この板にもID導入反対者数　→

１　2chの本当の存在意義は社会の悪を裁き、真実を語ることである。

２　ID化をしたら、真実を書こうとする人が躊躇する。

３　この板は2chの存在意義に一役かっている板である。

４　ID化をしても大した荒らし抑制効果にはならない。

５　2chより規制の厳しいヤフーでも荒らしはいる。

６　完全に荒らしを根絶するにはIP表示しかない。

７　IP表示はネット掲示板、特に2chの場合は絶対に避けるべきである。

８　ID化は2chの存在意義と荒らしに対する抑制効果を比較して
　　考えるべきである。

９　その二つを比較すると、2chの存在意義のほうに軍配が上がる。

１０　荒らしを抑制するには2chの存在意義を尊重して、その方法を
　　　考えるべきである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参考>>2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>3

2chの良い所は社会の真実を暴くというところにある。ID化を導入したら
その真実を語ろうと言う人が書き込むのを躊躇するかもしれない。

板ごとの事情もある。この板は真実を暴くということに一役かっている板だ。
この板に導入するのに賛成の人は、荒らしが困るということだけど、IDを導入
しても荒らしは大してなくならない。それは、もっと規制の厳しいヤフーでも
やはり、荒らしはあるからである。ヤフーの荒らしの一例を上げれば、行政書士
のトピック（ヤフーではスレではなくトピと言う）を見てみると良い。議論に
なっていないから。

荒らしをなくすには結局はIP表示しかない。そこまでいかないと荒らしは決して
なくならないし、賛成派が潜在的に考えているであろう荒らし根絶を実現するには
IP表示しかない。

そこまですると、2chの存在意義がなくなるのでIP表示まではいかないだろうけど
社会の真実を暴くことと、荒らしに対して、大した抑止効果のないID化をすること
をもっと比較して良く考えて欲しい。

ID化が実現したとしても、荒らしがなくならないのにイライラした賛成派がIP表示
まで求めることになる可能性もある。ID化実現によって、IP表示の引き金になる可
能性もある。

賛成派は反対派に対して、荒らしをするためだろうと決まりきった紋切り型の反論
しかしないが2chの本当の存在意義は社会の真実を暴くことにあると思うし、この
板はそれに一役かっている。これからますますネット社会に向かっていくことを考
えると、その2chの存在意義がますます重要視されることになる。荒らしに対して
大した抑止効果のないID化を無意味に叫ぶのではなく、もっと他の、2chの存在意義
を尊重するような方法で荒らしに立ち向かった方が良い。

ID化を無意味に叫ぶよりも前に、その2chの存在意義を尊重するような方法で荒らし
に立ち向かっていく方法を考えるほうが先決だと思う。

以下、ヤフー行政書士掲示板からのコピペ。

長文：撤退乃至完全無視しませんか
投稿者: richorpoor02 (男性/東京) 2001年4月11日 午後12時05分
メッセージ: 2 / 10
しばらくご無沙汰ののち見てみれば、あまりにも凄まじい害危地たちの
饗宴（無論数々のHNを操るせいぜい二、三人による自作自演であろう）
。しかし外形上は圧倒的多数が「行政書士」に関して口汚くも熱心に、
否定的見解を述べており、行政書士のイメージはその通りの物として外
部には映っているだろう。

これを無辜の行政書士受験希望者や、開業希望者が見るのは誠にゆゆし
きことと思う。受験希望者たちが受験をやめたり、合格者が開業の「か」
の字も検討せずに諦めるようなことを、この掲示板を見て決断してしま
ったら、これは僭越以外のなにものでもないからだ。人には成功する自
由も失敗する自由もある。ましてや開業すれば成功するかもしれないセ
ンスの持ち主の気概を挫くような言動は僭越であり、「他人に言われて
やめるくらいなら、結局その程度の奴」という意見は、当事者の言とし
ては傲慢過ぎると思う。

さて、今投稿の趣旨であるが、少なくとも「まとも派」は、この掲示板
が創り出している圧倒的な負のイメージが、現時点でニュートラルな人
達の意思や気概に影響を与えるのを憂慮し、ここを害危地解放区として
明渡すか、構って欲しい害危地は完全に無視して建設的乃至無害な討論
をしてはどうか、ということである。この愚にもつかない討論の成立に
手を貸すのはやめようということである。

