ところで君達は太平洋戦争を肯定してるの？

ねぇ？どうなの？
国を灰にして、自国と他国の国民を無駄死にさせた戦争が
正しかったとでも言うつもりなの？

何人？

大東亜戦争が正式名称。

>>1

肯定と正しいの関係性を明確にして下さい。

上の文章を書いたのは私、森です。
竹槍もってNMD阻止してきます。

国の歴史について全てが正しいとか全部間違ってるという事は無いよ。
そんなこといってるやつはバカ

A級戦犯分祀について

人が人を裁くのは間違いです（藁
罪人はゆるされるのです（藁

１に質問。
大化の改新を肯定するか、否定するか？

バカサヨはスレ違いの質問が好きだな

ここのトレンドはバカサヨだからな、
スレ違いといえばたしかにそうだな

ごめんなさい、１さん
ウヨごっこしてただけなんです
周りが言う事にすぐ影響されやすいﾀﾁでして…

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

1はアメリカ人にも同じ質問して下さい。

日本国民も被害者だった､という事を忘れている馬鹿が多くて困る

　全工程と全否定しか知らない馬鹿は戦争を語らない方が良い。

肯定。だね

我々はこのようなスレを立てしまった１の心理を詳しく分析する為に
九州大学教育学部発達臨床心理センターの芹沢教授の元を尋ねた。
我々の突然の訪問にも笑顔で応えてくれる芹沢教授。
その笑顔に導かれるように我々は早速この件についての意見を芹沢教授にお聞きした。
「まあ、世の中いろんな人間がいますからね。けど殆どの人間は別に異常って訳ではないんですよ。
このせちがらい世の中。ストレスのない人間の方がかえって不気味ですよ」
そう屈託のない笑顔を浮かべながら語る芹沢教授。
その応対に自信を持った我々は早速教授に例のスレを診てもらう事にした。
頭を掻きながらいつものように余裕の表情を見せる芹沢教授。
良かった。
これでこの件も解決に向かうだろう。そう確信した矢先。
「…？」
ふと気付けば芹沢教授が不思議そうな表情を浮かべながら１の書き込みを推考している。心のない瞳で。
まるで魂が抜け落ちたような人形のような姿で。そして次の瞬間。
「う…げえええええええええええええッ！」
芹沢教授の口から大量の吐しゃ物が流れ出る。滝のように。胃の中を全て吐き出すように。
「先生！　大丈夫ですか！？」
我々はその突然の事態に慌てふためきながら芹沢教授に駆け寄る。
「近寄るな！」
だが、そんな我々の行動を制止する甲高い声。
それは他ならぬ芹沢教授の怒りの咆哮だった。
「帰ってくれ…。さっさと帰ってくれ！！」
そして先程までの笑顔を失ったように鬼の形相でこちらを睨み付ける芹沢教授。
その瞳には怒りの炎が。そして悲しみの涙が頬を濡らすように零れ落ちていた。
「ちくしょうッ！　ふざけんじゃねーぞ、ゴルァーーーーーーーッ！」
ガシャアッ！！
次の瞬間。そんな狂った声と共に目の前のパソコンを叩き壊す芹沢教授。
両足に渾身の力を込めながら、既に残骸となったパソコンを滅茶苦茶に蹴り付ける芹沢教授。
我々は額に滝のような汗を流しながらその光景をただ見守る事しか出来なかった。

>>1
>... 国民を無駄死にさせた戦争が...
太平洋戦争でなくても、戦争そのものは
人を無駄死させると言えるし、
個人的に太平洋戦争は、日本国を含めいろいろな国々の利益誘導で
誘導で起きるべく起きてしまった(しなかったらその後の歴史が
今より良くなったかとは断言できないと思う)ものだと思う。
以上!

無駄死にといえ乃木マレスケはアホということでよろしいですか？

>>1
あの状況下においてはやむを得ないと思われ。
但し、開戦時のミス（宣戦布告の遅れ）戦術面での誤り、
講和の時期選択の誤り等ミスは多かった。

駄スレには駄レスしかつかないな。
君たちの知的レベルに大いなる疑念を持つ。

そもそも太平洋戦争って勝算があったの？

正しいかと問うておるのに、やむを得ないと答える馬鹿。　>>20

１はどきゅん
http://www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/index.html

肯定否定、正しいか間違っていたかを聞いているのに・・・
お前ら頭悪いな。

戦争があったから今こうして遊んでいられるでしょ。
大体過去を否定するということは、今が存在しないじゃないの。
ようはなんで戦争をしたという原因究明が先じゃないの。
戦争すれば当然被害がでるんだし。

>>1に質問
なぜマスコミ板なの？

他人に正しいか問う前に、このスレをマス板に立てることが
正しいかを考えよう

　世の中が全て正か否で分けれると思ってる奴に頭が悪いと言われてもなぁ。
しかも駄スレを立てたのが自分ってことを棚に上げて・・・・
くくく、アホだ。

1さんよ、あんたの人生は「正しい」「間違っている」？
あんたの親の人生は「正しい」「間違っている」？
あんたの子供の人生は「正しい」ものになりそう？

こんな乱暴な質問に答えられる奴なんかいるわけないだろ。

＞＞１
祖国のために戦って死んでいった人達も無駄死に
だって言うのかよ！
戦争で死んでいった人達にもうしわけない。

脳みそが壊れてる人間が多いな。

君たちの書き込みには腐臭が漂っている。

レスつける方もつける方だ。さっきは思わずageちまったよ鬱氏
お前らまとめて逝ってくれ。政治思想板でも軍事板でも初心者質問板でもどこへでも。

勝算も無いのに精神論だけで戦争してたのはどうしようもないんじゃ・・

オナニー的言辞はそれくらいにしといた方がいいだろうね。

＞３２
おお、２ｃｈに来て初めてこの言葉を使える
「オマエモナー」

問いがおかしいんだよ。>>1
「自然な流れ」てのが私の回答。>>20に近いな。

私は日本の政策を全面的に肯定する。
神の国が間違うはずはない！！！

戦後、最高の宰相は宇野宗祐である。
彼は哲人であった。

日本のために必死に、戦ってくれた
人達がいたから今の日本があるんだよ！

わかったから終了しろ

宇宙が滅んでも日本は残る。
神の国よ、永遠なれ。すべての国を植民地にしよう。

いつまでも上げんなボケ

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　　　　　　 /　　 ,――――-ミ
　　　　　　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　　　　　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　　　　　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　　　　　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　俺はそうは思わない！！
　　　　　　　　|　　　　　　　 ／　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　______.ﾉ 　 　 　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　/ /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 / /::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>1

感銘を受けた

駄スレには駄レスしかつかない。

神の国かー

ところで１は板違いスレを肯定してるの？

1 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/07/12(木) 21:15
　ねぇ？どうなの？
　「書き込む前に読んでね」を無視して、サーバの容量を無駄に使うスレを立てることが
　正しかったとでも言うつもりなの？

そうさ！

日本てダサイ国だよね

http://www.fine.bun.kyoto-u.ac.jp/~itai/index.html

議論浅い
ジャリばっかか？

>>53

議論を展開してよ。できないくせに。

５３のような書きこみが1番アホ。

すれじゃなくて、この板自体のレベルがこんなもんなのさ。

我々が知りたいのは、かの大東亜戦争が世界にもたらした『功罪』だ
功と罪というからには、無論悪いことは悪いというし、結果ためになったといえることはそれを主張するよ。

ただそれだけ。

功などなし｡罪のみ

いいスレに成長したな〜。

戦争逝きたくないＹＯ

見込みのない事業起こしたけど失敗しちゃったよ〜
でも少しは勉強になったからいいや。

ぐらいのもんだろ、大東亜戦争の功なんて。

http://www.fine.bun.kyoto-u.ac.jp/~itai/index.html

アメリカ相手に勝てるわけないジャン

CMの後は教科書問題です

ヲイをィ何がダレスじゃ！おまえがみっともないぞ。おまえのって「裏○ュース」
のBBSでCLONECDの買い方聞いておちょくられて、「なんだみんな知らないんだ
。知らないなら書きこまないで邪魔だから」とか逝ってる厨房といっしょ。

「日本軍の小失敗の研究」という本を読めば、軍隊のお粗末さがわかる。

善悪はともかく
負けたおかげで今の日本の繁栄があるのは事実だからな

>>66
著者の三野はドキュソ

メルヘンだね

三野はたしかにドキュンと軍事板では定説になってる。
日下公人の方がマシ。

だいたい、太平洋戦争なんてあいまいな
言葉をつかうなよ。
日米戦争と日中戦争といいなさい。

１５年戦争が無難鴨。

自衛戦争だね．．故に肯定する。

もしあの戦争が無かったら？
いまだに日本は戦前のような窮屈な国だったろうか？
農地解放も行われていないのだうか？

少なくとも、アメリカに負けたことは、日本にとっていいことだった、なんて思いたくないが。。。

アメリカからもたらされた福音？なんて思いたくないが。。。。。。

「戦争は避けるべきだが、やったからと言って悪ではないし善でもない
あの戦争をやったことが愚かであった間違っていたなどという論議自体が
くだらない」

原爆ドカーーーーン、ドカーーーーン

>>1
欧米列強によるアジア全土への侵略戦争のことか？
なら断固許されざるものとして否定するな
それへの支那による加担も畜生なみの所業といえる

正しいとか間違ってるじゃないだろ？
事実ってだけだ。

戦争に負けて朝鮮半島や台湾という難儀な植民地を手放したことが結果として戦後の
経済成長の枷にならなかった。
今でいうリストラだね。ついでに沖縄もアメリカ領になればよかったのに。

　このスレのどこにマスコミが関連してるの？
　戦時中の新聞報道についてでも語ればいいわけか？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★駄スレ立て屋は放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣

ギヴミーチョコレイトーーーーーーーーー

sage

>>1
いかなる理由があろうとも戦争が正しかったとは思わない。
しかし、自国の存在を守るために戦わなければいけない時はある。
自分の身近にわかりやすいものに例えてみよう。
あなたは一家の主だとします。
隣の家があなたの庭に勝手に柵を立てて「ここは俺の土地だ」と言い張ったとします。
強盗が入ってきてあなたの家族に刃物をつきつけていたとします。
そんなときあなたはどう対処しますか？
「そのような行為は違法だから止めてください！」と説得しますか？
家族が殺されたり土地を奪われるのをだまって見ているのですか？
力ずくで犯人を倒すのは相手に悪いからやめるのがあなたの考えなのでしょうか？
私なら命がけで相手を傷つけようとも家族を守ります。
戦争にはそういった一面がある場合もあるのです。
自分たちの存在を命がけで守ることも、時には必要なんだということも考えてみてください。

アメ公に謝罪の必要なしただそれだけ。

歴史には光と影がある。あなたみたいに単純じゃないの。

age

多面性のある事象に「正しいか？」ｏｒ「間違っているか？」などと問うて
意見の２局化を迫り思考停止に陥れ、一方を悪魔化するのは、
以前、清水のスレで出て来た「ポラライズ」という「洗脳の手段」。

中間意見を認めないとな。　中学生さんよ。>>１

ようするに煽りスレでしょ？
無視無視！

>>84
それは意見の押し付けだ。個人の法益と国家のそれとを同一視する事は間違い。
（ドイツの「良心的兵役拒否審査」に同様の設問がある）

情けない。一回負けたくらいで全否定するなんて。
敗北者の理論て胸くそが悪くなるね。

>>90
国家は政府という親のもとで国民が生活する場。
家庭は両親という親のもとで子供が生活する場。
例えとして間違ってはいないだろう。

>>92
国家を家庭と同一視するのか？
それこそ明治憲法・教育勅語的思想だな。

>>1に何いっても無駄
すでに自分は正しいと思い込んでいる。
さらに人の意見など聞く耳持たんという感じだ。
土井たか子みたいだ。

湖囃子から受けた洗脳が未だに解けてないバカがいるな

否定してるよ。そして責任はコミンテルン（ソ連）・中国・アメリカにある。

>>95
だから人のＨＮ騙るなってんだろ、何が目的？

　

やってしまったことは仕方ない。戦争があってこの国があるんだから。
否定してなくなるもんでもないし。
戦争って一大実験場でもあるし。
レーザーとかも殺人兵器として開発されて今平和利用されてる。
いいとこは利用して、悪かったことは反省するのが一番。
歪曲はいかんが。

>>1
歴史はサヨの言うような「正しかった」とか「間違っていた」
というように、単純な二元論で語れるものではない、ということ。
「歴史の後知恵」で断罪するような愚かな真似をいつまでも
するな、と言う話。

太平洋戦争と呼んではいかん、大東亜戦争と呼べ、なんてね。これも太平洋戦争否定してるわけだな。

肯定も否定も無いわな

>>1
くれぐれも「日本が起こした第二次世界大戦」なんて言い出すなよ！

少なくとも、ものすごい嫌悪感を持つ人と、
なにかステキな事があったように思い出す人がいるらしいね。
むしろ後者を平和ボケと呼びたいね。

「昔あった歴史上の事件」
個人的にはそれ以上でもそれ以下でもない。

関が原の戦いとかと似たようなもの。
たとえば、家康と三成のどっちが正しくてどっちが間違ってたのか、言えるか？
言ったとして、それに意味があるか？

俺、大東亜戦争大肯定です。天皇陛下万歳です。マジで。

>>102
同意。

>>100
「歴史を学ぶ」＝「後知恵で過去を検証する」
なんだよ。バカかお前は。

「今思えば、（組織防衛の点でも）バカなことをやったと思うけど
当時はああするしかなかったんだもーン」（サリンをまいたオウム信徒）
↑
これとおんなじだよ。お前は

>>108
> 「今思えば、（組織防衛の点でも）バカなことをやったと思うけど
> 当時はああするしかなかったんだもーン」（サリンをまいたオウム信徒）

それは、その中に出てくる「当時」においても、法にハッキリと違反している。
全然意味が違う。

歴史的必然だね

あそこで戦争回避するような腑抜けだったら
その後の日本はなかったろう
せいぜいフィリピン止まり

>>108
馬鹿だな。
歴史を振り返って、分析することは大事だけど、歴史の後知恵で
断罪するのは愚か者のすること。これ常識ね。

>>108
「事後法で裁くこと」と「歴史の後知恵で断罪すること」は、文明人
としてやっちゃいけないことなんだよ。
そんなこともわからない君は未開人？

あんなもん、駄目に決まってるじゃん(笑

>>114
「駄目」の一言で片付けられるほど歴史は単純じゃないんだよ。

歴史の現時点における判断･価値付け･断罪も含めた決定が、
これからの国家関係で重要であることを忘れるなよ。
今の時点で日本があの戦争をどう考えてるのか、
それは歴史の事実の細部を明らかにすることより大問題だ。

>>116
後知恵で断罪することが国際的に重要、などと良識ある諸国民
は考えません。
時代の思想によって歴史認識がころころ変わる国である中国の
人なら、なおさら本気でそんな風にあほなことを考えることも
ないでしょう。
それと、「今の時点で日本があの戦争をどう考えているのか」
などという発言に、あなたの全体主義的な思考様式がよく表れて
いますね。

>>116
中国や韓国が歴史認識の問題をなぜ政治的に利用するかと言えば、
もちろん、日本の左翼が煽ることや、そういった点を突くことが
日本政府には友好であり、外交カードになる、ということを学習
させてしまった、ということも原因としてあります。
でも、一番の理由は、中国人や韓国人には、全てを政治に還元し
ようという、伝統的な考え方があるからです。
それを中国では「政治掛師（ツン ツ クアスワイ）」と言います。
しかし、欧米では基本的にそういったことの愚劣性は認識されて
います。

中国人も本気では考えないでしょう、というのは「内心では」という
意味ですので。念のため。

謝り続けても損はないと思われ。

>>120
日中戦争での中国側の死者数に関して、中国側の資料である「対日戦争勝利の戦果」
では131万9958人。
アメリカの週刊誌「US News&Report」1989年の太平洋戦争50周年記念号では
中国側の死亡総数220万、そのうち軍人が135万人。民衆の犠牲者85万人。
台湾の歴史学者藜東方氏はかつて、連合国側の中国戦区の参謀長ウエイデンマイヤー
将軍に委託され、日中双方の戦死者の調査を行った。
同氏の著書「細説抗戦」に、中国軍の死者が132万279人、となっている。
ところが、日本の中国近現代史では、中国人の死者数がどの著書をみても「1000万」
とあったので、昭和三十年代に日本に留学してきた黄文雄氏は驚いたという。
その死者数について中国ではいつのまにか、1000万人以上、と言い、1985年の抗日
勝利40周年記念会では、2100万人以上、と公式発表した。
そして今現在はというと、江沢民が3500万人だ、といっているそうだ。
黄文雄氏は、このまま日本が黙っていると、中国はどんどん水増しし、いずれ
一億人を超えるだろう、と予言している。

>>118

中国や韓国にほとんどノーベル賞受賞者がいないわけだ。

太平洋戦争は否定する！
大東亜戦争は肯定する！

>>120
1998年11月に江沢民が来日した際、日本は中国の石炭火力
発電所の公害対策として、脱硫装置を中国各地
約一千基の火力発電所に設置する支援策を申し出た。
この装置は一基当たり十四億円もする高価なものであるが、
江沢民は、感謝の言葉を言う代りに、「評価する」と、のたま
わっただけであった。

1978年から98年まで、日本が中国に援助したODAは三兆円で、
一万円札を積み上げれば富士山の二十倍に達するという膨大
な金額である。
これに対して中国政府は、過去二十年間、一度も自国民にその
事実を伝えず、99年3月になって、ようやく一中国紙が極めて
小さく、日本の「援助」を報道しただけである。

中国のプロパガンダ、与太話に反論もせず、唯々諾々とする
ことを続ければ、上記のような叩頭外交の傾向が加速することに
なる。

>>120
リチャード・バーンスタインとロス・H・マンローの共著
「やがて中国との闘いがはじまる」はこう警鐘を鳴らす。

「中国の戦略目標は、日本を永久にアメリカや中国のよう
な「普通」の国家にはしないこと、つまり安全保障の必要
を決定したり、それに見合う軍事力を構築する主権国にな
らないようにしたいのだ」「すでに数々の証拠が示すよう
に、中国は新たな勢力均衡を求めているのではなく、覇権
を狙っている。そのような運命に屈してしまえば、日本は
中国にとってもっとも裕福でもっとも役に立つ属国になる
ことだろう」

>>112,>>113

中学、高校時代と打ち込むこともなく、お勉強もやらず
現在、しけた仕事しかできないプーが言うせりふ。
↓
「しょうがないよ。あのときは世の中の仕組みなんて、わかんなかったんだもーン。
俺は悪くないよ」
↑
こいつは一生負け組。


１９３０年、４０年代当時の状況下で、ほかにもいろいろな選択肢があったこと
に頭を巡らせず、「しょうがないじゃん」「すぎたことは忘れよう」
「今だから、そう言えるんだよなあ」とごまかすバカは思考停止で
似たような穴にまたつまづく。

冷徹に当時の状況を分析しつつ、自らを省みながら、次の生き方に
生かすやつが勝ち組。

歴史に「たられば」はない。つまり「たられば」をいくら論じたところで
出来事そのものは変わらない。
だが、「たられば」を検証することは、次の作戦、計画に必ず生きる。
だから過去の歴史は絶えず「後知恵」を使って検証し続けるべき。
それが、自分にとって得だから。

この厳しい作業に耐えられない奴は、何をやってもだめ。スポーツでも
人生でもな。ましてや国や民族の行く末なんて、論じるのもはなはだしい。
バカが他人のリスクを高めないでくれ。ダメなのはお前の人生だけにしてくれ。

言って置くが、他国のナショナリズムを満足させるために
歴史を論じる必要はない。

近隣国や重要国との摩擦をさける必要性はもちろん大きいが。

太平洋戦争に限って言えば、アメリカ合衆国とがっぷりの戦争を
おっぱじめたところがバカ。しかも泥沼状態の中国大陸での
戦争を抱えていたにもかかわらず！

南洋とインドシナ半島と、大陸（華北から四川まで！！）と、長年の
仮想敵国だったソ連への対応とで二正面作戦どころの話ではない。

大東亜戦争という呼称を好んで使う奴の多くは、その長大な戦線自体
に感慨を抱いているようだが（コヴァとかな）、その名前自体が
かの戦争が恐ろしくばかげたものだったことを如実に表している。

１２６＝チョン

分かりやすくいうとあれかい？

たまたま運が良くてパチンコで確変ひきまくりの大勝ち。
↓
感覚がまひして千円で１５回しか回らないにもかかわらず
有り金ぶちこむ。
↓
はっじっめってのアコーム、はじめてのむーじんくん♪
↓
人生真っさかさま

ってやつだな。明治以降〜敗戦までの日本は。

それなら是非後付けでもいいから「あの時どうすれば良かったか」
を教えてくれ。そっから何が生かせるのかもな
侵略を続ける米英にどうすれば良かったんだ？
ABCD包囲網、ハルノート　全部受け入れろってか？
日本が植民地になってないのはただの結果論だし
日本人の恐ろしさを知ったからってのもあるんだぞ
ただ文句言うだけで「じゃあどうすればいいんだ？」
って聞けば沈黙する。野党根性が一番ダメだと思うが。
侵略に対して侵略で対抗したら日本だけ文句言われる
「他人の悪事で自分の悪は弁済されない」なんてのは
小学校の道徳だけで勘弁してくれ

>>129
まろは第１２６代南朝正統天皇である。
不敬である。賊めが。

漏れも１２６にどういーー。

>>132
なんか変なのが出てきたな。まあいいけど。２ちゃんだし

>>131

＞侵略を続ける米英

はあ？　もっときちんと説明してみ。こんなおおざっぱなとりあげ
方じゃあ、君の言う、「あのとき」どうすれば、なんてのに答えようが
ないよ。質問からこれじゃあなあ。
君と話がかみ合いそうだったら答えてやってもいいよ。

ハルノートの内容もきちんと提示してみ。一部でよいからさ。
ＡＢＣＤ包囲網って当時の日本にどんな影響を与えていたの？

そんなに長い間またないよ。新聞よまなきゃいけないから（泣）

>>135
いいから質問に答えてやれ。

＞１２６
なかなか、なとーくのいく答えだな。俺には。
「チョン」とか言う返ししかないところが的を得ているという証拠か。

>>135
自分で書いてるじゃん、「さまざまな選択肢」って
その選択肢をかけっての
ついでに言えば「太平洋戦争」って一括りにするほうが
よっぽどおおざっぱだと思うが
まさか「他に選択肢があった」なんて言う奴が
ABCDもハルノートも知らんとか言うなよな
資源が少ない日本が封鎖されたらどうやって生きていくんだ？

129=137

ぷっハルノートしらんやて

>>138
＞その選択肢をかけっての

だからどの時点のなんのアクションまたは状況に対する選択？

＞ABCDもハルノートも知らんとか言うなよな
＞資源が少ない日本が封鎖されたらどうやって生きていくんだ？

ぷぷ。君、お話にならない。以上。
あ、産経が今来たよ。

「昔の日本は間違ってた」って言いたいんだろ？
なら「どこから」間違ってて「どうすれば良かったか」を聞いてるんだから
「あの時」を示すのはお前の方に決まってるだろ
質問を変えるか、「いつ、どうすれば戦争しなくてすんだんだ｝
ちなみに話にならないなら理由を述べないと普通の人には
わからないのを誤魔化してるだけに見えるぞ
まぁきっと頭の良いあなたは違うと思うが（ｗ

>>131は
ハルノート＝日本へのアメリカからの圧力
程度しか知らなかったと思われ。

せめて「『満州を含めた中国大陸からの撤退』（だったっけ？）について
どう対応すべきだったのか」ぐらいは書けよ。漏れもようはしらんけどよ。

たとえて言えば、｢アメリカはカリフォルニアをメキシコに返して
出て行け、さもなくば開戦｣のようなことだね

１３１苦しい。とりあえずネットで検索しろ（藁）

>>128
＞太平洋戦争に限って言えば、アメリカ合衆国とがっぷりの戦争を
＞おっぱじめたところがバカ。しかも泥沼状態の中国大陸での
＞戦争を抱えていたにもかかわらず！
じゃあ、１９４０年の時点で 日本政府はどうすればいいと思っているのか
君の後知恵を聞かせて。

中国大陸からの全面的な撤退を主張した途端
もう一度２２６が起きるだろうよ。

>>131
が具体的な状況を提示して答えを求めるべきなんじゃないか。
だって、１２６がいっているのは一般論じゃん。太平洋戦争
に限った話でなくて。

結構おもしろそうだから頑張れよ。

＞ぷぷ。君、お話にならない。以上。

そりゃそうだわ。

なに言ってるんだ？歴史の分岐点なんかいくらでもあるじゃねえか
俺が言ってるのは全てとは言わないが大まかな分岐点で
日本がとった行動はしかたない（＝肯定）と思ってるから
そこに文句つけるなら「じゃ,いつどうすれば良かったんだ」って
聞いてるんだ。
文句言う奴が「ここがダメだ」って言わなきゃはじまんねーだろ
質問に質問で答えてにげるなよ,ましてや一般論なんて（以下略）

＞１９４０年の時点で 日本政府はどうすればいいと思っているのか

ちょっと待て。ほんと質問でレヴェルが見えて来ちゃうぞ。
漏れの研究室にもいるんだよ。学会の発表のときに間の抜けた
こと聞く院生が。しかも得意げにな。あ、社会じゃなくて生物系ね。

