【Ｎステ論説委員】清水建宇を晒すスレ

1 ：ななし：2001/07/06(金) 23:41

私は保護者の方と、先生の方に申し上げたいんですけども、
問題になっているこの教科書、この特徴はね、書かれなかった
部分に問題がある、という事なんですね。
例えば、日本はアジアの国に対して、植民地支配をしたり、
侵略して、もの凄い数の人々を殺したり、略奪を重ねたんです。
ということはほとんど書いていません。日本政府は戦後50年のときに、
心からのおわびと痛切な反省っていうのをしたんだけど、
中国や韓国の人たちから見ると、なんだ口先だけだったのんか、嘘だったのか、
といって怒りますよね、それから悲しむでしょう。だから私は、
中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ、中国や韓国の人たちと友好とか絆とか、
そんなのは求めないんだ、と考える保護者や先生はこれを選ぶだろうと
思いますね。いや、それは困ると。子供達をそんな大人にしたくないと
いう保護者と先生達は、今立ち上がって声をあげた方がいいです。
この教科書は嫌だ、と。

6日のニュースステーションでの彼の発言です。
もうワケワカラン♪　鬱になった人は抗議しろ。

Ｎ捨てメールフォーム
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/index2.html
[email protected]
テレビ朝日ＴＥＬ０３－３５８７－５１１１

2 ：文責：名無しさん：2001/07/06(金) 23:42

みんな協力してくれるといいね

3 ：文責：名無しさん：2001/07/06(金) 23:44

こっちで放映されてないから･･･
情報求めて2ちゃんに接続するもレス数があまりに多くて読む気なくしてたとこ。

4 ：文責：名無しさん：2001/07/06(金) 23:47

>>3
文句言わずに全部読みなさい

5 ：文責：名無しさん：2001/07/06(金) 23:50

スキを見て後ろからカツラはずしてやれ

6 ：文責：名無しさん：2001/07/06(金) 23:51

ホンマにアホな発言やな

7 ：文責：名無しさん：2001/07/06(金) 23:51

N捨てHPから
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/01/0424textbook.html
検定合格の時もひでぇ番組だったが、こんなに反論メールが来てて、
N捨て側がアプしてる。

なのに今日のデムパっぷり。
所詮はガス抜き、公正さのアリバイに使われるだけだろな。

8 ：文責：名無しさん：2001/07/06(金) 23:54

そのあとも酷かったね。韓国、北朝鮮の子供らが教科書問題を理由に来日拒否したことを流してさ、これが逆だったら教科書は教科書、訪問拒否なんて大人げないとでも言うんだろうな。

9 ：文責：名無しさん：2001/07/06(金) 23:56

>>8
逆ってどういうこと？

10 ：文責：名無しさん：2001/07/06(金) 23:57

日本がチョンのトコへ逝くのやめたら、ってことだろ >>9

11 ：文責：名無しさん：2001/07/06(金) 23:58

たしかに俺も読む気が失せた。罵倒の嵐になってる。
どんな風だったのかは大体推測できたが。

>日本はアジアの国に対して、植民地支配をしたり、
>侵略して、もの凄い数の人々を殺したり、略奪を重ねたんです。
>ということはほとんど書いていません。
こんなことを書いてある教科書があるほうが問題じゃないの。
>子供達をそんな大人にしたくないと
>いう保護者と先生達は、今立ち上がって声をあげた方がいいです。
>この教科書は嫌だ、と。
どこかの教科書出版社の回し者？

12 ：文責：名無しさん：2001/07/06(金) 23:58

>>9
日本側が訪問拒否したらってこと

さしずめ、北方領土周辺海域での韓国漁船の秋刀魚漁に抗議して訪韓拒否なんてやったら、8のような斬り方するんだろうなということ。

13 ：文責：名無しさん：2001/07/06(金) 23:58

>>10
お前ら行かないんだろ？

14 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:01

>>13
君の国にはだれも逝きたくない
田中康夫もイヤだってさ（ﾜﾗ

15 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:01

きっと身の危険を感じるときもあるんだろうね、清水タン。
八紘一宇みたいな名前してるくせに。

16 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:02

>>13
それじゃああちら側と同じになってしまうね。
日本側は多少の問題はあっても訪韓してるよ。

17 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:02

>>12
現実に有り得ないことをいってもしょうがないじゃん。
韓国側の反応は現実問題でしょ。
米国レイプが日常茶飯事でもアメリカ旅行者は大勢いるし、
北朝鮮への旅行希望者も溢れる日本だぜ。

18 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:02

1よりこっちのリンクの方が簡単でいい。清水に抗議のメールを送ろう。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/msg/shimizu.html

19 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:03

俺は朝鮮人が怒ろうと知ったことではないから清水建宇の発言には
なんとも思わないんだな。なんなら憤死でもすれば、朝鮮人

20 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:04

>>17
その現実を韓国、朝鮮側の友好への取り組みの問題としないところがおかしいよな。

21 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:05

>>1を読んだが、清水って奴は教科書を完全に教育の道具としてでは
なく政治の道具とみているね。
さらにいえば、教育を子供たちの人格的成長・自己実現の手助けと
してではなく、思想注入のための洗脳過程ととらえている。

全体主義者はこわいね。

22 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:05

抗議メールってのはあまり意味無いと思うな。

23 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:05

>>18
なんでメルアド絶対入れなあかんの！

24 ：名スレの予感君：2001/07/07(土) 00:06

「問題になっているこの教科書、この特徴はね、書かれなかった
部分に問題がある、という事なんですね。」
もう言い掛かりをとおりこして、き○がいの妄想だよね。

25 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:08

歴史に朝鮮人さまの今のお気持ちなど関係あるまいに
かわいそうだがお前ら朝鮮人はみじめな民族だったよ
ほんとにかわいそうだがこれは変えられない
うじうじしてないで将来に期待せい

26 ：1：2001/07/07(土) 00:08

>>18
お、そっちの方が（・∀・）ｲｲ！サンキュ！

27 ：ななしさん：2001/07/07(土) 00:08

そもそも、韓国人中学生は”つくる会”教科書を
読んでないくせに、なんで感想文が書けるんだ？？

マスコミ報道だけを鵜呑みにして反日感情を高める
単細胞なんかと、友達になりたくないぞ。

28 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:11

清水建宇（しみず・たてお）
1947年札幌市生まれ
1971年神戸大学経営学部卒業
1971年朝日新聞に入社。振り出しは西部本社・佐賀支店
1976年西部本社社会部
1981年東京本社・社会学部へ。警視庁クラブ、日曜版「世界名画の旅」遊軍、宮内庁クラブ、社会部次長・警視庁キャップ、メディア欄デスクなど
1993年出版局「週刊朝日」副編集長、月刊「論座」編集長など。
2000年編集局編集委員（ニュースステーション担当）
なお、出版局員を兼務し「大学ランキング」編集長（94年から）
「シミケン」こと
清水　建宇
シミズ・タテオ
社会部記者として警視庁、宮内庁を長く担当、社会部次長、週刊朝日副編集長、
論座編集長をへて、編集委員。朝日新聞社刊「大学ランキング」の編集に93年の
創刊から一貫してかかわる。
2000年１月から、テレビ朝日系「ニュースステーション」のレギュラーコメンテーター

29 ：　：2001/07/07(土) 00:12

　　　　三三三三ミ　～
　　　｜／　＼　川～　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ├◎─◎─|| ～＜　今立ち上がって声をあげた方がいいです。この教科書は嫌だ、と。
　∫　（ #)ε( #　川～　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　-V ＼　　　／
　　│ |／￣￣　＼
　　　し/　サ　│｜
　　　（　ヨ　｜｜

30 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:12

>>27
冷静に考えると、感想文書かせてたんだ、韓国教師。　コワッ！

31 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:12

なるほど４月に「受験に不利」発言しただけのことはあり

＞朝日新聞社刊「大学ランキング」の編集に93年の
＞創刊から一貫してかかわる。

32 ：名無しさん：2001/07/07(土) 00:13

青森五戸。韓国となんか友好関係むすばなくってよろしい

33 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:13

>>27
そんな君とは日本人としても友達になりたくないよ

34 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:13

　これはひどいですね。反日キャンペーンです。対抗策は考えねば
なりません。朝日に対しては、購読しない。取材には応じない。
広告をださないという方針で、戦うべきでしょう。朝日が関係する
行事や催しはすべて拒否する。マラソンなどもみないようにしなけ
ればいけません。共催団体として朝日が入る場合には必ず主催団体
に抗議を行うというようにしなければだめか。今度は息の根を
とめるという決意でやらないとだめか。清水の徹底的な経歴と生活
調査も必要でしょう。弱点を発見し叩いて、二度とテレビには顔を
出せないようにすべきです。もう我慢も限界です。甘い顔をしてい
たのがいけなかった。

35 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:14

日本人は同情深いからな
そもそも朝鮮人があまりに哀れなのが問題なんだな
あの歴史じゃね・・・

36 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:15

お、きたきた。
巡回ご苦労＞３３

37 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:15

中韓のいいなりになれば友好の絆を結べるってか。

38 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:16

>>36
手薄らしいからな

39 ：ももも：2001/07/07(土) 00:16

清水にメール送ったぜ。
コメディアン鳥肌実のアンチテーゼたれ！って書いといた。
妥当でしょ

40 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:17

こちらもよろしく。

【ニュース速報板】
Ｎステの「つくる会」叩きにムカついた人の数→
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994430605

41 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:18

お～お～がんばれ！
共産革命成就を夢見て！>>38

42 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:18

要は、「中国や韓国に嫌われたくなければ、扶桑社歴史教科書は選ぶな」
って言いたいんだね。
裏返せば彼らに嫌われないためには歴史を歪めることも辞さず、友好第一
って聞こえるよな。
日本には一定の歴史認識は無いが、韓国にある歴史認識は韓国だけのものだし
中国のそれも同様だものな。
共通の歴史認識（そもそもそんなものあるんだろおか？）が無い段階で
ある意味、よく言った！感動した！

43 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:19

>>41
俺は赤じゃねえよ、黒だよ。

44 ：清水語録追加版：2001/07/07(土) 00:20

教育委員会と言ってもですね、教育長以下の事務方の力が大きいし、
結局、行政機構の一つ、ですよね。
私は、教育の具体的内容に、国とか、役所とか、そういう物はね、
立ち入らない方が良いと思うんです。
そうじゃなくて、子どもに一番近い人、つまり、保護者と先生ですよね。
その人達が教科書を研究して、その判断を教育長が尊重する、と。
こういう従来のやり方が一番良いと思うんですよ。
で、私は、保護者の方と、先生の方に申し上げたいんですけれども、
問題になってるこの教科書、これの特徴はね、
「書かれなかった部分に問題が有る」　という事なんですね。
例えば、日本はアジアに対して、植民地支配をしたり、侵略して、
物凄い数の人々を殺したり、略奪を重ねたんですけども、
そゆ事、ほとんど書いてません。
日本政府は戦後５０年のときに、
「心からのお詫びと、痛切な反省」というのをしたんですけども、
中国や韓国の人達から見ると
「なんだ！口先だけだったのか？！」
「ウソだったのか？！」
と言って怒りますよね。　それから悲しむでしょう。
それから私は、
「中国とか勧告の人が、悲しんでも怒っても構わないんだ」　と、
「日本は正しかったんだ」　と、
中国とか韓国の人達と、友好とか、絆とか、そんなものは求めないんだ！
と、考える保護者や先生達は、これを選べば良いと思うんですよね。

「いや、それは困る！」　と、
「子ども達をそんな大人にしたくない！」
という、保護者と先生達は、
今、立ち上がって声を揚げた方が良いです。
「この教科書はいやだ！！」

45 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:20

韓国との絆などいらんわ、きしょくわりい

46 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:21

>>43
黒ヘルか！（ﾜﾗ
せめて青か白くらいには入れてもらえよ（w

47 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:23

でもおおかたの視聴者は彼の意見を正論と捉えてるんだろな～。
ちょっちねー

48 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:24

>>43
青も白も終わってるだろ。ウィンドブレーカー嫌いなんだよ

49 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:25

ニッキョウソの偏向ドキュソプりにはノータチイあるね

50 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:27

それより、田中康夫につめよる朝鮮総連関係者のが萎えたぞ。
スレ違いだけど23の方な。

51 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:28

しかし見事な論破だったな
これで世間の人もつくる会がつくった歴史捏造本の採用には反対するだろう
めでたしめでたし。

52 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:30

>>51捏造本って書いてない部分が○○○ってやつ？
君にも見えるんだ

53 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:31

つーことは５１は霊能者？（ﾜﾗ

54 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:33

毎度のことですけど、左翼の焦りが露骨に表れていましたね。
これまで左翼が撒き散らしてきた嘘がバレてきたからね、焦るのも無理はない。
でも焦っても、もう遅いんじゃないかな。近いうちに責任取らされるよ。

55 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:36

読んでないのに感想文書く韓国人といい、ほんとおかしな奴がおおいな

56 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:37

なぜ朝日は、北朝鮮の意見を聞かないのですか？差別です。

朝鮮戦争は、韓国の侵略行為です。
日本人拉致事件も、有りません。
歴史の歪曲は、許しません。

57 ：神戸大：2001/07/07(土) 00:38

このような卒業生を輩出してしまったことについて

衷心よりお詫び申し上げます。

58 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:38

【ニュース速報板】
Ｎステの「つくる会」叩きにムカついた人の数→
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994430605

59 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:39

ナニ？コイツ神戸大か！
ﾔな先輩だな

60 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:41

>>55見てない奴が建てた反日記念館ってやつもあるぞ
今ごろ驚くなかれ、また見せてくれるよ、きっと彼ら

61 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:43

しかし酷い発言だな
これじゃ、新しい歴史教科書を支持する人を
鬼畜と言ってるようなもんだぞ！

62 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:43

>>60
まあ、チベットに行ったことも無い奴の漫画読んで喜ぶ奴もいるから許せ

63 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:47

みなさん「なめくじ」に塩をかけたことありますか？残酷な遊びとして。
なめくじに塩をかけると、それこそ即座に「断末魔」になって、脱水症で身悶えて死ぬんですよね。

なんともはや「断末魔」を、世論操作を完璧に「出来る」と信じていた一部のマスコミの姿に、投射出来るとは夢にも思っていませんでした。
そうなると「新しい歴史教科書」は塩ですか。
なるほど辛口で、口にすがすがしい。でもかけられた方は溶ける。
「日本」酒に合いますな。

お後がよろしいようで m(..)m

64 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:47

ものごとを論理的に考えることが出来ず、他国のプロパガンダ
に踊らされてるだけの人間とか、国家間に相違点があると友好
関係を築けないかのように思ってしまうような頭の悪い人間、
「土下座しろ！」などと校長を吊るし上げて喜ぶような人間に
さえならなければよい。
つまり、日教組の存在自体が日本の子供たちにとって憂慮すべき
ものである。

65 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:49

誰か、日教組をあぼーんしろ！！

66 ：黒：2001/07/07(土) 00:50

>>63-64
意見自体は同じだぞ。
方向が違うだけじゃ。

67 ：ンステを見ていない方へ：2001/07/07(土) 00:50

１：アカ教師の珍説 (500K弱/6秒)
ttp://newspx.tripod.com/news_01.avi
*再生にはビデオコーデックDivXが必要です。
ttp://www.geocities.com/uzpkjg/mono2.htm

２：朝日新聞論説委員のコメント >>17 (mp3)
ttp://newspx.tripod.com/news_02.avi
*ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ後に拡張子をmp3に変えてください。

３･４：韓国の学生
ttp://newspx.tripod.com/news_03.JPG
ttp://newspx.tripod.com/news_04.JPG

68 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:51

>>56北朝鮮は要ズミ、ポイッよ
田中康夫の発言でピンと来なかったの？
今日から崇拝対象は韓国様、中国様に集中です

69 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:51

清水はＮ捨てのコメンテーターの中でももっとも質が悪い。頭の中身も、人間としても。
去年の暮れにＮ捨てが日本が中国で麻薬を作らせ売っていた、ということ
報道した時、これに関わっていたと言って官僚批判に結び付けてた。
日本が国策としてやってたんだから官僚が関わってるのは当然のことなのに・・・・
しかもこの麻薬（アヘン）栽培は目的がアヘン中毒者対策（専売制にすることで売る奴と吸う奴を
制限（限定）し、将来的にゼロにすると言う政策、台湾ではこれでアヘンを吸う風習が根絶されたという実績がある）だったのにこのことには一言も触れない。ひたすら日本は悪だと主張。
極めつけはイギリスを引き合いに持ち出して、「むこうは貿易という平和的な手段なのに日本は・・・」最早開いた口がふさがらない。こんなのが編集やってんだから朝日は腐るわけだ。

70 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:53

神戸大・・・浦部法穂のいるところじゃないか。あそこは左翼の巣か

71 ：清水建宇の妄言：2001/07/07(土) 00:54

書かれなかった部分に問題があるってことなんですね。
例えば日本はアジアの国々に対して
植民地支配をしたり侵略して物凄い数の人々を殺したり
略奪を重ねたんですけども、そういうことはほとんど書いていません。
日本政府は戦後五十年のときに心からのお詫びと痛切な反省っていうのをしたんだけども
中国とか韓国の人たちから見ると「なんだ口先だったのか嘘だったのか」
といって怒りますよね、それから悲しむでしょう。
それから私は中国とか韓国の人が
「いや悲しんでも怒っても構わない、いや関係ないんだ
日本は正しかったんだ、中国とか韓国の人と友好とか絆だとか
そんなものは求めないんだと」
と考える保護者や先生はこれを選べばいいと思うんですね
「いや、それは困る、子供たちをそんな大人にしたくない」
と考える保護者や先生は
今立ち上がって声を上げたほうがいいです。この教科書は嫌だって。

72 ：1を読んで清水ってヘン：2001/07/07(土) 00:55

問題のあるところが書かれなかったのならそれで良いじゃん。
何を載せなければならないかを決めるのは
会の人達じゃなくて検定する文部省側でないかい?
つまりシミッチーは、文部省に対して提案と恨み事を
言っているだけで、テレビで発言するような内容ではないと
思われ

73 ：黒：2001/07/07(土) 00:56

いちいちコメンテーターの意見を間に受けてもしゃーないじゃろ？
葉巻コメンテーターだっていたんだぜ、Nステ。
良心的なのは、故小林氏くらいだ。

74 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:57

ワールドカップ共同開催中止だってわめいてる韓国人がいるそうだねえ。
いいよ。別に。つくる会のせいで中止になるのは望む所だ。
せいぜいフーリガン達に韓国中を破壊してもらいたい。
試合ではもちろん日本が圧勝させてもらうけど。

75 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:58

バナナコメンテーターもな

76 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:59

最初のお下品煽りはやめたの？クロ助？

77 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 00:59

>>71
う～～む、すげぇ。さすが朝日の編集委員だ。無能さがひしひしと伝わってくる(笑）

78 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 01:00

>>22
テレ朝に抗議してもかわらんよね。
盛り上がった方が視聴率取れてプロデューサも返って喜ぶし。
奴らが一番怖いのはスポンサー。
抗議送るならそっちの方がいいかも。
不買運動すれば尚効果的。

79 ：黒：2001/07/07(土) 01:02

・・・・・葉巻じゃなくてバナナか・・・・違ってた

80 ：ななしさん：2001/07/07(土) 01:02

>>74

韓国のサッカー場建設費の40％以上を日本が出してやってんのに。
まったく恩を仇で返す連中だな。
身の程を知れや。

81 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 01:04

・・・・・葉巻じゃなくてバナナか・・・・違ってた
だって。
ださ。

82 ：黒：2001/07/07(土) 01:06

>>81
じじいになると記憶が霞のようになるんだ、悪いな。
ださ。

83 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 01:07

抗議メールを送っても無駄な気がする。

どーせ、

放送終了後、沢山の反響をいただきました。
殆どは賛成の意見でしたが、一部右翼のいやがらせがありました。
私たちはこのような幼稚な嫌がらせにくじけることなく真実をお伝えします

とかなんとか逝っちゃって･･･。

84 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 01:08

抗議するなら他局にだろう
有限な地上波放送局のひとつがおかしいこと言ったら批判する義務が
あるはず。特にフジのだらしなさよ。

85 ：黒：2001/07/07(土) 01:08

>>82
他人のハンドル取るな！

86 ：朝日やりすぎ：2001/07/07(土) 01:08

あんまりにも頭にきて、２回も抗議メール送ってしまった。あの極左野郎は
許せん！！！

87 ：偽大蔵大臣：2001/07/07(土) 01:09

今韓国の国債全部売却していい？

88 ：64：2001/07/07(土) 01:09

>>66
ごめん、意味がわからん。
私の意見と誰の意見が「同じ」で、「方向が違うだけ」なんですか？
日教組ですか？
私は「バランスのとれた教育」を願っているだけで、右翼的になれ、
と言う風には考えていません。
ですから日教組とは根本的に違っていると思うんですけど。

89 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 01:09

ttp://www.tsukurukai.com/ns.html

↑つくる会のHP（無断転載禁）より

90 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 01:11

あぁ、おれ珍しくまともな抗議メール出しちゃったよ。
沢山の反響の一部になっちゃうんだ・・・ﾄﾎﾎ

91 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 01:17

＞問題になっているこの教科書、この特徴はね、書かれなかった
＞部分に問題がある、という事なんですね。

左翼というのはこんな風に考えるから、学問的に事実の確定して
いないことを、捏造写真なんかも折り込みながら事実として教科書
に記載してきた訳ですね。
そもそも事実かどうかわからないことは、書かないのが常識的だし、
百歩譲って事実であったとしても、どの「事実」を書くかは教育基本法
に沿って考えないといけないし、その上で執筆者の価値観に委ねられるの
が日本の制度だ。
左翼の人たちは、日本は「全体主義国家ではない」、という基本的なこと
を理解していないのかもしれないですね。

92 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 01:21

妄想書くより書かない見識を評価するね。
サヨクは自分の妄想が書かれないとわめいているだけ。
なさけない。

93 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 01:21

>>69
ですよね。

後藤新平は、あくまで「生物学の原理」に従って台湾統治を行うべき
であると主張しており、「ヒラメの目を鯛の目に付け替えることは
できない」という有名な喩えが残されている。
こうしたことは、全島の旧習調査からアヘン吸飲習慣を把握した上で
、アヘン患者を徐々に減らしていった手法にもあらわれている。
アヘンを専売制にし、中毒、常習者に限って販売するが、新たに吸飲
するものは厳罰に処せられた。
これにはアヘン患者を自然に減少させる狙いがあった。
こうして当初全島人の6パーセントにものぼった、中毒、常習者は
1941年までに0.1パーセントにまで激減していったのだ。
悪習といえども他民族の習慣を尊重しながら、無理なく時間をかけて
撤廃していったその手腕は実に見事であった。

「台湾人と日本精神」蔡焜燦著より

94 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 01:23

書かれない事に問題があるって朝日の事じゃん。
中国のチベット人大虐殺やポルポト支援なんか知らんぷり。
中国からポルポト派に送られた地雷なんかで今も人が死んでるのに。
中国を非難するどころか「もっと国際貢献しろ」て日本を責めるしまつ。

95 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 01:24

ほんと黒ってレベル低いね
サヨの煽りの中でも最低
よくこんなに糞レスばっかりつけてコテハンでいられるな（藁
ぜったいこいつ友達なんていないんだろうな

レボタン＞＞＞＞＞＞だいすけ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒

96 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 01:27

現場の教師の意見などいらん。貴様等の個人的意見など邪魔だ（笑）公僕風情が頭が高い（爆）
てな訳でー、Ｎ捨てがいくら騒ごうが喚こうが、教師の希望通り、生徒は「マスコミや教師という権力者」に敵意を燃やすようになりましたとさ。めでたしめでたし。
でも教師ってホント、自分が（生徒にとって）絶対権力者だって自覚がないんだよなー…。

あと、
「日本が好きだった。行きたい国の一番だった。でも最近の教科書問題で
とても残念だった。」
こうして純粋な韓国人中学生が反日になっていく。
「将来の日韓関係が心配」だ。

とか心にもないことをいってましたが、大丈夫。
もう手遅れだから（笑）
韓国の甘ったれたお子さまぶりに、日本人の方がもう愛想尽かしてるでせう。どうせ韓国はパクることしか芸がないんだから、何だかんだ言っても著作権無視でパクり続けることでせう。

………ところで、実際問題、あの国と仲良くするメリットって、何かあるんですかね？（笑）

今日のおまけ：
　更年期障害とかヒステリーって、女性限定なのかい？　そーゆー君らが一番、女性を差別してるんぢゃあないのかね？（にやそ）

97 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 01:28

>>95

551 名前：黒投稿日：2001/07/07(土) 01:16
>>549
単なる反つくる会おやじだ。

553 名前：黒投稿日：2001/07/07(土) 01:20
２ちゃんくらいしか楽しみがないから許せ。

どうやら団塊盲信馬鹿サヨの生き残りみたいだね。　

98 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 01:30

＞団塊盲信馬鹿サヨ
いちばん醜い生き物ですなぁ

99 ：：2001/07/07(土) 01:30

書いてもいないことに因縁つけるなんて、
チャーハンを頼んだが、上に旗がついてなかったと
駄々こねるおこちゃまのようざんす。
しかも日本の旗ではなく、中共国か韓国旗でないと
火のついたように泣くざますね。

100 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 01:46

そういえば最近の朝日の社説で新しい教科書は子供に読ませるべきではないみたいなこと書いてたな

101 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 01:48

バナナ長沼だったら
どうコメントしたかな

102 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 01:51

>中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ、中国や韓国の人たちと友好とか絆とか、
そんなのは求めないんだ、と考える保護者や先生はこれを選ぶだろうと
思いますね。

　この発言はひどいですね。(現時点で明らかとなっている)採択を決めた私立中学に対して甚だ失礼です。
　採択した私立中学校が団結して猛烈に抗議すると、日テレやフジが報道してくれるかも知れませんね。っていうか、報道するしないに関係なく採択校は抗議してもいいと思うんですけど。

103 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 01:52

>>102
菅沼です。
多分期待できない。
所沢高校の時は猛デンパ出してたから。

104 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 01:52

左翼がサヨクにさよく時
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml
　本ページはサヨクに関する報告と問題性の分析、そして対策を記したものです。
ちょっとカタい内容ですが、サヨクについて興味のあるかたは少しずつでも
ヒマつぶしがてらご覧下さい。

105 ：103：2001/07/07(土) 01:53

>>101だった。スマソ。

106 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 01:59

菅沼は韓国人の犯罪に関しては｢お互い冷静に、冷静にね｣と言う
お互いってなんだ？

107 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 02:00

>>59
ぐわ、俺もこんなのが大学の先輩かよ。ハズカチイ。

108 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 02:01

葉巻はクリントンだな

109 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 02:05

>>96
「日本が好きだった。行きたい国の一番だった。でも最近の教科書問題でとても残念だった。」

母親に、「勉強やりなさい！」って言われて、「今からやろうと思ってたのに！やる気なくした！」
と言ってる子どもみたいです。

110 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 02:09

採択戦をまえに岡山県教職員組合が組合員にバラ撒いたアンチョコ
http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/saitaku1.htm
http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/saitaku2.htm
http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/saitaku3.htm
http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/saitaku4.htm

111 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 02:10

4月3日、検定にパスした日のＮ捨て報道に対する
「正論」の記事

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/ronbun/06-r3.html

112 ：ななしさん：2001/07/07(土) 02:11

>>109

その話題の教科書を読んだ事もないくせに
ショックを受けて日本嫌いになるような単細胞とは
友達になりたくないぞ。

そもそも、落胆を煽る為にわざとそういう書き方をしたかもよ。

113 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 02:14

>>111
この話題になると清水を必ず使うな・・・

114 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 02:19

＞だから私は、中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、
＞関係ないんだ、日本は正しかったんだ、
＞中国や韓国の人たちと友好とか絆とか、そんなのは求めないんだ、
＞と考える保護者や先生はこれを選ぶだろうと思いますね。
＞いや、それは困ると。子供達をそんな大人にしたくないという
＞保護者と先生達は、今立ち上がって声をあげた方がいいです。
＞この教科書は嫌だ、と。

やはり、これが一番やばいだろ。

115 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 02:23

激しく同意！！＞１１４　やばいです。
テレ朝の社長は国会に呼び出し喰らいます。

116 ：右翼社：2001/07/07(土) 02:24

朝日の幹部で反マルクス思想で2ちゃんねらーっていねえのかよ！

117 ：黒：2001/07/07(土) 02:24

>>111
どこが問題なの？
サンケイ関係社の報道では、全て反つくる会の意見も載せてたっけ？
俺にしてみりゃ、サンケイのイチャモンにしか見えねぇ。

118 ：右翼社@三村：2001/07/07(土) 02:26

>>117
サヨもいるんかよ!!

119 ：右翼社@三村：2001/07/07(土) 02:27

>>109
それじゃ俺も一緒だよ!