無論、それによって害危地は荒れ狂い、兆発を繰り返し、果てしなく醜
い投稿を繰り返すか、またはこうした言葉に意地になって突然投稿を止
めてしまうこともあるだろう。裏をかくとか揚げ足を取るとか、とにか
く「自分はお前等の手のひらで踊るような間抜けじゃない」ということ
証明するためなら何でもやるのが害危地だからだ（かわいそうに）。し
かし、もう彼らと同じ土俵でやり合うのは無意味、否、害悪なのだし、
これ以上の誹謗・中傷には法的に粛々と対抗する方がこの掲示板を今後
見る者にとって有益であると思う。

さて、「まとも派」の人々が殆ど狂人の相手をすることを諦め、投稿を
止めてしまった中、tokyotanukiさんがけなげに応戦され、よってとう
とう害危地の個人攻撃の対象になってしまった。やはりこいつら（とい
っても一人か二人）は潜在的犯罪者であろうと確信させるほどその根性
は腐り果てていた。おまえら、自分がおぞましくない？ 生きていてゴ
メンとか感じない？ 腐臭が漂ってるよ。

で、tokyotanukiさん。もう相手はやめましょう。俺自身、3月はじめ
にこのカテを知り、最初は害危地をあざけり、兆発することが楽しかっ
たが、おぞましいもの見たさについパソコンに電源を入れようとする自
分に、害危地に感じる以上に愚かさを感じ、そして、この投稿の山を第
三者として読んでみたとき、その低劣さに唖然とし、しかもそれを創出
している者たちの一人が自分であることに激しく動揺してしまい、ここ
しばらくROMもできなかったよ。そして、今日、この提案をするために
このカテに来て、あなたが個人攻撃されている事実を目の当たりにした
わけです。害危地に言何言われても何てことはないだろうけど、「公共
の福祉」の観点で、もう相手にするのはやめましょう。他の「まとも派」
の方々もどうですか。

では、さようなら。

ヤフー　行政書士掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835341&sid=1835341&type=r

ヤフーってレベル高そうで高くないからね。ヤフーの他のスレでも、
そうレベルは高くない。2chのシステムの方が書きやすいし、その為に
弊害もあるけど、ヤフーを超える質の高い意見もあって、社会の悪を
裁くって意味でも役に立ってて、そこのところももう少し考えて
欲しいよね。

age

削除人問題を先にしたほうがいいかもしれないね。

age

あげ

あげあらしか？

IP表示きぼ〜ん。

ここで語られていることに対して、これまで一切の活動（訴訟以外）が国民の間に起きていないところを見ると、ここはそんなに崇高な理想を掲げる必要はなくて、頭来たことを投じる公衆便所みたいな場所でしょう。公衆便所になんでIDがいるのでしょう。

少数のウヨの大量書き込み、自作自演はもう飽きたよ。
ＩＤの導入希望

俺も希望、板の質もあがるよな

なんとなくうざってえから反対

>>14

自作するからだろ？（笑

>>9
また、お前みたいな超厨房がいるな。その二つのageの間の時間を見てみろ。
06:12と、06:30だろうが。ってことはこのスレは下に下がってたわけ。
他の人にこのスレを見たもらいたいけど、特に書くことがないからageって
書いてるんだよ。それがネタでなくてマジレスなら初心者板にいってもう一
回やり直して来い。お前みたいなトンチキ野朗が増えたからID化が言われる
ようになったんだよ。まったく、ひろゆきも泣いてるよ。
アゲ荒らしってのは時間を置かずに例えば30秒おきくらいにあげることなんだよ。

ＩＤ導入でニュース速報板が読みやすくなったと思うので、
マスコミ板も導入したらいいんじゃない？
書き込みの量はほとんど変わっていないと思う。
ＩＤがあったって個人が特定される訳でもないし。
神経質に反対してる人って、
やましいところがあるんじゃないの。

ＩＤ導入に大反対。
自由で気軽な論争のために、面倒な手続きは少しでもないほうがよい。
荒らしが目立つのは、つまらないスレに多い。良いスレならば、荒らし
があっても耐えて、荒らしのほうで自然消滅する傾向がある。

荒らしを批判する前に自分のスレに議論するだけの、価値のある
内容があるかどうかを考えて欲しい。
荒らされているスレは内容のないスレが多い。
荒らしを批判する前にまずは我が身を振りかえって欲しい。

