1 :
ちゅうがくせい:
A:
平和・強調路線の幣原外交を朝日が徹底的に批判したことにより軍国主義は始まりました。
当時のマスコミは、大正デモクラシーで時の内閣を倒したことでもわかるように、
その論評による影響力は、国民の間で多大なものがありました。
その朝日が、平和を望み軍縮を進める幣原外交を徹底的に誹謗して、軍部を焚き付け、
世論を扇動し続けた事により、軍部は国民の間に支持され、その勢力を増していったのです。
そして朝日は、それ以降、大衆に支持されている軍部のご機嫌窺いをし続けるようになったのです。
もし、朝日が軍縮を進め平和を望む幣原外交をあれほどまでに揶揄し・誹謗して
軍国主義へと、国民世論を煽らなければ、あの忌まわしい日中戦争は起こり得なかったのです。
A
3 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 07:37
精神医学も必要だな
4 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 07:37
朝日の洗脳能力を過大視すればするほど、日本人の洗脳されやすいバカぶりが強調されるという矛盾。
5 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 09:00
朝日に踊らされていたA級戦犯も、地獄に落ちて良かった良かった。
何が英霊だ。靖国に合祀なんてとんでもないな。
6 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 09:11
正論だな。
2〜5はシャブ漬けの朝日記者だろうが、勘弁してやってくれ、1よ。
7 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 09:15
6は芝漬けだけどな。
8 :
名無しさん:2001/08/15(水) 09:17
山本七平「空気の研究」・・・
9 :
こま:2001/08/15(水) 09:23
朝日の話題になると速攻嵐入るねー。
監視してるのかな?
いいかげんテロ癖抜けよ。恥ずかしい。
10 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 09:26
読んだことないけど朝日新聞の社史って凄い歪曲・捏造してそうだ。
韓国以上に朝日マンセーなんだろうな。
11 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 09:30
>10
私も!読んだことないけど、なんかそんな気がする。
12 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 09:34
朝日と軍部との関係はミドリ十字と厚生省の関係。
軍部=厚生省
朝日新聞=ミドリ十字
朝日はすべての戦争犠牲者に謝罪と補償すべき。
13 :
あ:2001/08/15(水) 09:35
支那豚とチョンの犬、朝日はネタを探す新聞社じゃ
なくて、煽りまくってネタ作っちゃうからたちが悪い。
14 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 09:36
「ミドリ十字は謝ったんだから朝日も謝って!」
15 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 09:39
戦争中の朝日新聞、図書館辺りで読めよ
サンケイもびっくりの戦意高揚記事だらけ
非常に、いい気分になる
違う違う。当時の記事じゃなくて、今現在自社の歴史をどう総括してるか。
17 :
・:2001/08/15(水) 09:45
15はやじうまの吉沢アナ
18 :
文責:名無しさん :2001/08/15(水) 09:50
>>15 そしてその頃、サンケイは
平和外交を目指して朝日と必死に戦っていた。
エライ!
19 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 09:53
広告も面白い
あの頃は、朝日新聞良かったな〜!
やじうまワイドあったら、毎朝爽快だよ
20 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 09:54
>>18 その頃、産経は(現在の形態では)存在しなかった。
21 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 09:56
朝日は戦争ガンバレって煽ったんだから愛国的だったよね。
ってこと言いたいのかな?
22 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 10:01
>15
いい気分になるなら、なぜ責める
朝日、また戦意高揚記事載せてよ〜ん、
勝てない戦争に導いたあの時期に戻ってほしいよ〜ん
そしたら気持ちイイよ〜ん
23 :
朝日:2001/08/15(水) 10:12
結局どーすればいいんですくぁ?
24 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 10:18
>>23 低能ウヨは、純一郎クンなみに思考が矛盾しまくってるので
あまり難しい質問には答えれません。
25 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 10:23
朝日のシャブはやっぱり北朝鮮産ですか?
26 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 10:26
27 :
朝日新聞読者室:2001/08/15(水) 10:41
北朝鮮のシャブやってたらウヨの人はうれしいですか?
28 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 10:49
北朝鮮のシャブは国営です
品質は国が補償しています
29 :
マジレス:2001/08/15(水) 10:51
シャブスレではありません
朝日の戦争責任の話でおねがいします
30 :
文責:名無しさん :2001/08/15(水) 12:13
このスレは、低能ウヨがもはや嬉々としてカキコめない
展開になったので、終了です。
31 :
サヨ:2001/08/15(水) 12:19
ウヨがウヨウヨいるね?
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 12:25
軍国主義はもう始まっています
っと馬鹿左翼が言ってます
33 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 12:28
辻本清美タンのおしゃぶり希望
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 12:30
>>32 いいえ、
軍国主義は朝日が始めた!とウヨが告発するスレです
しかも軍国主義はいい気分らしいです
35 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 12:36
でもさ、中曽根公式参拝の16年前から今日まで全然右傾化なんて
してないよ?軍の派遣も無いし。むしろサヨクのテロ化の方が進んで
いる感じ。ネットで個人名を挙げて恫喝まがいのことをしたり、「つ
くる会」へのテロ行為とか、ジェノバサミットで反グローバル化の
デモをした連中も、真摯に意見をたたかわすというより暴れたかった
だけのような気がする。赤軍派とか革マルなどの極左集団って、暴力
的だったし、サヨクの活動の方がよほど危険な状態になってきてる。
日本からはな〜んにもしていないのに、ミサイル打ちこんだり不法
入国しようとしたのも、北鮮だしね。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 12:39
>34
あ〜あ糞ウヨめ、またサヨに責任転嫁して逃げようとしやがったか。
しょうのない奴ら。
37 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 12:49
>>35 ほんと。もっともっと軍国主義にしないと
中立じゃないよね。
朝日も、戦前の硬派な気風に戻れば支持してもイイ。
38 :
エリート街道さん:2001/08/15(水) 12:52
でも、最近の朝日の偏向報道に怒って、
潜在的ウヨが目覚めてきだしたような。
俺もその1人かも。
39 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 12:55
で、結局、軍国主義はいいことですか?