いいかげん、何が悪かったか言ってみろよ。
言えねーんだろ？
日本は悪いって長年洗脳されてきたから。(笑)

だからその大まかな分岐点っていうのを提示すればいいんじゃん？
何年何月、どこどこがこういう行動をとったときに日本の政府
、軍部はどう対応すべきだったのかって。すべて肯定じゃないんだろ？

１２６ーーーー。
遅すぎたか・・・・。陛下、お戻り下さいってか。

うーん、俺があの時代に生きててもやっぱりアメリカと戦争するね
もっとうまく

＞＞日本は悪いって長年洗脳されてきたから。(笑

だめだこりゃ。コヴァか・・・。

>>150
他人を馬鹿にすることによって、自分の知的レベルを高く見せようとする厨房ですか？
誰もあなたの研究室のことなんか聞いていませんよ
ネット上で研究室なんて言ってる時点で、終わりですよ（ｗ

じゃ、とりあえず。ABCDとハルノートには
あなたならどう対処するの？
次に答え書かないで、質問してきたら煽り決定

つまり126の言っていることは戦略論なんですね。
歴史認識とか、そういうのはイデオロギーに入りますね。
歴史というものは、単なる事象の羅列と、
それらの相互作用を語ることだけです。

肯定してる奴は、石原、小泉のように、悲惨な目に会ったり、余りヒモジイ思いをしなかった。
奴らは特権階級、金持ちのお坊チャマで、たとえ徴兵の赤紙が来ても、
親父のカオで逃れられる。
ブシュはベトナム戦争時、州兵勤務だった。
安全地帯にいる奴は皆肯定する。

ヨーロッパの地盤沈下による太平洋、東南アジア、中国での権力の空白化に
伴う西のフロンティアに伸びてきたアメリカと有色人種唯一の近代国家日本との
極東アジアでの覇権争いだよ。
そこに有色人種ナンバーワンを狙う中国国民党とその他有色人種に蔑視感を
持つ白人国家が加わっただけ。

>>154
でも落としどころって難しいよな。どこでやればうまくできたのか。
回避できるならした方がましだな。向こうもヨーロッパとの両にらみ
だったんだし。

まあ、開戦しちゃったとしたら、サイパンの時点で講和か。条件降伏に
ちかいものがあるだろうけど。とんとんにできたのはどの時点だろか。
少なくともはじめの数カ月か？　建造中の空母の数を数えたら、二年後
は絶望的だもんな。

あ、また階級闘争史観がきた。

負けた戦争は全部悪。勝てば官軍。これ世界の常識。
悪いねレベル低くて。でもこれがケンカの掟だろ？

>>159
日本組、米組というヤクザ同士の喧嘩に肯定も否定もないだろ（ｗ

>157
　そうした状況に陥らないようにするのが、政治じゃないの？
ABCDに包囲された時点で、ハルノートを突きつけられた時点で、
既に負けているわけで。これらに対処するの？という設問自体
間違っていると思うけど

>>165
日本人の色が黄色いこと自体で始まったときから負けてます。

＞１５６
まあまあ、そう怒らずに。研究室なんてあーた高校の理科クラブ
みたいなもんなんだから（そりゃ言い過ぎ）。全国に腐るほどあるし。
バカな質問する奴もいるし（藁　大したもんじゃない。

アピールで使った言葉じゃないんだから。気に障ったら、教室とかサークルとか
に読み替えてちょ。

じゃ、どうすれば付きつけられずにすんだのか
外国だけでなく国内問題も含めて
はぁ・・・アヘン戦争を正当化してる国だってあるというのに
「戦争はよくないよ！」って目を輝かせていってる方が
よっぽど平和ボケだと思うが

>166
　肌の色というより、地政学的要因化ねぇ
アジアで先に大航海時代が始まっていれば、
今頃、黄色人種（アジア人）がぶいぶい
いわせていたのかもねぇ

＞１６４
さんざんな目にあった日本組にとっては
振り返って是非を問うべき喧嘩なのでは？
もっと武器ためこむべきだったとか、うまく
言い逃れるべきだったとか、サツを巻き込むべき
だったとか・・。バカな喧嘩はやっぱりあるんじゃないか？

開戦した後も帝国日本はヴァカ過ぎ。本土空襲
されてもまだ国体護持とかなんとか妄言重ねて、
最後まで天皇守ることしか頭になかった。国民を
犠牲にして全員殺すつもりだったんだからね。
正にポルポトかスターリン並み（藁
原爆落とされてようやく「負け」だと気付いた。
これも東京に落とされたら天皇が死ぬからに
過ぎない。
正に無能の上に悪魔のようなキティ政府を持って
しまったわけだな。これが日本の敗因だよ（トホホ）。

>>168
＞「戦争はよくないよ！」って目を輝かせていってる方が
＞よっぽど平和ボケだと思うが

少なくとも１２６はそんなことは言っていないよ。もう１度読んだら？

別に１２６に平和ボケうんぬんを言った気はないんだが・・・・
結構前の方で「後付けするな」って言ってる奴を平和ボケって言ってる
発言があったから、鬱ついでに言ったまで。
揚げ足とりはいいから早く画期的選択肢（藁）を教えてくれ
どうすればいいか書いてないから煽り決定

>>171
「天皇個人を守るため」じゃないよ。やっぱり「国体護持」だったんだよ。

細かく言えば、「天皇という象徴的存在を中心にした国家のあり方」
大日本帝国憲法や政治と軍との関係性なんかも含まれる「あり方」を
守るためだったんじゃない？　当時からだって象徴的存在だぜ天皇は。
もちろん今より実権はあるけど。でも天皇本人よりもその「ありよう」
に意味があったんだ。

日本一国で全ヨーロッパを相手にするんじゃきついわな
だから日英同盟で頑張ってきたんだけど、アメリカが無理やり破棄
させたんだな。そのとき組めるいい相手はいなかった。ロシアは革命
でソ連になっちゃったからだめだし。
日中戦争だって中国のバックはアメリカだからね。
と、いうわけで戦争は避け様がなかったのが結論
Ａ級戦犯にも責任なし

>>170
当時の世界情勢ではサツはいなく
完全な組同士の力関係が単なる正義だった。

131＝168、お前しょっぱいよ。話を展開するおつむもないのに
虚勢ばっかりはるなよ。前にだれか書いてたようにネットでも
探して、だれかの意見をこぴぺしてきたほうがよっぽどスレの
ためになる。

>>175
ドイツやイタリア、タイ、欧米の植民地の人々は仲間だったけどね。

>>176
たとえそのものに反論しても意味ないよ。

>>174
そのあたりは大まかにしか理解してないけど、とにかく
天皇中心の秩序維持が最大の関心事だったと聞いた。
本土空襲の時点で完全に負けだとわかっているのに、
いつまでもズルズルと決定を延ばして大本営発表を
重ねた様は、もう一種の精神病といえるかも。

どうもこれが今の不良債権処理とか、構造改革なん
かと重なるんだわ（ｗ

>>177
うわ、煽ってる！！　でもその通りと思われ（わら

本土決戦もありだったんじゃないの
ベトナムの例をみてもアメリカだけなら撤退まで追い込めるかもよ
ただロシアが条約破って参戦してきたから降伏が最善だったろう
それまで降伏するはずもないしすべきでもない

>>180
確かに当時だって、硫黄島からＢ２９が来た時点で
完全な負けだよな。どうして決定をのばしたのか
まったく理解できん。後知恵でもなんでもないよ
こんなの。

>>171
日本としては最初の1,2年で勝ち続け、有利に講和を進める
予定だったが亡国害務省の役人共のせいで予定時間までに
アメリカに宣戦布告が出来なかったから、停戦交渉も出来ずに
完全な総力戦になってしまった。

日本が広がりすぎた戦線をまんべんなく守っていたのに
アメリカは日本に向けて一直線で進撃。

もともとの力さもあるのに勝てません。

あの敗戦は害務省の糞役人共がまねいた災害です。

この害務省の体質は今も昔もかわらん。

一問も質問に答えてないやつが「虚勢」か（ｗ
いうに事欠いて「お前しょっぱいよ」（ｗｗｗｗｗｗ
誰かこの方言わかる人教えてください。
俺東京弁しかわかりません

>>182
だめだよ。どっから補給受けるのさ・・・。

しょっぱいって俺使うぜ。
一応東京の大学生だけど。言われるときっつい、と思う。
面と向かっては言わない。

>>186山に穴掘ってこもってもだめか

明治憲法の問題
１　天皇の命令（建前）で動く軍の行動を政府が制御できない
２　陸軍、海軍は同格な為どちらも相手を制御できない、陸海軍の上に立つ組織が存在しない
３　法制上は天皇が命令することになるが、補佐機関を持たないため実質は維新の元老が制御していた
　その元老が死に絶えたとき、誰も軍を制御できない

この状況で、どうしろと

>>184
バカ発見！！！　

http://sto.tonight2.com/maxlove.htm

天皇陛下は共産主義に漁夫の利をさらわれるのをおそれて降伏された
アメリカもあんなに必死に日本と戦ったのに結局中国を共産化した
だけだった、とその後理解した・・・と思いたい

>>189
今の中国も同じような体制らしい。

>>190
どこがバカだか言えよ（藁）

>>188
全滅まで時間は稼げる。
でも沖縄戦と同じ。時間の問題でしかない。

ベトナムはホーチミン・ルートがあったからね。
中国国民党はアメリカの補給があったし。

信長の野望で周りを全部織田に取り囲まれた
里見氏みたいなもの（笑

そういえばさっき「産経がきた」とか言ってた
俺と同じくらい虚勢張ってたやついたな
まだ新聞読んでるのかな？
どうせとってるのは朝日だろうに
いいかげんイメージ操作やめてくれよ
>>187意味教えて、いや　純粋な気持ち

>>189
やっぱり、軍の問題か。
日露戦争で痛い目にあっといたほうがよかったのか。
いや、十分痛い目にあったはずなんだが。
やっぱり大日本帝国憲法の「運用」の問題が大きいのかな。

>>196
不磨の大典が、現実との齟齬をきたすのは
いつの時代も同じ

>>197
見たかんじ、仕事で新聞読んでいるやつのせりふでは？
何紙もとってんじゃない。一紙だけなら「新聞来た」って
いうのでは？

しょっぺーって言うの聞いたことある。私も。あんまいい意味
で使ってるようではないよ。っていうかしょぼいとかそんなかんじ
でけっこーひどい感じ。

しょっぱい。
使わせていただくよ。今日にも

１６８はしょっぱい。

１６８はソルティーなやつだ。

　開戦当時の日本軍は強かったの？弱かったの?
　当時の日本軍に戦略はあったのか？海軍は短期決戦に持ちこんで講和したかったらしいが。
　そもそも陸軍と海軍はなんで仲悪いんだ？
　軍としての指揮系統がしっかりしていればあれほど無様な戦いはせずに済んだのでは？

　誰か答えたください。無知ですみません。

↑
かっこよくない？

決まった。１６８はこれから
「ソルティー１６８」

共産主義への対処のしかたを誤ったということでしょう
戦前の民主主義が後退したのも共産主義への恐怖があったのが大きい
アメリカには共産主義の恐ろしさを説き満州半々で手を打てば戦争
は防げたかも。しかし当時共産主義は新種のウイルスでそこまで期待
はできないでしょう。

アメリカはいずれ気付くだろう。いやもう気付いている。
あの戦争の真の敵が日本ではなく大陸の共産勢力であったことを。

さて、そろそろ反論できないサヨがAA荒しするころかな
マスコミ版普遍の原理やな
そして俺は粘着厨房のレッテルを貼られる（ｗ
>>198サンクス

>>168
反論されまくってるやん、きみ。

>>188
実際そういう計画あったんだろ？天皇を東京から脱出させて
地方の地下トンネルの中に皇居移すの。ホントあほらしい
計画。時間切れ＆資金不足でやめたらしいが。
その一方で国民に竹槍でゲリラ戦やらせて全滅させる気だった。

>>208
ソルティーは反論以前の問題。ハルノートを言い出したのに
話を広げられない厨房

>>209
松本だっけ？

えっマジ！？（ｗ
誰が俺の質問答えてくれたの？
レス番書いて

井沢元彦は、敗戦の原因の一つに、マスコミを挙げていた。
そして、そのマスコミは何の反省もしていないと言い放った。

ごめん松代だ。鬱

>>183
いやー、やっぱり政府がキティだったからねえ。
まだ神風が吹いて戦局が好転すると信じていた
フシがある。
作戦立ててた軍官僚が、戦車が田んぼを走れる
こと知らなかったりね。これで本土決戦やろう
としてたんだから、、、、

ここまで間抜けな帝国日本なんか、支持できる
わけないよなぁ。戦前の日本を俺らが否定するのは、
そういう訳なんだよ、うん。

>>183
官僚が先延ばしをするのは日本の伝統なのかなぁ?

>>202
中くらいじゃないですか。
アメリカ。ソ連には勝てない。
でも、中国には勝てるだろう、というくらいではないかと思います。

当時の日本軍に戦略はありませんでした。
あっても子供の喧嘩程度のものでした。

海軍は「1、2年なら負けない」といっていただけです。
負けないだけで、勝てはしない、と思っていました。
陸軍は精神力だけで勝つことができると思っていました。
つまり、どっちもアポでした。
仲が悪いのは、昔からでしょう。
海軍はイギリスチックなところがあり、陸軍はドイツ風でした。
こんなところに原因があるのかもしれません。

軍としての指揮系統がしっかりしていても、
はっきり言って変わっていなかったと思います。
原因はそこにあるのではないと思います。

>>202
戦前の日本の問題は、陸軍・海軍が勝手に防衛戦略を考えて
それぞれ別々に実行していたこと。
陸軍は、ソ連を仮想敵国とし、関東軍を整備
海軍はアメリカを仮想敵国とし、艦隊を整備
政府は、制度上の問題で軍の行動に口を挟むことが出来なかった。

＞開戦当時の日本軍は強かったの？弱かったの?
アジアでは最強

＞そもそも陸軍と海軍はなんで仲悪いんだ？
予算などが競合する政府組織の仲が悪いのはどこの国も同じ
アメリカ海兵隊の軍曹が、新兵を叱るとき「故郷に帰るか、陸軍に入隊しろ」と言うらしい

＞軍としての指揮系統がしっかりしていればあれほど無様な戦いはせずに済んだのでは？
軍令部総長、参謀総長の上に立つのが、天皇ただ一人だったのが問題

ナチとの同盟は何の役にも立たなかった、それどころか原爆投下の
口実にされ、戦後にもさんざん左翼中韓に利用され続けている
朝日新聞よ、お前の責任がいちばん重い。一番煽ったのお前だろが

>>202
｡開戦当時の日本軍は強かったの？弱かったの?
緒戦では戦術的にはアメリカを圧倒するほど強かった。
陸海空の３面で戦争を遂行できる能力を持つ国は
日、米、少し落ちてイギリスしかなかった。
アメリカという比較対象がすごすぎるだけで武器などの物資も
戦後10年間国共内戦や朝鮮戦争、各地の植民地解放戦争などの
紛争で使われるほど潤沢だった。

>そもそも陸軍と海軍はなんで仲悪いんだ？
薩摩閥と長州閥の流れを汲むから。

>軍としての指揮系統がしっかりしていればあれほど
>無様な戦いはせずに済んだのでは？
完全な近代軍隊としての指揮系統にまとまり切れてなかった。
別に無様な戦争ではない。

>>215　あぁなんだ　君らも「開戦したところまではしょうがない」って
思ってるのね。それなら俺も文句は言わん
みなさん「開戦した日本が悪い」っていってるのかと思った。
だって誰も「こうすれば戦争せずにすんだ」って言ってくれないんだもの

217　218　220
サンクス　ア　ロット
もっと話したいけど、テレホだからもう落ちます。

>>215
訳わからん（ｗ

開戦が国際法無視の奇襲になってしまったために
日本政府としての落としどころを失ったってだけだろ（ｗ

>作戦立ててた軍官僚が、戦車が田んぼを走れる
>こと知らなかったりね。
意味不明（ｗ

>>221
ん？俺は勝てない喧嘩を始める奴は厨房＝ヴァカだと思うよ（藁
勝てるまで待つか、土下座してでも喧嘩を避けるか。

じゃあそろそろ寝るわ。

>>217
>当時の日本軍に戦略はありませんでした。
>あっても子供の喧嘩程度のものでした。
戦略なしに兵站を微弱ながら4年も維持しつつ
戦争が出来るかっての。

>海軍は「1、2年なら負けない」といっていただけです。
勝ってるじゃん。

>>221
こいつほんとに１６８？　じぶんでそるてぃー？
うわ、しょっぺー。しょっぱすぎ。

>>223
これだけ答えておくよ。
シバリョウのエッセイに書いてあったぞ。ホントに軍幹部
は実戦経験ゼロで、戦車の走行能力を知らなかったんだと。

＞完全な近代軍隊としての指揮系統にまとまり切れてなかった。
＞別に無様な戦争ではない。

そんな軍隊が戦ったら、かなり無様な結果をさらすだろ。
実際そうだったし。

ふむふむふむふむ


http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html

a

>>225

あのねえ、途中まで１０万円プラスになっていても、結果的に
３００万円とけちゃったらその勝負は負けなのよ。

でも結局はあっさり先進国入りしてるんだね。よかったじゃん

つまり海軍は「半荘２回までならマイナスは避けられる」
って言ってたんだね。

あの戦争はいまの日本の発展になくてはならないものだったのかね？

まあ少なくとも、中国や北朝鮮みたいな非民主的な国家でなくなって
よかったよ。

売られた喧嘩を買っただけ、
負けたのは残念だ。

帝国陸海軍と１６８はしょぱかったということで。

終了。

残念ですむ話じゃないだろ。この厨房が

確かに。ゲームじゃねーんだからな。
「いや残念、残念」で３００万人殺されちゃあな。
周りの恨みも買いまくりだし

>>224
日本人が土下座して喧嘩を避けていたら
今頃世界は西ヨーロッパ人の世界する社会の
ままだったと思うけどね。

朝鮮半島のように、同じ民族で戦争しなくて済んだだけでもいいんじゃない。

>>228
ＷＷ２で完全に近代軍隊を完成した国なんて
アメリカ・イギリス以外に無いぞ。

ドイツは武装親衛隊だの空軍地上師団だの訳の分からない組織を作っているし
ソビエトは、雪が降っているからパラシュートなしでも空挺降下できると思って
１個師団パラシュートなしで降下させて全滅させてるし

本当だな、犠牲になった方々は本当に気の毒だが、いまの日本は結構しあわせだ。

殺したのはアメ公だろ。国際法違反の暴挙によってな。
全部当時のリーダーが殺したことにするな

正気でない人間に権力を握られた結果がこれだ。
国民に責任が無いとは言えない。

>>242
> ソビエトは、雪が降っているからパラシュートなしでも空挺降下できると思って
> １個師団パラシュートなしで降下させて全滅させてるし

…不謹慎だが、腹がよじれそうだ（ｗ

当時の海軍学校のしていたシミュレーションにこういうのがあります。
アメリカの艦隊が（必ず）フィリピンのほうからやってくる。
生徒はそれぞれ両軍に分かれて、艦艇の駒を動かす。
そして対馬沖で本隊同士の決戦をする。
それで先生がアメリカは何パーセントの損害、
日本は何パーセントの損害、ということをいう。
で、生徒の一人が、「ではこの後の戦略は」ときくと、先生は
「ここで終わりだ」。
「終わりのわけはないでしょう」とその生徒がもう一度聞くと、先生は
「ここでおしまいなんだ！」。
こんなのが戦略と呼べますか。

当時日本の海軍には燃料がありませんでした。
アメリカに石油の輸出を止められたため、
もはや数ヶ月しか船を動かせなかったんです。
そこで、インドネシアに石油を採りに行く、という。
インドネシアに行って帰ってくる程度の燃料しかないんですよ。
馬鹿ですか。

日本は輸送する船に護衛をつけませんでした。
予備の艦隊などなかったからです。
その結果輸送船はほとんど撃沈されました。
日本の兵は太平洋の小島で飢餓に苦しみました。
あまりにも情けない。

陸軍はもっとひどかった。中国と戦っているうちにどんどん
支那の奥地へ入り込んでいった。北京、南京と。
この時点で戦略などありません。
上海の近くに中国軍が塹壕を築いていて、日本軍はそこへのり入れた。
勝てると思っていたんです。所詮支那人の築いた砦なんて簡単に抜けると。
ところがそれらを築いたのはドイツ人の観戦武官だか何かで、
実に巧妙に作ってあった。その結果日本軍は壊滅しました。
当時ドイツは同盟国でしたね。
もはやきちがい沙汰としか言いようがない。

一年は負けない、ということはそれ以上戦ったら負けると言うことです。
勝てるとも言わない。こんな馬鹿な話がありますか。
こんなので戦争をさせられた国民はたまりませんね。
国民は生活をすべて戦争のために差し出したんですよ。
もうちょっと考えてほしいですね。

>>245
＞正気でない人間に権力を握られた結果がこれだ。
誰のこと？
東条大将？
小磯大将？
近衛公爵？

>>227
当時の日本陸軍の戦闘車両は戦車と言っても
装甲車に毛が生えた程度のものだったから田圃を
走れるかどうかってレベルでもおかしくはない。
実際この程度の性能であった。

http://member.nifty.ne.jp/chikuzen/panzer/nippon/97mt.htm
>97式中戦車は安岡戦車団の戦車第3連隊に4両が配備され戦場に向かった。
>その第3連隊連隊長の吉丸大佐は最新鋭の97式中戦車に乗車していたものの、
>ソビエト軍の敷設したピアノ線障害（ピアノ線を地べたに敷設してキャタピラに絡ませた。
>なお、ピアノ線ではなくただの針金だとする説もある）に引っかかり身動きが取れなくなった。

日本は輸送する船に護衛を付けませんでした…というのは、あまりフェアな記述ではないのでは。ドイツがＵボートで大戦果をあげて、それで連合軍が護衛を強化した事実はありますが、基本的に輸送船に必ず護衛をつけるというセオリーは当時無かったし、日本軍が全く護衛をつけなかったというのも、事実では無いですね。
　上海のところの記述も、「所詮支那人の築いた砦なんて簡単に抜けると」というのは、思いこみが激しいというか、決めつけているというか…。
　日本は海上封鎖によって、戦争に乗り出すように、仕組まれたのです。その頃の世界の常識では、植民地支配は、悪いことでは有りませんでした。
　良識ある韓国の方は、「もし我々の方が強かったら、我々は日本人に、同じ事をしただろう。そのことだけは、認める」と言ってくださいます。
　歪曲された戦争犯罪を含めて、ともかくざんげ、ざんげで昭和20年８月１５日以前の日本人を、バカで間抜けで、どうしようもないキチガイぞろいだ、というようなことでは駄目です。
　韓国の方が今回騒いでいるのも、ロシアと北方４島での漁業協定を結んだことから目をそらさせ、ガーッと心理的に押して、我々を黙らせるための、いつもの戦略です。

>>231
外務省の人間が真珠湾攻撃前にちゃんと宣戦布告をしていれば
+10万で終われる可能性が高かった。

>>235
戦前はどこにも現在のような完全な民主国家なんて
無かったけどね。
その並びから言っても特別日本だけが民主化が
遅れていたわけではなかった。

>>249
スターリンのことだろ（ｗ

>>247
だってその授業は戦略の勉強ではなくて戦術の勉強じゃん。
戦略とは呼べないよ。

>>247
>もはや数ヶ月しか船を動かせなかったんです。
数ヶ月分しかないのによく４年間戦争が出来たね（ｗ

>そこで、インドネシアに石油を採りに行く、という。
>インドネシアに行って帰ってくる程度の燃料しかないんですよ。
>馬鹿ですか。
日本全体で4ヶ月分の備蓄があってインドネシアを行って帰ってくる
重油しかない？
計算が出来ないのですか？

日教組の言うことばかり信用しないで自分の頭で考えましょう（藁）

　 　 　 　 　｜　朝鮮人がクソスレをたてる
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 　 　 　 　｜　狂ってる
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 　 　 　 　｜　バカにされる
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 　 　 　 　｜　ジサクジエンする
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 　 　 　 　｜　狂ってるからバレる
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 　 　 　 　｜　バカにされる
　 　 　 　 　｜　　　　↓
　 ∧♪∧　｜　開き直る
　（； ・∀・） ／
　（ 解説 つ |
　｜ ｜　| 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（_＿）＿） 　これが繰り返されています

>>248
わーい、突っ込みどころいっぱい。
楽しいな。

>日本は輸送する船に護衛をつけませんでした。
>予備の艦隊などなかったからです。
は？
じゃあ、何だろう、これらは（ｗ

http://ha5.seikyou.ne.jp/home/hiro-h/rf/history.html
>●サボ島沖海戦（エスペランス岬海戦）
>　日本ガダルカナル輸送船団護衛隊、米夜戦艦隊、遭遇夜戦
>　＜米＞
>　駆逐艦１撃沈
>　＜日＞
>　重巡１、駆逐艦１沈没

>●アッツ島沖海戦
>　アリューシャン諸島に物資輸送中の船団護衛の艦隊と米艦隊との接触。

それにね、守りながら戦うのは絶対的に不利だから、敵艦隊に遭遇したら
ほとんど被害は免れないよ。
特に潜水艦。

　でもさ、中国だけなら勝てたでしょ？
現在中国が戦勝国になっているのが納得できんが

>>251
おうあ、叩かれまくっている・・・。ただ私は225へ反論したのです。
よい人間もいましたが、やっぱり、なんかこう、戦略面での
馬鹿っぷりといいますか、そういうものが際立って見えてしまうのです。
たとえば、明らかに避けられるものを、受けてしまうというのは
あまりにも情けない。それでとんでもない消耗をしてしまうのは
勘弁していただきたい。
当時そういうものを欠いていたのは事実ですし。
今も欠いていますが。

私もあの戦争はほとんど避けられるものではなかったと思っています。
しかも私は韓国人ではないし、日本は韓国によいこともした（笑
と思っております。

>>248
>その結果輸送船はほとんど撃沈されました。
ランチェスターの法則、ランチェスターの理論って
知ってるかな？
損害率から力学を数学的に分析して
簡潔な数式として計算できるって理論なんだけど、
米軍はそれに基づき徹底的に日本の輸送船を叩き続けた。
こういう作戦をとられると護衛船なんてものをつけても
足の遅い輸送艦を背後においた戦闘では
護衛船があっても圧倒的に輸送部隊の方が不利、
相手は足の遅い輸送船だけを徹底的に叩けば任務遂行だから
日本の輸送船はかなりの損害を受け兵站が滞り
兵士は飢餓に苦しむことになった。
別に日本軍が護衛船をつけなかった訳でもなく、護衛船を
つけなかったら撃沈されたわけでもない。

ok?