120 ：右翼社：2001/07/07(土) 02:28

N捨てって報道系じゃ一番視聴率獲ってんだろ？
やばくねえんかな。

121 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 02:28

>>118
117は
さっきから
孤軍奮闘して
サヨ弁護をしてる
バカサヨです。

122 ：神戸大：2001/07/07(土) 02:31

重ね重ねお詫び申し上げます。

ちなみにこの恥ずべき卒業生は経営学部卒であります。

123 ：黒：2001/07/07(土) 02:32

オヤジなんだから。もっといたわれ。俺を。

124 ：教科書が教えない２ちゃん：2001/07/07(土) 02:33

右翼も左翼もどっちでもいい。
教科書はそのうち産経がいいかどうか
分かるって。歴史、歴史っていうのなら
後生に任せてみようと思います。

まあ色んな意見が聞けて面白いのは確か。
２ちゃんは教科書では教えないから、
正しいのかも、ね。

125 ：右翼社：2001/07/07(土) 02:35

>>123
必要ない。氏ね。またはすぐに去れ売国奴。

126 ：権力の側：2001/07/07(土) 02:50

>>123
セコイことしてないで、ちゃんと働け。国のために

127 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 03:01

明日（７月７日）午後２時から、つくる会の教科書採択に反対する杉並
・親の会」という左翼団体が、
『絶対に使わせない!「つくる会」教科書　杉並集会』という集会を開き
ます。高井戸地域区民センター(杉並区高井戸東3-7-5 井の頭線高井戸駅
すぐ)で行われます。小森陽一(東京大学教授)、上江田千代 (元ひめゆり
学徒)という左翼が出席するようです。都内の有志の方は行ってみません
か？
彼らのバカ主張ぶり、独善ぶりをとくと拝見しましょう！

128 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 03:07

昨日の清水建宇がポーカーフェイスですらっと言いのけた狂人語録は一生忘れないぞ。いつかこの風潮が変わったときに絶対ダシにしてやる！

129 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 03:18

何で日本の左翼は内弁慶なんだ？
現在進行形の人権抑圧国家、中共、北鮮の権力を
糾弾しろよ。

130 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 03:25

＞だから私は、
＞中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
＞日本は正しかったんだ、中国や韓国の人たちと友好とか絆とか、
＞そんなのは求めないんだ、と考える保護者や先生はこれを選ぶだろうと
＞思いますね。

お前達がやっていることの核心を突かれて大激怒か？
朝生の時の西尾そっくりの反応だな（ｗ。

131 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 03:26

お前達⇒マスコミ板ウヨのことね。

132 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 03:28

ﾌﾟ）
北チョンマンセーが韓国びいきしてるよ↑

133 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 03:29

朝鮮人が悲しもうとかまわない、俺に関してはそのとおり
あいつらにどうやって同情するのよ、いまさら
もっともあいつらのはポーズだろうがね。オーバーな演技はもう飽きた

134 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 03:31

>>130
核心じゃなくて、思いっきり的外れな意見だから、
ミンナで藁ってるんだよ。（w

135 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 03:31

泣き落とし、恫喝は鮮人の知恵と思われ

136 ：┗───━щ_ミ　´Å｀彡。ο：2001/07/07(土) 03:32

　今日の産經抄は猛暑の話でした。Ｎステの内容は間に合わなかったですね。

　日曜に期待。

137 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 03:33

｢中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ、中国や韓国の人たちと友好とか絆とか、
そんなのは求めないんだ。｣

>>133
ほら清水の言っていることは正しいじゃん。

138 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 03:33

3000万人が全部泣き女みたいな国だからな。

139 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 03:34

で、アンタは求めてんの？＞１３７

140 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 03:42

あなたの夢は何ですか？私の夢は朝鮮奴隷になることです。
もし日本中のあらゆる人民が朝鮮人民の前にひざまづき、
その靴にキスをしたならば、どんなに素敵でしょうね。
嬉しくって思わずハイジのように跳びはねてしまうかも知れません。
希望を持って信じていれば、いつかきっとかなうはず。
そう、あなたの夢も、私の夢も・・・　　by１３７

141 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 03:43

韓国との絆など求めないのが正しい
清水建宇がそうなら正しいことになるわな

142 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 03:48

傲慢な内政干渉と友好関係を絡めて主張するやつって・・・・年いくつなんだろ。

143 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 03:49

>>141
「中国や韓国の人たちと友好とか絆とか、そんなのは求めないんだ
と考える保護者や先生はこれを選ぶだろう」

あなたのことですね。

144 ：１４１：2001/07/07(土) 03:51

はい、そうです。

145 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 03:53

中国と韓国では歴史認識は一致していない。
でも、韓国は中国に文句を言わないし、険悪な関係でもない。
文句を言わないのは、言っても相手にされないし、険悪でないのは
歴史認識に相違点があるのは当たり前の話だと知っているから。
じゃ、何故日本には文句を言うのか？日本が相手になってくれることを
学習してしまってるからだし、国民の日本コンプレックスを癒すことが
でき、政権にとってのプラスになるから。

146 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:02

中国からの修正要求
（誤）朝鮮は中国の強い影響下にあった
（正）朝鮮は中国の服属国

147 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:05

「傲慢な内政干渉」ってなんですか？
韓国の要求を受け入れるか否かは日本政府が判断できることですよ。
強いられているわけではありませんよね。

148 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:06

>>146

平気にデマを飛ばすんですね。

149 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:08

「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ、中国や韓国の人たちと友好とか絆とか、
そんなのは求めないんだ、と考える保護者や先生はこれを選ぶだろうと
思いますね。」

>>145
本当に清水が言っていることは的確ですね。

150 ：　：2001/07/07(土) 04:15

教科書を選ぶポイントは中・韓の問題だけではない。
それを、清水は
扶桑社を選択した保護者＝中・韓と有効を求めない人々
と論理をずらしてレッテル貼りしたわけだ。

さすがテクニックが有るね（ｗ

151 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:16

>>148
最近流行りの小話だよ。ハングル板の韓国ジョークで笑わしてスレ見てみ

152 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:17

「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ」
＝扶桑社を選択した保護者

その通りだろ。

153 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:17

論点ずらし＆レッテル貼りに関して、彼等はベテランですよ。
>>150

154 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:17

中韓の人に理解してもらうことが将来的にもよほど大切…って無理かなぁ

155 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:18

「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ」
＝扶桑社を選択した保護者

 >>153
何処がおかしい？

156 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:18

>>148 こういうジョークをも利用してレッテル貼りをするのか、サヨクは。

157 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:19

韓国の嫌日教育には、まいったね。
あれじゃ韓国人の犯罪が増えて当然だ。
迷惑かけてるなんて思わないからね。
そんなやつらに配慮する必要なんてあるのかい？清水さんよ

158 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:19

へへー、朝貢して貴族の娘を後宮に差し出し法律年号まで借りるのが
強い影響下ね。まあ気の毒だからそういうことにしてやるか。

159 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:20

「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ」
＝扶桑社を選択した保護者

 >>157
否定できていないんですけど。

160 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:21

言論の自由がない及び不自由な国の人達に理解を求めるのは酷でしょう。

161 ：┗───━щ_ミ　´Å｀彡。ο：2001/07/07(土) 04:22

　　　　　>>158
　皇帝が敵兵の前で跪いて忠誠を誓うのが「講和」だそうです。
　女連れてかれたり王子を孕まされても、文化が流入したからオッケーだそうです。

162 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:22

「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ」
＝扶桑社を選択した保護者

 >>160
あなたもこれに賛成なんですね。

163 ：これ真実：2001/07/07(土) 04:23

>>159
「中国とか韓国の人が"勝手に”悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ」
＝扶桑社を選択した保護者

164 ：：2001/07/07(土) 04:24

>>159
教科書選ぶ基準は中・韓問題だけじゃねーんだよ。

165 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:24

韓国の歴史教科書見た日本人は、悲しみや怒りを通り越して爆笑してますよ。
あんた読んだことある？>>152,155,159

166 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:25

>>155
ちょっとは自分の頭で考えるようにしないと。
理不尽な要求に屈することが真の友好に繋がるものではない、という
のはこれまでの歴史で証明されてるんですよ。
中国なんかが、日中戦争の中国側死者数を134万くらいから、3500万と
どんどん水増ししてきていることの意味を、よく考えてください。
たぶん、あなたのようなお人よしが外国なんかで鴨にされるんでしょうね。

167 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:26

扶桑社の教科書のどこを読むと、中国人や朝鮮人が悲しんだり怒ったりするんだよ？
具体的に指摘してみろや。

168 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:28

中国とか韓国の無理解もよくないよなー。
日本人の立場っていうか心情にまったく歩み寄る姿勢が無いもんな。
戦争の負い目があるからって一方的に相手の言いなりにならなあかんのか？

169 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:28

>>164

で中韓は結局無視するんでしょ。
「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ」
＝扶桑社を選択した保護者

170 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:29

日韓併合！うえ～ん
日清戦争、清破れる！うお～ん、こんなのいやだ

171 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:31

>>169
あんたねえ、感情論ばかりじゃなくて
「扶桑社の表現のどこが中国や韓国の人を悲しませたり怒らせたり」するのか
きちんと示して下さいよ。他の教科書と比べてね。

172 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:31

扶桑社を選択する＝中国とか韓国の人が悲しんだり怒ったりする
こうなる現状がオカシイ。

173 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:32

>>165

社会学なんかで黒人とか非抑圧民の運動なんか見ていると
珍しくないですよ。
あれに大ハシャギなんて彼方は理系に人ですか？

174 ：　：2001/07/07(土) 04:33

>>169
だから何で「＝」になるんだよ。
清水の言ってることを記述することが真の友好になりえると言える根拠は何？

175 ：165：2001/07/07(土) 04:33

何いいたいのかよくわからない。
ちなみに私は理系です。

176 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:34

日教組の教育を受けていると、>>169のような思考停止した人が
大量に生産されます。

177 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:34

清水氏の友好ってのは相手に隷属することでしょ？

178 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:35

>>171
現に扶桑社教科書で中国や韓国の人を悲しませたり怒らせたりしている
じゃないですか。
彼方は目の前の現実を否定するの？

179 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:35

>>177
中国・韓国さまの言うことは無批判で受け入れることらしいです。

180 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:36

＞中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
　日本は正しかったんだ、中国や韓国の人たちと友好とか絆とか、
　そんなのは求めないんだ、と考える保護者や先生はこれを選ぶだろうと
　思いますね。

ハァ？そうじゃねえ奴で支持してるのもたくさんいるよ！

181 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:36

>>178
ああ、韓国の嘘を認めてくれないから怒ってるみたいだね。

182 ：171：2001/07/07(土) 04:38

>>178
で、その「中国や韓国の人」のどれくらいが実際に扶桑社教科書を読んだんですか？
今度韓国であの教科書の翻訳出版が計画されてるそうですよ。
これって、要するに一般人はほとんどあの教科書の実物を目にしたことすらないことの証明でしょ。

183 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:38

大体、清水が教科書に書けって言ってることってなんだよ？
証拠のない慰安婦強制連行？
証拠のない南京虐殺？
具体的にいわねーとこがきたねーんだよ。

184 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:38

波風たてんように流されりゃ楽でいいわな。
ハイハイって二つ返事で言うこと聞いて。
そんな付き合いでええんか。

185 ：┗───━щ_ミ　´Å｀彡。ο：2001/07/07(土) 04:39

日本の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
韓国は正しいんだ、日本の人たちと友好とか絆とか、
そんなのは求めないんだ、と考える国民は、オホーツクの
魚を食べるだろうと思いますね。

　こういうことを言うキャスターが韓国にいるなら、その
悲しんだり怒ったりという言い分を認めてやっても良い。

186 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:40

＞ああ、韓国の嘘を認めてくれないから怒ってるみたいだね。

「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、日本は正しかったんだ」

はいはい、彼方の意見と何処が違うのですか？

187 ：　：2001/07/07(土) 04:40

>>178
何に悲しんでるんだよ。具体的に書けよ。

188 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:43

>>178
そうか。日本の教科書は中国や韓国を喜ばせるためにあるのか（藁

189 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:43

>>186
はっきり言ってやろう。
この程度の教科書の記述で怒ったりするような連中は勝手に怒っていろ。
しかも、どの記述蛾が間違ってるかも指摘できずに、事実かどうかもわからない事件を
無理やり書けと迫り、書いてくれないからといって悲しむのなら、勝手に悲しんでろ。

190 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:44

一得が、勧告や中国のわがままな要求に日本人は怒ってるし、悲しんでいます。

191 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:45

日本人の立場はまったく無視。

192 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:46

＞日本の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
＞韓国は正しいんだ、日本の人たちと友好とか絆とか、
＞そんなのは求めないんだ、と考える国民は、オホーツクの
＞魚を食べるだろうと思いますね。

日本漁業も不当占領しているロシアと交渉して漁をしてますよ。
韓国は北方領土をロシアのものと認めるわけではないとクギをさして
の交渉結果なのにナニを怒っているんでしょう？

193 ：171：2001/07/07(土) 04:46

感情論ばかりでお話にならん。ちっとは自分の頭使えや。
韓国も中国も、教科書の実物など見たことなしに、
あちらのニュースメディアや朝日のいうことを鵜呑みにして
「右翼だ、歪曲だ」って中身も知らないのに騒いでるんじゃないか。
日本であの教科書が市販されたとき、実際それを読んだ複数の韓国人留学生が
「どんなひどいものかと思ったら、普通の教科書だった」って答えてんだぞ。

194 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:48

>>192
その行動自体が、まともな国際常識に当てはめればロシアが北方四島を
実効支配してると認めることになるから。

195 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:48

こんど韓国でも出版されるんだろ。
期待に胸膨らませて教科書を開く韓国人。

196 ：メモ魔：2001/07/07(土) 04:48

>>189は名ゼリフだな

197 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:49

＞はっきり言ってやろう。
＞この程度の教科書の記述で怒ったりするような連中は勝手に怒っていろ。
＞しかも、どの記述蛾が間違ってるかも指摘できずに、事実かどうかもわからない事件を
＞無理やり書けと迫り、書いてくれないからといって悲しむのなら、勝手に悲しんでろ。」

つくる会の教科書を選ぶ人達に対する見方に関しては
清水の圧勝ですね。

198 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:49

>>197
勝利って日本語の意味を辞書で引いてから書き込みように。

199 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:50

>>196
また一人。

200 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:51

韓国の国定教科書を読んで、悲しんだり、怒りを通り越して呆れたりしてしまいました。
謝罪と賠償と修正を要求します。

201 ：メモ魔：2001/07/07(土) 04:51

>>197おや、清水建宇の圧勝？とはいかに

202 ：　：2001/07/07(土) 04:52

>>197
つまらん煽りはいいから
早く扶桑社教科書の記述のどの部分に悲しんでるのか説明してね。

203 ：メモ魔：2001/07/07(土) 04:54

>>196また一人とは？私は単に世の名ゼリフを集めているだけの者だが

204 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:54

>>202
記述してない部分に悲しんでるのよね。超能力だね。あ、これ言っちゃマズかったかな。

205 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:55

＞「ロシアが北方四島を実効支配してると認めることになるから。」

間違いなくロシアは北方四島を実効支配していますよ。

「水産庁は「ロシアの実効支配にある北方領土周辺での操業実態は、調査ができない」(国際課)としり込みする。」

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9705/html/0519side05.html

206 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:56

悲しんでるのは確かだよ。
反日マスコミに煽られてね。
本当の内容も知らずに。

207 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:56

>>205
それを他国が認めると言うことが国際社会でどんな意味を持つのか少しは考えましょう。
日本を敵に回すと宣言してるようなものですよ。

208 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:57

韓国・中国の人々は日本人に戦争を煽った朝日新聞を恨んでいます。
何故、日本の教科書に朝日新聞が戦争を煽ったことを載せないのでしょうか？
これを載せずして日本との真の友好は望めません。

209 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 04:59

公式に北方領土をロシア領と認めている国は確かなかったはず。
あのふるまいは、韓国が「ロシア領と認めた」最初の国ということだぞ。

210 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:00

日韓友好には一方的譲歩しかないのですかね
（ますますつけあがるだけのような気がします）
永久謝罪や韓国の日本史の捏造などにずっと我慢はムリでしょう
結局朝鮮人は日本人を人間とは思ってないようです

211 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:01

とりあえず元寇の謝罪を韓国がするのが先だな。

212 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:02

＞早く扶桑社教科書の記述のどの部分に悲しんでるのか説明してね。

これは違うんですか？

http://members.kr.inter.net/fukano/history_book/history.htm

213 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:03

ちなみに朝日新聞は朝鮮人の虐殺も煽ってるね、関東大震災時に
要は朝鮮人にとって過去に何をしたかは問題じゃないのね
今、甘い言葉をかけてくれる人が好きなんだね

214 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:04

あの教科書を韓国人が納得しなくとも理解できて初めて日韓友好の歴史の幕が開く、と。

215 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:04

＞それを他国が認めると

だれがみてもロシアは北方四島を実効支配しているでしょう。

216 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:05

＞ちなみに朝日新聞は朝鮮人の虐殺も煽ってるね、関東大震災時に
＞要は朝鮮人にとって過去に何をしたかは問題じゃないのね
＞今、甘い言葉をかけてくれる人が好きなんだね

また思いつきでモノを言う。
「大阪」朝日新聞をネタにしても意味ないですよ。

217 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:07

>>215
ロシアが実際に実効支配してるかどうかと、それを他国が公式に認めるのは別問題。

218 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:07

歴史とは歪曲と美化で飾れるものではない。あるがままの歴史をどう認識し教育に反映させるのかが歴史教科書の基本精神だ。

となると、やはり韓国の歴史教科書にある「檀君王倹の古朝鮮建国（紀元前2333）」は自主的にカットすべきではないかと思うのですが。「『日本書紀』の記録だけを根拠に」するのがおかしいという韓国の主張から考えれば13世紀の『三国遺事』以前に遡れない伝説を根拠に5000年の歴史と自負するのは歴史の美化、歪曲に他ならないでしょうから。

219 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:07

>>212
そこで韓国の言ってることは正しいのかい？
韓国の言うことは全部正しいとでも（ｗ

220 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:09

>>21２
>〇高句麗が突然大和朝廷に接近.....新羅と百済が日本に朝貢
>〇「日本書紀」だけを根拠にした記述(韓国及び中国の史書にはない内容)

朝生で、「隋書」にも記述があるって突っ込まれてましたね。

221 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:10

>>219
ムダムダ。>>212にとっての教科書とは韓国にアタマなでなでしてもらう
ためのものなんだから（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

222 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:13

＞ロシアが実際に実効支配してるかどうかと、それを他国が公式に認めるのは別問題。

韓国政府を朝鮮半島での正統政府であると条約に載っている事と、
軍事境界線の北側を実効支配している北朝鮮政府と交渉することは
別問題ですよ。

223 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:13

このおっさんは前にも国立大学への科学研究助成費の分配が不公平だとか言う妄言を
科研費決定のシステムも知らずに自分のwebでほざいていた前科が有るしな。
それをやさしく指摘されたら自分の主張側の他人（大学教授）に意味不明の意見
言わせてそれを限りに一方的に議論を打ち切るし。
はっきりいってゴミだな。

224 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:14

〇日本人の他に朝鮮人も多く含む.... 大部分は中国人
〇「倭冦=日本人」という既存の歴史認識を払拭させるために倭冦に朝鮮人及び中国人を含ませ記述

実際に倭寇には日本人以外の連中が多数いたのだから朝鮮人や中国人を含んだ記述でも問題なし。

225 ：212はこれ読め：2001/07/07(土) 05:14

http://www.s-book.com/plsql/sbc_book?isbn=4094023763
小学館文庫　勝岡寛次
韓国・中国「歴史教科書」を徹底批判する / 歪曲された対日関係史

修正要求してきた両国の「教科書に歪曲はないか」

日本の検定を合格した教科書に、「歴史事実を歪曲している」として
多くの修正要求をしてきた韓国、中国。それでは、彼らは国定教科書で
日本との関係をどう教えているのか。両国の最新の教科書をもとに徹底検証する。
戦後教育の気鋭の研究者である著者が精査し、浮かび上がってきたものは、
両国にとって都合の良い歴史解釈であった！ ●文庫書き下ろし

226 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:15

>>219彼方の意見
「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ。」

227 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:16

「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ。」
>>224
>>225

228 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:16

「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ。」
>>189

229 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:17

「中国とか韓国の人が満足すれば、日本はどうなっても構わない、関係ないんだ、
中国・韓国は正しかったんだ。」
>>226
>>227

230 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:18

>>227
>>224だけどさ、倭寇が日本人だけでなく、朝鮮人や中国人がいたと言う事実を書いただけで
悲しんだり怒ったりすると言うのなら、勝手に悲しみ怒り狂ってろよ。

231 ：日本征伐？：2001/07/07(土) 05:18

「元寇での日本の被害者遺族が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ
韓国は正しかったんだ。」

232 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:19

「中国とか韓国の人が満足すれば、日本はどうなっても構わない、関係ないんだ、
中国・韓国は正しかったんだ。」
>>228

233 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:19

扶桑社教科書を選択しなければ、

「日本はどうなっても構わない」

こうなってしまうわけですか。
すごい信念ですね。

234 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:20

中国韓国の人っていうけど、正確には政府ではないの？
中国人民の生の声なんか俺聞こえてきた事ないよ。
レイプ事件があっても日米間では民間交流が軒並み中止って事は
まずないし、一つ事件が起きたら上から下から全部中止ってのは
逆に韓国の方に問題あるのでは？

235 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:20

つまりなんですか。
このスレでさっきから暴れてる方は、ものすごい不細工なやつに鏡を見せちゃいけないといってるのですね。

236 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:21

>>233
強い電波が出ています。

237 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:21

「中国とか韓国の人が満足すれば、日本はどうなっても構わない、関係ないんだ、
中国・韓国は正しかったんだ。」

なら勝手にハラ切ってチャンとチョンに詫び入れろ。一人で。
他人を巻き込むなや。

238 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:22

｢朝鮮人が喜び満足するのがすべてだ。それしかないんだ。
日本は絶対悪で朝鮮は強く正しかったんだ｣
>>227

239 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:22

扶桑社教科書をすれば、

「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ。」

こうなってしまう訳ですか。
すごい妄想ですね。

240 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:23

扶桑社教科書を選択すれば、

「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ。」

こうなってしまう訳ですか。
すごい妄想ですね。

241 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:24

「戦後のどさくさでｻﾝｺﾞｸ陣に酷い目にあった人が悲しんでも怒っても構わない、
関係ないんだ、ｻﾝｺﾞｸ陣は正しかったんだ。」

242 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:25

結局朝鮮人には民族主義しかないのか
そんなもの他国に押し付けられてもなー

243 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:25

>>233
ホンネ突かれて怒ってやんの（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

244 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:27

つくる会に反対してる奴って全員在日ってことはないよね

245 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:28

「チベット人が中狂に侵略されて悲しんでも怒っても構わない、
関係ないんだ、中狂は正しかったんだ。だから教科書には載せる必要は無いんだ」

246 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:29

>>240
少なくともこのスレのつくる会教科書賛同者はこうですね↓。

「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ。」

247 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:30

>>246
日本がいつも正しかったとは言わないが、中国とか韓国のドキュンがいくら
悲しもうが怒ろうが別にかまわないね。

248 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:30

そろそろ寝るわ。
採択校も増えてるみたいだし、後は朝日の部数が激減するのを祈るばかりだ。

249 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:30

>>246
すくなくともあなたはこうですね↓。

「中国とか韓国の人が満足すれば、日本はどうなっても構わない、関係ないんだ、
中国・韓国は正しかったんだ。」

250 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:31

「チベット人が中狂に侵略されて悲しんでも怒っても構わない、
関係ないんだ、中狂は正しかったんだ。」

こんなこといっているのは本物の中国ロビーだけですね。
２ｃｈでは見かけません。

251 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:32

結局

「中国とか韓国の人が満足すれば、日本はどうなっても構わない、関係ないんだ、
中国・韓国は正しかったんだ。」

と書き替えられてバカにされる程度のことしか言えない清水がバカすぎるだけ。

252 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:33

本物の中国ロビーがこぞって採択妨害をしています。
例：野田英二郎

253 ：たとえばお前：2001/07/07(土) 05:33

>>250
「中狂は正しかったんだ！」とまでは言わないにしても、「中狂のチベット人虐殺は関係ないんだ！」
と叫んでる奴はたまにいるね。

254 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:33

>>245だから結局朝鮮民族至上主義なんだというのが結論。
朝鮮人以外がどうなろうと関係ない。
偏狭な民族主義ってやつだな

255 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:34

>>220
そうですね。
「新羅、百済は、皆倭を以て大国にして、珍物多しとなし、並びに
これを敬仰して、つねに使を通じて往来す」（隋書）
韓国の「学者」なるものが、中国の史書すら読んでいないことがわかる。

>>224
これもその通り。
「真の倭は十の三なり」（明史）
「真倭は十の一」（洋防輯略）

256 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:35

「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ、中国や韓国の人たちと友好とか絆とか、
そんなのは求めないんだ、と考える保護者や先生はこれを選ぶだろう。」

これがもっともだと言うと即こうなるんですか↓。現代文を勉強しなおした方がいいですよ。

「中国とか韓国の人が満足すれば、日本はどうなっても構わない、関係ないんだ、
中国・韓国は正しかったんだ。」

257 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:35

>>244
なりきり朝鮮人もいるだろう

258 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:37

>>256
なると思いますよ。あなたこそ現代文を勉強しなおした方がいいですね。

259 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:38

違うのかい？
教科書とは中国や韓国が怒る怒らないの次元で決めるものなの？

文意の読み取りかたを勉強せいやアホ

260 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:39

「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ、中国や韓国の人たちと友好とか絆とか、
そんなのは求めないんだ、と考える保護者や先生はこれを選ぶだろう」

>>255
これに沿った意見の人が本当に多いですね。

261 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:39

>>256
大体｢韓国人が悲しんでも関係ないんだ｣のどこが問題なんだ
韓国人など死んでもかまわんだろ。お前もそう思うよな。

262 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:39

>>260それがどうした

263 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:40

視聴者も良く分かったんじゃないか？
テレビ朝日は日本より中国・韓国が大事ってことを。

264 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:41

>>260
>>255は中国の史書を根拠に、韓国の修正要求の間違いを指摘してるだけだろ。
それが、「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ、中国や韓国の人たちと友好とか絆とか、そんなものは
持て目ないんだ。」と考えてると思えるなんてかなり日本語能力と言うより
論理的な思考力が壊れてますよ。

265 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:42

「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ、中国や韓国の人たちと友好とか絆とか、
そんなのは求めないんだ、と考える保護者や先生はこれを選ぶだろう。」

扶桑社を採択する学校の教師・父母はみんなそう考えてるって意味だろ。
しかも、他の理由で選んだかも知れない点については清水は全く思いを致していない。

清水のアタマの中がそういう発想で一杯な以上、それを裏返した時
「中国とか韓国の人が満足すれば、日本はどうなっても構わない、関係ないんだ、
中国・韓国は正しかったんだ。」になるのはやむをえまい。

266 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:43

レッテルを貼る作業に終始しているのは、敗北を認めた証拠。
>>227-229

267 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:43

結局レッテル張りたいだけなんだよ。

268 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:43

事実関係よりも中国･韓国の感情が優先なんだろ＞サヨ

269 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:43

＞なると思いますよ。あなたこそ現代文を勉強しなおした方がいいですね。

全面拒否以外は無条件降伏だと言う意見なんですね。
面白い人がいるもんです。

270 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:44

日本は中国韓国の保護者じゃないんだ。いつまでも傷ついた悲しんだ
言ってんじゃねえ。もう１０年お前らのトラウマを気遣ってあんな
教科書にしてきてやったんだ。もう終わりだ、いいかげん退院しろ

271 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:44

お、ビンゴ

272 ：ALL　ｏｒ　NOTHING：2001/07/07(土) 05:44

>>269
「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ、中国や韓国の人たちと友好とか絆とか、
そんなのは求めないんだ、と考える保護者や先生はこれを選ぶだろう。」

まさにこの意見がそうだね。

273 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:46

>>269
じゃあ、アンタはどう考えてるの？

274 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:47

全面拒否を否定するくせに無条件降伏を否定はしない。
そのｸｾどことなく中立者気取り。いるいる、こういうイヤなやつ。
＞２６９

275 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:47

>>258
いや、そうはならない。

しかし、「中国や韓国の人達と友好や絆を求めない人がこれを選ぶ」
というのは、かなり乱暴な意見。

276 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:48

269＝275？

277 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:49

>>266
皆さんの殆どが清水氏のコメント通りの意見である以上
レッテル張りとは言えません。

278 ：たらららら：2001/07/07(土) 05:50

もうつまんねえ論理学の議論はいいよ、
清水擁護してる若干一名がメチャクチャなのは明らかだろ
ま、もともと清水の論法がメチャクチャなのが問題なんだから
このスレの趣旨にはあうがね

279 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:51

「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ、中国や韓国の人たちと友好とか絆とか、
そんなのは求めないんだ、と考える保護者や先生はこれを選ぶだろう。」

