいよね。
日の丸・君が代法案が通ったとき、そういう話がもっと出るかと思ったら
ちっとも出なかった。ここは民主国家だから、そんなにいやなら民主的な
解決しなきゃならんだろ。
教師にしろ、自分の宗教観や信念を貫きたいなら、犠牲は払わなきゃ。
訓告ですんでるのに、被害者面じゃ笑われるぞ。堂々と戦え。職を失う覚悟で。

>>107
＞天皇を「日本国および日本国民統合の象徴」としてたたえる歌と解釈すれば
君が代の歌詞は「日本国および日本国民統合の象徴」としてたたえる歌とは解釈
できないがね。
歌ができた時、「日本国および日本国民統合の象徴」としてたたえる歌として
作られたのかね。
今の日本は国民主権の世であり、君＝天皇　の世ではないのだが。

>>105
民主主義とは少数派の意見を尊重すること。
「多数派」が決めたことが全ての国民に強制されるようになったら、
それは北朝鮮のような独裁国家だ。

だいたいkimigayoは「国民」が選んで決めた歌ではない。
明治維新後、薩摩の大山某が間に合わせででっちあげたもの。

＞歌って全て「思想」が入ってるじゃん。
そう？そうだとしても、歌いたくない歌は歌わなければいいだけ。

>>99
欧米だと自国の国旗燃やしたりしたら間違いなく逮捕だぞ？。
日本は国旗に対してはまだ甘いよ。
本来なら中・韓は支援凍結・国交断絶されても文句いえないぜ。

>>111
弾きたくなけりゃ弾かなきゃいいじゃん。
教育はだれのものか。社会全体のものであって教師の私有物じゃないよ。
「一身上の都合で伴奏できません」って主張しろよ。
その主張をしないで震えていたって、ダメだよ。
そんな人間が教師をやってること自体が問題。

ネタかと思ったんだが・・・
ホントに記事に書いてあったんやね。

>>114
学校で君が代を斉唱したいという意見は封殺しても良くて、斉唱したくないという
意見は封殺してはいけない。と言いたいわけ？　その根拠は？

>>114
＞だいたいkimigayoは「国民」が選んで決めた歌ではない。
＞明治維新後、薩摩の大山某が間に合わせででっちあげたもの。
国旗国歌法って、どうやって通ったの？？？？

＞そう？そうだとしても、歌いたくない歌は歌わなければいいだけ。
その通り。歌いたくなきゃ、歌わなきゃいいじゃん。それだけのこと。

>>113
君が代の歌詞はそもそも日本の古典からの抜粋で、「君」はそもそも「あなた」のことだよ。
それを明治時代に外国人のすすめで国歌ができた時に歌をあてはめ、「君」を天皇にしただけ。
だから「君」の解釈はその時代によって解釈が違っても問題ない。
また、君主制国歌でも国民主権の国家はたくさんある。イギリス・スペインをはじめ、すげーたくさんある。というより君主制国家の方が多いんじゃない。
大江健三郎がその国王から喜んでノーベル文学賞をもらったスウェーデンの憲法なんて、「国王の身体は神聖である」なんて条文がしっかりあるしね。

>>106
明らかに歌わない自由の侵害だよ。

>教育ってのはある程度強制なんだよ。
それは生徒と教師との関係性において生じる強制一般だ。
今問題にしてるのは国家が教育に口出しして、
国家への忠誠を「強制」していることだ。
強制の内容がまったく違う。

え？まじでネタじゃないの…？

この教師とかみたいに、キリスト教を基準に云々言う人がいるけど、
宗教を基準に政治思想を判断している訳だから、自分の中で政教分
離すら出来ていないって事だよね。
それって、教師の姿勢としては一寸問題があるんじゃないのか？

それは別として、この手の一神教徒って、他宗教やそれを背景に
している異文化に敬意を払っていない感じがするから、人間的に
嫌だな。

>>121
教育は教師の私有物じゃない。
教える教科、内容は国が決める。
数学を教えない自由が学校側にあるかい？国から強制されてるぜ？

はぁ、こんなこともわからんバカが本当にいるんだな。

>>121

一つ質問がある。
君の言う、国家への忠誠を「強制」していない国の例を挙げてくれないか？
君の理想とする国は、さぞかし立派な国なんだろうね。

>>119
おれは君が代に賛成した覚えはないぞ。
ほとんどの国民がそうだろ。
闇の中で一夜にして天皇賛美の歌が、「合法性」を得た･･･
インチキだね。

>>114
そうやって少数派の意見だけを押し通す方がもっと悪い、つーーかサヨクお決まりの美辞麗句。昔よくそういうの聞きました。
民主主義の基本はやはり多数決。少数派の意見は尊重するべきだが、最終的には多数決にならざるをえない。
そういう民主主義なら、選挙に立候補した人は全員当選させるか、票の少なかった人から順番に当選させたほうがいいのかね。
ちなみに北朝鮮はあんたがたのように少数意見が全体を支配する国家だよーーん。

>>124
完全にひっくり返ってる！
何を学ぶかを選択するのは生徒だ！
教師は生徒の下僕。
国家はひっこんでろ！

>>126
じゃぁ、民主主義的手続きに乗っ取って、君が代法案を廃案にしろよ。
実際、法案化で君が代反対派も喜んでいたはずだが。
「法律で決まったことなら、法律でくつがえせる」ってね。
早くやってくれよ。

>>124
ほとんど北朝鮮の世界観だ

>>120
それはいかにも苦しいいいわけだよ。
『「君」はそもそも「あなた」のことだよ』というのも
あなたさまの支配するこの国はということで、それが天皇をさすことは
明白だよ。
それとも現代に於いては、君が代の君は国民全体を指すとでも言うのかね。

>>1のコピぺはいわゆる差別者の論理を的確に顕わしている。
嫌だ、汚い、身の毛もよだつ、見るのも嫌だし、触ったりするのは、
とんでもない。
これが彼らの正体だろう。

中国の国歌くらい平和な物なら良いのか。（藁

（中国の国歌）
たて　どれいとなるな　血と肉もて築かん
　よき国　われらが危機迫りきぬ
今こそ戦うときはきぬ　たて　たて
　心あわせ敵にあたらん
　進め　進め　進めよや

>>128
学校が生徒に強制的に提供する物は、国家が決めている。
そこから生徒が何を選択し自分の物にするかは、確かに生徒次第。生徒が決めればよい。
君が代もその一つ。
ってことで、キミは納得するでしょう？いくらなんでも。

フランスも笑うしかないな。

(フランスの国歌）
ゆけ祖国の国民　　時こそいたれ
　正義はわれらに　旗はひるがえり
聞かずや野に山に
　敵のさけぶを　悪魔のごとく
敵は血にうえたり　立て国民
　いざ　ほこりを取り進め
　　あだなす敵を　葬らん

>>129
遠からずそうなる可能性は大きいよ。
立法化を推進した連中の中でも、これを危惧する声が大きかった。

>>131
君＝天皇であるとしても、象徴天皇制をとるわが国では
天皇の御世が末永く続く＝日本国が繁栄する、なのではないか？
日本国なくして天皇なし、そう考えれば君が代は国家そのものの
繁栄を願う歌であると取れるが。

>>130
はぁ？　国家が決めた教科内容に不満なら、私塾を開いて好きに教育しろよ。
その自由は保障されてるぜ？

大体国家と国民を切り離す考えそのものがおかしい。
教師は公務員だぞ。明らかに国家側の人間じゃないか。
国家は国民が選挙で選んだ人がトップに立って運営してるんだろ。
資格試験で通って、国民が選んでもいやしない教師が、国民の選んだ人の命令に背くことが正しいというのが、サヨクの言う「民主主義」なんですな。

要は天皇制反対ってやりたいだけなんだろう？
だったら憲法一条改正運動するなり「民主的に」運動して見せろよ。
君が代反対・元号反対なんてコソコソやらずにどうどうとやりやがれ。

>>137
＞日本国なくして天皇なし
なら天皇なくても日本国ありと認めるね？
あの歌の問題は、「天皇なくして日本国なし」という思想の表明だからだよ

ラブソングが国歌である日本は、ちと鬱だと思わんか？

>>136
そうなる可能性は、十分ある。それが民主主義的手続きを経たものなら
俺もそれを受け入れるよ。

114の評価すべき点。
「北朝鮮を批判していること」
これは他のサヨクと違うぞ！エライぞ、拍手！

>>141
天皇なくして日本国なしと表明しているのはどの部分？

ちびまるこちゃんの最初の曲こそ国歌にふさわしいとおもふ

教育が強制だなんて、「人権を守れ！」と叫んでいるサヨ丸出し。
強制がイヤなら学校に来なくていいよ。勉強したい他の生徒の迷惑だ。

>>137
そのとーり

>>137
＞天皇の御世が末永く続く＝日本国が繁栄する、なのではないか？

君は現代日本が天皇の御世だと言うのか？
あの森前総理が言って批判をあびた「神の国発言」以下のレベルだな。

現代日本は国民主権の国であり天皇の御世ではないよ。

主旨は>>127に賛成だが、民主主義の本質は残念ながら>>114の方が的を得ている。

多数決は別に民主主義とは関係ない。単に表決を行う際の形式のひとつ。

そもそも多数決にもいろいろな形式があることはご存知と思う。

日本国憲法第一条がなくなれば、君が代の正当性もなくなるね。
憲法改正したら？＞君が代反対派

>>149
こいつは全然１３７の内容をわかっておらん。
そんなに天皇やだったら、憲法改正運動進めてくれ！応援するぞ！他の条文についてはね。

>>145
すべて。
我が天皇のお治めになる此の御代は千年も万年も、小石が大きな巌となって苔の生えるまで、いつまでも続いてお栄えになるように。
これが君が代の意味。

天皇は、憲法に規定された国民統合の象徴なんだから。
他に国民統合の象徴があれば、それが「千代に、八千代に」でもいいけど。

>>153
？？？
天皇がいなくなった場合に、日本国がなくなるとは歌っていないよ？

>>152
おれは現在の象徴天皇制には特別反対していない。
ただ現代日本では天皇はあくまでも象徴であり、日本国は天皇の国ではない。
国民主権の国である。それだけのこと。

サヨクの人たちは、ちゃんとした法的手続にのっとって、国旗国歌法案廃止・憲法改正を行い、野望を実現してね。
何千年後になるかわからんけど。

>>153
だから、現行憲法では>>154が言うように、天皇が国家の
象徴として規定されているのだから日本国と天皇は
不可分の関係。どっちも相手がいなくては困る。
したがって、どっちが先か(もしくは上か)と言うような議論は
無意味だと思うのだが。

>>149
言葉足らずだったか。ﾓﾘ君と一緒だな俺(w
天皇の御世、というのは何も天皇主権で政治が進むことを
指したものではない。あくまで天皇が存在している時代の
ことを指したつもり。俺政治家でも総理でもないから
このくらいの訂正で許して(＾＾;)

>>156
ある集団の恒久繁栄の願いを歌にする場合、その集団を象徴する物の繁栄を願う形にする
ってのは、なにもおかしな事じゃない。
その象徴する物のみをとりあげて、あれこれいうのは、歌心を解しない野暮。
論理的で野暮ったい歌がお好みなら、それでもいいが、俺はやだね。

>>155
では「国歌」なのに「国民」は「国」どこに登場するの？
この歌では、国民は主権者である天皇をただひたすら賛美するだけの存在に貶められている。
自由を勝ち取った市民の躍動が描かれているフランスの国歌とは正反対。
国民にとってはまさに奴隷の歌じゃない？

>>159
かなり苦しいが主張だと思うが、これ以上の議論は無意味なのでもうやめる。

>自由を勝ち取った市民の躍動

フランス革命の実体を知らない人間は気楽でいいねえ（笑）

162=156

>>161
フランス国家はフランス革命をきっかけに攻めてきた外国
に対する祖国防衛の歌じゃなかったっけ？

ﾌﾟﾌﾟ、フランス革命に関しては、
好戦的なウヨたんも陳腐な博愛家に豹変。

>>161
天皇は国民統合の象徴だと憲法に定めてある。
「国民統合の象徴は、千代に八千代に〜」という意味だ。
国歌法案が通ったときも、「君」とは「国民統合の象徴である天皇」という意味だと
されたはずだが。

あたまのよいこうこうは「君が代」をながせません。せいとがはんぱつ
するから。とうぜんです。あたまのわるいこうこうではいっぱいながし
ます。そして、そつぎょうせいはみどりいろのくるまにのってさけぶよ
うになります。

>>161
これは平安時代あたりの和歌をそのまま国歌にしたんだから「国」「国民」なんかあるわけないじゃん。
こういう和歌を国歌にしてるってのは、伝統がある国という証だよね。
それと、日本はフランスのように血を流さずして、武士自ら自分の特権を放棄するという形で明治維新という革命を成し遂げたんだよ。
フランス国歌のような血なまぐさいことを日本はやっておらんからな。

>>161

>自由を勝ち取った市民の躍動が

なんだ革命幻想が抜けきれないバカ左翼だったわけね。

君主と民衆の対立など日本にあったのかい？
「民のかまどに立つ煙…」の日本。すばらしいじゃないか。

いいかげん他国を絶対視するのをやめたらどうだい？

>>160
もちろん今までの議論のなかに、かつての戦争とそのなかで
天皇のはたした役割に対する感情を抜きにして語れない。

あのー私、不勉強で申し訳ないんですけど、フランス国歌って
どういう経緯でできたんでしたっけ？

あのウヨサヨ関係なくて純粋に疑問に思ったんで誰か教えてください。
あ、私は165です。お願いします。

>>165
外国の干渉軍と国王がつるんで市民を抹殺しようとしてた。
それに対する決起の歌がラ・マルセイエーズ。

外国と○○新聞はつるんで善良な教科書と市民を抹殺しようと企てているのです。

>>171
戦争において、天皇が果たした役割に異議があるから、キミは君が代を歌いたくない。
だったら、別に俺も反対しないが。ご自由に。
「僕は君が代が嫌いです」ってことでしょ？キミが言いたいのは。

>>169
だったらそんな歌は歌会で詠ってればいいだろ。わざわざ国歌にする必要なし。
明治政府がこれを国歌にしたのは天皇を政治的に利用するための装飾のため。
「伝統」なんてどーでもよかったんだよ、ほんとのところは。

>173
>外国の干渉軍と国王がつるんで市民を抹殺しようとしてた。

「革命をつぶそうとしていた」なら分かるが 「市民の抹殺」とは何だ？
「市民」とは権力闘争でお互いをギロチンに掛け合う連中の事かね？（笑）

>>173
市民を抹殺ですか？革命鎮圧のことですよね？
歌詞を読むと、いわゆるイメージされる市民よりフランス国民という
感じがするのですが・・。

国とか国民とか出てくる歌って･･･おれ軍歌くらいしか
思いつかないんだけど。日本の国家にそんな単語が
出てくるほうがよっぽどそらぞらしい気がするなあ。

>天皇を政治的に利用するため

天皇は元々政治的な存在だろうが。何を言ってるんだ？

>>176
「海ゆかば」くらいなら、天皇の政治的利用って言説にも説得力があるが、、、

>>175
＞僕は君が代が嫌いです」ってことでしょ？キミが言いたいのは。
そんなことは別に言いたくないよ。
ただ君が代は天皇制賛美の歌であるということ、それだけ。

>>172 >>173
もともとは革命におけるマルセイユの義勇軍の軍歌。

>>182
天皇制賛美か。確かにそうとも言えるな。憲法に規定された天皇を賛美しているわけだからね。
じゃぁ、まずキミがやるべきことは、憲法改正運動だな。がんばってくれ。

国歌はあってもいいと思うが、君が代なんてしょーもない歌はやめて欲しい

>>176
天皇を政治的に利用するなら、フランスや中国やアメリカみたいに過激な歌の方が効果あったのう。
国歌はもともと外国人に「国たるもの、国歌がなければならない」と指摘されて作ったわけで、明治の人達はどういうのにしようか考えて、古典から探したわけだな。
国歌とか校歌を作る場合、やっぱり「伝統」を内容に盛り込むのが常識でしょう。

それに、君はどういう国歌がいいのかい。やっぱり「コミンテルンの歌」かい？

>>185
賛成。おれは「海ゆかば」を国歌にしてほしい。
サッカーの試合前に歌ったら、盛り上がるだろうね！

>>186
それを言うなら「インターナショナル」

>>184
現代日本は天皇制国家ではない事を言っておく、象徴天皇と天皇制とは違うって
事、当たり前だが念のため。

結局、好みの問題になっちゃうんだね。

「海ゆかば」はいい曲だが・・・なんか初めから自滅しそうな・・・

＜インターナショナル＞
　　　　　　　起て飢えたる者よ　今ぞ日は近し
　　　　　　　覚めよわが同胞　暁は来ぬ
　　　　　　　暴虐の鎖断つ日　旗は血に燃えて
　　　　　　　海をへだてつ我等　腕結びゆく
　　　　　　　いざ戦わんいざ　奮い起ていざ！
　　　　　　　ああインターナショナル　我等がもの
　　　　　　　いざ戦わんいざ　奮い起ていざ！
　　　　　　　ああインターナショナル 我等がもの

「われは海の子」なんかいいかもな

昔「若い日本」を新しい国歌にしよう、という話があったそうだけど……

しっかし、ウヨって自分たちに都合のいいときだけは民主主義を持ち出すよな（藁
民主主義手続きを尊重しろだってさ、ウヨ君が（ワラ

>>189
象徴天皇と天皇制は違うというキミの解釈はわかった。
ところで、君が代は象徴天皇賛美ではなく、天皇制賛美の歌だという根拠は
「君が代」を「天皇の治世」と解釈することにあるんだろ？
でも、今の日本は「天皇の治世」じゃないじゃん。
「君が代」既に終わってんじゃん、ダメじゃん。（笑

つまり、現在歌われている君が代の意味は「天皇の治世」という意味じゃない。
天皇が象徴として存在する世の中という意味だ。
つまり、象徴天皇のことなんだよ。日本人はそんなこと百も承知。

しっかし、サヨって自分たちに都合のいいときだけは民主主義を持ち出すよな（藁
民主主義手続きを尊重しろだってさ、サヨ君が（ワラ

左翼は自分の都合のいいときはすぐ民意だとか抜かすくせに、その民意
によって選ばれ支持されている小泉や石原は文句いうんだよな

>>195
やっぱりこの件は、お前らにとって都合が悪いのか？
一応自覚症状はあるんだな、サヨ爺

>>195
現代ウヨも帝国主義者だと思ってるのはお前ぐらいのモンだよ、オッサン。
共産主義も結局は帝国主義みたいなモンだけどね。

>>195
サヨお得意の、論理で破綻したら相手の人格攻撃に走るパターン。
ありがちですな。見苦しいだけ。

>>196
＞？ところで、君が代は象徴天皇賛美ではなく、天皇制賛美の歌だという根拠は
＞「君が代」を「天皇の治世」と解釈することにあるんだろ？
＞でも、今の日本は「天皇の治世」じゃないじゃん。
＞「君が代」既に終わってんじゃん、ダメじゃん。（笑

その通り。だから君が代の歌は現代日本の現状にあっていないということ。
意見が一致したね。

>>195
左翼共産主義国歌が「民主主義的」だったかどうかを考えれば、
左翼と「民主主義」に親和性がないことはわかるだろう。
まぁ、保守派ってのは国民の常識に信を置くからね。その正当性を主張する場合に
民主主義がでてくるのは、当然なのだよ。

>>195
このスレにウヨはいるのか？

現状にあってなくとも伝統なんだからいいじゃん。
現状にあわせてコロコロ変える方がおかしい。

大体このスレッドを立てた人は今参加しとるのか？
おーーーーーーーーーーーーーい！

>>202
キミの解釈が間違っているといいたいのだ。あせらずに全部読んでくれ。

>>207
これ以上の議論は無駄。

>>208
めけを認めたね　（笑

ほう、ではナチとの訣別を示すべく、国歌の３番（ナチズム賛美の歌詞）を削除したドイツは？

>>209
はい、めけをみとめました。

>>1
そういう教師は、そもそも教師に向いてないし、公務員になるべき人ではない。
と、いうか、個と公の区別をうまくできない、というのは、社会人として
未成熟、ということであり、そのような教師が子どもに関わるから、卒業式
や成人式を平気でぶち壊すような子どもに育つ。

