新しい歴史教科書は、なぜ人気があるのか？

今、テレビで報道している。
なんか、小林よしのりとかが作った新しい歴史教科書というのが
人気があるらしい。
みんなぜひ読んでみたら？

フジテレビでやっているやつね。
全く意見が平行しているね
見ているひとはどのように判断するかということだが。

>なぜ人気があるのか？

ｳｹﾀ

l

韓国人が暴れている映像が映っていた。

「おらの国には理性がない」ｂｙ韓国人

フジテレビが扶桑社の教科書を賛美するのは当たり前だろう。
フジサンケイグループだし。

当たり前の事書くな。ヴォケ

つーか朝日やTBSがさんざん反対の報道してるから
一社ぐらい賛成の報道があってもイイじゃん。民主主義なんだから。

それともこの国はファシストの国ですか？ウケケ。

＞８

そういう意味で書いたのでは無いがな。

竹村健一さんが、いいこと言ってたね。

わたしも朝みてた。
言論の封じ込めをする左翼な人たちに怒ってた。
良識ある人が番組の締めをしてくれてほっとした。

言ってることが真実だからさ・・・・・

社民党の意見に沿わない教科書は検定で落とせと言うのか？＜中川
に対する福死魔の狼狽ぶりには笑たね

ＩＴの進化をにらんでと言う意味で検定合格は当然の話。
韓国と論議せよと宣言したようなもんだね。

福島ドキュン瑞穂が「この教科書には女性の記述が非常に少ないし、登場人物に
偏りがある」なんて言ったら、藤岡氏に「今までの（左翼）教科書には英国でも
英雄と見なされている東郷元帥も登場していない」と反論されてたのが良かった。

アニメマニアには欠かせない大切な放送局なんで
つぶれないでほしい。

１６
版まちがえた御免

見たかったけど寝坊しちまった。せっかく良識ある人の意見を聞いて明日への活力を補給しようと思ってたのに残念です。

今日の報道２００１は良かった。
夕方や夜のニュースでも同じメンバーで討論やって欲しい。

>藤岡氏に「今までの（左翼）教科書には英国でも
>英雄と見なされている東郷元帥も登場していない」
だって軍人でしょ、東郷元帥は。

軍人というだけで排除します（ｗ

>>20
サヨ日本歴史教科書には軍人の李シュンシン（秀吉朝鮮出兵時の朝鮮水軍の将）
がカラー口絵と共にヒーローのごとく描かれてるよ。

李舜臣だけじゃなく安重根も英雄視。教科書の韓国化が問題だ。

軍人を差別する差別主義者がいるね

現在のサヨク色が強い教科書で育った世代ですか？
歴史上、軍人が重要な役割を担った事実さえも否定ですか？

ビスマルクや１９４５年以前のアイゼンハワーが登場しない
世界史なんか有り得ないよ。

>>23
安重根は日韓併合を決定的にした張本人なのにね。
英雄視するなんて歴史の勉強が足りないね。

軍人を排除すると韓国から英雄が居なくなるぞ藁

安重根が伊藤博文さえ暗殺しなかったら、
日韓併合されてなかった可能性もあったのにね。
（伊藤博文は韓国併合に消極的だったし）

安重根が英雄視されるって、そう考えるとトンデモだね。
やはり左翼教科書はトンデモだ。

窓際の伊藤博文統監を射殺した結果が寺内正毅総督（陸相兼任）着任だろ！？
絵に描いたようなオウンゴールだな（藁

コバヤシのゴー宣じゃないが、フツーに考えて何処の国に、
自国の総理大臣を暗殺した者をカラー口絵加えてヒーロー視する
教科書が存在するかねえ。右左以前に異常としかやっぱ思えない。