悪いことですか?
40 :
シャア兼用:2001/08/15(水) 12:58
実際は悪いことだけど外敵の脅威から守る能力としては必要悪なんじゃないかな?
ヒステリックに平和を語りながらテロリズムに走るほうが怖いな
41 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 13:01
>40
じゃ、朝日は別に間違ってなかったと
42 :
jjjj:2001/08/15(水) 13:02
私達はこんなに未完成です,こんなに優柔不断です。
と繰り返し言われると,集団ヒステリーになり自虐的
方向に一直線に向かうのかもしれない。
今日でも新聞はどこか人々を困惑させているところがある。
確かに、最近の朝日はやりすぎが眼につく。
幾らなんでも、いかがわしさが鼻につく。
臭い始めると、昔も同じだったことに気がつく。
戦前ばかりか、戦後の朝日も同じ根っこかなと思いつく。
44 :
シャア兼用:2001/08/15(水) 13:02
>>41 いや、論調を大きく変えながら何ら戦前の紙面体制について謝罪なり説明なりしていないことは重大な間違いだと思う
45 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 13:10
>>40 ホントにねェ。この前の参院選でも社民党が「護憲、護憲」って
言ってたけど、誰も改憲なんて議題にしてないじゃん。そんなこと
より、主張を同じくする人達のテロを諌めるべきなんだけどね。
46 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 13:15
1の考え→戦時中の朝日は軍国主義で悪、A級戦犯
44ほかの考え→戦時中の朝日は軍国主義でいい感じ
そのままいけば良かったのに、戦後、路線転換したからこそ謝罪すべき
なのか?どっちなのかはっきりしてくれ
47 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 13:20
戦中は戦争を煽っておいて、
戦後は平和の守護者のように振舞うのは偽善だ、
と言いたいんだろ。
なんてナイーブなお子たちでしょ。
読者の気に入るように、
戦争が流行れば戦争を煽り、
平和が流行れば平和を煽る、
ってだけだよ。
その時々の時流についていくの。
受ける紙面をつくるの。
責任もなにも、商業新聞だから当たり前だろ。
洗脳だの他国のスパイだの、そんなダイソレタものなわきゃない。
48 :
シャア兼用:2001/08/15(水) 13:22
>>46 ん?俺の言う軍国主義は今の朝日や社民・共産の言うような
自衛隊でも「軍国」って言うようなことだと思っていってたんだけど・・・
戦前のような軍国主義は勿論反対さー
で、後半の「謝罪」はその通りです。
49 :
文責:名無しさん :2001/08/15(水) 13:29
よく読めばわかるが、
このスレの1は、別に戦後の朝日のことなど一言もいってない。
ひたすら、戦時中の朝日だけを扱い、また批判している。
「戦中と戦後の落差」の話をしているのではない。
ずばり、「戦時中の朝日の軍国主義的な論調」に対して
「軍国主義へと、国民世論を煽らなければ、あの忌まわしい日中戦争は起こり得なかった」(<1)
と考えるのか、
「(軍国主義は)実際は悪いことだけど外敵の脅威から守る能力としては必要悪」(<40)
だったと考えるのか、どっちなんだ?
「態度をコロコロ変えるからダメ」とかいう逃げはやめてくれ。
50 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 13:30
戦前の軍国主義を朝日は好きでした
戦後、日本は変わってしまい平和国家になったので反日になりました
51 :
???:2001/08/15(水) 13:33
軍国主義が悪いって言うけど、戦勝国面をしている近隣諸国の方が近年までも
よほど軍国主義なんだけど・・・。
52 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 13:34
>48
じゃあ、靖国参拝も勿論反対だよね!
53 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 13:36
ていうか当時は軍国主義国家になるか西欧列強の植民地になるか、
の2者択一しかないだろうが。
54 :
文責:名無しさん :2001/08/15(水) 13:39
>>51 それは、1とは対立する意見ということか?
55 :
???:2001/08/15(水) 13:40
中国などの軍国主義はいいけど、日本の軍国主義はいけないということですか?
朝日新聞の言っていることは。
56 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 13:44
>>53 すると朝日に「戦争責任」を押しつけるのはおかしいな。
だって、その2者択一ではどっちみち
国として「軍国主義国家」を選ぶのが正しい選択だったんだろ?