みなさんおやすに

>>196
理屈になってないよ(w
推進派は、今の日本が「天皇の治世」じゃないからこそ、
「天皇の治世」の歌をすべての子供に歌わせることに異常な執念をもやしてるんだよ。
ウヨは軍服ヂヂイの復古趣味に迎合してるにすぎない。

＞その通り。だから君が代の歌は現代日本の現状にあっていないということ。
藁藁！おまえの意見からは、現状にあってないような歌は廃棄処分にするべきだ、ということが帰結されざるを得ない。

>>212
そうそう。公私混同。感想はそれだけ。

大人になれない教師。
大人になれない親。
ﾊｧ~

「君が代」を聞くとあの悲惨な戦争を思い出す。
だから，いやだいう人がいる。

むしろ，「君が代」を聞いて悲惨な戦争を思い出し，
二度と戦争など起こさないと心に誓うようにしたらどうだ。

「君が代」を国歌でなくするのはむしろ戦争を
忘れてしまおうとする行為のように思える。
「日の丸」についても同様に思う。

これは完全に反対派サヨの負けでしょう。
気持ちよく眠れます。お休み。

民主主義の国イギリスの国歌では「女王陛下万歳」と言っているんですけど。

>214
>ということが帰結されざるを得ない。

この日本語もかなりおかしくない？

>>218
はぁ？妄想もいいかげんにね

>>214
他国の国歌は、その国の現状と乖離していない、とでも思ってます？

>>214
そうか、君が代反対派ってのは、「天皇の治世」復活を目指す悪の秘密組織に
おそれを抱いていたのね。
ところで、日本国憲法って知ってる？
日本国憲法と、国旗国歌法案、どとらが改正しやすいか知ってる？

>>220
うん、回りくどかったね。
要は、君が代が現状にあってないのなら、もう君が代に用はないじゃんってこと。
ウヨ君は寝たふりして逃亡かな？

中国の国歌は軍国主義を鼓吹するようなものだから、現状に
合致する、と言えるけど（藁

>>222
他国のことなんか知るか

>>218
負けじゃなくて「めけ」だ。
ここらへんのサヨクごごろをわかってやれ。

>>223
「日本国憲法」じゃないよ、「日本國憲法」だよ。

ウヨが自爆してるな。

>>221
現実だよ、ブサヨク妄想じじい。

>>224
とっくにその論理破綻してますけど（藁
君が気付いてないだけで。

左翼の国歌は恨み節ですか？

なんか、サヨは他のレスをまともに読まずに、自分の世界に閉じこもって
ないですか？
だから、流れを無視した変のカキコをしてる、みたいな・・・・。

>>220

>>214
>ということが帰結されざるを得ない。

回りくどいっちゅーか、こんな日本語は無いわな。
つまらんことを難しく言おうとするから、こんなことになっちゃうんだよ。
アホ丸出しだぞ。

>>231
ばかレスを蒸し返すけど、これのことを言ってるの？
＞象徴天皇と天皇制は違うというキミの解釈はわかった。
＞ところで、君が代は象徴天皇賛美ではなく、天皇制賛美の歌だという根拠は
＞「君が代」を「天皇の治世」と解釈することにあるんだろ？
＞でも、今の日本は「天皇の治世」じゃないじゃん。
＞「君が代」既に終わってんじゃん、ダメじゃん。（笑

＞つまり、現在歌われている君が代の意味は「天皇の治世」という意味じゃない。
＞天皇が象徴として存在する世の中という意味だ。
＞つまり、象徴天皇のことなんだよ。日本人はそんなこと百も承知。

>>224
「君」は「国民統合の象徴としての天皇」だというのが正式解釈。
勝手な解釈で反対しても、それはキミの私見に過ぎない。

まあ、こんなＤＱＮな歌詞を国歌として歌ってる国はないだろうな
いかにも頭悪そうなウヨがいっちゃった顔して歌ってるの見てると
ほんとに恥ずかしくなるね、こんな歌のよその国のやつの前で歌えんだろ
恥ずかしすぎて（藁

ここのサヨがもし朝日読者であるなら、日の丸君が代を国旗国歌と
して支持してる国民は少数派で、反対派が大勢を占めている、とか
思ってるかもしれませんね。

>>237
だから、キミが嫌いなら、歌わないのはキミの勝手。

サヨも国歌作ればいいんだよ、もう少しまともなやつをね

たみがよ（ﾜﾗ

>>237
あの、どうしたそんなに無知なのに、強固な思い込みを持つ
ことができるんですか？
神を称える歌もあれば、女王を称える歌もあるし、軍国主義
を鼓吹する国家もありますよ？

１.今の日本は「天皇の治世」じゃない
２.「君が代」既に終わってんじゃん、ダメじゃん
３.つまり、現在歌われている君が代の意味は「天皇の治世」という意味じゃない
このウヨのＤＱＮな論理（藁
どうして２から３が導き出されるのか論理的にこたえてみろ。

サヨって、君が代斉唱を強制して貰いたがってるみたいだね。
それで「天皇制復活だ〜」と叫びたいんだろうけど、
お前に強制するほど、みんな暇じゃないって。
歌いたくなければ歌わなきゃいいじゃん。それだけのこと。
かまってあげられなくてごめんね〜！

>>235
現状に沿うとか沿わないとか、反対する根拠にはならない、という
こと。
そんなことを根拠に国家を否定する国も他にないんだし。

日本のものはよくないって決め込むのは自虐的日本人とお隣の国の人くらいなんだけど。

まあ、スポーツには向かん歌なのは確かだな。かといってスポーツに
国歌を合わせるのもスジが通らん。スポーツ専用の第２国歌でも制定
すればいいんだがな

>>239
学校じゃ強制されてるんじゃン、つーか君が代の意味も教えずに歌わせてるし

どうでもいいがサヨ君は、どんな国歌だったらいいんだ？具体的に答えろ！

曲も世界一陰気でキモ

次から次に症候群や恐怖症などの精神病を作るな。
お前等朝日は、中国・韓国恐怖症で謝罪症候群で、人権・平等・障害者・
従軍慰安婦・世界市民平伏し症のくせに！

>>248
だから、学校でも歌いたくなけりゃ歌わなきゃいいだろ。
そもそも、強制的に歌わせるということが物理的に可能なのかね？

>>248
それはサヨ教師がその方針に従って、「何にも」教えてない、という
だけのこと。
学校で強制するのは当たり前。
強制のともなわない教育なんてあり得ないんだから。

>>248
学校が国から強制されることのどこがいけないんだ？
学校も国民の税金で運営されている以上、国家機関の一部だろうが。
会社で言えば、上司が部下に命令することだろ。この強制のどこが悪いんだ？
何度も同じこといわせるなよ。

>>252
あげ足取りの詭弁はｶｺﾜﾙｲぞ

>>250
左翼タンのお好きな世界基準で逝ってみよう。
君が代は、明治26年独逸で行われた世界国歌コンクールで、見事一等に輝きました。
陰気だと感じるのは君のおつむのせいだよ。

>>255
なんで？　本質的な問題だよ。
強制強制と被害妄想電波なやつに、強制と言っても、数学を教えることと同じレベルの
強制だと言ってるわけ。
数学を勉強しない自由はある。君が代を歌わない自由もある。
それじゃ、不足なのかね？

社会性を持つ、というのは、自己を抑制することを体得する、
ということであり、その訓練には強制が伴う。
義務教育の第一の役割は社会性を育てることにある。

ブサヨク親父はマトモな反論が出来ない様だな（ﾌﾟ

自分の思想信条と職場の方針が合わずに神経症にまでなるなら、
その職から離れればいい。
職業選択の自由があるのだから。

我が侭というか、エゴ丸出しに人は、どんな職場でもダメだと
おもうけどね。

>>サヨって、君が代斉唱を強制して貰いたがってるみたいだね。
それで「天皇制復活だ〜」と叫びたいんだろうけど

そんなわけねーだろ、典型的なウヨの思い込みだな（藁
歌詞の内容がアホ過ぎるの、それだけ

>>256
欧米諸国歌間の対立の狭間に位置したことと、
まだジャポニズムへの憧憬が残ってたからだろ。
実際、あの曲なに？って言う外人多いよ。

だから早くどういう内容の国歌がいいのか教えてくれ！早く！

>>261
お前の様なヴタが歌詞の内容をどうこう言える身分か？（ﾜﾗ

「一般的IQ」というものがある。
それは全ての分野のIQに関連するものだ。
この一般的IQというものは、「人間脳」と言われる「前頭連合野」
の働きに発するらしいが、この働きが弱いとどうなるのか。
社会的リスクが多くなるんだそうだ。
たとえば、同じ仕事を一カ月以上続けられない、とか、何度捕まっても
犯罪を繰り返してしまう、といったもの。
では、この一般的IQを発達させるにはどうすればよいのか。
それは、社会規範を認識し、それに従って自分の感情や行動を制御する
訓練を積む。つまり、「躾」である。
では、今の日本の教育で、一般IQを育てる教育がなされているだろうか？
それは、現在の「フリーター」「自己虫」「ブチキレ」「学級崩壊」など
の現象を見れば明らかだろう。
日教組の牛耳る現在の教育は、「子供の人権」等、耳ざわりのよい言葉を
弄して子供の好き勝手にさせている。
授業中の私語なども最近の教師は注意しないという。
あるテレビ番組を見ていると、こんな話があった。
その大学教授が講義中にも私語を止めないある学生を注意し、教室から
出ていかせた。
すると後日その学生が謝罪にやってきて、こういったという。
「これまで小中高と学生をやってきて、授業中の私語で教師から注意され
たのは初めてだ」、と。
それと、最近の「ブチキレ」現象について一言いうと、人間とは自己を
抑制する訓練をすることによって、ストレスに強くなるが、規範に沿った
行動をさせる教育を怠っているから、突発的なストレスに耐え得る能力が
養われていない結果が「ブチキレ」である、ということ。

>>261
だったら、新国歌案をつくって、民主主義的に立法すればいいじゃん。
それだけのこと。

人間は我慢を強いられた時には、その不満を全身で表現しようとする本能
がある。
たとえば、赤ん坊が泣くのもその一つである。
しかし、大人になり、大脳新皮質の発達とともに、その本能を抑える、と
いうことを覚えるが、その時に強いストレスが発生する。
ストレスが発生すると、脳内でそのストレスを緩和する物質が分泌される
わけだが、その物質は、「ストレス→抑制→物質が分泌」という過程を
繰り返すことで、物質を分泌する器官が発達し、分泌される量を増して
いくのだ。
であるから、躾、教育によって自己を抑制させることを繰り返していない
人間は、ある大きなストレスを覚えたときに、それに見合った緩和物質
が分泌されない。
だから、そのストレスに耐えきれずに、行動することで欲求の解消を図ろう
とする。これが現在の「ブチキレ」現象である。

別ﾆ天皇の事を賛美した歌でもいいじゃないか。
嫌悪してるのは、負け犬ブサヨク親父ぐらいだろ？
サクッと北朝鮮にでも逝ってこいよ。

だからあ、あんなしょーもない歌強制するなって

>>261
どういう国歌がいいか、早く教えて。ワクワク。じらさないで。もう！

>>269
凶惨主義者や惨獄人にとってはしょーもなく聞こえるんだろうな（ｗ

>>243
>どうして２から３が導き出されるのか論理的にこたえてみろ。
いまでも君が代が歌われているからだよ。
逆に聞くが、今でも「天皇の治世」という意味だという解釈の根拠はなんだい？

>>264
はい、論理的な反論ありがとう、さすがウヨですね（藁

>>266
できるものならそうしたいね、まじで

負け犬ブサヨク親父は朝日の電波記事を鵜呑みにしてんだろーなぁ…

このスレの趣旨から言うと、学級崩壊の方がよほど神経症になりそうな現象と思うから、
特殊な例を出して神経症だって騒ぐ方がどうかしているよ。

>>269
しょーもない歌だろうがそうでなかろうが、国会で国歌と制定された歌だろう。
決まったことに公務員が従ってくれないと我々納税者は困るんだよ！
あんた公務員なんだろうね。ドサヨクの。ちゃんと住民の意見は尊重して、住民のために働いてね。

サヨクの人に質問。
日の丸君が代に賛成する人と、反対する人のどちらが多いと思いますか？

>>273
それができないのはなぜ？　日本が民主主義国家だからだね。

>>273＝まともな反論もできないﾌﾞｻﾖｸ爺

>>271
低脳ウヨには大変すばらしい歌に聞こえるみたいですね

ブタなみの知能のサヨク親父は他人に理論的な反論を求めるが、
自らは、小汚い書き込みをするだけ。

自分の配偶者が小汚い顔しているからって、
書き込みまで小汚くなくてもいいのにね。

>>255
君が代の「強制」は、ピラミッド型の抑圧機構を通じて行われている。
教育委員会が君が代を拒否すればどうなるか？
校長が君が代を拒否すればどうなるか？
教師が君が代を拒否すればどうなるか？
生徒が君が代を拒否すればどうなるか？
これを考えて見ろ。
よほどの意志がないかぎり、「君が代を歌わない自由」は実現できない仕組みになってる。
こうした現状を無視して、「数学を勉強しない自由」と「君が代を歌わない自由」を同列におくのは詭弁にすぎない。

ここにいるヴタ（負け犬ブサヨク親父）は名前の欄を空白にしてるね。
匿名で捏造記事を日夜増産し続ける朝日新聞と同じスタンスなんだね（ｗ

またもやヴサヨクの旗色が悪くなってきました（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

まあ、日の丸君が代に反対なら、そういう主張をして、国民の
支持を得られるように努力するんですな。

なんで？
生徒が君が代を拒否すると、生徒が数学の授業をボイコットしたときよりも
恐ろしい事態が起こるの？　意味不明。
別に普通にしてて、ただ歌わなきゃいいじゃん。数学サボるみたいに。
教師が君が代を拒否すると、教師が数学を教えるのを拒否したときよりも
恐ろしい事態が怒るの？
以下略。

>>286は>>282宛です。

>>280
高尚なウヨしかいないからわからないな〜。
そうなの？高尚なものでもすばらしく聞こえるよ。
低脳同士だから知ってるのかな？

ピラミッド型の抑圧機構って、大企業は見なそうじゃん。サラリーマンなら
自明なことだけど。仕事したくない人を作りたいわけ？そもそも仕事をして
いるという自覚があるの？無職者？

>>282
何を言ってるんでしょうか。
民主的に決められたことは、公務員として守らなければいけない
のは当然の理屈です。
歌いたくない、とか、嫌い、なんてわがままは通りません。
それが守れないなら、公務員に向いていない、ということなので
職を変えるしかないでしょう。

日本国の国歌を歌いたくないんだったら、別の国へ国籍を移しても
いいんだぜ。
そういう自由がある国なんだよ、日本は。

ブサヨクが反対した所で現実は何もかわらんよ。

どうどうと歌わないで処分され、たたかえばいいんだよ。
ウジウジ悩まないのが一番！
本人が気にするから、文科省・教育委員会もさらにつけあがる。

みんなでたたかえば、こわいものなし。
周りもついてくるって！

国旗国歌法まんせー！

教育委員会が数学を拒否すればどうなるか？
校長が数学を拒否すればどうなるか？
教師が数学を拒否すればどうなるか？
生徒が数学を拒否すればどうなるか？

・・・・・・バカ？（藁

＞みんなでたたかえば、こわいものなし。
＞周りもついてくるって！

おっしゃー！テロだ！爆弾セットだ！

>>293
お前、こいつが闘いだしてもシカトこいてハシゴはずす気だろ？
誰もついてこねっえって。そんな気骨のある奴が教師みたいな
賤業に就くかよ

＞282
生徒が君が代を拒否すればどうなるか？
まずどうにもならないよ。僕もかつてサヨっぽかった時は歌わなかった。
じゃあ学校で君が代を歌いたい人の人権は無視していいのか？
僕の考えは音楽を流して歌いたい人は歌い、歌いたくない人はうたわなきゃいいってことだよ。

だから教育委員は校長・教師は資格試験で選ばれて、国民の税金で生活している人間たちだろ。住民が選んでもいないやつらに勝手な行動されたら困るんだよ。
拒否すれば当然それなりの処分を受けて当然だろうが。
そんな民主主義を知らない公務員の給料は絶対に払いたくない。

>>272
ハァ？
「いまでも君が代が歌われているから」という事実から、なぜ、
「現在歌われている君が代の意味は「天皇の治世」という意味じゃない」
とおう解釈ができるのか、その必然性をきいてるんだ。

歌詞の意味と現状があわなくなっているのに歌が歌われていることが矛盾してるからこそ、
これだけ大騒ぎになるんだろ、あほ。

実際、ここのサヨみたいに考えてるんだろうね。
日教組のアカ教師は。
よっぽど親が気をつけないと、とんでもない子どもに
育つ。

よーするに、アホみたいな歌でも法律で決まったからには歌えと、そういうことですね

>>299
アカ系のマスコミが金のために騒ぐから、
大騒ぎになっているようにみえるだけです。

>>299
逆の質問には答えられないのか？　バカ

早くサヨ君はどんな国家がいいか教えろ！

>>301
貴様の様なクズでも社会の恩恵を受けてるんだから、
ちゃんと法律ぐらいは守れよ、ヴタ。

国歌の間違い

>>299
少し脳味噌を稼働させましょう。
現状にそぐわない、などというのは理由にならない。
国民の大半が反対してるなら話は別だけど、そうではないんだ
から、従わないとね。
それと大騒ぎしてるのは一部のバカ教師だけですよ？

>>299
ブサヨク反日マスコミが勝手に騒いでるだけだろうが。

>>301
そんなことは法治国家の基本です。バカ？

>>303
逆の質問だと？（藁
おまえは君が代の意味も理解できないお馬鹿なの？

要するにアカい国旗にしたいだけなんだろ？
要するにアカい国歌にしたいだけなんだろ？

歌うなというアホみたいなやつでも人権は法律により決まっているのです。

>301
そう、公務員は自分が反対と思っても、上の命令には従わなくちゃいけないんだよ。
それが民主主義国家の掟だ。
生徒にこんなことは教えたくないと思っても、生徒のことを本気で考えたら、やっぱり教えなくちゃいけないってことだってあると思う。

>>299
A: 国歌法で君が代が国歌と制定されている
B: 現憲法では日本は「天皇の治世」ではない。

法論理からいえば必然的に、
C:「君が代」は「天皇の治世」という意味ではない。
が導かれる。

遵法精神も職業倫理の意識も、ルールを守る、ということの
できないこれら教師に教わってるんだから、学級崩壊しない
方がおかしい。

>>310
いいから質問に答えろ、ハゲ親父。
現実逃避な生活から抜け出すキッカケになるかもよ（ｗ

>>310
結局、答えられないんだろ？　根拠を示せよ。

君が代コケにすると真性ウヨ君が釣れるから面白いね
ウヨ君はクズとかブタとか下品なこと言ってないで、大好きな君が代の歌詞を
論理的に擁護するべきじゃないのかな？（藁

なんでも歴史が長いと現状にあわなくなってくるけど、
いちいち変えろという事？
伝統的なものはほとんど無くなってしまいますが。

結局の処、宗教上思想（俺はそれは建前で本音はただ単に
国旗国家が嫌いなのが本音だと思うが）と、公務員としての職務の責任に
ついてがこの記事の根幹だと思ったのだが、君が代が好き嫌いはおいといて、
一般常識として、社会人として、公務員としてどうなのよ？
　俺はこの教諭がそんなに宗教が大事なら学校辞めれば、としか言えない。
　そういえば、小学校時代、音楽の教科書にはちゃんと君が代は載っていたが、
学校の式でも、授業中でも一度も歌ったことがなかったなあ。
　あと、素朴な感想として、自分の所の国家国旗を尊重できない人が、とても
他国の国家国旗を尊重できるとは思えない。