＞３０
今まで誰もそんな当たり前の事に築かなかったんだよ。気付く
人が出てきてほんと良かったよ。

>>30
>>31

激しく同意。

読みたいのだが、中学校の教科書って普通の本屋で売ってるの？

教科書ガイド探すかな（藁

教科書ガイド。。。懐かし。
英語は必須だったな（笑）

＞３３
書店で注文できるんじゃないかな？
それか扶桑社に電話やね。
てゆーか、改定版と完全版の両方発売希望。
なんか、バカ売れの予感が・・・。

>>1
小林氏が作ったんじゃないぞー（笑

関係無いけど
今､８チャンネル見れ。面白いぞ

当然この教科書読んでいないから適当なことしか言えないけど、
この教科書って、曖昧なものは曖昧なものとして紹介し、
根拠があるものだけ断定して書いているんでしょ？
今の教科書みたいに曖昧なものも真実と断定して書いてるより
ずっと良くない？あと、今までは戦争の結果だけを教えていたけど、
この教科書は、なぜ戦争になったかというプロセスを教えてるって
聞いた。それが本当なら、かなり良い教科書な予感。

>>36

小林氏が、社会科教科書を作成、私立名門高校が試験科目に「小林歴史Ｂ近代」
と言うのを採用してほしい。

＞３３
各都道府県に１つは売っている本屋があるはず。東京なら
神田の三省堂に売っている。各社の教科書が売っているか
ら比べるのもいいかもね。

韓国併合は、仕方なかったというのは、まずいだろ。
さすがに。
韓国がおこるのも、無理ない。
たとえ、日本人（と韓国人)に当時ほかの道を作り出す、構想力と、実行力が
欠けていたとしてもな。

韓国併合は、日本の蛮行とするのもまずいだろ。
さすがに。
伊藤博文はじめ当時の国際情勢の中で汗をかいて国のために奔走していた
戦陣に対して失礼だ。

>>42

大賛成。

韓国併合を反対していた伊藤を殺したんだから併合されても自業自得。

我が国を中国や韓国が属国のように自虐性を執念深く
求めるから、内政干渉であり自尊心を傷付けられたようだ？

「新しい歴史教科書」を使うことに大賛成です。

歴史なんて社会じゃ役立たず

日本人の視点から見た歴史教科書であるべきなんだよ。
他国の視点に合わせて記述してるのは今までの歴史教科書だけ。
ほんの少しまともになったという程度じゃないかな。

今の歴史教科書のどこが中立なんだ！！
ロシア革命とソビエト誕生はべたぼめのくせに
なんでソビエト崩壊を書かないんだ！！！
アメリカのベトナム戦争はのっているのに中国とベトナムの共産主義者同士の
戦争はなぜ書かない！！！
左が書いてるからだ！！！

>>46
そんなことだから日本人が世界に馬鹿にされるんだよ！！
大リーグに行った長谷川投手だって「国民の歴史」を買って読んでるそうだ。
それは、アメリカ人に「あなたの国の歴史は？」とか色々聞かれるそうだ。
のんぽりさんは典型的な日本人ですね。自国の歴史も語れないようじゃ、世界の笑い物に
なります。
以前、韓国に進出した企業が、韓国の社員が役員より給料が高かったそうだ。ストの連続で
高騰したそうだが、その中で彼らは、秀吉の進出の歴史まで持ち出して来たそうだ
その言葉に毅然と言えない、と言うか正しい歴史認識が無い幹部が居るからに他ならなかった
と言うことです。「歴史なんて社会じゃ役立たず」なんて認識は改めた方がいいと思います。

>>48

激しく同意。

中学の頃俺が使ってた日本史教科書、一部世界史をかじった
記述があったんだが、
それがフランス革命だったのはそういう意図だったのか、と
最近気がついた。

中和人民共和国建国の写真も、人民が天安門で笑顔の写真だった。

教科書にわけのわかんねえ負け犬思想入れるんじゃねえ。左翼め。

なんだ。もっと実のある議論してんのかと思ったら、
右翼厨房ばっかかよ。。。。
つまんね。

文句があるならお前も参加して実り有る議論にしろよ。

正しいから。
　　　以上

まずはこの事実から議論してくれると、ありがたいんだけど。大学
生協（64大学生協と東京インターカレッジコープ）の２０００年
１０月のベストセラー。１位と２位に小林よしのり氏の著書がある。