レッテル貼りして悪魔化。
さすが日本のゲッペルス。

280 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:51

議論が空転しているぞ…。

281 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:52

>>277
結局相手のことは「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ」としたいけど、
自分が「中国とか韓国の人が満足すれば、日本はどうなっても構わない、関係ないんだ、
中国・韓国は正しかったんだ。」扱いされるのには耐えられない甘ちゃんか（藁

282 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:52

>>280
いやー、一人頭の悪いのがまぎれてるみたいなんですよ。

283 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:54

>>277お前は粘着質の野郎だな、チョンだろ

284 ：>>277：2001/07/07(土) 05:54

>>220　>>224　>>255
のような単なる事実の指摘まで、レッテル張りしてるくせによく言えるねぇ。

285 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:54

清水のたわごとが「中国とか韓国の人が満足すれば、
日本はどうなっても構わない、関係ないんだ、中国・韓国は正しかったんだ。」
にならないと意地を張るけれど、
「中国とか韓国の人が満足すれば、日本はどうなっても構わない
、関係ないんだ、中国・韓国は正しかったんだ。」
という考え方自体は否定しようとしないよな。コイツ・・・

286 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:54

>>277
それはあなたに、相手の主張を性格に読み取る能力が欠けている
だけのように思われ

287 ：275：2001/07/07(土) 05:54

>>276
違うよ。
269=277じゃないの？

>>277
十分なレッテル張りだよ。
支持している人はここ意外にもたくさんいるでしょ。

288 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:54

清水の発言は一種の脅しだよな？
言論弾圧というか、、、

289 ：大正10年生れ：2001/07/07(土) 05:56

>>1
清水さんのコメントは極めて正論であると思いますが、
具体的には、どこは「ワケワカラン」のでしょうか？
日本の将来が、あなた方のような偏ったナショナリズム思想を
持ち、外国と論議出来ないようなタコツボ人間ばかりになる事を
恐れる次第です。しまいにはアジア諸国からだけでなく、欧米からも
見放されてしまいますよ。あなた一人ならいいのですが。

290 ：276：2001/07/07(土) 05:56

>>275
すまん。あなたをﾃﾞﾑﾊﾟサヨと間違ってしまった・・・

291 ：清水＝炭鉱労働者の息子：2001/07/07(土) 05:57

ニュースステーションでつくる会の教科書採択特集を放送した
杉並でつくる会を採択させない署名活動
採択権が教師から教育委員に移ることを批判的に報道
韓国との行事が取り消された例をいくつか紹介
韓国の生徒がつくる会の教科書で日本観が変わってしまった
という例をいくつか紹介

そして最後にとどめの朝日論説委員の清水建宇氏の発言

「私は保護者の方と、先生の方に申し上げたいんですけども、
問題になっているこの教科書、この特徴はね、書かれなかった
部分に問題がある、という事なんですね。
例えば、日本はアジアの国に対して、植民地支配をしたり、
侵略して、もの凄い数の人々を殺したり、略奪を重ねたんです。
ということはほとんど書いていません。日本政府は戦後50年のときに、
心からのおわびと痛切な反省っていうのをしたんだけど、
中国や韓国の人たちから見ると、なんだ口先だけだったのんか、
嘘だったのか、といって怒りますよね、それから悲しむでしょう。
だから私は、中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、
関係ないんだ、日本は正しかったんだ、中国や韓国の人たちと友好
とか絆とか、そんなのは求めないんだ、と考える保護者や先生は
これを選ぶだろうと思いますね。いや、それは困ると。子供達をそ
んな大人にしたくないという保護者と先生達は、
今立ち上がって声をあげた方がいいです。この教科書は嫌だと」

292 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:57

>>289
脳細胞がかなり壊れてきてるようですね。
アルツハイマーに気をつけてください。

293 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:58

出た出た！「偏ったナショナリズム思想」って何？やっぱレッテル貼り専門。
「外国と論議出来ないようなタコツボ人間」もしかり。

294 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:58

相手のどんな無茶な要求も許容し、甘やかすだけ甘やかした結果が
今の学級崩壊であり、中国や韓国の傲慢な態度を生みだした。
甘やかすだけが愛情じゃないんだよ？>>277
叱るべき時は叱らないとね。

295 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:59

>>293
いやさすがに >>289はただのネタでしょう。
名前欄からして。

296 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:59

あまり酷い言葉は使わないようにしましょう。

297 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 05:59

清水建宇が偏狭なコリアナショナリズムだろう

298 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 06:00

外国に気に入られるように言う事聞いてばかりいるアンタこそ
「外国と論議出来ないようなタコツボ人間」だね。
言う事聞くだけなら議論は不要。「ハイ」「ハイ」と返事だけしてればいい。

299 ：炭鉱労働者の息子：2001/07/07(土) 06:00

300 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 06:01

大体、教科書は反省するためにあるもんじゃねーぞ。
それと、立派な教科書使ってる中国が
何でチベット侵略したままなんだよ、清水（ｗ

301 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 06:03

だいたいサヨってあっちの教科書読んでるの？
読んでたらさすがに扶桑社が国家主義とは思えないはずだが。

いや、それくらいの平衡感覚があればサヨなんてやってないか。
涙流して「素晴らしい教科書だ！是非日本の国定教科書に！」とか
思ってるんだろうな。

302 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 06:05

事実が書いてあるといっては悲しみ、嘘を書いてくれないと言っては怒る。
もうどうしようもありませんな。

303 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 06:06

結局、友好友好の脅しだよな
そのためには一方的譲歩が必須と言うんだろ
理屈は韓国との友好しかないんだよ
それには韓国がどういう国かを知らなくちゃ

304 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 06:06

さっきのブサヒ、清水本人だったりして（藁

305 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 06:06

そろそろ認めようぜ。やっぱ日本は最低。俺たち日本人は有色人種の癖に他国を侵略しちゃったんだよ。アメリカ様やイギリス様のように白人ならともかく、俺たちは有色人種の分際でやっちゃいけないことしちゃったんだ。清水先生はそこら辺を正しく指摘してくれてるんだよ。

306 ：朝生に出てた朝鮮総連のやつ：2001/07/07(土) 06:07

>>305
それに近い電波発言をマジで言ってるやつがいるから怖いよな。

307 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 06:07

>>289
かなり常識にかけてらっしゃるみたいですね。
いいですか？まず第一に、他国の主権を侵す、というのは、国や時代に
よっては戦争に発展することもある、それほどやってはいけないこと
なんですよ。
そして中国や韓国に、「議論」や「話し合い」をする気など全く無いんです。
彼らはただ、自分たちの歴史認識を強引に押し付けようとしているだけの
話で、一体どちらが友好関係を破壊しようとしているんでしょうか？
日本は自由主義の国であり、法治国家です。
中国や韓国のような全体主義の国ではありません。
だからこそ、日本では多様な歴史観が生まれますし、それを選択的に学ぶ
権利が我々にはあるんです。
つまり、中国や韓国は我々の権利を侵しているわけです。
じっくりと、自分の頭でしっかり考えてみてください。

308 ：アオラー：2001/07/07(土) 06:08

＞有色人種の癖に

差別主義者の方ですか

309 ：朝生に出てた朝鮮総連のやつ：2001/07/07(土) 06:10

>>308
「東南アジアの植民地は遠く離れたヨーロッパの連中が宗主国だったからいいが、
日本による韓国支配は許されることではない。」

310 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 06:10

左翼の言ってる「友好」というのは「隷属関係」ということです。

311 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 06:11

韓国の歴史教科書の内容　（韓国は歴史５千年で、世界で最初の文明国家）

歴史とは歪曲と美化で飾れるものではない。あるがままの歴史をどう認識し教育に
反映させるのかが歴史教科書の基本精神だ。
となると、やはり韓国の歴史教科書にある「檀君王倹の古朝鮮建国（紀元前2333）」は
自主的にカットすべきではないかと思うのですが。「『日本書紀』の記録だけを根拠に」
するのがおかしいという韓国の主張から考えれば13世紀の『三国遺事』以前に遡れない
伝説を根拠に5000年の歴史と自負するのは歴史の美化、歪曲に他ならないでしょうから。

312 ：清水建宇：2001/07/07(土) 06:12

けっきょく私は中国韓国好きの中国韓国知らずってわけか

313 ：韓国の歴史教科書：2001/07/07(土) 06:12

小学歴史教科書の冒頭第一ページは孫と祖父の対話で始まっている。

　「わしはわが民族を偉大な民族だと思っているんだ」というおじいさんに、孫のドンウギは「よその国から侵略を受けるたびにこれを打ち破り、雄々しく国を守ってきたのは誇らしいことだね」という。

　そして「そうだよ、それにわれわれはこれまで世界に誇る文化を花咲かせ、よその国にも教えてあげたんだよ」というおじいさんに、ドンウギは「おじいさん、ぼく歴史をもっと知りたいなあ」という。

　歴史教科書とは子供たちへの民族的誇りと自信の教えなのである。

314 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 06:12

清水の代理人（？）敗走か・・・

315 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 06:13

韓国との絆か。絆って言葉はちょっと怖い

316 ：朝日自滅：2001/07/07(土) 06:14

結構、清水発言が逆効果だったりするんじゃない（ｗ
そんな気がする。

317 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 06:15

>>313
「わしはわが民族を偉大な民族だと思っているんだ」というおじいさんに、孫の太郎は「よその国から侵略を受けるたびにこれを打ち破り、雄々しく国を守ってきたのは誇らしいことだね」という。

　そして「そうだよ、それにわれわれはこれまで世界に誇る文化を花咲かせ、よその国にも教えてあげたんだよ」というおじいさんに、太郎は「おじいさん、ぼく歴史をもっと知りたいなあ」という。

日本の歴史教科書がこんなのではじまってたら、朝日と小夜が目を吊り上げて怒るだろうに。

318 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 06:17

>>317
それが不思議。ダブスタの意識あるのかね。

319 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 06:17

>>313はホント？
本当ならこれに合わせろというのはなあ
清水、久米たちはどーも一貫してないような気がするな
韓国教科書にも反対すべきです、というならまだしも

320 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 06:18

>>309
戦前にアメリカなんかが言ってた「自衛戦争」の概念では、近隣諸国
は自国の防衛上、武力による干渉もやむを得ない、というものだった。
韓国や満州が日本にとって死活に関わるほどの重要であったのは言うまでも
ないだろう。
ヘレン・ミアーズも言ってるが、中国や韓国は、欧米にとって、よりも
日本にとってはるかに重要だった。
別に欧米は中国を侵略しなくても、自国が危機に晒されるわけではなかった
んだから。

321 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 06:19

>>319
ああ、マジネタだよ。

322 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 06:19

>>318だろ？コリア主義以外で統一的にこれを説明できる？

323 ：太宰治：2001/07/07(土) 06:21

清水建宇さんは悪人です・・・

324 ：313：2001/07/07(土) 06:21

「教科書が教えている歴史」韓国編
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130613osie_k_01.html
産経が誇る黒田記者渾身の12回連載です。

325 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 06:23

清水って、いつまでもねちねちとインネンつける８９３に似てる。

326 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 06:23

やっぱり無知な奴は騙されるね
そんな奴しか相手にしてないんだろうあの番組は
左翼伝統の愚民化政策というやつですか
知っててやってる清水はほんと悪人だな

327 ：メモ魔：2001/07/07(土) 06:25

おやすみ。勉強になったよ。

328 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 06:28

しかし、いい加減一般の馬鹿サヨもこのネタにうんざりしてるんじゃねーの？
筋金入りの清水クンは別かもしれんが、、、、、

329 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 06:39

＞私は保護者の方と、先生の方に申し上げたいんですけども、
＞問題になっているこの教科書、この特徴はね、書かれなかった
＞部分に問題がある、という事なんですね。

こいつはアホか？
歴史上、起こった事を全て書けとでも言いたいのか？

＞例えば、日本はアジアの国に対して、植民地支配をしたり、
＞侵略して、もの凄い数の人々を殺したり、略奪を重ねたんです。
＞ということはほとんど書いていません。

書いて有るだろうが？
もしかして、歴史的に確証のない「南京大虐殺で３０万人死亡」とか、
なんら、作る会を支持する人々を転向させるだけの、説得力のある証拠の出てこない
従軍慰安婦の事を言っているのか？

ここに、ハッキリと書いておきます。
日本が中国や、韓国に侵攻し、植民地化したことは、新しい歴史教科書に書いてある！

＞日本政府は戦後50年のときに、心からのおわびと痛切な反省っていうのをしたんだけど、
＞中国や韓国の人たちから見ると、なんだ口先だけだったのんか、嘘だったのか、
＞といって怒りますよね、それから悲しむでしょう。だから私は、
＞中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
＞日本は正しかったんだ、中国や韓国の人たちと友好とか絆とか、
＞そんなのは求めないんだ、と考える保護者や先生はこれを選ぶだろうと
＞思いますね。

日本軍は正義の軍隊で、日本は正しいことをした。
そして、中国人や韓国人、その他のアジアの人々が、どんな思いをしたかなんて、
知った事じゃない。と、書いてあるか？
書いてあるのは、ゆれる国際情勢の中で、政治家達は国益と言うモノを優先して、外交を
おこなっていた。その中で、対立が起きたときに戦争という手段を取ることは、世界的に見ても、当時は
普通の事であった。ただ、そのせいで、犠牲になるのは市民であったと言う事じゃないのか？
今現在の、中国と韓国との友好を否定する事など書いていないじゃないか！
中国や韓国のマスコミが政治的に、当時のことを利用しているだけだと言う発想は朝日にはないのか？

＞いや、それは困ると。子供達をそんな大人にしたくないと
＞いう保護者と先生達は、今立ち上がって声をあげた方がいいです。
＞この教科書は嫌だ、と。

脅迫じゃねえか！

330 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 07:02

どうして「中国や韓国の人たち」を人間扱いしなくちゃいけないの？

331 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 07:05

>>28
これ読むと清水って、まんま「団塊の全共闘世代」なんだね。
大学時代はきっとろくに授業にも出ずに、無抵抗の機動隊員をさんざ
んぶちのめしたんだろうな。ホントこの世代って、生きてるだけで
酸素の無駄遣いだね。

332 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 07:06

>>331
チャンコロやチョンのほうがもっと「酸素の無駄遣い」だと思われ。

333 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 07:10

>>330
左翼さん煽りは止めて下さい。

334 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 07:10

マルクスのつぎはチョン。建宇おまえってやつは

335 ：　：2001/07/07(土) 07:55

＞もの凄い数の人々を殺したり、略奪を重ねたんです。

相変わらず具体的に語らずに情報操作してるな清水。
放送法違反だぞ。テレビ朝日。

336 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 08:43

どう考えても扶桑社の営業妨害で、訴えられるよ。
訴えてくれー。

337 ：ななし：2001/07/07(土) 09:34

私が彼にいいたいことは
戦争責任とかイデオロギーを勉強するまえに
普通に、まず歴史をぜんたいとして
勉強してほしい。
戦争犯罪はどこのあるかなと
歴史を勉強するとみえなくなることもおおい。

338 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 09:43

>>337
あの語り口では、戦争責任とかイデオロギーを勉強しているとは到底思えない。
単なる電波。

339 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 09:48

だから電波でしゃべりましたってか？

340 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 09:50

まったくもって申し訳ないが、「電波」って
どういう意味なんでしょう？

341 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 09:52

歴史って、誰の立場からどんな材料を使って
語るかによって、いくらでも違うもんがかけるだろ。
ひとつのステレオタイプの歴史が存在して、それ以外のものは
おかしいって発想自体が怖いんじゃないか？

こういうやつに限って事情によって七生報国って言い出すんだよな。

342 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 09:58

つくる会の教科書が一般にも市販され、内容に問題ない事が白日の下に
認知されると、今度は

＞私は保護者の方と、先生の方に申し上げたいんですけども、
＞問題になっているこの教科書、この特徴はね、書かれなかった
＞部分に問題がある、という事なんですね。

と言うような事になるらしい。
どこまで卑屈な奴らだ。
いままで散々、韓国、中国政府と一緒になって修正要求を突きつけて
来た連中が、作る会によって、ことごとく粉砕撃破されると今度は・・

＞例えば、日本はアジアの国に対して、植民地支配をしたり、
＞侵略して、もの凄い数の人々を殺したり、略奪を重ねたんです。
＞ということはほとんど書いていません。

と言うような事柄をさらに自虐的に書き足せと要求してきた。
いったい何時から、テレ朝と朝日新聞（清水に代表される）は中国共産
党と韓国政府のスポークスマンに成り下がったのか。

343 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 10:01

>>130

ほう　従軍慰安婦を無理矢理連れ去ったとか
嘘を教えることが友好とな

344 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 10:05

「韓国・中国国定歴史教科書を徹底批判する」
著者：勝岡寛次
小学館文庫：５５２円

彼にこれをプレゼントしましょう。

345 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 10:09

>>340

この場合の「電波」とは、頭の不自由な人が
「神さまの命令電波が俺に命令してるんだ。周りにいる奴はベテルギウス星人だから殺せって！」
とか言いながら駅前で包丁振り回して暴れるような事例に由来し、
一言で言えば「頭がアレしちゃってる」という事です。

応用パターン：
「中国の電波を受信している」＝
「（キチガイ国家）中国を代弁するような言動ばかり」

346 ：340：2001/07/07(土) 10:19

>>345
サンキューです。
そう言う意味だったんですか。
漠然と○○○○みたいな人のことだと思ってましたが。

347 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 10:24

清水ってマジ、キティか？
「問題になっているこの教科書、この特徴はね、書かれなかった
部分に問題がある、という事なんですね。」

これって「慰安婦強制連行をしていないことの証拠を出せ」っていう主張と似てるな。
今そこに存在しないものに難癖つけてどうすんだ。

348 ：清○ 健宇：2001/07/07(土) 10:43

みなさんこんにちわ。清○健宇です。このたびは私の発言で大変ご迷惑を掛けております。
発言した私自身も非常にバランスを欠いた一方的な見方であることは認識しております。
私し事ですが､我が家には金遣いの荒い女房と未だ学費が多く掛かる子供が２人おります。
これを養って行かなればなりません。長年､朝○の高給料に慣らされて日常生活は贅沢に
なっております。この生活枠を縮小することは家族全員が望みません。
マスコミというぬるま湯に漬かっていた根性と､この年になりますと転職もままなりません。
出来ればトコロテン式に出世してきた朝○で一生を終えたいと願っております。
今回の発言も組織上層部の意向を推し量った事と､それによって良く思われたいという､
どこにでも居るサラリーマンの一つの典型です。
実はＮ捨ての解説者のポストはまさに使い捨てのポストなんです。私が発言しなくても
他の誰かが発言していたことでしょう。しかしこれによって私は窓際の席はなくなりました。
「赤信号みんなで渡れば怖くない。」と言う言葉がありますが、朝○は正にこの状態です。
「売国行為みんなでやれば正義になる。」
朝○は真に日本的な組織です､誰が責任を取るのか全く分かりません。社内のムードで
非常に重要な事柄も合理的な検証もされずに決定されます。
私にとっては日本がなくなっても朝○という組織が存続すれば良いのです。
「朝○ばんざい。」

349 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 10:50

「問題になっているこの教科書、この特徴はね、書かれなかった
部分に問題がある、という事なんですね。」

確かに凄いよこの言葉。
例えば、「君の爺さんは殺人者だったと言われてる。だから君は反省し
てこの様なことをしてはいけない。この事を知らなかったら君は殺人者
になるんだよ。」って事になるのか？

基本的に日本人は他国民と比べて、凶悪な性質を持ってるという前提だ。
バカにするにも程がある！

350 ：なんつーか：2001/07/07(土) 10:51

「教科書選びに国や役所が口を出すべきではない」みたいなこと言ってたけど、
その論調のまま押し進めると「教科書を国選にしている国はよくない」と
いうことになりませんか？

351 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 12:19

＞扶桑社を採択する学校の教師・父母はみんなそう考えてるって意味だろ。
＞しかも、他の理由で選んだかも知れない点については清水は全く思いを致していない。

で中韓は無視するんでしょ。
「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ」
この通りじゃないですか。
図星ですよね。

352 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 12:35

Ｎステ教科書問題意見募集
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/theme/0707kyokasho.html

353 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 12:40

～朝日新聞社説より～

　教科書の前書きに、こうあります。「人によって、民族によ
って、時代によって、考え方や感じ方がそれぞれまったく異な
っているので、これが事実だと簡単に一つの事実をくっきりえ
がき出すことは難しい」
　無限にある事実の中で何を選ぶかで、さまざまな色の歴史を
織り出せます。唯一絶対の歴史などありえないでしょう。
　ですが、一本いっぽんの糸が事実かどうかの吟味がなければ、
歴史という織物は幻の物語になります。この教科書には、事実
でない糸が混ざっています。例えば、昭和天皇は第１２４代、
と記述されています。実在しない天皇も含めた数字です。

＞この教科書には、事実でない糸が混ざっています。

354 ：↑続き：2001/07/07(土) 12:41

社説が徹底的にたたかれて、しかも反論できないもんだから方針転換

～【Ｎステ論説委員】清水建宇発言より～

私は保護者の方と、先生の方に申し上げたいんですけども、
問題になっているこの教科書、この特徴はね、書かれなかった
部分に問題がある、という事なんですね。
例えば、日本はアジアの国に対して、植民地支配をしたり、
侵略して、もの凄い数の人々を殺したり、略奪を重ねたんです。
ということはほとんど書いていません。日本政府は戦後50年のときに、
心からのおわびと痛切な反省っていうのをしたんだけど、
中国や韓国の人たちから見ると、なんだ口先だけだったのんか、嘘だったのか、
といって怒りますよね、それから悲しむでしょう。だから私は、
中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ、中国や韓国の人たちと友好とか絆とか、
そんなのは求めないんだ、と考える保護者や先生はこれを選ぶだろうと
思いますね。いや、それは困ると。子供達をそんな大人にしたくないと
いう保護者と先生達は、今立ち上がって声をあげた方がいいです。
この教科書は嫌だ、と。

＞問題になっているこの教科書、この特徴はね、書かれなかった
＞部分に問題がある、という事なんですね。

355 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 12:42

「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ、中国や韓国の人たちと友好とか絆とか、
そんなのは求めないんだ、と考える保護者や先生はこれを選ぶだろうと
思いますね。」

皆さんがなにか言えば言うほど
清水氏のこの発言は的確さが増してきますね。
ふだん「韓国と断交だ！」というような投稿が多々みられる２ｃｈでは
自分達の発言の過激さが判らなくなっているんでしょうか？

356 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 12:48

「日本の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
中国や韓国は正しかったんだ、日本の人たちと友好とか絆とか、
そんなのは求めないんだ。」

これが中韓や思想やね。
これに清水氏は賛成というわけね。ハァ。

357 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 12:50

こちらで、Ｎステへのご意見募集へのスレを立てました。
マルチポストで申し訳ないですが、
あなたも一言ご感想を送られてはいかがでしょうか。
　
Ｎ捨て「新しい教科書について」ご意見募集
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994474278

358 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 14:12

>>355
あなたは自分の頭の悪さがわからなくなっているみたいですね。

359 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 14:14

「韓国と断交だ！」

360 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 14:45

「教科書選びにマスコミ如きが口を出すべきではない」

361 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 15:02

355はシミズ本人だったりして

362 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 15:06

>>351
つまり中・韓だけのことを考えて教科書を選べと言いたいんでしょ。

「日本の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
中国や韓国は正しかったんだ、日本の人たちと友好とか絆とか、
そんなのは求めないんだ。」
図星ですよね。

363 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 15:07

サヨがなにか言えば言うほど
清水のこの発言はデンパさが増してきますね。
ふだん「つくる会は軍国主義」というような投稿が多々みられる２ｃｈでは
自分達の発言の過激さが判らなくなっているんでしょうか？

364 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 15:12

いいんじゃないの。
ここ１０年くらい慰安婦だ謝罪だ土下座外交だ靖国だで中韓の
うるささ（ブサヒが煽ってるのは確かだが）には普通の日本人はもう
うんざりしてる。
石原の酸獄人発言にしても、積極肯定しないまでも都民の８割近くが支持
したのだから容認してるということ。
中韓が悲しもうが何だろうがこれは日本国内問題・内政干渉だから
ほっといてくれと思ってる人が大部分だと思う。

365 ：名無しさん23：2001/07/07(土) 15:22

>>364その通り。
サヨの方々は自分の金と力だけで中国でもカンコックでも償って下さいな(w

366 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 15:23

「日本の人が内政干渉されても構わない、関係ないんだ、
韓国・中国は正しかったんだ、日本の主権とか、
そんなのは求めないんだ、と考える保護者や先生はこれを選ばないと
思いますね。」

367 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 15:36

っていうかさ、感情的になりすぎてたよな？昨日のニュースステーション。
あれじゃ、「ひく」よ・・・まじで。
別におれは作る会の教科書も既存の教科書も自分が学ぶわけでもないし
どうでもいいけど、そういうやつらにとってはアホに見えたわな。
昨日の清水。

368 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 15:42

今回の報道で中国と韓国にいくらもらったんだろう？

369 ：ファンケル：2001/07/07(土) 15:56

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370 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 17:02

「中韓のことを無視しない。」
　の反対が
「中韓のことだけを考える。」
　ですか。

そんなこといっていたら鎖国しないと
何にも出来なくなりますよ。『あの』北朝鮮でさえチョッピリは
妥協するのに。

371 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 17:07

>>370
「中・韓の言うことを何でも無批判に受け入れない。」
　の反対が
「中・韓がどうなろうと構わない。」
　ですか。

372 ：371訂正：2001/07/07(土) 17:08

>>370
「中・韓の言うことを何でも無批判に受け入れる。」
　の反対が
「中・韓がどうなろうと構わない。」
　ですか。

373 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 17:08

「日本の人が内政干渉されても構わない、関係ないんだ、
韓国・中国は正しかったんだ、日本の主権とか、
そんなのは求めないんだ、と考える保護者や先生はこれを選ばないと
思いますね。」

他の７社の教科書を選ぶことが全面降伏ですか。
自分以外は全て敵だったチョット前の日共みたいですね。
藤岡信勝氏は元共産党で戦略も共産党系運動によく似ているから
支持者も似たようなものになるのかな？
スポンサーへの圧力を掛けようと人までいるし。

374 ：清水の意見は：2001/07/07(土) 17:10

>>373
つくる会の教科書を選ぶことは宣戦布告だと言ってるようなものだね。

375 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 17:11

>>371
違うと思いますよ（ｗ
 >>372
合っているんじゃないですか。

376 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 17:13

＞つくる会の教科書を選ぶことは宣戦布告だと言ってるようなものだね。

国交断絶でも宣戦布告ではありませんよ。

377 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 18:00

なんだか昨夜からヘンなブサヨがいる。

「中韓のことを無視しない。」
　の反対が
「中韓のことだけを考える。」
　ですか。

と頑張るのであるが、そのクセ中韓以外の視点からは語ろうとしない。

ホントは中韓のことしかアタマにないのだが、さすがにそれを逝ってしまうと
周りが引くので、

「中韓のことを無視しない。」
　の反対が
「中韓のことだけを考える。」
　ですか。

と主張し、「自分は日本のことも考えてる」ポーズをアピールしている。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
違うか？>>370

378 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 18:18

>>373
「中国とか韓国の人が、悲しんでも怒っても構わないんだ」と、
「日本は正しかったんだ」と「中国とか韓国の人達と、友好とか、
絆とか、そんなものは求めないんだ！」と、考える保護者や先
生達は、これを選べば良いと思うんですよね。

扶桑社の教科書を選ぶ学校の先生・保護者はみんな↑な考えなんですか。
気に入らないヤツは全て「バカ」なエリート君みたいですね。
清水建宇氏は「大学ランキング」編集長で発想が序列志向だから
支持者も似たようなものになるのかな？
「受験に不利」と叫ぶ人までいるし。

379 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 18:19

ブサヨあげ

380 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 18:19

age

381 ：海豚優越主義反対子豚連合：2001/07/07(土) 18:26

教科書問題では各スレともサヨ坊の入れ食い状態だね。

どんどんサヨの異常さが露呈してきてる。

ちゃんと読んだ上で正面から論争を挑んでくるヤツがいないんだもの。

ゴーマニズム板が出来る前のよしりんスレみたいだな。

382 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 18:36

でもコヴァもたまに異常っぽいところはある。
小林がこいつは左翼っていうとブサヨって言って攻撃しだすのはいかがなもんかと。

383 ：神戸大学・凌霜（同窓）会：2001/07/07(土) 18:42

朝日紙社員・清水建宇は昨夜までの数々の破壊活動の責任を取らせ
卒業生名簿から削除いたします。
たいへん世間をお騒がせし、まことに申し訳ございませんでした。

384 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 18:47

清水どうこうじゃなくてアノ番組でてるやつみんななんかおかしいよ。

385 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 19:23

というか朝日の人間みんなおかしいよ

386 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 19:34

外務省じゃなくて朝日につっこめよ、右翼。

387 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 19:57

>>386
だめだって。
「暴力」の「被害者」にしてしまったら、主張内容の当否を
別にして社会的には正義になってしまう。
長崎市長本島を見た場合、今奴の発言内容を見ればサヨクすら
ひくような売国的言動をしているが、事件当時は本島側に錦の
御旗があるように見えただろ。
それと同じ危険がある。
右翼にではなく、ナベツネに頑張ってもらいたい。
ナベツネは朝日に対して、ちょっとコンプレックスがあるみたい
だが、そろそろ全面戦争をしていいころだろう。
文芸春秋並に読売新聞も朝日新聞を全面的に攻撃する記事を
ガンガンのせてほしい。