>>310
早くどんな国歌がいいか教えてくれーーーーーーい。

「法的根拠が無い！」とかほざいて大暴れしてた日教組とかのアカ教員のために、
わざわざ「法的根拠」を作ってやったんだよ。感謝しろ！　＞アカ教員

歌詞の内容なんざ解釈の仕方ではどうにでもなるじゃないか。
ヴサヨク親父は難癖つけて凶惨主義賛美国歌に換えさせたいだけだろ？

>>321
いちご白書をもう一度

>>318
話の流れをわかってないな　　（藁

「朝日がサンサン、おはようさん」を聞くと、気分が悪くなる。
日本人は全員、悪人で、自分もその赤い血がまっざっていると思ってくる。

はやく、朝日の歌の放送をやめろ！！

>>318
現実に今も「君が代」だってのはどうだ？国歌元首は事実上天皇だし、
内閣総理大臣も天皇が「任命」するんだろ？

>>318
貴様が下品過ぎるから、ヴタと呼ぶのが最適だと思ったのさ（藁

>>324
ネタだろ？　ネタだと言ってくれ！！！　

>>318
何度言われたら理解できるんでしょうか（苦笑

>>318
僕は君が代が素晴らしい歌とかいう感情は、特にないな。
単に、国旗国歌法案が国会で国民の代表者によって決められた以上、それに公務員が従うのは当然のことだと言いたいだけだ。
論理で破綻したからそうやって話題をそらすのもサヨの常套手段だな。
とにかく早くどんな国歌がいいか教えなさい。

結局、サヨにまともな論理はないって事ですね。

日本が民主主義国家で、残念でしたね。君が代反対派のみなさん。

>>331
地球市民の歌！

日教組アカ教師も、ここのサヨと同レベル。

大体、教師が教師の仕事をしている限りにおいて国歌や国旗について論じる資格は
ないのよ。
国民の信託を得た国会が法制化したものをなんの権限があって公の新聞に愚痴を
のたまわっているんだ。その時点で教師失格。
もし国民がそれを良しとしてないなら、共産が選挙で過半数を取って廃止すれば
いい。（それどころか参院選では議席減っちゃったね）

教師は、君が代がいやなら、公務員をやめて私塾を開け。

なんかここは「君が代」賛成派にしろ反対派にしろ，
ほんと理解能力障害者ばっかりだな。
一つの見方しかできないのかよ。
なんかそれだけにしがみついて。
情けなくなってくるぜ。
これじゃ，大陸やら半島やらの奴等に
馬鹿にされてもしょうがないな。

>>335
そりゃー、頭いい奴は教師なんかならないからな、普通

そうそう。公僕のくせに法を犯してまで反対するとは、恥知らずな輩だ。

>>338
君の見方は？

>>313
それは違うよ。公務員は国民の公僕であって権力の犬じゃない。
国家権力を悪用する為政者が恣意的に法をねじ曲げるのならば、
それに批判精神をもって挑むのが公僕の義務。

上の命令ならなんでも服従するような組織は北朝鮮＝戦前の日本型組織に行き着く。

国旗は、白旗
国歌は、運命

そんなところか

■５．アメリカの国旗教育■

　国旗に敬意を払うことが、その国の国民として生きる誇りと使
命感を青少年に伝える事につながるので、学校教育の中で国旗・
国歌を教える国が多い。

　アメリカの公立校では、毎朝、教室に国旗を掲げ、次のような
「国旗への忠誠」を誓った後、国歌斉唱を行う。[5]

　私はアメリカ合衆国の国旗に忠誠を誓う。私は、神の庇護の
下に一つであって、分裂の許されない国家と、全国民に自由と
正義とを擁護する共和国に対して忠誠を誓う。

　そのほか、学校で日常的に、国旗掲揚・国歌斉唱を行っている
国は多い。タイやフィリピン、韓国は毎日、インドネシアやメキ
シコは毎月曜日に行っている。

>>342
何いってんの？
三権分立ってしらないの？

>>342
その為政者は国民の選挙によって選ばれてるんだろ？

大陸やら半島やらがそんなにすばらしいんですか。
大陸から来たがる人が結構いるんですが。

>>342
為政者の政策の善し悪しを判断するのは一般の有権者であって、
公務員は決められたルールを守るように定められてるの。
ましてや、国民の決めた法を壞など論外。

>>210
　誰も訂正しないので、一応訂正記事を書いておく。
それにしても、なんで、こんな嘘付くのかな。

まず、戦後に削除されたのは、ドイツ国歌の三番ではなく、一番と二番。
二番は、一番と三番の間を繋ぐ掛け声だけなので、実質一番が削られた、
ということになる。

　で、一番が削除された理由は、戦後失った領土が歌詞の中に登場する
からで、ナチスとは無関係だよ。日本で言うなら、北は樺太、西は朝鮮半島、
南は台湾が、日本の領土〜、みたいな歌詞なんだから。
　戦前の日本の国歌がこんな内容だったら、さすがに戦後変えただろうなぁ。

>>342
それでは警察が自らの判断で警察権力を行使しても良いのでしょうか？
自衛隊が防衛出動してもいいのでしょうか？
すごいこというな（笑）

３４２は単なる煽りだろう。マジとはさすがに思えない。

>>342
それなら正式な手続きを取って法律が廃案になるまでは
ちゃんと法を守るのが公僕じゃないか。
そもそも、為政者が恣意的に法をねじ曲げてるかどうかなんて、
お前の主観的な意見で、もしかしたら危険な思想かもしれんのだぞ？

>>331
素晴らしい歌とは思わないって、とうとう認めちゃったね
ということで、君が代はしょーもない歌だけど、法律で決まってるから歌いましょう
ッてのがウヨ君の言い分ということで。まあ、自覚があるんだろうね、ドキュンな歌詞
だってことが（ワラ
民主主義のすばらしさを教わりました、ウヨ君に（藁

>>342
その一般国民も、ちゃんと法に則り、選挙を通じて意思表示
するようになっている。これ、常識ね。

>342
全く民主主義をわかっておらん。幼稚園レベルだな。
だから公務員は国民が選んだ人じゃない上に、国民の税金で食ってるじゃないか。
上（国民の代表者）の命令に従わないということは、税金を払っている国民の命令に従わないということになるだろ。
だからこそ公務員は上の命令には絶対服従なのは当然なのだよ。
背いたら「反国民」ということになるぞ。

　何が何でも君が代の強制に話しを持っていきたがってる
人がいるが、この教師はキリスト教徒として神道はゆるせない
と言っている感じなので信仰の自由について論じるのが、
本来のすじではないのか？
　まあ、この教師の信仰ってのは建前だと思うけどね（藁

いや、３４２は典型的なブサヨク親父だろ。
自分の思想の為なら法を犯しても殺人をはたらいても問題ないのさ。

>>353
あの、ウヨがどうのじゃなくて、社会人としての常識なんですけど（笑
君は未開人か（笑

結論が出たところで寝ます、おやすみなさい

民主的な法治国家をぶち壊したくて仕方ないんだろ、アカ教員とかは。

結局サヨくんは、君が代の何がお気に召さないのでしょうか？
俺はウヨじゃないけど、日本の情緒にあってると思うけどな。
ワビサビの心みたいなね。
諸外国の国歌みたいにドンチャンドンチャンってのはそら違うだろと
思うけどね。

３５３も典型的なブサヨク親父だな。
自分の思想の為なら法を犯しても殺人をはたらいても問題ないんだろうな（ｗ

>>360　底辺の人間は社会をうらむからね。

サヨ＝未開人
ということでいいですか？

>>359
負け犬ブサヨク親父の敗北宣言だね。いつもの事だが。

>>353
素晴らしいとか素晴らしくないとかいう考えはないね。あくまで「国歌」として認識してるだけ。
それより早くどんな国歌がいいか教えろ！

オッケイ！

サヨ＝犯罪者

で、いいんじゃない？
法律守るつもりはないみたいだし（藁

敗北宣言ですな。どうやら一人で戦ってたようで。
合掌。

サヨが不様な醜態をさらしながら敗北したところで
今日はお開きにするか。俺も寝よう。

確信犯的無知サヨだ。。。存在自体ネタじゃないのか？と疑問を抱く。

形骸化した国会の隙をついてゲリラ的に法制化されたものを、
「国民の信託を得た国会が法制化したもの」だってさ（藁
どうしてウヨはここまで無原則なご都合主義になれるんだろ？

ここでのウヨの言い分は「国会で決まったことなんだから法を守れ」ってことにつきる。
しかし、そもそも国旗・国歌法は「思想・信条、内心の自由」の侵害にあたり違憲。
公務員はなによりも最高法規である憲法遵守義務を負っているのだから、国旗・国歌法に従う義務はないんだよ。

順法精神に満ちあふれてるウヨ君は、
なによりも憲法を第一に考えてるんだろうな！

>>372
>国旗・国歌法は「思想・信条、内心の自由」の侵害にあたり違憲

だから、ずーっとそうじゃないって言ってるのに。
歌わない自由はある。君にも僕にもね。
それで憲法問題はクリア。
このくらいの論理はわかってくれ。

1999年3月4日付読売社説
「世界中の人が「日の丸」「君が代」は日本の国旗、国歌だと思って
いる。日本国民の大多数も、そう思っている。ところが、日本国内の
一部の人たちだけが国歌、国旗だと認めず教育現場が混乱している。
こんなおかしな話には、そろそろきちんとしたけじめをつけてもいい
ころだ」と前置きして、同紙が90年4月に実施した世論調査でも、学校
行事での日の丸掲揚に賛成する人は79％、反対は13％、君が代斉唱も
賛成75％、反対17％だったことを挙げ、「要するに「日の丸」「君が代」
とも、国民大多数の間に国旗、国歌として定着しているのである」と断じた。

「悪魔祓いのミレニアム」稲垣武

>>372
教育基本法は「思想・信条、内心の自由」の侵害にあたらないのか？
不様な捨て台詞吐いてんじゃねーよ。

>>372
ス、スゴい・・・
完全に立法権を否定している。
本性現したよ。コイツ、マジ筋金入りのアカ教員だよ。

＞＞そもそも国旗・国歌法は「思想・信条、内心の自由」の侵害にあたり違憲。
あなたは最高裁判事ですか？

マジレスだったのか？（笑）ビックリしちゃったです。
すげー。。。。。。公務員は憲法精神さえあれば、法を破ってもよひのか。。。

>>372
何度も言うけど、教育には強制がつきもので、民主的に決められた
ルールであるから、何の問題もないんだ。

>>372
>国旗・国歌法は「思想・信条、内心の自由」の侵害にあたり違憲

だったら裁判を起こして、違憲判決でもなんでも勝ち取ってくれ。
違憲かどうかを判断するのは、キミじゃないよ。

結局、反対してるヴサヨク親父は１割程度の少数派か。
そんな妄想クズどもが違憲とかほざいたところで説得力ないね。

サヨク完敗。

>>379
法を破るとはどういうことか言ってごらん

>>372
あなたはバカですか？
ゲリラ的に決められた、なんて大多数の国民は思ってません。
一部の変わり者サヨだけが騒いでいただけで、ね。

>>384
言ってごらん？

>>380
同語反復しかできない低脳？
教育における「強制」と国家権力による「強制」を意図的に混同するな。

>>379
君は何年生？（藁
法を破る、というのは法律を壞こと。

どうやら憲法の拡大解釈により、公務員は上司の命令に従わなくていいそうです。
内心の自由により、外相は総理の命令を聞かなくてもいいそうです。

サヨはことごとく敗北の道を辿っているわけだが、
それでも自分に正統性があると信じ込んでいるのだろうか？

>>387
おつむは大丈夫？
義務教育の強制、は国家の強制なんですが？バカ？（苦笑

確か、制定後の総選挙も共産は「国旗・国歌法はイカン」ってことを盛んに主張
してたけど、議席を全く伸ばせなかった。それが国民の総意じゃないのかい？
あのときの総裁は森総理で自民党ガタガタのときだったけど、伸ばせなかったよ
な。。。（確か、学会の謀略ビラで。。。とかって必死に言い訳してた記憶が）

>>389
そのとおり、是々非々だ。
法にもいろいろあるし、
法体系においてお互い矛盾している法もある。
絶対的に正しい法解釈があるとでも思ってる？

つまり、サヨクはカルト集団って事なんすか？

>>387
意図的に混同しているのは君。
数学、国語、英語、、、教育内容は、国家権力が強制的に決めてるんだよ。
教育は教師の私物じゃない。
ここまでは、 さすがの君も理解できるだろ？
さて、君が代も同じことだ。

俺は>>372に同意だね。
ただ、「国旗・国歌法に従う義務はないんだよ。」
とまで言い切れるかはちょっと疑問。
いずれにしても国旗・国歌法では公務員の職務に関する
規程はなされていなかったように思うんだけど、
誰か知ってる人いる？

>>388
では、君が代を歌わないことが「法律を壊すこと」になる？

>>387
教育に数学なんて必要ない、と思っているからと言って
妨害する自由がある、とでも思ってるんでしょうか？

極左泡沫の社民なんか解党寸前になっちゃてるし（ｗ

>>394
つまり法律も知らんのに法律を語る馬鹿ということだ。教師に
なるような奴に賢い奴はいない

>>389
自治労？

>>393
この法はおかしい、と私は思うから、壞自由が私にはある、
とか思ってるわけ？病院へどうぞ。

>>388
君こそ小学生かい。
人を殺したら、「刑法を壊した」じゃなくて「法律を破った」でいいんだよ。
公務員だから「国会」が「国歌」と制定した「法律」を個人の信条から
「こんな国歌がイヤだ」と「法律を破って」はいけないの。

>>396
公務員も一国民として思想、信条、内心の自由を保持している。
これが原則だよ。

サヨの言い訳見苦しいよ。

>>404
だから、歌いたくなければ、歌わなくいいといってるでしょ？
何度言わせるの？

右翼が笑いのセンスゼロというが、右翼の高度な笑いに、ついて
いけない左翼が駄目なだけだ。君以外、皆笑いのつぼをつかれて
る部分があるんだぞ？自分が高尚というのなら、自分で見付けたまえ。
（コピペ）

>>404
原則だ。でもよ、アカイ思想を教育の名を借りて、
生徒に植え込むな。卒業式等の学校行事を妨害するな。

>>403
どうしていけないのかもうちょっと詳しく教えてくれない？
言わんとしていることがどうもよくみえてこないんだけど？

>>397
生徒に決められた通り指導したり、妨害しない、という最低限の
義務を言ってるんじゃないの？

>>404
職務に当たっては、ダメだよ。教師が一個人としてではなく教師の肩書きを背負って
「私は自民党を支持します。アカはへたれです。」なんて言ったらいけないでしょ。

>>404
それは「個人の信条」の話。
公務員は「公人」なの。おわかり？

>>409
法治国家だからだよ。
本当にｷﾁｶﾞｲサヨクは死ね

>>403
歌を歌うか否かは個人の自由の領域。
しかし、君が代に限っては、歌わないことが「法律を破」ることになる。
これは憲法以前に、公序良俗に照らしても反社会的だね。
違憲合憲が未判断だから憲法との関連では灰色の法律だけどね。

■６．国旗・国歌の強制は憲法違反？■

　国旗や国歌を卒業式などで強制することは、思想信条の自由に
反する違憲行為であるという反対意見がある。しかしそれなら、
なぜ自由の国アメリカで、これだけ徹底した国旗・国歌教育が行
われているのだろうか？

　リンカーンが述べたように「人民の人民による人民のための政
治」が米国民主政治の基本である。しかし、人民が自分の事ばか
り考えて、国家全体の事を考えなかったら、「人民による政治」
自体がそもそも成り立たない。

　その結果、民主政治が滅んで、独裁政治になったり、他国の支
配下におかれたら、そもそも自由も人権もあり得ない事は、北朝
鮮や中国、チベットの例を見れば明らかである。

>>414
それを逝ったらほとんどの法律が灰色。

>君が代に限っては、歌わないことが「法律を破」ることになる。
どの法律をやぶることになるの？？？
サヨクにしては低能だな。サヨクってのは頭良くなきゃ。

　自由や人権を享受したいなら、健全な民主政治が不可欠であり、
その為には、思想信条の違いはあっても、お互いに「私はアメリ
カ合衆国の国旗に忠誠を誓う」と、主体的に国家を支える国民の
連帯が不可欠だ。国旗・国歌教育は、思想信条の自由を保証する
基盤なのである。

　このように考えるアメリカ人が、「国旗を強制することは、思
想の自由に反する」という日本人の主張を聞いたらどう答えるだ
ろうか。国家の庇護のもとに、自由や人権を享受しながら、国民
としての義務を考えない、自分勝手な子供の言い分だと言うだろ
う。日本人はいまだに「１２歳の子供」なのかと。

公務員は仕事以外で、せいぜい選挙で共産党に投票するとか、赤旗配達のボランティアをするとかの活動を勤務時間外にやっていなさい。
日本人民共和国マンセー

>>415
一応は、国旗を燃やすことは表現の自由になるらしいが、
それはあくまでも、私的な場でのことらしいしね。

ほんとにこいつはサヨなのかという気さえしてきた。
ただの政治オタ厨房じゃないのか。

このスレは、さんざん憲法を攻撃してたウヨが法と民主主義を最大限に持ち上げたことに意義があるね。
後々利用価値のあるスレだ（藁

1999年3月4日付読売社説
「世界中の人が「日の丸」「君が代」は日本の国旗、国歌だと思って
いる。日本国民の大多数も、そう思っている。ところが、日本国内の
一部の人たちだけが国歌、国旗だと認めず教育現場が混乱している。
こんなおかしな話には、そろそろきちんとしたけじめをつけてもいい
ころだ」と前置きして、同紙が90年4月に実施した世論調査でも、学校
行事での日の丸掲揚に賛成する人は79％、反対は13％、君が代斉唱も
賛成75％、反対17％だったことを挙げ、「要するに「日の丸」「君が代」
とも、国民大多数の間に国旗、国歌として定着しているのである」と断じた。

「悪魔祓いのミレニアム」稲垣武

>>414
じゃあ、国歌なんかいらないってことかい？
君が代がどんな国歌に変わることがあっても、歌である以上何らかの思想を含んでいるし、
その歌詞に反対する人は必ず出てくるぞ。

>>416
そのとおり。
法を守るということはウヨの考えてるほど単純なものではない。

>>422
憲法は改正できる。

思考能力の無い、一般の就職ができなかった人々が、教師になるのです。

田舎もんで都会に就職できなかった人が、地方公務員になるように・・・

>>422
あのさ、保守系の人間も改憲したいと思っていても民主主義のルールを第一に考え
てる人間がほとんどなわけよ。
君はウヨは軍国全体主義者とでも思ってるわけ？

>>422
あほ（笑
憲法を改正する必要がある、という人はいても、破ってもいい、
なんてどこの誰が言ってるの？
そんなのは、君らのような非常識なバカだけ。

>>419
アカ教員は勤務時間内に組合活動をやってます。

>>404
つまり、>>1でなされた引用によるとこの音楽教師は
信仰上の理由から君が代の演奏を拒否したわけだから
国旗・国歌法よりもより上位にある憲法の理念と照らし合わせても
彼女の行為は合法、かつ彼女に対して
「思想、信条、内心の自由」に反する行為を強要している
教育委員会の命令は極めて違法性が高いということでいいんだよね？
何か問題があるのかな？

>>425
多分、おれの書き込みはあんたの意図とは違うよ。
あらゆる法律に一々違憲だ合憲だなんてバカバカしいだろということだから。
文句があるなら、バカサヨクのアンタが違憲立法審査権を行使しな。

>>422
すでにサヨの不様な敗北を嘲笑うネタスレになってるけどね（藁

>>425
法、というのは恣意的に守らなかったり守ったりできるものじゃ
ないんだね。これは国際常識ね。あほ？

同じようなレスが続くな〜（笑）

>>424
国民投票でもやって決めればいいだろ

>>433
だって、サヨの言ってることに、はなから無理がありすぎ（笑

合法→合憲
違法性→違憲性

とすべきでしょう。

>>431
彼女がキリスト教を信奉するのは自由。
そして、学校で教えるのまで拒否するのも自由。
しかしそれなら教師としての適性がないのだからやめるべき。
そこまでの覚悟もなく拒否する自由はない。