この事実をどう判断するか？

http://www.coop-bf.or.jp/B0010/jin.html

今の学生は中学高校を日教組の洗脳教育で育ったにもかかわらず
中道もしくは右寄りである可能性が高いということ
つまり　サヨはもうおしまいってことだ

この板を見ても顕著なようにヴァカヴヨがウヨウヨってことだ

>56
そういうことや、
大体さ、日教組べったりの社会科の教師って妙に自習が多かったよな。
そういう教師ははっきり言って生徒から信用されないのよ。

私は右翼でも左翼でもない。
でも　海外(主にﾖｰﾛｯﾊﾟ)に仕事に行くことが多く　日本国を常に意識する事が多い。
日本国を思う気持ち(もしかしてﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑかな？)が強いせいなのか、大変変な国と思う。
そのとき　学生時代学んでいた歴史観に間違いがあるのでは無いかと疑問に思うことがある。
本当は　もっと　自分の生まれた国(ところ)を美しく語りたい。
でも　自分の学んだ歴史観がじゃまをしているのが現実である。
自分を下手にしてしまって　まともな議論さえできない歴史観が間違っているのではないか？

＞５７
具体的なこと言わないで、、
こういうことしか言えない連中って？

政治金融板でバカが自作自演さらしてます。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=987566373&st=30&to=32

>>61
だからなに？

テレ朝以外の世論調査は出てないね。
だから、テレ朝のデータで判断するしかない。
国歌国旗、憲法改正、少年法改正、石原都政、といったものを支持する人の中にも、つくる会の教科書には反対して、従軍慰安婦を教科書に載せるべきだと考えているがいるようだね。
２ちゃんでも「保守だけど小林よしのりは嫌い、トンデモだから」って意見が時々あるけど、現実世界も似たような感じだね。

>>55
他の月は、朝日や岩波の本がトップになってますね。

>>64
うんうん。例えば１２月なんか面白いんじゃないかと。
１５位から１７位なんて、なかなかセンスがある。

http://www.coop-bf.or.jp/B0012/bun.html

朝日が騒ぐからベストセラー間違いなし！

　

このスレの人達ってマジですか？

日本はアジアの盟主だの
大東亜共栄圏だ日本がリーダーだからお前ら従えだのわめいてた
はた迷惑な歴史をよくも美化しようなんて
いう気になるなあ。

↑いいこちゃんになりたい症候群がまた一人釣れた

だってこんな歴史、素直に嫌いだし、事実だもん。
いいこちゃんってどういうことよ。
どういえば中立なわけ？

日本人だからって、こんな歴史美化したくないね。

>70
>こんな歴史美化したくないね。

お前のゆがんだ歴史観を基準に見れば美化に思えるんだろうけど
史実をもとにすれば美化でもなんでもない。

　たしかにみんな中国にダマされていました、ってのは美化したくないね。
　アメリカなんかその揚句に原爆まで落としちゃったんだから (/_;)。

大東亜共栄圏が
ゆがんだ歴史観で史実に反するってことですか？

じゃあ正しい歴史観て何よ。
確かにそんなの知らないね。

教科書の記述のどこが美化しているか少しは述べてください。

まあ、良いコちゃん発言してカタルシスを感じる快感を堪能なさっていらっしゃるだけなんでしょうけど。
あなた、みなこさんでは？

というか、これだけ良きにしろ悪きにしろ物議をかました教科書を
採用する学校があるんだろうか？（笑）
売れるかもしれないけど、子供が読むのではなくて大人が読む教科書
になるんだろうな。

大東亜共栄圏は史実だよ。
ただ、｢はた迷惑｣という一方的な判断がゆがんでるってことだよ。

いや、
>>59
でなぜか日本を美しく語りたいと言ってる人がいたもんで。
こんな歴史があってもそんな気になるかなあ？と。
別に「この教科書のここが美化」ということではないです。
ただ、「美しく語りたい」なんて理由で
史実以上に美化するような教科書が出てくることがあったら、
よくないと思う。

