1 :
文責:名無しさん:
俺の隣街には航空自衛隊の基地がある。
周辺の市町村を訓練飛行空域にしている。
朝から夜までもうひっきりなしに、T2型やT4型のジェット練習機がぐるぐると数機回ってる。
とくに夏はひどい。
ぴったりと朝の8時から夜まで爆音を立てている。
いいかげんにしろ!!
俺は朝9時まで寝てるんだよ。
お前らの爆音で否応無しに起こされるんだよ。
それに、寝たきりのお年寄りや赤ちゃんだっているんだよ。昼間は寝てるんだよ。
過去に墜落事故で死亡事故だって何件も起きているだろが!!
時々、軍用ヘリが超低空で飛行して、テレビが聞こえないどころじゃないんだぞ。
家が振動でぐらぐらと揺れるんだよ。このバカ。
こいつら、昼間の飛行暴走族をなくす方法きぼーん。
2 :
文責:名無しさん:2001/05/21(月) 09:18
自衛隊の航空ショーは、防衛庁のプロパガンダ。
違憲の自衛隊に親近感をもってもらい、抵抗感をなくすためのな。
そのために通常は入れない基地にこの日だけは開放している。
お前らが、いなくなるほうがよっぽど国民のためなんだよ!!
3 :
文責:名無しさん:2001/05/21(月) 09:20
マスコミさん、航空自衛隊の危険性、迷惑性をアピールするキャンペーンを張ってください。
お願いです。
自国民を守るどころか、その前にバカが操縦を誤って住民が死んでしまいますので。
4 :
文責:名無しさん:2001/05/21(月) 09:25
航空自衛隊の芦屋基地では、朝鮮戦争のときの最前線基地となった。
なんといっても、朝鮮半島に近いからです。
ということは、北朝鮮が長距離ミサイルを開発した今、その基地が攻撃対象になることは容易に想像できます。
したがって、その近くの私の街が消滅することだって十分考えられます。
そこまで考えてんのかよ、ボンクラ自衛隊。
朝から暇なんだね。
書きたいことまとまってからスレッド立てたら?
6 :
文責:名無しさん:2001/05/21(月) 09:41
米軍のほうがたち悪いよ。
7 :
夫婦(妻):2001/05/21(月) 09:43
あげ
8 :
文責:名無しさん:2001/05/21(月) 09:44
9 :
文責:名無しさん:2001/05/21(月) 10:20
ここのバカサヨクどもは、殺処分決定!!!
10 :
文責:名無しさん:2001/05/21(月) 10:23
ウチも自衛隊の基地の近くなんで結構ウルサイ。まぁ輸送機しか来ないから
1ほどじゃないと思うけど。
やかましいのはわかるけど、自国の主権を守るための最低限の武力は絶対必要。
板違いだし極論だけど、自衛隊や米軍がいなかったら誰がこの国を守るんだ?
小学校から反日教育をしている北朝鮮や中国が侵略に来ないと思う?
彼女がレイプされて友達が殺されてもそんなこと言ってられるのか?
そんな目にあうくらいなら、多少やかましくても我慢しよう。
>>1 どうせ基地が有るのを知っててノコノコ引っ越して来たんだろ?
12 :
文責:名無しさん:2001/05/21(月) 10:45
うーむ…。
13 :
文責:名無しさん:2001/05/21(月) 11:42
自衛隊は邪魔だから全部沖縄に移転しよう!
14 :
文責:名無しさん:2001/05/21(月) 11:44
それよか中日本航空のほうが恐怖!!
15 :
文責:名無しさん:2001/05/21(月) 11:50
身近に航空自衛隊の基地がある人しか分からないね。この迷惑さは。
基地を容認する発言をする人は、基地の近くに住んでみれば。
なんで海の上で訓練しないんだよ。
この人でなし!
16 :
文責:名無しさん:2001/05/21(月) 11:57
海で訓練させてどんどん墜落して、自衛隊員を減らそう。
17 :
文責:名無しさん:2001/05/21(月) 12:15
訓練空域って海上じゃないの?
18 :
文責:名無しさん:2001/05/21(月) 12:17
よしっ、じゃぁ空母を買おう。
空母買って陸上基地は有事以外はプロペラ機のみ運用。これでどう?
19 :
文責:名無しさん:2001/05/21(月) 12:29
>>17 俺のところでは、海上プラス住宅街上空になっている。
20 :
文責:名無しさん:2001/05/21(月) 13:46
>>15 俺、近隣に自衛隊基地が二つあるし、空港も近いけど文句は言えないと思う。
仕方ないじゃん、よそに行けとは言えないだろ?
あと、自衛隊が違憲だと言ってる2は厨房。
お前の願望で事実をねじ曲げるな。
自衛隊は合憲なんだよ。
>1
寝たきり老人はべつに昼間は寝てるだけではないんでは?