何度も言うが、君が代を歌わない自由はある。
嫌なら歌うな。
学校教育の内容は、国家権力が強制的にきめる。君が代もその一つ。
嫌なら、数学をさぼるのと同様、君が代斉唱をさぼれ。
国歌法が気に入らないなら、民主主義的手続きで廃案にしろ。
国歌法が出来た時、日教組の委員長なんて「反対運動しやすくなる」と
喜んでたじゃないか。

最近、アカの方がファシズム的なノリを持ってるよな。。。
共産なんて上から下まで程度の差こそあれ言うこと同じだし。
保守系の方が色んな意見を持ってる人間が多くて健全さを感じる。

1999年3月4日付読売社説
「世界中の人が「日の丸」「君が代」は日本の国旗、国歌だと思って
いる。日本国民の大多数も、そう思っている。ところが、日本国内の
一部の人たちだけが国歌、国旗だと認めず教育現場が混乱している。
こんなおかしな話には、そろそろきちんとしたけじめをつけてもいい
ころだ」と前置きして、同紙が90年4月に実施した世論調査でも、学校
行事での日の丸掲揚に賛成する人は79％、反対は13％、君が代斉唱も
賛成75％、反対17％だったことを挙げ、「要するに「日の丸」「君が代」
とも、国民大多数の間に国旗、国歌として定着しているのである」と断じた。

「悪魔祓いのミレニアム」稲垣武

憲法を守ろうなんて言いながら恣意的解釈で法律を破りたがる人間の多いこと。
これに気づくのもこの板での収穫だ。

>>441

結局自分の頭で考えることができるかどうかが分かれ目なんですね。

左翼の論理って、２０年前から変わってないんだもん。
「伝統主義的左翼」と名付けてあげるよ。
伝統にすがっているだけで、自分の頭で考えないのが、今の左翼。

馬鹿サヨが今日も撃沈されたのでもう寝ます。

今夜だけで、５〜６の親ﾌﾞｻﾖｸのスレッドが撃沈されました。

サヨの完全敗北ということで、これにて終了としましょうか。
多分我々がいなくなったらサヨの愚痴の掃き溜めスレッドになるだろうが。
とかいって、このスレッド立てた人もサヨだろうな。
結局、サヨがスレッド立てても論理破綻で敗北するのが世の常だな、こりゃ。
では、おやすみなさい。

>>439
なぜ「教師としての適性がない」とまで言い切ることができるのか
ちょっとわからないね。説明できる？

>>449
１を読めばわかるだろ。

>>449
教師が学校で教えなきゃいけないことを思想信条を理由に教えないといってんだろ。
どこら変に適性があるとでも？

>>449　公立学校の教師が国の方針に反する教育をするからだろ？
　　　最低限「公立学校の教師としての適正はない」といえる。

>>449
公教育は、教師の私物じゃない。国家、社会の要請に従って行うもの。
国家、社会の要請に応えられないなら、教師としての適性を欠く。私塾を開けば良い。

>>449
もうログ見ればいいだろ。読んだ上での発言なら、理解力のなさに呆れかえるよ。

説明テキタアルヨ。

つまり国家権力に個人の尊厳を
隷属させることこそが
絶対的な正義だと言いたいのかな？
それ以外に見いだすべき価値を見つけだすことができないんだけどね。

>>456
じゃあ、キリスト教徒（特にカトリックあたり）の理科教師が進化論を教えることを拒否するのはＯＫなのか？

>>456
国民全員が従うべきというのではなく、
税金で食っている国家公務員の話しだろ？
お前本当のバカだな。

>>456
日本の国家権力は大多数の国民が信託した権力なのよ。君たちからしたら押しつけられた
国家権力かもしれないけどね。でも自分たちは少数派であることを自覚してみなよ。
どっちが民主主義にかなった論理であるかはっきりする。

>>456
個人と公人の違いくらい理解できるようになりましょう。

>>456
あんた、自分でどれだけ間抜けな事ほざいてるか、わかる？

>>456
個人の尊厳を隷属させるわけではない。
君が代歌いたくなければ、歌うな。
伴奏したくなければ、伴奏を断れ。そんなもん、小学生にもできる。
国民は、国歌を知っておくべきだというのが「価値」だ。
だから、学校で教育する必要がある。それを歌うかどうかは個人の自由。
おわかり〜？

公人というものがわかってないんじゃないかと思われ。

>>456
社会の構成員になる、ということには、犠牲にする部分が伴う。
そのかわりとして、各個人が義務として、犠牲をはらった結果
生まれる権利や自由を享受することも認められる。
これが民主主義社会の根本原理。

ブサヨク親父は反論されるであろう落とし穴を埋めてから書き込めよ。
最初から穴だらけの論理じゃ罵倒されるのがオチだろう？

>>459
民主主義なら個人の権利は尊重されるべきだ。

しかし、こんなんが公立の教師じゃ、賢いのは皆私立や塾に行かせる
わけだな。こいつの授業を真に受けてたんじゃその教え子も馬鹿の
道連れだな、かわいそうに・・・

>>456
そんなに物事を卑屈に考えるなんて・・・過去に何かあったとしか
思えない。もっと純粋な気持ちを持った方がいいですよ。

>>466
その場合、国家の手先である、公立学校の教師という職に辞職せよ

>>464を読め

>>466
義務を果たした上ならな。

「職は辞職せよ」だ。

>>466
バーカ、少数派の意見は聞くが、最終決着は多数決なんだよ。

尊重されるべき個人の権利に限度ってモンがあるぞ。

サヨク教師はゴミ人間と分かりましたね

>>467
君が代を歌うだけで神経症になるチキンハートでは
授業中歩き回る、騒ぎまくるしつけのなっていない
小学生を相手に出来ないよな・・・

>>1

その教師。日本では多数派と思われる、仏式の葬式。
知人縁者の葬式が輻輳したら 、次は自分の葬式になるのか。ﾜﾗ

２ちゃんのウヨ厨（失礼！）に撃沈されるサヨク。
ああ、サヨクの落日ここに見たり。

>>477
その教師は友達から初詣行こうと誘われてもキリスト教徒だからと
断ってきたのかな？（ｗ

サヨクって思いつきでしか発言しないんだな〜。

臣民が服従を拒んだりすれば、無秩序がとって代わり、力と意志とが
もはや協力して働かなくなる。
こうして国家はくずれて、専制政治か無政府状態に陥る。

「社会契約論」ルソー

>>476
おれ、君が代のせいというより、子供が言うことを聞かなくて神経症になってるのを
勝手にねつ造してるんじゃないかとさえ思うわ。

>>466
だから、その民主主義の担保は何処が担う？

野田は医師として守秘義務違反をおかしている。

>>482
ちゅうか１の教師がもともとどっかおかしいんじゃないのと思うよ。

>>482
神経症を実際につくるのが、
アカ教師のヒステリー。
公害だよ、ここまでくると

>>485　教師としてというか、キリスト教原理主義者だろ？
　　　人間としておかしいよ。

>>470
お年玉ももらえないね。
お葬式でお焼香あげるのにイヤがってだだこねそう。
修学旅行は京都のお寺巡りといわれ、欠席。
社会的にまるでダメな子になる。やっぱダメダメ。

>>466
民主主義に於ける権利とは、他者の権利を阻害しない限りにおいて
保障されるのであって、無制限に保障されるものではありません。
無制限の権利の保障を求める人は只のドキュンです。

上
>>479だ。

何か反論しろよ。>>466

「子女に普通教育を受けさせる義務」とかに反しないの？

つまり国家公務員の思想・信仰・信条の自由は
いかなる意味においても認められるべきではない
というのが君たちの正義というわけか。

どうやら君たちの悪意に満ちた主張とは意見が一致しないようなので
このあたりで失礼させていただきます。
それではおやすみなさい。

強制的に伴奏させるなんて、物理的に不可能。
校長が二人羽織りで弾いてたのかね。だったらちょっとうらやましいぞ！

>>466
民主主義は多数意見を基に、少数意見を採り入れる制度

>>488
そこまでくると、エホバや層化と一緒ですね。

>>493
素朴な疑問として、君は日本語が読めるの？

>>492

それの名宛人は子供の両親だろ。

ウヨウヨウヨ。
ラリッテ、ラリッテ、
ウヨウヨウヨ。

>>396＝負け犬

>>493
負けを認めて、退散したな。同じ妄想をくり返すだけか。能無しサヨクめ。
サヨクだったら、議論を正面から受け止めて、堂々と論破してみろ。
いつからサヨクは阿呆になったんだ？

>>493
公務を遂行する上ではね。

>>493
素朴な判断として、ｷﾁｶﾞｲですね。

>>494
うらやましいか？ちょっと笑ってしまったぞ。

>>493
ワザと曲解したレスの後に捨てゼリフ吐いて泣き寝入りする姿は
もはやブサヨク親父の伝統になってしまったな。王道だ。

しかし、ここでの屈辱感をもとに、さらに左傾化して生徒は
無茶苦茶な目に遭わされるんだろうな。かわいそうに

>>505
多分、>>493は、今夜４回目の「おやすみなさい」だから。
笑うね。

人を傷つけちゃいけないからと、犯人を取り押さえない警官。
患者への輸血を拒否する医者。
神への冒涜だからと進化論を教えない教師。

>>506
自分の頭で考えるきっかけになってくれればいいんですけどね。
それを願いながら、寝ることにしましょう。

人を殺しちゃいけないと作戦行動中に敵前逃亡して
敵に見つかり小隊全体が全滅とかな。

あー、やだやだ。

>>510
ブタサヨク親父は敵前逃亡も美化するけどね。

う〜む。
速報板とほとんど同じスレ長ながら、あちらはお笑い、こちらは有意義な討論。
マスコミ板は侮れませんな。

（略）この貸借勘定の全体を、たやすく比較できる言葉に要約してみよう。
社会契約によって人間が失うもの、それは彼の自然的自由と、彼の気をひき、
しかも彼が手に入れることのできる一切についての無制限の権利であり、人間
が獲得するもの、それは市民的自由と、彼の持っているもの一切についての所有権
である。
この埋め合わせについて、間違った判断をくださぬためには、個々人の力以外に
制限をもたぬ自然的自由を、一般意志によって制約されている市民（社会）的自由
から、はっきり区別することが必要だ。

「社会契約論」ルソー

ウソー

>>493
どうしても「個人の思想、信条」と「公僕としての義務」の違いが理解
できないみたいですね。

>>1

欧米による凶悪かつ残虐非道な世界侵略はキリスト教宣教師が深く関与している。

君が代を非難する前にキリスト教徒である事を自己批判すべきだろう。

サヨってさ、インテリなイメージあったけど、実際ちがうのな。
というか保守が論戦に賢くなったというべきか。
最近のサヨは冴えないのび太くんキャラが多いのか。。。

結論：【ｼｮｯｸ】「キチガイサヨク」が増加している！！

キリスト教徒にならなければ得られない心の平穏とは、一体何なんだろう。
己の祖国を誹謗しなければ得られない心の安らぎとは、そんなに価値のあるものだろうか。
ぜひとも知りたいものだ。

>>518　チョトチカウ
結論：【ｼｮｯｸ】「キチガイサヨク」の自作自演が増加している！！

サヨのイメージって、市民団体の記者会見でよく見る、
チュ−リップハット（古いか？）にひげを生やし、メガネをかけた
50台の汚い爺、という感じ。

>>520
むむ。そうか。サヨクがこれ以上増加するワケないもんな（藁
自作自演でしか数を補えない可哀想なカルト思想集団…

>>522
人数が激減する、夜明け前には、一切のﾌﾞｻﾖｸ擁護書き込みなくなるし。

教師が泣いて同情を集めるってこと自体が情けない。
この女、教師に適性がないという意見は、この事件の核心を突いているね。
君が代に反対ならそれでもいいが、もっと根性出せ。

上杉聡あたりがここに出没しないかしら。。。

キリスト教徒になるのはいいけど、退職する自由もあるんだから、
１のセンセイはキリスト教系の私学へでも転職すればいいじゃん？
エホバの証人になったから、おすもうさんやめたひともいたよ。
筋がとおってると思う。

>>523
夜昼逆転したひまなプータロのウヨ坊しか
こんな時間にいないよ。
俺？
ひまなプータロのウヨ坊。

隊長！>>527のブサヨク親父を捕獲しました！

>>527
今日日曜日だけど？

（略）ヨーロッパ人は、一方で、個人に対する固執が強烈であるとと
もに、他方では、国家や地域、民族への帰属の意識もきわめて強い
のであり、ここに強い緊張が生まれる。
「個」と「集団」のこの強い緊張の中から、たとえば「公」と「私」
のするどい峻別が出てくる。
個人生活、家族的生活という「私」と、他人と接触する生活である「公」
の間の区別である。
「公」の世界には、「公」の論理があり、「私」の次元を決して「公」に
はもちこまない。
（略）「私」の世界では子供はどのように扱われても、あまりに
極端でさえなければ、それはその家族の中の話なのである。
しかし、ひとたび「公」の世界へ出ると、子供は、小さいながらも
一人前の「個人」である。
「公」の世界には個人が守らなければならないルールというものが
ある。
このルールがあるからこそ「公」の世界なのである。
このルールに反するようなことをすれば、一人前とは認めてもらえない。
子供もそのことがよくわかっているのである。

「市民とは誰か」佐伯啓思
これは、例えば、家の中も家の外も何の区別もなく、甘やかされ、
騒々しく騒ぎまくっているわが国の子供たちとは随分違っている。
日本では「私」の世界と「公」の世界の区別がきわめて曖昧なので
ある。
「私」の世界の親子関係がそのまま家の外まではみだしている。
「公」の世界のルールというような感覚は極めて薄い。

>>527
寝たんじゃなかったのか？ヴタ野郎。
お前、敗北の度に泣き寝入りしてるサヨ厨だろ？
今日は何回くらい寝たんだ？（藁

>>531
527は今日が何曜日かもわからないかわいそうな人なんだよ。
あんまりいじめないで（ｗ

>>529
あんた，日本語読める？

>>527
じゃあ、お前もプーじゃん。

バカサヨク親父の煽りはこんなんばっか。

>>533
日曜日だから、昼夜逆転したひまなプータローじゃなくても、
この時間にいるといいたいんじゃないの？

>>533　あなたは場の雰囲気がよめないようですね。

>>532
あんた，日本語読める？

曜日の感覚も無くなってるから、引きこもりか、マジでぷーなんでしょう、コイツ >>527

>>537
貴様,ヴタだな？

>>537
粘着質のハゲ親父、気持ち悪〜〜

>>535
そのつもりなんだけどおやじ左翼は文意がとれないらしい。

俺？
ひまなプータロのウヨ坊だっていってんだろ。
おめーら，馬鹿じゃねーの？

（略）アメリカでは、親が湾岸戦争に徴兵された一人の少女が、テレビのインタビュー
に対して、「たまらなくつらいことだけど、仕方がないことだと思う。勇敢に戦って
きてほしい」という趣旨のことを述べていた。（略）
実際、お金だけを支払った日本に対する批判の声はあれ、この日本の「金銭的平和主義」
に対する羨望の声など全く聞こえてきはしなかったのである。

「市民とは誰か」佐伯啓思

子供とは言え、アメリカ人なら個の立場と公の立場の違いくらい理解している。

>>542
ひまなプータロのサヨ坊なんだね。
しっかし、くだらねぇ騙りしか出来ねぇのかブサヨク親父は。

>>542
最悪。

>>542　ハゲﾌﾞｻﾖｸ親父が臭い息を吐きながら、書きこんでいるのは醜悪だ。

>>544
しっかし，くだらねぇ煽りしか出来ねぇのか夏ウヨ厨坊っちゃんは。

>>542
恥の上塗り

>>547
>夏ウヨ厨坊っちゃん
自分のことじゃなかったの？

>>546　包茎夏ウヨ厨がイカ臭いチンポこすりながら，書きこんでいるのは醜悪だ。

>>547
ブサヨク親父が最も得意とするコピペ攻撃か。
なかなかやるじゃないか（藁

ここは、マゾのハゲデブ親父のプレイルームです。

まともな教育をしていれば、素直に歌えるものを、自虐教育をする
から、君が代に抵抗感が生まれ、>>1の教師のようなことになる。
>>1の教師自身が、自分と同じような人間を育てる教育をしないこと
を祈るばかりだ。

>>552　しかも、ホモな。

俺になんかようか？

>>550
ホントにくだらん書き込みしか出来ないんだな。
奇特な生命体だな、貴様というヴタは。

>>550　秦野のマンションは快適ですか？

確かに。>>1の教師は偏向教育の犠牲者。
洗脳が早く解けることを祈るのみ。

泣き寝入りしたブサヨク親父が開き直って悲惨なレスし始めたぞ。
論理ではかなわないブサヨクの哀れな足掻きだ（ｗ

>>1の教師にはぜひ万葉集を繙いて欲しい。
日本の「美」に接することで、歪んだ心理から解放されるように思う。

>>559
あの系統の親父は、外見も中身も嫁サンも子供も悲惨だから、
レスが悲惨なのも当然といえよう。

台湾のある神社では毎朝、君が代が歌われてるという。
こんなことを知れば、>>1の教師は卒倒するんじゃないだろうか。

２chでの罵倒合戦になったら、馴れてないサヨオヤジは不利だよ？
これ以上　恥の上塗りをしないように。

しかし，よく付き合ってくるよな，おまえ等，
こんなくだらん書き込みに。
ちょっと煽ればすぐ乗ってくる。
ほんと，暇つぶしには最適だよ。
じゃあな，ありがとよ。

>>562
ミャンマーの軍事パレードでは軍艦マーチが流れる（ｗ

>>564
ここまでくると、伝統芸能だね。

>>564
それで煽ってるつもりか？
どかまでお目出度い生き物なんだよオメーは（藁

>>567
ハゲタサヨク親父は生き物ですらない。
ゴミだ。廃棄物だ。

と、君の子供がいっていたよ。>>564

ブサヨク親父の負け犬語録

「ほんと，暇つぶしには最適だよ。」

論破されたブサヨクの捨てゼリフ

>>564
またのこのこ出てくるお前がバカ。
まぁ、ダメなやつはなにをやってもダメってことだな。

>>565
それ本当？
知らなかった。

しかし，ハエみたいな奴等だねえ。
ちょっと臭いがするとわっとよってくる。
よっぽどひまなんだね。

>>571
つまり、大東亜共栄圏を認めるアジア地域もあるということ。

まあまあ、お二人とも。
罵倒合戦はやめましょうよ。

>>572
じゃ、お前はウンコって事だね。

>>565
日本のパチンコ屋では軍艦マーチが流れる。

>>575
ウンコに失礼。とありがちな書きこみ

>>576
つまり、ﾁｮｳｾﾝ人も大東亜共栄圏を認めている人間もいるということ。

>>571
本当だよーん。
あとインドネシアでは旧日本軍の軍服を着たPETA兵士が
独立戦争で亡くなった人の墓に献花するね。

それに中国の国境内戦記念館の展示物は旧日本軍の戦車や歩兵銃が
大多数だよん。

>>575
自分はハエって認めたのか？

>>580
自分はウンコって認めたのか？

>>581
ハエの方がウンコより偉いとかいいだすんだろ。

>>579
勉強になります。

国境じゃなくて国共

>>582
生物であるだけ、ウンコより偉いだろう。

>>582
いや、どうでもいいだろ（藁
どっちも凄ぇって。

>>586
なめるな。

>>585
やれやれ・・・

俺の方がヤバイぜ。

　　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
ﾔ　 　（´ー｀　）　　＜ 　フッ...
ﾚ⊂ヽ/ 　　　ヽ／つ 　＼＿＿＿＿＿＿
ﾔ　＼/　　　＼／
ﾚ　 　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