ＩＰならともかく、ＩＤごときで躊躇するか？
＃　sageなら人数にカウントされない気がしてるんで書きこんでるけど、
＃　気のせいかもしれない。カウントされてるなら人数から−１してくれ

賛成！

俺は、どちらかというと賛成。
自作自演が一発で分かるのは大きいし。
ＩＤ導入されたからって、自由で気軽な論争が出来なくなるとは、
とても思えないのだが。

俺個人の思いは、
「ＩＤがあるから書き込めない、と躊躇する様な文章なら、
初めから書き込まないで欲しい。」

age

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀〉　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　　　2chの荒らしは世間の常人。私は喜んで荒らしで居よう。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

age

みんな、マスコミ板で荒らししてた奴の正体わかったよ。
「上杉先生の勝利を記念するスレ」のスレッドに見にいってみて。
面白いものが見れるよ。

俺も賛成。なにも困ることはない。

>>26

お前が犯人だな。

age

ひろゆき氏の正式発言。

＊　「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です．

荒らしについて。

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗
しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らし
かも。。。
↑荒らしに過剰反応する奴は厨房。


トムヨーク氏の２ちゃんねる用語解説から。

● マジレス

まじめなレスのこと。これからもわかるように、２ちゃんねるの大半の
レスはまじめではありません。

● ネタ

投稿するためのネタ（情報）というのもあるが、２ちゃんねるでは偽の
書き込みもネタという。
まじめな相談を装って、最後になるとだんだんボロが出て、結局ネタと
いうケースが非常に多く見られるため、２ちゃんねるの住人は書き込み
の真偽に関して、非常に敏感である。「うそはうそであると見抜けない
人でないと掲示板の利用は難しい」というひろゆきの言葉が全てを語っ
ている。


少々の荒らしや、スレ違い、雑談、愚痴、悪口などに対して
過剰反応するなよ。それらも含めてこその２ちゃんねるなんだよ。

>>30
この板は他の板と比べて似たようなスレや書き込みが多すぎ。
マタ〜リと語るためにはＩＤが必要と思われ。

＞この板は他の板と比べて似たようなスレや書き込みが多すぎ。
そんなことはないよ。ほかのスレでも重複スレはある。
＞マタ〜リと語るためにはＩＤが必要と思われ。
この板はマターリ板じゃないよ。
マスコミ板だから、それなりの議論もあるし、議論をしたら、
反対意見がでて、喧喧諤諤してマターリとはいかない。
それと、荒らしってことだけど、この板の荒らしはたいしたことは
ないよ。
ハード・業界板とか、モ板とかはもっとひどいよ。
この板にはIDは必要ないと思うけどね。
メンヘル板などの少しの荒らしに過剰反応せざるを得ない人が
いる板でもないしね。
1の意見でいいのでは？

age

age

連続コピペ厨房などの荒らしは一部の人間しかしていないわけだし、
ID化をしただけではなくならないよ。それよりもその連続コピペ厨房
などにアクセス制限をかければよくない？
一部の人間のために皆が責任を取るというのは日本らしいけど、
その一部の人間にアクセス制限をかけたほうがID導入よりよくないかな。
なんで一部の人間のためにIDを導入しないといけないわけ？
たいした効果もないのに。数人でしょう、本当に荒らしているのは。
この板に来る人は一日に数万人は来ているでしょうけど、
その人たちのほとんどはIDを導入しないでもやっていけるわけ。
それに、この板には業界の人も来ているんだよ。
その人たちがIDを導入したら書きこみを避けたりしないかな。
業界関係者の本音が聞けるところがこの板の魅力でもあるのに。

なんかID板多いよ
ほかの掲示板との差別化できなくなるってことは
2chの存在意義が無くなってくるね。
荒氏ってそんなに気にならないけど俺は

この板に、この板の存亡を左右するような、とんでもない程の荒らしは果たしてい
るのだろうか？

この板の荒らしはそれほどでもないけどな。過剰反応しすぎでは？本当にどうしよ
うもない荒らしの場合はIDではどうにもできないし、ID制はこの板に来る人全員が
ID制になる。つまり、連帯責任になるんだよね。

本当に酷い荒らしが一人だったとしても、その一人の荒らしを食いとめるつ
もりでID化を導入したとしたら、ID化を望まない多数の２ｃｈの魅力を残していき
たい人もID制に従わないといけない。