中国とは実際に戦争したのだからまだ納得できるが、韓国も対日戦勝国と
いっている。日本の敗戦が決定的になると朝鮮半島は戦勝でお祭り騒ぎ。
これには第八軍司令官アイケルバーガー中将も不快感をあらわにした。
「日本兵は太平洋で勇敢に戦ったがあいつらはなんだ」とね。
韓国は挙げ句の果てに２２億ドルと対馬の割譲を要求。
そして、サンフランシスコ講和条約に戦勝国として、参加も求めてきた。
これにはイギリスなどがあきれて猛反発。
もっとも韓国初代大統領李承晩は韓国民にすらその常識を疑われた人物ゆえに
大目に見るか。

>>248
>この時点で戦略などありません。
戦略がなかったら戦争なんて出来ません。

>上海の近くに中国軍が塹壕を築いていて、日本軍はそこへのり入れた。
>勝てると思っていたんです。所詮支那人の築いた砦なんて簡単に抜けると。
>ところがそれらを築いたのはドイツ人の観戦武官だか何かで、
>実に巧妙に作ってあった。その結果日本軍は壊滅しました。
1937年の話？

三国同盟は1940年だけど？

>石油の禁輸は、英米を敵に回すことを反対していた人々にも、
>決定的でした。輸入が絶たれれば、海軍が備蓄していた石油は
>数ヶ月でなくなります。

えと、これのそーすはここです。
http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/00/0103/gmain.html

>>248
>こんなので戦争をさせられた国民はたまりませんね。
>国民は生活をすべて戦争のために差し出したんですよ。
>もうちょっと考えてほしいですね。

世界中が西ヨーロッパの人間のもので東京のど真ん中に
白人租借地があって日々白人のために農作業するような
社会の方が良かったかい？

>>264
ありゃ、間違えてますね。
連合艦隊がフルで戦った場合の石油備蓄量は
２年分です。

ドイツ、イタリアと同様に後発資本主義国日本も
植民地争奪戦に参加せざるえなかったのは、歴史
の必然ではないでしょうか。

>>267
　うん、戦勝国の断罪だけで歴史を推し量ろうとする事は間違いだよ
悪い子とはしたかもしれないが戦争の動機自体は、時代の流れと同じだよ。
後発国を見とめなかった先進帝国主義国にも十分責任は有る。

いやー間違いだらけでもうしわけないですね。
もうわらうしかないね。あはは。

・・ゴメソ。

>>265
アホな戦略によってどんどんアホな状況に追い込まれていくことを
たまらないと言ったんで、そゆことです。
私はあの戦争が欧米列強との派遣争いという側面があったことを
否定しません。そういう意味ではようやったと思いますよ。
あ、ちなみにあれは侵略戦争だったんだー反省しるー
とは思ってません。念のため。

>>269
>アホな戦略によってどんどんアホな状況に追い込まれていくことを
>たまらないと言ったんで、そゆことです。
当時の日本の戦略はアメリカに比べて劣っていたのは確かだけど
言われてるほど酷いものではないというのは調べてみればわかるよ。
日教組のキチガイ教育を信用しては駄目です。

いや日教組の戯言を信用したことなどないです。

>言われてるほど酷いものではない

そうかなぁ、かなり酷いと思うんだけど・・。

>>271
酷かったら4年にも渡って地球の1/5の地域を範囲とした戦争は出来ません。

ようするに引き際をまちがえたのかな？

そういうこと。

>>273
その点、イギリスはうまいよね、引き際。

むしろ戦後の情報戦に敗北した
占領軍及びそのサヨ犬は、日本悪玉史観で支那米国はもとより日本国民すら洗脳した
現在、支那韓国が教科書内政干渉をしかけてくるのも、今現在情報戦の攻撃を日本にしかけているということ
日本国内でも日本悪玉史観を固定化し日本人を未来永劫萎縮させご機嫌をうかがい、
軍備を持たず金を貢ぐ存在にするための戦いを、支那や韓国はしかけている

Ｎステとか朝日とか鳩山土井カンなどは、敵からの日本への情報戦を手助けする敵の手下

今までは延々と祖先を売り渡し子孫にトラウマを刷り込むことを了承させられ、
敗北してきた

小泉や石原などの登場で情報戦の選挙区はかわりつつある
本当の意味での大東亜戦争の終戦に持っていく必要がある

太平洋戦争は日本政府の意志と決断では回避できない戦争だろう。

>>1
http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

>>240
そうとは限らないんじゃない。うまく国力を温存して、
逆転のチャンスはあっただろう。もちろん高度な政治能力
と外交能力が必要だし、それがあればそもそも（以下略

俺達はアジアの為に戦っただなんて、夢みたいなロマン
チックな話してちゃ駄目。それは当時の官僚が考えた
大儀名分（つまり嘘）だろ。
何度もいうが、負けた戦争は全部失敗（藁

韓国にかかわった戦争は失敗。

「勝てば官軍負ければ義軍」
コレ戦争の常識。
負けた戦争は悪でございます。

といって兵隊に行ったじいちゃんたちを叩くのは別問題。

そもそもこのスレおかしいぞ。どういう立場から見て何を肯定していると言いたい
のかワカンナイ。戦争の中身について聞くのなら軍事板いけば５日に一遍立って
る。もしくは賢い謙虚マンだからｻﾖ思想になれる、君達は馬鹿だから保守なんかの
味方してるんだよプププとか思って自慢したいのか（ハァ・・
それだったら野球板の「桑田全盛期パワプロで表すと」君とかわんないね（藁

>>281
うん、俺もそう思う。その点が難しい。

時代背景をもっと勉強しろ
あの時代に１が生きてたら朝日新聞の片棒かついで
大東亜戦争突入を絶賛したろうね
左翼の洗脳にも気づかないオバカさんはこんなスレたてんのよ
なんでも時代に迎合して対極的に判断できない人間を大量生産したのは
日教組の罪だね

>>282の指摘した問題がまずあるんだが、
とにかく答えるなら、
あの戦争が起きたことを否定はできないだろ。
当然肯定される。

＞＞1
サヨは板違いかどうかも判断できんのか？
下げ下げ。

また低レベルのウヨサヨ問題に帰結させるなよ。
先の戦争の分析は思想とは関係ないだろ。

つーか、激しく板違いだろ。
まあ、このスレに限った話ではないけど、この板、板違い多すぎ。
そろそろ、マスコミ板の自治について考えたほうが・・・。

>>287
板違いだって事で批判してるんだけど理解できなかったのかな？
1のどこがマスコミ板の話題だ？
思想板でやれよ。

ホントは戦争時のメディアの役割について
議論がいくべきなんだけどね

>>290
そういうスレならマスコミ板でもわかるけど、このスレは明らかに板違いでしょ。

１は現れませんね。

290がいいことを書いた！

なんだかんだいってレスが付くんだから、
それほど板違いでもないだろうよ。

つうか最近戦争ネタばっか。

結局原爆２発も落とされて国土が灰になり、大量の戦死者を出してしかも
敵国に占領されちゃったんだから成功とは言えないよな。
政治的な戦後処理もあまりうまくいってないようだし・・・
要するに国益を考えられない民族なんでしょうか？

1は多様多岐な事項を二元論に帰着することへの躊躇いを
学習するべき。

すれ違いでも１がまともなら別にいいんだが。

７／１３〜１５まで
　　　　靖国神社で盆踊りやっています
　　　いろいろな屋台が出ていてサラリーマン達のビヤガーデンになっていたり
　　　子供達が遊べる　輪投げ　ピンボール　金魚つり　くじなどがあります
　　　　　　　　　　☆☆☆☆　皆さん来てね　☆☆☆☆

>>279
アジア各国から宗主国の人間を追い出し
アジア各国に戦うための武器を配り、戦術を教え
戦後アジア各国で独立戦争が起き、独立に成功しているので
結果として目的は果たしている。

いい止めどきってなかったのかね？

少なくとも陸軍内の講和派は、昭和２０年８月当時広島に駐屯して居りましたとさ。
狙った？＞米軍

>>272
>地球の1/5の地域を範囲とした戦争

こんなことをやらかした時点で酷いの。

いいか、ゲームじゃないんだぞ。戦争は。
そんな戦線拡大して勝てるわけがねーだろ。
あほかお前は。

>>259 シャア専用
＞＞でもさ、中国だけなら勝てたでしょ？

大間違い。それこそ、ゲリラ戦化して手がつけられなくなる。
アメリカとの開戦以前から中国戦線は泥沼化していたじゃないか。

アメリカと交戦しなくても、奴らはバンバン武器や物資を国民党
軍に補給し続けただろう。補給路を断つって？　中央アジアの
草原地帯まで進軍するのかい？（藁

盧溝橋事件を拡大した時点で、終わっていたんだよ。あの戦争は。

満州国の傀儡化、と中国の利権確保に力を注ぐべきだったんだな。
いいことだとは思わないけどな。

「中国全土から撤退しろ」とアメリカに要求されたって、のらりくらりと
しのぐことはできた。少なくとも、開戦には至らなかった。アメリカは
今よりずっと臆病な国だったんだから。

石油禁輸うんぬんというのだったら、そもそもはじめからアメリカと
あからさまに角をつき合わせることはできなかったのだ。中国大陸の
権益確保を巡って綱引きするべきだったんだ。

>>296
そう言うのを後出しじゃんけんて言うんだよ、４〜５年で原子爆弾が完成するなんて予測できない。
戦後の事なんて不確定要素が多くて予想できない。
勝ち目が問題なら、蒋介石も毛沢東も日本に降伏すべきだった（藁

迫り来る2001年参議院議員選挙のための
参院選投票の判断材料に
『国会議員の公約と行動』

http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

>>303
は？
アメリカは西は硫黄島、東はベルリンまで戦線を広げたぞ。

>>308

ソ連への送った物資量を考えるとソ連もいれていいのでわ（ｗ

軍の幹部が青年将校の暴走（関東軍など）を止められなかったという
話があるね。
軍のシステムや指揮命令系統が混乱していたことも
原因の一つじゃない？

あの戦争が正しかったのか、間違っていたかを
考えても埒が開かない。

日本は相撲に負けて勝負に勝った、ってとこだろ。

結局否定派は「ダメだダメだ」って言うだけで
「こうすればよかった」って言う人間はひとりもいないのね・・・
なんて非建築的な人間たちなんだ

太平洋戦争は否定する。
大東亜戦争は肯定する。

こうすれば良かったって言ってもね。
俺は大東亜戦争肯定派だけど、今更そのレベルで話するのも馬鹿らしいと思うよ。
つーか、問題は今だよ。
対中国韓国に弱腰過ぎるのがおかしいって。

ハル・ノート突き付けられた時点で実質戦争突入だよ。
戦争せずアメ交にひざまずくか戦争してひざまずくか
といったら当時の情勢じゃ普通後者だろ。

>>314
でも過去の失敗を徹底的に検証することにより
同じ過ちを繰り返さないメリットはある。

>>305
アメリカが日本を仮想敵国にして、ことあるごとに挑発行為を
していたことを後存じない？
真珠湾に向かっているときでさえ、何とかアメリカの譲歩を
引き出せたら、Uターンさせるつもりだったんだよ？
だいたい、角を突きあわすって、満州鉄道の共同経営を断った
だけで、アメリカの態度は急変したんですが？
っていうか、「真珠湾の真実　ルーズベルト欺瞞の日々」
ロバート・B・スティネット／文藝春秋
を読んでください。

>>316
だから、分析は必要だけど、歴史の後知恵で断罪するな、と言う話。

>>305
アメリカが日本を仮想敵国にして、ことあるごとに挑発行為を
していたことを後存じない？
真珠湾に向かっているときでさえ、何とかアメリカの譲歩を
引き出せたら、Uターンさせるつもりだったんだよ？
だいたい、角を突きあわすって、満州鉄道の共同経営を断った
だけで、アメリカの態度は急変したんですが？
っていうか、「真珠湾の真実　ルーズベルト欺瞞の日々」
ロバート・B・スティネット／文藝春秋
を読んでください。

>>224
日清戦争、日露戦争も世界で日本が勝つ、と予想したものは
ほとんどいなかった。
でも、やらざるを得なかった。

>>228
日本はかなり強かったよ。
アメリカに対しても最初は圧倒してたけど、あることを契機に
流れが変わってしまった。
アメリカ以外の国は、日本の相手にならなかった。

>>239
恨みって誰の？

>>245
そもそも基本認識が間違っています。
なぜなら、国民が軍を支持したんですから。

>>316
過去の失敗とか過ちって、今の日本がいかにも正しい。って
感じの意見だよな。今の日本ってそんなに当時より優れてるか？

自国だけ過ちを反省したり、平和を願ったりしても、自己満足に
終わるだけで、本当の平和には役立たない。
本当に分析するなら、他国の過ちも分析しないと。

インディアンは白人と戦って滅亡寸前だが、素直に白人のケツにキスした方がよかったのか？>>1

横レス。
「大東亜戦争は自衛戦争だった」「アジア解放の為だった」
なんて言ってるうちはまだ可愛いほうで、
「あの状況では開戦も止むを得なかった」
「結果としてアジア独立に役立った」
「戦争に善悪を問うのは愚かだ」
等々、言葉の遊びで>>1さんの言ってるように、あの戦争を美化しようとする。

ウヨにとって、日本の歴史の中で一番輝かしいのは、
１５年戦争及び明治維新以降の侵略政策なのである。

馬鹿につける薬なし。

>>322
ふう、一応言っとくと正当に評価しろと言う事に尽きるんだがね。
サヨの短絡思考には辟易ですわ。

>>322
「あの状況では開戦も止むを得なかった」
「結果としてアジア独立に役立った」
「戦争に善悪を問うのは愚かだ」
全面的に肯定する気はないけど､間違ってはないよな｡

>>32
戦争を美化してるとか頭の悪いこと言ってる人と同類なんですねぇ。
歴史に多面性があるのは常識だし、自衛戦争、解放戦争の側面があった
のは、事実が証明してますね。
まあ、歴史を勉強してください。

>>32→>>322の間違い。

しかし、本当にサヨって単細胞だな。

　自虐史観の反動かもしれんけど、ちょっと勇ましい発言が
多すぎるな。

　よく指摘されることだけど、満洲事変以降の、日本のやり方は
決して利口なものではないよ。この時点で軍部が政府の指示に
従って自重していれば、そもそも日本が国際連盟を脱退する羽目
になることはなく、三国同盟も必要無かったはず。

　ルーズベルトが日本を挑発していたのは事実だと思うけど、
それは対独参戦の口実を作るのが目的だったのだから、ナチス
と同盟しなければ、日本がターゲットになる可能性は低かったはず。

　やはり、一般民衆が軍部の暴挙を勇ましさと勘違いして政府の
自由度を奪ってしまったことは反省すべきだと思うぞ。

近くに戦争を美化してる国が有るよ・・・

＞ナチスと同盟しなければ、日本がターゲットになる可能性は低かったはず。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？ｱﾅﾀﾍﾞﾝｷｮｳｼﾅｵｼﾃｷﾃｸﾀﾞｻｲ....

>>327
アメリカが自国の権益確保のためには日本を潰さないといけない、
と考えたことがアメリカの公文書に記されてます。
それと、日清戦争にしても日露戦争にしても、勝算、という意味では
愚かだったでしょう。しかしやらざるを得なかった。
対アメリカの場合でも、日本政府はとことんまで、それを回避しようと
してた。
そして、日本は幣原外交で平和路線をとっていたんですけど、結局
それが国民に支持されなかったから、軍部の暴走がありえたんです。

米英は武器を持って中国軍に参加していた

イギリス、アメリカ、フランスは国際法による中立的立場を放棄して
蒋政権に援助行為を行い、物資のみならず蒋政権を助けた英米軍事顧問
団は数百にのぼり、武器をとって戦闘に参加した人は2千名を越えていた
のです。

米国は対日経済封鎖とビルマの援蒋ルートで圧迫した

英米は蒋介石を助け援助して、日本には経済圧迫を加えて、
支那の抗日戦意をあおり、日支の抗争をを長引かせ、泥沼化
させたのです。
事変解決を希望する我が国がビルマの援蒋ルート遮断を考えた
のは当然です。
昭和15（1940）年9月、我が国はフランスと2ヶ月の外交交渉
の末、松岡（外相）アンリ（駐日大使）協定を締結し、これに
基づき、支那事変解決までの一時的措置として北部仏印に若干の
部隊が駐屯することになり、わずか6千人以下でした。

米国は、日本のみを非難した

英国はそれより4ヶ月早く2万もの兵士をアイスランドに駐屯
させ、ソ連はバルト3国に10万の軍隊を進駐させていたのです。
白人の侵略は当然として認めていた時代だったのです。
国際道徳は大東亜戦争（太平洋戦争と米国はいう）後にようや
く成立したのです。

米、英首脳日本占領の密約

7月から8月にかけて日米関係は急迫し、近衛首相は首脳会談を決
意し、天皇陛下も望まれて、米側に申し入れましたがルーズベルトは
これを拒否しました。
ルーズベルトとチャーチルの米英首脳は大西洋で対日戦争での協力
を約束し合っていたのですから、我が国がどんなに誠意を尽くしても
日米交渉が進捗するはずがなかったのです。

ルーズベルトは頑固に姿勢崩（くず）さず

昭和16（1941）年9月6日御前会議が開かれ「外交努力を継続しつつ
も、10月下旬を目途に戦争準備を整え、10月上旬に至っても交渉が成
立しない場合は対米（英蘭）開戦を決意する」を決定しました。
10月下旬が過ぎても米国はかたくなに姿勢を崩さず、外交交渉は行
き詰（づ）まりました。我が国は石油禁輸以来、2ヶ月後には国家機
能は完全に停止する事が明白でした。

どうしても戦争をしたかったルーズベルト

東條内閣最後の最後まで平和努力、平和交渉を受けつけなかった
ルーズベルト

近衛（このえ）首相に変わって東條内閣が成立し、天皇陛下より
「9月6日の御前会議にとらわれず慎重に再検討するように」と思召
（おぼしめし）が伝えられ、東條首相は御意向を体して、甲案は支那
や仏印からの撤兵について具体的な条件や方法を示すなど我が国とし
ては重大な譲歩であり三国同盟などその他譲歩を含むものであり、
東京裁判の米国人弁護士ブレークニー氏は「日本の真に重大な譲歩は
東條内閣の作成した甲案であり、甲案において日本の譲歩は極に達し
た」と論じています。
又、乙案は甲案不成立の場合、戦争勃発を未然に防ぐ為の暫定（ざん
てい）協定案でした。
ルーズベルトは日本の切実な気持ちを知り尽くしながら11月7日甲案
を拒否し、11月20日乙案も拒否し、有名なハル・ノートを突き付けて
きたのです。
パール博士はこのハル・ノートについて「米国が日本に送ったのと
同一のものを他の国に通告すれば非力なモナコやルクセンブルク大公国
ですら必ず米国に対し自衛の為に武力をもって立ち上がったであろう」
と言っています。
「日米交渉は、最初から平和的解決をするチャンスは、100分の1もなか
った」　米国ハル国務長官供述書より

ルーズベルトの恐ろしい陰謀

ルーズベルトは「攻撃を受けた場合の外は国民を戦場に送らない」と
いう公約をしていたので、日本から攻撃させる必要がありました。
老朽船3隻に米国旗を立てて、日本軍艦に接近させ、日本軍艦に接近
させ、日本軍が撃ってくるのを挑発したのです。
しかし、日本は静かにしていました。
米国アナポリスの海軍研究所から『ラニカイ号の巡洋航海、戦争への
挑発』という書物にルーズベルトの陰謀が暴露されています。
「どのように日本を操（あやつ）って我々の損害は少なく、いかに最初
の一発を発射させるように追い込むかが問題だとルーズベルト大統領は
語った」　米国スチムソン陸軍長官の日記より

先制攻撃はアメリカであった

ルーズベルトの苦労にもかかわらず、日本のハワイ襲撃1時間20分前に
公海において米国は日本の潜水艦を攻撃して撃沈させているのです。
そして海軍司令部に「日本の潜水艦を撃沈せり」との暗号電報を発して
いたのです。
敗戦後、日本が米国へ無通告でハワイを襲撃したと逆宣伝されて日本国
民でも信じている人が多いのですが、米国との戦争も米国が先制攻撃をし
たのです。
※参照　米国海軍ヒューウィット調査機関提出書類第75（1945年6月7日）
による。
日本語訳は『現代史資料』35巻（みすず書房）407ページ〜409ページ

第二次世界大戦における対日戦略

ヒッケンルーパー上院議員
　では五番目の質問です。中共（赤化支那）に対し海と空から封鎖してしまえという
貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ
戦略なのではありませんか？

マッカーサー軍司令官
　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。
日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島のなかにひしめいているのだ
ということを理解していただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、後
の半分が工業生産に従事していました。
　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれ
にも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は
怠けているときよりも、働き、生産している時の方がより幸福なのだということ、つ
まり労働の尊敬と呼んでもいいようなものを発見していたのです。
　これほど巨大な労働能力を持っているということは、彼らには何か働くための材料
が必要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していました。
しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることが出来ませんでした。
　日本は絹産業以外には、固有の産物は何もないのです。彼らは綿がない、羊毛がな
い、石油の産出がない、錫がない、ゴムがない。その他実に多くの原料が欠如してい
る。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生
するだろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に飛び込んでいった
動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。

アメリカがパールハーバー奇襲を待ち望んでいたことの決定的証拠
と言われる「マッカラム覚書」を発掘し、「欺瞞の日／ルーズベルト
とパールハーバーの真実」の著者であるロバート・スティネット氏の
インタビュー記事が2001・1月号「諸君」に掲載された。
そこで、氏は1941年の3月から7月にかけて、アメリカは「巡洋艦の一
つや二つ失っても構わない」として、ルーズベルトの指示のもと
「ポップアップ・オペレーション」なる挑発行動を行った、という。
その記録がホワイト・ハウスに残っており、日本海軍は駐日米国大使
のジョセフ・グルー氏に対して抗議文書を出したんだそうだ。

パールハーバー以前の段階でアメリカは、日本爆撃計画を立てていた。
アメリカの公文書「JB355」で証明されている。
この「JB355」は、モーゲンソー財務長官の回顧録とともに、フライ
ング・タイガー参戦が、ルーズベルト承認のもとに行われた隠密作戦
だったことを証明するものでもあるのだとか。

「正論」1999・10月号参照

　戦後、陸軍の者は「海軍が開戦に反対し続ければ、戦争にならなかった」と言い、
　それに対して海軍の者は「石油が一日、一日と減ってゆき、そのうち一隻のの
　船も、一機の飛行機も飛ばせなくなるまで待てと言うのか」と反論した。

また横レス。
>>331アメリカだって日本の侵略に協力（？）してたよ。
日本は天然資源や軍事に供される物資を、アメリカから輸入していた。
ところが日本は、
アメリカの「中立法」（交戦国の双方に軍需物資の供給を禁じる）に抵触することを恐れて、
中国に対して宣戦布告できなかったのさ。

>>315
>ハル・ノート突き付けられた時点で実質戦争突入だよ。
なんで？　ハル・ノートのどの部分が戦争突入を不可避にさせたの？

＞戦争せずアメ交にひざまずくか戦争してひざまずくか
＞といったら当時の情勢じゃ普通後者だろ。

戦争せずにひざまずくほうが、戦争して国を滅ぼすより１００倍まし。
お前は身近な人が殺されたことがないから、こんな寝言をいえるんだろう。
自分の親や恋人や子どもが殺されることを想像して見ろ。親や子供が
人を殺し、そして自身も殺されることを想像して見ろ。
３００万人が死んだんだぞ。殺したのはアメリカだが、そこまで意地を
はりとおしたのは当時の指導者たちだ。