>>588　お前は俺と同類だけどな。口の臭いが。

このスレってボットン便所だったのか･･･

ウンコ＆ハエ

仲いいだろ。

仲良くってうらやましい，ワケねーだろ！！

ここまでの議論をまとめると、

　君が代は人間の健全な精神形成に重大な障害を与えるので改正または改廃が
　望ましい

という共通認識を全員がお持ちであるいうことでよろしいですね。

サヨ坊が勝利宣言を行いました。
どうやらこのスレから逃走する模様です。

595はネタだと思ふの。

ブサヨク晒し上げ

ちなみに「君が代神経症」などの精神疾患に罹った教員の通院及び治療に宛てられる
費用は、全て税金から賄われています。

さらに、休職となった場合の代替教員の費用弁償も全て税金から拠出されています。

もちろん、プチ無職であるウヨ諸君の乏しい懐からも税金は支払われています。みな
さん「君が代神経症」の教員を助けるための税金の拠出ありがとうございます。

教師には、先天的にすぐ情緒不安定になる人間が多く、一般社会では使い物にならない場合が多い、このような共通認識でよろしいですね。

うちは職員室待機がオッケーだったけどな。だって聞きたくないもんあんな歌

ずいぶん風通しのいい学校ですね>>601

>>599
納得してしまうなあ
少ない給料から税金払ってる身としては・・・
それにしても、そんな脆弱な神経では、どの社会に行っても同じと思います。

>>603
キビシイご意見。
でも禿同。

江戸時代のキリシタンの踏み絵を思わせるな。

強制してないんだから

フランスでは、ラ・マルセーユは、三色旗は、反対するアホいるか？
英国では、何とかという国旗とあの旗を件をするやついるか？
やはり、日本の日教組みたいなやつらいるのかな？
いるとしたら、命張って反対してるだろうな？
神経症なんて、甘ったれるな。

601＞
授業したくなければ、それも待機かい。
まさか、公立じゃないよね？

バカサヨクが　いかに馬鹿かが　わかるスレ

>>605
江戸時代の農民が踏み絵を踏まなかったらどうなる？
馬鹿サヨ教師が君が代を拒否したらどうなる？
冷静に比較してごらん？　ちゃんと自分の頭で考えて。

>>609
教師になる人間のIQなんて、こんなもんです。

不適格教師はどんどんクビにしよう。

このスレッドで最も印象に残ったレス！
ズバリ３４２です。
本気の書き込みとは思えない、ぶっ飛びレスですが。

どうもキリスト教徒だから、というのはウソ臭い。
昔エホバの証人と知り合いになった事があったんだけど、
世界の王制とか、天皇とか、大統領とかについて「認める」と言っていた。
「神がその存在を許しておられるから」だそうだ。
宗教が必ずしも信者が所属する社会を否定するわけではない。
七五三の行事をするキリスト教会もあるよ、ちゃんと飴をくれる。
現地の習俗も尊重して協調していかないと、やっていけないよ。
けっこう君が代も歌ってるクリスチャン先生もいてるんとちゃう？

今、一番頑迷な宗教は、「人権真理教」

＞＞３４３　面白い　藁

君が代くらぶ （・∀・）イイ！

ここでは、君が代アレンジバージョンのMP3を気まぐれでアップロードしていきます。
http://www.junktrax.com/disease/kimigayo.html

>>613
自治労とか日教組ってのは、こういう考え方してるんじゃない？
昔の国労みたいなもんだね。
民間じゃぁ絶対あり得ない、労働貴族の哲学だね。

なんかねー、君が代の時に立たない生徒ってのもちょっとどうかと思う。
たとえば外国でなんかの式典に出たとして、その国の国旗が掲揚されて、
みんなが国家を歌い出したら、、自分はその国の国旗に対してなんとも思ってない
わけだけど、やっぱり起立すると思う。人が尊んでいるものに対する敬意から。
要するに日教組って、敬意というものを否定してきたわけですね。
だから学級崩壊もやむなし。
「先生だからって何で尊敬しなくちゃならないんだよ、って言われて、
よほどちゃんとした理由がないと尊敬してもらえない。自業自得。

しかし、日教組にもメスを入れてどんどん改革していかなきゃ
マジで日本はダメ国家になるぞ。反日ブサヨク親父を教育界から追放しろ！

このスレは「サヨ的朝日読者」がいかに低脳であるかをさらすスレとして
アゲ続けよう。（ワラ

きんたのだいぼうけん、か、たぬきのきんどけい、でも国家にすりゃいいのさ。
で、模様無し、無地一色、真っ赤っかの布でも国旗にしてろよ。

そうなったら、わしゃ国から出ていくわ。

どーせ、街宣車からインターナショナル日本語版が流れれば
やっぱり「軍国主義」とのたまうブサヨの連中だ。何言ってもムダ。

歴史的にのほほ〜んとしている日本だから
想像するのは難しいことだが、
仮にだ、日本が他国に占領されました、
日の丸掲げるな君が代歌うなとなりゃ
こりゃ辛いことでしょうなぁ。

「日の丸君が代には反対！ だって
主人公はぼくらなんだもん」みてぇな
ことをほざける日本は仕合わせだ。
めでてぇめでてぇ。
失ってはじめてありがたさがわかる
のなら、わからないままがいいってなもんか。

>>623

というか、実際ＧＨＱがいたころは日の丸君が代禁止だったんです。

それが解禁になった時、あ・の・！「天声人語」で、そのことを大変ありがたがる
ことを書いてました。（どこだったかにアプされてたんだけどなー）

野田正彰が君が代をなんとかしなければという神経症で
あって＞１に関しては校長と左翼系教職員組合と板ばさみ
になってるだけ。教師は甘い。

国歌を歌えない馬鹿教師でも、校歌は歌うのか？
日の丸掲揚が嫌いな教師は、オリンピックなどで日の丸が揚がると
ＴＶを消すのか？

教師＝一般社会では通用しない頭の狂った人がなる職業

オリンピックなどで日の丸を使うな、君が代を流すな、という運動を
ぜひやっていただきたいものですね。

>>1
　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　勉強の邪魔だから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

やっぱり、拉致って犯そう！
その女教師。

>>625
結論は、それですな。
彼女を救うとすれば（そんな必要もないけど）、君が代斉唱の強制をやめるか、
教職員組合等が君が代に罪を着せるのをやめるか。
単純に考えて二つの選択肢がある。
どうして野田には、後者の選択肢が思い浮かばないのか、不思議でしょうがないね。
医者としては失格。

君が代は〜で始まる和歌はいくつかあって、
最初は宮中の歌合わせなどで詠まれたものですが、
一般にも流行して、白拍子などが宴席などで、とりあえず一曲目、めでたいのを、
って時に歌われました。（もちろん、節まわしは今の曲とは違う。）
その場合、君が代の『君』は、客や宴席の主人を指します。

君が代の『君』は、天皇ではなく『あなた』という意味だ、という説をむかし聞いた時は、
君が代の歌を正当化するための曲解かと思いましたが、そうともいえないようです。
もちろん大戦中はまさに天皇のために歌われたわけで、
いいのがれ？はできませんが、歌詞の意味について良く問題にされるので、
まあ、上記のような経緯もあったと。

>>631
元々はそうですね。ただ、君が代法案の時「国民統合の象徴としての天皇」
と規定されたはず。
国歌としての君が代の「君」はそういう意味だということで
よろしいんじゃないでしょうか。

「日教組神経症」の方が多いと思われ。

なんで、こういうデムパ教師って、漏れの住んでいるトコには
いないのだろう？
子供ダシにしてメチャクチャいたぶれるのになぁ・・・

2chでの議論に完敗するｻﾖ教師。
こういう人間が教師をやってるって事が俺にとっちゃ大問題だよ。
同級生でも教師になる奴なんて、大抵パッとしない奴だったけど、
大人になってもパッとしないままなんだな。

>>627
高校野球でやって欲しいぞ。
朝日の対応が見物だ。

教育問題か何かにすり替えるんだろうが。

１年あたり数十人の子どものその後の人生を
大きく左右する職業という認識があれば、
教師になろうなんてよっぽど覚悟のある人
でなければ思わないだろうに。テレビの
ご都合主義で事が運ぶ教師ドラマに影響
されるような頭の軽いヤシが結構志してる
のも問題。

昔は勉強が出来るけど貧乏な家の子供って、地元の師範学校に行ったんだよね。
だから、田舎の小中学校にも、実に立派な教師がいた。
今、教育学部に行く人間なんて、、、

あの重苦しいメロディーなんとかしてほしいなー
もっと気分が高揚するような曲の方が国歌としては向いているような

世界一キモイ曲だ

それ先生になる資格無いよ。
そんな先生に教わる生徒は、きっと自分勝手な人間になるだろうな。
生徒の未来が真っ暗。
他の生徒と一緒に勉強せい！

文部科学省は無用の長物

>>639
そうかの〜〜〜？。
儂としてはああいう重々しい曲も良いと思うが。
（他の国との違いも出るしの）
にしても日本ってあまり国歌歌えんの〜〜〜。
外国じゃ公園とかで国歌歌っても変な目で見られんのに・・・・。

日の君反対してるヤツは、体制迎合タイプなんです。
学校現場では、反対派が多数派です。
　ですから、自分の考えが無く、単純に反対派に洗脳された
オウムと同じ程度のレベルです。
　そんな屑狂死は、逝ってよし。即、狂死辞めれ。

>>644
>日の君反対してるヤツは、体制迎合タイプなんです。

ああ？

ところで「君が代神経症」の症例って>>1の件だけなの？

>>644
おひおひ、ウヨにとっては多数派の意見に従うのが民主主義なんだろ？

珍太郎の顔面神経症はどうよ。

>>648
>顔面神経症
？？？？　そんな病気この世に存在しない。

>>1の診断は、正しくは「日教組神経症」です。

>>648
彼のご病気は妄想性人格障害だよ
ttp://lulu-web.com/pd-mousou-d.html

>>651
君もね。

>>641
同感！　なんでも責任転嫁してほしくない、一般の会社ならクビだな

亀めレス
>>644
>体制迎合タイプ　を
大勢迎合タイプ　へ訂正です。　多数派に付くこと
誤解を与えてすいません。

>>654
学校教職員の多数派ってことだね。
ちゃんと言わないとまたサヨク禿げオヤジがからんでくるぞ。

神経症とヒステリーの区別がつかない心理学者って
悲惨なものだね。

>>656
政治的病名ですから。
旧ソ連にしかなかった精神症状で収容所での「治療」が強制された、
「反革命妄想」を連想させますな。

この教師ほんとにいるの？
国旗国歌程度で神経症になるんだったら、
学校でいじめがあったら発狂するんじゃない？
教師にとっては卒業式は毎年恒例の行事だから､感覚狂ってるのかな？
子供にとっては一生に一度なんだから、大事にしなきゃならないのに｡

>>658
ああ、心が洗われる、、、、

>>638
師範学校では中学校の先生にはなれなかったと思う。
でそのための高等師範は大都市にしかなかったのでは？

1>>
朝日の意見は教育現場を知らない!
君が代反対派日教組教師の嫌がらせのほうがもっとひどいぞ!
敵思想同僚に冷たく当たるわ授業は非公式にボイコットするわ
中立生徒に国歌斉唱拒否を強要するわで散々だ｡
奴らは上に言われて嫌々やるのではなく正しいと思っているので1番たちが悪い｡

「君が代」を聞くとあの悲惨な戦争を思い出す。
だから，いやだいう人がいる。

むしろ，「君が代」を聞いて悲惨な戦争を思い出し，
二度と戦争など起こさないと心に誓うようにしたらどうだ。

「君が代」を国歌でなくするのはむしろ戦争を
忘れてしまおうとする行為のように思える。
「日の丸」についても同様に思う。

ウヨもサヨ引っ込んでろ。

ノンポリはさりげなく氏ね。

>>662
原爆ドームと君が代の違いは?

A:君が代は日本人の誇りを喚起させるのであさひちゅうごくかんこくの
サヨが嫌う｡

被爆者の方々は二度と戦争を起こしてもらいたくないから原爆ドーム
保存に参加し､思い出すのもつらい被爆体験を語ってくださるんだ｡
それを虫姦､一部戦争体験者は君が代が戦争時代を思い出すから
嫌だとは何様のつもりだ!

>>665
だから「サヨ」の意識も変えれば良いのだろう？
「ウヨ」も「君が代」を聞いても
日本人の誇りを喚起させなければいいのさ。

書き忘れたけど，私は本気でそう思ってるよ。
誇りのためでなく，反省のための歌。
誇りのためでなく，反省のための旗。

こんなこと，大きな声で言うと
右翼に刺されるかもね。

>>666
何で誇りを喚起させるのがイカンのだ？

>>668
中国、韓国の不利益に繋がるから

>>668
なるほど。そりゃイカン。

>>668
誇りなんて「百害あって一利なし」と思いませんか？
>>669
「誇り」は中国･韓国に利益を与えこそすれ
不利益になることはないと思います。
むしろ中国･韓国はそれを利用して，
日本が不利な立場に追いやられるのでは？

>>671
は？どういう論理だよ。
世界のどこに自分の国に誇りを持たない奴がいるんだ？（日本か？）
お前のアホみたいな主観が世間で通じると思うなよ。

>>672
役に立ってるんですか？

>>673
自分の住んでいる社会のシステム＝国家をよくしようとする力は
自分の住んでいる社会＝国に対する誇りや愛情がなければ、生じないと思いますよ。

「自分あるいは、会社など自分の属する小集団の利益にはなるけど、社会全体に
とっては不利益となること」をするかどうか、判断を迫られたらどうします？
あなたは迷わずするのでしょうね。

君が代って好きな曲ですがね。ただ日本の風景や時間の流れ方が、
この曲調に合致しなくなってきた。

自分の住んでいる社会のシステム＝東アジア儒教文化圏をよくしようとする力は
自分の住んでいる社会＝東アジア儒教文化圏に対する誇りや愛情がなければ、生じないと思いま
すよ。

「自分あるいは、国家など自分の属する小集団の利益にはなるけど、社会全体
に
とっては不利益となること」をするかどうか、判断を迫られたらどうします？

あなたは迷わずするのでしょうね。

>>676
東アジア政府なるものが存在しない限り、私の政治的権利も責任も
日本国に限定されていますので、日本国の東アジア政策を支持するか否か
という問題になりますね。
日本国の政策が、東アジア全体に不利益になる場合には、私はそのような政策は
支持しません。なぜなら、私は日本に誇りを持ちたいと思いますし、
東アジア全体に迷惑をかけるような日本であって欲しくないからです。
愛国心が動機です。

ということでよろしいでしょうか。

もちろん、日本の利害とその他の東アジアの国の利害が完全に対立する場合は、
どの程度の利と害があるかを、個別の問題ごとに考える必要がありますが。

もし、反論のある方はよろしかったら、>>674と>>676の設問について、「するかしないか」
とその理由を書いてから反論して下さい。

>>1
俺、キリスト信者じゃないのに、西暦を強要されて腹立つんだが
どうすりゃいいの？

>>679
サヨはなんでも、利用する一例ですね。
筋が通らなくてもいいんです。

>>1
イギリスの王室は、いいのですね？

許せない。　わが中国は１００万年も歴史のある国なのに
小さなクソ日本が百何十代も続く血筋を延々と温存しておるとは。
許せん。即刻天皇制は廃止しなさいと強く厳命する。

そうだ、天皇制は即刻廃止アル！！

そうだ、教科書問題も靖国問題も、中韓の問題も
革命に邪魔な天皇制を廃止する為の道具なんだよ。

>>681
スウェーデンの王室は良い。（大江健三郎談）

ダイナマイトは人々を幸せにした。（大江健三郎談）

そして原爆は戦争を早く終わらせる働きをした（大江健三郎談）

>>大江健三郎殿
グスタフ・アドルフを知っていますか？

「えっ、息子？　僕の商売道具です」（大江健三郎談）

「なにっ！変な音楽だと？！障害者差別はゆるさん！君が代より余程素晴らしい」（大江健三郎談）

>>687
おいおい　本当にそんなこと言ったのか
いいかげんなこと書くな
2チャンネルの沽券にかかわるじゃないか

「息子の曲を国歌にすべし」（大江健三郎談）

「江藤淳は自殺などして、脳梗塞からのリハビリに励む人々に失礼である」（大江健三郎談）

「息子は君が代なんぞ弾きません。ちゃんと指が震え、胸がつまり、冷や汗が出てくるように仕込んであるから大丈夫」（大江健三郎談）

　＞＞６９１
言ったよ。　長崎の本島元市長もそう言って
二人でデュエットしてたよ。

>>687
「第二次世界大戦の終戦五十周年が、とりわけ広島と原爆投下
について反省する機会になることを私は希望してきたが、こう
した態度は今の日本には存在しない」
ニューヨークタイムズ紙ジェームス・スタンゴールド記者に
よるインタビュー記事（1994年11月６日付）

つまり、広島と長崎に原爆が投下されたことについて、日本人
は反省しる！と述べていることになる。

戦勝国に　媚びていただき　ノーベル賞。

「自分には帰るべき朝鮮がない、なぜなら日本人だから…」
結婚式の後、テレビ北鮮送還ものがたりを見て感極まる大江健三郎の述懐より。

俺んとこのローカル放送局のラジオでは、
昼は必ず「息子様」の曲が流れている。

「これを流さない局は差別的放送局だ」とか言って、押しつけたんだろう。
他のローカル局の様子はどう？
この曲の方が「神経症」になりそうだ。
代わりに君が代を流して欲しい。

大江の息子の曲を一言で表現するなら、「凡庸」。
俺の友達だったら、直ちに職安行きを命ずる。

息子様？どんな曲？

>>700
あれでも、ゴーストライター（コンポーザー？）いるんじゃないの？
ただ、あんまりスゴイの作ると怪しまれるから「凡庸」にしといたんだろう。

>>701
ビゼーの「カルメン」や、「アルルの女」のフルートのところをパクったような雰囲気の曲。

どれも、「どこかで聞いたなぁ」と感じさせる曲だよ。息子の曲。
正気の人間なら「パクリやん」と言われておしまいだろう。

>>697
家永先生をバカにするな！！

君が代神経症から立ち直るためのリハビリとして抗議行動を行う教育公務員たち
　　　　　　　　　　↓
　　　http://kuma1.virtualave.net/howto/kiken/d/118.jpg

>>695
だからいつどこで言ったかといっているんだ
本島とデュエットとしていてその時のパーティーか何かでいったのか

>>705
家永センセイは、教科書は一字一句書き換えちゃいけない・・・とおっしゃってたはずだね。
まさか「新しい・・・」だけは書き換えて良い・・・なんて支離滅裂なことはおっしゃらないですよね。

天皇、皇族関係者は、支持者が自宅に連れ帰って、ブタのエサでもやって、君が代
を掲げ、君が代を聞きながら、千代に八千代に、コケがはえるまで飼育しろ！
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/sensou.html

＞＞７０７　あんたね、一々出処を思い出しながら喋ってたら
いくら私の頭が良くてもパンクするわ。なんの何月号か探しといてやるわ。
それからね、デュエットしてたのはね。　文字ドウリそうでなくて
それほど言ってる事が一緒って意味。
純粋培養君には手取り足取り説明しなくてはならないから
疲れるわ。

>>709
茶化すしかできないのは哀れ。

大江健三郎は、天皇の授与する文化勲章を辞退していながらスウェーデン「王立」アカデミー主催のノーベル文学賞を、スウェーデン「国王」から喜んでもらっていたなあ。
以前カキコしたけど、そのスウェーデン憲法には「国王の身体は神聖である」といった条文が存在する。
これについてはどう考えているのだろう。
明らかなダブルスタンダードだよね。

>>712
白人様と、我々のやふな劣等の黄色人種は相違してゐるから、よひのだ。

>>712
そういう大江だから受賞できたんだよ。
安部公房なら間違いなく拒否しただろう。

原爆、空襲による民間人大量虐殺で、アメリカを非難できない人間が
何を言っても欺瞞に満ちた政治的ポーズにすぎない。

みなさん、是非このスレッドを最初のレスからずっと読んでください。
サヨのバカさ加減がとーーってもよくわかります。

君が代って歌、ダサくてクラい歌だよね。

>>717
何にすればイイと思う？　国歌。

>>671
誇りのない人間はいつまでも自立できないよ。
いつまでも、他国の顔色を窺って、主体的な意思決定が
できないようになりますよ。
精神的弱さにつけこまれて、いつまでも国民の血税を
みしり取られますよ。