22 :
文責:名無しさん:2001/05/21(月) 22:23
反自衛隊キャンペーンをマスコミあげてやってください。
23 :
文責:名無しさん:2001/05/21(月) 22:32
共産党員の子供は犯罪者予備軍とはいったものだ。
24 :
文責:名無しさん:2001/05/21(月) 23:05
基地ができる前から住んでいる人しか、文句言うな。
25 :
文責:名無しさん:2001/05/21(月) 23:08
おい24
基地のできる前から戦争放棄の憲法九条があるんだぞ。
本来、基地なんてもんはあってはいけないんだぞ。
そこんとこ忘れんな。
26 :
専守防衛さん:2001/05/21(月) 23:09
9時まで寝てるな。
さっさと起きてきちんと身支度して学校へ行きなさい。
27 :
名無しさん:2001/05/21(月) 23:10
>1
具体的には何処よ?
>>1 頭で受信した電波の爆音が鳴り響いているだけだろ?
29 :
文責:名無しさん:2001/05/21(月) 23:14
と共産党シンパはほざくが一般人は遠い耳をもっている。
サヨまでは相手してもアカまで相手する奇特な人間は少ない。
30 :
29:2001/05/21(月) 23:15
31 :
文責:名無しさん:2001/05/21(月) 23:19
32 :
名無しさん:2001/05/21(月) 23:25
反自衛隊と言っていた社会党の党首が自衛隊は合憲と言いました。
結局、巨大空母を複数持てばいいんだよな
普段は主にそこから超音速戦闘機の発着
34 :
文責:名無しさん:2001/05/21(月) 23:40
バカ、艦載機部隊は地上で散々訓練するからよけいうるさくなるよ。
よく厚木でタッチアンドゴーの騒音がうるさいって問題になってるじゃんか。
35 :
文責:名無しさん:2001/05/21(月) 23:46
>>25 9条は自衛戦力を放棄してはいない。
それに、その基地に守られているから
安楽な暮らしができるんだろ。
36 :
文責:名無しさん:2001/05/21(月) 23:46
>>33 巨大空母の建造・維持費で国が傾くと思われ。
37 :
文責:名無しさん:2001/05/22(火) 00:00
空母はよく整備で、ドックに入っているが
その間も、艦載機パイロットは練度を維持するため
地上の基地で飛び続けなければならない。
38 :
>35:2001/05/22(火) 00:02
それは政府解釈で、条文はどう読んでも禁止していると思われ。
自衛隊に守られてるから、安楽な暮らしが出来るわけではない。
高度経済成長のおかげだろう。
強力な軍隊があっても安楽には暮らせません。
イスラエルなんて世界屈指の軍隊だが、敵だらけでぜんぜん
安全じゃない。GNPの大半を軍隊が喰ってる北こリアは貧乏で
野草食べて生きてます。軍隊は必要だが、最後は金、マネーです。
39 :
文責:名無しさん:2001/05/22(火) 00:10
>>38 >それは政府解釈で、条文はどう読んでも禁止していると思われ
裁判所が禁止解釈していないのだから、合法
>イスラエルなんて世界屈指の軍隊だが、敵だらけでぜんぜん
>安全じゃない
イスラエル軍がなかったら、1日でイスラエルは消滅するよ
>自衛隊に守られてるから、安楽な暮らしが出来るわけではない。
>高度経済成長のおかげだろう。
高度成長できたのは、日米安保で安全が守られたから
アメリカの同盟は日本の信用を向上させた。
>GNPの大半を軍隊が喰ってる北こリアは貧乏で
>野草食べて生きてます
ありゃ自業自得
できれば軍事力持っていない国を挙げてくれないか?
参考にしたいから
40 :
文責:名無しさん:2001/05/22(火) 00:11
>>38 イスラエルは建国当時から周囲が敵だらけだから仕方が無い。
逆にあれだけの強力な軍事力(と米国の支援)があったからこそ
今日まで生き延びて来られたと言える。
41 :
38:2001/05/22(火) 01:07
安楽だという条件がついていただろ。
ただ生き残るだけなら、それでいいんだよ。
生き残れはしても、それだけでぜんぜん安楽じゃないだろ。
イスラエルのどこが安楽にくらしてんだ?教えてくれよ。
べつに違憲とはいってない。条文を素直こに読めばすべての軍事力の保持
を禁止していると思われといってる。
42 :
39:2001/05/22(火) 01:13
>>41 そこら辺は主観の相違だな
国民が3食喰うに困らず、教育を受けられ、きちんとした医療を受け
非戦闘員が戦火に巻き込まれず生きていければ十分安楽だと思うがね
イスラエル人はこの条件を満たしているぞ
43 :
文責:名無しさん:2001/05/22(火) 01:17
アカと議論しても意味がないと思うぞ。
44 :
38:2001/05/22(火) 01:19
イスラエルは国民皆兵で女性にいたるまで最前線で戦っている。
非戦闘員は十分戦火に巻き込まれていると思うがね。
非戦闘員の住んでる入植地は最前線だしな。
死人はすくないが銃撃を毎日うけて、自爆テロで学生が
殺害されてて、どこが安楽かな?