57 :
jjjj:2001/08/15(水) 14:04
要は社会に関心を持ち,何が正確な情報なのかを考えず、時間をつまらない遊び
に浪費し,都合のいい情報には簡単に飛びつくという国民性があるね。
また政治の話などは庶民がすることでないという,封建時代のへこまされ文化
のなごりもあるだろうな。
どっちにしてもマスコミのやりたいほうだいだろうな。
商売だぜ。
58 :
:2001/08/15(水) 14:06
>>55 中国は米国の植民地日本を狙ってます。
在日工作員はその手助けをしているのです。
59 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 14:09
少なくともシビリアンコントロールが機能するためには、
その前提としての「情報公開」が不可欠。
戦前の朝日はこれを怠った。
一方、官僚軍人の情報隠蔽体質というのは日露戦争勝利によって
官僚が傲慢ちきになったことに起因する。
60 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 14:09
>>56 軍部・政府は最初は冷静に考えていたと思う(思惑の食い違いはあって対立していたけど)、
でも、そのうち軍部・政府も朝日新聞のあおりにのって冷静さを失ってしまった・・・。
あの煽りが無ければ、おそらくもっと良い道を選んでいたと思う。
61 :
文責:名無しさん:2001/08/15(水) 14:10
このスレ結構オモシロげ。
朝日叩きもパターンが出尽くしたのか飽きがきてたが、
「戦前戦中の朝日は気持ちヨカったのか」
↓
「知らねぇけどそれなら結構なことじゃねぇかよ」
って展開は初めてかもしれない。
朝日が「でも先の大戦のウチの記事、気持ちヨカったでしょ」って
書けば、少なくともここまで叩かない。ってことなのかもね。
62 :
分析・名無しさん:2001/08/15(水) 14:12
朝日が社説などでサヨ意見を表明するのはいいけどさ、
紙面編集や情報の取捨、内容のニュアンスをかえることで
世論操作するのは止めて欲しい。
マスコミは謙虚に、事実をつたえればいいのだよ。
情報操作なんて、それこそ権力濫用だよ。
63 :
文責:名無しさん:2001/08/16(木) 14:45
>>1 それぐらい自分で調られんのか?将来絶望だな。かわいそうに。
64 :
文責:名無しさん:2001/08/16(木) 15:49
戦時中にイケイケだったひとは、戦後GHQの検挙が怖いので、
必要以上に反軍国主義者になりました。
朝日や日教組、つまり左翼のひとびとのことですね。
それが現在まで続いているというわけですが、
もしも恐怖を伴った思想統制が始まれば、
それがどのような思想であっても、彼らはまたイケイケになるでしょう。
安保を戦ったと彼らは言いますが、それは当時の警察が怖くなかったから戦えただけのことです。
本当の軍国主義の時代になれば、彼らは誰よりも優秀な軍国主義者になるでしょうね。
65 :
文責:名無しさん:2001/08/16(木) 15:51
韓国と中国の軍国主義はいつ終わるのですか?
66 :
文責:名無しさん:2001/08/16(木) 21:33
>>64 そういう人達が今「愛国心」と叫んで旧日本軍を賛美しているわけですね
67 :
文責:名無しさん:2001/08/18(土) 10:39
>>66 バカモノ!
今の日本のどこに恐怖を伴った思想統制があるんだ。
あるとすれば左翼のテロ(もちろん暴力だけではないぞ)だけだろうが!
今の日本で「愛国心」を叫ぶのはとてもとても肩身が狭いんだよ!!
68 :
文責:名無しさん:2001/08/18(土) 10:44
軍国主義までもが朝日の自作自演だったか
69 :
文責:名無しさん:2001/08/18(土) 10:59
>>68 だからこそ「ああ、オレってなんて目覚めてる少数者!」
とコーコツとなれるわけだろ。
「ほかのみんなは朝日に洗脳されてるのに、オレだけはされてない!」
これって、
「ほかのみんなは資本主義イデオロギーで洗脳されてるのに」
っていう、むかしの左翼の前衛意識と同じね。
だけど、左翼はまだ貧乏人や被差別者に同情できただけマシだったと思うよ。
ウヨが「連帯」してるのは、結局、
左翼全盛時代に冷や飯食わされた恨みをずっとひきずってる2流学者、
従業員に労働者意識なんて絶対もってほしくない中小自営業者、
戦争で心が高揚した青春期の記憶に一生閉じ込められて終わった年寄り、
そして国籍や出自で人を差別したくて仕方ない病的差別者、
とかだけだろ。
70 :
文責:名無しさん:2001/08/18(土) 11:07
>>69 「自由と平和の闘士」になってコーコツとしている左翼よりはましだよ。
すぐテロリズムに走るしね。
大体国籍や出自で人を差別してるのは左翼でしょうが。
人権と特権の区別もつかず、二度と共存のできない社会を作ってしまった。
私は国粋主義者も軽蔑するけど、
左翼のやりくちには反吐が出るよ。
71 :
文責:名無しさん:2001/08/18(土) 11:10
>>69 >むかしの左翼の前衛意識と同じね。
バカか?だれが偉そうにした?サヨと違って朝日批判派は威張らない傾向があると思うぞ。
>だけど、左翼はまだ貧乏人や被差別者に同情できただけマシだったと思うよ。
意味不明。朝日信者的というか仁侠道的というか(藁
>ウヨが「連帯」してるのは、結局、
左翼全盛時代に冷や飯食わされた恨みをずっとひきずってる2流学者、
従業員に労働者意識なんて絶対もってほしくない中小自営業者、
戦争で心が高揚した青春期の記憶に一生閉じ込められて終わった年寄り、
そして国籍や出自で人を差別したくて仕方ない病的差別者、
とかだけだろ。
↑日本語になっていない(藁
朝日がおかしいから批判する勢力が増えてるだけ。「2流学者」とか「病的差別者」が一体なんの関係がある?