本当に酷い荒らしが一人とか数人の場合は、その荒らしを止めればいいだけでしょ
う？じゃあ、その人にアクセス制限をすればいいだけ。全員に大した効果のないID
化を強いることはない。ID化を導入しないといけない程の荒らしは、本当に程度を
超えた荒らしの場合だけだよ。自作自演とか、少しのコピペとか、少しの罵倒とか
は２ｃｈではそれが当たり前なんだし、それがまた面白いところでもあるわけだか
ら。

本当に程度を超えた荒らしの場合は、ID制にしても、意味がないし、それによって
失うもののほうが大きい。日本人が好きな全員で責任を取るようなことはせずに、
数名のとんでも荒らしに対してアクセス制限をすれば足りると思うけどな。

書きこみされて困る奴がID欲しいって言ってんだろう

この板は、芸能人、有名人などのマスコミ業界関係者が多数ROMをして
いるようです。時々、書きこみをしている方もいるようです。その方達
がIDを導入したら、書きこみを避ける恐れがあります。業界関係者の本
音を聞ける機会を減らすことになるかもしれません。業界関係者の本音
を聞けることが２ｃｈの魅力でもあります。ID賛成派にはそのことも合
わせて考えてほしいです。

age

age

IDいらない。嵐の数なんか、せいぜい5％田炉

ＩＤ制だと自作自演ができないね。

でもＩＤ制にして粘着質の名物荒らしに泡吹かせるのも面白いかも（藁

＞１
ＩＤ制って別にＩＰ自体を抜いてるわけじゃないから匿名性は確保されるんでしょ？
（吐き出される変数を読み取ってるだけだと聞いたけど。）

その辺に詳しい人の解説を希望！

ID,IDって、なんで君たちはIDのことしか考えてないかな。
ID化は大した効果もないし、本当の荒らしでない多数の人が
その制度に従わないといけないでしょう。
それよりも、本当の真性厨房個人だけにアクセス制限をかけてくれた
ほうがいいけどな。
ID化をしたら、それを望んでいない人もかなりいるわけだから、その人
たちにも迷惑がかかるでしょう。
板ごとにいる本当の真性厨房は、数人でしょう。
その人たちを止めればいいんでしょう？
なんで他の人もID化をする必要があるわけ？不思議だね。

IDにしたら馬鹿サヨのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがばれるから大変だよね（ﾜﾗ

age

IDにしたら馬鹿ウヨのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがばれるから愉快だよね（ﾜﾗ

ID制を訴える。
↓
効果がない事が分かる。
↓
IDの隠蔽不能を訴える。
↓
これも効果がない事が分かる。
↓
ここで、やっと真性厨房個人に対するアクセス制限を訴える。
↓
やっと、真性荒らしが静まる。

↑これが君たちの馬鹿な論理。

ID制は2chの魅力を減らす大きな要素にはなっても、
君たちの望むような真性厨房荒らしの抑制効果にはならない。
では、最初から、真性厨房個人にアクセス制限をすればいい。
そのほうが、ID化を望まない2chの魅力を守っていきたいと
思っている多くの2chファンの良心にも叶うものだ。

age

age

真性厨房には、アクセス制限がかけられているし、IDはいらない。

>>53かけられてはいないでそ
IDは反対。
反対者にサヨのレッテル貼ってるだけの人達こそいなくなって欲しいよ。

>>54
あんた、バカァ？
かけられているのも知らないの？
批判要望板で削除管理委員長がアクセス制限をかけられている
人の解除の要望スレを作っていたよ。
真性厨房にはアクセス制限がかけられているんだよ。
アクセス制限がかけられていない荒らしは大した荒らしではない。
批判要望板に行って管理側の意見を見たほうが良いね。

そうなんだ。
でもバカじゃないよ。
知らなかっただけだから。
えらくムキになってるね。
なぜ？

そんなことも知らなくて反対とか言うなよ。

ID制で一番嫌なのは一々反対意見のＩＤを別スレで探して絡んで来たりする粘着がでること。

あぼーん

>>55
＞批判要望板に行って管理側の意見を見たほうが良いね。
だねぇ〜。

IDあっても、童話問題も、草加も語れますが。
何か不都合があるのでしょうか？反対のひとたちは

あぼおん

強制IDなら、自作自演が出来なくなるね。
スレを作ってもつまらなくなるね。
強制IDなら、ヤフーとの違いもあまりなくなるね。
コテハンみたいになるから。
回線を切れば良いんだけど、魅力がなくなるね。
強制IDを望んでいる人は何で2chに来るの？
ヤフーなどに行って欲しい。
ID制でも強制は止めて欲しいね。