388 ：nanashisan：2001/07/07(土) 20:08

４月３日のＮステ。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/ronbun/06-r3.html

389 ：文責：名無しさん：2001/07/07(土) 21:13

「築地ヘッドギアー、糞カルト集団」へ
憎日教育に専念する、共産中国や、韓国と一緒に、我々の、父母、祖父母を極悪人に仕立て上げ、断罪するような、卑劣な手が、いつまで続くと思っているのか。

390 ：名無しさん＠腹減った。：2001/07/07(土) 22:03

　中学生でも知ってる、ABCD包囲網、国際的な経済的いじめ
　に耐えかねて、朝日を始めとする新聞、日本全体が、止むに
　やまれず、戦争に突入した事を、清水建宇は、よもや知らぬ
　訳ではあるまい。このアカめ！

391 ：倭武尊：2001/07/07(土) 23:01

日の丸と海軍旗を身に巻いて石油をかぶって逝ってみろ！建宇！
給料あがるぞ！所謂、弔慰金、朝日いの日教組から同情が集まるぞ！
やってみろ！

392 ：清水　建宇：2001/07/07(土) 23:13

　＞361
　そうです。新聞--テレビ--新聞--朝日映像--下請け--のコ-ス。　

393 ：名無し：2001/07/07(土) 23:22

↑
読売より天下り先多くて
羨ましいな。

394 ：名無しさん：2001/07/07(土) 23:25

テレ朝の免許、取り上げろ。
以前の反自民報道より、ひどいぞ

395 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 00:16

テレ朝でもサンプロとか朝ナマは割とマトモ。
番組によってひどすぎるってことかな。
ＴＢＳはもっとひどいけど。

396 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 00:24

テレ朝は５月の朝ナマで大敗したのがよっぽどこたえたんだろうな。
NSならアンケート取らなくてすむし（w

397 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 00:26

やっぱ一小林ファンとしては清水をゴー宣で叩いてほしいなあ。

398 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 00:38

小林は清水をどう描くんだろ～（藁
そして、岡留はどう裁くんだろ～（藁

399 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 01:08

フジ報道2001で逆襲きぼ～ん。

400 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 01:45

月曜のニュー捨ては、清水の謝罪ではじまるのか？

401 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 02:03

＞＞「中国とか韓国の人が、悲しんでも怒っても構わないんだ」と、
＞＞「日本は正しかったんだ」と「中国とか韓国の人達と、友好とか、
＞＞絆とか、そんなものは求めないんだ！」と、考える保護者や先
＞＞生達は、これを選べば良いと思うんですよね。

＞扶桑社の教科書を選ぶ学校の先生・保護者はみんな↑な考えなんですか。

韓国の猛烈な抗議の中、８社の内あえてわざわざ扶桑社の教科書を
選ぶんですからそう言えますね。

＞気に入らないヤツは全て「バカ」なエリート君みたいですね。

独善指向の人間が「バカ」とは限らないですよ。その不利益を覚悟してしているなら。

＞「受験に不利」と叫ぶ人までいるし。

扶桑社教科書にしか載っていないことまで教えようとしたそうなります。
教師がそこを飛ばして、そのことが産経新聞に伝わったら紙上で吊し上げ
されるでしょうね。

402 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 02:06

>>377

わたしは日本のことを中心にこの問題について考えていますよ。

403 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 02:14

誰か訴えないかな？放送法とか電波法違反とかで。
訴えれば勝てるんじゃないか？

404 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 02:14

＞韓国の猛烈な抗議の中、８社の内あえてわざわざ扶桑社の教科書を選ぶんですからそう言えますね。

すごい理由ですね。
そういうことに捕らわれず客観的に判断した結果でしょう。

405 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 02:15

>>386

やっぱりこう言う人がいるんですね。
つくる会教科書支持者には。

406 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 02:20

>>401
> 教師がそこを飛ばして、そのことが産経新聞に伝わったら紙上で吊し上げ
> されるでしょうね。

根拠無し。

407 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 02:21

>>405
ネットでのこの手の論争において、
そういう人がどちらか一方だったのを見たことありません。

408 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 02:24

＞そういうことに捕らわれず客観的に判断した結果でしょう。

はい、このままですね↓

「中国とか韓国の人が、悲しんでも怒っても構わないんだ。」

409 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 02:36

>>408
今の段階では悲しみ怒る人も多いでしょうね。
彼らは実際の教科書は見ていないし、
マスコミに煽られただけですから。
でも、これから向こうでも出版されるようだし
時間をかけて理解してもらうしかないですね。

しかし、彼の発言で問題なのは、ここですね。
＞「中国や韓国の人たちと友好とか絆とかそんなのは求めないんだ、
＞　と考える保護者や先生はこれを選ぶ」

そうじゃない人は、たくさんいます。酷いレッテル貼りだし、脅しです。

410 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 02:40

しかしよー、最近韓国や中国の国定歴史教科書の訳書も本屋に並んでる
けど、お前ら扶桑社教科書に文句言えるような立場かよっておもわねー？

411 ：朝日論説委員清水建宇：2001/07/08(日) 02:40

『私は保護者の方と、先生の方に申し上げたいんですけども、
問題になっているこの教科書、この特徴はね、書かれなかった
部分に問題がある、という事なんですね。

例えば、朝日新聞が関東大震災の直後に、朝鮮人の行動について
デマを記事にしたことが、朝鮮人の虐殺の原因になったことや、
「欲しがりません、勝つまでは！」という標語が
戦時意識高揚のために朝日新聞がメインになって募集したこと、
さらに戦後、十万人の在日朝鮮人を「収容所共和国」へと送り込んだ
北朝鮮帰国事業を積極的に煽っていたのが朝日新聞だったことも
書かれていないんです。

日本政府は戦後50年の時に心からのおわびと痛切な反省っていうのをしたんだけど、
中国や韓国の人や朝日から見ると、なんだ口先だけだったのか、嘘だったのか、
といって怒りますよね、それから悲しむでしょう。
だから私は、中国とか韓国の人とか朝日が悲しんでも怒っても構わない、
関係ないんだ、日本は正しかったんだ、中国や韓国の人たちと友好
とか絆とか、朝日の販売部数、そんなのは求めないんだ、と考える保護者や先生は
これを選ぶだろうと思いますね。
いや、それは困ると。子供達をそんな大人にしたくない、
朝日新聞は正しかったんだ、北朝鮮はこの世の楽園だったんだ
という保護者と先生達は、今立ち上がって声をあげた方がいいです。
この教科書は嫌だと・・・・』

412 ：文責：名無しさまぁ～ず：2001/07/08(日) 02:42

↑
コピペかよ！
１ありゃ充分だよ！

413 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 02:43

ケケケ、もっと怒れ、わめけ、醜態さらせチョンども
と思う俺はハン版住人
もうだめなのか俺

　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

逝ってきます・・

414 ：文責：名無し：2001/07/08(日) 02:47

↑
ご愁傷さまです。
＜もうだめなのか俺
↑
ダメかよ！

415 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 02:48

>>412
いや、よく読め。>411

416 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 02:51

>>415
ワラタ

417 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 02:51

＞４１１
メールで送れば？

418 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 02:55

＞例えば、朝日新聞が関東大震災の直後に、朝鮮人の行動について
＞デマを記事にしたことが、朝鮮人の虐殺の原因になったことや、
＞「欲しがりません、勝つまでは！」という標語が
＞戦時意識高揚のために朝日新聞がメインになって募集したこと、
＞さらに戦後、十万人の在日朝鮮人を「収容所共和国」へと送り込んだ
＞北朝鮮帰国事業を積極的に煽っていたのが朝日新聞だったことも
＞書かれていないんです。

この辺のことを言いたかったのか？

419 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 02:58

このスレでよく話題にのぼる、
コピペのようなレッテル貼りの意見しか出さない人（約一名？）
が居ますが……

『＜Ａ＞の意見に同調するヤツは、ミンナ＜ａ＞という存在だ！』
というやり方で、
極端（Ａｌｌ　ｏｒ　Ｎｏｔｈｉｎｇ）な思想へと走らせる。

これを、心理学用語で「ポラライズ」という、
カルト宗教などが使う、洗脳の一手段。

420 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 02:58

>>401
>韓国の猛烈な抗議の中、８社の内あえてわざわざ扶桑社の教科書を
>選ぶんですからそう言えますね。

マジで言ってるのならすげえよ。
自分たちが気に入らないからってごねまくって、それでも選ぶやつはレッテル張りされても
文句は言えないと言い放つなんて。

421 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 02:59

＞彼らは実際の教科書は見ていないし、
＞マスコミに煽られただけですから。
＞でも、これから向こうでも出版されるようだし
＞時間をかけて理解してもらうしかないですね。

すごい希望的観測ですね。
映画パールハーバーが公開されたら
無差別空襲正当化が日本人に理解される
といっているのと同じですね（ｗ。

＞そうじゃない人は、たくさんいます。酷いレッテル貼りだし、脅しです。

「日本政府は戦後50年のときに、
心からのおわびと痛切な反省っていうのをしたんだけど、
中国や韓国の人たちから見ると、なんだ口先だけだったのんか、嘘だったのか、
といって怒りますよね、それから悲しむでしょう」
それに対して、
「中国とか韓国の人が、悲しんでも怒っても構わない」
けど、
「中国や韓国の人たちと友好とか絆とかは求める。」

騙して怒らせといて仲良くしましょう、とは凄まじい人達ですよね。
それともこうですか↓

「あの謝罪はアカが勝手にやったことで間違いでした。
日本は謝るようなことはやってません。
韓国の人達を豊かにして
日中戦争もアカの陰謀です。
でも、
中国や韓国の人たちと友好とか絆とかは求めます。」

これもこれで凄まじいですが（ｗ。

422 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:00

このスレの約１名
オウムかよ！

餌はなんだ？
ひまわりかよ！！！！！

423 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:01

>>421
すげえ、つくる会教科書と、守銭奴ディズニーの作った時代考証めちゃくちゃな映画をいっしょにしてるよ。

424 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:05

>>421
作る会の教科書よりも韓国や中国の教科書の方がよっぽど異常だろ？
あんな奴らに歴史記述がおかしい、なんていわれたくないぞ。

425 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:06

>>421
>「あの謝罪はアカが勝手にやったことで間違いでした。
>日本は謝るようなことはやってません。
>韓国の人達を豊かにして
>日中戦争もアカの陰謀です。
>でも、
>中国や韓国の人たちと友好とか絆とかは求めます。

少なくとも、「扶桑社の教科書」の内容には、
このような主張は一切存在しない。
それを支持している人々の大多数も、その主張は否定するだろう。
何事も、是々非々だ。

426 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:07

>>421
でも、日本に馬鹿な要求してくるやつに関しては、「韓国人が皆そういってるわけじゃない。」
ってよく言い訳しますよね。

427 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:09

>>421の
それに対して、
「中国とか韓国の人が、悲しんでも怒っても構わない」
けど、
「中国や韓国の人たちと友好とか絆とかは求める。」

騙して怒らせといて仲良くしましょう、とは凄まじい人達ですよね。

っていう発言。
さっきのポラライズってやつじゃない？　（w

428 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:09

>>421
かなり知的レベルが低いな。
日本が謝罪したのは、「事実」についてであって、何も
中国や韓国があることないこと中傷することを認めます、
と言ったものではない。
そして、本当に友好関係を築きたいのであれば、事実に
反することを言い立てて、外交カードにしよう、などと
卑劣な真似はやめるべき、ということ。文章の意味は理解
できるでしょうか？

429 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:11

【ソウル７日＝森千春】韓国政府は７日までに、訪韓する自民党の山崎幹事長ら与党３党幹事長が希望していた金大中大統領との会談を、拒否する方針を固め、日本側に伝えた。韓国政府高官が７日、明らかにした。日本の与党首脳の訪韓時に大統領が会わないのは異例で、金大統領が、中学歴史教科書問題での日本側の対応に対して、強い不満を示したものと見られる。

　韓国政府が５月に行った教科書再修正要求に対して、日本政府は近く検討結果を正式に回答する予定だが、すでに非公式には内容を説明した。これを受けて、韓国政府は７日、関係省庁による対策会議を開いた。韓国政府筋は、「修正個所はわずかで、韓国側が重要視しているところは修正の意思を見せていない」と述べ、もっとも強い関心を抱く近現代史部分で、満足のいく修正がないことから、回答を受け入れられないとの見解を明らかにした。

　与党３党幹事長は８日午後にソウルに到着して、９日に、韓昇洙外交通商相、金鍾泌元首相（韓日議連会長）と会談する。韓国側は、いったん予定された、金大中大統領の側近、朴智元・大統領府政策企画首席秘書官との会談も取り消した。

　日韓関係改善に取り組んできた金大統領は、これまで日本からの来訪者と積極的に会っており、教科書問題が浮上した後の５月には、公明党の冬柴幹事長や民主党の鳩山代表と会談、同問題について、突っ込んだ意見交換をしていた。それだけに、今回の与党３党幹事長との会談拒否は、金大統領が対日姿勢を硬化させたものとして、注目される。

(7月8日01:41)

430 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:11

>>421
はﾃﾞﾑﾊﾟ確定。

431 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:13

>>421
自分の意見を相手に対して強引に押し付けようとするのは、全く
友好的な態度ではない。
国家間には相違点があって当たり前なんだから、それを認めた上で
いかに友好関係を築くのか、というのが問題なんだ。

432 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:13

＜歴史教科書＞再修正受け入れなければ、韓国は「強力な対応」　（毎日新聞）

　【ソウル大澤文護】韓国の聯合ニュースは７日、日本政府が韓国政府による日本の歴史教科書の再修正要求を受け入れなかった場合、日本の大衆文化開放の見直しなどの「強力な対応」を取る方針を固めたと報じた。

　報道によると、韓国政府当局者は、９日に予定される日本政府の公式回答を前に、日本側が２カ所の修正にだけ応じると日韓のマスコミが報道したのを受け、「そうした回答は、絶対に受け入れることができない」と述べた。

　また韓国政府は９日に「歴史教科書わい曲対策チーム」の緊急会議を開く予定で、聯合ニュースによると日本の正式回答が「期待に満たない」場合は、日本の大衆文化開放の日程延期▽日韓閣僚協議の中断▽日本の国連安全保障理事会常任理事国入り反対▽国連などへの問題提起――などの対抗措置の実施を検討すると報じた。

［毎日新聞７月７日］ ( 2001-07-07-19:35 )

馬鹿な国だな、ただここまで教科書で事が荒立つ様では、日本人としては、
折れる事はまず無理だろう。
最終的には、第三国を交えた公平な判断を仰ぐ事になった場合、国定教科書の捏造
歪曲、を自国民に晒さなくてはならないのに。今まで保っていた面子､プライドが
一気に崩れ去ってしまうだろう。
しかし、金大中政権はまず持たないであろう。
しかし、手負いの馬鹿ほど恐ろしいものはないからなー

433 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:14

今の世代の韓国の政治家は、戦後の韓国偏向歴史教科書で育った第一世代。
あの国定教科書を「全て事実」として受け入れているからタチが悪い。

434 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:14

>>430
てゆうか、>>421はﾃﾞﾝﾊﾟ確変中～♪

435 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:15

日教組の教育が >>421のような、おつむの弱い連中を大量生産します。

436 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:16

>>421
彼らが誤った情報により悲しみ怒っているから、
じゃあ引っ込めます、では随分軽薄な友情、絆ですね。

437 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:17

まあ、>>421に理屈を言っても無駄でしょうね。
これが「洗脳」とか「思考停止」、というものの恐さ。

438 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:20

>韓国政府による日本の歴史教科書の再修正要求を受け入れなかった場合、
>日本の大衆文化開放の見直しなどの「強力な対応」を取る方針

いいよな、後進国（興進でなく）は。
政府が日本文化解放しなくても、
民間レベルじゃ密輸や海賊版で全く困る人間いないもんな。（w

439 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:21

あー、もうみんなよってたかって421みたいなのを潰しちゃって・・・
つまんねーじゃねーか、あーいうのをたたくときは生かさず殺さず楽し
まなきゃ。

440 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:23

>>439
一日中同じネタで引っ張られたらそりゃいいかげん飽きるって。
そろそろ潰しちゃっていいでしょう。（つぶれないだろうけど）

441 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:25

>>421
＞「中国とか韓国の人が、悲しんでも怒っても構わない」
‥‥とは別に思わんが。
本来彼らの容喙すべきでない内輪の問題について怒ったり悲しむ
のであれば、それも内輪だけでやってもらいたいな。こっちに
いちゃもんをつけない分にはたとえ半万年日の丸を燃やし続けようと
あまり痛痒は感じないから。それとも、日本人が悲しんだり怒ったり
するから南京虐殺の残虐行為の展示とか引っ込めて、教科書改訂して
くれるのかい？

＞「中国や韓国の人たちと友好とか絆とかは求める。」
別に積極的に求めたいと思っていないよ、少なくとも僕は。とくに金銭
関係の絡む友好やら絆やらはね。円借款とかきちんと償還して、ビジネス
上の契約や権利だけでも遵守するようになったら、友好とかも考えること
にしたいな。

442 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:25

>>421
は現在、モニターの前で凹んでいるようです。

443 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:28

>>440
だけどよー、殴る相手もいねーのに殴る側の人間だけがたむろってクダまい
てるのってよ・・・
なんか、もうちょっと賢い教科書反対者っていないの？欲求不満だ・・・

444 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:30

Ｎ捨てのスポンサ－の不買運動をしましょう。

445 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:31

>>420
「マジで言ってるのならすげえよ。自分たちが気に入らないからってごねまくって、それでも選ぶ。」

あなた、そのままじゃないですか↓（ｗ。
「中国とか韓国の人が、悲しんでも怒っても構わないんだ。」

446 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:32

>>443
だけど、実際にはなりふり構わずローブローかましてるの、
あっち側だからね。フラストレーション溜まってるのよ、みんな（笑）

447 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:32

>>443
それぐらいの賢い反論のできる、賢い頭脳の持ち主なら、
最初から扶桑社教科書に反対しないよ。

448 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:34

>>445
皆～。帰ってきたようだぞ。

449 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:34

>>445
ほらほら、それポラライズ。

450 ：いやすげえ。歪曲の現場を見たよ：2001/07/08(日) 03:35

>>445
>>420では「自分たちが気に入らないからってごねまくって、それでも選ぶやつはレッテル張りされても
文句は言えないと言い放つなんて。」と書いてあるのに、後半の「レッテル張りされてもいえないと言い
放つなんて。」をわざわざ省いたのはどうしてですか？

451 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:36

『＜Ａ＞の意見に同調するヤツは、ミンナ＜ａ＞という存在だ！』
というやり方で、
極端（Ａｌｌ　ｏｒ　Ｎｏｔｈｉｎｇ）な思想へと走らせる。

これを、心理学用語で「ポラライズ」という、
カルト宗教などが使う、洗脳の一手段

452 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:38

>>423
＞守銭奴ディズニーの作った時代考証めちゃくちゃな映画をいっしょにしてるよ。

あの映画は「ラブ・ロマンス」だそうですが、
東京空襲はパールハーバーのリベンジだ！というのは
アメリカ人の一部の本音がでたんでしょうね。

453 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:38

>>445
歪曲してでも、反対派を悪魔化。
救い様が無い。（w

454 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:39

>>445
ちゃんと >>420を読みましょうね。
そのきり方だと、ごねまくってるやつと教科書を選ぶやつが同じ人物のように書いてるけど、
>>420では、ごねまくってるやつと、教科書を選ぶ人は別ですよ。

455 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:40

>>452
アメリカ人の本音が真実とは限らない。
当然韓国の願望が真実とも限らない。

456 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:42

上の方でも、さんざ言われてたが、
>>445は「しょうがくいちねんせい　こくご」のレベルからやり直した方がいいな。

457 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:43

>>445は、また凹んでいます

458 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:45

>>457
しばらくするとすべてを忘れて、また同じ書き込みをします。
反論できるような文章がない場合は、「ここにいる人たちは見事に清水先生の意見に当てはまるね。｣
をもう一度繰り返します。

459 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:46

る、ルーチンワーク？？？

460 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:49

「ここにいる人たちは見事に清水先生の意見に当てはまるね」
＝悪魔化

と同意味。

461 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:49

>>445
国際関係論じるだけの能力ないんだからさ、すなおになりなよ。
「中国とか韓国の人が、悲しんでも怒っても構わない」
じゃなくて
「わたしが悲しくて腹が立つからつくる会の教科書は使って
欲しくない！」
って。どっかの国と違ってここじゃ異議を申立てる権利だけは
保証されてるんだからさ。もっとも、その異議が認められるか
どうかは、全く別の話だが（笑）

462 ：通りすがり：2001/07/08(日) 03:49

>>458に同意
455＝思考停止の厨房？笑

463 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 03:50

>>445は　ブサヒが２chに放った人工無能。

464 ：ﾊﾞｶです。：2001/07/08(日) 03:51

みなさん賢いですね。
まじで尊敬します。「

ﾀﾞｶﾗﾅﾆ？
っていわんでね。

465 ：コピーペ：2001/07/08(日) 03:52

466 ：nanasisan：2001/07/08(日) 03:54

ポラライズ・・・。勉強になりました。

467 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:02

ン～？
とうとう潰れたか、ポラライズの兄ぃは。

468 ：朗報こぴぺ：2001/07/08(日) 04:06

563 名前：文責：名無しさん投稿日：2001/07/08(日) 03:52
7/8産経新聞の一面(左端)に
「歴史教科書　テレ朝、不採択促す放送」
ってのが載ったよ。

565 名前：563 投稿日：2001/07/08(日) 03:54
もうちょっと説明
左端の下隅に15cm×15cmで記事掲載。
「つくる会総務省に処分要請へ」だって

469 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:07

産経が紙面でニューステ全面批判。清水の写真付き。
本気らしいぞ。

470 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:09

うち、六時すぎまでこないのよな、産経。
はよ見たいのぅ。

471 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:11

早刷と遅刷りじゃ、紙面ちがうだろ。
きみのは何版だい？

472 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:12

産経速報一覧　　http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

03:58 テレ朝が教科書不採択促す放送。
　　　つくる会教科書で「保護者と先生は、いやだと声上げるべき」
　　　コメンテーターが発言。

473 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:14

うち？神奈川最終版

474 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:14

歴史教科書　テレ朝、不採択促す放送（見出しのみ）
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/itimen.htm

教科書めぐる「ニュースステーション」放送要旨　（見出しのみ）
http://www.sankei.co.jp/paper/today/national/national.htm

475 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:14

本気みたいですね。
確かに、あの特集番組と朝日記者の言い草は常軌を逸していたと思います。
徹底的にやってもらいたいです。

476 ：通りすがりの異邦人：2001/07/08(日) 04:17

いよいよブサヨク朝日も焼きがまわったか．．．笑

477 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:19

＞それを支持している人々の大多数も、その主張は否定するだろう。

そうですか？
西尾氏は戦後５０年談話を当時の首相が勝手にやったこと、
みたいなことを言っていましたよ。
検定内容の対して支持者は怒っていたし。

>>428
＞日本が謝罪したのは、「事実」についてであって、

西尾氏とその支持者はこれ↓の内容を事実だと認めているんですか？

「わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで国民を存
亡の危機に陥れ、植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国
の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。私は、未来に過ち無からしめん
とするが故に、疑うべくもないこの歴史の事実を謙虚に受け止め、ここにあらた
めて痛切な反省の意を表し、心からのおわびの気持ちを表明いたします」

478 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:19

総務省に訴えたんだって？政府もそこそこ取り上げんじゃないの。
官房長官は「訂正でいい教科書になったと思う」っていってたのに
ああいう番組やられたんじゃ、メンツ潰されたようなもんだからね。

479 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:20

読売、追随しねぇかな。
朝日袋だたきにするチャンスだし。（笑）

480 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:23

>>477
まず、西尾本人に聞け。

481 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:23

産経ええぞ。

482 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:25

>>477
スレの流れが変わったとたんに反論か。
随分と及び腰だねぇ～。

483 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:28

久米憎しの自民党・・・
この機会に番組潰したほうがいいんじゃない？

484 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:30

＞「ここにいる人たちは見事に清水先生の意見に当てはまるね」
＞＝悪魔化

「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ、」

これに似た発言をしたら悪魔なんですか（ｗ。

485 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:33

>>484が洗脳電波を発信中

486 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:34

>>477
植民地化し、侵略的側面があったのも事実ですからね。
ただし、国策を誤った、というのは結果論でものを言っているわけで、
「歴史の後知恵」に過ぎないけども、日韓併合に反対していた人たちに
とっては、「誤った日本の国策」とも言えますね。

487 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:37

>>477
だから、つくる会の教科書にも、多くの人に迷惑をかけた、と記述
されてるでしょ？
そのことについて謝罪するのは当然だとしても、プラスの側面を否定
する必要はないし、相手の事実に反する中傷を甘受する必要もない。

488 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:37

>>461
私はこのスレでは、

「なんで清水氏の指摘に激怒するのか？
彼方達が普段から言っていることそのままじゃないか。」

の言う話ですよ。
つくる会教科書の是非についてはこのスレのテーマではないと思いますよ。

489 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:37

>>477
＞「わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで国民を存
＞亡の危機に陥れ、植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国
＞の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。私は、未来に過ち無からしめん
＞とするが故に、疑うべくもないこの歴史の事実を謙虚に受け止め、ここにあらた
＞めて痛切な反省の意を表し、心からのおわびの気持ちを表明いたします」

これ自体は否定しているやつはいなかろ？
問題は、きみら（中国・韓国の主張含）の脳内残虐行為。きみらが
発明したものや、事実関係が曖昧な部分についてまで確定した事実
として謝る必要はかけらもないね。
それで悲しんだり怒ったりするんならどうぞご勝手に、ということ。

490 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:38

>>484
その清水とＮ捨てを糾弾し始めた今日の産経朝刊についてどう思う？

491 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:40

>>488より、ブサヨの典型「論点ずらし」を始めた模様。

492 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:41

>>484
そのあとに、「そういう奴は～」言っちゃうことだろ。
清水やアンタのように。
アンタはともかく、清水は追求されるだろうね。

493 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:43

>>488
激怒なんてしてないよ。全然ね。
あまりにも「公正中立に外れた言動」だったから、
皆んなで藁ってただけさ。

494 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:43

>>477
あなたに言いたいのは、単純思考の二元論を卒業してください、
ということ。

495 ：492：2001/07/08(日) 04:43

＞「そういう奴は～」と言っちゃうことだろ。

496 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:44

清水とかいうオヤジは自分の言葉に酔ってたね。
ありゃ、完全に逝っちゃってる。

497 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:45

>>488
その清水とＮ捨てを糾弾し始めた今日の産経朝刊についてどう思う？

498 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:47

＞ただし、国策を誤った、というのは結果論でものを言っているわけで、

ほら出てきた。
日本が「国策を誤った」のは、
ロシアのせいであり、
イギリスのせいであり、
ドイツのせいであり、
アメリカのせいであり、
韓国のせいであり、
中国のせいであり、
共産主義のせいなんでしょ。

499 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:49

>>498
他の質問にも答えるように。

500 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:49

村山首相談話は
「結果として」
と言う意味ではないですよ。

501 ：通りすがりの異邦人：2001/07/08(日) 04:50

>>498思考停止中ですか？

502 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:50

461 >>488
君の主張と同様に、清水某の発言が悪魔化の手法を用いた
アンチ教科書プロパガンダで、かつそれを報道の名の下に
行なったから。
つくる会および教科書肯定派（あなたたちと読ませたいのなら、
せめて貴方達と書いて欲しいな。）はべつに意図的に中国人・
韓国人を不愉快にさせようとしている訳じゃなく（君はこっちが
それを目的として意図的に行動しているかのように主張している）、
連中が自分達の容喙すべきでない点で勝手に激昂しているだけ。
その区別がついてないとしたらお気の毒。

503 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:50

以前、引きこもりを、贅沢な病気（当たってはいるとは思うが・・・）
と言って、抗議メールの嵐を受けたのは清水でしたっけ？

以前はニュースステーションへ、視聴者からのメールを見ることが出来たのに、
今は見ることが出来なくなっているが、あまりの抗議メールの多さに公開をやめたのか？

504 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:50

誰がこのスレでそんな発言をしたのか？
レスナンバーを具体的に上げよ。
>>498

505 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:51

>>488
清水ってやつは、つくる会の教科書を中傷してるんでしょ？
何で無関係なの？

506 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:53

凄い。
カルト信者が、１分の間に集中砲火をくらってる。（藁

507 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:54

>>498
え、そうではないと思ってるんですか？
基本的知識の範疇に入るんですが・・・・。
明治維新って知ってますか？何のためのものかは？無知？

508 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:55

もともと歴史教科書問題を中共や韓国に御注進したのが国賊新聞朝日でしょ？
しかも非公開の白本の段階で。その上清水某のあの発言ですから、改めて朝日はＤＱＮ決定です。

509 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:56

>>498
あなた、勝海舟とか福沢諭吉って名前を知ってますか？

510 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:56

>>498
外部的要因は無関係だと？
やっぱり国際情勢について、一番初めから
おべんきょおし直していただきたい。

511 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:57

>>498はこの件に関して、どう御考えですか？

445 名前：文責：名無しさん投稿日：2001/07/08(日) 03:31
>>420
「マジで言ってるのならすげえよ。自分たちが気に入らないからってごねまくって、それでも選ぶ。」