リチャード・バーンスタインとロス・H・マンローの共著
「やがて中国との闘いがはじまる」はこう警鐘を鳴らす。

「中国の戦略目標は、日本を永久にアメリカや中国のよう
な「普通」の国家にはしないこと、つまり安全保障の必要
を決定したり、それに見合う軍事力を構築する主権国にな
らないようにしたいのだ」「すでに数々の証拠が示すよう
に、中国は新たな勢力均衡を求めているのではなく、覇権
を狙っている。そのような運命に屈してしまえば、日本は
中国にとってもっとも裕福でもっとも役に立つ属国になる
ことだろう」

>>676
国家の指導者は、自国の利益を考えるからこそ、指導者足り得る
わけです。
自国の利益を考えないようなものは指導者足り得ません。
どこの国でも、国益を最優先に国際政治を行っています。
その中で、一国だけが「謙譲の美徳」なるもので、譲歩していれ
ばどうなるでしょう？
現在のように、国民の利益が搾取され、国民の権利、国家の主権
が侵害されることになります。
「謙譲の美徳」など、通用するのは国内だけであり、国際社会
はそれほど甘いものではありません。
自己を主張する、というのは立派な自己実現であり、それが
出来ない人間や国家は、侮られ、利用されるだけに終わります。
中国などでは、「軟らかい土はとことんまで掘れ」という考え
かたがあります。
日本人の悪い癖ですが、自国の価値で世界を見てはいけません。
こういった癖があるから、日本人は海外でも犯罪のターゲット
にされ、鴨にされるんです。

以下の文章は、社会心理学者の加藤諦三が「自信」、という人間関係の
要諦を説いた著書の中で書いていることを、引用したものである。
これは人間関係のみならず、国家間関係についても言えることなので
引用する。

あなたを責めながらも、あなたにからみついている人は、
あなたに幼児的な一体感を求めている甘えた人である。
だからこそあなたの言動一つ一つに無関心でいられず、
あなたの言動一つ一つが自分の望む通りでなければ、納ま
らないのだ。

真の相互性は意見の対立くらいで壊れるものではない。
自己主張は大切な自己実現である。
ここまで気まずさを避けてしまうと、自然の内気さとは言えないだろう。
それは自分自身への信頼の欠如、自我の強さの欠如とでも言った方が
いいだろう。

自信の無いものが自覚すべきは、自分が依存心を克服することを、周囲
の自分を操作してきた人間、操作しようとする者にとって、不愉快なこ
とである、ということだ。
操作する者は、彼等に都合のよい解釈を押し付け、操作したいがために
、自分が他人に、価値判断等、さまざまなことを相手に委ね、相手の
意向を気にする、といった弱い心を持ち続けて欲しいと考えているのだ。

「上を向いて歩こう」を国歌にしませう

自分の行動の決断も解釈も相手にあずけてしまえば、その関係は一見
うまくいく。
その時は丸く納まる。
しかし、自分の内面の犠牲においてなされる以上、どこかに歪みが出る。

知っておかなければいけないことは、「べき論」で操作しようとする者が
望んでいるのは、自分を相手に限りなく受け入れられること、であり、
それは幼児的な一体感を求めているに過ぎない、ということだ。

操作される人間とは自信を持たない人間であり、自信を持たないから
他人にさまざまなことを任せており、委ねている。
つまり依存しているから、いつも操作する人間の顔色をうかがい、相手に
不満を与えないかどうかビクビクする。
そして、それまで操作されていた者が自立しようとした時、そのことは操作
してきた者にとって辛いことであるから、批判する。
操作する者は「こうしてほしい」とは絶対に言わない。
「こうすべきである」という風に、ある価値観を持ちだし、その立場から
「べき論」を言うことによって自分の主張を正当化する。
そこで自信の無い者は内心、相手に依存する弱い部分があり、相手の意向
を気にしているが故に、また、その「べき論」自体は正論であることから、
ノーと言えなくなる。
そこど自立を諦め、自分の本心を、その「べき論」で納得させ、いつわる
訳だが、本当は自分の弱さ故にノーと言えなかった事実を知っているので
、さらに自信をなくし、操作されていることに不満を募らせることになる。
また、操作する方の者とて、９９％操作できたとしても、残り１％が操作
できなければ、やはり不満を持つものなのである。
そういった関係を改善し新たな関係を築くには、例え相手の「べき論」が
正当に思えても、断固ノーと言い、自己主張するべきなのである。

>>719
>「中国の戦略目標は、日本を永久にアメリカや中国のよう
>な「普通」の国家にはしないこと、

アメリカや中国って、どちらも
自分の国が世界のトップに立つべきだ
（自分の国が世界で一番偉い）という
自意識過剰の国だよ。

>>720
あなたの考え方では一番優先されるのは
「自分の国家」だということですね。
個人から世界までの社会レベルを考えた時，
なぜ「自分の国家」だけ優先するのですか？

>>726
国家とはそもそも、利益を得るために生まれた共同体だからです。
だからこそ国境線があるわけです。
そして、日本国民のほとんどの人は、政治家に自国民を犠牲にして
まで他国に尽くして欲しい、などとは望んでいないんです。

>>726
国家とはそもそも、利益を得るために生まれた共同体だからです。
だからこそ国境線があるわけです。
そして、日本国民のほとんどの人は、政治家に自国民を犠牲にして
まで他国に尽くして欲しい、などとは望んでいないんです。

もちろん、各国がそれぞれリスクを背負う覚悟で、何事かを
協力して達成する、ということはあってしかるべきですが、
それはまた次元の違う話ですね。

>>727
利益とは？
それは誰が生み出すの？

そして、日本国民のほとんどの人は、政治家に自国民を犠牲にして
まで他国と戦争して欲しい、などとは望んでいないんです。
この言い換え文こそ真実に近い。

>>727
「国家の指導者」ならそうでもいいかもしれないけど，
そこにすんでる個人個人にもそう考えろといってますよね。
（言ってなかったら失礼）
それはなぜですか？
「国民」だから当然ってのは却下。
国民は知らないうちに国民になってしまう。
なりたくてなった国民は少ないでしょう。
嫌なら移住しろといわれても，それはかなり
困難が伴いますよね。

>>730
>そして、日本国民のほとんどの人は、政治家に自国民を犠牲にして
>まで他国と戦争して欲しい、などとは望んでいないんです。

日本は民主主義国家ですから、その通りですね。
同様に、日本国民のほとんどの人が、政治家に自国民を犠牲にして
も他国と戦争して欲しいと考えているなら、戦争をするのが正しいことになります。

http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm

あの日、５人で
「古典�U」の授業をサボって東六甲ゴルフ倶楽部に行った。
神戸Ｒ高校2年生の夏だった。
西宮北ＩＣからわずか５分のティーグランドで、名勝・鎌倉狭越えの９番ショートホールとバーディトライの１６番ホールが特に気に入っていたのだ。
その帰りに神戸メリケンパークのホテルオークラに寄った。
３５階のバー「スターライトラウンジ」で飲むことにしていたのだ。
ここは一番大人びた竹野を先頭に立て、校章を隠せばなんとか入れた。
ロビー横のコーヒーハウスでクラブ活動が終わって合流する予定の寺田たちを待っていた。
そのとき、柔道部の長田が、話の脈絡は忘れたけどたまたま「天皇陛下」という言葉を言ったんだ。
突然、後ろにいた女子高生達にジュースを頭から掛けられた。
「17歳でもう奴隷志願かよ、、たかがしょぼいオヤジのことを
陛下なんて卑屈なこと言うんじゃねえよ、 恥ずかしいと思わないのか。」
何が何だか分からなかった、
口を結んでこちらを睨みつけているグレーの半袖制服姿の女の子たちがみんな可愛かったのは良く覚えている。
ルージュを薄く引いている子もいた。
K女学院のコたちだったようでもあるが、はっきり思い出せない。
立ち上がって何か言おうとしたぼくらは、あっという間にボコボコにされた。

国内国際を問わず、政治、あるいは軍事の問題に社会的道徳価値を
持ち込むことをしてはいけない、というのは、近代政治学の大前提
です。
謙譲の美徳、というのは、個人として見た場合、「徳のある人」とさ
れますが、その人間が、自国民の利益を考え、自国民を危険に晒さない
、ということが使命である政治家、公人、ということになると、これは
「悪徳」、になるわけです。
そして、歴史を振り返れば、そのような「悪徳の為政者」が国を滅ぼし、
あるいは危険に晒し、自分の命まで落した、という例が山ほどあります。
その結果、西洋ではマキャベリ、東洋では韓非子、が生まれました。

>>726
「個人〜世界の各レベルで国家を優先させる」という言葉の意味が分かりません。
どういう状況を想定されているのか、少し解説してもらえますか？

いずれにせよ、個人の義務、責任、権利の及ぶ範囲が「国家」ですね。
個人が自分について、世界について、考えるのと同様に「国家」について
考えれば十分だと思いますが。

>>722
サッカーの試合の前に歌う？　最初から負けそうだけど。

>>730
利益、とはまず、国民の権利が守られる、ということです。
外圧によってその権利が侵害される、というのは、その時点
ですでに利益が損なわれているわけです。
経済的利益や国民の血税が搾取される、という問題があります。
そして、ほとんどの国民は、戦争が嫌であるからこそ、人間の
本質、というものを見抜き、危機管理をして欲しいと考える
訳です。
また、独立国としての主張をすることを戦争に結び付けるよう
な国民もあまりいません。

>>731
国民は、政治家にそう望んでいる、自国の利益を考えて主体性
のある外交をするように求めている、ということなんですが。

>>732
戦争の正当性、というのは難しい問題です。
現在の国際法でも、各国の主権が基礎とされるべきだと考え
られてますし、戦争も一概に否定されてませんからね。

>>730
あなたが生まれてから享受してきた利益の全てが国家、国民の利益です。
あなたは、エチオピアの難民キャンプで生まれた人間よりも、多くの利益を
これまで受けましたが、それはなぜですか？
あなたが努力して得たものですか？　あなたの父母、祖父母が全て施した
のですか？

自分はぬくぬくと育って、こうしてコンピュータまで使っている。
一方エチオピアの人は飢餓と闘っている。どうやって今の状況を
正当化しますか？
なぜ今すぐ全ての貯金をエチオピアに送金しないのですか？

自国の犠牲の上に成り立つ関係、というものは、自国の内面に
歪みを生じさせます。
そのような関係で本当の友好関係が築かれないのは、今やほとんど
の日本国民が築いています。
だからこそ、他国の内政干渉に反発しているわけです。

>>737
国民の権利とはなんだ？
民主主義か？思想信条の自由か？
そういった国民の自由と権利を抑圧してきたのが天皇制右翼だろ。
日本はＧＨＱという「外圧」によって「国民の権利」がはじめて実現された。
皮肉だね。

「意見の相違を受け入れるよりも相違を抑圧してしまうほうが悪い
結果を招く、という認識を踏まえたうえで、そこに相互慣用が存在
している限り、考え方の多様性は真の進歩を生み出すものである。
このような理由によって、勢力均衡が作り出す相互抑制こそは進歩
を可能ならしめる平和のための最良の保証である」／リデル・ハート

>>740
ちょっと論点が違うんですが。まあいいです。
言っておきますが、何をもって「天皇制右翼」が自由と権利が抑圧されていたと？

>>740
あなたひょっとして、戦前の日本は自由がなかった、とか
思ってませんか？
ある意味、現在の韓国より自由だったと思いますけどね。

>>738
理解しがたい論理。
エチオピアと日本の比較がなぜ「国家の利益」の証左になる？

>>743
今の北朝鮮と同じくらい自由がなかったのはたしかだ。

囚人のジレンマ、という話がある。
次のような話だ。
警察は二人を、ある共犯の罪で取り調べている。
それぞれの囚人は相棒のことを密告する（離脱する）か、あるい
は沈黙を守りとおす（協力する--ただし、警察とではなく相棒
との協力）かのいずれかを選ぶことができる。
今、囚人はどちらも、二人が沈黙を守り通せば二人とも釈放
されることを知っている。
自白が無ければ警察は容疑を固めることができない。
しかし、警察はそのことを十分知っており、それぞれの囚人に
ちょっとした餌をまいた。
囚人のうち一人が離反を選び、相棒のことを密告すれば、その囚人
は免責されて自由の身になる。おまけに報奨金までもらえる。
一方、相棒の方は、その犯罪に対して目一杯の刑を宣告される。
そればかりか、密告者に与える報奨金をまかなうために罰金を科
せられるという、踏んだり蹴ったりの目にあう。
囚人二人ともが相棒を裏切れば、どちらも最高刑に服し、また
どちらも報奨金をもらうことはできない。

さて、ここでもし囚人Aが、沈黙を守り通したとすれば、Aは目一杯
の刑を受けた上に、罰金を科せられる、という道か、最高刑を宣告
されることになるが、罰金をまかなう必要はない、ということの
いずれかの運命が待ち受けることになる。
友人を裏切ることは出来ない、として、Aがこの道を選らんだとす
れば、彼は「私徳」のある人物ということになる。
しかし、A,Bともに、大勢の国民を抱える国家のリーダーであり、
彼の運命が＝国民の運命であるとすればどうだろう。
彼の行為は政治的な「悪」、つまり「公徳」に反する行為というこ
とになる。
なぜなら、国民が最悪の状況におかれることを防ぎ、また、国民
の利益を追求することが国家のリーダー、政治家の役目だからで
ある。

>>745
北朝鮮では、首領様の伝説を否定することが許されるとでも？

>>744
まず、真面目に考えて>>738の質問に答えてみたら？

>>745
戦前の日本では、学会で皇室神話を否定するような主張をして
議論することも許されたましたけどね。

もう一度聞くが、国民の権利とはなんだ？
戦前の日本では国民が権利を主張すること自体が封殺された。
全国民が天皇と国体のためなら喜んで命を投げ出すように洗脳された社会。
ここのどこに自由がある？

>>745
根拠は？

この「囚人のジレンマ」を利用したシミュレーション
実験がある。
このコンピュータによるゲーム実験を二百回繰り返す。
各プログラムは協力か離脱かの判断を、相手のプログラムが前回
どちらを選んだかに基づいて合理的な選択をする。
何回も対決した結果、最高の結末を得るのはどんな戦略か？
いつも相手の仕打ちを耐え忍んで、相手が何をしようが協力
し続けるべきか？それとも逆か？
あるいは他に最善の取るべき道があるのか？
「TIT FOR TAT」（しっぺ返し）。
相手より先に離脱しないという意味で（いい）やつで、相手
のよい行いに対して次回に協力をもって報いるという意味で
は（やさしい）やつで、しかも相手の非協力的な行動を次回
の離脱によってこらしめるという意味では（タフな）やつ。
このような単純な戦略が最善の結果を生み、長期的には協力
関係を構築するということが、シミュレーション実験により
実証されている。
また、「協力の進化」の中で、アクセル・ロッドは、TIT FOR
TAT流の対応がじつにさまざまな社会的状況において（想像できる
かぎりで最も絶望的な状況においてさえも）協力関係をもたらし
うることを指摘している。

>>747
北朝鮮の首領様は日本の現人神のパクリ。

超合理的思考者のジレンマかな？
ＧＥＢは枕にちょうどよいね。

>>750
戦前の国民が自由であったのは、先に述べた通りです。
それと、あなたは国際情勢が風雲急を告げはじめた状況と、平時
の状況を混同しているようです。
また、国民が国防義務を持つ、というのは、洗脳も何も、現在でも
国際的な常識です。

>>744
国家の利益とは、国民の利益を守ることです。
国民が享受する利益には、国家間でかなりの差がありますね。（日本vsエチオピア）
つまり、ひとりひとりの人間が受ける利益は、その人間が属する国家によって
ある程度規定されているというのが現実なのです。
だから、個人にとって国家の利益を守ることはとても大切なこと。
まだ文句があるなら、ます逃げないで>>738の質問に答えて下さい。

>>750
国民の権利とは、国民一人ひとりが義務を果たすことで生じる
利益を享受する権利、平時において生命と財産を保証してもらう
、といったものです。
そういった「市民権」を得る変わりに「国防義務」を負う、という
のは民主主義社会の常識です。

明治以降の日本は、対外的に極めて強欲で非協力的な政策を展開した。
これは、１回かぎりでけりのつく交渉や戦争では有効だったが。
しかし、相手が強力なしっぺ返し君（米、中、英、ソ）であった場合は、
長期的には消滅の道を歩む。まさに歴史どおりだ。

>>758
「強力なしっぺ返し君」（藁）は、欲がなくて協力的な政策を展開していたの？

>>755
ではまずおまえの言う「自由」とは何かを説明しろ。
＞戦前の国民が自由であったのは、先に述べた通りです。
おまえの信念を放言するのは勝手だが、錯乱してるとしか思えないよ。

>>758
明治政府がいつ、強欲で非協力的な政策をしましたか？
新説ですね。

＞欲がなくて協力的な政策を展開していたの？
アホか！しっぺがえし君が欲がなくて協力的であるのは日本もそうであるときだ。
日本が暴力的だったのだから、当然しっぺがえし君は暴力を返すことになる。

国民が受けるべき権利、例えば「自由」は、時代、国内状況によって変わりますね。
今の日本人にも、子供を小中学校に通わせない自由はないし、税金を払わない自由も
ありません。
戦前の日本人には、今の日本人よりも選択肢が少なかったということを言いたいのであれば
その通りですが、それは、アメリカでも西ヨーロッパでも、同じだと思いますが。

>>758
明治政府がいつ、強欲で非協力的な政策をしましたか？
それと、大陸においても、中国に対して協力的であったし、
欧米に対しても妥協的でありました。
中国人の暴動などで欧米が、強硬な対応をとったのに対して、
日本は非抵抗主義でした。
その結果、日本は抵抗しない、ということで中国人のターゲット
とされました。
TIT FOR TAT理論に反することをしてしまった訳ですね。

>>760
ひょっとしてレスを読まずにカキコしてますか？

明治〜昭和政府は、国内問題に行き詰まるたびに、排外主義を煽って不必要な戦争を繰り返してきた。
新説だと（藁）穏健で友好的だったとでも妄想してるのか？

>>740
もう一度書きましょう。
北朝鮮では、首領様を否定するような言説はできません。
韓国も、日本人を擁護する主張をして逮捕されたのは御存知でしょう。
戦前の日本では皇室神話や国家の建前に反する主張ができたし、議論
されてたんです。
つまり思想の自由があった、というわけです。

>>765
そういった考えが間違いである、というのは、他のスレでも散々指摘しましたが。

ろんり 【論理】

〔logic〕
（1）思考の形式・法則。議論や思考を進める道筋・論法。
（2）認識対象の間に存在する脈絡・構造。

>>765
少しは歴史を学んだ方がよいかと。

>>762
あなたの頭の中には、日本という国家のことしかない様ですね。
まさに、自分の属する国家の事のみを考えている。国家主義者です。
この矛盾に気づいていますか？

アメリカの公文書から「日本にアメリカを攻撃させるための政策」が
発見されて、戦前のアメリカの対日政策がその通りに進んでいたことを
どう考えますか？
単細胞教条主義者のあなたには、理解できないでしょうか？

サヨク、というのは、どうしてすでに論破され、破綻された説を
しょうこりもなく持ちだすんでしょうか？
別の人物、ということなんでしょうか？

（3）〔論〕〔verification〕判断・命題の真偽を実地に確かめること。特に科学では、ある仮説から論理的に導出される結論を、実験や観察の結果と照合し、当の仮説の真偽を確かめること。
論理実証主義においては、ある命題が観察命題の集合から論理的に演繹可能であることをいう。

>国民の権利とは、国民一人ひとりが義務を果たすことで生じる
>利益を享受する権利、平時において生命と財産を保証してもらう
>、といったものです。
>そういった「市民権」を得る変わりに「国防義務」を負う、という
>のは民主主義社会の常識です。
おそろしくｷﾓｲ考え方！
結局「国民の権利」ではなく国民を管理・抑圧する側の権利を重視せよと言っている。
北朝鮮の体制側擁護思想と全く同じだね。