導入はんたい

ＩＤが同一なのに、気が付かずに一人芝居してるような楽しいやつは、
そこらじゅうに、コピペされてもしょうがないでしょ。
とにかく、自作自演防止の為に早く導入希望。

何で、2chで強制IDまで望むの？
まじめな奴らばかりになるね。

あぼーん

自作自演が2chの魅力だとは思わない？
自作自演もうざいと思うなら、なんでここに来るの？

あぼーん

>>63
あんたは荒しを見るために来るのか？

自作自演されて何がいやなんだろ？
つーかホントにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかどうかも判らないのに。

導入したら荒れなくなってみんな良い子になって本音で語れないだろ！。

あぼーん

この板にIDを導入するのなら、この板に導入しないといけない
理由がないとね。
この板は、メンヘル板などではないんだよ。
荒らしもいない。自作自演防止くらいか？その為だけの導入か？

>>72
荒れないと本音を語れないような厨房は要りません。

あぼーん

>>75
どうしていらないの？

マスコミ板まで取られるのはちょっと困るのでは
ひろゆきならいくらでも取ってる可能性は高いし、奴自身
とっくに警察に盗聴されてると思うよ。

あぼーん

>>72
ＩＤが出たほうが本音（本気）で語れると思われ。

自作自演防止の為だけのID導入か？
自作自演のどこいけないんだ？荒らしでもないし。
自作自演によって、スレが面白くなる事もあるし。
それに、ID制じゃない今でも自作自演じゃない良いスレもあるだろう？
少しの自作自演の防止の為だけのID制の導入だろう？
少しの自作自演もあってはいけないのか？
少しの自作自演なら面白いしあってもいいだろう？
自作自演ばかりされるスレはそのスレの質にも問題があるね。
内容のあるスレは自作自演ばかりされない。

あぼーん

ＩＤ導入反対です。
理由、当たり前です。
以上。

どうしてあぼーんされたんだろう。
ひろゆきが警察に盗聴されてるかもって書いただけなのに

あぼーん

特定の方々はIDが出ると何も言えなくなるらしい。

荒らしは居るだろ。お前の目は節穴か。

あぼーん

あぼーん

87=あぼーんですか？

>>87
大した荒らしはいないね。
それを無視できないあなたは厨房ってひろゆきが言っている。
真性厨房はアクセス規制をされているのは知っている？

IDに気付かずに自作自演してる奴をからかうの、楽しいんだけどなぁ。

今は居ないがな。だからお前は厨房なんだよ。
分かったか。

>>93
＞荒らしは居るだろ。お前の目は節穴か。
↓
＞今は居ないがな。
↓
＞だからお前は厨房なんだよ。分かったか。
これは、どういうことですか？
あなたが、煽ってばかりいる荒らしの張本人ですね。