カタルシスって言うより、ここの論調に恐怖を感じたので。

>>77
反対に、史実を曲解してまで罪悪視する教科書がじつざいすることは
どうお考え？

>>77

『「美しく語りたい」なんて理由で 史実以上に美化するような教科書』はいまのところ存在しません。

自分の家を母校を地域をあるいは国を美しく語りたい人は大勢いますし不思議なことでもありません。

頭の程度が知れる人間が感じた「論調」の話など、別に聞きたくもない。

＞教科書の記述のどこが美化しているか少しは述べてください。

大東亜共栄圏って、「日本がリーダー」な構想じゃないっけ？
だとすると、まわりの国から見れば「はた迷惑」これ自明の理でしょ。
なんでいきなり隣国から「おいらが頭領のグループにお前も入れ」とか
いわれないといけないのさ。
そんなにゆがんだ感覚かなあ？

＞教科書の記述のどこが美化しているか少しは述べてください。

＞大東亜共栄圏って、「日本がリーダー」な構想じゃないっけ？

このような推定から

＞まわりの国から見れば「はた迷惑」これ自明の理でしょ

という結論を出し断罪してる時点で
アンタの思考はマトモじゃない。

教科書の記述のどこが「過去を」美化しているか少しは述べてください。
となっていなかったのがこだわるほどのことだろうか？

たんなるマスコミのネタだよね。
一般人はこの教科書なんかに興味ありません。
別に否定はしないけど、どうでも良い。

>>81
で、実際あなたのいう｢グループに入れ｣といわれた国で
日本に感謝してる国があるでしょ？
そういうのも無視して
＞まわりの国から見れば「はた迷惑」これ自明の理でしょ
って全然｢自明｣じゃないです。

で、作る会の教科書にはそういう立場とともに
>>81さんの言うように｢はた迷惑｣という意見も載ってるはずですよ。
今までよりよっぽどマトモだと思いません？

まってよ、じゃあさ、不勉強のそしりを覚悟で聞くけどさ、
その皆様の賛美する「新しい歴史教科書」とやらは、
既存の教科書の「史実を曲解してまで罪悪視」したというどの部分を
どのように「史実通りに」改善したわけ？
具体的に教えて下さい。

あとこれも不勉強のそしりを覚悟で聞くけどさ、
大東亜共栄圏で日本に感謝してる国ってどこなんですか？
そしてその典拠とは？
当方、高卒の無学者なのでご教示いただけませんか。
あと、よしんば有り難がってる国があったとしても、
「アジアの中でウチがリーダー」という思考じたいが
傲慢きわまりないもので、ふつうやらないぞと思いますが。
ここにいる人は、そういう思考を誇れるってことですか？

ある教科書は大戦末期に日ソ中立条約を破って満州、樺太、千島などに
侵攻した行為については「進撃」（教育出版）、「進出」（東京書籍）
と表記されている。
またロシア革命は「平和と独立を求める人々に勇気を与えた」（東京書籍）、
「世界の労働者たちだけでなく、欧米諸国の植民地下にあった民族の解放
への大きな希望をもたらした」（清水書院）、シベリア抑留についても
現行教科書では触れていた東京書籍と日本書籍はなぜか今回の検定申請で
その記述を外していた。

>>88
リーダーにふさわしい立場だったのは間違いないよ。
少なくとも白色人種に有色人種が虐げられる状況を
打破できる有色人種は他にいなかった。
でも、それが納得いかないという国の立場もわかるし
それも両方教えれば言いだけの話。
迷惑と言う考えのみを教える現行の教科書がおかしいと言うのは
御理解いただけます？

>>89
ありがとうございます、ソ連関係の記述についてはよくわかりました。

で、それはさておき
当時の日本の対外政策についてはどうなっているのでしょうか。
86さんの口振りですと、「作る会の教科書」は既存の教科書よりも
客観的に公平な立場で書かれているように聞こえるのですが。