なにが当時の状況なら戦争もやむをえまい、だ。
ものわかりのいいふりしやがって。虫ずがはしるぜ。この厨房が。
お前みたいなやつを「平和ボケ」というんだよ。

今の知識でもって昔の戦争を否定する馬鹿は>>322の様な馬鹿だけだろうけど。
実際問題日本の戦争の仕方は下手だった（と言うか米英が一段上だった）ね。

あ、>>338も馬鹿だった（ﾜﾗ
突っ込みどころ満載で、どこから手をつけたら良いのか分からんぞ（ﾜﾗ

>>317
＞アメリカが日本を仮想敵国にして、ことあるごとに挑発行為を
＞していた
だから？

＞真珠湾に向かっているときでさえ、何とかアメリカの譲歩を
＞引き出せたら、Uターンさせるつもりだったんだよ？

はあ？　それは１％にもみたないけど、起こりうる場合に備えた
ってだけの話だろ。御前会議の時点ですべて決まってたんだよ。

だいたい以上のことを上げたからといって、どうして日本が
４５年８月まで戦い続けたことが「仕方がなかった」とされるんだ。

お前は、自己分析もできない厨房か、大人だったらこれから先の
人生がしれているドキュソ。

つーかお前、ソルティ１６８だろ。しょっぺーんだよ。

>>339

＞今の知識でもって昔の戦争を否定する

これのどこが「馬鹿」なのか
しごく当然のことじゃん。

あれだな、結局いまの若者にとっては
太平洋戦争なんて「空想歴史小説」でしかないんだな。

>>1
もういいよ、どうせ無駄

>>343

いやいや、そんな馬鹿ばかりでもないですよ。わかもんは。
でも、ほんと歴史のれの字も知らない奴が多すぎて笑っちゃう。
「後知恵で当時の行為を非難するのはだめ」って・・・・。はあ、、
じゃあ、歴史なんて必要ないじゃん。

国と自分を同一視するならともかくも、６０年以上も前の
大日本帝国と自分を重ね合わせるとは、いったいどういうおつむ
なのか。そんなに自分ひとりに自身がもてないのか・・・。

おい！　ソルティ１６８正直に出てこい！！

お前自分で名乗っていただろう（藁

こいつのレス、みてみ。笑っちゃうよ、しょっぱすぎて。

>>337
日本が中国に宣戦布告しなかったのは、「戦争」をする気がなかった
から。
それは「ニューヨーク・タイムズ」アーベント特派員の記事でもわかります。ｌ
　「日本ハ第一次上海事件ヲ繰リ返スヲ好マズ、忍耐、隠忍以テ、極力
　事態ノ悪化ヲ防止セント努メタルモ、支那ニ於ケル外国権益ヲ渦中ニ
　引キ込ムヲ企図シタル支那人ニ依リテ、文字通リ戦争ニ押シ込マレタ
　ルナリ。」
>>338
あのね、それは現在の君の価値観であって、当時の人はアメリカの日本人
移民のような目にあうくらいなら、戦った方が、という感覚を持っていた
んだよ。
それは日清戦争でも日露戦争でも基本的に同じ。
そんなことすら想像できずに現在の自分の価値観を絶対化するとは。
馬鹿につけるクスリはない、ということか。

>>345
あなたのような頭の悪い人はそれほど多くないですよ？
分析と断罪を混同するような馬鹿はね。

おめえら　みんな　ばか
ばか　いがい　の　なにもの　でも　ない
こんな　ばかな　すれ　に　なんで
つきあう　のか
まあ　おれ　も　ここ　に
かきこんだ　じてん　で　おなじ　だな

>>345
あなたのような頭の悪い人はそれほど多くないですよ？
分析と断罪を混同するような馬鹿はね。

>>347

＞当時の人はアメリカの日本人
＞移民のような目にあうくらいなら、戦った方が、という感覚を持っていた
＞んだよ。

それが実際には間違いだったということに異論はないか？
戦争回避どころか、戦争にめった打ちにされた後、日本人は
そんなに惨めな日々を今日まで送ってきたのか？

>>345
ねた？

>>345
あなた自身の人生で後悔したことは一度もないの？

>>350

あなたのような頭の悪い人はそれほど多くないですよ？　←なにこのクエスチョンマーク？
二重カキコをするような馬鹿はね。

煽りだよ。ぷぷ。

ちゅーか、分析を指して「断罪だ！」っていう馬鹿がお前。
分析して責任の所在を明らかにしたら、責任を負っていた
対象を問うのが世の中当たり前。

>>351
そういうのを「歴史の後知恵」というんですね。
日本が戦っていなければ、未だにアジアは欧米の植民地だったで
あろう、というアジア人は多い。

責任の所在を明らかにするっていうのも凄いな。あんたは天才だよ

>>353
あるよ。だから二度と失敗しないように分析して
あらためるんじゃねーか。

お前らは、ミスを全部ひとのせいにして、「漏れは
悪くなかった。相手がわるかった。当時はこれしか選択肢
がなかった」と思考停止に陥っている。ど馬鹿。

>>354
もしかして、本物の馬鹿？
いつ分析を指して断罪としましたか？理解力０ですか？

>>357
君のレスが失敗じゃないか。早く自分を分析しろよ
他の奴らのせいにするなよ

354の言いたいこともなんとなく分かるな。
うむ、とりあえず辻参謀あたりを俎上に乗せてくれたまへ。

>>355
「歴史の後知恵」の何が悪いのかいってみろ。
歴史学はみんな「後知恵」だよ。お前、ほんっとーに
頭悪いな。どっかの頭の回転が止まった、頭に物語が
渦巻いているおっさんの主張していることを
繰り返すのはもうやめたら？　ばかっぽいよ。

>>354
あの、責任を問うことは断罪するということでは？

>>357
読解力がないというか。
客観的、多面的に記述をしろ、ということなんですけど？

ネアンデルタール人が字の読み方を知らないから彼らは馬鹿であると言って
いるような馬鹿を発見！後知恵で歴史をわかった気になっていたってしょう
がない。どうせその場にいたって何もできないでしょう？おそらく一般人以
上にその時代の空気を煽ることしかできないのがおちだね。

西尾幹二は、歴史学の中ではキチガイ扱い。
こういうと「歴史学者はみんな左翼だから」
とか、脳味噌ただれたことを言い出すコヴァ
がいるから、笑える。ほんと爆笑。電通大
の「歴史学者」様のレヴェルは高いねえ。
内部でも笑い物だけどな。

すみませんが，馬鹿なので。
無駄死にってなんですか？

>>361
あなたは未開人ですか？（笑
当時の価値観をもたないものが過去を振り返って断罪するなど
、当時犯罪でなかった行為をあとから法を作って、過去の行為に
あてはめることと同一の愚行なんだよ。

「日本軍の小失敗の研究」みたいなことをやりたいの？

自分の気にくわないことにはすべて「客観的、多面的にやれ」
という大馬鹿。客観的、多面的といえば何でもとおると思うあほ

>>364
そういうのは、君の品性が問われるからやめた方がいいよ？

まあ、西尾幹二がドキュソだということは歴史をかじったことの
ある人のなかでは常識。信者はそうするとすぐに、「歴史学会は
左翼ばかり」とあほらしさに失禁しかねないことを言い出すんだよなあ。

唯物史観の歴史学を本物だと思いこんでいたのはどこの馬鹿だか。
ホント、一流の歴史学者様はレベルがお高うございますこと！
７０年代以前の歴史学の書物と今を比較してご覧。

>>329
　基本的に、私は日中戦争否定派だから。
日露戦争の勝利で手に入れた満州の権益を維持すれば十分だった、と
考えているんだけど。

　日露戦争を調停してもらった義理もあるし、米国に市場をある程度
与えれば、中国、満州の権益を巡る深刻な日米対立にはならなかった
と思ってるんだけどなぁ。見通し甘過ぎるかもしれんがね。

>>368
自分の気にくわないことには、って妄想？（笑
一貫して歴史に関する発言なんですが？

歴史はすべて「後知恵」なの
それがいやなら、歴史なんてほじくらないで
物語でもつくっていなさい。

>>370
これだから無知な電波は困るね。
日本の歴史学界が未だに講座派の連中が幅を利かせてるのは
常識だろ。

>>371
君も歴史に興味があるようだから、その道にすすんでみなさい。
西尾のイッテるぶりが、よりはっきり分かるようになるぞ。
７０年代じゃなくて、いまの歴史界でも十二分にやつはドキュソ

左右イデオロギーに汚染された歴史学はもはや
科学ではないよ。

歴史を「後知恵」っていうなら、歴史なんて
かかわらなければいいじゃん。自分のすきな
妄想の中に浸っていればいいんだよ。

>>374
ちょっとは脳味噌つかおうよ。
客観的、多面的に記述して、その中から教訓を得たり分析をすれば
いいんだよ。

えーとね。うーんとね。
後知恵が悪いと言うなら、当時の朝日の戦争翼賛報道も批判でき
ないんじゃない？ここではすぐ朝日の戦前戦中の行動を悪し様に
いう人ばかりなんだけど、これこそ歴史の後知恵じゃない？（ｗ

当時の感覚でいうなら、朝日は戦意発揚に大変役に立ったのだか
から、後知恵がいけないという人は今後は称賛してくださいね。
でないとダブスタと逝われちゃうよ（藁

>>376
自分が電波だと思われたくないなら、具体的な批判をした方がいいよ。

>>374
後知恵だからこそ的確な分析ができる場合もあるしね。
岡目八目とも言うし。
＃人格攻撃を控えてくださるとなおよろしいのですが。

>>363
＞ネアンデルタール人が字の読み方を知らないから彼らは馬鹿であると言って
＞いるような馬鹿

はぁ？
「字の読み方を知らないから彼らは馬鹿」って正しいじゃん。
実際、現代人より脳の容量が小さかったわけだし。
現代人より馬鹿だったんでしょ。

あったまわるーーー。

>>380
翼賛報道自体を批判してるんじゃなくて、朝日は自分たちのやった
ことを隠して、他に転嫁してるから責められてるんだよ。

>>376
具体例を三つ四つ追加するとより説得力を持つ
文章になると思われ。

>>383
10代の方ですか？

>>376

あのー、歴史界がどうのこうのって、ご自分のご判断に自信がないん
じゃないですか？こういう人に限って学会ではどうのこうのとのたま
われるんですが、自信のある研究者はご自分で判断されますけれど。
それに学会の判断って、まさに時代により変わるんですけど。

>>384
それこそ歴史の後知恵でしょ？（ｗ
当時はわからなかったんだからさ。実際戦争に役に立った
んだからさ。
メディアは兵器なの。これは現在でも有効な事実。

>>382
過去を分析して、あの時はこうだったから、同じ状況に今後陥ったとき
こうすれば有効だろう、と分析することは結構だけど、馬鹿だった、とか
悪かったなどと断罪することの愚を言ってるんです。

やっぱさ、「日本はまったく悪くなかった」「日本はとんでもなく悪かった」
ってところから出発して、過去を振り返るからこんなあほな論議になるんだよな。

「後知恵で過去を断罪するな」って、じゃあ「歴史を検証する」とか「省みる」とかいう行為には
なんの意味もなくなるよ。

１の言ってる事ダメダメ
戦争を善悪で思考しちゃダメダメ
感情にながされちゃダメダメ

>>389
深く同意です。
#しかし辻参謀は・・・辻だけは・・・・くっ！

>>388
あなた私の文章の意味を理解してないですね（笑
当時の行動を非難してるわけじゃない、って言ってるでしょ？

>>390
レスを読み返して意味を理解するように。

アジアは、アヘンズケ。かもね
少なくとも、インド、マレーシアは存在しない。かもね
横浜は日本人スラム街だ。かもね

３７６ではないですけど、、、、。電通関係者ってことでゆるして

かれは歴史の講義のなかで「日本は核兵器を持つべきだ！」って絶叫してます。
でも外部で、その疑問点を並べ立てられると「持てと言っているんじゃない。
議論の余地をのこせと言ってるんだ」とみょうちくりんな逃げをうちます。
疑問点を受け入れているわけです。その疑問点っていうのは費用対効果
とか、アメリカとの関係とか様々ね。

でも、教室にもどれば相変わらずです。「核武装しろ！」と。
彼は結局、得か損かといったある種の「論理」に従っているのではなく
感情に突き動かされているに過ぎないのです。「大国はシンボルとして
核を持つべきだ」っていうのが本心です。一度、もぐりで聞きにきてみては
いかがでしょうか。

>>390
>>389の意味を理解してください。

断罪しないように分析する努力が必要なんだろ。

物事を善悪で語れるなら、こんな楽なことはない。

>>395
「核兵器を持つべきだ！」と言ってるとしたら、問題あるね。確かに。
でも、核兵器を持つ、ということも含めて議論自体を封じようとするの
はもっと問題。

ミッドウェイ海戦に先立って赤城艦上で
行われた図上演習において日本海軍に不利な
結果が出たときサイコロ(乱数発生に用いた)を
振り直したような点は当時の軍事常識からも非難
されて然るべきだとか・・・こういう例証を幾らか
挙げとくべきかな？

>>393
いやいや、こちらが間違ったこと逝っているとは思わない。
やっぱ後知恵が駄目というなら朝日も批判できないよ。
当時としては大変有効なマインドコントロール装置だったから。

>>389
　いや、それでも悪い部分は悪いと認めなきゃいかんところもある
でしょ。技術や量の差を精神で過分に補おうとすることとかさ。
機関銃に向かっての万歳突撃とか、補給の軽視とか悪く無いと
思ってる ?

つくる会の教科書では、「核武装を絶対悪である」として、思い込み
を持つな、とは言ってるかもしれないけど、「持つべきだ」などとは
言っていないと思うが、どうだった？

大事なのは善悪じゃなくて、国益なんだよな。
日本の国益になるなら戦争しても構わない。

>>395
もぐりで講義を聴きに行って大丈夫かな？
ばれてもＯＫなの？

>>389,>>386

それじゃあ、「かっとなって思わず殺した」「殺すつもりはなかったが
、脅してやろうと刺したら死んでしまった」っていうのを
殺人の罪にも、過失致死にも問うことはできないと。そういうことですな。

法があるのとないのとの違いとかいうなよ。世間では、法律になくても
断罪されることなんて一杯あるんだからな。

大学で先生が絶叫することの何が問題なの？大学の先生で自民党を誹謗中傷して
絶叫している人なら結構いるけど。

>>403
軽率だ。国益真理教の教徒みたいだ。
市場真理教みたいなもん。

>>400
あの、全然意味がわかってないみたいです。
だから、当時の行いを素直に認めて、他に転嫁するような
卑劣な真似をせず、また、現在の反日的偏向報道を改めれば
批判されないんですよ。

>>405
じゃあ、３８９を刺しにいこうぜ。「その時は正しいと思った」
と言えば罪にはならないってことだもんな（藁
とりあえず３８９は刺されても文句はいわないっつーことで。
で、あとからことの顛末をじっくり分析してもらおう。
もちろん俺は断罪されない（藁

>>409
はは、物騒だね。おれはいいよ。でも389がいうことはそういう
ことだろうね。

　パールハーバーが公開されてるけど、ちょっと歴史に詳しい
人なら、前日大使館員が宴会してて英文タイプが開戦に間に合わ
なかったことは知ってるよね ?
　こーいう人物が何のお咎めも受けず、戦中・戦後出世してし
まうのは、「悪いこと」だと思うけどなぁ。

　国家間が一触即発で開戦するかもしれない時に、宴会して
寝坊するか ? 普通…。

>>401
それは道徳的な善悪ではなくて、軍事戦略上の善悪で考えないといけない。

>>405
殺した、という事実だけで判断するような愚かな真似はしないですね。
情状酌量の余地があるのかないのか、どういった経緯だったのか。それ
らを調査し、考慮した上で判決を出すものです。

>>404
大丈夫ですよ。実際に友達がやったし（笑）

>>409
正しいと思った、ということを正当化する事実があればね。

>>401
白兵戦を重視し過ぎたり、兵力を小出しに逐次投入して
徒に損害を拡大させたり・・・。

大使館員がパーティーで出払って宣戦布告の暗号文書の
翻訳が間に合わなかったり・・・。

>>411
かぶった。スマソ。

>>408
まーこれ以上書いても仕方ないが。
だから当時の行いが悪かったことは、現在でしかわからない
じゃない。だからそれが歴史の後知恵なのよ（藁

>>405
快楽殺人も正当防衛も同一視する馬鹿。

>>413
それがお前の言う「後知恵による断罪」なんだよ。
後から分かった証言、証拠、鑑識結果によって罪を決定するんだからね。

>>405
でも「後知恵」で「快楽殺人」と認定できたら、断罪するんだろ？

>>412
　表面上はそうだね。ただし、日本軍の場合、失敗に学ぶ、という姿勢
がほとんどないのよ。だから、同じような失敗を繰り返すし、失敗した
のは「根性が足らんからだ」みたいな精神論になっちゃって、きちんと
した対策が取られない。

　こーいうのは、組織の体質やシステムの欠陥だと認めなくちゃ駄目だと
思うんだけどなぁ。

405はちょっち違うよ〜な気がするです。

>>418
いい加減理解して欲しいなぁ。
断罪するな、と言ってるんだけど、日本語が不自由なの？

>>406
うん。絶叫が悪いと言っているんじゃないよ。内では「核武装しろ」と言っているのに
外に出てほかから疑問点をつきつけられ、「しろとは言わない。議論する余地はある」
とするのは、結局、その疑問点を認めているんじゃないのかってこと。

だって、疑問がないなら「核武装しろ」と言い続ければいいだけの話しじゃん。

>>422
そうですね。道徳的な善悪ではなくてシステムに問題があるんでしょう。

>>420
法廷では現在の新たな価値観や法で裁くような真似はしませんが？
それは事後法になるからね。

327と418は別人だと思うが。
異なっているが違うことを言っているため皆混同してない？

>>420
法廷では現在の新たな価値観や法を、それがなかった時の犯罪に
適用して裁くような真似はしませんが？
それは事後法になるからね。

×異なっているが違うことを
〇異なっているが一見似たようなことを

＃スマン、宇津志

>>422
こういうシステム、グループ、個人っているよね。
おれはあるスポーツチームのコーチをやったとき、
まずこの部分から改善したよ。「何が悪かったのか」
をはっきりさせて、次に生かすことの繰り返しね。
個人やポジション別のグループを断罪することもあったよ。
「あの試合のこの場面でこうなったのはお前のあのプレー
が一因だ」ってね。結構つらいよこの作業は。言われるほう
はもちろん、言うほうもね。でもやらなきゃ強くなれない。

そして、グループ、派閥（うちの場合、ポジション別や学年別など
の集団）の論理、立場、既得的なアドバンテージを見直すことも
必要だったね。陸軍対海軍のような閥益は大きな弊害をうむんだよ。

>>425
「核武装しろ！」とか「絶対すべき！」みたいな発言は、良識に
反する、ということは自覚してるんだろうね。

歴史を正しく学んでないから失敗するんだよ・・・
前大戦では手段と目的を履き違えて失敗・・・
今では・・公共事業をするために建物を建てて失敗・・・
・・・詰込教育って・・一体何なんだ？

>405ではなくて>421
でした。すまそ

違う！！　＞４２０だ！！
激しく鬱

>>431
その程度のレベルの話なら、まだ許されるかもしれない。
でも、過去の戦争の問題であり、へたをすると無用な偏見を
国際的に持たれたり、外交カードにつかわれるかもしれない。
だいたい、過去の状況を考慮せずに断罪される方も、その家族
もたまったものではない。

>>424
スマソ　お前の書き方わかりにくいよ。
じゃあ朝日の批判はできなくなるよ。断罪するな、という
ことなら。

>>433
どうすれば回避できたと思うの？

>>427
ばーーーーーーか。なにを言ってるんだお前は。事後法と言えばなんでも
とおると思っているのか？

後から分析した「証拠」「鑑識結果」「証言」は「事後法」じゃねーだろうが。

法律学以前の問題。国語を勉強してこい。

>>436

＞過去の状況を考慮せずに断罪される方も、その家族
＞もたまったものではない。

ほんと、宮崎勤くんは当時頭がおかしかったんだから、断罪されるのは
たまったものじゃないだろうね。ってことか？（藁

あのさ、
「イデオロギーで歪んだ断罪」
と
「客観的な検証」
を意図的に混同するように仕向けてる人がいない？

>>437
あたま悪すぎ。
だから、現在の価値観で過去の朝日の行いを批判してるわけじゃないの！
>>439
ネタですか？私は普通法廷で行われることは事後法でも現在の価値観で
それ以前の価値観が通用していたころの行いを裁いているわけではない、
と言ってるんでしょうが。
歴史の後知恵で断罪することと法廷で行われていることを同一視して
いるものがいたからね。

あのさ、
分析、検証のすべてを「イデオロギーでゆがんでいる」と意図的に解釈
するようにし向けている人がいない？

一国独裁
勢力均衡
呉越同舟
平和の三原則・・・→（8割うそ。2割妄想)

>>441
同意。これは戦後ずっと行われてたことなんだよね。

>>440
はあ？もし宮崎が精神病であったなら当然それは考慮されるべきだし、
そもそも、現在の価値観で歴史を裁くこととは全然違うでしょうが。

>>442
の一連の発言は「はじめに『日本は悪くない』がありき」
とみえるんだけど。いかが？　つか、お子ちゃま？

やっぱり、開戦当時の日本は精神病だったと。
法的に罪には問えないけど、やっぱまずいよな。
狂ってたってことでしょ？

441ですが443にも同意。
妙に話が噛合わないんだよねこのスレ。

要は、多面的な歴史の事実を客観的にありのままに記述すればいい
んだよ。
そういった情報から色んな人がいろんな分析をするでしょう。
そしていろんな教訓が生まれるでしょう。
マイナス面だけを見せつけたり、過去の価値観を知りもせずに訳知り
顔で断罪したような、最初からフィルターを通して情報操作したもの
を「歴史」とする必要はない。

>>447
悪いと決め付けて断罪するな、と何度も言ってるんですけど。

>>449
なぜなら、分析と検証に抵抗はなくても、そこから導き出された答え
に拒否反応を示してしまう人がいるから。つか、人間ならあたりまえーー。

でもそこをなんとかするのがレボリューション。
成長する漢なり〜〜！！

過去の戦争と現行法での犯罪者への扱いを同列にして
当て嵌める事自体が無茶な話。別次元過ぎて論理になってない。

うぉ〜おぁ〜スレ意ブーって琴じゃなかったっけ。
後は、戦績のための戦争だと勝手に思ってるけど。

>>452
意味がよくわかりません。

>>442
まあまあそう怒るな（ｗ　お前の文章の表現力だと誰も
正確に意図を理解してくれないと思うよ

>>452
>でもそこをなんとかするのがレボリューション。

不吉なフレーズとの思いが脳裏をかすめること200ミリ秒。
もしかしてネタなのか？それとも高度なギャグなのか・・

イデオロギーで歪んだ後知恵は確かにいけないね。

>>453
現在の価値観や情報で過去を断罪することと、現在の法で、それが
犯罪とされなかった時代の行いに適用する、というのは同じでしょ？

>>456
君以外のほとんどの人は理解してると思う（笑

たとえば、植民地政策を善だと考えた時代の行いを、現在の観念では
悪いことであるから、当時の日本人は悪人だ、などとするのは愚か以外
の何物でもない。

マスコミ板よりは軍事板の方が冷静な議論が
期待できる議題ではあるな。

>でもそこをなんとかするのがレボリューション。

ユーロビートを大音量で聞いているなんちゃって走り屋系、
ニューウエイヴゾッキー系、コンビニ前でしゃがみ込む系
への浸透を狙って用いてみました。

＞漢なり〜〜！！
アニメ、同人誌系へのインパクトを狙って用いてみました。
しかし昨今は侍魂での使用にみられるように、一般化していると思われ。

でも、言ってる内容は本気でーす。自分らの失敗はさっさと記憶から消したいのが
人の性。でもそれじゃ、成長なしよーーってこと。

>>460
そうかなー。まあそうしといてやるか。

正しいとか、正しくないじゃない。
やらなきゃやられるちゅーの！

そういえば過去の「反省」はよく聞くけど、
「分析」はあまりないね。こりゃイカンと思うよ。

戦争自体を道徳的に断罪するのは間違い。

軍事研究として分析するべきなのだ。

＞不吉なフレーズとの思いが脳裏をかすめること200ミリ秒。

そう感じてくれたら、漏れも狙い通りでうれしい。
ぼくら同じ言語感覚を持ってるってことよ。

分析分析って言ってる割には「どうすればよかった」のかが出てこないな
分析したんだろ？早く教えてくれよ。
自分はどうすれば良かったかわからないのに「日本人は馬鹿だ」って
いうのが断罪だっつーの
お前ら「じゃどうすれば良かったんだ？」って聞けば
話をすりかえるし・・・
>>405殺人を犯した時に「殺人罪」がなければ罪には問えないって
いうのが事後法なんだが　日本語わかる？意識うんぬんじゃないのよ
当時は侵略は悪だなんて考え方は一般的じゃなかったの

＞４６５
やらなきゃ、手を引っ込めて２、３歩あとずさりするぐらいで
すんだところを、手を出したために、１００メートル押し戻されて
たこ殴りされた

>>466
そういやそうだね。
眼からウロコ。多謝。

だから、やらなきゃやられてたってことよ。
日本人の一重まぶた増えてたかもな。

でもあの戦争をしたから日本の繁栄があると言える。
結果としては良かったんじゃないの??