＞94
お前は何にも知らないんだな。
いつからここの板に居るんだ。以前された大規模荒らしを知らないのか。

あぼーん

>>95
だから、荒らしはいないんだろう？

＞荒らしは居るだろ。お前の目は節穴か。
↑これはどういうことなのさ？

今、荒らしがいないんなら何でIDを導入するんだ？

賛成派はアホですか？
説得力がまるでなし。

あぼーん

IDあったって荒らせるぞ

反対だね。

>>1
どうでもいい

ID制にするしかない理由は何よ？

マスコミ板にID導入にびびる人の数→

賛成派は賛成スレでぐちってるだけ
反対派にはレスしないだってさ
サヨそっくりだね

　ID制導入に伴って生じるであろう事態。
・ここで批判の的になっている某新聞社・某テレビ局・思想的な
　信条が強く出ている媒体に対しては、書き込みの数が抑制され
　る方向に働く。例えば自作自演が減る。しかし、大マスコミに
　対する市民の批判がある以上、書き込みそのものを阻止するこ
　とはできない。
・昨日の事件のように、特定のテーマに対して書き込みが殺到す
　る場合は、IDによってどの書き込みがどの人物によってなされ
　たか、ユーザーからも特定しやすく、ID自体がネタにされる
　という副産物を生む。
・一般のユーザーに対しては、書き込みたいテーマを多く持って
　いる人、すなわちこの板に生産的なネタを提供している人にと
　ってはID制は、抑制的にはたらく。特に業界関係者の匿名ならで
　はのネタが減る。 これは2chのマスコミ板存在意義に関わる。
・ここ数ヶ月ここがメジャーになって生じていることは、ある
　特定のグループが2chを世論操作の道具として利用している
　ことである。彼らは組織的に人を動員しているので、ID制が
　導入されても、損をしない工夫が可能である。このことは、
　今回のラジ＠における切込み隊長の発言を参照。
・いわゆる荒らしに対しては、当然のことながらID制は抑制的に働く。

　よってID制が導入が相対的に有利に働くのは、順に「組織的な世論
操作を行う行為主体」、「大マスコミ」。これは、2chマスコミ板の存
在意義に関わります。
　相対的に不利に働くのは、「テーマを多く持ち、生産的な貢献が
きる立場から書き込みをする業界人」・「荒らし」ということにな
ります。
　問題は、いわゆる荒らしですが、ここは業界人・社会人が多いので、
各人の判断力に一定の信頼を置くことが可能で、しかも、あまりに下
らないことを言っている人は、すぐネタが底をつきますし、スレによ
っては自然に淘汰されます。いわゆるニュース速報板のスレ乱立・一行
レス頻出の問題からマスコミ板の規制の必要性を論じる妥当性は乏しい。
煽り等はこの板に限った話しではない。
　賛成・反対双方のスレが立っているが、賛成スレの方が批判の的にな
っている一行レスが目立ち、論拠も「困らない」といった論理的でない
ものが目立つ。ここまで言えば、取るべき方針は明らかなのではなかろ
うか。

>>107
素晴らしい意見ですね。感心しました。
1の主張も論理的でありますけど、それに肉付けを
した意見ですね。
賛成派は論理的な意見がないのはなぜでしょう。
賛成派は、107さんの意見で更に立場が危うくなりましたね。

>>107

長すぎる。
我々サヨクにも理解できるように、３行以内にまとめて下さい。
謝罪を要求します。

>>109
文章を書くことを仕事にしているので、少しのつもりがすぐあのくらい
の量になってしまいます。あの107レスには、賛成派が行うであろう反論
を論理的に批判する意図もあるので長くなりました。以上今回は3行。

>>110
心強い方が反対スレにいらっしゃるんですね。
また、いつかの機会にレスをして下さい。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=990380499&ls=50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991999181&ls=50

賛成派と反対派で別々のスレ立てるのって意味無くないか？
あと、よく考えたら（考えなくても）
○○する人の数→
ってカウントするのも意味無くないか？

ID制導入されたらサヨが困るだろう
やつらはなんでも徒党を組んで指令に従って行動するからな 一人百人役がばれてしまうぞ
電話攻撃やファックス攻撃を見ろ しかし頭が古くてインターネットが使えないんで
２ちゃんねるではやられっぱなしだ

論理的な賛成意見ないの？

>>114
ないんじゃない？
意味のない書き込みばかりだから。

>>115
ワラタ。。。

反対に転向しようかな。ちなみに自分、賛成スレの14＝44っす。
いやね、ID導入のメリットもわかるのよ。議論をする上ではIDあった方が流れがつかみやすいとか。
でもそれはID導入実施する動機として弱いのかな、と、要望板読んでいて思った。

いまはそれなりに平穏だし（「ID導入するぞ」ってのが脅しとして効いていたのかもしてないが）、
（強烈な荒らし等で）板が機能しなくなるレベルになるまではID不用かな、と。