72 :
文責:名無しさん:2001/08/18(土) 11:21
だって、あれ、テレビでいってる事と違う〜?!
ってレベルで変だよ、朝日。
いやテレビもサヨだけど、それより。
いろんな情報見比べられる時代だからね。
新聞一紙しかとって無くてもネットで他紙も読めるし。
73 :
:2001/08/18(土) 11:26
>>69 あんたジジイだろ。悲惨な人生だったようですね。
俺達はもっと生産的で創造的。あんた、若い人達に
迷惑をかけないように引退した方がいいよ。
74 :
文責:名無しさん:2001/08/18(土) 21:05
69kawaisou
76 :
69:2001/08/18(土) 21:11
けっこう釣れた。
>>76 素朴な疑問なんだが、そんな事で喜んでいて惨めにならないのか?
78 :
文責:名無しさん:2001/08/18(土) 21:22
なんで朝日は自分の過去を隠蔽すんの?
79 :
文責:名無しさん:2001/08/18(土) 21:23
過去を隠蔽してるのは朝日だけじゃないよ
80 :
文責:名無しさん:2001/08/18(土) 21:24
>>79 それじゃ、作る会を支援する人たちと変わらないんですが。。。
俺たちだけが悪いんじゃない、中韓の教科書を見ろ!って(笑)
81 :
文責:名無しさん:2001/08/18(土) 21:26
「戦争犯罪」を犯したのは日本だけじゃないよ。
なんで朝日は自分の過去を隠蔽したうえ、ひたすら日本の「戦争犯罪」のみを(捏造してまで)宣伝するの?
82 :
文責:名無しさん:2001/08/18(土) 21:29
83 :
文責:名無しさん:2001/08/18(土) 21:30
>>79 隠蔽しているという自覚は一応あるわけね。
84 :
文責:名無しさん:2001/08/18(土) 21:33
>>79 よその新聞も隠蔽してるからイイわけ?
なんか、それって朝日信者らしからぬ言い訳だな。
85 :
文責:名無しさん:2001/08/18(土) 21:36
「過去を隠蔽してるのは朝日だけじゃないよ 」とか言いいつつ、
日本の「戦争犯罪」を捏造してる・・・これって根性腐ってるって言うよね、ふつう。
86 :
文責:名無しさん:2001/08/18(土) 21:53
最近ウヨの論理に迫力がないな。
87 :
文責:名無しさん:2001/08/18(土) 21:58
「連合国も戦争犯罪を行った。そんなこと言われなくても分かってるよ。
日本は日本独自に日本の戦争犯罪を検証し、反省すべきことは反省し、
謝罪すべきことは謝罪しなければならないんだよ・・・」
みたいな言い草をよく聞く。とくに朝日信者とか。
だったら、朝日新聞も独自に自らの過去を直視すべきだろう? 違うか?
ところが、朝日信者の言い訳がこれだ。→「過去を隠蔽してるのは朝日だけじゃないよ」
88 :
文責:名無しさん:2001/08/18(土) 22:06
>86
朝日信者の論理は?(w
89 :
星祭峠のななし茶屋:2001/08/18(土) 22:14
日本の戦争犯罪は(冤罪と事後立法によるでっち上げを含めて)極東軍事裁判他で宣告済み。
である以上、
「連合国も戦争犯罪を行った。そんなこと言われなくても分かってるよ。
連合国は連合国独自に連合国の戦争犯罪を検証し、反省すべきことは反省し、
謝罪すべきことは謝罪しなければならないんだよ・・・」
であるべきでは?
これ抜きで日本に矛先が向くんじゃあ 「分かってる」という前置きのフォローが全然ないように思うのだが
90 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 06:50
ウヨの論理って、
「他のヤツが強姦やり放題なら、俺だって
強姦してもいいじゃんよ〜ズルい、俺もしたいよ!」
という論理なんだよね
人間のクズだね
91 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 06:54
>>90 もともと、自分の中にモラルがないからな
他人が見てない所では、どこまでも悪逆非道になれるのが日本人
92 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 06:56
強姦は今も昔も犯罪。
戦争は今は犯罪だが、当時は正当な外交手段。
93 :
文責:名無しさん :2001/08/19(日) 07:01
>>92 当時、中韓に生まれてなかったからこそ
言える台詞ですね
ホロコーストも当時は正当だったと言いだしかねないな。
94 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 07:02
だいたい叱られてる中学生みたいだと思われ。
そりゃ万引きは悪い事さ。
でもいいかげん反省するのはうんざりだ。
そもそもあんたはそんなに人を責める資格あるの?
先生エンコーしてたってはなしじゃんかよ!
そんなやつが先生やってる資格あんの?
先生の資格ないと思います。はい。
95 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 07:06
>>93 ホロコーストは政府が直接関与した民族浄化政策のたまもの。
戦争被害者とは同等に扱えないよ。
そこんとこ、きちんと勉強しといてね。
96 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 07:06
>>92 今でも、9条改正とか言ってるやつは
「他のヤツが戦争やり放題なら、俺だって
戦争してもいいじゃんよ〜ズルい、俺もしたいよ!」
と少なからず思っている
97 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 07:08
>>93 そうですね。今生きているからこそ、戦争に対する倫理観をもち、
このような発言ができると思っています。
当然ホロコーストは正当とは言いませんが。
人間の戦争に対する倫理観は歴史の積み重ねによって生まれてきたものです。
WW2が有ったからこそ、
今の国際法による侵略戦争の禁止があるともいえます。
当時の中韓の方々の犠牲は不幸だったと思いますが、
倫理的な断罪と、国際関係における問題は同一視すべきではないと思っています。
98 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 07:08
99 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 07:11
>>95 つまり、日本&アジアの戦争被害者は
大本営の意向と無関係にうまれたと…
そういいたいわけか
100 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 07:12
>>96 おっさん、頭から社会主義思想がめっちゃたれ流れてるよ。
101 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 07:16
>>97 おおぜい殺戮するまえに気付けよ!