>>469
んもう・・・せっかちさん。
シャワー浴びてくるからちょっと待っててね。

歴史にifはない。

>>473
>でもあの戦争をしたから日本の繁栄があると言える。

純粋に・・・・。
どうして？？？

歴史にｉｆはないが歴史の検証はｉｆを用いる。

>>473
うーん、そりは飛躍しすぎな気がするですよ。

分析のためにもう一度大東亜会議を開催する必要があるんじゃない？

>>470
このスレちゃんと読みました？
アメリカに全く譲歩するつもりがなく、日本を潰すという
方針を変える気がなかったのは明らかになったと思いますが？

歴史のｉｆとして。日本とドイツが勝ってたら、この２国は
必ず激突したね。全面核戦争くらいやらかしたかも。なんせ
ドイツは有色人種なんてサル以下だと思ってたからな（ｗ

>>480

そんなことが明らかになってしまったとしたら、このスレ、すごいな（藁

つーか、アメリカは日本にどこまでの譲歩を「本気で」せまっていたのか？

>>477
検証にｉｆを用いても、それはｉｆでしかないんじゃないの？
空想して楽しむのはいいと思うけど。

今度は、戦争とメディアみたいな話になると
いいね。新スレ必要だが。

>>322
>「結果としてアジア独立に役立った」
>「戦争に善悪を問うのは愚かだ」
事実だけど？

>>470それが結果論だと思うぞ
「アメリカに支配されてもそれほど酷くはなかった」ってのは
今だから知ってる事で、当時は「何されるかわからない」ってのが
一般的だったんだからな。それこそ黒人みたいな扱いされる恐怖も有っただろ
それに日本人の猛攻を見てアメリカが「ただ植民地にするだけではヤバイ」
って思った面もある。必死で戦ったからこの結果があるの。
断罪の典型的な例だな

>>482
「オレンジプラン」を知らない？

>>482
別にこのスレ読まなくても多少は知ってると思うが。

念のためにもう一度。

どうしても戦争をしたかったルーズベルト

東條内閣最後の最後まで平和努力、平和交渉を受けつけなかった
ルーズベルト

近衛（このえ）首相に変わって東條内閣が成立し、天皇陛下より
「9月6日の御前会議にとらわれず慎重に再検討するように」と思召
（おぼしめし）が伝えられ、東條首相は御意向を体して、甲案は支那
や仏印からの撤兵について具体的な条件や方法を示すなど我が国とし
ては重大な譲歩であり三国同盟などその他譲歩を含むものであり、
東京裁判の米国人弁護士ブレークニー氏は「日本の真に重大な譲歩は
東條内閣の作成した甲案であり、甲案において日本の譲歩は極に達し
た」と論じています。
又、乙案は甲案不成立の場合、戦争勃発を未然に防ぐ為の暫定（ざん
てい）協定案でした。
ルーズベルトは日本の切実な気持ちを知り尽くしながら11月7日甲案
を拒否し、11月20日乙案も拒否し、有名なハル・ノートを突き付けて
きたのです。
パール博士はこのハル・ノートについて「米国が日本に送ったのと
同一のものを他の国に通告すれば非力なモナコやルクセンブルク大公国
ですら必ず米国に対し自衛の為に武力をもって立ち上がったであろう」
と言っています。
「日米交渉は、最初から平和的解決をするチャンスは、100分の1もなか
った」　米国ハル国務長官供述書より

ルーズベルトの恐ろしい陰謀

ルーズベルトは「攻撃を受けた場合の外は国民を戦場に送らない」と
いう公約をしていたので、日本から攻撃させる必要がありました。
老朽船3隻に米国旗を立てて、日本軍艦に接近させ、日本軍艦に接近
させ、日本軍が撃ってくるのを挑発したのです。
しかし、日本は静かにしていました。
米国アナポリスの海軍研究所から『ラニカイ号の巡洋航海、戦争への
挑発』という書物にルーズベルトの陰謀が暴露されています。
「どのように日本を操（あやつ）って我々の損害は少なく、いかに最初
の一発を発射させるように追い込むかが問題だとルーズベルト大統領は
語った」　米国スチムソン陸軍長官の日記より

先制攻撃はアメリカであった

ルーズベルトの苦労にもかかわらず、日本のハワイ襲撃1時間20分前に
公海において米国は日本の潜水艦を攻撃して撃沈させているのです。
そして海軍司令部に「日本の潜水艦を撃沈せり」との暗号電報を発して
いたのです。
敗戦後、日本が米国へ無通告でハワイを襲撃したと逆宣伝されて日本国
民でも信じている人が多いのですが、米国との戦争も米国が先制攻撃をし
たのです。
※参照　米国海軍ヒューウィット調査機関提出書類第75（1945年6月7日）
による。
日本語訳は『現代史資料』35巻（みすず書房）407ページ〜409ページ

コピペはいいって
レス番だせ

アメリカがパールハーバー奇襲を待ち望んでいたことの決定的証拠
と言われる「マッカラム覚書」を発掘し、「欺瞞の日／ルーズベルト
とパールハーバーの真実」の著者であるロバート・スティネット氏の
インタビュー記事が2001・1月号「諸君」に掲載された。
そこで、氏は1941年の3月から7月にかけて、アメリカは「巡洋艦の一
つや二つ失っても構わない」として、ルーズベルトの指示のもと
「ポップアップ・オペレーション」なる挑発行動を行った、という。
その記録がホワイト・ハウスに残っており、日本海軍は駐日米国大使
のジョセフ・グルー氏に対して抗議文書を出したんだそうだ。

パールハーバー以前の段階でアメリカは、日本爆撃計画を立てていた。
アメリカの公文書「JB355」で証明されている。
この「JB355」は、モーゲンソー財務長官の回顧録とともに、フライ
ング・タイガー参戦が、ルーズベルト承認のもとに行われた隠密作戦
だったことを証明するものでもあるのだとか。

「正論」1999・10月号参照

>>491
悪い。

>>477
検証にｉｆを用いることで、現実の選択を吟味することができる。

もとい>>483

結局どんな資料を出してもなー。
最後は戦争に負けるから悪いんだ、ってところに
逝ってしまうんだが（ｗ

自作自演・・・。

>>496
その論理だと、侵略された側も文句言えないって事だろ〜。

>>496
明治の日本人も、不平等条約など、「結局日本が弱いから悪い」
として、必死に強くなるようがんばったみたいですね。

>>496
だから「戦争をしたからダメだ」って言うなら
どうすれば戦争しないで済んだか書けよ
できないくせに、へらへら笑ってんな

>>496
うーん。侵略したつもりの側が最後に負けて進駐されてちゃな（ｗ
>>499
でも結局最後は負けたわけやね。

やっぱ、４９６の言い分だと韓国や中国は日本に文句言えないよね。

なんだ、「分析だ分析だ」って言ってる割に、人が聞いたら
なにも答えないでやんの。そら虚勢も張りたくなるわ
分析派は全員負け犬って事でいいのかな？

違うよそるてぃー。
負けたから悪いと逝っているんだよ。
へらへら

そうそう、韓国や中国は侵略されたから悪いんだよね（ｗ

>>501
でも、黄色人種が必ずしも白人種に劣っているわけじゃない、と
いうことを世界に知らしめた。

分析派（？）なら、負ける事が
何故悪いのか分析してみたまえ。

>>506
うーん、でもやっぱり最後は負けた。
>>505
侵略を許した、という意味においてはある種責任
がないこともないこともないことも（以下略

ま、侵略されて怒らない国はないんじゃない。

戦後のアジアが戦争で勝ち独立したこと、また独立しようと思い立った
こと自体が日本の影響、とアジアで多くの人が言ってるし。

負けるのが悪いのは万国共通の公理じゃん。

じゃあそろそろ負け犬は寝るわ（ｗ

侵略された側が悪いのに、何故エラソーに謝罪要求してくるんでしょうか？

今日はもう落ちるにょ〜ん。

　５１１はアホ。
　だったら、アメリカのハワイ侵略は日本を侵略する云々を
偉そうに主張するな。ついでに、黒船来航に拘るな。ヴォケ。

>そるてぃー
軍事板の方が具体的な回答が帰ってくると思われ。

東南アジアやアメリカにやったことは間違ってなかったのですか。
戦争末期に余裕がなくなって精神主義に陥った事が間違いだったのですか？

>>509
当時の金のない植民地の人々が独立のために使った武器は
日本軍が各地に置いていった兵器だしな。
この点でも日本がアジア各地で戦った甲斐があるよ。

国家神道・皇国史観が粗悪の根源ではないか。
「天皇を中心とし、天皇に仕える臣民からなる神の国・日本」が欧米列強を跳ね除け世界秩序の頂点に立つための聖戦で、そのためには国民や愚弄にも植民地化されてしまっている地域の人々はこれに協力ししばらく我慢しなさいと言う発想に基づいていた。このこと自体自民族優越主義だがさらに実際には一部の人間の利益しか顧みられなかった。これでは普遍性が無い。
しかし、欧米諸国も覇を競っていたのだから日本に文句言う資格なし。
アジアの独立は随伴的結果であるので、日本はあまりでかい顔できない（感謝されれば受け入れればよいが）

>>517
英国教・王国史観が粗悪の根源ではないか。
「英国王を中心とし、英国王に仕える臣民からなる英国教会の国・英国」が欧米列強を跳ね除け世界秩序の頂点に立つための聖戦で、そのためには国民や愚弄にも植民地化されてしまっている地域の人々はこれに協力ししばらく我慢しなさいと言う発想に基づいていた。このこと自体自民族優越主義だがさらに実際には一部の人間の利益しか顧みられなかった。これでは普遍性が無い。
しかし、欧米諸国も覇を競っていたのだから英国に文句言う資格なし。
植民地の独立は随伴的結果であるので、英国はあまりでかい顔できない（感謝されれば受け入れればよいが）

日本だけに特異なことではなくイギリスに当てはめてみても同じじゃない？

戦争末期に精神主義に陥ったのは確かだ。

「天皇を中心とし、天皇に仕える臣民からなる神の国・日本」
森の言葉を使うなよ。

>>517
当時の社会情勢から国家神道（まあ、これもＧＨＱの造語を日本語に訳したものだが）
皇国史観を作って国を一つにまとめ上げようとした一つの方策に過ぎないのでは？

「諸悪の根源」とまではいえないと思われ。

>>519
多くの国は精神主義だけどね。
欧米では食事を食べる前にイエスキリストに感謝し、
週末は教会に行きお祈りをする。
イスラムでは毎日決まった時間にメッカの方へ礼拝をし
厳しい戒律を守る。

世界的に見れば今の日本の無宗教な状況の方が異常。

>>1
　立場はいくつかあるでしょう。当時の世界はどうだったのか。

１　日本が善　アメリカ・中国が悪
２　アメリカ・中国が善　日本が悪

　2でなければ1になるわけではないでしょう。双方の過失があるとしてどちらに
大なる責任があるかを考えるというのが私の立場です。日本に弁護できる余地
があれば当然、弁護するのが当たり前です。なぜか検察官の立場にたつ左派が
多すぎたと私は思います。1か2の単純な図式をあてはれめれば、2でないものは
1になり、軍国主義賛美ということにされてしまうわけです。ウヨとかサヨとか
いうレッテル貼りあまり意味がありません。今後は私のように考える人が
主流になっていくはずです。

>>522
それはそれでいいんだけどさ、
精神主義で近代戦争はできないよ。

(；´д｀）ﾊｧﾊｧｳｺｰﾝﾃﾞｿｳ…
↓
(；´д｀）ﾓﾚﾁｬｳ…
↓
(；´Д｀）…
↓
(；ﾟдﾟ）ｱｯ
↓
(；´д｀）ﾓﾚﾁｬｰﾀﾖ…
↓
( ﾟдﾟ)y-ﾟﾟﾟ ｳｺｰﾝﾉｱﾄﾉﾀﾊﾞｰｺｳﾏｰ

当時、開戦を最終的に決断する立場にいた人は誰だったんだい？

俺だよ、お　れ

て　ん　の　う　！

>>524
それだけ追い込まれていたってことじゃないかな。

それは正しかった。

ポルポトも正しいし、ナチスも正しい。
アメリカも正しいし、ソビエトも正しい。
そして今も、様々な国で、様々な人が正しいことをやっている。

1は、このスレ立てた行為を正しいと思う？

正しさを論じるには、もうちょっと考えて物をいってもらわないと。
正しさがもっとも悲惨な結果をもたらすんだよ。

1は「国を灰にして」という、結果を枕にもってくるあたり、
かなり頭がオカシイ方ですな。

　リスクを伴った仕事を任されたこと、自分でリスクを引きうけたこと
が無いんですね。結果を悲惨そうに語るここまでの人達もきっとそうでしょうね。
そういうのを読まされるとイライラします

が、実際任されたことがないなら、そういう感覚なのも
無理は無いのでしょうかね。

ただ、そんな幼稚な意見はそろそろ卒業してもらわないと。

>>1
引きこもりブサヨは死んだ方がいいよ

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994109173

>>1
そうだよね。あの戦争は間違いだったよね。
そして１のじいさんは日本の開戦に反対することもなく，『アジアの解放』を信じて，
中国大陸で中国人を何人も何人も撃ち殺していったんだよね。
きみも僕と同じ罪人の子孫なんだね。
きみの父さんは罪をつぐなうため身を粉にして働き，儲けたお金を迷惑をかけた国の
人たちに何もいわずそっと渡していたね。
控えめに控え目に生きてきて何度も何度も頭を下げていたね。
きみはといえば，父さんの努力のおかげで幸せに生きてきたんだよね。
でもきみはじいさん達の犯した罪に気づいてしまった。
自分が罪人の係累であることに気づいてしまった。
きみはいつしかじいさん達の誤りを告発する行為を繰り返すようになっていったよね。
じいさん達の非を声高に叫んでいる間，自分と主張の違う人々を非難している間，
きみは自分自身を先祖が犯した罪から離れた善なる存在なのだと感じているよね。
自分ほど良識的な存在はないと信じているよね。

きみはウジ虫以下だ。

へ

で　１　はどうすれば良かったと思うの。
欧米と協調路線を取って欧米の利権を守るために
日本人がバタバタ死ぬか、華僑みたいに植民地支配
の代行をして白人の代わりに恨まれたら良かったの？

ある意味肯定派の一部が喜ぶかもしれん写真だけど
しょせんは満州と同じ傀儡かな

http://2ch.kakiko.com/syasin/m0020.htm

>>531

うれしそうに覚え立ての「リスク」なんて使ってるから、同じ言葉
で説明して上げよう。

当時の指導者たちはリスクの計算ができなかったの。

小林よしのりの読者ばかりだな。

空襲はこわかった。
空腹がつらかった。
だから戦争反対という論理では、
ピンポイント爆撃をやっていて
つらくない戦争の反対理由にならない。

>>536
結局誰も明確に答えてくれなかったよ
途中で無意味に威勢のいいのはいたけど（ｗ
分析だ！とか偉そうな事言ってるだけで、実際は後知恵で過去を断罪して
自分だけは高見を気取ってる卑怯者ばっか
くどいけど悔しかったら「分析」してね分析派さん
何年分析してれば気が済むんだい？

さっさと停戦してりゃ良かったんだよ。
でなきゃ命懸けでハワイ取るか。
中途半端だから後から批判される。

>>542
停戦できる状態ではなかったよ。もし出来たとしても相当
不利な条件やろな。台湾や満州からてったいとか。ハルノート
の条件をのんで明治初期にもどるようなことなどしたら日本中かんらんするよ。
軍部の反乱わ必死。その隙に乗じて白人ドモの魔手が伸びる。そして植民地化。
座して死を待つよりは起つにしかずの気持ちではじめた戦争に停戦などない。

　一応、分析派になるのかな ? 一晩明けたら、随分レスの雰囲気変わってるが…

私の意見は >>372 に書いたけど、満州事変の事態収拾がターニングポイント
だと思ってる。その後は何をやっても無駄だったと思う (戦争は避けられない)。

　軍部が政府の指示を無視して暴走し、他国の信頼を喪失して孤立、一般民衆
は軍部の暴走を「勇ましい」と勘違いして熱烈支持、政府の軍部の制御不能に
したってことは、反省せんといかんと思うがなぁ。

>>544同意
軍部を立法機関のコントロ−ル下に置くことが出来なかった時点で終わりだったね

つうか分析派っての善悪を決めるためにやるもんじゃねえだろ。>>541

一般民衆はマスコミによって踊らされたってことは朝日をはじめとする当時の
マスコミ関係者にも責任者が大勢いたわけだな。

中国や韓国の愛国者たちよ、ぜひぜひ朝日を断罪してくれ。そうすると急に
社説の論調が変わったりして・・・。どうせ左翼マスコミの奴らってその程
度だろう。

「当時の指導者たちはリスクの計算ができなかったの」
かなりの本に書いてあるこの言葉、困るよね。

この言葉を検証するのに何が必要なのか知らないんだよね。
なぜ当時の指導者たちを非難するんだろう。
そんなことは当時の指導者を選んだ人達、それを支えた体制
その体制内で普通に生活してた人々すべてを否定するものでしかないのに。

自分の仕事で結果を常に評価される。明確に失敗がわかる仕事。
失敗したら、退場じゃなくてリンチ同然の扱いをうけつつ、やはり仕事をやっていく。
そんな経験がないから、こんなにも気軽に否定することができる。

いろいろ困った癖もあるけど、見捨てるわけにもいかない友達のいる人なら
半分は理解出るんじゃないかな。

べつにリスクもリンチも無ければ無いに越したことはないけどね。
考証なしの「青年の戦争論」も喜んでくれるのはマスコミだけだよ。

「軍部を立法機関のコントロ−ル下」
これも良く言われるよね、立法機関の判断っていつも正しいんだろうか？
軍部は本当に独走したんだろうか？

国家組織の中で、国民に理解できないほど独走した組織って
やはり、普通に他の組織から排除されて行くんじゃないの？
銃もって脅したとか、そんなの国民全員にはできないよ。

無理にやれば、造反したりゲリラになったりでまとまるわけないじゃない。
脊髄反射みたいなレス書いてないで、もっとちゃんとしてくれないかなぁ

＞国を灰にして、自国と他国の国民を無駄死にさせた戦争が
正しかったとでも言うつもりなの？

人道的とか軍事的にという意味ではなく政治的にという意味だと思う。
戦争を始めたことについては他に選択肢がなかったのだから正しいと思うよ。
当時の日本としてはハル・ノートを受け入れることは不可能だったろう。
なぜならハル・ノート自体わざと無理な条件を付けることで日本を戦争に引っ張り出そうというローズベルトの罠だったわけだから。
それを受け入れることは弱肉強食の時代を考えると遅かれ早かれ亡国は必至だった。

軍事的には戦略・戦術ともに非常に問題があった。
人道的には、まあまともな部類にはいると思う。（南京大虐殺・三光作戦・従軍慰安婦みたいなヨタ話はなしで）

>>549
それじゃあんたはどう思うんだ？脊椎反射みたいなレスかもしれないが、どういう形であれ最終的には立法機関が軍部をその影響下におかなければいけないんじゃないの？

>>513
アメリカの陰謀があったからといって、それを非難してる
人なんていますか？
要は、日本側が一方的に悪い、というように考える人がいる
から、その認識を正しているだけでしょ？

>>517
天皇を中心として、世界征服を企んだ、などと本気で主張する
人がいます。アイリス・チャンのように。
言うまでもないですが、妄想に過ぎません。
天皇は幣原外交を支持していましたしね。
第一、軍部はアメリカに対して戦いを挑んで勝てるなどと思って
いなかったし、だからこそ、ぎりぎりまで戦争を回避しようと
したわけです。
っていうか、そんなことこのスレをちゃんと読めばわかると思う
んだけど。

>>545
統帥権ね。
そういった、憲法を金科玉条にする日本人的体質は現在も同じ。

>>549
ああ、確かにそれもそうだね。
だって、国民は幣原外交に憤慨して、満州事変が起こったとき
喜んだんだからね。

>>549
　当然、立法府も間違う可能性はあるよ。ヒトラーは選挙で選ばれた首相 &
大統領で、議会にて一党独裁を決めた男だしね。さすがにヒトラー弁護する
人は、このレスにもおらんだろし…。

　で、日本の場合、政府が事態収拾しようとして外交してる最中にも
軍部が勝手に戦線広げていくもんだから、諸外国に日本の政府の言うこと
は信頼出来ん、と思われてしまったのよ。言ってることと、やってること
が違うから。個人的な関係でも、こういう人は信用されないでしょ ?

　当時の軍部の独断専行を、結果的に国民は支持したから暴走と言うのは
ちょっと違うかもしれないな。中国戦線で連戦連勝、勝ち戦さに異論唱える
のは難しいから。変な話だけど、中国軍が強くてノモンハンみたいに大被害
受けてれば、戦争も拡大しなかったかもしれないなぁ。

＜日本の戦争責任ばかりを追及するアポ−へ聞きたい＞

1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
2.白船による威嚇、ABCD包囲網、対日石油全面禁輸、ハル･ノ−ト
3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
　国際法を無視した行為。
4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
5.広島、長崎への原爆投下

”これらの行為を行った米国より日本が悪い”という説明をしやがれ！
まちがっても”日本は弱いくせに戦争をやった”たぐいのものや、
”日本に侵略された国の事を思うと･･･”たぐいのもの等アポ−丸だ
しな幼稚な意見は禁止。
”そういうお前が一番アポ−だ”たぐいのレスもムダだから禁止。

極めて民主的に大平洋戦争に走った
独裁者は不在
民衆はクソマスコミに率いられていた

>>548
　ちょっと議論はズレるかもしれないけど、私は日本はもっと
早く降伏すべきだった、みたいな主張はズルいと思ってる。

　非常に不幸なことだけど、先の大戦は何故かファシズム VS
民主主義、というイデオロギー戦争になってしまった。そのため
普通なら、講和可能な状況でもそれが許されず、「無条件降伏」
しか認めない、という恐ろしい事態になってしまった。

　幸か不幸か、戦後すぐ冷戦に突入したからアメリカはかなり
寛大な占領政策とったけど、一歩間違えれば日本人全員が奴隷化
されてても不思議はないんだよね、無条件降伏なんてのは。
　実際、戦前に独立保っていたアジアの国はタイくらいだし、
イギリスもフランスもオランダも戦後に植民地回復させようと
戻ってきたんだから、無条件降伏した日本がそれらの国と同様
の扱いになってしまう、と当時の指導層が考えても不思議では
無かったと思う。

　国民一億の奴隷化の可能性と、徹底抗戦での本土の荒廃を計り
にかけて、どっちがいいか、なんて簡単には選べないと思うん
だよね。降伏の時期を巡る議論は、これを忘れてはいかんと思う。

>>554
追加。

6.ポップ・アップ・オペレーション
7.潜水艦撃沈
8.フライング・タイガー参戦
9.日本本土への爆撃計画

あ、８はあったのね。

日本が負けて、秩序維持していた日本軍が大東亜共栄圏から
撤退してどうなったか知ってるか。
中国は共産化して大躍進、文革による数億を超える中国人民被害者、
チベット人数百万虐殺、朝鮮半島も分断して半分が共産化、
台湾は、追われた国民党による住民虐殺、東南アジアは、旧宗主国
イギリス、フランス、オランダなどが植民地復活を目指した。
日本が秩序維持していたほうがよっぽど防共になり、アジアでの
独裁者による住民虐殺を封じ込めていたのではないのか。

19世紀の戦争は、ゲーム的な部分があった。
中立国の仲介による和平交渉があり、軍事占領は短期が原則。
講和条約の目的は交戦国の対等関係の回復だった。
ところがクラウゼヴィッツの影響で絶対戦争が目指されるように
なった結果、無条件降伏、長期の軍事占領、戦争裁判、敵国民を
完全に骨抜きにする社会改革の実施ということが20世紀の戦争と
なった。
降伏後、指導者、軍人、政治家が戦犯として裁かれ、処刑される
ことを知っていた。
だからこそ、ヒトラーも自殺をするまで戦争をやめなかった。

パール判事も言ってることだけど、戦勝国による一方的な報復裁判や
処刑を行い、戦勝国が裁かれないとしたら、戦後の裁判などにはなんの
抑止効果も期待できないだろう。
侵略戦争をしようという者は、自国が勝つ、という信念があってやる
ものなんだから。

>>556
>実際、戦前に独立保っていたアジアの国はタイくらいだし

確か、日本とタイと（国とはいえないかも知れないが）朝鮮半島の3つだけ
だったと思うよ。知ってたら失礼

まー、戦争責任が全くないとは言えないでしょ。

そういえば一応、戦前の日本肯定派（大まかに分けて）に
聞きたいんだけど、天ちゃんの戦争責任はどう考えているの。
俺はあったと思うけど。
これはうやむやになって今日に至っているよね（ＧＨＱの
意向もあっただろうけど）

右は戦争責任という言葉そのものがまやかしだと思っている。

敗戦責任、はあるかもしれないがな。

>>563

責任って法的責任のこと言ってんの？
それとも道義的責任？ちゃんと明示してよ。

>>563
戦争責任というのは公平な裁判が行われて初めて問うことができる
もの。
そもそも「天皇の陰謀」論が破綻してるのだしね。

>>565
ホントは両方といいたけど、道義的責任だよ。
こちらの方が普遍性が高いから。

アジアのため･日本国民のため？
国体護持のためならそれらを平気で犠牲にしたやつらの
肩を何でもつの？
人間の命よりも、天皇の写真一枚の方が大事にされてた時代
に嫌悪感を示すと、自虐何とか言われるのかね？