そのかわり、自治スレｏｒローカルルール作成は考えてもいいと思う。

ID制導入賛成。

理由：サヨのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが無くなるから。

反対でいいだろう。

1行罵倒レスと自作自演が出来なくなって困る人達を見たいので賛成で〜す

>>120
他の板で見てきな

この板の意見はID制反対に決まりつつある。

あげ

IDがないから多重投稿、自作自演出来るからね（えへ

age

サヨクの言論を封じる方が先だ
ＩＤ導入より治安維持法の制定運動を！

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992504776&ls=50

ＩＤ導入で速報板の二の轍を踏むな！！！

それよりマスコミ板って雑談質問スレないの？

あげ

>>128
ない。

age

反対！！

この板はウヨ団体が集中カキコしているので、ＩＤ導入賛成！

>>133
ウソツキ！

あげ

ID導入賛成｡
基地ウヨの自作自演ばかりでこの板には良心が無いから。

賛成します
ので、さげ。

反対

自作自演バレ期待賛成

ａｇｅ
この板と政治思想にはＩＤ導入してもらいたい、

日本平和神軍とか、生長の家とか、キリストの幕屋、統一教会、
とか、他、ヒッキーウヨの自作自演が多いから。

参考
>>107

ハングル板を荒してた真性厨房の低脳屁以下（新ハンドル→チキン）
とか政治思想のかつてのアイドル、反右翼とか、生ごみがうろついて
るんだからＩＤ表示は必要だろ？
ここは隔離板じゃないんだし。

あげ

age

あげ

>>107
＞・一般のユーザーに対しては、書き込みたいテーマを多く持って
＞　いる人、すなわちこの板に生産的なネタを提供している人にと
＞　ってはID制は、抑制的にはたらく。特に業界関係者の匿名ならで
＞　はのネタが減る。 これは2chのマスコミ板存在意義に関わる。

IDは毎日変わります。
IDによって制限されるのは自作自演や多数派工作なので、匿名性は
制限されることはありません。
よって業界関係者からの匿名投稿が減ると言うのはただの杞憂です。

>>107
の言うように良質のネタを提供する関係者？とやらが居るとしても

むしろ匿名かつ騙り防止できて、fusianasanしなくて良いという点では
ID表示が優れているのでは？

やばくなったら接続切ってID変えれるし

>>140
あほらしい印象操作止めときなさい
「むしろウヨが自作自演バレを恐れているに違いない」って
それは君の本音じゃないだろ
それならなんで速報板で逆の現象が起こってるの？

専用線接続なら、IDは固定だけど。
変えられないよ。

導入賛成！

騙り防止なんてする必要ないよ（藁
基本的にコテハンにしか騙りなんていないから

>>149
でも毎日変わるし、串変えれば変わる。
自作自演が多少面倒になるだけ。

ＩＤがあるってだけで粋がってる隔離板がむかつくから
ここにもＩＤ導入賛成。

あげー！

唐揚げ！

ＩＰ連動ＩＤだからダイアルアップ接続の場合、頻繁に変わる。
常時接続の固定ＩＰだと変わらない。

ハングル板が強制ＩＤにしてから、いくらか穏やかになったのは
いいことだ。ハングル板の平和珍軍とかが大勢避難してきている
以上、ここも強制ＩＤ導入に踏み切るべきだ。

あげ

age

age

ＩＤかハンドルを固定するってのは、反対はしないよ。
俺は、いつでも、自分のカキコに責任をとるつもりだからね。

自作自演があきらかに多いここには必要。

俺も導入賛成。
ウヨの自慰的自作自演を撲滅できる｡

自作自演ばかりしてマース！！

俺達の工作を邪魔すると承知しねえぞ、ゴルァ！
ＩＤ導入絶対阻止！！

>>161-164

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

中身のある導入賛成意見がないね
所詮賛成派の思惑って、ID導入すると人が減るからそれを利用して
サヨやチョンの悪行をあまり知られないようにしようつーことだろ。

>>166
俺には中身のある導入反対派のほうが少ないように見えるね。
結局自作自演と多数派工作ができなくなるのを恐れてるだけにしか見えない。

age

極右と極左の隔離版のようなものだから特にID導入に踏み切らなくてもよいのではないだろうか。

自作自演ウザイ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　▲　　　　 '⌒⌒'ヽ
　▼'⌒⌒'、　 '、_ノﾚヽ　)
　/　ノレ~λ　C(´・)(・｀)
.（ C бб） ）　ゝ　∇ノ　ほのぼの
　ヾ＞ ´＜ﾉ　 ／　Ｗ＼
　（ ﾉ└┘|） 　|　|　 |:　||
　／　　 　|　　○━┯ |)
　＼＿＿ノ　　　|＿_|__|
　　∪∪　　　　（_＿）__）
＿＿＿＿＿＿＿＿Λ＿＿＿＿
　　　帰ろうか？　ゆーちゃん・・・＼