ものは言いよで「戦争も必要悪」かよ!
だから人間はバカっていわれるんだよ!
102 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 07:16
>>99 じゃねえの。
政府がどれだけ被害出すか考えついてたなら、少なくとももっと早期に終戦にもつれ込めたはず。
戦争はゲームじゃないんだからよ。
そもそも開戦時に原爆なんてものが開発されるなどど考えついた予言者が日本政府にいたとでも?
103 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 07:17
「戦争も必要悪」だよ。
104 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 07:18
>>101 戦争突入時のナチス政権下で、機密に行われたホロコーストを誰が中止できたと?
105 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 07:20
>>104 そういう意味ではヒトラーの領土欲が分かってたのに、戦争回避して結果的に大惨事を生ませる羽目になったイギリス首相チェンバレンの温厚政策は愚作といえよう。
106 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 07:20
>>102 >政府がどれだけ被害出すか考えついてたなら、少なくとももっと早期に終戦にもつれ込めたはず。
特攻だの玉砕だのキ×ガイ戦法でごり押ししてた政府に理性を想定してもムダです。
107 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 07:21
>>96 戦争したいっとかじゃ無くてさア、
テポドン飛んで来た時めっちゃ恐く無かった?
108 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 07:22
>>104 >戦争突入時のナチス政権下で、機密に行われたホロコーストを誰が中止できたと?
ナチス政権。
>>106 だから、そのような泥沼事態になることを政府は勘ぐれなかったんだろ。
そこが日本の情報収集無知なところなんだよ。
111 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 07:28
>>104 >戦争突入時のナチス政権下で、機密に行われたホロコーストを誰が中止できたと?
別にだれも止めやしないよ。戦時中にそんなことしてくれるほうが連合国に
とってはありがたいこと。
112 :
sage男:2001/08/19(日) 07:28
>>108 どうでもいい事だが、も一度聞くよ。
「政権下」という意味知ってるの?
113 :
文責:名無しさん :2001/08/19(日) 07:29
>>109 ていうか泥沼事態になったからって特攻さすな
臣民はハエのように討ち死にしても
天皇だけは死守せよってか
114 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 07:33
>>111 それで、日本にも同じ罪を探そうと必死になって探しついたのが南京問題ね。
これで連合国=善、中枢国=悪のイメージをつけようとしたの。
115 :
108:2001/08/19(日) 07:35
>>112 ヒトラーだって人間なんだから、
ヒトラーにもし現代なみの英知と人権思想があれば
ホロコーストは起こらなかった。
人間はバカすぎる。
116 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 07:36
>>113 強制されていやいや特攻隊が行ったとでも?
そんな言い方は特攻隊の人たちに対する侮辱だよ?
117 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 07:36
>>113 そうなんじゃないの。
当時の天皇は生神だから、臣民=天皇=同等だとは誰も思っちゃいないよ。
当時の感覚と現代の感覚でモノ言わないように。藁
ちなみに、特攻隊や戦没者全員が天皇のために死のうとなんて思っちゃいなかったよ。
118 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 07:38
>>115 ハハハ。そしたらこの世から戦争も犯罪も無くなってるはずだ!
119 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 07:39
>>115 登校日に戦争教育受けた真夏の厨房決定!
120 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 07:43
>>115 てめえは宇宙市民か?
馬鹿な人間など相手せずにUFO乗って惑星へお帰りください。
121 :
文責:名無しさん :2001/08/19(日) 07:43
>>114 別に連合国側が善だとは思わないが、
だからといって枢軸国側は善だったのか?
連合国も枢軸国も悪、くらいに思っておくべきだろう
どっちがイメージ操作をしたとかに関係なく。
122 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 07:44
戦争やりテェー!
犯罪も!
123 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 07:45
まあまあいいじゃねーかマターリ行こうぜ!!
124 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 07:46
125 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 07:50
>>116 もともと特攻という制度がなけりゃ、特攻した人数は激減したとおもわれ。
>>117 じゃあ一体何のために死んだと?
126 :
文責:名無しさん :2001/08/19(日) 07:53
ところで皆さん、太平洋戦争時の軍国主義マンセーにしか見えないのですが…
それで朝日が戦時中何をしたと?
127 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 07:56
128 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:04
129 :
文責:名無しさん :2001/08/19(日) 08:08
水木しげるは、玉砕命令の出ている前線から命からがら逃げ帰って
来たはいいが、上官から「なぜみんなと一緒に死なんのだ!」と
毎日「死ね死ね」ネチネチいびられたそうだ。
その後、同じような状況で、その上官もまた仲間を見捨てて
逃げ帰ってきた。
「戦後ばったり出会ったとき、その上官は極めて気まずそうにしていた」と
侮蔑をこめて語っていた。
130 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:17
特攻隊タン…
玉砕命令タン…
131 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:20
>>129 気持ちは分からんでもないが、個別の事象で
もって全体を騙らぬようにしてくれ。
132 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:23
なんか純粋まっしぐら厨房が侵入してたようだな。
133 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:23
>>131 小林サンや西尾サンにもそう言っといてね。
134 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:24
特攻隊タン…
玉砕命令タン…
135 :
文責:名無しさん :2001/08/19(日) 08:26
水木しげるって純粋まっしぐら厨房なんだね!