>>563
公平な裁判を経ないで真実を知ることはできない。
真実を知るための裁判が行われなかったのに「戦争責任」
などと言い出すのはナンセンス。

戦争責任という言葉が既に洗脳。

>>568
君が個人的感情で嫌悪するぶんには誰も文句は言わない。
だいたい、正当防衛（完全なる、とはいわないが）で戦って
負けたからと言って、自国が大切なら何故戦ったんだ、などと
間抜けなことはいわないように。

>>568
というか、君が言ってることの何が間違っているかは
すでにこのスレで散々語られている。

>>568
クソバカめ。詭弁をほざくのは得意だな。
韓国や中国に肩入れして、自ら土下座したり、
日本の金を垂れ流したりしたら、そりゃ自虐だろうが。
なんなら、貴様一人で奴等の要求に応えてやれ。

>>569 他
裁判を経ないと責任を問えないというのは・・・詭弁
だなあ。いやむしろ敵前逃亡だ（ｗ
東京裁判みたいなのをやるべきだったんスか？

一応右の方の言論人も言っているけど、天皇の戦争
責任をうやむやにしたところに、戦後日本の「腐敗」
が始まっている、というのは結構納得できる説。
このあたりが官僚や政治腐敗の一因でもあるとか（
まあ天皇制を買い被りすぎかもしれないけど）

>>574
どっちが詭弁だよ（藁
公平な裁判を経ずに責任を問えるってのなら、
インチキ裁判でなら責任を問えるって事か？

>>574
うーん、官僚と政治家の腐敗の一因が戦後の不完全な公職追放にもあると
主張するならともかく、それを天皇と結びつけるのはちょっと強引では・・・

>>575
いやまー。ポルポトは裁判しなくてもほぼ史上空前の
犯罪者じゃないスか。それと同じとは言えないけど、
ある程度ことは裁判なしでも言えるでしょ。
なんか東京裁判（の公正さ）の件もそうだけど、この
話になると右の人って突然人権派弁護士みたいに
細かくなっちゃうんだよねー（藁

>>576
たぶんもう少し精神主義的な領域の話であろうと思います。

そんなに賠償したいなら、共産党のカスと左翼のゴミ連中が
実費で勝手にやって下さい。
朝日新聞がスポンサーで。

>>577
どちらが正しかったか、とか、情状酌量の余地があるのかないのか、
なんていうことが、公正な検証を経ず、公正な裁判を経ず、「戦争責任」
を問えると思いますか？
あなたの言っていることは典型的な詭弁です。

>>577
公正な裁判を経ずとも人や国家を裁ける・・・・非常に危険な考え
方ですね。
私は魔女裁判などごめんです。

>>579
いや、その。これが典型的な「人権派弁護士」化した
右or保守さんの例だわ。
男ならもっとバシっと悪かった点は認められんもんかねー。
右の人はそういう男気を期待してるんだけど。

>>577

ポルポトが政治で主導的役割を果たしていたのは周知の事実だが、
それを太平洋戦争時の日本に当てはめると軍指導部にあたる。
天皇が常に主導的であったと証明しなければ５７７氏の説は門前払いになる。

天皇の戦争責任を箇条書きにして出してはいかが？

>>577
あなたの考え方に酷似したものがあります。

新島淳良早大教授は、「朝日ジャーナル」68年9月29日号の「報告・
新しいコミューン国家の成立」で、「私はこの八月、三週間の短い
旅であったが中国各地を訪れ、中国社会の巨大な変化を見てきた」と
前置きして、その一つにプロレタリア独裁機関の仕事、権限の多くが
、既に大衆の手に移されており、それは「プロレタリア独裁は大衆
独裁でなければならない」という毛沢東の言葉に沿ったものであるとし、
こう書いている。
「大衆独裁とは何か。それは階級敵に対する独裁（教育による改造を
含む）を、公安（警察）、検察、法院（裁判所）の手をかりることなく、
大衆自信が行うことである」
新島は近代国家においてなぜ「法の支配」が必要条件なのかを考えて
みたことがあるのか。
裁判や処刑まで大衆の手に委ねれば、恣意的なリンチの危険が常に
存在する。
にもかかわらず新島はさらにエスカレートして、「犯罪の調査も、
判決も、執行（監督）も大衆がやり、義務労働（引用者注　強制労働
を指す）を解除するのも大衆が決める。しかも公安、検察、法院へ報告
したり許可を求めたりする必要もない」と書く。
では殺人事件などの捜査も大衆がやるのか。
鑑識その他、専門的技能を要する犯罪捜査を大衆がやれば、冤罪だらけ
になるのではないか。
しかし新島はこういうことができるのも「これは大衆に対する指導者の
絶大な信頼を物語るものである」と澄ましている。

「悪魔祓いの戦後史／稲垣武」

>>581
この板を見てればわかると思うけど、ほとんどの人は、マイナスの
側面があったことも認め、また日本はそのことについては謝罪を済ませ
ている、という認識に立って、反日家の捏造や不当な内政干渉を批判
してるんだよ？

皆さん、反論、ご指導などアリガト。この件はこの程度
にします。やっぱりというか、右の人の予想通りの
反応が帰ってきたので。

で、結局天皇の戦争責任はあいまいなままなんだよね。
「あいまいな日本の私」を生きるしかないんですね。

>>581
公平な裁判も経ないで「悪かった」と頭から信じ込める、あなた
のような人たちが魔城裁判などを行ってたんでしょうね。

>>585
だからさ、そういう「思考停止」の態度は改めた方が君のために
いいと思うよ？

共産主義者の虐殺・弾圧責任を曖昧なままにする共産くずれに多くの人は
愛想を尽かしているのです。

このスレを必死に上げてるサヨ見苦しいよ。
板違いだって事も理解できないおじさんなのか？

>>587
逃げたな(w

585が逃げたな(w

思考停止はむしろ・・（ボソッ）

今度は戦争とメディアみたいな話しよーぜ。

科学的方法という厳しいお目付け役のことが分かってくると、肝心なのは
一にも二にも証拠だと思うようになった。
重要な問題であればこそ、それこそ水も漏らさぬ証拠が必要なのだ。
真実であって欲しいと思うなら、その分だけ慎重にならなければならない。
目撃者の話だけではだめだ。
人は間違いを犯しもすれば、悪ふざけもやらかす。金銭欲や名誉欲のために
は真実を曲げもするし、見たものを勘違いもする。
さらにはありもしないものを見ることさえあるのだ。

道徳の土台になっているのは・・・証拠のないものを信じるふりを
しないこと、そして、理解の可能性を超えたような事柄について、
わけのわからない主張をただ繰り返すような真似はやめることである
T・H・ハックスレー

「カール・セーガン科学と悪霊を語る」

つまり「あいまい」なものを、公正で確かな裁判や検証を経ないで
「信じる」ということは、道徳に反する、ということ。

>>592
スマソ　別スレで、という意味

>>1
＞国を灰にして、自国と他国の国民を無駄死にさせた戦争が
＞正しかったとでも言うつもりなの？

政府にとって戦争は政策手段のひとつです。
戦争の正悪の区別は、あとで戦勝国が決めていいのです。
もし、中共によるポルポト支援が成功していたら、東南アジアは
いまごろすべて共産化していたはず。今のベトナムのように。
そして、ポルポト思想の正統性が讃えられることになったでしょう。

戦争より人の命を優先に考える人は、徴兵制を敷いている国すべてを
人権蹂躙で批判すべき。
日本国内のウヨク的意見に反対するなんて、簡単。それより外国に視点を
うつしたら、いかに外国のほとんどがウヨク的か、すぐに分かるはず。
日本はそういった世界を相手にしなければならない。

>>592
戦争とメディアって話になると、朝日が登場せざるを得ないように
なると思うけど、いいの？（藁

サヨの危険性が改めてわかった。

>>596
ヘンだと思ったら、サヨクと誤認されてるのか俺？
てゆうかサヨクも朝日批判してるし。俺は厨房レベル
の批判がうざいだけだよ。

>>598
「朝日を批判する左翼」はありえても、「朝日を批判するサヨク」
は矛盾する。
一般に、朝日的な言説をするものが「サヨ」と呼ばれてるわけだから。

ん？用語論はともかく、朝日批判はノープロブレムよ、
俺的には。

>>585
責任の所在をちゃんと勉強してから議論するように。
そうしないとまた袋叩きになっちゃいますよ（笑）

>>601
うん、ある集団の思考停止の意味がよっくわかったよ（藁

>>602
公正な裁判に基づかないことを信じ込む人のことでしょ？

>>603
精神障害者の事件なんかにも、ぜひ同じ姿勢で望んでね。

「戦争責任がある」云々は「日本が悪かった」ということが前提に
なるけど、本当に悪かったのか、どちらがどれだけ悪かったのか、
を判断する裁判は行われていない。
公正性をかく裁判の判決をもとに「戦争責任」云々を言うのはナンセンス。

>>604
同じ姿勢で臨んでいない人がいますか？

>>604
サヨのような態度で行動した結果が松本サリン事件の報道被害でしょ？

戦争が悪いって発想は稚拙そのものだね。
結果勝てば日本にとって良かったかもしれないし？
真珠湾攻撃で米国の弾薬・燃料庫を残さず破壊し、大東亜共営圏
をもっと狭くし、電探の技術・戦闘機の防弾・高高度のエンジン性能
の向上など果たせば勝てたかもしれない。
日本にとってもあの戦争は仕方なく始めたようなものだし、
アメリカの姿勢次第では始まらなかったよね？
戦争の評価ではなくプロセスの評価をしないバカが多すぎるね。

ユダヤ人の虐殺も同じ。虐殺＝悪ではなく、何故そうなったかを議論するべき。

うーん、そうするとポルポトも正式な裁判してないし、
スターリンも裁判してないし、中国のチベット圧政も
裁判してないし、北朝鮮のモロモロ（藁　も裁判して
ないし・・・・
みんな、追求しちゃいけなかったんだね。アリガト、
本当に勉強になったよ。

マジな話、右の人に逝っておくと、思考停止と思われる
ような行動は取らない方がいいよ。早く天皇の戦争
責任をピュアに考えられる日が来るといいね（はぁと

スマソ　厭味すぎたか（藁　じゃあホントに寝るよ。

あらら？

>>609
戯言はいいから天皇の戦争責任の事例だしてよ。

>>609
馬鹿だなぁ（笑
一体誰が戦争責任を問われてるの？
誰が「戦争」をして、誰が「戦争責任」を問われてるの？
というか、たとえば中国などの主張はちゃんとリアルタイム
に公表されて（つまり公平性は保たれた）から、それを検証
した結果批判することは不当じゃないよ？
でも、裁判を経ずに戦争責任などは問えないよ？わかる？
日本の場合、有効な証拠などは却下されてたんだよ？
ちょっと頭を使えば、こんなことはわかると思うんだけどねぇ。

>>609
虐殺と戦争をいっしょにしている時点で頭の程度が判明。

>>609
馬鹿にもわかりやすく言うとね、一方的な侵略をした国の誰かに
責任をとらせる場合、公正な裁判を経る必要があるのよ。

ウヨ・サヨは学習してる雰囲気が感じられる分、まだかわい気もあるが、
知識もないくせに議論を吹っかける609みたいな奴が一番むかつく。

>>609
容疑者側に自由な弁明が許された事例と、日本のように敵国によって
不当な裁判が行われた結果、日本側の弁明は国民の耳に届かず、また
報道機関等の規制、言論封鎖が行われた事例を混同してはいけないし、
ただ批判することと、戦争責任を問うことを混同してはいけない。

自由な弁明が許されている場合であれば、その弁明を考慮した
上で一つの結論を導きだし、批判するのは許されるだろう。
しかし、その場合でも責任を問うなら裁判は必要。
日本の場合は、日本側の弁明が許されず、国民はそれを知る
ことができなかった。
そういった裁判の判決をもとに「戦争責任」を云々するなど
ナンセンスである。

やっぱりサヨの思考は危険だな。

　　川川川三三ﾐ〜
　　川｜／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∂　　◎--◎｜〜 　　　　　　／朕は禁治産者の軍部の傀儡
　　川　；　　π　ヽ〜　　　　　＜　　朕は何一つ命令できない
　　川　　／д　　）〜 　　　　　 ＼　ノータリンの無能力者なのです
　　　｜　　　＿　/〜 　　　　　　　 ＼命ばかりはたすけて〜
　　　‖＿≧≦‖ 　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　　・　　　＼＿＿
　/|　　| 戦　・　犯　　＿＿
　| |　　| 　　　・
/ |　 　|＿ ＿・
｜ ＼＿＿｜｜⊃

太平洋戦争は偶然のものではなく必然の物である
あれの戦争は大手新聞が煽った戦争なんです。
みんなは意外と知らないかもしれないが、
東條英樹は開戦反対派だったが国民、軍部が
マスコミに煽られて辞める事ができない状態であった。
戦後、戦犯責任を東條英樹一人に押しつけてマスコミは
今も生き残ってる。

>>619
コピペ貼るヒマがあったら持論でも書き込めよ。
まったく情けない奴だ。

あの戦争は米が対独戦やりたいがため，日本を戦争に引きずりこもうとしたという側面を
忘れちゃいけない。独は米に参戦させないため慎重に振舞っていたからね，米は国内の平和主義者達の反対もあって，
なかなか参戦できないでいたから。
インドのパール判事が言ってるでしょ，あの状況ではどんな国でも戦争に踏み切らずにはいられないって。
だって石油の輸出禁止で半年もたてば，日本の飛行機も艦船も動けなくなっちゃうんだから。

右翼の慎太郎でさえ敗戦後に昭和天皇には御退位いただきたかったと言っているぞ。
昭和天皇は開戦には反対だったというし、直接責任があるとは思っていないが、
退位してもらえば国民としても、納得しやすかったのでは。

余裕を無くす前に終戦に持ち込むべきだったね、
後知恵といえばそうだが・・・

世論次第で改革も戦争もできるんだよ。
結局民度しだいさ。

>>620
東条さんが、開戦反対派だったと記す本を読んだことがありません。
いったい、何を根拠に言ってるんですか？

>>624 >>556を読んだ？どう思うか言ってみ
>>623　GHQが日本人をまとめるために天皇制を利用したって話は
　　　　有名だと思っていたんだが、俺の気のせいか？
　　　　ソースは知らないので、もし知ってる人いたらよろしく

>>627
ｈttp://come.to/jog/のどこかにその話があったよ。

ソルティー１６８はどこへ消えた！！

>>624
余裕のある段階で降伏なんて出来ないから，
講和ってことになるんだろうけど英米にその意思はなかったんじゃないの。
講和する気ならもっと早く英米からサインがでたはず。

正義が勝敗を決めるのでなく、勝敗が正義を決めたのです。

勝てば官軍なのです。

今日的には、戦争責任とは、オリンピック誘致を目指し惨敗した
大阪市長の磯村氏のことだろうか？。彼が無謀にも負けると知りながら
膨大な税金と市民を巻き添えにしながら誘致戦争に突入。平和と繁栄を
掲げた中共に完膚なきまでに打ちのめされる。今になり、なぜあんな無謀な
誘致戦争に突入したのかと反省する。

磯村市長は、中国から人道に対する罪によりＡ級戦犯の烙印をおされ、
大阪市民には、敗戦市民として教育しなおし、二度と中国に刃向うことなく
１００年間謝罪を要求する。

チャンコロには知性という物がないと思われ。

再密入国触法三国人（さむぐくさらむ、三コロ）は終身刑にして
どこかの無人島に隔離しよう。
なまじ送還しても戻ってくるからな。

ついでにCかKに違いない建宇も一緒に流そう。
しんすご　も一緒に流そう。

微妙に荒らされているな
小夜のみなさまご苦労さん

アジアに対して日本は何を求めてたんですか。

戦争に正しいも間違ってるもないような気がするんですが。
コソボや朝鮮やベトナムの戦争の是非なんて問えるのですか？

勝てば良かったんだよ〜。
今度こそ、勝ち組みに入ろうね＞ＷＷＩの時みたいに。

戦後、日本は武装解除させられ、アメリカの支配化に置かれた。
憲法も作り替えられ、教育、文化、経済システムまで、
根本から否定された。講和条約を結んで、あちこち賠償も払って、
やっと国連復帰を許された。
それに引き換え、ドイツはそのまま軍備、憲法も議会も独自、
「世界の舞台」への復帰に、講和条約すら必要なかった。
この対処の差から見ても、当時のアジア人の置かれていた状況が
判るんじゃないか？
日本以外に白人に隷属していなかった国は、かろうじてタイだけか？
中国もデカ過ぎて全体は支配されていなかったな。
「アジア人」ってのは、所詮そんな位置付けだったんだよ。
隷属するか、戦うかしかない状況だったんだろう。
白人に植民地にされていなかった半島だけが、今だにガタガタ言う。
あ、日本も戦前に支配されてないから、一部のバカが騒ぐのか。
あれは、敗戦したから、悪だったから支配されたんで、
アジア人だったから支配されて原爆も落とされたのだとは思いたくない
おめでたい連中がね。

>>620
ヨーロッパの没落とナチスのヨーロッパ諸国への攻勢により
東南アジアに権力の空白が起こったことによる必然的な
日本とアメリカの権力闘争。

脱亜入欧に成功したのは日本だけだよ

じゃあ原爆投下は肯定するのかＹＯ！>>1!!
二発も落としやがってアメ公め。

アジア解放の為の闘いである事は紛れもない事実。
それより漏れは戦前の治安体制を高く評価する。
>>1は特高警察に捕まれ。

>>643
わ〜い！名誉白人だぁ〜！

治安維持法のことかよ。
どうせ共産主義が日本に入ってくるのを
防ぐのに役に立ったとか言うんだろう。

>>645

同意
戦前日本の教育は美しかった
道徳と美徳、国益と正義についてちゃんと教えていたようだ
隣組などの民間自治も見習うべき

>>1
【正しい】戦争の事例を教えてくれ


そしたら、お返しに太平洋戦争のどこが正しくないか、教えてやるよ

戦争を正しいと声高に言う気はまったくない。

しかし太平洋戦争は間違いだ〜〜〜責任者出て来い〜〜〜
悪いのはおまえだ〜〜〜謝れ〜〜〜
と５０年以上経って言うのもちょっとね。

中国と韓国には申し訳ないので、国交断絶しましょう。
援助もゼロにね。（はあと）

いまおしえれ

>>643
脱亜入欧に成功した日本の一番出来がよくて日本をしたってくれる弟子が台湾。
出来が悪くていつも日本のせいにして文句ばかり言ってるのが韓国（藁）

>>647

お前のような国益に反する奴が発言できなくなるだけでも役にたつよな
防共法案きぼんぬ

>>645
お題目がそうで結果として解放されたわけだから
結果往来で万々歳だと思うな。

お前の言う国益ってなんだよ？>>653

21世紀は中韓の世紀だよ。
かれらのご機嫌を損ねてはいけない！！

>>656
煽りとしてつまらない。
5点

>>655
非国民を処罰する（藁
まだいたんだねー、こんなヴァカウヨ

>>657
すると、朝日新聞も 5点だね。

何事にも利点と欠点がある。治安維持法が共産主義者の暴動を防いだ面はあるが、
同時に軍部の暴走の原因にもなった。

>>660
では大日本帝国の欠点を述べよ。

おまえ達の日本は敗戦国だ。　卑怯な奇襲攻撃をした。
南京大虐殺で何をしたか考えろ。　おまえ達は歴史を勉強する
必要がある。　慰安婦の方々と、その家族に対して賠償する
義務がある事を忘れるな。　　そして心からの謝罪をしなければ
ならない。　今の日本は完全に世界世論から、孤立しているのに
気づきなさい。　　そして反省しなければいけない。

　　　　　>>661
　軍が大臣を出さないことで、実質的に議会に対する発言権を持っていた
というのはどうなん？

軍に物言えるのは天皇だけ、しかも天皇に対しては誰も異議申立てが出来なかった、
というのもあるだろね。

ttp://www82.tcup.com/8233/kanrinin.html

新聞投稿じゃないけど、教科書問題掲示板で
２ちゃんねらーのトラップ発見。
この文章は２ｃｈのどこかで見たぞ。
一見、教科書批判、でも、左端の文字を下から読むと・・・

無題)　投稿者：兄ちゃん 　投稿日： 7月14日(土)19時40分26秒


　こんにちは。教科書問題を解決する努力を
ずっと見守っております。ここ数ヶ月に、明
らかになって来たつくる会教科書の全貌。まだ
知られていない事実。なかなか、見えてこない
物を、ぜひ、市民の力で暴いてください。戦争
の事実と悲惨さを後世に伝えず、日本の優位性
だけを誇張する教科書を、国の宝である子ども
たちに手渡さないためにも、私たち一般の市民
はこの問題と真正面から向き合い、子供達の「
理由なき凶行」が民主主義崩壊に起因する事を
真剣に受け止め、その修復に努めねばならない
。その為には先ず、旧日本軍の慰安婦として性
奴隷にされた方々に、心からのお詫びと、日本
国政府の心からの謝罪と補償が不可欠です。
　心ない方の中には　「従軍慰安婦とは実は商
売でやっていた」と言う方が、国立大学の教授
級の先生方の中にもいらっしゃいます。ＡＳＩ
Ａとの共生を学生達に教える立場の人がこれで
は、日本の未来が思いやられます。中 韓 日の
水は違えども、差別と偏見を超えた、その先に
清らかなる、心からの交流・文化と文化の融合
・真の信頼が生まれるはずです。１９９５年の
米不足の際にタイ王国から暖かい支援を受けて
久しい、飽食日本は何処へ行くのでしょうか？

いつ削除されるかわからん｡お早めにお越しを。

名前が兄ちゃん＞にいちゃん＞２ｃｈ

こんなコピペでどう？>>662

おまえ達の国は第三国だった。　大多数が日本人として戦争に荷担した。
アメリカの犬としてベトナムで何をしたか考えろ。　おまえ達は歴史を勉強する
必要がある。レイプ・虐殺された方々と、その家族に対して賠償する
義務がある事を忘れるな。　そして心からの謝罪をしなければ
ならない。　今の韓国は完全に世界から、馬鹿にされているのに
気づきなさい。　そして反省しなければいけない。

>>662
まずは理解力を養った後に、沢山本を読んで、歴史を勉強してください。
その後に思うところがあるなら、カキコしてください。

>>665の掲示板の韓国人の書き込みワラタ

歴史は何？　投稿者：lee 　投稿日： 7月11日(水)20時16分45秒

　私は李といって韓国人です｡教科書問題を見るたびにもどかしさを感じます｡
今の日本の教科書問題に論理を感じられないのは私だけではないと思います｡


あんなデタラメな情緒的な韓国マンセーな教科書を使ってる国の人間が
言うなって（ｗ

>>663
山縣有朋が糞だったね。

>>666
ネタですよね？

>>666
慰安婦が公娼、つまり商売であった、ということを否定する
やつはいくらなんでもいないだろ（藁

戦争は肯定・否定ではなく、
成功・失敗でしか判断はできない。

　>>666は左端を下から読むものです。目で見えるものに惑わされてはイケマセン。

>>664
日露戦争のとき、全然日本政府の言うことを聞かない旅順攻撃軍に
どれだけ手を焼いたか知ってますか？
明治天皇は「天皇機関説」に「私は機関説でいいと思っている」と言って
ましたし。

>>671
それにしても河野（洋平）談話が痛かったね。
すべての冷静な議論を吹き飛ばしてしまった。

大日本帝国憲法下でも、天皇は実質的には象徴でしかなかった。

慰安婦（＝戦時下の売春婦）に金払うならば、
ソープ嬢にも税金で補助金を出すべきである。

>>673
なるほど！こりゃおもしろい！

■１．米軍がレポートする慰安婦の実態■

　米軍情報部は、北ビルマのミチナ慰安所で収容された慰安婦か
らの聞き取りをもとに、以下のような報告書を残している。

　女性たちはブローカー（および経営主）が、300〜1000円の
前借金を親に払って、その債務を慰安所での収入で返還してい
る。経営者との収入配分比率は40〜60%、女性たちの稼ぎは月
に1000〜2000円、兵士の月給は15日〜25円。[1,p270]

　慰安婦たちは、通常、個室のある二階建ての大規模家屋に宿
泊して、････寝起きし、業を営んだ････彼女たちの暮らしぶり
は、ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。

　慰安婦は接客を断る権利を認められていた････負債の弁済を
終えた何人かの慰安婦は朝鮮に帰ることを許された[1,p275]

1. 「慰安婦の戦場の性」、秦郁彦、新潮選書、H11.6

>>673
お見事ですな。。。

鈴木貞一（企画院総裁、戦後Ａ級戦犯として拘禁）

　「鈴木　　・・・一度杉山元（参謀総長）と（*東条が）大激論をするのに立ち会った
　　　　　　ことがあった。杉山が東条に、すぐ戦争をやることを決めてもらいたい、と
　　　　　　いうわけだ。すると東條は、「そんなことはできない。できる限りアメリカ
　　　　　　と交渉しなければいかん。それが陛下の御心なんだ」と。杉山は「そんなこ
　　　　　　とをやっておったら、戦争はできなくなる」と、こういって大激論でしたよ。
　　　　　　だから宮様が上に立って「交渉」と言えば、陸軍大臣で兵隊を押さえること
　　　　　　は可能だったんです。