>>556
■大辞林第二版
きとく 【奇特】
〔「きどく」とも〕
（形動）［文］ナリ
（1）おこないが感心なさま。けなげなさま。「若いのに似合わず―な人だ」
（2）珍しいさま。不思議なさま。「女此を見て―なりと思て/今昔 1」
どちらの意味だ？

>>765
＞明治〜昭和政府は、国内問題に行き詰まるたびに、排外主義を煽って不必要な戦争を繰り返してきた。

これは、初耳。（初目か？）
日清、日露、第一次大戦、日中、第二次大戦、それぞれの戦争について、
1.どういう国内問題に行き詰まっていたか
2.拝外主義を煽るとは、具体的に政府のどういう政策をさすのか
3.不必要な戦争だと考える根拠は何か

これに答えて下さいな。
書き散らかして、逃げるだけでは情けないですよ。

>>773
的外れですね。
国民の権利、国民が義務を果たすこと成り立つものなんです。
そして、それを運営するのが、国民の代表者たる政府、なんです。
これ、世界の常識です。

>>769
新しい歴史教科書でか？

>>773
権利があれば、義務もある。両方大切です。
としか言い様がないんだけど。
落ち着いて、良く考えてから、書き込んでね。

>>773
基本的知識として言っておきます。
国民が義務を負うのは、国民にとって必要だからです。
わかりますか？
それを強いるからといって「権力の抑圧」などと、未だに
いっている人がいるとは。

>>777
いや、君の場合は、小学生用の教科書で十分。

>>773
ちょっとお聞きしますが、日本以外で、国民に国防義務が
課せられていない国って、どこがありますかね？

横槍で申し訳ないが、
大体、日本に生まれたおかげで今こうしてのほほーんと掲示板論議ができているのに、
その平和で裕福な社会を当然なものと考えている。
それは日本という国家社会がまずあればこそで、そこをまず見落としているんじゃ
ないのか？
その社会に住んでいる限り、自由とともに公共の福祉にかなうという義務がある。
権利ばかり主張するのではなく、この穏やかな生活はどこの社会のおかげだ？
ってのを考えたらそれは中国でも韓国でもなく、日本社会のおかげだよ。
その社会に対しての公共の福祉を考えなければならないのも憲法理念。

たそがれのサヨク観察スレだね。

自己の自由・権利ばかり主張するのはダダをこねてる幼児と同じ。

社会秩序はすべての他の権利の基礎となる神聖な権利である。
しかしながら、この権利は自然から由来するものではない。
それはだから約束に基づくものである。

「社会契約論」ルソー

このバカサヨクは、「強力なしっぺ返し君」にたてつくからこんな目に遭うんだよ。（笑
もっと、協力的で、無欲になりなよ。

>>780
日本の近代史は何の教科書に載ってるの？

>>787
さぁ、最近の小学校の教科は知らない。俺が小学生の時は社会で習ったがね。

775ではないが、
>1.どういう国内問題に行き詰まっていたか
>2.拝外主義を煽るとは、具体的に政府のどういう政策をさすのか
>3.不必要な戦争だと考える根拠は何か
に対しての答えが非常に気になる。

>>788
今，小学校じゃ社会科なんてないのでは？

>>790
生活科っていうんでしたっけ。歴史は習わないのかな？
西尾一統が小学校教科書にも進出するらしいから、全くないわけじゃなさそうだけど。

実際、個人は、人間としては、一つの特殊意志をもち、それは彼が市民
としてもっている一般意志に反する、あるいは、それと異なるものである。
彼の特殊な利益は、公共の利益とは全くちがったふうに彼に話し掛けること
もある。
彼の絶対的な、そして本来独立した存在は、彼をして、彼が公共に対して
負っているところのもの（を返すこと）を、ただで寄付することのように
思い込ませることがあるかもしれない。
（それを返さないために）他人の受ける損失は、それを払うことが彼にとって
負担になることにくらべると、その程度は少ないというわけである。
そして彼は、国家を構成する精神的人格を、それが一個の人間ではないという
理由から、頭で考え出したものとみなし、臣民の義務を果たそうとはしない
で、市民の権利を享受するであろう。
このような不正が進めば、政治体の滅亡をまねくだろう。
従って、社会契約を空虚な法規としないために、この契約は、何人にせよ
一般意志への服従を拒むものは、団体全体によってそれに服するように
強制されるという約束を、暗黙のうちに含んでいる。
そして、この約束だけが他の約束に効力を与えうるのである。（略）
そうしたことこそ、各市民を祖国に引き渡すことによって、彼を全ての
個人的従属から保護する条件であり、政治機関の装置と運動を生みだす
条件であり、市民としてのさまざまな約束を合法的なものとする唯一の
条件であるからだ。

「社会契約論」ルソー

＞個人的従属から保護する条件であり、政治機関の装置と運動を生みだす
＞条件であり、市民としてのさまざまな約束を合法的なものとする唯一の

この「政治機関の装置」こそが「政府」、です。

>>781
平時なら結構あるけど、戦時にはないね。

>>792
ルソーしか知らないのか？

ｲﾀ〜ｲサヨクさらしあげ

>>792
誰の翻訳なの？　日本語になってないじゃん。

>ちょっとお聞きしますが、日本以外で、国民に国防義務が
>課せられていない国って、どこがありますかね？

というレスに対して、>>795の・・・

>平時なら結構あるけど、戦時にはないね。

というのは、何なんでしょうか？（笑

>>795
お嫌いですか？

>>797
読解力が不足してる、というか、日本語があまり得意ではない？（苦笑
これは長期間、膨大な数の人に読み継がれている名著、ですが、あなた
には難しかったですかね・・・・。っていうか、本物の馬鹿ですか？（笑

>>794の意味不明のレスを返す人が、>>797と同一人物だとしたら
笑える（ｗ

ここには無知、あるいは頭の悪いサヨしか存在しないみたいですね。

おまけに反論にもなってないしね。

低学歴サヨ晒しあげ

>>ＡＬＬサヨ
日本が民主主義国家で残念だったね。

サヨ哀れ

>平時なら結構あるけど、戦時にはないね。

・・・・・・・・・・・・ぷっ

ウヨに低学歴と言われるサヨ。
幼稚園しか出てないって事？？
小学校卒なら平均的ウヨと同じなわけだし。

音楽教師はプロミュージシャンなら
リクエスト全部弾け

>>806
おまえ、明治生まれか？

最近、ブサヨ神経症と言うのもあるんじゃないのか？
日教組神経症とか、「市民」神経症とか「○○ネット」神経症とか。

>>806
よしよし。傷ついたんだね。低学歴の癖に（藁

>涙ながらに弾くピアノ練習に
>子供たちの心は震え、その湿った歌に校長も耐えられなかったのだろう。

ずいぶん大げさな、表現だなー、日本は平和だねー
ちうごくなら、このせんせー、即クビだろうなーー

かつてソ連で精神医学が反革命分子の弾圧に悪用された。
反対運動をする人間を「精神病」として監禁、隔離し、「治療」
を行って廃人にしていった。
その反省から、現在の普通の精神科医は精神医学と政治的イシュー
の結びつきを非常に恐れている。
野田はそれを堂々とやってしまう悪党。旧ソ連の弾圧者と同じ精神構造
なのだろう。

おもしろいスレ！
でも、早朝に暴れてる不気味ウヨはなに？
なんかの布教のつもり？

>>812
根拠は？

>>813
社内ネットでタダ、と言うサヨとちがって、
ウヨは自腹なので、テレホタイムが重要なのでしょう。

また、ヤクザっぽい業界リーマンのサヨと違って
肉体労働・規律遵守・体力バカの朝型、と言うウヨには
深夜より早朝の方が「ふつう」なのでしょう。

ﾌﾟ、ゲーム理論の長文コピペした馬鹿ウヨはいったい何を言いたいんだ？

Part2きぼーん

>>815
早朝４時に粘着カキコしてるウヨが「普通」か？

>>815
>社内ネットでタダ、と言うサヨ
サヨは公然と仕事サボってるんすね（ワラワラ

>>814
どの部分の根拠を求めているの？　旧ソ連の話？

>>818
良く読め。何度も読め。
815は「ウヨにとっては」普通、と書いているぞ。

いっぺん脳味噌洗った方がいいぞ、おまえ

とりあえず、メス教師は犯して殺せ

>>819
４時に目覚めて社会に対するうっぷんをぶちまけてるウヨって一体･･･
くれぐれも犯罪には走らないでね

>>820
全部だ

>>821
だからなんだ？

>822
おい、そうゆー書きこみはやめろよ、ハゲブタサヨク。

>>816
理解力無さ過ぎ（苦笑

>>823
社会に対して不満があるのはむしろサヨの方だと思うが（ワラ
保守系の方が多いし。。。

>>823
惨めな気持ちにならないか？（藁

>>826
自作自演はやめろ、分裂症ウヨク
ナチの国会議事堂放火まがいのマッチポンプだぞ

ここのサヨの知的レベルの低さって、一体なんなの？

>京都の中学の先生は、校長による毎年の脅迫のため、＜君が代＞を弾こうとす
>と、指が震え、胸がつまり、冷や汗が出てくる。「君が代神経症」である。

やっぱ、こいつら変だよ、こんなの実社会じゃ、つかいもんならないよー
財政再建のため、即、首にすべし

>>830
うはは、ウヨと保守とナチの区別もつかない電波サヨ登場（ワラ

>>829
社会の最底辺をはいずり回る「惨めさ」がヒッキーウヨを生み出すそうだよ

>>824
＜共産主義国の洗脳＞

その狂熱の赴くところは、四十九年春から始まった。「スターリン大元帥
に対する感謝文署名運動」として結実する。
国際法に反して長期抑留されて過酷な労働に喘ぎ、非人道的扱いのため
多数の犠牲者を出した捕虜が、その加害者の頭目に対して感謝するという
古今未曾有の現象は、民主運動に伴う日本人同士の相克とともに、日本民族
の資質について深刻な反省を導かずにはおられないだろう。
この民主運動の「成果」は、引き揚げ者の異常な行動となって現れた。
その端緒は既に四十八年末の引き揚げ者から現れていたが、民主運動
が主導権を握った四十九年の六月に再開されたシベリアからの引き揚げ者
は、国民を驚かせた。
彼等は乗船しても船員との会話を避け、赤十字看護婦のねぎらいの言葉
にもソッポを向いたままだった。
船内では些細なことで船長をつるし上げ、要求が容れられないとして上陸
を拒否した例すらあった。
舞鶴に上陸すると、氏名、収容所名、その所在地など引き揚げ業務に伴う
係官の質問に一切答えようとせず、支給された鉛筆も折って捨ててしまう。
引き揚げ列車の中でもインターナショナルを高唱し、アクチヴが演説、停車駅
では円陣を組んで歌や踊りを延々と続け、合間に「天皇制打倒」などの
スローガンを絶叫する。

>>832
おまえもなー。ってすでにプーだったね（藁

私も中学生のころ、大阪駅でこの一団を目撃したことがあったが、酔った
ように踊る兵士たちのなかには引きつった顔もあったが、多くは見守る人
たちの視線に照れたような薄笑いを浮かべていた。
憑き物が落ちる寸前だったのだろう。（略）
憑き物が落ちた引き揚げ者たちが、徐々に「民主運動」や抑留生活の実相
について語り始めると、それは個人的体験だとか、ソ連の便所を見たにすぎ
ないから、ソ連の全容を伝えるものではないといった論法で「民主運動」を
何とか擁護しようとする動きが進歩的文化人の間に強まった。

「悪魔祓いの戦後史／稲垣武」

「拷問を技術から芸術の域にまで高めたのは、ロシア人と、その
弟子にあたる中国人であった。彼等によって開発されたテクニック
は--一般には「洗脳」として知られているが--（略）自白を引き出す
方法を検討してみよう。自白させるには、通例十二週間を要し、厳密
なスケジュールに従って行われるた。（略）窓のない、幅六フィート、
奥行き十フィートの独房に放り込まれる。看守以外には誰とも会うこと
を許されず、明かりはずっと点けっぱなしにされる。明かりをのぞけば
、これは異端審問所が用いて成功したテクニックとまったく同じである。
囚人は一定の時間しか眠らされず、眠るときはいつも両手を毛布の外に
出してあおむけに寝なければならない。独房内を歩くことは許されない。
座る場合は、背中を椅子の背につけて不動の姿勢をとっていなければな
らない。立つ場合には、直立不動の姿勢をとることを求められる。看守
は命令をくだすとき以外はけっして囚人に話し掛けない。反抗すれば
罰せられるが、罰は服従を強要する程度のものである。この状態が三週間
続く。その間に囚人は、はじめは恐怖を、ついで狼狽を、やがて憂鬱を、
そして体の拘束と監禁のために足が腫れ始めると、ついに苦痛を体験する。
七週間目に入ると、ますます多くの圧力をかけられるようになる。この
段階で拷問が行われることがあるかもしれないが、それは苦痛を与える
ためというよりは、むしろ無力さと完全な孤独を思い知らせるためである。
もっとも多く用いられる方法は、トイレの設備を取り去ってしまうことで
あって、囚人はおのれの排泄物にまみれて起居せざるをえなくなる。よく
用いられるもう一つの方法は、極端な寒暑の変化にさらすことである--
汗だくになり息苦しくなるほど独房内を暑くしてから、熱をすっかり遮断
し、零下四十度に下げる。囚人はまた、米兵のいわゆる「マットとジェフ
の日課」なるものを与えられる。まず、攻撃的で残忍な尋問係が一週間
あるいはそれ以上を費やして、むりやり自白を引き出そうとする。その
期間の終わりに、「友人」なるものが現れる。この「友人」というのは、

>>836
意味不明（ワラ）
高学歴な君の煽りは高度すぎて俺には理解できないのかな？？
もしくはその逆か。。。

>>824
googleでソ連、精神医学、乱用で検索すると、ゴロゴロ出てくるよ。

このスレッドでのぶっ飛びレス、３４２を書き込んだサヨと闘った者です。当然勝ちましたが。
やはりこのスレッドはサヨのバカさ加減を自ら露呈したスレッドとして、残しておく必要がありますな。
とにかくあの３４２の発言だけはさらしておきたい。
他のサヨはあれにも賛成するのか？

>>835
天皇のために人殺しをするよう洗脳されてた連中が、
スターリンに洗脳されて反天皇になった。
喜劇だね。

二十代の若者で、感じがよくて思いやりがあり、しかも権威ある男である。
「友人」は尋問係を叱り飛ばし、出ていけと命ずる。そして、はるかに
居心地のよい別の独房へ囚人を移してやり、酒や煙草をすすめ、相手の
言い分を聞いてやろうとする。そのころには囚人は、自分の置かれている
立場を誰かに説明したくて気も狂わんばかりになっている。「友人」は
囚人に、話してくれと促す。「友人」は囚人に関する資料すべてをあらかじ
め渡されているので、相手のことはよく知っており、話を聞きだすすべを
心得ている。これが二週間あるいはそれ以上続くのである。それから
「友人」は急にきびしくなる。囚人の話の矛盾した点を指摘するようにな
る。メモもなく周到な準備もせずに記憶だけを頼りに話をする場合には、
そのような食い違いが必ず生ずるものであるが、囚人がそれらの矛盾を
弁明したりつじつまを合わせようとすると、「友人」は不満の色を見せる。
「これまで話してくれたことは、本当のことじゃないんだね」と、彼は
悲しげにいう。「もしこのように嘘をつくのなら、力になってあげるわけ
にはいかない」もうそのころには、囚人はすっかり「友人」に頼りきって
いるので、必死になって「友人」を満足させようとする。だが、「友人」を
満足させることなどできはしない。「友人」はけっして満足することが
ないのだ。「友人」はますます多くの情報を引き出そうとして、ますます
多くの矛盾を見いだし、ついには出ていってしまう。かくして囚人は、
もとの独房--今は凍りつくほど寒い独房--へ戻され、そこに数日放置される
のだ。それから、ふたたび「友人」がやってくる。許してやる気になった
のだ、という。そして、ふたたび温かくて居心地のよい部屋へ連れて行き、
酒や煙草をすすめる。これは「懇談期」として知られているものであり、

通例十一週間目に行われる。「友人」は囚人に対して、筋の通った説明を
する（その囚人が聖職者の場合には、告白書に署名すれば釈放されて魂を
救済する仕事を続けられるのだが、署名をこばめば、己のプライドのために
教区民を犠牲にすることになる、などという）。囚人は心身ともに参って
いるので、「友人」の話がだんだん本当のように思えてくる。たとえば、そ
の囚人が妻に対して嫉妬深いとわかると、早く家に帰らないと奥さんがあ
なたを裏切るようになるだろうから、告白書に署名したらどうだ、などと
いう。あるいは、これらの告白書がでっち上げであることは誰でも知って
おり、誰も真に受けやしないから署名したらどうか、などという。あるいは
、ある個人や集団に対して男がいだいている恨みにつけこんで、あなたに
着せられている罪をそれらの人々に転嫁するように告白書を細工してあげよ
う、ともちかける。これでうまくいかない場合には、「友人」を交代させ、
このようなことをもう一度はじめからくりかえす。囚人が重要人物である
場合には、これが無期限に続けられる。ある牧師は四年間これに耐え、つい
に屈したといわれている。七年間もちこたえた者もいる。だが、最後には
この方法は成功している。（略）捕虜に対する洗脳技術も、これまで述べた
のと同じパターンに従って行われる」

「人間はどこまで残虐になれるか／D・P・マニックス」

あのさ、こういう無駄なコピペやめろよ。
単なるオナニーだぞ。
自分の言葉で語れないのか、馬鹿ウヨ。

それから、今どきルソーのコピペするのも恥ずかしいぞ（藁）

揚げ足とりしかできないヒッキーサヨ発見（ワラ

馬鹿ウヨはちゃんとルソーを理解してる？

「イギリスの人民は自由だと思っているが、それは大間違いだ。彼らが自由なのは、議員を選挙する間だけのことで、議員が選ばれるや否や、イギリス人民は奴隷となり、無に帰してしまう。」

>>842
君は洗脳と教育の違いも理解できてないようだね。
レベルが低すぎ。

>>845
私は質問を受けたものじゃないが、かわって根拠を示して
あげただけですが？
っていうか、反論もしないでそう言う発言はみっともない。

こういうレスが出てきた、と言うことは、サヨクたんの側に
何か不都合なコトが出てきた、と言うことかな？

なんかエロスレも増えているし・・・符合するなぁ。

>>845
ｳﾖ君は長文のコピペを使って、教員に「君が代神経症」が蔓延していること
の恐ろしさを訴えかけてくれているのです。

ところで、ゲーム理論コピペしたウヨはなに言いたかったの？
マジ知りたい。

>>849
教育と洗脳の違いの解説きぼーぬ

>>846
ルソーの思想は近代国家の理論的支柱ですが、お嫌いですか？
否定したいなら、反論は承りますが？

>>845
意見があるのなら自分の言葉で、かつ、簡明に。
上のコピペは単なる嫌がらせだ。

>>851
>教員に「君が代神経症」が蔓延していること
>の恐ろしさを
うわ、アカ丸出しだな（ワラ）
いっそのことアカイ教員全部に蔓延させて業務遂行不能にしたほうがよいな

>>848
どこの国でもそんなものじゃない。
でも、選挙できるだけ、ましだと思うよ。

なんせ、中国なんて、有史いらい、普通選挙やったことないもの。

>>848
あなたルソーが何を言わんとしてるか理解してますか？

>>853
教育とは、ある価値観や知識を与えるだけのものですが、
洗脳とは、特殊な方法論を用い、他の情報から遮断して
特定の思想などを擦り込むことを言います。

>>857
あっちにとっては、アレが普通なんでしょうなぁ・・・

>>854
そうだね原点にあたるひとだね。
それゆえ極めて多面的だ。

>>857
馬鹿の開き直りだね。
選挙の欺瞞性の指摘に対してそんなことしか言えないの？

>>852
その前にサヨとして>>342の発言に同意できるのか聞きたいな。（ワラ

>>852
本当にわからなかったんですね。
つまり、政治の在り方を、囚人のジレンマ、を比喩として
用いて説明し、ゲーム理論を用いた実験を根拠に、有効な
外交関係の築き方を説いたわけです。