＞リーダーにふさわしい立場だったのは間違いないよ。

アジア全域にそういうコンセンサスがあったとは思えませんが。
はっきりいって日本の独断ではないでしょーか？

＞少なくとも白色人種に有色人種が虐げられる状況を
＞打破できる有色人種は他にいなかった。

白色人種にとって代わって別の「上司」ができるだけであれば、
この構想が歓迎されたとも思えませんが。

＞でも、それが納得いかないという国の立場もわかるし

納得いかない国がほとんどだったのではないでしょーか。
両方書くといっても、
「ほとんど日本の独断と主導で進められたが、
積極的に参列する国もわずかにあった 」というのと、
「日本中心としてアジアに民族自決の機運が高まったが、
不平をもらす国もいることはいた」と書くのでは、
えらい違いだとおもいます。

実際には誰と戦ったかが問題なんじゃないの？
一般には「どこで」戦ったかに重きが置かれてる。
で、自然に戦闘（作戦？）区域の住民を殺しまくったってイメージ？
（そりゃ国土はぼろんちょになるんだけどさぁ・・・。）

>>92
何を根拠に
>納得いかない国がほとんどだったのではないでしょーか
と言うのでしょうか？

当時のアジアの指導者で言えば
ガンジーもアウン・サン、スカルノも
日本軍がヨーロッパ各国を撃退したことを歓迎してますよ。

>>89
インドネシアの独立記念日の式典では日本兵の服装をした人が
国旗を揚げるのを知っているかい？
ミャンマーの国軍記念日には軍艦マーチが鳴らされて
盛大なパレードが行われるのを知っているかい？
次のはタイの元首相の発言だ。
「日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。
こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのは
いったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁をなした
日本というお母さんがあったためである。
１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが
一身を賭して、重大決心をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない」

>>92
　当時の日本が反政府運動（というか反植民地）活動の拠点にも
なっていましたね。帝政ロシアを崩壊させた工作の一翼を荷ったのも
日本ですし(これは成功しすぎたんじゃないかと思う今日この頃)
　対日感情はそれほど悪くないし、あちらさんも日本を利用して
白人からの独立を勝ちとろうとしたんじゃないかな？

あと、日本に悪いことされたわけではないから賠償は受け取らないというのもあった。

反ファシスト人民自由連盟（ビルマ愛国戦線・パサパラ）宣言文
　「われわれビルマの人民は、今や日本のファシストの鉄のかかとのもとに苦しんでいる。
　われわれの家庭の平和と安全は絶え間ない危険にさらされている。われわれは、毎日の
　ように日本の憲兵隊、日本の兵士、日本の商人、そしてかれらの手先によって虐待され
　ている。われわれの財産は没収され、われわれはそれぞれの家庭から追い出されている。
　神聖なわれわれの聖地は、日ごとに侵されつつある。立派なひとたちが、罪人とまるで
　かわらぬ扱いをうけている。婦人たちの貞節さは犯されている。われわれの食料は、日
　本人に略奪されている。わが国の産物は、なんの価値もない日本の通貨と交換されてい
　る。われわれの牛や家畜、われわれの自動車や荷車は徴発されている。わが同胞は、過
　酷な労働に徴発され、われわれの境遇は、畜生よりもひどいものである」
　　（出典・矢野暢『タイ・ビルマ現代政治史研究』（京都大学東南アジア研究センター　１９６８））

飯田祥二郎（陸軍中将・第十五軍司令官など歴任）
　「軍政の実施にあたり、私が一番心配したのは、満州や支那で日本人が横暴を極めた悪
　弊をそのままビルマに持ち込みはせぬかということであった。・・・
　　・・・（ビルマに進出してきた日本商社の人々が）ビルマの経済力増進強化のため、
　逐次ビルマ人にその力を持たせるように考慮を廻らすというようなことは、全然念頭に
　ないというてもよい。このような日本人がどんどん進出してきて、各方面で威張りちら
　して働き出すのだから、ビルマ人の頭にこれが何と映ったであろうか。
　　それも日本商社の頭だけならまだしも、日本の中央当事者の頭が之に類したものであ
　り、延いて軍の軍政関係者の頭までが同様ではなかったかと思われた。
　　重要産業以外のものも、日本人が進出したため、ビルマ人が圧迫されて、事業経営が
　不可能になったものも少くなかったようである。これでは、日本軍政は、ビルマ人にと
　って経済迫害以外の何物でもなかったといわれても、申し開きができないと思う」
　　（出典・防衛庁防衛研究所戦史部編『資料集南方の軍政』（朝雲新聞社　１９８５））