あなた、そのままじゃないですか↓（ｗ。
「中国とか韓国の人が、悲しんでも怒っても構わないんだ。」

450 名前：いやすげえ。歪曲の現場を見たよ投稿日：2001/07/08(日) 03:35
>>445
>>420では「自分たちが気に入らないからってごねまくって、それでも選ぶやつはレッテル張りされても
文句は言えないと言い放つなんて。」と書いてあるのに、後半の「レッテル張りされてもいえないと言い
放つなんて。」をわざわざ省いたのはどうしてですか？

512 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:58

>>498
っていうか、歴史の基礎から勉強してください。

513 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 04:59

あんまり＞４９８をいじめるなよ。
彼は小学生なんだから

514 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:00

>>498
ま、福沢諭吉の「文明論之概略」くらいは読んでから発言するんですな。

515 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:02

４９８は今自らの洗脳と戦ってる．．．のかな？（藁

516 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:04

>>498 は、なんでもかんでも日本のせいにする半島の方とお見受けした。

517 ：４９８の主治医です：2001/07/08(日) 05:05

閉鎖病蓮の見回りをしているときに、廊下に面した扉の鉄格子から光が
漏れているのに気が付き中を覗いてみると４９８が・・・
以下略

518 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:06

>>515
ただ怒ったり悲しんだりしているだけだと思われ。（笑）

519 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:07

このスレで批判の矢面に立って反論「しようと」しているのには尊敬する。（w
>>498

だが、少々オツムが足りなかったようだ。（w

520 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:08

＞べつに意図的に中国人・韓国人を不愉快にさせようとしている

だれもつくる会とその支持者がそうだと言ってないと思いますが？

521 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:08

４９８のような人間を作り出したのも朝日。
マスコミの情報操作って恐ろしいね

522 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:09

>>519
「反論」にはなってない訳ですな　（藁

523 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:09

清水建宇（朝日新聞編集委員、ＮＳコメンテーター）は
社会帝国主義の工作員と認識した。

524 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:11

韓国や中国の教科書を日本人が見せられたら、日本人は不愉快になると思われ・・・

525 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:14

502 >>520
はい？？

526 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:14

>>524
不愉快や怒りを通り越して爆笑です。

527 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:15

>>504
＞誰がこのスレでそんな発言をしたのか？
＞レスナンバーを具体的に上げよ。
この時点で出てきたという意味ですね。
>>507
>>510
の人は自分はそう思うと言っていますね。

528 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:15

まあ、サヨがこの先なんと言おうと、時間が解決してくれると思われ・・・
その時に朝日がどうなっているのかが楽しみ。
極右新聞になってたりして。

もーまんたいだよ

529 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:18

日本が好きか嫌いかので教科書作るのか？科学的に作ればいいじゃん。

また、他国の教科書がどうだこうだ言うてるが、自国の教科書を作る問題とは別問題だろうに。

こんな基本さへ理解出来ていないから、自虐史観などと稚拙な論を張るんだね。馬鹿は教科書なんか作るなって。小林や、西尾などは2chより低能な煽らーにすぎんだろ。

530 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:18

＞５２７
目、悪いか？

531 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:18

>>511

＞>>420では「自分たちが気に入らないからってごねまくって、それでも選ぶやつはレッテル張りされても
＞文句は言えないと言い放つなんて。」と書いてあるのに、後半の「レッテル張りされてもいえないと言い
＞放つなんて。」をわざわざ省いたのはどうしてですか？

「的確な認識でレッテル張りとは言えない。」
という意味ですよ。

532 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:19

韓国の教科書は自国優越史観に貫かれているかんね。
初めは俺も爆笑したけど、だんだん哀れになってきた。

533 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:20

‥‥誰かなんとかして。
時系列まで無視してものごとを言う人と
どうやれば議論が成立つの？>>527

あんた、大丈夫か？

534 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:21

＞５２９
＞また、他国の教科書がどうだこうだ言うてるが、自国の教科書を作る問題とは別問題だろうに。
中韓北にも言ってください

535 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:21

>>527
いろいろいるんだよ。
だから「扶桑社の教科書選ぶ奴はこうだ」みたいな短絡的な
くくりは、するなってことなんだよ。清水のように。

536 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:22

>>531で、今夜、このスレで暴れているﾌﾞｻﾖが１人っきりだったという事が判明しました。

537 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:25

>>529
科学的に客観的に歴史を見る心の準備が出来てないのが彼ら。

煽ってるのはマスコミ。

538 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:26

>>531
清水とＮ捨てを糾弾し始めた今日の産経朝刊についてどう思う？

539 ：537：2001/07/08(日) 05:26

彼ら＝彼の国の方々

540 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:26

左翼が「正義」だった時代は、とうに過ぎている。
もはや「朝日」に正義はない。
テレビ朝日も、ブル新「朝日」も実は自分たちが
ファシスト「エセ社会主義」の道具にされていることにまったく
気がつかないアナグロニズムの集団になりさがってしまったのだ。
朝日新聞の真の愛読者よ、現体制は外国勢力のロビーに
なってしまったことを正義の立場から糾弾せよ。

541 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:27

＞‥‥誰かなんとかして。
＞時系列まで無視してものごとを言う人と
＞どうやれば議論が成立つの

つくる会支持者の発言を見ていれば予想はつきますよ。
彼等にとって、
「基本的知識の範疇」「歴史の基礎」
だそうですからね。

542 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:28

>>529 名前：文責：名無しさん投稿日：2001/07/08(日) 05:18
日本が好きか嫌いかので教科書作るのか？科学的に作ればいいじゃん。

今回、検定に通った８社の歴史教科書の内で、
最も科学的な視点で書かれたのが「扶桑社教科書」なのです。

543 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:30

>>541
何を言わんとしてるのか、全くワカラン。

544 ：529：2001/07/08(日) 05:30

>>534 そうだね。だから自国の教科書を作ることと、他国の教科書を非難することは別事象って事は分るね。

議論にならんよ、この位の事が理解できない作る会シンパみなさん。（しかし安い洗脳にやられる奴大過ぎ）

545 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:32

>>541
は脳内の仮想敵に反応しているものと思われ。

546 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:32

>>532
はいはい。
社会学なんかで黒人とか非抑圧民の運動なんか見ていると
珍しくないですよ。
あれに大ハシャギしてたなんて彼方は理系の人ですか？

547 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:34

「安い洗脳」はアサヒの常套手段ですＹＯ！！

548 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:34

>>544
だからさー、みなさんとか清水のようにくくるなよ。

549 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:34

544・546
もしかして、途中で二人に殖えた？

550 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:36

>>546
もっと重要な事に答えなよ。

清水とＮ捨てを糾弾し始めた今日の産経朝刊についてどう思う？

551 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:36

明るくなってきたからデムパが多くなってきたのかな？藁

552 ：534：2001/07/08(日) 05:36

＞５４４
すいません、日本の方ですか？
あなたが何を言いたいのか理解できないのですが？

553 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:37

一方日本人はナニに抑圧されているんでしょう？
西尾氏は「ＧＨＱ史観」だと言っているようですが、
それに抑圧されているのは西尾氏とその支持者ぐらいじゃないでしょうか。

554 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:40

>>551 お前以外におこちゃまはいないから安心しろ。

555 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:41

＞５４４・５４６
知識があるのは解ったから、
知能を使ってレスしてくれよ

友達いないだろ？
人とコミニュケーション取れないだろ？

556 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:41

546さんは、黒人とか非抑圧民の（度を超した行き過ぎた）運動を見てきたから、
（度を超した行き過ぎた）韓国の国定教科書を見ても驚かない。って言ってるだけじゃないか。

557 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:42

544 名前：529 投稿日：2001/07/08(日) 05:30
>>534 そうだね。だから自国の教科書を作ることと、他国の教科書を非難することは別事象って事は分るね。

↑のは誰も否定してないよ。最初から。しかし……

>議論にならんよ、この位の事が理解できない作る会シンパみなさん。（しかし安い洗脳にやられる奴大過ぎ）

「議論にならない」というのは良く解らない。
最初から議論する気なんて無いんでしょ？
正直に言ったらどうですか？
「俺達の理解できる、崇高な意見と違うヤツはアクマだ！！」　って。

あと、「安い洗脳」の具体的な例を揚げてもらうと嬉しいですね。

558 ：５５１：2001/07/08(日) 05:43

>>544　>>546について「デムパ」といいたかったのですが．．．笑
>>忘れスマソ

559 ：nanasisan：2001/07/08(日) 05:45

ブサヒがわめいているなあ。
相変わらず知識をもったいぶった偉そうな語り口。

560 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:48

「議論にならない」はブサヨの常套手…………

561 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:49

＞５４４・５４６
知識があるのは解ったから、
知能を使ってレスしてくれよ

友達いないだろ？
人とコミニュケーション取れないだろ？

562 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:50

最近、ブサヒと日本語しゃべるあちらの方との区別が付かなくなってきたのは俺だけか？

563 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 05:51

>>561
友達は居るんだと思うよ。彼等には。
シンスゴとかＴＡＥ高野とか。　（w

564 ：544：2001/07/08(日) 05:57

おれが左翼だって？　この時間は馬鹿しかいないのか？2chも落ちたね。>>560議論には前提が必要なことは分るか？

まずそこから教えてあげているのだよ。

565 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:01

>>564
だから、その前提とやらから、詳しくオシエテよ。
頭良いんでしょ？
僕みたいな愚民に早く、その御高説を。

566 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:02

「左翼じゃない」「２chも落ちた」はブサヨの常套…………

567 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:03

>>557のは否定しないんだ？
>>544

568 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:05

>>564
ここは清水専用スレだが、それに沿った議論なのか？

569 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:07

＞５６７
都合の悪いことは議論のすり替えでクリアはブサヨの常套…………

570 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:08

自国、他国の教科書云々ではなくて、
Ｎ捨て清水の公平性を欠いた、ＴＶ報道での問題発言について、
ですね。

571 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:10

＞５４４・５４６
知識があるのは解ったから、
知能を使ってレスしてくれよ
議論のすり替えをするなよ

友達いないだろ？
人とコミニュケーション取れないだろ？
会社でリストラ候補ナンバー１だろ？

572 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:12

>>564
１０分以上たっても、脳内の整理は付きませんか？

573 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:14

>>564
清水とＮ捨てを糾弾し始めた今日の産経朝刊についてどう思う？

反つくる会側の発言者は、この質問に一向に答えない。

574 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:14

で、288ページなんか、恥ずかしいね。あれでOKって感覚は非科学的で、宗教的だな。

ぷんぷん臭うし、あんな教科書に煽られるなね。

575 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:15

>>564今頃朝日の朝刊読んでデムパ補充してるのか？（藁

576 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:17

>>573 その記事アップしてくれ。答えようがないよ、読んでいない者には。君が読んだら、みんなの脳にも情報が来るとでも？

577 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:18

>>574
ｐ２８８のどの記述？
具体的に。
まずその前に、どういった本の内容なのか？
タイトルを教えてください。

578 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:19

>>576
じゃ、読んでからでいいよ。
お返事は今日中にね。

579 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:21

>>575 お前のかわいい妄想書き込みが、「作る会」無自覚シンパのレベルを披露してしまっているのだよ。

まじめな「作る会」シンパから見ると、お前は邪魔なのよ。

580 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:22

>>576
議論はまだ始まらんのか？
頭イインだろ？

581 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:24

>>578 じゃ、じゃないよ。人に聞くなら、自分の意見くらい言ってみなさい。

582 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:25

煽りはイイから。
早く自説を述べてくれ。>>579

583 ：５７８：2001/07/08(日) 06:27

聞いてるのはオレじゃないよ。
別人だ。
相手が独りだけとでも思ってるのか？
ん？

584 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:28

>>580 >頭イインだろ？

ってひとまず、その妄想をどうにかしてくれ。議論って知ってる？

もう始まってんのよ。

P288について君はどう思う？科学的な態度で書かれたと思うか？

良く考えてね。洗脳が早く解けますように。

585 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:32

>>584

具体的にアプしましょう。
以下はあなたのお言葉ですよ。

「答えようがないよ、読んでいない者には。君が読んだら、みんなの脳にも情報が来るとでも？」

586 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:32

>>578＞じゃ、読んでからでいいよ。お返事は今日中にね?

お前も聞いてるんだよ。大丈夫、独りだけなんか思ってないよ。

だから、自説述べてみ。

587 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:34

>>584
清水のスレでしょ？　論点違いませんか？

588 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:36

>>586
結局、揚げ足とるだけか。（藁

589 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:37

いいかい、具体的に言ってるんだよ。p288を読んで、科学的立場で作られていると思うのか？

ちなみに、このスレで騒ぐ者は最低限、例の教科書は読んでいるか、手元にあると思うが。

今日の産経までは皆が持っているとは限らんだろ。

590 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:37

>>586が論点ずらしに必死です。

591 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:39

ここは清水スレドです
教科書専門のスレにでも逝けよ >>589

592 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:40

>>588 挙げ足取りって、そう逃げるな。議論を詰めてあげてんの。

君が議論を発散させるからね。

593 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:40

>>589
だから、p２８８のどの部分が「そう」なのよ。

594 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:41

>>591
ｽﾏｿ

595 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 06:42

なぜか、さっきから >>589は、自分の意見を言わない。

596 ：589：2001/07/08(日) 07:10

このスレは読解力なしの奴の遊び場か？

P２８8総体が非科学的立場で書かれている証拠だと言っているのが、まだ分らんのか？

で、君等はp288は科学的立場で書かれていると思うのかを、聞きつづけているのだが。

こんな簡単な質問にも容易に答えれないんのか？

597 ：593=594：2001/07/08(日) 07:11

あっと、僕は589じゃないから。
593を591の指摘通り、スレ違い、と思ったもんで。
改めてすまん。
sageね。

598 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:12

なら全部アップしろよ。>>596

599 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:12

591＝589

600 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:13

>>589
みんなが手元にあるわけないだろう。
読んだぐらいでP288の内容が分かると思ってんのか。
そもそも、ここは清水の公平性を欠いた発言に異議のある奴が来てるんだよ。
扶桑社の教科書マンセーで来てるんじゃないんだよ。
それに仮に支持者だろうが全ページ支持する奴なんているわけねーだろ。

601 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:16

>>589
ここには件の教科書を全く読んでないＲＯＭだけの人も沢山いるよ。
あの本の歪曲を多数の人に晒すチャンスです。
前文アップにチャレンジしましょう。

602 ：601：2001/07/08(日) 07:17

（前文）じゃなくて（全文）でした。
宇津蛇。

603 ：596：2001/07/08(日) 07:18

＞清水の公平性を欠いた発言に異議のある奴が来てるんだよ

だから、あの教科書が非科学的ならば、清水が公平性を欠いたとは言えないのだよ。

全頁指示しないのなら、清水の発言に異義はないはずだね。

604 ：田中正造：2001/07/08(日) 07:19

うおー！これ以上関係ないことで書きつづけると清水建宇が
首吊って氏んじゃうじゃんか！
個人名を挙げて名誉毀損的な行為するのは止めれ。
せめて書き込むときは自分の名前を明かすくらいの覚悟を！

605 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:20

>全頁指示しないのなら、清水の発言に異義はないはずだね。

ポラライズ注意報！！

606 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:21

その前に、どういう内容だったら｢科学的」で、どういう状態だったら「非科学的」なんだ？

607 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:22

>>603
ハァ、清水の発言は、これだろ。
「私は中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ、中国や韓国の人たちと友好とか絆とか、
そんなのは求めないんだ、と考える保護者や先生はこれを選ぶだろうと
思いますね。いや、それは困ると。子供達をそんな大人にしたくないと
いう保護者と先生達は、今立ち上がって声をあげた方がいいです。
この教科書は嫌だ、と」

608 ：280：2001/07/08(日) 07:24

やっぱり、議論が空転しています。

609 ：コピペ含：2001/07/08(日) 07:25

610 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:28

>607

だあから、あの教科書が非科学的立場を前提に編集されているなら、清水のその意見は正しいんだよ。

611 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:28

朝日は全社をあげて出口の見えない韓国ワッショイに突っ走ってく模様です！
最新リポートをお届けできる最終日は中国による韓国併合当日です！

612 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:31

＞だから、あの教科書が非科学的ならば、清水が公平性を欠いたとは言えないのだよ。

＞だあから、あの教科書が非科学的立場を前提に編集されているなら、清水のその意見は正しいんだよ。

これをちゃんと君以外にも分かるように証明してくれ。

613 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:32

＞あの教科書が非科学的立場を前提に編集されているなら
＞清水の

私は中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ、中国や韓国の人たちと友好とか絆とか、
そんなのは求めないんだ、と考える保護者や先生はこれを選ぶだろうと
思いますね。いや、それは困ると。子供達をそんな大人にしたくないと
いう保護者と先生達は、今立ち上がって声をあげた方がいいです。
この教科書は嫌だ、と

＞は正しいんだよ

なんでこの発言が、科学的という視点と一致するのですか？

614 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:33

p288の全文ｱﾌﾟはまだですか？（w

615 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:34

>>606 そんな基本的な所は自分で処理してね。

>>609　それはそのまま、無自覚に個人（清水）の発言の意味をきめつけちゃう君らにあてはまるよ。

616 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:37

>>615
>無自覚に個人（清水）の発言の意味をきめつけちゃう君ら

このスレ、最初から読み直せ。
清水の発言の偏向の程は、具体的指摘が充分過ぎるほど上がっている。

617 ：名無しさん：2001/07/08(日) 07:37

放送法なるものはあるのですか？
よく分かりませんが、あの放送は法に抵触するような気がするんですが、そうじゃないんですか

618 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:38

>>615
>　そんな基本的な所は自分で処理してね。

なんだ、結局説明できないのか。「基本的な所」なんだろ？

619 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:39

ホント、揚げ足取りしか出来んのか？>>615
＞それはそのまま、無自覚に個人（清水）の発言の意味をきめつけちゃう君らにあてはまるよ。
は「オマエモナー」と同義。（藁

620 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:39

>>614 ぼくちゃん、いつ全文アップすると言ったかな？君は議論以前の問題があるようだ。

>>613　非科学的な思想で書かれた教科書を選ぶ奴もいるし、それは嫌じゃという人もいるし、彼（清水）は後者だと言っているにすぎないじゃん。その発言って。

621 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:44

>それは嫌じゃという人もいるし、彼（清水）は後者だと言っているにすぎないじゃん

個人の思想で止まってる分には問題ない。
全国放送で、識者という立場で、「あの教科書を選ぶな！」と発言するのは、
産経での報道にある指摘のとおり、
公正性において様々な法的問題があるだろう。

622 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:45

>>619 ほんとどうなんだろうね。一々丁寧にお返事してあげているのを、挙げ足取りなどと筋違いの非難して、、。

つまり、お前には返事しなくてもいいと言ってんの？先に書いておいてくれ、返事不要、気に入らない返事をされると、挙げ足取りと見なすとかね。

623 ：６１４：2001/07/08(日) 07:46

>>614のは、このスレッドでは始めて書き込みなんですけど？

妄想力ありますね。
>>620

624 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:47

こんなアホに擁護されてるのかと思うと清水も悲惨だな。

625 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:50

全国放送で、識者という立場であろうと、個人の発言だろ。

テレビと民衆について、何か誤解してんじゃん？

そもそも >>620の後者の立場なら、声をあげるべきだ・っていうのが洗脳だとでも？民衆をなめてんの？

626 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:51

>>624
確かに。ハゲドー。

627 ：名無しさん：2001/07/08(日) 07:51

　清水氏を支持する人に聞きたい。伊藤博文をどう記述すれば中国とか韓国の人が悲しんだり怒ったりしないのでしょうか。
　出来るなら、日本の人が悲しんだり怒ったりしないようにお願いします。

628 ：名無しさん：2001/07/08(日) 07:52

テレ朝に抗議するより国会で取り上げるよう
声をあげよう

629 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:53

>>624 あのね、別に擁護してないよ。君等の批判が低レベルで非難の呈をなしていないって言ってるだけね。

630 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:57

>全国放送で、識者という立場であろうと、個人の発言だろ。
>テレビと民衆について、何か誤解してんじゃん？

テレ朝の講議電話担当者と、全く同じ発言。
そーやって責任回避か。
トカゲのシッポに過ぎんか。
清水も。　（w

631 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:57

>>628　たのむから論理的に声をあげてくれな。このスレのレベルでは、まともな人間に笑われるだけだよ。

632 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:58

必死だね。（藁

633 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:59

日本人は謝る必要ない！
伊東博文･東条秀樹･昭和Q天皇などにちゃんと腹を立てれば。
やつらだけが日本人じゃあるまいし。

634 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 07:59

>>631オマエモナー

635 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 08:01

>>630 　ほー、テレ朝もまともなんだな。ちゅーか、そもそも彼の発言のどこが問題なの？嘘とかあるわけ？好き嫌い位言うだろ。

636 ：名無しさん：2001/07/08(日) 08:03

伊藤博文は日本に民主主義を持ち込んだ人だぞ。いわば国父。

637 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 08:04

>632 そんな事しか言えんのだな。必死というより、暇なんだ。

638 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 08:07

>>635
すみません。
ニュース解説者が、検定を通った教科書を採択するなと言っても問題ないというわけですか？

639 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 08:09

日本の教科書

安重根＞博文

640 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 08:09

けさの朝日はコリもせず「１からわかる教科書採択」だと。
もう完全に開き直り、というかヤケクソだね。

641 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 08:11

>>638採択は自由ですね。例えば、漫画嫌いがテレビで漫画読まない方がいいよって言ってはいけないのか？

642 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 08:11

この清水があのバカ社説や「窓」を書いて恥をさらした張本人か？
あ、「八王子市・無職・60歳」も演じていたんだっけ。

643 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 08:16

>>641
商品のＣＭにしたって、「我が社の製品をぜひ買ってください」という
のはかまわないが、「ライバル社の製品は粗悪品だから絶対買わない
でください」というのは倫理上認められていない、わが国では。
「教科書なんかに縛られるのはよくない」というのはかまわないが、
特定の教科書だけが良くないというのは不可。

644 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 08:25

CMの話は別だぞ。ガソリン車よりハイブリッド車がいいと思うって、テレビでも個人として発言可能。

645 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 08:47

>>644
特定のメーカー、車種に対して偏向や批判する報道はやっぱりいけないと思われ。

646 ：ななし：2001/07/08(日) 08:49

「ゲームを買ってはいけない」はいいけど
「ドラクエを買ってはいけない」はダメってこと？

647 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 09:02

>>645 特定のメーカー、車種に対して批判する個人的発言はあり。（理由があれば）

648 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 09:02

馬鹿がトボケているから入力した。あとは叩いてあげて。

歴史教科書Ｐ288

戦争と現代を考える

20世紀は著しい科学技術と産業の発展を見せた世紀だったが、同時に、この世紀ほどおびただしい人命が失われた時代もなかった。

【戦争の悲劇】戦争では、多くの兵士が命を落す。しかし、戦争の犠牲者は武装した兵士だけではない。むしろもっとも大きな被害を受けるのは、一般の人々である。非武装の民間人や正式に降伏した捕虜の多くが、生命や財産を奪われる。また、国際法条禁じられている毒ガスなどの残虐な兵器を使用する国も存在する。これが、戦争の悲惨な現実である。
これまでの歴史で、戦争をして、非武装の人々に対する殺害や虐待を一切犯さなかった国はなく、日本も例外ではない。日本軍も、戦争中に進攻した地域で、捕虜となった敵国の兵士や民間人に対して、不当な殺害や虐待を行なった。
一方、多くの日本の兵士や民間人も擬勢になっている。例えば、第二次世界大戦末期、ソ連は満州に侵入し、日本の一般市民の殺害や略奪、暴行を繰り返した上、捕虜を含む約６０万の日本人をシベリアに連行して、苛酷な労働に従事させ、およそ一割を死亡させた。また、アメリカ軍による日本への無差別爆撃や、原爆投下でも、膨大な数の死傷者がでた。

【ナチスによるユダヤ人虐殺】ナチス・ドイツは第二次世界大戦中、ユダヤ人の大量虐殺を行なった。これをホロコーストと呼び、戦場における戦争の犠牲者と区別される。これは、ナチス・ドイツが国家の意志として計画的に実行した犯罪で、戦闘による殺害ではない。ナチス・ドイツは、ドイツ支配下の一般住民のうち、約600万人のユダヤ人、約200万人のポーランド人とそれを上回る旧ソ連人、約50万人のロマ（ジプシー）を収容所で殺害し、自国の障害者や病人を注射などで安楽死させた。
一方、日本はドイツと同盟を結んでいたけれども、日本人の中にはユダヤ人を助けた人々もいた。陸軍少将樋口季一郎は、シベリアを通って逃げて来たユダヤ人難民の満州国入国を認めて救援した。また、リトアニア駐在領事の杉原千畝は、約6,000人のユダヤ難民にビザを発行、日

649 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 09:19

＞648　叩いてくれよ。

これが科学的立場と思うか？まず、この教科書は何のためにこの頁を書いたのかね。任意の事実を都合良く並べ（恣意的に）何かを隠す、またはみんなやってることだぜ。って何かを正当化したいのか？

これが科学的な思想か？

650 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 09:22

>>650
怠けてるお前さんの代わりに仕事して疲れたからメンドイ。

651 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 09:23

>649
そこの記述に何か問題あるのか？
普通に読めば当たり前のことが書いてあるだけだが。

652 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 09:23

>>650
一人いっこく堂ですか？

653 ：650：2001/07/08(日) 09:25

あ、間違い、デジモンに気を取られた。
650は >>649でし。

654 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 09:29

戦争の悲劇を述べるのなら、他国の事例だけではなく、自国の行った事例も取り上げるのが科学的立場ではないか？

まあ、無理無理自国が犯した事例は自虐的なので記載の必要ない。そういう教科書もあっていいなら、そんな教科書は嫌だって意見も存在は認めなきゃね。

大体、科学的に客観的事実を記載することが自虐か？稚拙な論理だな。

655 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 09:31

＞651　その位の読解力でこの問題を論じていたのか・・

656 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 09:33

>>654
それじゃあそこの記述の何が問題なのか指摘してくれ。

657 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 09:38

＞これまでの歴史で、戦争をして、非武装の人々に対する殺害や虐待を一切犯さなかった国はなく、日本も例外ではない。

これなんか、非科学的で、とても教科書に記載できる文章とは思えないね。表現があいまいすぎて幼い。

658 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 09:40

>>657
非科学的？？？

659 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 09:41

>>657

？？否定の余地も無い客観的事実
に思えますけど・・・。

660 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 09:42

>>657
それは歴然たる事実だろうが。
では教科書に記載すべきあいまいでなく大人の表現をするとどうなるんだ？

661 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 09:43

「科学的」「非科学的」ってのが、自分ルールになっているんだよ。
だから、訳のわからないことになっている。
しかも、説明を求められても、説明できない。

662 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 09:45

>>661
つまり「革命的」「反革命的」あたりと同じなわけね（笑）

663 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 09:45

本当に戦争の悲劇を子供に教えたいなら、

自国の犯した事例も含めて教えてあげた方が、自分もその可能性はあるのだと、より戦争の超日常性を認識できると思うが。

まあ、戦争の非道さを認識させることより、自国への愛を認識させたいという意味で自国の犯した事例を省いたんだろうが、

それが本当に自国への愛を持たせることになると思っているところが、いたすぎ。

浅いんだよね彼等の意識は。

664 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 09:47

>非武装の人々に対する殺害や虐待を一切犯さなかった国はなく、日本も例外ではない。

日本も同じだとちゃんと書いてあるじゃないか。
どこに目が付いているんだろう？

665 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 09:51

科学的がわからんか・・

こんなこと説明求めるなと言ったはず。説明できないのではなくて、説明することではないと言ってるんだよ。

しょうがねえなあ、科学的とは、真実を探究する態度だよ。

何のバイアスもなく、真実を探究する態度ね。こんなの人に聞くようじゃ議論にならんぞ。

666 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 09:53

>>665
>何のバイアスもなく、真実を探究する態度ね。

慰安婦問題などで騒いでいた連中に決定的に欠けているものだな（笑）

667 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 09:54

＞663

日本軍も、戦争中に進攻した地域で、捕虜となった敵国の兵士や民間人に対して、不当な殺害や虐待を行なった。

これじゃいかんワケ？
学術的に検証されてもいない南京も書けっての？それともイアンフ（笑）がいい？

668 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 09:56

>>665
＞何のバイアスもなく、真実を探究する態度ね。

市販前の段階で騒いでいた連中にも決定的にかけているものだな（笑）

669 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 09:57

＞664

これまでの歴史で、戦争をして、非武装の人々に対する殺害や虐待を一切犯さなかった国はない

と言い切る所は、科学者（文理ともね。）は書かない。

調べようがないのに、ないと言い切る稚拙さ。ないから日本もあるんだと、自国の犯した非道さを薄めた訳だよ。

それも、ない。と言い切った科学的根拠もないんだね。

ひどいね、実もふたもない自国愛か。

670 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 10:02

つーか、これ、「日本の歴史」の教科書でしょ？

671 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 10:05

またバカがいるな。
あんたの文章もちっとも科学的じゃないぞ（ｗ

科学的な文章ってなんだ？（ぷ
「科学」という言葉を一般的じゃない自分勝手な意味に用いて
単に自分が気に入らない主張を科学的じゃないといっている
だけじゃん。

６６９の文章をマネしてみようか？

「科学者は書かない」と言い切る所は、科学者（文理ともね。）は
書かない。
調べようがないのに、書かないと言いきる稚拙さ。ないからこの文章は
間違っているんだと、自分の非論理さをごまかしたわけだよ。