あんなにおトシを召して戦争体験もあるのに
それじゃまずいっしょ!
136 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:27
小林は軍国主義反対と言っていたよ。
特攻という行為は愚行だが特攻隊委員を責めるのはチョット違うと思う。
137 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:28
ところで皆さん、太平洋戦争時の軍国主義マンセーにしか見えないのですが…
それで朝日が戦時中何をしたと?
138 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:29
>>129 指揮官に宮崎繁三郎中将のような資質があればなあ・・・
139 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:30
>>133 サンつけてるあたり厨房だな。
別にコヴァも西尾も自分の意見言ってるだけじゃん。
自虐発言はどれだけ言ってもいいが、戦争肯定意見は制限するってのは言論弾圧じゃないのかねえ、チミ?
140 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:31
>>136 軍国主義反対って予防線はっとかないと、
今後日本が戦争に突入したとき自分が徴兵されたくないもんな。
141 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:31
142 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:32
>>129 所詮バカの三乗だもん。
しょうがないよ。
143 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:33
>>140 そう言っとくだけで徴兵制逃れられるのか。
よ〜し!俺も
「軍国主義反対です!」
これで徴兵制導入されても大丈夫!
144 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:34
>ところで皆さん、太平洋戦争時の軍国主義マンセーにしか見えないのですが…
>それで朝日が戦時中何をしたと?
145 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:36
>>140 予防線というか軍事力バンザイって言ってるのは街宣右翼だけなんで。
小林は徴兵されれば逝くと思うよ、おれ的にはだけど。
ベトナム徴兵忌避者って、今、どういう立場なの?
政府と戦った英雄? 自分大事の臆病者?
147 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:37
>>143 俺は徴兵されても戦うけどね。
中途半端な糞ウヨは出てけば?
148 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:38
149 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:38
>>147 はネタだろ?
そんなのにムキになんなよ。藁
150 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:41
151 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:41
152 :
147:2001/08/19(日) 08:43
>>150 俺は右翼であって
君らのような腰抜け糞ウヨと違う。
153 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:43
>>148 んじゃ、水木はただの弱虫ってことで。
つまり、特攻隊マンセーってことね。
あれれ?最初に逝ってたことと違ってきてるぞ。
154 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:44
日本の軍国主義=ナショナリズム+武士道
です。
155 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:44
>ところで皆さん、太平洋戦争時の軍国主義マンセーにしか見えないのですが…
>それで朝日が戦時中何をしたと?
156 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:46
>>152 右翼の戦争史観って教えてくれ。
そういやあまり、右翼の戦争史観って議論したことが無いな。
157 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:48
>>156 天皇マンセー、GHQドキュンくらいか?
158 :
文責:名無しさん :2001/08/19(日) 08:48
やっぱり知らないんだ。藁
159 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:50
じゃ、徴兵されて行くか行かないかって違いだな。
160 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:51
もとから、「俺は右翼」というのもどうかと・・・。
161 :
文責:名無しさん :2001/08/19(日) 08:51
>ところで皆さん、太平洋戦争時の軍国主義マンセーにしか見えないのですが…
>それで朝日が戦時中何をしたと?
162 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:54
軍国主義マンセー!
あれれ?最初に逝ってたことと違ってきてるぞ。
163 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:55
朝日ってバリバリ右翼だったのね
164 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:56
そうだよ!
俺達の味方じゃん!
165 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:56
つうか、軍国主義の定義って、なによ。
166 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:57
167 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 08:57
【軍国主義】 軍事力による対外的発展を重視し、戦争とその準備
のための政策や制度を国民生活の中で最上位におく立場、あるい
はその体制をいう。ミリタリズム。
168 :
文責:名無しさん :2001/08/19(日) 08:59
169 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:00
ヨーロッパ各国には左翼政党が沢山あるが、国防の面では軍隊の保持は当然だと自覚してる。
それに比べて、防衛力さえ保持してはならん!というのが日本の左翼、及びサヨ。
軍隊持ってない国などもあるというが、そういう小国は、軍隊保持しても微々たるもので経済的にも困難だと判断したから。
多くの国民の生活を抱えてそれを守る力があるのに、それをやらないのはあまりにも無責任すぎる。
170 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:02
>>167 朝日は右よりで煽ってばっかだったくせに、戦争責任を国民、軍部に押し付けてるから非難されてる。
あと当時から歪曲報道やってたし・・・。100人切りなんて記事も朝日発。
171 :
文責:名無しさん :2001/08/19(日) 09:04
>防衛力さえ保持してはならん!というのが日本の左翼、及びサヨ。
サヨっていうか、アメリカが決めたんですけど
172 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:06
>>162 ようやく気づいたか、厨房。
結局サヨは、自分達の意見に沿わない野郎は武力、言論統制をもって国民を苦しめてきたからな。
173 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:07
>>170 をひをひ、軍部の責任逃れのダシに使うのはちょっとむしがよすぎるだろうが。
174 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:08
>>171 それを改憲しようとしてるのに、必死に信仰して反対してるのも約数割の日本人。
175 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:09
>>173 じゃあ、朝日は軍部のスパイス役という事で。
176 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:09
>>172 サヨ系のBBSなんて、まっとうな反論でも削除しまくり
だからね。強固な言論統制への傾向はサヨにこそあり?