タイ・ピブン首相（当時）　昭和１８年の大東亜会議への出席拒否理由
　「タイ国は伝統ある独立国である。他の出席国のごとき新出現の日本の傀儡国と同席す
　ることを潔しとせず。首相自ら出席することは対日屈伏と見られ、統治が困難になる。
　日本がどうしても出席を強要するならば、臨時議会を開いて自分は辞職する」
　　（土門周平『戦う天皇』（講談社　１９８９）所載）

ジャワハルラル・ネルー（独立インド初代首相）
　「日本のロシアにたいする勝利がどれほどアジアの諸国民をよろこばせ、こおどりさせ
　たかということをわれわれは見た。ところが、その直後の成果は、少数の侵略的帝国主
　義グループに、もう一国をつけ加えたというにすぎなかった。そのにがい結果をまずさ
　いしょになめたのは朝鮮であった。・・・日本はその帝国政策を遂行するにあたって、
　まったく恥を知らなかった、日本はヴェールでいつわる用意もせずに、大っぴらで漁り
　まわった。・・・日本人による朝鮮人の抑圧は、歴史の中でもまことにいたましい、暗
　黒な一章だ。・・・」
　　（出典・ジャワハルラル・ネルー『父が子に語る世界歴史?｡』（みすず書房　１９５９））

>>94
じゃあ、「納得いってた国」が多数派だということですか？

いま出てきたのは、タイ、インドネシア、ビルマ、インドですが、
この際インドは日本の大東亜共栄圏からは遠すぎてちょっとはずれていたのでは？
直接侵攻をうけたわけではないでしょうし、他の証言と同列視するのはどうなんですか？

高卒なりにネットを駆使して調べてみたところ、
１９４３年「大東亜政略指導大綱」には
『「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝國領土ト決定シ重要資
源ノ供給地トシテ…』とあったそうです。
ここからは、明らかに日本側には植民地化・侵略の意図があったと思われますが。
それが受け入れられたかどうかは各国の内情いかんによる
結果論にすぎないのでは？

>>98
うおっすげえ……なんと頼もしい……そうだよね！どうもありがとう。

タイの教科書から（社会科・タイの歴史・中等３年　文部省版　１９８０）
　「・・・仏歴２４８４年１２月８日日本は、ハワイ諸島のアメリカ海軍基地である真珠
　湾を襲った。同時にフィリピン群島、シンガポール、マラヤにも電撃戦で進軍し攻撃し
　た。日本がタイに派兵する前日、駐タイ大使は、英領（ビルマ、マラヤ）進攻のために、
　日本軍のタイ国領土内通過を要求した。翌朝、すなわち仏歴２４８４年１２月８日、日
　本軍部隊はタイ国内の数地点に上陸した。プラチュアプキーリーカーン、ナコーンシー
　タマラート、そしてソンクラーのタイ軍は、強力な日本軍に抵抗し闘った。
　　そのころタイ政府はイギリス政府と連絡をとっていた。イギリス政府は、タイが自衛
　手段に訴えてもかまわないと返答した。ピブーン・ソンクラーム陸軍元帥率いるタイ政
　府は、タイが日本軍に抵抗しうるかを検討した。そして軍事力が十分でないことから、
　政府は日本軍のタイ国内通過と、日本との秘密条約調印を承認した。仏歴２４８４年
　１２月２１日のことである。
　　タイは日本と同盟条約を結び、アメリカ、イギリスとの戦争において日本を支援する
　こととした。日本は失われたタイ国領土を、イギリスから取り戻すのを支援した。そこ
　でイギリスとアメリカはタイ領土を大きな規模で空襲した。仏歴２４８５年１月２５日、
　タイはイギリスとアメリカに対して宣戦布告し、枢軸国の盟友として第二次世界大戦に
　参加することになった」