それも、ない。と言いきった科学的根拠もないんだね。

ひどいね、実もふたもない自己愛か。

アホは史ね。

672 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 10:07

>>669
中学生向けの教科書にあんた、なに要求してる？
例えば、中学の生物の教科書で粘菌の特異性について
説明しないのは間違っていると言ってるのと同じだぜ？

673 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 10:08

大体、本当に戦争の悲劇を伝えたいのなら、

非道を一般化して薄めるのは逆効果だろ。

>>667

別に南京でも慰安ふでも真実なら書けばいいんでないの？

今の南京論が真実でないなら書かなきゃいい。

ただ、何一つ書かないってどういうバイアスだ？

意図的に書かないための、フォローがP288なんだよ。

バイアス強すぎで、科学的ではない。

今までの教科書の問題がないと言ってんじゃないよ。

間違いがあったら、そこを問題にして訂正させりゃいいんで、

別にバイアスがかかった教科書なんか、俺はいらない。君は君の子供に読ませればいい。自由だよ。

科学的な教育こそ、自国を愛するために必要だと思うね。

674 ：ネット運動が生き甲斐♪：2001/07/08(日) 10:08

551 名前：窓際プログラマ投稿日：2001/07/07(土) 02:44 ID:0utaVYLo
は～い、一連のスレのデータですぅ。
ていうか人多いね。大反響やな。

>計691人 / 2585カキコ, 平均カキコ回数3.74095513748191

ついでにトップ５。あんたらすげえぞ。

>aFM7TY0M : 77回
>1hF1.WYU : 69回
>1kPuE0Rg : 48回
>t.2MwRXY : 40回
>8suzXawc : 35回

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994430605

＃作る会系のスレに飛び込むのは危険です
＃大量動員してきます

675 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 10:09

１行づつ空けてレスを書くあなた。Yahoo Japanからいらっしゃいましたか？

676 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 10:09

>>674

>aFM7TY0M : 77回
>1hF1.WYU : 69回
>1kPuE0Rg : 48回
>t.2MwRXY : 40回
>8suzXawc : 35回

なに？こいつら？　無職？

677 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 10:15

>>671

いいかい、科学者は裏を取った事実しか書かないよ。これ前提だぞ。

裏取りミスで誤る事はありえるが。

で、＞これまでの歴史で、戦争をして、非武装の人々に対する殺害や虐待を一切犯さなかった国はない

というのは明らかに誤りなんだよ。心情的には分るが、ないと言い切ることは出来ない。

すべての戦闘の歴史を厳密に調査する事は不可能なのね。

だから、科学者は、

これまでの歴史で、戦争をして、非武装の人々に対する殺害や虐待を一切犯さなかった国はない

など書かないのよ。分かれよ、こんな簡単なこと。

678 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 10:15

南京のことだったら、p295に出てくるよ。

679 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 10:19

>>673
科学的な歴史教育ってどんなものをいうんですか～（笑

680 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 10:26

＞679　お前の中では、科学的でない歴史教育がありえるんですか～（あほ。

681 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 10:27

科学的な歴史・・・（ｗ
このスレの内容から凄い飛躍してるな
というか、自分独りの歴史観を語るのはやめてくれ

682 ：名無しさん：2001/07/08(日) 10:27

検定済み教科書と漫画を、同列で発言してたばか者がいたが、開いた口がふさがらない。
あの、放送は明らかに放送法違反だった。
清水のポストは、すでに用意されている。確信犯的犯罪なり。
テレ朝の免許は剥奪すべき。

683 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 10:28

今回の教科書は自虐史観と言われる今までの教科書記述から出た単なる
反動、当然の帰結だよ。

誰だって自分の国の暗い面ばかり強調して常に反省しろの連続で何十年
もくればストレスはたまりますぜ。

大多数の国民はこの教科書に書いてあることは別にめくじらたてるレベ
ルのものでは無いと思っているさ、テレ朝がいくら騒いでも結局のとこ
ろ誰も踊らされてはいないじゃない？

もうマスコミもこの手法では結局、フツーの国民には反作用しか及ぼさ
ないことに未だに気づかない点がおマヌケだよ。　それともマッチポン
プで視聴率稼ぎの確信犯かね？

684 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 10:30

>>671 またあほが常駐してるな。

＞「科学」という言葉を一般的じゃない自分勝手な意味に用いて

お前、科学って言葉しらないんだろ。恥さらしてんの気づけよ。

685 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 10:30

めんどいから最後の部分だけしか抜粋しないけど、厳密な科学書として記述したわけじゃないよ、この教科書。

『歴史は民族によって、それぞれ異なって当然かも知れない。国の数だけ歴史があっても、少しも不思議ではないのかも知れない。個人によっても、時代によっても、歴史は動き、一定ではない。しかしそうなると、気持が落着かず、不安になるであろう。だが、だからこそ歴史を学ぶのだともいえる。
　歴史を固定的に、動かないもののように考えるのは止めよう。歴史に善悪を当て嵌め、現在の道徳で裁く裁判の場にすることも止めよう。歴史を自由な、とらわれのない目で眺め、数多くの見方を重ねて、じっくり事実を確かめるようにしよう。
そうすれば、自ずと歴史のおもしろさが心に伝わって来るようになるだろう。』
教科書前書きより

うちの子共に他国や特定思想の視点というか主張を叩き込むことを主眼とした教科書を使って物を教えられるのは勘弁願いたいね。

686 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 10:31

科学的であるゆえんを説明してくださ～い（笑

687 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 10:33

＞682　君、漫画を低く見ているのか？同列に論じて何の不都合があるのか明確に答えなさい。

688 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 10:36

＞686　質問になっていませ～ん。

689 ：名無しさん：2001/07/08(日) 10:42

687＞
漫画と教科書、当然漫画はへったくれ

690 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 10:42

＞685

私は科学的な歴史教科書を望みます。

ただ、事実と思われていたものが変わるのはありです。

つまり、その時点時点での科学的な歴史教科書でいいです。

個人によっても、歴史は動き、一定ではないっていうのは認める事はできません。

そんな恣意的なバイアスがかかった教科書は、あの教科書だけでなく他の教科書でも使いたくないです。

それはひどく自虐的な教科書であってもです。

691 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 10:51

>>690
つまり、あなたにとって歴史は普遍的なものでなければならないんだね？

『ジョージ・ワシントンはアメリカがイギリスから独立戦争（1775～1783)で独立を勝ち得た時の総司令官であり、合衆国の初代大統領であった。アメリカにとっては偉人である。しかし戦争に破れてアメリカという植民地を失ったイギリスにとっては、必ずしも偉人ではない。イギリスの歴史教科書には、今でもワシントンの名前が書かれていないものや、独立軍が反乱軍として扱われているものもある。』

この場合、普遍的な歴史が存在するということは、どちらかが正しく、どちらかが間違っていることになるわけだけど、あなた、どっちに組するの？

692 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 10:57

科学的な文章の例

日本書籍　「ロシア革命の成功は、平和と民族独立を求める人々に勇気をあたえた」

清水書院　「労働者・農民だけの国の理想をかかげた革命の成功は、世界の労働者
　　　　　　だけでなく、植民地として強国の支配下にあった民族にも解放への
　　　　　　大きな希望をもたらした」

693 ：産経　煽ってます（ｗ：2001/07/08(日) 11:01

■歴史教科書　テレ朝、不採釈促す放送■
　つくる会　総務省に処分要請へ

テレビ朝日系のニュース番組「ニュースステーション」が六日夜、来春から使用される中学歴史教科書をめぐり
「新しい教科書をつくる会」（西尾幹二会長）のメンバーが執筆陣に加わった教科書の不採釈を促すなど違法な
放送を行ったとして、「つくる会」は七日、テレビ朝日の処分などを求めて近く総務省に申し入れを行うことを
決めた。同番組ではコメンテーターが「保護者と先生たちは、この教科書がいやだと今立ち上がって声を上げた
ほうがいい」などと発言した。

六日夜の同番組では「“つくる会”教科書採釈で熱い攻防…あなたの町は？」をテーマにし、主に東京都内の
教科書採釈の動きを特集。杉並区の例を挙げ、「つくる会」に反対する署名運動の取り組みなどを紹介した。

特集の最後には、コメンテーターの清水建宇・朝日新聞編集委員が「（つくる会メンバーが執筆陣に加わった）
教科書の問題は書かれなかった部分にある。中国や韓国の人たちと友好を求めない保護者や先生は、これを
選べばいいが、そうでない保護者と先生は今立ち上がり、この教科書はいやだと声をあげた方がいい」などと
発言、暗に教科書の不採釈を促していた。

これに対し「つくる会」では「政治的公平を求めた放送法に明白に違反する。具体的な処分を求めたい」とし、
総務省に申し入れることを決めた。

放送法第三条では、放送事業者は番組編集にあたり「政治的に公平であること」「意見が対立している問題に
ついては、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること」を規定している。

「つくる会」理事の藤岡信勝東大教授は「教科書に書かれている内容を批判するならともかく、書かれていない
ことまで批判しており、不採釈を促す政治的な意図は明白だ」と話している。

一方、テレビ朝日広報部では「『つくる会』の批判は把握しておらず、正式に抗議などを受けた段階で、検討
したい」としている。
（産経新聞　平成13年7月8日　朝刊）

694 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 11:03

科学的な文章の例２

清水書院　「南京占領にさいしては、捕虜・武器を捨てた兵士、
　　　　　老人・女性・子どもまでもふくめた民衆を無差別に
　　　　　殺害した。」

日本書籍　「年末には日本軍は首都南京を占領したが、そのさい、
　　　　　２０万人ともいわれる捕虜や民間人を殺害」

695 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 11:06

>>691>偉人である。>必ずしも偉人ではない。とか、非科学的な記述は必要ないんでないか。

696 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 11:07

科学的な文章にはこんなのもある

「わしはわが民族を偉大な民族だと思っているんだ」というおじい
さんに、孫のドンウギは「よその国から侵略を受けるたびにこれを打
ち破り、雄々しく国を守ってきたのは誇らしいことだね」という。

　そして「そうだよ、それにわれわれはこれまで世界に誇る文化を花
咲かせ、よその国にも教えてあげたんだよ」というおじいさんに、ド
ンウギは「おじいさん、ぼく歴史をもっと知りたいなあ」という。

697 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 11:07

科学的な文章の例３

東京書籍　「このような広島市の歩みは、日本の近代から現代への
　　　　歩みと同じでした。平和な社会という人々の願いを実現する
　　　　ためには、そのような過ちを繰りかえさないことが大切で
　　　　あるということもわかりました」

日本書籍　「朝鮮などアジア各地で若い女性が強制的に集められ、
　　　　　日本兵の慰安婦として戦場に送られました」

698 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 11:08

>>695
だから、厳密な科学書として書いている訳じゃないんだってば。

699 ：名無しさん：2001/07/08(日) 11:10

どんな文化を広めたかな。キムチ、テコンドー、ビビンバップ？

700 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 11:10

放送は、極めて限られた公共財である電波を利用して、情報を直接、国民の茶の間に送りつけ、受け手側の聴視するか否かの選択の自由が限られている。
このため、放送法などで、政治的公平や不偏不党等の条件を課し、免許事業として電波法による罰則もある。
清水発言は、特定の政治的意図の下に、一定の政治勢力を利するために、テレビを利用したといえる。

701 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 11:10

>>692 >>694 だからそれは別に指摘すればいいんであって、

あいつらおかしい事書いてるから、こっちもちょっとはいいだろって言わんだろ。

702 ：名無しさん：2001/07/08(日) 11:14

蹟包帯、出動用意

703 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 11:15

で、科学的かつバイアスのかかっていない歴史観を求める君の
立場からすれば、ジョージ・ワシントンは叛徒の首魁なの？
それとも革命軍の総司令官なの？

704 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 11:15

科学的な文章の例４

教育出版　「日本が、被害者一人一人に対する加害責任をどのように
　　　　　とっていくかは、将来、日本が世界で平和国家として歩んで
　　　　　いけるかどうかの大きな課題である」

大阪書籍　「近代の日本は・・・・反省すべき歴史をもっていることも
　　　　　知りました」

日本書籍　「戦後の日本社会がつちかってきた大切な考え方、たとえば
　　　　　憲法九条や非核三原則に示される平和主義をわたしたちが、
　　　　　新しい時代のなかで、どのように発展させていけるかがため
　　　　　されているといえるだろう。」

科学的な文章ってすばらしいですね～

扶桑社の教科書以外はみんな科学的な教科書でーす。

705 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 11:18

>>698 だから厳密な科学書であるべきだって言ってんの。

だからといって他の教科書がそうだとは言ってないんだよ。

誤りがあれば訂正すりゃいいだろ。どっちも。わからんかなあ・

だから、どれを選んでも自由なら、

例えば、ア）という立場の人なら、ア）の立場にかけ離れたイ）という教科書を使うのはやめた方がいいって言うのもありでしょ。

今の教科書が科学的ではないとしたら（そんなこと有り得んが）

余計言ってもいいだろ。（w

706 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 11:23

>>703 まだ分らんか・・歴史観は必要ないって言ってんのよ、歴史事実だけでいい。

だから、ワシントンはある一つの歴史観で捉えるのは間違っているんだよ。わかれよそろそろ。洗脳から出てこいよ。ここ2chだぜ。

707 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 11:28

＞だから、あの教科書が非科学的ならば、清水が公平性を欠いたとは言えないのだよ。

＞だあから、あの教科書が非科学的立場を前提に編集されているなら、清水のその意見は正しいんだよ。

といっていたのだから、扶桑社だけが「非科学的」で
他社の教科書は「科学的」なわけですね。>>692,>>694,>>697,>>704を
見るとなるほどねと納得いたしました。

708 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 11:29

>>705
>だからといって他の教科書がそうだとは言ってないんだよ。
> 誤りがあれば訂正すりゃいいだろ。どっちも。わからんかなあ・
じゃあ何でさ、あんたは扶桑社の教科書「のみ」を非難した清水を擁護してんの？
他の教科書もおかしいのなら、１社だけを非難する姿勢は大間違いということになるじゃん。

709 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 11:29

>>706
ふぅん？歴史観抜きの歴史的事実？
本気でそんなものが成立すると思ってる？
歴史が観察者・記録者抜きで存在し得ると思ってるんだ
‥‥すごいな、あんた（笑）

710 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 11:35

>>706
誰にだって歴史観（主観）はあるし、
それを抜きにして歴史書を書くことなど不可能。

そして、それらの教科書を批判する
あなたや俺にも主観はあるんだから
客観的な批判もできない。

ほんとに歴史観のない歴史叙述なんて不可能だと思う。

711 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 11:47

科学的マンセー
日本のガキどもを科学化するニダ

712 ：　：2001/07/08(日) 11:49

歴史は科学じゃねーよ、バカやろー！
科学やった事もねーバカやろーが知ったような口
きくんじゃねー！　科学をなめんなこのやろう！

713 ：教育出版：2001/07/08(日) 11:53

教育委員会のみなさまわが社の教科書は

まえがきに
「人が人として生きるため、不当な差別をなくし、世界平和を
めざして、これからの学習を進めていきましょう。」
とあることからわかるように科学的な編集方針で書かれています。

是非ご採用をご検討ください。

714 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 11:58

>>706
歴史観を排して事実を記述した科学的な歴史教科書（項目の取捨選択が
できないから大変だろうな－ワシントンが何をやったのか、から山田
村のタロサクが夕飯になに喰ったか、まで平等に記録せなならんのだから）
とやらはもう終了と解釈してよろしいの？

715 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 11:59

＞だから、あの教科書が非科学的ならば、清水が公平性を欠いたとは言えないのだよ。

＞だあから、あの教科書が非科学的立場を前提に編集されているなら、清水のその意見は正しいんだよ。

どうやら他社の教科書を読みもしないで、こういってたらしいな。
さすがに科学的な人は違うね。

716 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 12:02

安重根＝テロリスト
テロはいかんよ、テロは。

717 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 12:23

「わきあがる独立ﾏﾝｾｰの声」の教育出版は科学的ですか？

718 ：真剣に考えているのなら：2001/07/08(日) 12:25

本当に、ＴＶ朝日の報道に対して疑問を持ち、是正を促したいのなら、
ＴＶ朝日は株式公開しているので、株を買って株主になるという方法もある。

株主は、会社の所有者であり、経営者の経営をウオッチし、責任追及する責任を負っているからね。
取締役を解任することもできるしね。

これは違法でも何でもなく、株主としての正当な権利。

原発反対の市民団体が、電力会社の株を買うのと同じ。

719 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 12:30

>>718
これれすね。
東京1部テレビ朝日 7/6 261,000 -4,000 -1.51% 200
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A5%C6%A5%EC%A5%D3%C4%AB%C6%FC&d=v1
もし放送事業者免許が取り消されると、株はどうなるのれしょう？（笑）

720 ：＞７１９：2001/07/08(日) 12:46

株は紙くず同然になるね。

そもそも、ＴＶ等の、免許制の公共性が高い会社については、株式公開については、より慎重に審査されるべきだし、審査されているはず。
社会に対する影響が大きいので、報道姿勢、放送内容に偏りがないことが必須だ。

株主として、偏りのあるＴＶ局の姿勢を正すのは、当然の義務。

721 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 12:51

>>720
正論だけど、多くの株主はそんなこと考えてないだろうな。

とりあえず儲かりゃイイ！！(・∀・)ってなところでしょ。

テレビ局の株主に限った話じゃないけどね。

722 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 12:51

>>693

ひどいですね。
報道機関の自殺行為です。
産経新聞は共産党が政権をとった場合、
出演者の発言でフジテレビの免許取り消しされてもいいというのでしょうか？

723 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 12:54

>>719
配当が1,000円か。今度の一件でめった打ちにされて
株価が暴落して、報道姿勢が正された《後》でなら
手を出してもいいかも知れない。それまでは、あんな
糞テレビ局の株主になって大損するのは‥‥嫌。（笑）

724 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 12:56

>>722
共産党が政権を取ったら、その時点で放送事業者は
すべて免許取り消しになるから大丈夫。

725 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 13:02

ちょっと質問。
放送で >>1のような事を言ってるなら採択した人達に対する名誉毀損にならないの？
ガイシュツならスマソ

726 ：　　：2001/07/08(日) 13:04

>>724

てうゆうか、その時点で、放送関係者何人生き残ってるかなぁ？（笑

727 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 13:08

>>722
抗議しているのはつくる会であって、産経新聞ではないのでは？
まあ、産経も抗議には賛成なんだろうけど。

しかし、この前のＮステはあまりに露骨・偏向すぎ。
あそこまでやっちゃたら、さすがにヤバイでしょ。

728 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 13:09

>>722
つーかそれって論理のすりかえだろ。。。

729 ：nanasisan：2001/07/08(日) 13:10

しかしなんつーか、あの放送にはみんなムカついたんだなあ・・・。

730 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 13:23

なにふり構わずだねぇ．．．．．ブサヨク君

731 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 14:25

科学的の例

ソ連の満州侵攻は「進撃」
日本が何かやると「侵略」

ところで、つくる会採択校は「友好を求めないヤツらだ」と信じ切ってるくせに
他社の採択校が「中韓のいいなりだ」と言われると怒るダブスタ君はどこへ逝った？
氏んだなら氏んだで全然ＯＫなんだが。

732 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 14:27

>>402
は「日本のサヨクのことを考えてます」のマチガイだろうな。
書かれてない部分に問題のある典型例だ。

733 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 14:30

>>710 >>714 歴史的な出来ごとと日常とは別でしょ。あほ。歴史的イベントを>主観なしに記述すればいいのだよ。

>>708 今の教科書から選択するという前提で比べた時、あの教科書はひどく恣意的すぎで、嫌な教科書だったんでしょ。彼にとっては。

いいじゃん、別に自由だろ、採択は。

逆の立場の方々も、いろんな教科書を使いたくない、使わないように運動しよう！なんて漫画とか駄文で主張してんじゃん。テレビでも言ってるし。それはOKか？（w

734 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 14:49

>>733
採択は検定合格教科書の中から教育委員会が自由に選んでいいのはその
とおり。

また、教育委員会がどう選択すべきかについて個人がどのように言論によって
主張してもそれは表現の自由によって保障されている。

しかし、テレビは周波数という限られた公共財を国から借りて使っている以上
完全に自由勝手きままというわけにはいかない。
周波数を使いたい人はいくらでもいる。
もし、周波数を入札制度にしたら巨額の値がつくだろう
しかし、本当に限られた資源であるから誰にでも使わせるというわけにはいかない。
そこで、国が免許制度によって、国民の知る権利に資するべく公平中立の放送をす
ることを約束した者に巨大な利権になりえる周波数を貸しているわけね。

ようするに電波というのは完全に公共のものなのよ。
その公共のものを国民のためにという名目でタダで使っておいて、
発言するときだけは「個人」を全面にだして、個人的見解だから
表現の自由が保障されて自由勝手きままでいいんだとはいかない。
個人的見解を述べたいのなら公共財ではない紙面を使うべき。
それでもなお個人見解を公共財を使って主張しつづけるなら周波数を
国に返還させるのは当然だ。

735 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 14:54

今回のNステと朝日新聞、清水建宇の暴挙は、1996年の台湾の総統選挙
で圧倒的な国民の人気を集めていた李登輝氏に、選挙日が近づくにつれ
て、ありとあらゆる卑劣な手段を使って当選阻止に向かって暗躍し始め
た、中国共産党に酷似していませんか。

中国共産党は、ただただ李登輝総統の声望と高遠な理念を妬み恐れ、な
んと台北北方の海域にミサイルを撃ち込むという暴挙に打って出ました。
また新華社を通じて一方的な中傷誹謗の攻撃を仕掛けて、ヒステリック
極まりないオーバー・リアクションで、世界中の嘲笑の的になりました
ネ。

さすが中共のプロパガンダ紙、朝日は核弾頭（清水）を使って「つくる
会の教科書」を形振りかまわぬ威嚇攻撃し始めました。
しかし結果、｢民の欲するところ｣はどちらに動き始めたか、李登輝総統
の例をあげるまでもなくご存知ですね。

清水クン、すこしは最近の歴史的な出来ごとも勉強しなさい。

736 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 14:55

>>733
＞歴史的な出来ごとと日常とは別でしょ。あほ。歴史的イベントを>主観なしに記述すればいいのだよ。

そんなこと不可能です。

どの事実を、どの程度のウエイトで書くか、など
少なからず執筆者の主観（歴史観・価値観）が入り込んできます。
これらと切り離された客観的な記述など不可能です。

つーか、個人の主観とかけ離れた
真に客観的な歴史が存在すると思っている時点でちょっと・・・。

きみ、リアル厨房かリアル工房？

737 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 14:58

>>734 そんな極論な解釈は非現実的。

解説者が個人の意見を言えない。となり、そもそも解説はしてはいけない。と言っているんだよ。君の主張は。

逆の立場の方々も、いろんな教科書を使いたくない、使わないように運動しよう！なんて漫画とか駄文で主張してんじゃん。テレビでも言ってるし。それはOKか？（w

738 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 15:00

客観的叙述が可能と思っている人には
サヨクの巨頭である本多勝一の著作を
読んでもらいたいな。
彼は自分の著作の中で客観的言論だの
中立的言論だのはありえないと何度も
何度も強調している。
なにを書いてなにを書かないかその選択
だけでも７３６さんがいうように書き手の
主観が色濃く反映される。
中華人民共和国の人民日報をみればそのことは
あきらかだろう。

739 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 15:05

＞736　あのね客観的な歴史的事実は存在するんだよ。

で、どの程度書くかなど主観が入る可能性がある所では、

主観を抑えるシステムがあるだろうよ。努力せいよ。

それが科学者の矜持のはずなんだがな。

740 ：734：2001/07/08(日) 15:06

>>737
数学的な点のように純粋客観・完全中立でなくてはならないと
いっているわけではない。
できるだけ極論は避ける、政治的プロパガンダは避ける、
政治的対立がある問題については国民の知る権利を充足する
ために両方の見解を紹介するということが求められているわけ。

ものごとはAll or Nothingじゃない。
ＴＶ局も一定の枠の中では表現の自由が当然みとめられている。
ただ、今回の発言はその枠を逸脱しているということ。
現実問題を考える場合にものごとを単純化しすぎてはいけないよ。

741 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 15:09

まだ、科学とか言っているおばかさんがいるな（ぷ

しかも、ＴＶ局には無限の主観的主張を許して、
教科書執筆者には純粋客観を求めている。

このダブルスタンダードはなんだ？教育も公共放送も国民のための
存在ということでは共通しているぞ。なのになぜここまで極端に
違う扱いをしろといっているんだ？

「日本はもっと科学しる」

742 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 15:09

>>:738

本多信者以外には、君の書き込みには意味がないんだが。ブブサヨクの主張がどうしたっていうのか？

743 ：名無しさん：2001/07/08(日) 15:10

>>737
お前はアホか？アホだ、アホだ
放送法も知らない大アホニダ

744 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 15:14

>>739
＞で、どの程度書くかなど主観が入る可能性がある所では、
＞
＞主観を抑えるシステムがあるだろうよ。努力せいよ

そう、きみの言うとおり。

そして、世の中には「今までの既存の教科書は偏向していて
客観的ではない、客観的な教科書を作ろう」と考える人がいて
その人達が作った教科書が扶桑社の教科書だったの。

何が客観的かさえ、個人の主観によって違ってくるんだよ。

確かに、物理的には歴史は一つかもしれないけど
人によって様々な見方があるし、
どの見方が客観的と考えるかも様々になる。

745 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 15:16

>>741 科学って何か知ってる？お勉強しなさい。それと誰がＴＶ局には無限の主観的主張を許したのかな。

君、議論以前の問題があるようだね。ここではロムってた方がいいぞ。君の書き込みは逆効果で他の皆も困ると思うし。。

746 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 15:23

「今までの既存の教科書は偏向していて客観的ではない、客観的な教科書を作ろう」と考える人が、

自分の事を、偏向していて客観的ではない、と言われたら切れるのか・・あほだ。

言われていいだろう。自分も言っていいと思ってんだろ。

ゴミみたいな雑誌マスコミには稚拙な絵を交えて主張してんじゃん。

ゴミみたいなマスコミn捨も、同じことやっただけだろ。

自分はよくて、やられたらお上に泣き付くか？　

747 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 15:32

＞客観的な教科書を作ろう」と考える人がいて
＞その人達が作った教科書が扶桑社の教科書だったの。

そんなことはつくる会は言っていないと思いますよ。

748 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 15:34

＞共産党が政権を取ったら、その時点で放送事業者は
＞すべて免許取り消しになるから大丈夫。

そこまで共産党は馬鹿じゃないですよ。

749 ：Ｋ・Ｙ：2001/07/08(日) 15:53

>>733
「個人の主観とかけ離れた真に客観的な歴史」
こんなものが書けるやつがいるとするな、それは全能の神だけだろうね。

そして自分の書いたものを「個人の主観とかけ離れた真に客観的な歴史」などと
呼称する人間が居たなら、自分を絶対真理を看破したと盲信する狂人だな。
そしてそういう連中が為政者になれば、自分の政策を「個人の主観とかけ離れた
真に客観的な人間」などと呼称し自分以外の者を全て「個人の主観にとらえわれた人間」
と呼称して粛清するだろうな。

つまりは、オウム真理教とか支那とか北朝鮮みたいな狂人の支配する独裁体制。

身の程を知るべきだな。
「個人の主観とかけ離れた真に客観的な歴史」
を書けると思い込んでいる狂人は。

750 ：Ｋ・Ｙ：2001/07/08(日) 15:57

>>748
>＞共産党が政権を取ったら、その時点で放送事業者は
>＞すべて免許取り消しになるから大丈夫。

>そこまで共産党は馬鹿じゃないですよ

いや、共産党は馬鹿だよ。
今現在、このご時世に民主集中制という独裁体制で党を運営している。
旧ソ連や支那の独裁政党と同じ党運営をね。
共産党なら当然やりかねない。