君の勝手な条件すら満たしてないと思うがね。
45 :
文責:名無しさん:2001/05/22(火) 01:27
>>41 >べつに違憲とはいってない。条文を素直こに読めばすべての軍事力の保持
>を禁止していると思われといってる。
いや、それは違う。
日本国憲法の第九条一項で放棄されているのは、あくまでも
国際紛争解決の手段としての戦争、つまり侵略戦争だ。
自衛戦争、制裁戦争とは、明確に区別されている。
そして二項は、一項の目的を達するために侵略戦争の手段としての戦力と交戦権を保持せずと定めている。
つまり、九条全体を素直に読めば、すべての戦力を禁止しているという結論は、逆さに振っても出てこない。
46 :
38:2001/05/22(火) 01:29
あと、おれは軍隊は必要だと言っている。
軍隊だけで、世界政治というパワーゲームの勝者になれないという
常識を提示しただけ。そんな常識知らずのお勉強不足君はアカ呼ばわり
止めろ。
47 :
文責:名無しさん:2001/05/22(火) 01:29
>1
アフガンに逝って、Stingerでも買ってこい。
T2でもT4でも、一発ぶち込めば確実に落ちるわ。
マスコミ板でやることじゃないな。
49 :
39:2001/05/22(火) 01:32
>>44 >イスラエルは国民皆兵で女性にいたるまで最前線で戦っている。
>非戦闘員は十分戦火に巻き込まれていると思うがね。
誤解を招く書き方だね、戦っているのは戦闘員のみ
もちろん女性兵もいるが、非戦闘員ではない。
>非戦闘員の住んでる入植地は最前線だしな。
>死人はすくないが銃撃を毎日うけて、自爆テロで学生が
>殺害されてて、どこが安楽かな?
戦闘中ではない、戦火とテロを混同してはいけない
まあ、テロリストは自分を戦闘員だと主張するだろうが
>>43 そうだね、自分はどうしたいのか意見を言っていない。
違憲だから改憲したいのかな?
50 :
38:2001/05/22(火) 01:36
君が買い丹野は政府解釈そのまんまだろ。
条文をぜんぶ抜きだしてみ。
戦力の定義そのものはあいまいにもうけとれる。
侵略の手段は戦力だから、手段としての戦力の定義が
戦車や戦闘機だとするなら、その保持自体が×ともとれる。
ま、そこが解釈だってこと。
51 :
39:2001/05/22(火) 01:41
52 :
38:2001/05/22(火) 01:43
あそこは65歳以下は待機戦力のはず。
君の考えには軍事力による国民の安全の保障を含まないのか?
最強の軍隊でテロを阻止できないのは安楽ではないと思われ。
またテロという手段による戦争状態とイスラエルは主張しているのでは?
どっちにしろあれは戦争と同じ状態と思うがね。
ともかく安楽とは軍事力だけでは得られない。
53 :
文責:名無しさん:2001/05/22(火) 01:45
>>50 戦車や飛行機だけでなく重工業もNGなのよ。
英語の原文どおりに解釈すると。
54 :
文責:名無しさん:2001/05/22(火) 01:48
原文では「潜在的な戦力」となっていたね。
だから昭和20年代には自動車の製造も憲法違反だというアホ学者が
実在した。
55 :
39:2001/05/22(火) 01:52
論点が混乱しているね
38の主張は
>自衛隊に守られてるから、安楽な暮らしが出来るわけではない。
>高度経済成長のおかげだろう。
にある通り、軍事力では安楽な暮らしができない。
イスラエルを見れば、いつもテロにおびえている。
とのことだが
おれは、軍事力がなければ生存すらできないと主張した。
38は憲法9条をどうしたいの?
自衛隊の解散・防衛力の放棄?
改憲、防衛力の法的な完全承認?
56 :
文責:名無しさん:2001/05/22(火) 01:54
war potential
57 :
45:2001/05/22(火) 01:55
えっと、とりあえず私と39氏は別人なんで。
>>50 多分、
>>45に対するレスだよね?
いくつか説明。
まず、私が書いたのは政府解釈ではなくて、有権解釈です。
なお、自衛戦争と侵略戦争を区別する考え方は、国連憲章のものです。
日本国憲法は国連憲章の規定を遵守する、と明文で定めていますので、
戦争の定義については、これに準拠するというのが法理上最も妥当であり、有権解釈でもあります。
そして、あなたが曖昧にも取れると言った戦力の定義ですが、
これは先程も書いたように、第二項の「前項の目的を達するため、陸海空その他の戦力は、これを保持しない」
というのは、第一項で「侵略戦争」を放棄するという目的を達するためのもので、
陸海空軍その他の戦力の保持を無条件に禁じたのでもなければ、自衛戦争を禁じたのでもありません。
ですから、第二項は自衛戦力の保持までは禁止していないのです。
58 :
53>39:2001/05/22(火) 01:57
スマソ、混乱させようとしたわけじゃなくて
合いの手いれたつもり。
せっかくだから38は39の問いに答えてくれ。
59 :
真・スレッドストッパー:
書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