177 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:10
>>170 百人斬り報道は、東京日日新聞、毎日の前身だね
178 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:11
172ってネタじゃなくてマジ?
コワ
179 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:12
>>173 責任逃れのだしにしてないっしょ
朝日もまた責任とるべき
180 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:12
>>170 ガーン!毎日・・・・。
最近は良い記事も書いてるようだけど。まさか、毎日が・・・。
181 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:13
>>178 172だけど、同意するよ、あんた朝日の人かえ?
182 :
180:2001/08/19(日) 09:13
183 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:13
>>174 自国が帝国主義に陥った前科があるから、また復活しないように
警戒してるんだよ。
歴史から何も学ばないやつよりマシ。
中韓がせめてくるからなんて口実。
大東亜戦争肯定と改憲支持はほとんどセットだろ。
どっちかだけなんてやついるのか?
184 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:14
>>176 総会屋体質の「困った人」ってのはみんなイヤがると思うけどなあ。
185 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:16
>>183 でた〜サヨの模範回答!
ただ、今まで改憲論を議論させなかったのもあんたらだろ!
186 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:18
>>180 毎日も戦中自由主義者のグループからは
ジンゴイスト・ペーパーとか言われていたみたいだよ。
ジンゴイスト=好戦的愛国主義者
187 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:19
>>183 だれも船員が他国が攻め込むから改憲せろとは言ってない。
勝手に意見を一まとめにするのも、姑息な左翼のやりかた。
ちなみに、中韓が攻め込まないってのもただの予想でしかない。
188 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:20
>>183 ネタとしか思えない。もう少しヒネルように。
189 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:20
187です。
船員→全員です。
サヨに馬鹿にされる・・・。鬱
190 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:21
191 :
西郷竜馬:2001/08/19(日) 09:22
>>177 「百人斬り報道」をいまだに真実のように子供たちに教えてる
某大陸国家は救いようがない!
日本刀なんて3・4人斬ったら、あとは叩き殺すか突き殺すしか
ないんじゃ!ほとんど一日に60人の女を姦ったと言うのに近い
トンデモ話じゃ!
192 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:22
>>186 つうことは、左系の新聞て記事の公平さよりも世論に媚びた内容になってると思われ。
もっと公平中立な取材をお願いしたいです。
193 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:23
>>185 >ただ、今まで改憲論を議論させなかったのもあんたらだろ!
ていうか、アメリカ製であってもせっかくの平和憲法だから、
改憲論をとなえる必然性がない。
と判断しているのだろう。
194 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:23
>>191 >一日に60人の女を姦った
加藤鷹、チョコボールでも無理だと思われ。
195 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:26
>>193 うむ。ただ最近は国民に改憲論者が増えてきたのも事実。
196 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:28
>>190 ハル・ノートがくる前に真珠湾奇襲の準備が完了してて良かったね。
197 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:29
>>190 で、このスレを読んで何を学べと…?
「せっかく奪った領土を返せと言われれば宣戦布告もやむなし」
とかですか?
198 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:32
>>190 アホ発見。
そんなこと言ってたら、たどりつくとこは国家解体主義になる。
199 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:33
200 :
198:2001/08/19(日) 09:35
201 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:35
>>193 なんで最近までは改憲論者が少なかったの?
202 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:37
>>197 の奪ったという基準は?
今問題となってるチベット、イスラエルについてはどうよ?
203 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:38
>>201 ぶっちゃけて言うと、GHQの政策&サヨ系マスコミのたまもの。
軍隊=悪という観念を植え付けたことが原因かと。
204 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:41
>>197 アメリカに独立13州に戻れと言ってみ!
205 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:43
>>197 の理論でいったら、シナ大陸は殷の物(もしくは夏)の物になっちゃうね♪藁
206 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:48
>>202 「奪った」という言葉になぜ過剰反応するのか?
207 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:51
>>203 >ぶっちゃけて言うと、GHQの政策&サヨ系マスコミのたまもの。
>軍隊=悪という観念を植え付けたことが原因かと。
それが、なぜ今になって急激に弱まってきたの?
208 :
:2001/08/19(日) 09:51
>>201 まさに改憲=反平和主義という思考停止に陥った方々が
たとえ改良であろうとも改憲論をタブー視させてきたのさ。
209 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:54
>>206 でなければ、今の中国共産党は中華民国から領土を奪ったことになる。
中華民国は清国から。清国は明国から。明国は・・・(以下繰り返し)。
ちなみにテメエ、
>>205の意見にちゃんと答えろよ!
分からない、不利な質問は無視ですか?偏向大好き
>>206さん。
210 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:57
>>207 断言は出来ないが、コヴァのゴー宣から火がついたと思われ。
それ以降、マスコミの歪曲報道、歴史報道がばれて、若者層の朝日、左翼嫌いが始まったと思われ。
211 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 09:58
>>206 には、中国行って
「中華大陸を中華民国にかえせ!」
といってきてもらおう。藁
212 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:06
>>205 人道主義だの人権だのいった近代的思考が芽生える前は
そりゃ武力の論理がすべてでしょ。
戦争になっても「俺は反対」とか「人には平等に生きる権利」とか絶対言えないし。
弱者は負けて死ぬだけ。
もし今の自分が近代民主主義だの基本的人権だのに少しでも依存してるなら
「戦争に善悪はない」だの「帝国主義マンセー」だの
言っちゃいかんと思うけど。
言うなら前近代に戻って、戦乱にまきこまれて
何の権利も主張しないで死んでくれって感じ。
戦後民主主義の恩恵を受けようとしないでね。
213 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:07
214 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:08
>>212 さて、その武力の理論はいつまで続いてたのかな?