751 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 16:10

ky、病院へ行け。妄想が酷くなっているぞ。科学的な態度の問題だよ。

752 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 16:13

共産党はバカに決まってるだろ。７５１が病院に逝け！

753 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 16:28

アカヒ新聞の社歌です。
http://www.copsrus.com/anthems/ussr.wav

754 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 16:29

2ちゃんねらーはもっと科学しる！

755 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 16:30

＞いや、共産党は馬鹿だよ。
＞今現在、このご時世に民主集中制という独裁体制で党を運営している。
＞旧ソ連や支那の独裁政党と同じ党運営をね。
＞共産党なら当然やりかねない。

党運営が独裁なのとは別問題ですよ。
御用国営放送局をつくるのはありうることですが
全部取り消ししたら民主的なフリも出来ません。

756 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 16:33

>>755
共産主義国家で政府に反対の立場を取るマスコミが存在を許された
例はないのだが．．．
（文化大革命の時の壁新聞は、などという反論はやめてくれ）

757 ：日本共産党綱領：2001/07/08(日) 16:41

第五章　国民大多数の利益をまもる新しい日本へ
　　　　――当面する革命の性格と党の中心任務
反帝・反独占の新しい民主主義革命
　以上の全体からでてくる展望として、現在、日本の当面する革命は、
アメリカ帝国主義と日本独占資本の支配に反対する新しい民主主義革命、
人民の民主主義革命である。
　この革命をなしとげること、すなわち、アメリカ帝国主義と日本独占
資本を中心とする勢力の反民族的、反人民的な支配を打破し、真の独立
と政治・経済・社会の民主主義的変革を達成することは、当面する国民
的な苦難を解決し、国民大多数の根本的な利益をまもる道であり、それ
をつうじてこそ、労働者階級の歴史的使命である社会主義への道をも確
実にきりひらくことができる。
　当面する党の中心任務は、アメリカ帝国主義と日本独占資本を中心と
する反動勢力の戦争政策、民族的抑圧、軍国主義と帝国主義の復活、政
治的反動、搾取と収奪に反対し、独立、民主主義、平和、中立、生活向
上のためのすべての人民の要求と闘争を発展させることである。そして
そのたたかいのなかで、アメリカ帝国主義と日本独占資本の支配に反対
する強力で広大な人民の統一戦線、すなわち民族民主統一戦線をつくり、
その基礎のうえに、独立・民主・平和・非同盟中立・生活向上の日本を
きずく人民の政府、人民の民主主義権力を確立することである。

　　　革命を起こして独占資本を打倒するそうだから、日経連の肝いり
　　で創立されたといわれているフジサンケイグループはおとりつぶし
　　でしょうな。

758 ：日本共産党綱領：2001/07/08(日) 16:43

ついでに

＞国民の利益をまもる立場から、金融機関をふくめ独占資本にたい
する民主的規制を要求する。

革命政権における「民主的規制」ってなんでしょうね。
こわいですねー。

759 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 16:55

>>746
雑誌・新聞と違ってテレビには放送法があるのだよ。

法を守らないＮステと雑誌を比べても仕方あるまい。

あほ。

760 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 17:08

>>746
テレビ朝日や朝日新聞とつくる会やサピオの影響力を一緒にするな。

761 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 17:08

清水の言う「友好」「絆」は、日本が中国・韓国の言うことに
何でもかんでも従わなければ、崩れてしまう程度の「友好」「絆」。

そんな「友好」「絆」なら、必要ない。
単なる「盲従」「隷属」と同じだからね。

本当に中国・韓国との「友好」「絆」を考えるなら、
他国の教育にまで口出しすることの愚かさ、自国の教科書こそ
「偏狭な愛国心の塊」であることを教えてやるべきだろう。
醜いことは止めなさい。あなたたちのためにもなりませんよ、と。
もっとも、その教科書を変えろなどと言ってはいけませんよ。
「他国の教育にまで口出しすること」は愚かなことなんですから。

結局清水のいう「友好」「絆」と、このスレの多数派がいう「友好」「絆」
とでは、言葉は同じでも、内容が全然違う。

清水礼賛者が
「中国や韓国の人たちと友好とか絆とか、そんなのは求めないんだ」を
図星図星と喚いても、それは、そいつにとっての「友好」「絆」を
前提にしているだけだから、放っておくしかない。

762 ：フツーのネーチャン：2001/07/08(日) 17:09

あのさぁ　今朝の産経新聞見て初めてこの事件知ってここに来たの
さっき起きたのでズレててごめん
だいだい普段Ｎ捨てなんて見てないもん
巨人が勝った時のスポーツ枠だけちらっと見るくらいでさぁ
あの日巨人負けたし
友達だって苦迷のオヤジはチャカチャカしてウザイって見てるひと少いよー
扶桑社の教科書はさぁ　面白かったよ
なんか今迄習った歴史なんかつまんなくてベンキョーしなかったから
とやかく言えないけどさぁ
中共や朝鮮がイチャモンつけるの、もーいいかげんうんざりなワケよ一般の国民は
みんな理論闘争はできないけどウサンクサイ情報はより分けて見てるよ
だから純ちゃん人気なんでしょ？
かっこいいもん　はっきりモノを言うし
清水のオジサンシンパはもう終わり
良かったじゃん　これで

763 ：　　：2001/07/08(日) 17:13

>>756

いいんじゃない？　壁新聞
小学校の時に先生に指導されて作ったよ。

764 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 17:28

＞共産主義国家で政府に反対の立場を取るマスコミが存在を許された

共産党が政権を取ったら即共産主義国家になるのですか？
ネパールで共産党から首相が出たことがありますが当時ネパールが
共産主義国家になったなんてきいたことがありません。

>>757
出演者の発言で、
法改正なしに報送法で潰せるんだったら、簡単に潰せますよね。
フジテレビには抵抗の余地は全くありません。
残った、日テレ、ＴＢＳ、テレ朝等には免許剥奪の脅しでコントロール。
それぐらいの脳味噌は共産党は持っていますよ。
なにしろ策士藤岡信勝氏がいた所ですから。

765 ：名無しさん：2001/07/08(日) 17:33

でも、今回の件では郵政委員会で問題提起され、証人喚問
はなされるでしょう。
国会で取り上げられますよ。そのために粂はあまり発言させられなかった。
コメンテーターが発言したことにより、スタッフに累が及ばないようにし、
清水はほとぼりの冷めるまで、左遷の形をとるでしょう。
清水は、評論活動をしばらくして復帰、というのがテレ朝の筋書きか。

766 ：　：2001/07/08(日) 17:37

ttp://www38.tok2.com/home/newspx/news_05.mp3

767 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 17:42

>>761

待っていました自分がこうだ↓と認めてくれる人がやっと出て来ました。

「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ、」

それに比べて、つくる会が採択妨害だと大騒ぎして
総務省に脅させようなんて、
批判を許さない姿勢は恐ろしいものです。

768 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 17:46

>>765

また希望的観測を（ｗ。
この程度でコメンテーターを謹慎させていたら
もう何にも言えなくなりますよ。

769 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 17:49

まあ、結局のところ、お互い潰し合いだからね。
やるだけやって、どっちが最後に立っていられるか。
そんなところでしょ。

770 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 17:55

>>763
「文化大革命の壁新聞」の実態もだんだん知られなくなってきているのね。
今さら何だが、毛沢東の指導により北京市内などに張り出され、劉少奇の追い落とし
後には林彪追い落としの手段として使われた。

771 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 18:10

清水みたいな五十代って一番悪い世代じゃないかな。実体験として戦争を知らず、
反日教育、左翼アジの中で学生時代を過ごした世代。近代中国、韓国の歴史も
何も知らないのにイメージとして日本が一方的に侵略したとか、略奪したとか
検証することをしない。
現在の日本の体制の恩恵を一番受けているくせに、そういうイメージから、日本
を断罪する時は場分は「白人」になってしまうずるくて、卑怯な男だ。

772 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 18:24

ちょうど５０歳前後ってのは
昭和４４年の東大紛争の頃学生だった連中だよ。

ドキュソバカサヨ振り大爆発世代。
相手にする必要なし。

773 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 18:25

かっこいい
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小泉首相　　　　　　　てるくはのる　　　　酒鬼薔薇聖斗
│　　　　織原城二（逮捕前）　　　　　　　　　　　　　　　田中康夫
│　　森田剛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石原慎太郎　　　　　　　ネオむぎ茶
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　久米宏　　
｜　　　鳥肌実　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小林よしのり　新宿爆弾少年
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田原総一朗
┼　　　　中居正広　　　　　　　　ネオコーンスープ　　　群馬金属バット　　　　　福永法源　筑紫哲也
｜　　名倉潤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネオむぎ酒　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　スマイリーキクチ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新しい教科書をつくる会
｜コンクリ犯　　　　　　　　　　　　　　　猛末期頽死　　　　　公明党代表神崎　　　　　　　　　　麻原彰晃
｜　　宅間守　山形マット　　　門命半諮堂　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高橋弘二　　池田大作
田代まさし　　　　　　　林真須美　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
↓　　　佐藤宣行竹内邦夫　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブッシュ大統領
樋口昭彦（世田谷猫殺し興銀行員) 　　　　　　　　宮崎勤　　
ダサ横浜幼稚園狂言女　　　　　　　　　　　　　　　　　森善朗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金正日
　　　←――――――――――――――――――――┼―――――――――――――――――――→
　　　レベル低　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レベル高

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 18:40

科学的ねぇ・・・。
「極めて確からしい情報」をその時点での事実とするのは、この上なく科学的だと思うが。

『戦争をして、非武装の人々に対する殺害や虐待を一切犯さなかった国はない』
これは事実である可能性が極めて高い。しかも、『これまでの歴史で』とわざわざ断りを入れている。

これが非科学的だというならば、否定するのは簡単だ。
一件で良いから、非武装の人々＝民間人が一切被害を受けなかった戦争の例を挙げれば良い。

常識的には「極めて科学的」な表現を、「非科学的」というからには、当然、「科学的な根拠」があるのでしょう。
どうぞその根拠を示してください。でなければただの電波ですな。

775 ：日本人はもっと科学しる！：2001/07/08(日) 18:53

個人的な経験で申し訳ないんだが、
この教科書論争で初めて歴史は科学だと
主張する人に出会ったよ。
考古学ではなく、歴史学がね。
しかも複数人いた。そろいもそろって
教科書を叩く側でね。

しかも、なにやら科学を神聖視しているのか
しらんが科学的じゃないものは本質的価値が
劣るという口吻なんだよね。

その中の一人に至っては公民教科書が科学の
限界を論じていることは子どもたちに科学を
暗く示している、これは許せない記述だとま
で主張してるの。

こういう人たちって一般社会によくいるタイプなの？
私の人生では出会ったことのない人を最近見るので
不思議でならないんだけど。
みなさんの経験をよろしかったら教えていただけませんか。

776 ：強化書：2001/07/08(日) 18:55

『韓国・中国「歴史教科書」を徹底批判する』ー歪曲された対日関係史ー

勝岡寛次　小学館文庫（新刊）　５８０円

韓国と中国の教科書がいかに歴史の名に値しないものかが分かる。

韓国・中国の教科書ってどんな事書いてるの？と言う人にお勧め。

面白かった。

777 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 18:59

７７７ゲット！

778 ：日本人はもっと科学しる！：2001/07/08(日) 19:01

たとえば政治学やら経済学はジャンルとしては社会科学に属しては
いる。しかし、だからといってこれらが「科学」だという主張を聞いた記憶がない。
単に「科学」といえば通常の日本語では自然科学を意味するから
だろう。統計学やら多元連立方程式を駆使していても社会科学だと
はいっても、単純に「科学」だとは普通いわない気がするんだが。

それに、政治学や経済学の分野で相手の主張を批判するとき「客観
的でない」とか「論理的でない」という批判はよく耳にするが
「科学的でない」という批判は聞いた記憶がない。

わたしの周囲の人間が特殊なのかな？

779 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 19:02

>>771
きっと「学生運動に参加はしたが、デモや騒乱には加わっていない
（非難を避けるためウソをつく活動家）」じゃない（ｗ＞清水
 >>775
こういったカルト思想的な「科学」でしょう。
＞タイトル：空想より科学へ　社会主義の発展
＞出版：株式会社　岩波書店
＞著者：エンゲルス　Friedrich Engels
＞訳者：大内兵衛
＞値段：350円+税
＞ISBN4-00-341287-7 C0110
＞備考：岩波文庫　白128-7
＞マルクスのよき協同者であったエンゲルス（1820-95）の大著『反デューリング論』から
＞3章を抜粋して編まれた小冊本。19世紀の空想的社会主義の紹介と批判、
＞弁証法的唯物論の成立の歴史、資本主義の発達のうちに
＞科学的社会主義が到来する必然性がやさしく説かれる。
＞発表当時から社会主義理論の入門書として最も多く読まれている。

780 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 19:10

清水のような団塊の世代ってベビーブームによるやたら同年代の
多さで、人を蹴落として当たり前、人のせいにして自分を守ることに終始してる奴が
多いって別スレで見た・・・。
確かに拓郎や陽水のようなヒーローになった人もいるけど。

781 ：日本人はもっと科学しる！：2001/07/08(日) 19:12

>>779
なるほど、「革命」「改造」「前進」「未来」「進歩」といった言葉の同類ですか。

たしかに、
この教科書は「革命的」でない。
この教科書は社会「改造」に反対する勢力の本である。
この教科書は「前進」どころか退歩しているのであって反動そのものだ。
この教科書はこどもたちの「未来」を奪う本だ。
この教科書は「進歩」主義的でない。

と「科学」の代わりにどれを入れても連中の主張として通用しますね。
価値中立的な言葉じゃなくて思想的な言葉だったのね。

782 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 19:15

科学といえばこのイーエスブックスの書評で電波を発するバカサヨク
http://www.eshopping.ne.jp/bks.svl?CID=BKS503&product_cd=30840321&pg_from=00000000p
教科書作る前に先ずは勉強を
てっかん [★☆☆☆☆] －2001年07月05日
一読「歴史は科学ではない」と真剣に思っているようですね。教科書は、
中学生に「面白そうな読み物」を与え、興味だけ持って貰えれば事足りる
とでも思っているのでしょうか。検定意見はあっさりすべてのみ、更に今に
なって、９箇所も訂正するなど、科学的な歴史的事実のアプローチなど
どうでもいいと思っているのでしょう。間違いはまだまだ多量にあるのですが。
------------------------------------------------------------------

783 ：ななしさん：2001/07/08(日) 19:24

「科学的でない」という批評の「科学的」という言葉は、
「科学的社会主義」の「社会主義」が欠落して「科学的」
となったのでは？

784 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 19:39

上へ参ります♪

785 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 19:51

ここまで「つくる会の教科書」が朝日のバッシング対象に
なるって事は、なぜだろう？

やはり盲目的馬鹿サヨにとって強烈な打撃だってことか。（藁
戦前の「反戦争主義者」を殆ど幻想に近い盲目で英雄視している
サヨさんたちは、いまの「つくる会の教科書」をバッシングする
事によって、一種の英雄として自分を投影させてるんだろうな。

「反戦争主義者」＝正義＝「反つくる会の教科書」って、妄想し
てるとしか思えないね。（藁

786 ：nanasisan：2001/07/08(日) 19:56

>>785
確かに。
たかが教科書一冊になぜあれ程の総攻撃をかけるのか
理解に苦しむ。

アレで日韓関係が損なわれた、みたいな報道を朝日はしているが
白表紙本の段階から内容を「ご注進」して煽りに煽った朝日こそが
日韓友好最大の敵というか、日韓関係を壊そうと考えているとしか
思えない。

787 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 20:01

破防法適用第一候補　テレビ朝日

788 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 20:01

外患誘致罪適用第一候補　清水建宇

789 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 20:03

>>786
大体にして、なぜ白表紙本から問題になるんだ？
そう言う思想が出て議論される事が民主主義の基本だろ。
で、教科書になる。

何か上手く誤魔化してるよな朝日。
やっていることが、単なる反権力的駄々っ子の主張だ。

790 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 20:49

清水！かつら取れ！このハゲ！ハゲの上、無知なくせに偉そうなこと言うんじゃない！
「通州事件」「３・１独立運動」「李容九」等々基本的な中。韓の歴史を何も知らない
くせに。盲蛇に怖じない、とはおのれのことだわ！

791 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 20:55

あの世代って、「青春の思い出は機動隊員との乱闘と安田砦の篭城」という救い
ようのない世代だからなぁ。きっと朝日新聞の論説委員室では、委員たちが集まると
あのころの思い出話に花が咲くのでしょう。
唯一の救いは、生まれたばかりの頃にはまだ食糧難だったためそれがたたって
若死にしてくれるヤツが多そう、ということだけか。

792 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 21:00

>>791

若死にはせんかもよ～
脂っこい物ばかり食ってる奴は逝くだろうけど
逆に入院したりしつつ、恐ろしく長生きしそうだ。

793 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 21:15

負け犬達のラプソディ

794 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 21:22

白表紙本の内容をすっぱ抜く～紙面に載せる～韓国様中共様のご意見を賜る～外交圧力（内政干渉）
これって外患誘致罪に抵触しそうだね。

795 ：名無しさん：2001/07/08(日) 21:29

793＞
負け犬はどっちか、今はいわないほうがいいよ

796 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 21:48

>>767
これは、朝日火曜朝刊のネタだっつうの。↓

「それに比べて、つくる会が採択妨害だと大騒ぎして
総務省に脅させようなんて、
批判を許さない姿勢は恐ろしいものです。」

今から楽しみです。

797 ：名無しさん：2001/07/08(日) 22:00

[email protected] <[email protected]>
こういうところへ、意見を言ってみたら

798 ：761：2001/07/08(日) 22:13

>>767
うん。だからキミや清水の考える「友好」「絆」を前提にすると
韓国・中国の「怒り」「悲しみ」は絶対の正義になるから、
それへの批判・反論は一切許されない。

キミには「批判を許さない姿勢は恐ろしいものです」なんて言う資格はありませんよ。

799 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 22:15

>>769
Ｎ捨て＆清水は確信犯だわな。

しばらくキャンペーンやるつもりだろう。
ネタがネタであるだけに、Ｎ捨ては賛否両派の視聴率を
稼げるわけだ。

今回は、椿発言の時と違って、具体的に放送法にどう抵触するのか
証明するのが困難。
番組構成については、一応、「つくる会」側の意見も紹介している。
清水発言については、コメンテーターさんが朝日新聞になりかわって
私見を述べたまでのこと。

しかし、まあ、清水発言の内容はといえば小学校の学級会レベル以下にまで
教科書問題を単純化してくれたけど、言ってる本人も恥ずかしかっただろう
な。朝日本社とは打合せ済みなんだろうな。

ひょっとして、清水の暴走か？

800 ：761：2001/07/08(日) 22:18

>>767
でもね、>>761のドコに

「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ、」

なんて書いてあるのかな？
それはキミが私の記述内容から、キミ自信の判断で更なる読みこみをしたんでしょう。

なのに、キミは

「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
日本は正しかったんだ、」

が

「中国とか韓国の人が喜ぶなら日本がどうなっても構わない、関係ないんだ、
中国・韓国は正しかったんだ、」

という読みこみをされると怒り狂いますね。
勝手なものです（ﾜﾗ）。

801 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 22:20

最後のひとつ、２チャンネラーに荒らされてるのに管理人さんが
２チャンネラーだったとは……。それに、２ちゃんに来る資格なしって
言われても、資格があってももう行く気はないし。
あと、「しね」は「氏ね」じゃなくて「死ね」ですよ。
そんな事もわからない人がいるとは、意外（笑）

・・・・真性厨房確定。よって串を通して荒らしに参加してくれ。

http://www.ryjeen.com/cgi-bin/nice/pt.cgi?room=neokopa

802 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 22:27

やはり中韓友好マンセーなヤツはみんなこんなヤツばっかりなんだろな
とにかく意固地
とにかく屁理屈
とにかくダブルスタンダード
とにかくわがまま
とにかくガキ
とにかく・・・（以下省略）

803 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 22:34

金曜からずっと、何とかしてつくる会や支持者を「中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、日本は正しかったんだ、」に当てはめようとしているバカがいる。
①誰こいつ？。
②こいつの所属する組織を予想しよう。

まずは順当に①清水建宇②朝日新聞社
次は？。

804 ：nanasisan：2001/07/08(日) 22:35

中国と韓国の要求してくる友好ってのはジャイアニズムなんだから、

理不尽な要求はつっぱねるべき。

805 ：nanasisan：2001/07/08(日) 22:36

ジャイアンとスネ夫が（のび太のくせに生意気だと）怒っても
構わない、関係ないんだ。

806 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 22:41

>>805
ジャイアン＝中国
スネ夫＝韓国
日本＝のび太
ってことか(T_T)

アメリカがドラえもん？
随分、横暴なドラえもんだな

807 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 22:41

人は、何人たりとも生きてる以上は誰かを傷つけながら生きている

808 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 22:42

中国韓国の怒りってのは、ジャイアンやスネ夫が言うことを聞かない
のび太に対して怒っているのと同じくらい身勝手で、怒りという名に
値しないってことね＞nanasisan

なんだ。そのとおりじゃんか！

809 ：拝啓　清水建宇様：2001/07/08(日) 22:49

＞中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、関係ないんだ、
＞日本は正しかったんだ、

いいえ。全然。悲しむに値する悲しみや怒るに値する怒りなら、
大いに関係ありますね。その時は日本は間違っていますよ。
しかし、悲しむに値しない悲しみや怒るに値しない怒りなら、
全然関係ないし、日本は間違っていませんよ。
教科書問題は後者ですね。

＞中国や韓国の人たちと友好とか絆とか、
＞そんなのは求めないんだ

いいえ。求めてますよ。
悲しむに値しない悲しみや怒るに値しない怒りだから、付き合いきれないだけです。

810 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 22:58

今日、神保町の三省堂で女の子二人が、新しい歴史教科書読んで
「普通の教科書よ」って言ってた。
心の中で「その通り」と思った。
おかしいのは清水だけだな。

811 ：ななしさん：2001/07/08(日) 23:05

清水に激励の手紙を送ってやろう。

本人が何度でも読み返したくなるような名文でな。

もちろん、放射性同位元素たっぷり塗りつけて。

812 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 23:25

>>809
明快・シンプルでいいね。激しく同意。

813 ：齢５０：2001/07/08(日) 23:51

仕事の合間を見て新しい歴史教科書と公民教科書を読んでみましたが、取り立てて騒ぐような教科書ではなかったと思うのですが・・・やはり今まで公共の媒体を使って妄想デムパを垂れ流している連中にとっては自分たちのメッキが剥がれるのを恐れて報道機関としての最低限のモラルをも無視して声高に反対しているだけであると確信いたしました。

814 ：文責：名無しさん：2001/07/08(日) 23:59

清水建宇朝日新聞編集委員発言
「中国や韓国と友好求めぬ人は“扶桑社教科書”を選べばいい」
扶桑社の教科書を読む人＝中国や韓国に敵対する人。←なんでこうなるの！
「大学合格を求めぬ人は“扶桑社教科書”を選べばいい」と言って失笑を買った某教授と同じだ。

上のような言い方が許されるならば何ぼでも書ける。

「嘘のつき方を覚えたい人は“朝日新聞”を選べばいい」
「嘘のごまかし方を覚えたい人は“朝日新聞”を選べばいい」
「不幸になりたい人は“朝日新聞”を選べばいい」
「北朝鮮は地上の楽園と思いたい人は“朝日新聞”を選べばいい」
「子供を酒鬼薔薇にしたい人は“朝日新聞”を選べばいい」
「番組と天気予報だけを見る人は“朝日新聞”でもいい」
「裏切りを経験したい人は“朝日新聞”を選べばいい」
「常識をなくしたい人は“朝日新聞”を選べばいい」
「動物の言葉を知りたい人は“朝日新聞”を選べばいい」
「レッテルの貼り方を覚えたい人は“朝日新聞”を選べばいい」

「お金をドブに棄てたい人は“朝日新聞”を選べばいい」

815 ：無党派さん：2001/07/09(月) 00:09

>>775
> この教科書論争で初めて歴史は科学だと主張する人に出会ったよ。

いや、それが歴史学の専門家にもいるんですよ。
もちろん、教科書論争関係ない分野で。

文献史学や考古学なんかの自然科学とはかけ離れたことしている人達が、
自分たちのやりかたを「科学的」と言っている。
単なる「客観的」や「合理的」を「科学的」と言うのが、
そそっかしい人達の間でよく流行る。

再現性があったり、理論の検証実験を行なえるものだけが、
「科学的」と呼ぶにふさわしいと思うんだけどね。

だって、「科学的」が流行る前から、
「客観的」かつ「合理的」であろうとしていたはずだから。

科学は追実験があるから、不毛な論争も最後にはちゃんと決着つくって分からないのかね。

この点については、「作る会」の圧倒的勝利。

816 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 00:18

>>814
激ﾜﾗ

817 ：ななしさん：2001/07/09(月) 00:19

>>814

>>「番組と天気予報だけを見る人は“朝日新聞”でもいい」

ここだけちょっと違うのが芸細ＵＳＡ。

818 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 00:20

サヨクの断末魔の叫びもここに極まりってことだな。
言わせておけばいいよ。言えば言うほど逆効果となり
自分の首を締めるだけの結果しかもたらさないのは
火を見るより明らか。
ネット人口も爆発的に増加し，マスゴミの片務的歪曲情報
に頼らなくても多角的な情報が手軽に入手できるように
なったのだから，いくら嘘を垂れ流してもすぐばれるので
ある。
MSNやYahooの掲示板を見ても左翼勢はどうしょうもなく劣勢
で，哀れを誘うほどだ。
作る会の最大の功績は，日本社会に巣食う左翼，サヨクの本質を
世間一般にさらけ出したことではないかとさえ思う。

819 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 00:30

清水建宇はあのバナナ菅沼を超える、存在が恥ずかしいＮステ論説委員となるでしょう

820 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 00:32

バナナ菅沼．．．思い出したよ（藁

821 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 00:33

自称科学者は、今夜もいるの？

822 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 00:34

精神分析学なんかも「科学だ！」とか言う人いるもんね。
まあ、そんなこというのは「セラピスト」だとか「精神分析医」
なんかだろうけど。
本当の科学者でそんなこと思うのはほとんどいないだろ。
カール・セーガンもそういってた。

823 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 00:36

菅沼か。
しかし、バナナって・・・男根主義者か？
今、何やってんだろ？
まだ、論説委員なの？

824 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 00:39

>>823
不倫相手の女性器にゴムをかぶせたバナナ入れて遊んでたらしいよ．．．（藁

825 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 00:39

だいたい、科学精神の神髄、というのは、ものごとを絶対化しない、と
いうこと。
基本的法則とされることについてすら、「現在最も「真理」である可能性の
高いもの」と考えるのが、科学的な懐疑精神。
それを最もあいまいなものの部類に入る「歴史認識」の中の特定のものを
絶対化しようとする左翼が「科学」とは笑わせてくれる。

826 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 00:40

>>823
ヒラ記者やってる

827 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 00:42

左翼の言う「科学」ってイデオロギ－の集合体のような気がするが。

828 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 00:43

もう左翼がかっこいいって時代は終わったんだよ。
この教科書のどこがおかしいんだ？
イメージ工作は、かえって中共や朝鮮の軍事的背景を
浮き彫りにさせるだけだぜ。
60年代こいつらがマスコミや教職員組合を使って扇動工作した
「革命」のための工作に未だ影響され、かつ利用されているとも
知らず正義ぶっている清水は全共闘ノスタルジーの老兵ってとこだな。

829 ：８２３：2001/07/09(月) 00:45

>>824
へー・・・（絶句）。
菅沼って、かなりのおバカさんですな。
バナナ・・・ﾌﾟ

 >>826
そうなんだ。
タイミングがタイミングだったからね。
せっかく朝日が検事長の不倫をスクープしたばかりだったのに
(実際はうわしんのネタをパクっただけですが)。

お二方、情報ありがと。

830 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 00:46

飢え過ぎ、俵、清水
３大ブサヒということで・・・。

831 ：あいよ～ん：2001/07/09(月) 00:48

>815
そんな専門家は、歴史学の古典『歴史とは何か』（E.H.カー）を読んでるんだろうか。
「歴史家は、自分の好きな事実を手に入れようとするものです。歴史とは解釈のことです」
40年も昔の本。史学科でもないオレが知ってるんだから基本書のはずだが。