　　聞き手　終戦のときの「御聖断」のようなものがあれば、問題はなかったかもしれま
　　　　　　せんね。

　　鈴木　　それが終戦のときやれて、開戦のときなぜやれなかったか、という問題だね。
　　　　　　国家の危急のとき、陛下が発議の権をとって最後の断を下すということは、
　　　　　　古い憲法でも可能ですよ。これはもう、それあっての陛下なんですから。・
　　　　　　・・・」

（三國一郎・井田麟太郎編『昭和史探訪３　太平洋戦争前期』（角川文庫）より）

「現在の制度では、陛下は大元帥で陸海軍を統率しているのだから、このたびの仏印進駐
について陛下がいけないとお考えになったのなら、お許しにならなければいいと思います。
たとえ参謀総長とか陸軍大臣が作戦上必要と言っても、陛下が全般の関係上よくないとお
考えになったら、お許しにならないほうがよい」

　（『東久邇宮日記』）

　>>666はワシが書いたんじゃなくて、以前この板に似たようなのがあったのよん。

近代の戦争は、原則としては経済行為である。

　今回の教科書問題で日本が孤立すると心配している者です。解決して良かった
ねと笑って話せるようになるまでみなさん頑張りましょう。
死んだ人のことを悪く言うわけではないですが靖国神社の公式参拝にも反対です。
もうアジア諸国に戦争を賛美しない、侵略行為を正当化しないと約束したのに
どうしてあのような偏った思想の教科書を子供達に読ませることが出来ますか。
ソビエト連邦の末期のようなゴルバチョフさんに反抗するに軍国主義者による
クーデターが起きなければいいのですが軍国主義者の小林よしのりの本が売れる
のと小泉首相や田中真紀子外相の内閣がタレントのような高い支持率をバックに
翼賛会的な政治が行われるのではないかということが心配です。
左翼、自虐史観と言われようと歴史は正しく子供達に教える必要があると思います。


−−−−−
即席で作った。
こんなのどうよ？
読み方は例のね（ｗ

許すも許さないも、政府には統帥権干犯問題で口を出せなくなってるし、
結局、統帥権は、実質的に輔翼する立場の陸海軍、陸海軍省はあった
わけで、憲法には「君主は憲法の範囲の内に在りて其の大権を施行する者なり」
と規定されていたからね。
だからこそ、軍部は張作霖爆死事件とか、天皇の意向に沿わない行動を
次々取ることができたし、満州事変にしてもそうですよね。
天皇絶対、であれば、2.26事件を失敗に追い込んだ天皇を、反乱軍の
生き残りの将校が、批判する、というようなこともあるはずがない。
それに

＞「9月6日の御前会議にとらわれず慎重に再検討するように」と思召
＞（おぼしめし）が伝えられ、東條首相は御意向を体して、甲案は支那
＞や仏印からの撤兵について具体的な条件や方法を示すなど我が国とし
＞ては重大な譲歩であり三国同盟などその他譲歩を含むものであり、
＞東京裁判の米国人弁護士ブレークニー氏は「日本の真に重大な譲歩は
＞東條内閣の作成した甲案であり、甲案において日本の譲歩は極に達し
＞た」と論じています。

という事実もあり、日露戦争の時に、旅順攻撃軍が本土の方針にしたが
わずに、日本滅亡の危機に瀕してる状況でも、聖断を仰ぐ、ということを
していない。

　こんなのもこしらえてみたＹＯ！

　ぼくは、侵略をどう美化しようとも、特攻隊員は
犬死にだったと思います。爆弾を積んだ飛行機で米軍
の戦艦に突撃するなんて、信じられません。
韓国のひとにも多大な迷惑を掛けたのに、政治家が
中々謝罪をしないことにも腹が立ちます。日本人
は悪いことをして謝りもしないなんて、こんな国は
聞いたことがありません。
新しい歴史教科書をつくる会の主張はこれからの
日本と韓国の関係を損なうものです。日本は韓国とも
朝鮮とも仲良くするべきだと思います。

>>687
ステレオタイプすぎてつまんない

>>688
一番左側に文字を下から読もう。

＞真っ赤サー
裕仁を死刑にしておけば良かった。

>>689
やっぱりステレオタイプでつまんない
っていうか、右左問わずこういうのが「面白い！」って
感じる人たちのセンスって時代から取り残されてない？

インド
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示する目的であったにちがいない。日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、退廃に流れていくのを、私は平然と見過ごす訳にはゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤られた歴史は書き換えられなければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相

　　　　　>>691
　時代に合わせて作文したわけじゃないんで……。

一体このスレの目的は？（藁

>>691
べたな文章だからいいんだよ。
いかにも連中が書きそうだから。

「東条首相の声明以来占領地のある地域では、絶対的対日協力といふ大前提を無視した議
論もまま見受けられたやうであるが、この前提条件を無視して結果のみ早急に待望するこ
とあれば、余りにも虫のよい態度であると言はざるをえない。率直に言へば敵対して戦に
破れた事実を想起して、これを償って余りある全幅的協力の後に、始めて彼等から独立と
いふ言葉が口にさるべきであるだろう。しかも、かかる場合には、この協力が全幅的なも
のであるかどうかは、日本側の判定にまつべきものである」

　　（出典・栄沢幸二『大東亜共栄圏の思想』（講談社現代新書　１９９５）所載
　　　　　　企画院研究会『大東亜建設の基本綱領』（同盟通信社　１９４３）より）

ウリナラマンセー！
日帝は死ね！！

ここでもサヨクは敗北し
ネタスレとなるか・・・
文句言うなら　いいかげんに「分析」をよろしく

>>685
あなたここに投稿した人と同一人物ですか？
だとしたら同志社大学の恥ですね。

http://www82.tcup.com/8233/kanrinin.html

とても心配｡　投稿者：一人の市民 　投稿日： 7月16日(月)03時48分13秒
Remote Host: cf-i.doshisha.ac.jp

＞＞左翼のクソども死ね

(無題)　投稿者：兄ちゃん 　投稿日： 7月14日(土)19時40分26秒
Remote Host: cf-i.doshisha.ac.jp

＞久米・清水はＡ売国奴。真理はただの物知らず

>>698=ソルティ168（しょっぱいとか言われてたきみ）

ずっとスレ見てきたけどさ。

別に憲法が改正されたからって、戦前のようになるとは思わないが、
こういう奴が責任ある立場にたったらとんでもないことになるな。
国を滅ぼすね。少なくとも、こいつ自身は責任をとらないだろうな。

「ニッポンヨイクニエライクニ、セカイニカガヤクキヨイクニ」
なんつって、目をきらきらと輝かせちゃってるんだろうなあ。
こわいこわい。

ま、こういう純粋なきらきら馬鹿くんを指導者に選んじゃった場合
その責任は国民がとるんだよね。３百万人が殺される羽目になった
ようにね。

ウヨでもサヨでも、自己しか見えない視野の狭い奴はいやだねえ。

>>700
絶対になれないだろうね。
その時はｼﾅﾁｮﾝよりもアメリカが怒るし。

>>700
典型的レッテル貼り＆人格攻撃だね
見本にしたいぐらいだ。

人格攻撃
＞ソルティ168（しょっぱいとか言われてたきみ）

根拠のない人格攻撃
＞こういう奴が責任ある立場にたったらとんでもないことになるな。
＞国を滅ぼすね
根拠しめせや。

レッテル貼り
＞少なくとも、こいつ自身は責任をとらないだろうな。
妄想するな。

脳内で補完している人格攻撃
＞「ニッポンヨイクニエライクニ、セカイニカガヤクキヨイクニ」
＞なんつって、目をきらきらと輝かせちゃってるんだろうなあ。
＞こわいこわい。
妄想こわいこわい。

レッテル貼り及び人格攻撃
＞ま、こういう純粋なきらきら馬鹿くんを指導者に選んじゃった場合
＞その責任は国民がとるんだよね。
なんか、すごいぞ

＞ウヨでもサヨでも、自己しか見えない視野の狭い奴はいやだねえ。
お前は、もう少し頭を使え。

>>700分かったわかった、それで「分析」は？
あっ　無いの？だから人格攻撃か(藁
「ニホンハマチガッテタヨ、ワルイコトシタラアヤマリナサイッテ
オカアサンニイワレマシタ」
なんつって、目をきらきらと輝かせちゃってるんだろうなあ
こわいこわい
やる事やってから人に文句言おうね（はぁと）

>>703
ﾏｼﾞﾜﾗﾀ

>ワルイコトシタラアヤマリナサイッテ、オカアサンニイワレマシタ

そうそう、このフレーズ。
どうしても、この言い回しが思い出せなかった。
これ使わせてください。

情報、物量、科学技術・・
それに支えられた国力と戦略。
要するにもっとも本質的な意味で日本は負けたのか。
挽回の余地はある？

>>705
無い。
あるとすればやらない事しか無いが、米国側に避戦意思が無かっ
た、と言うよりも積極的に開戦したがっている以上（当時、米国
は散々日本を挑発している）、それも難しいと思われる。

>>704他にも面白い煽り募集中！

>>706
過去がどうこうではなく、
これからなにか打つべき手があるのかどうかが聞きたい。
つーか偉そうでごめんね。

そうだ。日本は悪くない。ＡＢＣＤ包囲網を敷いた白人どもが悪い
日本を辱めるサヨクは今すぐ逝け

日本だけが戦争を回避しようと努力したり、平和を望んでいても、
それによって平和が保たれるとは限らない。
サヨクの連中は、「平和だ！共生だ！」「非武装中立だ！」「話し合いだ！」
などと喚いていれば、戦争の心配がない、と考えている節があるが。

>>710
だいたい平和という観念が間違ってる事に気がつかないのかね？あいつらは
人間には闘う本能もあれば怒りもある
理不尽には力で対応するのが本来人間のあるべき姿

共生だなんて笑わせてくれる
サヨクはマジで逝かせないとダメだな
国連までサヨクみたいな妄想理想主義者もいるようだが

1980年代の日米半導体摩擦遠因が、それより2、3年前に「フォーチュン」誌
がカバー・ストーリーで、日本の企業がアメリカのシリコン・バレーで
企業スパイ活動をやっている、という悪意ある虚偽の特集をやり、日本が
公然と抗議せず、「真相はいずれわかる」として、放置したことにある、と
いう事実や、「教科書、侵略→進出書き換え誤報事件」について、日本政府
や朝日新聞など、一部のマスコミが十分な釈明をしなかったことにより、
現在でも中国や韓国ではそれを事実と捉えている人たちが多い、ということ
が実際にあります。
真珠湾攻撃において、駐米大使館の怠慢で、日本側の意図に反する「無通告
攻撃」という事態が起った、ということを十分に説明してこなかったが故に、
現在でも「日本人は卑劣な民族で、何をやりだすかわからない」、と考えて
いる外国人が少なくないといいます。
近年の「南京大虐殺」問題、「従軍慰安婦」問題などについても、政府の不
適切な対応によって、それが事実として国際的に定着してきている観があり
ます。
つまり、一番悪いのは、反論し、抗議すべきことに対して、ダンマリを
決め込む日本政府、外務省ということですね。

害務笑

なぜ朝日はそれほど日本を嫌うのですか？

>>712
同意
それとマスコミの責任感のなさ
悪くても謝れないシステム
記者にこちらからコンタクトできない事
記者の名前さえ知らない

あの戦争を二元論で言い切れるんだね
かちこいでちゅねー。でも、もちゅこちお勉強ちまちょうねー

>>700
まさにあなたの言っている事を実際にやっている国が韓国や中国でしょ。
だけど韓国や中国だけでなく世界のほとんどの国は自分達の国は素晴らしい国だと，
子供達に教えてるんじゃないの。
あなたの言い方だと世界の大多数の国が無謀な戦争に突入しなくちゃならなくなるね。

負ける戦争が悪って人は北条時宗なんかみててもつまんねえんだろうなあ。

日露戦争の講和会議のときに記者団に
小村寿太郎が黙って何も言わなかったのに対して、
ロシアの外交代表のウィッテは愛想よく対応して
アメリカ人が親日的雰囲気から
親露的になったというからね。

もっと戦略的になれっつーことですか。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/uyoku/uyoku_main01.html
http://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/masukomi/97.5.html

この前の戦争では御国のために特攻した神風青年はたった6，7千人だった。
これは教育勅語の阿呆臭いヌルさもあったが、とにかく国が手を組んだ宗教がクソタレだった。
あんな靖国インチキ神道などと組んだから御国のために特攻した若者がたった6千人ぽっちだった。
これでは戦争には勝てない。
御国のために頭から突っ込んで行こうとする若者がたったの６千人しかいない恥ずべき国だったのだ。
その点、今回手を結んだ創価は頼りになる。
何万もの創価青年部の若者が頭から突撃する素晴らしい特攻隊になってくれるだろう。
たった６千人しか特攻しなかった「臆病靖国神道金まみれウヨ」とは大違いである。
素晴らしい。
いま、靖国インチキカルトのせいでアジア各国は怒り狂っている。
日本のアジア利権、アジア進出企業は叩き出され始めている。
大事なアジアの膨大な市場を靖国カルトのために失い、益々、不況悪化である。
靖国ヤー公は日本国民の経済までぶち壊しているドクサレ神なのだ。

それに比べて池田大作大先生は人間革命の本物の神様であるのだ。
チンケな英霊グッズを７掛けで販売している靖国のインチキカルト宗教とは「格」が違う。
既に先日、創価公明党は東京都議会で
国粋民族愛国菊門守石原慎太郎小先生との堅い結合粘着で共産党をハイエナ攻撃した実績もある。
300万創価純真無垢地域商品券福祉祈願の高潔な信者と「自保」愛国憂国国粋菊肛門勢力が
小泉純一郎「激痛」政権と堅く手を結べば日本の将来は日本晴れである。

そるてぃー、感情的になるな。
おまえの趣旨には賛同する

＞大事なアジアの膨大な市場を靖国カルトのために失い、益々、不況悪化である。
＞靖国ヤー公は日本国民の経済までぶち壊しているドクサレ神なのだ。

防衛利権の象徴である靖国が全く信用できないインチキカルトだとすると
いよいよ「創価」と「腐れヤクザ右翼でない愛国団体」の合体に進むのだな。
楽しみである。

>723
鳥肌実のライブはもっと楽しめると思うよ。

インドネシアのオランダ人慰安プの中には慰安夫が４人も居て、
アジア女性基金を受け取ったそうな。

>725
ソースは？

トンカツ

>>725
マジ？

ホンカツ？!

戦争を肯定・否定でしか話せない今の日本人の代表やな。
こういうのが、いちばん赤くそまりやすいタイプね。

ソースは読売>>726
オランダ側は基金の主旨を受けて、真摯に調査し「貧困ゆえの売春」
を除外し、被害者側（当時美少年も含む）も金を受け取ったと。
基金側は「初めての成功」と喜んだそうな。

>>721
アッツ、タラワ、ペリリュー、硫黄島
ここで降伏せず玉砕した日本人は１万や２万じゃすまない。

当時美少年ねー。今じじいなんだから、あまりうらやましくないなあ。

sayoku? ahyahyahyahya・・・・

低脳丸出しのスレッドだな

ツマラン煽りが多いな。

キャンペーンの上手い米国では、多くの大学生が開戦直後に次々に中退して軍に志願した。日本の大学生は徴兵猶予制度を利用して傍観していた。大義の無い戦争であることをインテリは見抜いていたのである。

戦中は肯定しまくっていた新聞がありましたなあ。

>>738
どこ？どこ？

>>739
もう！739ったら、わかってるくせに〜

この時期、全国の球場では全国高校野球の地方大会が開催されいる
朝日旗が何百本も設置され、風にたなびく姿は、さながら旧軍の閲兵行列だ

いつも時代の流れを敏感にキャッチするのが朝日新聞です。

このスレとても役だった。
学校で「しょっぱい」と使ったらみんな使いだした。
っていうか、このスレみんなに見せたら大うけだったよ。
右翼系とか言われてるやつでも、笑ってたぞ。
んで、一生懸命弁解してた。こんな「しょっぺーやつと
一緒にしないでくれ」だってさ。

このスレの結論としては右翼や左翼になっても
決して「しょっぱい奴」にはなるな、ということか？

一人で走っている奴＝しょっぱい奴

ということでよろしいか？

太平洋戦争が起こったのはしょうがなかった、というのはまあそう言う奴も
いると思う。歴史は固定されているんだし、運命論者だったらそういうやつもいるかも
しれない。「結局のところ、どうあっても避けられなかった」ってな。

でも、「正しかった」だの、「指導者に責任はない」っていうのは
ちょっとあまりにもへんじゃないの。「選択」がそのときそのときに
あったはずなのにさ。こういう、身内にひどいこというのはよそーよ
的な雰囲気は、日本を確実にだめにしていますね。

仕方ないよ。「物語」が好きな奴がこのスレにはいっぱいいるんだよ。
「勝利！・友情！・努力！」みたいな。

お前ら、テレビゲームやってたって普通、反省するぜ。
「ここでこの一手はなかった」とかな。

少年ジャンプ……＞「友情・努力・勝利」

>>743-747
１人で御苦労。

>>749

おおーい。勝手に一人にするなや。
少なくとも２人だぜ。

歴史とテレビゲームを一緒にするなって（ｗ

テレビゲームは決まったゴールを決まったルールによって目指すものだ
から手段の評価ができる。
歴史にはそれがないじゃないか（ｗ

３人です。７４６のあなたがウソついていないなら。

>>746
個人の考え方で勝手でねーか？
俺は正しかったとは思ってねーけど。

>>753
うん。勝手だけど、政治にはあんまりかかわってもらいたくないね。
ひとの命をあずかるような、国の行く末を方向づけるような仕事は
遠慮して欲しいっす。

＞テレビゲームは決まったゴールを決まったルールによって目指すものだ

いつの時代のゲームだよ（藁

選択肢と、それによって変わりうる結果という観点からみれば、
歴史（現実）のほうが、よっぽど多岐に渡っているぜ。

一般人のみなさん。（サヨも含む）。

右翼的な考えの人みんなが、大東亜戦争が正しかったと考えている
わけではありません。念のため。

大東亜戦争肯定論マンセー

キミはアホか？
現実と予定調和のヴァーチャル世界の区別がつかない妄想君か？

キミは恋愛シュミレーションの教訓が現実の恋愛に応用できると思ってる
二次元オタか？
ゲームだった用意された「正解」さえこなせば用意された目的に達することができる
だろうが？
現実は如何なる選択肢を選ぼうと望む結果を得られことがある。

キミは「正しい選択」さえ選べば今まで自分が望んでいたものを　全て手に
入れられていたと思っている傲慢な人間なのかね？

戦争は歴史の必然だったんだろうけど、戦争指導者の無能ぶりは万死に
値すると思う。東條は稚拙な戦争指導で多数の国民を殺した罪で
死刑になればよかったと思うし、政治家も責任をとるべきだったと
思う。鳩山の親父とか。

>>758
キミの書き込みって時々見るけど、口調の割には内容
がないよう

>>754
典型的な日本人的な考え方だね。
何もしなければ平和なのに，余計な人間が出てきて
余計な事をするから悪くなると言う考え方。
だけど人々の暮らしに政治が関わらずに，皆が勝手なことしたらどうなる，
そのとき行政は何やってるって事にならない。

　　　　　　　　　　　　 ／∧　　　　　　　／∧
　　　　　　　　　　　／　/ λ　　　　　／　/ λ
　　　　　　　　　 ／　　/　 λ　　　／　　/　 λ
　　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ
　　　　　　 ／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ
　　　　　／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ　＜　ずるるるる〜あに見てんだ ｺﾞﾙゥァ
　　/　　　　　　　　/／　　　　∧　　　　　∧　　 ＼　 /λ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　　　　　　　　　λ ｀ ー―　´/　　　　　 / /|
　｜　　　　　　　　　　　　　　 λV V V V/　　　　　　/ //|
　｜　　　　　　　　　　　　　　　λ|　　　|/　　　　　 / / //|
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　λAAA/　　　　 / /////
　　|　　　　　　　　　　　 ／> ／>|||||||||||　　　/ / ////|
　　＼　　　　　　　　 ／／／／　||||||| .||　 /　/ /////
　　　＼　　　　　　／／／／∬　||||||　||/ ///////／
　　　　　―/ / ／／／／ // // |||||/ ||//////―＼∬
　　　　／　　／／／＿∬＿＿＿|||＿_|＿＿∬＿＿＿＿__
　　　/　　／／／／＼∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽ ／
　　 /　／�凵^�凵@ �刧凵Q＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／
　　/　／　)／　)／／ 丿＼　　　　　　　　　　//// ／
　　　/ﾐﾐ　/ﾐﾐ　/ﾐ/ﾐ　　）　 ＼＿＿＿＿＿////／
　　　　　　　　　　　　　　　　　└──────┘

,

>>732
別に全員玉砕したわけではない。
かなりの部分は明らかに戦闘意志がなく、不可能な状態だったのに
米兵に故意に殺された。

鬼畜米英三国人

>>760
そうだね。
758はあたりまえのことを声高に言ってるだけ。
小林と同レベル。

『憧れの日本兵に／志願兵制度の実施で／福山で最初の半島人』 大阪朝日 1938/1/20 広島 〔〕 福山・広島 【志願兵】

『大阪で六人／半島人の志願兵』 大阪朝日 1938/1/20 夕 〔2/6〕 大阪・大阪 【志願兵】

『九人兄弟を代表／お国のため御奉公／模範半島人の洗濯屋外交員が神戸で最初の志願兵（灘）』 大阪毎日 1938/1/20 阪神 〔1/15〕 神戸・兵庫 【志願兵】

『半島志願兵／さらに出願／呉市で早くも三人目』 呉新聞 1938/1/21 〔〕 呉・広島 【志願兵】

『またも志願兵／三田の半島人』 神戸新聞 1938/1/21 〔7/11〕 三田・兵庫 【志願兵】

『半島人志願兵西宮のトップ／烈々の文字連ねて』 大阪毎日 1938/1/21 阪神 〔7/9〕 西宮・兵庫 【志願兵】

『愈よ燃ゆる愛国熱／半島同胞の志願兵制度に申出で更に相踵ぐ／太刀洗でも中年半島人熱心に志願』 福岡日日 1938/1/21 〔1/5〕 三井郡・福岡 【志願兵】

『志願兵制度祝賀会／半島二団体が共催で／尼崎平和館に開く』 神戸新聞 1938/1/22 〔5/1〕 尼崎・兵庫 【志願兵】

『志願兵制度感謝祝賀会／明日尼崎で』 大阪毎日 1938/1/25 阪神 〔5/13〕 尼崎・兵庫 【融和】

『血判の志願兵』 大阪毎日 1938/1/25 阪神 〔5/13〕 伊丹、西宮・兵庫 【志願兵】

『歓び勇む半島同胞／一人前の兵隊さんになれるぞ／尼崎で志願兵制度のお祝ひ（内鮮同愛会）』 大阪朝日 1938/1/27 阪神 〔5/13〕 尼崎・兵庫 【融和】

『朝鮮人志願兵採用制度／熾烈な日本精神が反映！』 大阪朝日 1938/1/16 阪神 〔5/8〕 ・東京 【志願兵】

『僕にもあるぞ・大和魂／夢に描く軍服姿／神戸の半島少年が志願兵に／きのふ憲兵隊に出願』 神戸新聞 1938/1/18 〔7/7〕 神戸・兵庫 【志願兵】

『半島人に感激の渦／志願兵採用制度に揚る万歳／門司署管内在住者が』 福岡日日 1938/1/18 〔1/5〕 北九州・福岡 【志願兵】

『・半島人志願兵・へ／呉から第一声／熱烈な志願書を出す』 呉新聞 1938/1/19 〔〕 呉・広島 【志願兵】

『尼崎地方の愛国熱に拍車／志願兵制度の大祝賀会計画』 大阪毎日 1938/1/19 阪神 〔7/2〕 尼崎・兵庫 【融和】

『半島出身者大阪初の志願兵／中本署に願ひ出る』 大阪毎日 1938/1/19 夕 〔2/5〕 大阪・大阪 【志願兵】

『四人兄弟の代表に選ばれた末弟／半島同胞初の志願兵』 大阪毎日 1938/1/19 〔11/10〕 大阪・大阪 【志願兵】

『軍人になり度いと半島人最初の志願／福岡市在住の金君が 志願兵制度布かれイの一番』 福岡日日 1938/1/19 〔1/2〕 福岡・福岡 【志願兵】

『内地在住者の採用を熱願／志願兵制度の実施に／宇部市半島人が歓喜（１万人）』 芸備日日 1938/1/20 〔〕 宇部・山口 【志願兵】

たかだか１回の戦争に負けたぐらいで一々否定してどうなる。

かのドイツは２回大戦で負けてるのに、タフだね。否定もして無いしな。
（２次大戦中の英雄が未だに英雄扱いだし）

過去を教訓にするってのはそういう事だ。

>>769
そういうのが，お好きなのね。

おまえら，自分の御先祖様のやったことを批判するのか？

>>770
意味が判らん。

>>766
＞そうだね。
＞758はあたりまえのことを声高に言ってるだけ。
＞小林と同レベル。

とうことは>>755が非常識な発言だと同意してくれたのだね？
ありがたう（笑
主張の内容の評価はともかく、著作物が数十万部売れる才人と「同レベル」
とは光栄であります（大笑