215 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:13
>>214 こいつ、未だに「帝国主義マンセー」なんて言ってる奴いると思ってるの?
朝日新聞と街宣車から流れる情報だけしか汲み取れないとこうなっちゃうのかね?
216 :
文責:名無しさん :2001/08/19(日) 10:14
>>214 前近代の帝国主義の構図がまだ残ってはいるね。
ただ、それを無くしていこうという運動は各地であるし、
逆行しようと言う人の気がしれない。
ま、民主主義の法治国家に守られつつ戦争戦争言ってるやつは
今の時代にも沢山いるわな。
217 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:17
>>210 じゃ、増えた分は基本的にコヴァってこと?
218 :
田原:2001/08/19(日) 10:21
>>216 の意見に賛成する人、妄言だと思う人、意見をどうぞ
↓
219 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:23
>>212 考え方が極端すぎるよ。
戦乱に明け暮れたかに見える時代でも
芸術や道徳はあったからねぇ。
220 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:23
>>217 こうやって思想を一つにまとめて糾弾するのが左翼
221 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:25
>216
イギリス帝国主義からの脱却のために、無差別テロを行うIRAは?
つーか、話し合いで北アイルランド問題は片付くのか?
222 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:26
>>216 >前近代の帝国主義の構図がまだ残ってはいるね。
>ま、民主主義の法治国家に守られつつ戦争戦争言ってるやつ
がいることを証明できない限り、あんたも「中韓が責めてくる」と言ってる奴と同レベル。
223 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:27
224 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:28
>>民主主義の法治国家に守られつつ戦争戦争言ってるやつ
>がいることを証明できない限り
2chではいっぱい見たけど。
225 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:31
当時の日本のハルノート受け入れは、
現在のイギリスに北部アイルランド領から撤退しろと言うようなものなのか?
226 :
名無し:2001/08/19(日) 10:32
>1 軍国主義と言うのは外交に軍事力をつかうやりかたです。
それはあらゆる国家に共通の政治のやり方で,昔も今も将来も
変わりません。共産主義国はもっとも軍国主義が盛んです。
日本だけ軍国主義と言って非難するのはおかしいのです。
朝鮮戦争で朝鮮人も状況では軍国主義を取ることが
分かりました。
軍国主義,帝国主義は宣伝用語で、内容は国家の正常な行為です。
日本は敗戦,占領の6年間を終えて独立したので、占領機関の
対日批判はアタマから拒否しましょう。
商業新聞は政権の宣伝をします。武力がないので,抵抗できません。
言論には責任を取りません。宣伝効果は別として,
過大評価はしないようにしましょう。
227 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:32
>>224 2chに対抗意欲燃やしてらっしゃる団体さんね。藁
228 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:34
>>225 かな。今の国際情勢では北部アイルランド領はイギリスの領土。
ただ、それが数十年後どうなってるのかなど誰もしらない。
229 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:35
230 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:36
帝国主義を温存する勢力があるからレジスタンスやテロも生まれる。
双方の利害を公平に吟味し、交渉・解決するだけの平衡感覚がないやつらのせい。
「他を犠牲にしても自分だけ得をしたい」って単細胞がいまだに多いからね。
ていうか「所詮武力しかねえんだよ」とかシニスムに走るまえに
話し合いの努力ぐらいせぇ。
231 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:40
>226
>商業新聞は政権の宣伝をします。武力がないので,抵抗できません。
その逃げ方は卑怯。
明治以降、幾度となく、マスコミや大衆により政権が打倒されてるじゃん。
232 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:44
>>230 チベット問題、北アイルランド、チェチェン等の大国支配化の独立問題が
話し合いで解決するのは、西暦にしていつぐらいの事?
233 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:47
>>230 >双方の利害を公平に吟味し、交渉・解決するだけの平衡感覚
さらっと書いてるけど、双方が納得するほどの公平さを見につける
のって非常に困難なチャレンジになると思う。
さらには、そうした平衡感覚を獲得した上で双方を交渉の席に
つかせ、海千山千を相手にああだこうだと・・・。
まずは
>>230よ、国連に就職して君が範を示したまえ。
234 :
文責:名無しさん :2001/08/19(日) 10:48
>>232 国際状況によるだろうね。
君らみたいのが世界的に増えたら遠のく一方かも。
アメリカもあんなだし…
235 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:53
>>230 中国の帝国主義に対してチベットも
レジスタンス活動をするべきでしょうか?
236 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:58
>>233 俺も、国連はもっと国際政治に影響力を持つべきと思う(ただしアメリカ抜きで)
>>235 もちろんすべきだろう。
237 :
文責:名無しさん:2001/08/19(日) 10:59
>>235 大人しく黙っているから、世界もさほど関心を示さないね。
世界中の大多数はそんな問題がある事知らないんじゃないの?
239 :
文責:名無しさん:
ここ見てると左翼ってのはころころ話題を変えてはぐらかすのがうまいな。卑怯。