>>855
ソ連の洗脳についての質問があったから、カキコしたんですが。

「日教組神経症」病む教師−抑圧強まる学校社会で
　　　　　　　　　野田正彰（『朝日新聞』01.8.18夕刊）

　東京のある小学校の音楽の先生は、日教組に「卒業式で国歌のピアノ演奏を
するな行う」と命じられた。しかも子供への指導は「組合の計画に基づき計画を立て、
指導を重ねること。実施したときは、必ず記録を、破棄しておく。保護者から社会科や音楽科の授
業を参観したいとの要望が出されているので、計画を立てたら、学年だより、
学級だより等の証拠を残さない」とまで命じられた。

……彼女は「私の考え方の核をなすものに日本国憲法があり、憲法一条の象徴
天皇制の考えに基づき礼賛にも用いられた＜君が代＞の演奏をすること
は当然である」と書いた手紙を日教組に出す。だが公開練習が妨害され、
練習不足で、うまくひけない。結局、卒業式当日、日教組は準備不足として
テープに変えた。……日教組の脅迫や妨害の中、涙ながらに弾くピアノ練習に
子供たちの心は震え、その湿った歌に校長も父母も耐えられなかった。

京都の中学の先生は、日教組による毎年の脅迫のため、＜君が代＞を弾こうとす
ると、指が震え、胸がつまり、冷や汗が出てくる。「君が代神経症」である。

>>858
>ルソー
いいえ全く理解しておりませぬ
ぜひご高説のご教示きぼーぬ

選挙の欺瞞性と言ってるから、同じよな考えなんだな（ワラ
答えを聞くまでもないか。。。ｺﾜｲﾖｰ

>>そうそう、そもそも、選挙なんて発想がないんじゃない？
あそこは、まさに帝国だもの。

>>864

ありうる、はなしー

>>865
ルソーは民主主義を説いていますが、「議会制」というものは
否定してるんです。わかりましたか？

>>858
>教育とは、ある価値観や知識を与えるだけのものですが、
>洗脳とは、特殊な方法論を用い、他の情報から遮断して
>特定の思想などを擦り込むことを言います
説明になってない

教育：ある価値観や知識を与える
洗脳：特定の思想を刷り込む、特殊な方法論、他の情報からの遮断

「ある」価値観と「特定」の思想の違いは？
「与える」と「刷り込む」の違いは？
教育の方法論と「特殊な」方法論の違いは？
教育においても「他の情報からの遮断」は一切ないの？

>>863
おまえがあのバカコピペの主（藁）
で、結論はなんだよ？

>>870
教育と洗脳の違いなんて、難しい課題をそこまで真剣に考えるなら、
他人に聞かずに、自分で調べたら？

>>869
根拠は？

>>872
馬鹿ウヨはやくも自爆（藁）

>>870
あの文章のポイントは「ある」とか「特定の」というところ
にあるのではなく、「特殊な」、というところにあります。
何が「特殊」なのかは、先の洗脳プログラムの書き込みを
分かる通り、被洗脳者を監禁し、外部からの情報を遮断し、
ある思想を与えることによって擦り込むわけです。
現在では薬物の使用、ということもあるでしょう。
外部からの他の情報も受け得る環境下で、知識を与える、と
いうこととは、方法論が根本的に違っています。
教育において、「他の情報からの遮断」は一切ないの、との
質問ですが、オウム信者などの例外を除けば考えられない
でしょう。

君も自爆してることに気づいてる？
あと俺は858じゃないよ。

>>869
「奴隷がその身分に甘んじている限り、彼のしていることは正しい。しかし、その鎖を振りほどき自らを解放するのはより正しい。」
要するにこれだな。

>馬鹿ウヨはやくも自爆（藁）

872が、なにかおかしいこといったか？
サヨって、よく「ワラウ人たち」なんだねーー

>>873
根拠も何も、そう書いてます（苦笑
っていうか、読んでください。

>>877
何からの「解放」、だと理解してますか？

>>877
ルソーは、国家の構成員として義務を負うことは、「個人的隷属」
からの「解放」だと説いています。

>>875
そういう外的側面だけで教育と洗脳を区別するのは無理がある。
教育においても、生徒を一定程度拘束するし、情報の遮断もある。
むしろ、与える「思想」の違いで区別するべき。

>>865
また意味ない長文のコピペするだけでじゃまだから，
そんなこといって煽らないでくれ。

>>882
与える「思想」の違いで区別するのは御都合主義的だなぁ。
情報の遮断の方法と程度で区別した方が、学問的な感じがするけど。

＞そうしたことこそ、各市民を祖国に引き渡すことによって、彼を全ての
＞個人的従属から保護する条件であり、政治機関の装置と運動を生みだす
＞条件であり、市民としてのさまざまな約束を合法的なものとする唯一の
＞条件であるからだ。

市民社会の構成員として義務を負うことで、個人的従属関係から
保護される権利を得る。

洗脳と教育の違いは、物事を「徹底的に疑う」ことを教えるか否かの違いにある

>>882
社会生活を送る、というのは監禁されてる、ということ
ではないので、様々な情報を受けることができます。
そういった状況下では、中々洗脳は成功しません。
たとえば、オウムなども、一定期間監禁し、外部との接触
を断ち、ある部屋に閉じ込め、特定の情報を過剰に与え続ける
ことで洗脳をしていました。

まずは、韓国や中国の主張を徹底的に疑うことを教えなければならない。

>>881
ルソーにおいては社会と国家が矛盾するという認識はなかったからね

しかし、先の洗脳プログラムを読めば、教育との違いは明らか
だと思うんですが。
理解力がそれなりに備わっていれば・・・・。

洗脳されてる者は、自分が監禁状態にあることに気づかない。
オウム、北朝鮮市民、特攻隊乗組員、受験生･･･そしてウヨ
どこか通底してる。

>>887
文革時代の中国では社会で生活しているほとんどの人間が洗脳されてたけどね。
中国が世界でもっとも豊かな国で、アメリカ、日本は極めて貧しいと
民衆は本気で信じていたらしい。

>>890
先の文は程度の違いを指摘しただけだ

>>889
そうですね。
市民＆臣民の共同体＝国家＝政治体＝公＝主権者＝社会
ですからね。

>>889
国家と社会が矛盾するって、具体的にどう言う状況を指していますか？

>>892
これは科学と宗教の違いの問題でもあるね。
物事を徹底的に疑いぬくのが科学。
疑わないか、途中で疑うことを放棄させるのが宗教。
科学的思考こそがほんとうの教育を支える。

>>893
程度の違い、ということであれば、「教育」、というのも
「広義の洗脳」、と言えなくもないですけどね。
社会的通念に反する考え方ではありますが。

>>895
それを徹底的に展開したのがルソーの弟子のマルクスでは？

>>891
特攻隊乗組員が洗脳状態であったというのはキミの認識不足だね。
洗脳状態というのを明確に定義はできないが、俺が思う洗脳状態
というのは「第３者が恣意的に思想を叩き込むことで何の迷いも
葛藤もなくそれを信じ込む状態」だと思っているから、
少なくとも特攻隊員は自分の死生観について考え、故郷を考え、
親兄弟を思っていたという資料もあり、洗脳状態とはいえない。

戦前は、皇室の神話を日本国民は信じていた、という人が現在
いますが、それは嘘でしょう。
実際に、「信じるような者はいなかった」、当時を知る人は言って
いるし、現に、その国家の建前を否定するような学説が議論されて
ました。

>>896
全く同意。文革中は大学も閉鎖されて「科学的思考」が奪われていたね。

愛国心で死んでいった人のことを「洗脳されていた」、などと
言うのは、彼らに対する侮辱以外の何物でもない。

>>899
兵舎に監禁され、薬漬けにされ、皇国史観を叩き込まれた。
まぎれもない洗脳だ。

>>901
そして戦前の日本でも科学的思考は弾圧された。

>>900
子供の中には純粋に信じていた者がいたでしょう。
それがいまのサヨク親爺になってるんじゃない？
大正〜昭和初期に人格形成された普通の大人は、洗脳なんてされてなかった
ということは、当時の文献をみればわかること。

科学的な懐疑精神を持っていれば、「証言」なるものを簡単に
信じるような人は少なくなるでしょうね。

>>902
ではキリスト狂への信仰心に殉じた者をどう思う？

>>903
せめて司馬遼太郎のエッセイくらい読んだら？
サヨクも推奨しているよ。

>>903
ソースは？

>>904
でたらめだと何度も言ってるんですが。
レスを読んでますか？

>>903
本気で特攻隊員は洗脳されていたから自らの命を捧げたと思っているわけ？
ほんとに失礼なヤツだな。

>>903
台湾人の書いた本も読んでみては？

>戦前は、皇室の神話を日本国民は信じていた、という人が現在
>いますが、それは嘘でしょう。
信じさせられていた、というのは本当だ。
皇室の神話を否定した多くの国民が逮捕投獄されている。
国民を疑いを表にだすことができない状態に押さえつけ、国家権力はやりたい放題。

>>904
戦前って、いつからいつまでの事を言ってるの？
大正時代までなら、科学的思考がちゃんとなされていたよ。
文献を読んで頭を使ってね。現在は幸い科学的思考が許されている時代だ。

サヨは苦し紛れの思い付き戦法に出てきましたな（藁

>>912
それは共産主義の活動家ですよね。
学会で神話を否定するような主張をすることも認められてまし
たし、議論することも認められてました。

>>912
毎晩湧いて出る「国家権力」君だね。
今夜も書き散らかして、逃げるだけ？

サヨの言う「科学」は唯物史観に乗っ取った考えなんですよ。

>>909
知覧の記念館にでも逝ってみろ
当時の軍隊内の教育は暴力による洗脳そのものじゃないか

うはははは。すんげーばか（笑）
ていうか知覧の記念館ってなに？？？

つーか、いまどき特攻隊を賛美して恥ずかしくない？

>>918
だから、司馬遼太郎を読め。科学的に思考しろ。

>>917
ソースキボーヌ

私も戦時中、天の岩戸や猿田彦命の神話などを教えられたが、別に
それを歴史的事実などとは思わず、単なる物語として理解していたように
記憶している。
恐らく当時の子供の多くはそう受け取っていたのではないか。

「悪魔祓いの戦後史」稲垣武

>>920
「いまどき」という言葉を使うなら、特攻隊を貶める方が恥ずかしい。
30年前に流行って、今は廃れている。

>>920
恥ずかしくないよ。というか、命を捨てて国（家族・故郷）を守る
なんて覚悟は並みの人間にできることじゃない。
結果として何の意味もない作戦だったかもしれないけど、そこまで
して守ろうとしてくれたのは俺たち、今日本社会で生きている人間
なんだぞ。感謝もできないのか？

＞918
こういう無知・不学を、恥も外聞もなく天下の2chでよく書けるものだ。

>>923
心中に疑問があるのは人間として当然だ。
それがなくなったら全くの馬鹿ウヨ。

で、何が言いたい？

>>920
蔑まれてるのは自分たちだと言うことになぜ気付かないんです？
まじで不思議。

>>925
大いなる悲劇だね。
そして彼らを氏に追い込んだ最高責任者は戦後もぬくぬくと生き抜いた。

>>927
自分の頭で理解しようと努力してますか？
教育と洗脳、というものの違いや、思想を強制されていた、という
ような考えが馬鹿げている、ということがわからないですか？

>>929
>そして彼らを氏に追い込んだ最高責任者
朝日新聞のこと？

>>928
将来ある青年を無意味な氏に追いやった連中が、
彼らの氏を美化し政治的に利用する。
これが靖国の構図。吐き気がするね。

>>929
あんたまだそんな頭の悪いこと言ってるの？
そういう中傷は他のスレで散々叩かれたでしょ？こりないなぁ。

>>929
特攻作戦について政府指導者・軍指導者を責めるのはかまわないが、
特攻隊を「洗脳されて死んだバカな人間」と蔑んでるキミは恥さらしだ。

>>932
>将来ある青年を無意味な氏に追いやった連中が、
誰の事を言っていますか？
悪の秘密組織かな？　（笑

海外に長期間住んで、根無し草として扱われて、初めて自国の良さがわかるんだよ。
北朝鮮に行ったハイジャック犯や重信房子を見てみなさい。
望郷の念に駆られた老醜をさらしているよ。

>>932
ほとんどの人から「反吐が出る」存在、と見られてるのは
あなたのような人なんですが・・・・。

>>930
なぜばかげてる？

一度死を決して敵地に乗り込む以上、また、はるかにさかのぼって
考えれば、戦争を予期したその日から、一番槍となって敵地へ斬り
込みをかけているような私たち戦闘機パイロットは、日本が戦争に
勝とうが負けようが、俺達はこの戦争で必ず死ぬと覚悟していました。
爆撃隊や雷撃隊の搭乗員たちは、むろん私たち以上の決意であった
と思います。
が、（覚悟）という言葉を使うと、今の若い人たちは、私たちが権力
で押し付けられていたと思いがちですが、決してそうではなくて、
私たち当時のパイロットは、パイロットになることがそれぞれ少年
時代の夢であり希望であったわけですから、パイロットになれたその
日から、俺は畳の上では死なんのだ、たとえ二十歳の若さでであれ、
大空で愛機とともに死ねれば本望、俺はこれをなすためにこの世に生
をうけたんだ、と思っておりましたから、いざ戦争がはじめっても、
命が惜しくないと言えば嘘になりますが、死に対する恐怖が、不思議
なほどありませんでした。（略）
終戦の日までつづいた神風特攻隊で散華されたパイロットたちといえ
ども、いよいよ最後の瞬間に、俺がもしパイロットの道をえらんで
いなかったら、このようなむごい命令を受けずにすんだろうものを、
という後悔の念を抱いて死んでいったパイロットはいなかったのでは
ないかと思うのです。
パイロットは、そのよしあしは別として、当時の環境下では、肉弾と
なっても国を守る、その気概をだれでも持ち続けていたものと考えて
います。

「戦話・大空のサムライ／坂井三郎」

>>934
特攻隊の死は「特殊な」思想の産物。
その思想を植え付けたのは天皇の軍隊。
この構図を見ようとしないおまえがバカなだけ。

>>934
＞特攻隊を「洗脳されて死んだバカな人間」と蔑んでるキミは恥さらしだ
　哀れな被害者という表現は可能かと思う。

>>938
ほんとのあほ？
それとも理解できない振りをしてるの？

>>940
完全に否定されてるのに、何をしつこく言い張ってるの？
見苦しいよ。

>>941
そう、誰も特攻隊をバカとは言ってない。
彼らの痛みは全ての日本人が受け止めるべきだ。
それゆえ、特攻隊の悲劇を美化するバカは放任できないね。

>>941
>哀れな被害者・・・
ここまで先人に対する感謝を逸することができる日教組の洗脳には脱帽する。
やはり日教組は潰すべきと思うよ。。。

>>940
当時の人は、戦争が始まった時点で、国を守るために命を落す
ことを覚悟してたんだよ。

>>940
今から見れば特殊だね。
今から見れば特殊な思想なんて、歴史上にいくらでもあるが、、、
洗脳の特殊性というのは、その時代において特殊だということだ。
歴史の発達という概念が欠落しているおまえがバカなだけ。

「特攻隊」に興奮してウヨは思考停止♪

>>945
何故日教組が出てくる？問題をすりかえるなよ（笑

「特攻隊」に反発してサヨは思考停止♪

>>944
思慮が足りない。
彼らを「強制されていった被害者」みたいな言い方をすることが
彼らにとって侮辱なんだよ。

>>946
＞当時の人は、戦争が始まった時点で、国を守るために命を落す
ことを覚悟してたんだよ。

出たな妄想君が（笑　根拠は？

>>952
>>939を読んだら？日本語は読めますか？

>>951
志願制といっても、志願者が出てから作戦を立てたわけではない。
作戦は既に特攻を前提にして立てられていた。
コレをどう思うのだ？

>>952
あらら、あなた本当にレスを読んでなかったんですね（苦笑
まずは読み返しましょう（はぁ〜

>>949
洗脳状態というのは今の君の状態だよ（笑）

>>954
だ、か、ら、戦争が始まった時から、国を守るために死ぬことを
覚悟してたんだよ。
それに志願者がいて強制されたわけじゃない、ということと、最後の
手段として特攻を計画していた、ということと、何の関係が？

>>955
ハテ？このスレにカキコしてある事実の一面を全面的に受け入れろと言うのか？
アホかお前は？（ｗ
みーーーんな死ぬことを覚悟してたなんていう　極端な状況を一般化して考える
ようなことができると思ってるお前のオメデタさが泣けるな。

>>957
死ぬことを覚悟していた連中が
千人針腹に巻いて出征するのかね（爆

妄想きついねー、キミ　>>952

なんかサヨは、すでにこの板で何度も何度も論破されてること
しか言ってないね。

>>958
死ぬことを覚悟していた人の話は出てきましたね。
じゃあ、死ぬことを覚悟していなかった人の話を出して下さい。

>>958
理解力なさ過ぎだって（苦笑
あのカキコを読んで、「特殊」な例だとどうして思うの？
馬鹿？

たしかに強制されて特攻に行った人間も少なからずいるし、望んでいったものも
いる。いづれにしても彼らが犠牲になったことには変わりない。

そんな人たちをどう思えばいいかといえば、哀れみではなく感謝の方がいいと思う
だけだよ。別に賛美するつもりは毛頭ない。

なんだ　この板の特攻賛美者はサヨ並に論理性に欠けるな？（苦笑
>>960
死ぬことを覚悟していたっていう証明義務（お得意だな？）お前のほうにあるんだよ
南京事件並の説明を頼む是（笑
>>961
俺は論破された覚えはないが？

後天性脳障害の女教師のスレじゃなかったのか？ここは

>>963
お前何処のカキコの事言ってるの？
アドレス貼るぐらいの芸みせろよ　しょうがねえ馬鹿だな

>>959
死を覚悟していない連中が燃料も積まず出ていくかね（藁

>>958
元々>>940は、特攻隊の話。>>946の話も特攻隊か飛行隊の話だろう。
だから>>939を読め。それが特殊な例だというなら、反例を挙げよ。

＞みーーーんな死ぬことを覚悟してた
のみーーーんなって誰の事？

「日本が敗戦したと同時に、我々台湾も敗戦しました。靖国神
社には台湾人の元日本兵士二万八千柱が眠っておられます。
私はもちろん台湾人の英霊だけでなく、すべての英霊に黙祷を
捧げました。
　英霊たちは、侵略しているんだ、という気持を持ちながら戦い
に出られたのでしょうか。
違います。多くの兵士は、自分の祖国を守るために、あるいはこ
れからのよりよき世界を創るために、命を捧げられたのです。
　(平成六年八月十五日、黄昭堂

揚げ足取れる状況になったら元気になるんだね。サヨタン。。。
小物(-o-;)

>>968
「みーーーんな」ってどの範囲の人の事をいってるの？
そこを定義してくれないと、証明のしようがないんだけど。バカ？

お前、日本海軍のエリートパイロットの発言を一般化しちゃうわけですか？（笑
あの零戦大好きおじさんを？
防弾鋼板なんか必要なし　零戦サイコーって人だったのよ　あの方？

>>965
こらこら、死を覚悟してた、という根拠は出たんだから、逆の
主張をしたいなら、根拠を出せよ（藁

俺が思うに当時の人の心境なんて、本人以外にはわからないよ。
１人２人ではないし。すべての特攻隊員にあてはまる普遍的な
ものなんてないと思う。
ただ、彼らを「洗脳されて死んだ哀れな人間」というのが気に
食わない。

>>972
じゃあ　どの範囲で証明できるのか　言ってくれ（笑
　お前の土俵に乗ってやる

>>975が良いこと言った。
左右とも、勝手に一様に解釈してわかったような口聞くな。

さぁ！そろそろ１０００ゲット争奪戦だぞ！

>>973
何を言ってるんでしょうかこの馬鹿は（笑
エリート云々、なんて何の関係があるんでしょう。

>>975
それも一般化できませんね。
　そういう意味なら納得します。