油揚げ！

他板ではIDを導入したことにより、コピペを基本とした煽りレスが減ってるんだから、
いいんじゃないの？
多少の勢いは無くなるけどねぇ。

けっきょく、厨房は頭が悪いから、数人がかりで一人に見せないと
やっていけないのです。
ＩＤが導入されると全て自分の頭で考えないといけないから
怖いのです。こわいよ〜って！！

2 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/06/21(木) 03:32
＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


3 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/06/21(木) 03:32
＝＝＝＝＝＝＝ﾊｲ　　死んでね＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


4 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/06/21(木) 03:33
　　　　　=====ﾜｶｯﾀ　　　　　　　　　ﾜｶｯﾀ======


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

結局、賛成派は >>1 と >>107 を超えるだけの論理的な意見を
持ち合わせていないと。
つまり、賛成派は気分の問題で感情的に賛成しているだけだと
いうことでいいですか？

>>146を読め

>>176
それはこえてない

ブサヨクおやじ必死だな（藁

しかし107は憶測、杞憂だもん
妄想は超えようがない

IDとかローカルルールのある板は基本的に嗜好による対立がある板だと思うけど

あげ

age

元々人が少ないのに
導入したらどんなことになるか

ポルノ対策上げ

age

こう頻繁に荒らしが入るようじゃ、やっぱり強制IDくらい欲しい。。。

コピペ荒しがひどいのでID導入賛成です。

この板の荒らしって酷いかな？
荒らしらしい荒らしはいないと思うけど。

>>188
私もそう思う
昨今ID板からIDなし板への住民の流出が激しいのではないか？
結局ID意味無し
ちなみに荒らしってそんなひどい？
完全を望むなら２ｃｈと違う、
きっちり管理された掲示板に逝く事をお薦めします。

>>189
四日くらい前に朝日系スレッドの上げ荒らしがあったようです。
（この件は未確認）

一昨日はニュース速報の名物サヨク、レボリューション21氏がご降臨
あそばして糞スレたてて回ったし、方々のスレッドであほうな書き込
みの連続。昨晩の状況は↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=993311226
エロ広告（一部ブラクラ入り）のスレ立て荒らしと朝日系スレッド上げ
荒らしの波状攻撃。
ほかに政治思想の大馬鹿、反右翼と思しき奴が三日に一度くらい立てる
右翼攻撃糞スレと、教科書系スレッドへの連続長文コピペ攻撃（こちらは
合計−−原稿用紙100枚分くらい？の文字数を30件くらいに分けて連日）。
把握している分だと、今月後半はこの程度ですか。
過去四・五日は深夜時間帯はまともな議論ができなくなってるくらいで
大したことありません。あなたの基準だと、これはひどい荒らしになります
でしょうか？
少なくともわたしは、かなりウンザリしておるのですが。昨夜はスレッドの
サルベージ以外、なにもできませんでした。

あっと、忘れていた。
南京・慰安婦系スレッドじゃ最近アスキーアートの連続コピペ
と長文空白書き込みの50件連続投稿とかも発生していますね。

ひどくないよ
板利用に支障をきたすようならひどい荒らしだね

あげ

age

騙り防止目的でＩＤ導入賛成！

>>195
それ（騙り防止目的）だけじゃ動機として弱いのよ、残念ながら。

age

age

あげ

あげーーーーー！

ID導入賛成あげ

あげ

age

>>1
1、2CHの本当の意義なんて勝手にでっち上げないように。
2、ID化した程度で、真実を書こうとする人が躊躇する理由はない。
3、あなたの思い込み。
4、ID化は、コピペ荒らしの抑制というよりは自作自演や多数派工作の抑制が主な目的。
5、どんなところにも頭の不自由なやつはいる。現実世界にも。
6、IP表示になろうが、お構いなしの荒らしはいる。IP表示で抑制できる程度の荒らしはIDでも抑制できる。
7、IP表示は反対だが、IP表示とID表示は別物である。
8、ID表示は荒らしに対する抑制効果だけでなく、自作自演の抑制効果もあるのでその比較自体が間違い。
9、8が間違ってるので当然この結論も再考の余地がある。
10、そのひとつの方法としてID表示があるとして提案されている。実際効果を上げている板も多い。