832 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 00:52

このスレで一日中、「科学的でない！」とか叫んでた害基地は
どーやら『大統一科学真理教』というカルトの信者だった模様。

アソコまで連呼されると退くよ。マジ。
今夜も来るのかなぁ？　（藁

833 ：アデランス：2001/07/09(月) 00:53

どう手でも良いけど「清水」って野郎はズラですか？

834 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 00:55

＞833
かもね。

835 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 00:55

建宇って名前もヘン。

836 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 01:05

2チャンって教科書のスレ多すぎないか？
小林の影響受けたのかな？

837 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 01:06

数十年後の日本の教科書に久米・清水とかが載るかも知れんな。マジで。

2050年版日本国歴史教科書
題名：「日本を卑屈めた、反日日本人達」
内容：・・・（略）・・・、とくに2001年に始まった当時の歴史教科書の
　　　事件では、朝日系（注１）と呼ばれる報道機関が日本を不当に誹謗
　　　しました。とくに、ニュースステーションと呼ばれた当時の報道番
　　　組（注２）において久米宏と清水建宇が行ったアナウンスは当時の
　　　大事件となり、日本を二分とする大きな論争となりました。
　　　しかし、数年経って論争が全面的に朝日系言論派の敗北が決定的と
　　　なり、当時の歴史教科書論争は決着しました。
　
キーワード
　　注１：朝日新聞を中核とする当時の一大報道社。最近まで存在した。
　　注２：この番組は報道番組ではなく政治的洗脳番組という意見も
　　　　　あり、現在もその論争が続いている。

学習のポイント　なぜ、当時の一部の日本人は歪曲してまで、日本を
　　　　　　　　卑下したのだろうか？

838 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 01:08

もしかして、清水ってオヤジ、例の恥ずかしい社説書いたヤツか？
アカッ恥かかされて八つ当たりしてんじゃねえの？

839 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 01:13

>>837
>最近まで存在した。

ﾜﾛﾀ。

840 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 01:16

そういや、その科学教信者は、昨日の産経新聞の記事内容がアプされたのに、
質問に答える余裕も無いほど反論に困って、結局、逃げたんだね。正に遁走。

841 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 01:32

ガリレオ・ガリレイが地動説を言い出した時って
こういう雰囲気だったんだろうなあ、と思う。

地動説とそれを言い出したガリレイは、
キリスト教の教えに反するから弾圧されたのもあるだろうけど、
キリスト教の教えに反する地動説が正しいとなると、
当時の教会の権威が保てなくなるから教会が弾圧したというのも
あるんじゃないかと想像してしまう。

で、実は左派は心の中ではあの教科書はわりかし正しいと
思ってるんじゃなかろうか。
そして自分の信仰心に疑いを持たせたり、
権威を持った左派（＝朝日）ならその自分の権威をも失墜させかねないこの教科書を、
そういう恐怖感から徹底弾圧するわけで。

もしあの教科書が全くのでたらめだという感想を持ったのなら、
適当に鼻であしらってるはずだよ。

842 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 02:35

新明解国語辞典第五版 (三省堂) より

「科学」
　一定の対象を独自の目的・方法で体系的に研究する学問。雑然たる知識
の集成ではなく、同じ条件に満足する幾つかの例から帰納した普遍妥当な
知識の積み重ねからなる。｛広義では社会科学・人文科学を含み、狭義では
自然科学を指す｝

「科学的」
１.実証的・合理的・体系的に物事を考える様子。
２.自然科学の成果を利用する様子。

>>665 …

843 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 02:50

清水の言は、書かれていたことは問題なかったという敗北宣言に聞こえたよ。

844 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 03:04

このおっさん大学ランキングの編集者だね

845 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 03:23

＞同じ条件に満足する幾つかの例から帰納した普遍妥当な
＞知識の積み重ねからなる。

同じ条件を設定して実証することが可能、あるいは反証することが
可能、というものを「科学」という。ってことだね。
同じ条件を設定できず、そもそもどのような条件であったか、を仮説
する学問である「歴史学」は科学ではない。

846 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 03:31

>>845
｢学問｣と｢科学｣の区別がついてないんだろうね。

847 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 03:38

age荒らしが活動しているのか？
スレがなんか妙だな。

848 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 04:16

１つの歴史事実をもってしても立場が違えば見方も変わる。
安重根は韓国では救国の英雄扱いかもしれんが、
私からすれば単なるテロリストにすぎない。
韓国でどのような捉え方をされてもかまわないが、
日本の教科書がいちゃもんをつけられるいわれは無い。
中国・韓国の歴史認識のみが正しくて、
扶桑社の教科書の記述に問題があるという主張はおかしい。

849 ：名無し：2001/07/09(月) 08:11

清水って、例の朝日の社説にも一枚咬んでいるだろうに、何にも言わない。
さすが都合の悪いことは黙っている典型的朝日関係者。

850 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 14:14

>>848 >>846 だから英雄だとか記述しなくていいじゃん。
もしくは、Ａから見ると英雄だとか、書けばいいんだよ。
科学的ってみんな誤解してるよ。
これみて >>842
だから科学的態度で教科書も書くべきなんだよ。
そうでなくてもいいって、つくる会の人間も言わないぞ。
北の教科書みたいに訳わか分からんものになるぞ。
それしなくてもいいっていうん

851 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 15:15

清水建宇を証人喚問しろ！

852 ：ウリナラマンセー：2001/07/09(月) 18:14

>>850
他人に言いたいことを伝えたいのなら、仲間内でしか通用しない
妙な言葉使いをやめたら？

あなたの言いたいことはこういうことでしょ？

日本人の日本人による日本人のためのあまりにも主観的な歴史教育は
やめろ。
そうじゃなくて、第三者たる韓国人中国人の立場に立った客観的な
歴史教育をしろ。

いかにも価値中立的なふりをしようとして「科学的」という言葉を
ふりまわすのはよしてくれ。
素直に「日本人の立場に立った主観的な歴史なんて気持ちわりーんだよ」
とか言えば？

853 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 18:23

つうか科学的教科書？が欲しけりゃつくればええだけ。
つくる会はつくる会のスタンスで教科書をつくっただけ。
検定通った教科書にテレビで戯言言ってる奴らはアホ。

854 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 18:32

今日のＮステで何言うかみもの。

855 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 18:34

科学者に訊く

科学的視点からすると以下の項目は教科書に載せた方がよいのか否か

・朝鮮内の悲惨な差別的社会構造
・それを日本が近代化したこと
・朝鮮人が日本人として満州国に大量に移住し、日本人として
　侵略と後に評価される行動をしたこと
・日本人となった朝鮮人の内相当数は日本人として積極的に
　日本の対外政策に協力したこと

すべて事実だと思うが、「真理を探求する態度」としての科学的
態度からは以上を教科書に載せるべきなのかどうか理由とともに
結論をいってくれまいか。
あなたのいう科学によって歴史を語ることができるのか興味深いので
是非返答していただきたい。
（明確で説得的かつ科学的理由を書いてね）

856 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 18:36

>>850
まるでわかってないな。
英雄と書くかどうかが問題じゃない。
そもそも日本の教科書に安重根を記述するかどうかに
価値観が関わってくるんだよ。
安重根を載せるかどうかの判断を科学的に下せると
君は思っているのか？

857 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 18:48

皆さんほんとエキセントリックだね。
思い込みの渦だ。
もっと冷静に科学的にね。
後でゆっくり答えます。

858 ：名スレの予感君：2001/07/09(月) 18:52

>>857
まだ科学的っていうバカがいる。

859 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 18:55

朝日新聞に今回の件の記述がないね。
無視かな？
批判すりゃあいいのに。

860 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 18:56

　　　　　　　　　　　　　　　.　　)　（　、
　　　　　　　　　　　　　　　;　（　　　　)　　'
　　　　　　　　　ｏ＿＿＿,（、.　'　⌒　 ` 　）
　　　　　　　　 /☆☆☆☆(.　:　）　,　(　'
　　　　　　　　/☆☆☆☆☆；■．) （ . ⌒ ）
　　　　　　　 /☆☆☆☆☆☆■■■ ' ` ”, ）
　　　　　　　/■■■■■■■■■■■■/
　　　　　　 /■■■■■■■■■■■■/
　　　　　　 /■■■■■■■■■■■■/
　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧　　 / 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　｀∀´）/ ＜　Fucking America !
（　　　　）つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　｜｜
（_＿）＿）ハハハ

861 ：859：2001/07/09(月) 18:57

つくる会の処分要請に対する批判ね。
どう考えてるのか書いてほしいな。

862 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 18:58

「科学的」ねえ・・・
歴史に「科学的」ねえ・・・理系の人？？
はっきりいって「科学的」という言葉を使って、自分の発言が客観的であるという
印象を与えようとしているとしか思えないんだけど。
はっきり言ってくださいよ。ごまかさずに。
『この歴史観は、どんな理由があっても認められません。認めたくありません。』
と。ヘンに理性的に振舞おうとする、本当は全く感情的なのに、からボロがでる。

ていうか、ここは教科書の是非を問うスレじゃない。
Ｎステ報道が放送法に抵触しているか否かを問うスレのはずだ。
変な話を持ってこないでもらいたい。

863 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 18:59

855の意見にまず答えてください。
この質問に納得のいく答えが得られたなら、貴方の主張を認めます。

864 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 19:00

>>862
理系の人間はそんなに馬鹿じゃないよぉ

865 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 19:04

「科学的」ってどういう意味で使っているんだ？
「再現可能」という意味か？
「仮定から演繹的に結論を導くこと」という意味か？
それとも別の意味か？

866 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 19:09

どうでもいいけど今夜、清水建宇の身構えたコメントが
見物だな。
またワラってやろうぜ！

867 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 19:11

７時のＮＨＫニュースでも中国・韓国の主張を垂れ流すだけ。
偏向報道のＮＨＫなんかに受信料払えるか！！

868 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 19:14

ＮＨＫはまだましっしょ。

869 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 19:15

一部の人達が唱える「科学的」の正体については
 >>779を参照。
要は、カルト思想の特殊用語。
「定説」みたいなもん。

870 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 19:16

――――――――――――――――――
清水建宇は自分が正しいことを言ってると思ってるんだね
＿＿　＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
　　 ∨　　　｜　でも、清水は厨房なんだよね
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％（´∀｀　）＜　さっさと消えていなくなってほしいねぇ
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼
　　( 　　,,)目（　　　.）自　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
― / 　 | ― （　　　）―――
＼(＿_.ﾉ　　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

871 ：＞８６８：2001/07/09(月) 19:17

んなこたぁないよ。
扶桑社の主張なんてわずか１５秒程度しか放送されなかったよ。

872 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 19:21

＞８７１
だってＮＨＫは垂れ流すだけじゃん。
アホなコメントは付けてないっしょ多分。

873 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 19:22

またマルクス史観とか、
階級闘争史観とかそんなやつが出てきたわけか。
まだまだきえないねぇ。こういう、時代の遺物、も。

874 ：消えろ！朝日新聞：2001/07/09(月) 19:24

　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　｀∀´）＜　日本人に文句があるなら日本に住むな！ウンコ外人ども！
（　　　　）つ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　｜｜
（_＿）＿）　ハハハ

875 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 19:24

清水は少し前にN棄てで特集してた足立のコンクリート事件の時のコメントでもうこの後これ以上の残虐な事件は起きてないと真顔で言ってた宮崎の事件や榊原の事件や栃木の警官の息子のリンチ殺人事件が起きてるのに平気でこんなことを言ってた誰かこいつを遣っちゃってください

876 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 19:26

中・韓国の主張よりも国民感情を垂れ流して欲しいね＞８７２
政権支持率などは腐るほど垂れ流すくせに、こういう問題はなぜ・・・？

877 ：８７２：2001/07/09(月) 19:30

＞８７６
同意ではあるけど多分街中でインタビューしたとしても大差ないんじゃないかなあ？
２ちゃんで受ける意見って滅多にでてこないし。

878 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 19:32

内政干渉とおもうか否かくらいのアンケートは採れるだろ＞８７７

879 ：Ｎ棄てのコメント：2001/07/09(月) 19:33

http://www38.tok2.com/home/newspx/news_05.mp3

880 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 19:34

＞８７８
そだね。それぐらいはやって欲しいね。
朝生でもやってることだけど。

881 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 19:35

そのアンケート結果がなぜＴＶニュースで報道されないのか、が疑問だね。

882 ：　　　：2001/07/09(月) 19:43

>>875

名古屋のアベック強姦殺人事件も綾瀬の後。
朝日のキチガイ記者は、犯罪者さえ救えばいいと思っている。

883 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 20:12

清水は逝ってよし。

884 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 20:15

朝日のキチガイ記者といい、腐れ人権屋といい社会の巨悪だな

885 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 20:15

さて､今日のＮ捨て､清水はどういうセリフを吐くか楽しみ～
日本政府の歴史教科書修正のゼロ回答があったし
でも､｢つくる会｣は総務省に偏向報道に対する申し入れしてるし
どうせ､上から何か言われてるだろうし
葛藤にマミレテはたして彼の口から出る言葉は如何？！

886 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 20:25

なんか言ったらレポートしてください。
こっちで放映されてないから。

887 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 20:32

いつもはニュ－ス１０見てるけど今日はＮ捨て見よう．．明日のネタがいっぱいありそう．．笑

888 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 20:43

新聞のテレビ欄でＮＨＫは教科書関連ニュースの予告してるけど
Ｎ捨ては予告なし肩透かしの虞が‥‥
いや､そんなことはない
彼らはやってくれる我々とのこの強い連帯
きっと期待に応えてくれるはず､頼んだぞ(笑)

889 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 20:52

清水達は今日のことを見越して
良い子ちゃんぶって韓国に尻尾をふったわけね..

放送するさいの常識なんかどうでも良かったんだ

890 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 20:55

神戸大学の恥だ。

891 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 21:11

全くだ。
そう言えば工学部の掲示板に数年来貼ってあるあれなんだろ。

892 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 21:22

あげ

893 ：名無しさん：2001/07/09(月) 21:25

国会はいつから、始まるの？
国会で質問されると思う。

894 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 21:54

国会でやれるほどの放送法違反の証拠がないのでは？

椿発言の時は、当時の報道局長が「自民党を敗北させる
報道を心がけた」という内容を懇談会で吐露しているわけ
であって、今回とは状況が異なる。

仮に国会でやれたとしても、「見解の相違」で平行線だろう。

895 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 21:54

Ｎすて・スタートあげ

896 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 21:55

お､Ｎ捨て始まった。あれ､小泉話だ。

897 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 21:57

どうも巨泉が出てくる感じだ。

898 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 21:57

今日は巨船の宣伝番組になるのか？

899 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:00

教科書問題はじまった

900 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:01

ただいま修正要求解説中

901 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:02

修正されなかった具体例をやってる

902 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:03

今従軍慰安婦やってる

903 ：┗───━щ_ミ　´Å｀彡。ο：2001/07/09(月) 22:03

　慰安婦についてＮステはどういう見解を述べてくれるのか。

904 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:04

これから中韓の反応をやってる

905 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:04

村山談話になんか法的拘束力無いっつーの！

906 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:05

久米と韓国特派員の会話　韓国のマスコミのヒステリーをやってる

907 ：┗───━щ_ミ　´Å｀彡。ο：2001/07/09(月) 22:06

　何が「パートナーシップ」なんだろう。

　韓国って日本の経済的属国（近隣条項を考慮すれば、「日本の強い経済的影響の下にある国」）じゃんよ。

908 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:07

韓国も小渕総理との対談で「歴史問題には言及しない」って約束したのになぁ。

909 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:07

韓国の一般市民の反応　抗議行動は数十人だと

910 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:08

1000レスいくの？すげーな，これ。
途中から読むのきつくなったんだけど・・・

911 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:08

つくる会の会見　高森　ぎりぎり評価できる　小泉　もう変えない

912 ：朝日毒者：2001/07/09(月) 22:10

たてお、あいかわらず間抜け顔

913 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:10

さあ、バカ清水語る！
成熟してないのはお前だけ！

914 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:10

清水出た　市民レベルで成熟した関係だとよ

915 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:10

じゃあ、日本のことを書いてる部分について
日本は文句言っていいんだな！＞久米！

916 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:10

久米ほんとにバカだな。
内政干渉じゃないってよ。

917 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:11

おいおい、明らかに内政干渉だよ！

918 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:11

そろそろ打ち止め、パート２かな

919 ：┗───━щ_ミ ‘Å‘彡。ο ０：2001/07/09(月) 22:11

お前らが煽っておきながら何が「少し安心した」だ。マッチポンプじゃねえか。

920 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:12

韓国の歴史教科書に文句言え！＞久米
内政干渉じゃないんだろ。

921 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:12

あれ､久米の捨て台詞で終わっちゃった
内政干渉と言っても韓国について書いた部分についての要求ですから
だとよ　明らかに清水は逃げたな　モゴモゴ言って　おしまい

922 ：清水の本音：2001/07/09(月) 22:15

あーくやしいな。なんで韓国市民は怒らないんだｺﾞﾙｧ

923 ：Ｋ・Ｙ：2001/07/09(月) 22:15

途中から見たが総務省への抗議の件は出てた？

924 ：ななしん：2001/07/09(月) 22:15

さて、謝罪も無かったので、みなで抗議しよう！！！！！

925 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:16

清水だけじゃなくてＮステ全体が「逃げた」ね。
韓国市民にも当然に過激なことを言っている人間は
いる。
たとえば日本大使を追放せよとまで言っている人間が
いるわけだ。
それを冷めきったコメントを言った人間の映像だけを
選択して流している。
しかも、あれだけいった清水がほとんど無内容の「よく
考えたほうがいい」というコメントだけ。
テレビって自分が攻撃されるとなると弱いね（ワラ

926 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:16

清水はカメラに目を向けれなかった。
そんなに怖いんだったらうつむきながらトボケたこというなよな。

927 ：名無しさん：2001/07/09(月) 22:16

韓国旅行、みんな止めろ

928 ：kk：2001/07/09(月) 22:16

くめ　それを内政干渉といわず何という

929 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:17

Part 2 はオディエヨ？

930 ：名無しさん：2001/07/09(月) 22:18

中国へいくのも止めよう。

931 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:18

ちょっと、ビビッてフォロー入れてたじゃん！

932 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:18

ねえ今日の久米宏、なんかおびえてなかった？
ちょっと変だったよ。

933 ：Ｋ・Ｙ：2001/07/09(月) 22:19

途中から見たが総務省への抗議の件は出てた？

934 ：１：2001/07/09(月) 22:19

そろそろPART2立てようか♪

935 ：速報！：2001/07/09(月) 22:19

歴史教育者協議会主催で、辛淑玉が講演する反「つくる会」集会を神奈川県が後援のもよう！

936 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:20

Ｎ捨てが一番嫌韓感情煽っているいるのに気づいて
軌道修正。

937 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:20

国民に人気があるコイズミさんを持ってきて、
「大局的に解決したい」とびしっといっている映像を
出し、つくる会のコメント、文部科学大臣のコメントも
だしている。
金曜のあのプロパガンダとはまったく違うね。
清水は今日こそ吠え捲くるはずなのに、もう完全に
逃げちゃってる（ぷ
アサヒ根性ないな。

938 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:20

＞９２３

総務省への抗議の件には触れてませんでしたＹＯ

939 ：┗───━щ_ミ　´Å｀彡。ο：2001/07/09(月) 22:21

　２立てましたが、ｐａｒｔ２と入れるのを忘れた。ＵＴＵだＮＥ！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=994684832

940 ：Ｋ・Ｙ：2001/07/09(月) 22:22

>>938
サンクス

そこが一番汚いね
Ｎステは自分たちの汚点をきちんと隠蔽か
窮地に立たされているのはＮステだろうが

941 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:24

総務省への抗議はなぜ抗議がきたのか説明しなければならない
からそれ自体墓穴を掘ることになる。
さらに、抗議の根拠になっている放送法に触れるとなると、
さらに墓穴を掘るし、総務省批判になってしまうと下手をすると
プロデューサーの首が飛ぶもん。
自分たちに正当性があるという確信が持てない限り抗議に対して
放送で文句をいうことなんてできないよ。

942 ：１：2001/07/09(月) 22:25

>>939
を！危うく重複する所だった。
とりあえず立ててくれてサンキュ！

943 ：Ｋ・Ｙ：2001/07/09(月) 22:27

>>941
全くその通りなんだろうね
糞だなＮステは

944 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:30

スポンサーにチクレ！！

945 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 22:45

内政干渉を正当化してたね．．．インタビュ－二出てた韓国人の方がまともなこといってたよ。

946 ：神奈川県民：2001/07/09(月) 23:15

>歴史教育者協議会主催で、辛淑玉が講演する反「つくる会」集会を神奈川県が後援のもよう！
うわ～、ﾏｼﾞｶﾖ(;´Д`)

947 ：名スレの予感君：2001/07/09(月) 23:18

韓国の教科書で日本のことが書いてある所には
日本は大きな声で修正要求をしていいと言うことでふね？
Ｎステの皆さん？

948 ：文責：名無しさん：2001/07/09(月) 23:25

>>946
痛い集会になりそうだね．．．笑

949 ：ぷっ：2001/07/09(月) 23:30

今更ながら・・・
名スレの予感

950 ：神奈川県が辛淑玉にお墨付き：2001/07/09(月) 23:43

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=994687482&ls=50

951 ：文責：名無しさん：2001/07/10(火) 00:06

清水建宇とその仲間たちを消せ

952 ：今更だが疑問：2001/07/10(火) 00:09

なんで清水ドキュンはあんなにﾁｮﾝの肩持つんだろう・・・。

953 ：文責：名無しさん：2001/07/10(火) 00:14

>>952
別に肩をもってるつもりはないと思うよ。商売になるからだけだ。
商売になりゃあ、韓国人と朝鮮人が悪巧みしてまっせーと言い出すよ。
朝日の朝鮮、戦後の韓国、北朝鮮、最近の韓国の扱いのふらつき具合見たらよーくわかるよ。

954 ：文責：名無しさん：2001/07/10(火) 00:17

>>952
自分がお隣の国出身の方だからでは？もう身内をかばってるようにしか見えません。

955 ：文責：名無しさん：2001/07/10(火) 00:18

韓国は軍事政権で，自由の一切ない社会ですって言ってたもんな
朝日とか岩波は。『韓国からの通信』読んでみれ。

956 ：バーチャバカ一代：2001/07/10(火) 00:18

商売になるって、あんまり酷いから部数激減してるって言うじゃん
今は記者のイデオロギーが出てるんでしょ、そのうち限界がきたらそいつら切られるんじゃないの？

957 ：文責：名無しさん：2001/07/10(火) 00:23

>>955
さすが「北朝鮮」じゃ商売できなくなったからだろうね。
実情がもうバレバレになってるんだし。

そこで、韓国に鞍替え。
韓国の反日勢力と利害が一致したのはよかったね。

でも、韓国に肩持つなら、
李承晩大統領や朴正煕大統領に代表される軍事政権に
散々投げつけた罵詈雑言を公式に謝罪してからにしてね

958 ：今考えると：2001/07/10(火) 00:29

韓国を経済発展させた朴大統領の夫人が７０年代半ば頃暗殺された
（大統領を狙ったが夫人に当たったらしい）が、犯人は文某という在日
だった。
在日というだけで、｢日本政府は謝罪しる！！！！」とかと日の丸を
焼いて反日運動をやってた姿をテレビで思い出した。
俺が１０歳の頃だけどﾁｮﾝのドキュソぶりの片鱗はあの頃からあったんだなあ。

959 ：文責：名無しさん：2001/07/10(火) 00:45

韓国も朝日の胡散臭さに気付けよ。
それとも気付いてて利用してるだけか。
いずれにしても朝日は日本に必要ない。

960 ：文責：名無しさん：2001/07/10(火) 00:50

新スレも立ったことだし、続きはそっちでやりましょうよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=994684832

961 ：文責：名無しさん：2001/07/10(火) 00:53

韓国政府もある意味被害者。
今国内で絶大な人気を誇るコイズミ政権と対立しても
なんの得にもならない。
なのに、国内メディアが騒ぐからなんらかの反応を示さざるを
えなくなっている。
しかし、その韓国国内メディアは教科書を丁寧に読んでるわけではないはず。
そもそも、日本でどういう教科書が使われているかは連中の利害と直接の関係はない。
アサヒだの日本のサヨクの宣伝に踊らされているだけだろう。
結局、日本の国内のサヨクが自分の発言権を拡大するための「道具」として
韓国が使われているだけ。
Ｎステの街頭インタビューに出ていた韓国人にそれをみごとに見ぬかれて、
しかもそれをテレ朝が放映しているとはなんともぶざまな姿をさらしたもんだ。
あれがＮステなりのおとしまえ＝謝罪の表現なんだろうね。

962 ：文責：名無しさん：2001/07/10(火) 00:56

>>961
新スレに行け！！！

963 ：kumehirosi んとka？：2001/07/10(火) 01:27

久米宏の年収、テレ朝から、1億8千万円。ほんまかいな

964 ：文責：名無しさん：2001/07/10(火) 01:36

>>963
お前はバカか、
新スレに行け！！！
リンクも貼ってあるだろ！！！

965 ：ななし：2001/07/10(火) 09:59

結局行き場をうしなった左翼が
戦争責任と環境ににげこんだが、
戦争責任問題にも、
いばしょがなくなっているということだ。

966 ：常識人：2001/07/10(火) 10:27

宇宙広しと言えども、これ程までに素晴らしく
建設的な意見を、これこそまさしく、立て板に
水のごとく絶え間なくご発言される。まことに
清き心をお持ちの清水論説委員サマ。大陸との
間に立つ一筋の架け橋。
人としての生きる道を教えて下さる２１世紀の
メシア。清水様は全知全能の神、清水様はブッ
ダ、我等がグル。これ定説。
↑

967 ：名無しさん：2001/07/10(火) 10:28

>>965
そう考えると、ちょっと哀れだな。

968 ：文責：名無しさん：2001/07/10(火) 10:32

人気者だな、彼。
こんなにスレ立っちゃってる。

969 ：文責：名無しさん：2001/07/12(木) 01:06

とりあえずたまには上げておきましょう

970 ：文責：名無しさん：2001/07/12(木) 01:39

↑から上に向かって読むと良いね。

971 ：文責：名無しさん：2001/07/14(土) 15:52

972 ：文責：名無しさん：2001/07/14(土) 18:02

ブサヨクはとっとと死ねよ

973 ：文責：名無しさん：2001/07/14(土) 18:35

きょうの産経によると、清水が「誤解を与えた」と謝ったそうだ．

974 ：名無しさん：2001/07/14(土) 20:06

>>958
韓国の肩をもちたくはないが、その件は韓国人が怒るのもむりない事情がある。
犯行に使われたピストルは日本の警察のものだったはずだ。法務大臣が犯人が
在日韓国人だと知るとほっとしたらしく即座に日本には責任がないというよう
な発言をしてしまった。これで韓国人が怒ったわけだ。

975 ：文責：名無しさん：2001/07/16(月) 12:02

976 ：ななし：2001/07/17(火) 22:49

age

977 ：文責：名無しさん：2001/07/18(水) 04:09

ａｇｅ

978 ：age：2001/07/18(水) 21:03

age

979 ：文責：名無しさん：2001/07/18(水) 21:05

朝日新聞はもう嫌だ

980 ：文責：名無しさん：2001/07/19(木) 06:23

981 ：文責：名無しさん：2001/07/19(木) 06:23

982 ：文責：名無しさん：2001/07/19(木) 06:23

983 ：文責：名無しさん：2001/07/19(木) 06:23

984 ：文責：名無しさん：2001/07/19(木) 06:23

985 ：文責：名無しさん：2001/07/19(木) 06:24

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986 ：文責：名無しさん：2001/07/19(木) 06:24

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987 ：文責：名無しさん：2001/07/19(木) 06:24

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| ｀）　ｿﾛｰﾘ
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988 ：文責：名無しさん：2001/07/19(木) 06:25

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|∀｀）　ﾓﾅｰﾘ
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989 ：文責：名無しさん：2001/07/19(木) 06:25

990 ：文責：名無しさん：2001/07/19(木) 06:26

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|_∧
|∀｀）　1000！！！
|⊂ ）
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991 ：文責：名無しさん：2001/07/19(木) 06:26

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|_∧
|∀｀）　1000！！！
|⊂ ）
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992 ：文責：名無しさん：2001/07/19(木) 06:26

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|∀｀）　1000！！！
|⊂ ）
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993 ：文責：名無しさん：2001/07/19(木) 06:26

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|∀｀）　1000！！！
|⊂ ）
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994 ：文責：名無しさん：2001/07/19(木) 06:26

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|∀｀）　1000！！！
|⊂ ）
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995 ：文責：名無しさん：2001/07/19(木) 06:26

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|∀｀）　1000！！！
|⊂ ）
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996 ：文責：名無しさん：2001/07/19(木) 06:27

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|_∧
|∀｀）　1000！！！
|⊂ ）
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997 ：文責：名無しさん：2001/07/19(木) 06:27

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|_∧
|∀｀）　1000！！！
|⊂ ）
| ／
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998 ：文責：名無しさん：2001/07/19(木) 06:27

|>　ｽｯ
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|_∧
|∀｀）　1000！！！
|⊂ ）
| ／
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999 ：文責：名無しさん：2001/07/19(木) 06:28

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|　ミ
|.☆／>
|／／☆
|☆∧　　　ごんっ！！
|　・Ａ・）
| ⊂／　　ｾ…
|￣
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1000 ：文責：名無しさん：2001/07/19(木) 06:28

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|⌒彡
|冫、）
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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