＞７７１
韓国の言うことがすべて正しいのならま批判するよ俺は。
＞７７０
俺はそういうのがお好き。

田中外相、憲法９条改正に言及　６月の日米外相会談で

　田中真紀子外相が６月のパウエル米国務長官との会談で、憲法９条について「９条の問題を中心に政府自身が議論し、最後には国民投票となる。（日本が）ここに至るまで５０年かかった。やっとここまで来た」と述べ、改正に前向きな考えを示していたことが、外務省の会談記録でわかった。

http://www.asahi.com/politics/update/0720/001.html

日本の罪はせいぜい第1次大戦の時のドイツレベル。

全くドイツって迷惑な国だな。目障り。

>>743-745　３分間隔でご苦労様　数少ない友達（本当にいたとして）
大切にしろよ。
>>746　字読める？今まで誰か「運命」なんて一言でも書いてあった？
論点ずらすな。散々どう「選択」すれば良かったのか聞いてるのに
「どうすれば良かったの」って聞いたら
「いつのことだよ」とかいう馬鹿丸出しの答え
その「いつ」かも「選択」のうちなのにね
試しにハルノートかABCDの対処聞いてもただ荒らすだけだし
追い詰めちゃったかな・・・　可哀想なことしたよ

アカヒの真紀子叩きが始まったな。

あの女は嫌いだけど、アカヒも変わり身が早いね。

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 ；∴ Ｙ ∴
　　　　　　 ；∴； 　八　∴ヽ
　　　　　（∴； __／/.；ヽ,, ,）
　　　　　 丶1；∴； 八.； !/
　　　　　　 ζ,サヨ 八.∴j
　　　 　 　　i∴　； 丿 ､；j
　　　　 　　 |　童貞八 ∴|
　　 　　　　 | !　；∴ i　､；|
　　　　　　 | i 　"　i∴ ∴'|
　　　　　　|どれみ　萌え〜！|
　　　　　　川｜　／∴；＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　‖｜‖∴◎---◎｜〜 　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　川川‖；∴　∴3∴；ヽ〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　　　＜　国家権力粉砕
　　　　　川川；∴　∴）д（∴）〜 　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川川　∴；∴　∴〜∴/〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　川川‖∴；∴；〜∴/　 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　川川川川＿＿＿／　 ／|
　　　　　　／　∴　＼　　　／／
　　　　　｜|；∴ﾟ；ﾟ∴　 ／⊂//
　　　　　　＼＼＿ ∴／⊂//
　　　　　　 　＼＿⊃／
　　　　　　（∴／／；|
　　　　　　　|∴|○○＼＼
　　　　　　　|∴|　　　 　＼＼
　　　　　　　| /　　　　　　 | |
　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U

マキコは頭が弱いから、無い頭に平沢が詰め込んで
くれたおかげなのだろうか？

大東亜戦争と正確にいいなさい

小林よしのりの同類と呼ばれて喜ぶやつ
マジ終ってる

>>782
サヨと同類あつかいされることに比べれば。

>>783
同意。
ｻﾖくんは上杉の同類と呼ばれて喜んでるんだからな（ﾜﾗ

しかし、すごいタイトルのスレだな。
多分、例の教科書問題からなんだろうが、
太平洋戦争肯定してるの？ってのはいくらなんでも飛躍しすぎだろ。
なんですぐ自らこういう危険な発想に走るのか理解できん。

やっぱり痛んだ↓

小林よしのりの同類と呼ばれて喜ぶやつ
マジ終ってる

ホントに貴重な板だなここ・・・

＞７８６
別にかまわんよ俺は。
かってに言ってなって感じで。

>>786
＞小林よしのりの同類呼ばれて喜ぶやつ
＞マジ終ってる

ネットでよく見られるレッテル貼り
思考停止しているなー

韓国が天皇を日王と呼びたがるのと煮たようなもんだろ？
くだらねえ

太平洋戦争でした日本軍の残虐行為を忘れてはいけない。このままでは隣人と本当に断絶状態になる。それでも本当にいいのか。

↑いいよ

ベトナム戦争でした韓国軍の残虐行為を忘れてはいけない。このままでは隣人と本当に断絶状態になる。それでも本当にいいのか。

元寇でした高麗軍の残虐行為を忘れてはいけない。このままでは隣人と本当に断絶状態になる。それでも本当にいいのか。

日本は資源のない、世界の嫌われ者。隣人と歩調をあわせ、友好を保つしかない。日本を滅ぼすいいかっこしは日本からでていけ。

792＞もうとなりとは、仲良くしなくていい。それが朝日さまの思し召しだから

>>793
歴史を見れば、隣国と仲良くできないことはよくわかるのだけど
フランス・ドイツ、ロシア・ポーランド、トルコ・ギリシャ、中国・ベトナム、イラン・イラク
インド・パキスタン、ブルガリア・ハンガリー、ロシア・フィンランド、イギリス・アイルランド
隣国同士はとにかく仲が悪い、良い例はアメリカ・カナダぐらいだ。

それに日本はそれ程嫌われていないよ、嫌っているのは植民地を奪われた国と
東アジアの隣国ぐらいだ

>>790
南京の実情や通州事件をちゃんと勉強した？支那兵が
通州で日本人民間人約200名を虐殺してますが何とも思いません？

旧日本軍の残虐行為は数しれず存在します。この事実を子供たちに教えていきます。

＞１００
単純な２元論ってどっちかというと右翼の方じゃない？

日本兵が強姦や兵が勝手に捕虜を処刑した場合、司令部から
厳しい処分が下っていたことが以外に知られてない。
ジャワの慰安所開設では強制性があったとして、現地責任者は
軍よって処刑されている。

日本軍の一部には良識があっただろうが、そのことだけで侵略行為を美化できない。

>>800
だれも美化してはいないよ。
神経過敏になってるだけ。> サヨックおじさん

＞８００
つーかいい加減冷静に見ないともし次があったときも負けるぜ。

>>800
日教組先生におもねってもバカにされるだけ（藁
あ。おまえバカ教組か？

侵略って上海から軍を進めるべきでなかったっていってるの？
殺されても国内世論を押さえてでも軍を派遣とりやめるべきだったの？
具体的に何を否定してるの

>>804
当時の軍が悪かったんだ、侵略したのは軍なんだ
マスコミは悪くないんだ、当時の国民はだまされていたんだ

と言いたいと思われ

他国を踏みにじり、市民を虐殺した事実を伝えていきたいだけ。保守にも事実を伝えていこうという考えがあるだけ。社民や共産の躍進を望んでいない。

>>806
「市民」じゃなくて活動家では？

>>806
だから、その事実とやらは誰が認定した事実なの？
あんたが見たわけじゃないでしょ？
中韓がいうから、朝日に書いてあるから、東京書籍に書いてあるからじゃ、
今や説得力無いのよ。
一方的に断定せず、多面的に見て、プロパかそうでないかを見極める事が今は必要なの。

保守にも三木武夫、宇都宮徳間等の近隣諸国との友好を重視した本物のリベラルがいた。今は利権がらみのえせ友好家か加藤紘一のような過去の政治家だけ。鬱

>>806

厨獄や丁賎の自国民略奪殺戮輪姦専門兵団と
栄光誇り高きわが大日本帝国の皇軍を混同す
るな。

808が良いことを言った！

>>806
それだったら虐殺を肯定するのかってスレたてなさいよ。
まさかここで肯定するのかってのはそういうことなの？
まあこのスレも何を肯定するのかって聞いてるのか範囲が広すぎてなんとも胃炎がな。

小林に似てるってことを皮肉に使うんだね
当たり前がどうとかって言うけど、変わったこと言ったモン勝ちかよ！？

過去の歴史は検証・分析して史実を確定し、未来の理想に生かすもので、
肯定や否定をするものではない。

先の戦争は帝国主義の時代が招いた産物であり、その時代要件を検討しても
いいが、一方的に肯定や否定をするのはまちがい。

>>806
じゃあ是非一緒に廬溝橋事件、休戦破りの郎坊事件、
広安門事件、国民党の演説、それによっておきた通州事件、
上海事変（2回）とその後の情勢もちゃんと説明するように。
じゃなければ洗脳だ

日本が他国を侵略したという事実がある。この視点を忘れないように。

>>815
ﾊﾞｶの一つ覚え登場！！ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

忘れてはいけない日本の侵略を。伝えていこう南京大虐殺を！

帝国主義の時代には領土拡張のため他国を侵略することは悪ではなかった。
以上

>>818
あったかどうかの事実認定も定かでないことなのに？

忘れてはいけない中国の侵略を。伝えていこう天安門事件を！

日本は他国を侵略し、敗北したという事実がある。真摯にうけとり謝罪の念をもって近隣諸国と友好を結ぼう。

さんざん援助してやってるのに、いちゃもんつけて、ゆすり、たかり。

現在の国境線を基準に過去の領土拡張を
侵略だ、どうだで犯罪視する根拠って何だ？
中国全土、朝鮮とも、
これまで様様な民族による
国境線の引きなおしの例がなかったんなら話は別だが。

中国は他国を侵略し、支配したという事実がある。真摯にうけとり疑念の意をもって中国以外の近隣諸国と友好を結ぼう。

「パールハーバー」を見た。
ジェリー・ブラッカイマーとマイケル・ベイ、
まだまだ日本軍の残虐行為の描写がたりん！！
真珠湾攻撃の後、混乱するホノルル市内に海軍陸戦隊が
強襲をしかけ、ホノルル市内の女性市民を強制連行し、
従軍慰安婦にしたてた事実を故意に無視している！
ハリウッドはもっと積極的に歴史の真実にもっと真摯に取り組まねばならない。

中国という群雄割拠の土地があった。当然、周辺の蛮族も争いに加わる。
是、中国史のみなわず世界の常識。

>817、818
バカサヨ。具体例あげてみ。
言えないくせに（ﾌﾟ

中国はチベットを侵略し、支配したという事実がある。真摯にうけとり中国に対し遺憾の意をもちチベットと友好を結ぼう。

>>828
南京の３００万の死体が雄弁な証拠だ！！

毛沢東が飢え死にさせたり粛正した死体が２０００万ほど。
死体は世界中どこにでも埋まっている。

>>830
あなた右翼ですね。
３０００万では？

火薬を使う兵器が出る前の紀元前に中国では敗北し投降した兵４０万
が勝者に生き埋めにされた。中国ってのはやるかやられるかの歴史。

日本の侵略の事実を隠すがよい。市民の手でこの事実をつたえていく。隠されれば隠されるほど、事実に子供達のほうが興味をもつだろう。

>>834
そしてUFOと同類のオカルト話として伝わるのであった。

南京の被害者はなんで毎年多くなるんだろね
あと５０年くらいすれば３億人くらいいってんじゃない？

あほか。何を持って事実とするのか。さよは良く分からん哲学的（？）
な方便が好きだなぁ

日本の侵略は事実は事実。

>>834
「市民」を騙る卑しい人達の伝説となったか？
現代の神話だな。
神話を共有するのが民族である。
サヨク民族の誕生に立ち会えて感動している。

>>835
地球の人口超えてたりして・・・・

ブサヨク用語：市民

自らを一般市民と呼ぶことに一寸でもためらいがあるために、
却ってこのような言葉を使うようになったのでしょうサヨは。
一種の脅迫神経症と言うやつですな。

右は侵略否定派肯定派色々居る。他のことについても色々意見が分かれる
左は誰にどんな事を聞いても同じ回答。真の民主主義を唱えているのに
どういうこったこりゃ。

サヨはすでに思考回路が停止していると思われ

ほしがりません勝つまでは！八紘一宇！鬼畜米英撃滅！敵性語追放！の精神でがんばってね。かわいそうなえせ軍人さん達へ

おまえらサヨは相手を馬鹿にしてしか自分の正当性を訴えられないのか？
これ↓書かないとｻﾖお得意が出そうだから書いとく
オウム返しするなよ

「太平洋戦争」はまだ肯定できるな。
「第二次世界大戦」は絶対に否定する。

朝日新聞は拒否したいね。
あれはクソだ。

国家のために特攻隊として出撃しなさい。産経と藤岡、西尾などの絶対安全圏者の高笑いがきこえる。国士をきどる小市民様

＞８４７
彼らが率先して戦いに行くって話じゃなさそうだな。

>>847
最初におまえらから血祭りに挙げていくことにするわ。
どうせ無抵抗で殺される命なんだろうから。

国士がほえている。おーこわ。いったい何に不満なの。彼女ができないこと。

>>850
チンカスがうるさいこと。

>>850
なんかイタイよ、君。

いたいのはあなた。

＞８５１
叩く言葉もワンパターン。
そんなこといわれて腹立てるやつなんておらんて。

>>854
まあ、ワンパターンのバカにワンパターンで返してやっても
問題ないんじゃない？

ここで>1相手にわざわざ何を言えばいいんだ（w

太平洋戦争を肯定するウヨはどこにでも相手にされませんからなー。

>>857
全然そんなことありませんが？

>>857
いや、残念ながら現在は相手にされてるんだな。
だからサヨの残党が一生懸命妨害するんですよ。

むしろ全否定のサヨちゃんが相手にされなくて、自分でわざわざケムリを
立ててるんです。世論はもうはっきりしてるのに見苦しいですね。

ウヨは学校の外でがんばってください。学校内は教職員にまかせてください。

_､-‐--､,,,,,,,,,,__
　　　　　　　　　　　￣~^ヽ､;ヽ;;;;ヽ;:ヽ
　　　　　　　　　　　'~"￣ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i 　　　　　　　　いや！いやぁぁぁあああ！！！！
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
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/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''/　　　　 　　　　::::ヽ
;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　:::./　　　　　　　　　:::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ-　 ';､　:::　 　　`　 ヽ`''ｰ-,,,i_ 　 　-‐''" 　　　　　　　　::::::::;/-､,
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_　　 ''　　　　 　　',:::: 　 　`'ｰ　_､-'''~￣`''''''ｰ-､　 :::::;／:: 　ヽ､
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:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;'　"^'　'ｰ-‐''　. _､-'''''"´　 /　ヽ,,,ノ　　 ヽ| 　 　 ヽ:::: 　　::
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
　　ヽｰ''"~´　　　　　ヽ､　　"`'i::::::::i､:..　　　　:~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
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　　　　ヽ''''''''''''''　''　　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-､:::::::::::::::::iﾉ::::::::::: 　　"""`''ｰ､,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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超大作。次回も期待。

>>777 おめでたい数字。

君ってあの１６８？　前にも見てたけど、あんたハルノートの中身
知らないんじゃないの？　ハルノートのどの点について論じるのか
という問いかけにまったく答えてなかったし。

ただ、「じゃあどうすればいいんだー」っていうだけなら小学生の
けんかだよ。論点を絞らなきゃ、何も始まらないのは当然だよ。
始まってもかみ合わないだけ。だから話が前に進まなかったんじゃない？

追い込まれていたのはあなたかと。

華北で満州防衛の為にどんぱちやりつつ、和平の道を探ってたあたりまでは
当時の価値観では常識的。
問題はその後だ。陸軍が統帥権なるものをを主張して、
文民統治が効かなくなってきてからの、
ドキュンとしか言いようのない戦火の拡大と和平条件のハードルの引き上げっぷりは
当時の価値観でも正当化できない。
太平洋戦争は米国が望み、日本に戦争回避のチャンスはなかったが、
米国が決断するまでの陸軍の行いは愚かで悪だろう。

太平洋戦争は日本の侵略戦争。社会科の先生がんばれ。

軍や民衆を煽ったのは朝日。

【結論】あの戦争は素晴らしかった！！

======================　終　　了　=========================

だから朝日は戦前のことを反省して今の紙面づくりに努めている。

>>860
国賊には天誅が下されることでしょうな。

>>865
日本も「国際化」の影響で貴方の好きなチャンコロが大手を振って歩いているから、せいぜい刺されないように気を付けてね。

だから朝日の煽りにはのってはいけないというのが戦争から得た最大の教訓。

チャンコロて何。右翼は頭がいいからむずかしい言葉よく使うね。

チャンコロとは「中国人」の支那読み「ちゅんぐおれん」の山東省訛り「ちゃんこーれん」からきたもの。「犬ころ」などとの連想で蔑称となった。

ヤバい連中は「三酷塵」＝「３ころ」
ちなみに「寒酷」系は「さむぐくさらむ」

>>872
ちゃんこーれん＝中国人の訛ったものでは

しかし、このスレでチャンコロ言ってる人は殆どサヨではないかと

インパール作戦は、大否定。

>>873
知ってて質問するあなたは工作員。
何回ちゃんころとウヨを騙って発言しましたか？
知らないふりするのは朝日「声」欄だけでいいのでは。

>>872だった

>>876
>>872の間違いでは？逝っておくが俺は３ころもさむぐくさらむも、ちょいるしんむんも大嫌いだ。

>>863ひさしぶりにまともなレスに感謝するが、意見には同意出来ない
否定するのなら、「何故」否定するのか、そもそも「どこの部分」を否定するのか
が示されるべきだが、否定派はただ「ダメだ」というのみ
「ダメだ」と言うならせめて代替案くらい出すべきだろ
自分でもできないくせに、当時できなかったのはダメだなんて
言う方がよほど小学生
それにハルノート（満州からの即時撤退で良かったかな？）云々で
否定派をやり込めたところで「ハルノートなんてのはそちらが言い出したこと」
「俺達はもともと別のことで批判していた」などと言い出すのは明白
確認しておくが、論点を示すのは否定派の人間であるべき
「ダメだ、ダメだ」ってどこがダメなんだ？どうすれば良かったんだ？
いえないのなら、無責任に断罪してんじゃねぇ
あとで誤魔化されるされるのを承知で書くが、まず
満州から撤退すべきだった？するべきじゃなかった？理由無しは煽り

>>864に同意、石原莞爾も華北以外の軍事行動には否定的で陸軍の中枢から
はずされたときいている。
ただよくわからないのが、日蘭通商。オランダ側は相当に譲歩したのに日本は
蹴ってしまった。
現代人のオレには、なにかもったいないような気がする。
詳しい人いる？

はめられたとはいえ、否定的な印象は否めないな。

　>>879さん
あの時代だったらという仮定を許してもらえるならば、
　満州からは撤退すべきでなかったと思う。
　全世界のブロック経済化という状況下では植民地になるか
　それとも植民地を作るかという選択しかなかったのだから
　撤退する（＝植民地化）という選択肢は主権国家としてはとり得ない。

「満蒙は帝国の生命線」なんて言ってたくせに、なぜああもやすやすと引き揚げてしまったのか？
それが疑問だ

太平洋戦争って言うのは1941.12.8からの戦争の事だろう
１５年戦争の事を語るならスレも大東亜戦争にすべきじゃないかな

>>883
「アメリカに渡すくらいなら、ソ連に渡してしまえ。同じ社会主義国だし」
と帝国陸軍の軍人が考えてた、という説あり

だいたい、二次大戦に限定して相手してやってることが限りなく
優しいてのに気づけよ（藁
「韓国政府」やら、「進歩的な方々」の言い分から考えると
「日清戦争、日露戦争を肯定するの？」
っていうスレを本来立てるべきだろが？
司馬史観が一般化したもんだから、この部分での論戦を避けて、主張が
通りやすい部分でネタをふってくるところが、既に負け犬。

日本は大戦で負けたからこそ、それなりの反省と方向転換が出来た。
むしろ、自国を敗戦と認識できない韓国の方が、問題が多い。

８８８ゲット！

>>883
引き上げた結果がソ連の朝鮮半島までの南下だろ。

沈没寸前救出あげ

>>695
朝日マニアがやってる削除乱発掲示板とかに貼り付けるのに便利なんだよな。
嬉しそうに管理人からレスが付いたりして。

戦争は、国家利益追及の政治的手段。

当時の国家情勢で、戦争を回避し、なおかつ海外領土をすべて保全
できる方法を、キチンと１は述べること。

ってか、中途半端なサヨ坊は、なんで自分の意見も書かずに、イチャ
モンだけ付けるんだろう。

まあ、国会議員でもそんなの山ほどいるけど。

＞当時の国家情勢で、戦争を回避し、なおかつ海外領土をすべて保全
＞できる方法

そんな都合のいい方法なんかあるわけねーヨ！
世界が日本を中心に回ってると思ったら大間違いだヨ！
そもそも海外に領土を持ったことが間違いの始まりだヨ！

それには外交というものがある。

>>893
どっからどこまでが一つの国家であるのか、世界的には、国民間の意志の衝突と闘争の結果に過ぎぬよ。
日本の場合は、日本語を話す一まとまりの文明・国土がイコール国家でもあるから、海外領土がイコール悪であるなどという、世界的に見れば不思議な観念になり易い。
しかし中国は一つの国家にチベット・朝鮮族・満州族等、無数の民族が統一されておる。なぜ中国はそれで良くて、日本は悪かったのか。

＞一つの国家にチベット・朝鮮族・満州族等、無数の民族が統一されておる
んなわけねーよ

>>893

その対策を述べられないなら、先の大戦に文句は言わないこと。

＞８９７
じゃあおまえの対策聞かせてヨ！

ないよ、だから太平洋戦争を俺は是正してる。

米内光政や井上成美ぐらい読め。>>899

頭は悪そうなのに三宅坂の秀才と同じ事を言ってもうけねえぞ。

「是正している」・・・イタすぎて意味不明。

で、きみは戦争回避できる良い案ある？

ないなら、あの時点での開戦は、やむを得ないにしろ正しかった。

それ以外の解答ないだろ？あったら書いてくれ。是非聞きたい。

南印から即刻撤兵すること。
満州国は交渉に乗せず、重慶政府と和議を結ぶこと。
あと２カ月、開戦を遅らせれば、独ソ戦の戦況から
日本が仕掛けることはなかったんだよ。

東郷茂徳も読め。石原完爾も読め。

是正くん。

陸軍を押さえられると？

だから三宅坂が作った機密日誌に和平プランが出てるんだよ。三宅坂の意味ぐらい分かってんだろな。

＞９０２
えらそーにしてんじゃねーヨ！
その言葉使いやめよーヨ！

＞是正してる。
意味不明だヨ！

是正くん晒しあげ！

是としていたいんだよ、多分。漫画で覚えたんだから許してヤレ。二月期にはまた少し賢くなるさ。

しょうがないなー、許してやるか！

正しいと思う？

って言われて、負けた戦争を正しいと思う奴はいない。

だが、開戦は当時の状況と国民感情からして、正しい。
ただし、一部手段に問題はあった事は認める。

それくらいの強気でいかないから、いつまでたっても、
中共と韓国のオサイフに使われる。

俺が戦争を是正するって言ってるのは、そう言うこと。

間違ってました、ゴメンナサイ、ゴメンナサイ、って土下
座したおして、いつまでもオサイフやっていたかったら、
１みたいなスレたてて、ゴメンナサイしてろ。

以上。

＞９１１
言い訳するなヨ！
見苦しいヨ！
勝手に終了するなヨ！
わけわかんねーヨ！

是正について辞書ひいてくれ、頼むから。ゴメンナサイするのは君だ。

是正くん晒しあげ！

終わった戦争は是正できないヨ！
戦争の評価を是正することはできるけどナ！

消防かなあ。難しい言葉を使いたかったんだろなあ。花火に行く時は踏まれないようにな。

＞花火に行く時は踏まれないようにな。
ワロタ

是正くん焦ってるだろうネ！
えらそうな口調なのに馬鹿丸出しだヨ！

だれか、是正の使い方が違うことを、教えてあげてください。

＞９１８
右翼は人の意見聞かないから、
教えても理解してくれないヨ！

そういや「朝日新聞がポルポトの粛正を是正した」とウヨがデマを
流していると怒っていた馬鹿サヨ君がいたな。

まあ、最後に盛り上がったので、ヨシ！

是正クンまんせー。

＞９２０
話題変えるなヨ！

あ

＞９２１
そうだな、楽しませてもらったヨ！

是正クンまんせー！

ヨじゃない　ＹＯ！

ＹＯじゃない　ヨ！
ヨなんだヨ！

しかし・・・”まんせー”もすっかり市民権を得たな。

次スレって必要？
スレタイトルと1レスの内容をどう変えればいい？

是正クンの晒しあげは必要

是正くん晒しあげ！

是正だって。しょっぱすぎだよ。君。
腹筋がいてーじゃねーか。どうしてくれる。

新タイトル案。『ところで君達は大東亜戦争を是正してるの？』

いらねーよ＞次スレ
全然マスコミの話になってないし。

＞９３３
いいねー、賛成に一票

まちがえた
＞９３２だ

「忌」

宮崎学の選挙専門サイトで「★特集★小泉改革はウソの動かぬ証拠！独自調査データ公開中！」
http://www.jcss.ne.jp/~manabu/kiji/0723.html

肯定はしていない。

ただ、戦勝国の宣伝を全く信じていないだけ。太平洋戦争を肯定することと、政治(戦時)宣伝を否定することは全くべつのこと。

やっと良レスがついたとたん言葉尻の揚げ足とりが始まったな
まぁ是正は俺もワラタけど、
結局このスレを見ればいかにサヨどもが狂ってるかの証明になるな
自分の意見は無いくせに、他人の失敗を罵倒する
「太平洋戦争」にしても「是正」にしても分かり易い性格しているね。
違うな、ただ単純なだけか。
この先一つでも良レスがつくのなら次スレを作る価値も有るが、これじゃーな
ハルノートに関しては反論出たみたいだけど、その後国内の反発や
石油などの経済封鎖をどう抑えるんだい？
「戦争しか無かった」などと言う気はないが、それだけの理由があれば
開戦してもしかたないと思うのが当時の常識だと思うが