　「タイ人の多くは日本がタイを占領し通過地とすることに不満を感じていた。タイ人の
　グループの中には、連合国に反政府派であることを表明し、連合国側に明白に認識させ
　る者もいた。セーニー・プラモート駐米大使はその一例である。彼はアメリカ政府に対
　して、タイはやむを得ず連合国側に宣戦布告したが、連合国との協力により自由タイ運
　動の手はずを整えている、と説明した。アメリカ国内の自由タイ運動は、アメリカ政府
　の支援を得て順調に事を運んでいた。
　　イギリス国内では、スパサワットウォンサニット・サワディワット親王が自由タイ運
　動の指導者となった。在英タイ人留学生の大部分は運動に参加し、イギリス政府の援助
　を受けた。同じ頃、アーナンタ・マヒドーン王の名代であるプリーディー・パノムヨン
　摂政は、タイ国内に抗日地下部隊を組織した。そしてアメリカやイギリスの自由タイ運
　動と連絡をとり、様々な行動を起こした。たとえば、日本の兵力や動向に関する情報を
　連合国側に提供したり、日本軍に収容されている連合軍捕虜を助けたり、日本軍駐屯地
　を攻撃したりした。
　　日本軍が敗北を認めたとき、プリーディー・パノムヨン摂政は仏歴２４８５年８月
　１６日に、国会の同意に基づき仏歴２４８５年１月２５日の対米宣戦布告は無効である
　と宣言した。また日本がタイに譲渡した英領マラヤやビルマ（マラヤ４州及びビルマの
　シャン州）を欲したわけではないと弁明し、同時にタイはイギリスにそれらの領土を返
　還することを申し出た。アメリカ政府は、タイの対米宣戦布告が無効であることを即時
　に認めた。そのためタイは会談を行い、講和条約に調印する必要はなくなった。こうし
　てタイは対米宣戦布告の責任から逃れた。・・・」
　　（出典・（財）自治体国際化協会『タイの教科書にあらわれた日本』）

>>101.102
　タイの場合は戦後、戦勝国による分割統治を避ける為に
上の方針を採ったんじゃないかな？
　東南アジア各国の反日運動にしても日本が勝てば独立への、
アメリカが勝っても以前より過酷な支配を受けない為の
行動だと見るべきじゃないかな？

実際に反省を求めてきているのは中国と韓国だけ。
教科書問題にしても上の二国が口を酸っぱくして
言ってくるだけ。アジア各国が何も言わないのは
それを認めてた事になるのが国際政治ではないですか？
アジア各国を代弁してなんて当事国にすれば迷惑な事する
人達も国内にいるようですが・・・・・・・・・・。

問題の教科書の記述には「アジア各国の民衆は日本軍を支持した」
と言う記述があるからここに書いてあるのでしょうか？
無いのでしたらかなり滑稽ですが・・・・・・・・。

ところで、歴史問題言いますと第二次世界大戦ばかりが
槍玉に挙がりますが、それほど、日本人として第二次世界大戦の
衝撃が大きかったのですね。
韓国，中国にして見れば日本国民の罪悪感を後押しに様々な
お金が入るから教科書問題を騒ぎ立てのでしょうね。

>>100
>１９４３年「大東亜政略指導大綱」には
>『「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝國領土ト決定シ重要資
>源ノ供給地トシテ…』とあったそうです。

私もよく知らないんですが、当時この地域は独立国だったんですか？

あと、教科書が資料に値しないのは周知と思います。

>>100
>98の書き込みに
>そうだよね！どうもありがとう。
との答え方をみると、あなたは特定の立場を譲る気がないのですね。
98があるからといって95-97無視できるものではありません。
だからこそ両方の意見を教科書に載せるべきでありませんか？
なぜ、98側の意見のみを事実とし一方を美化とはねつけるのですか？

理由の如何を問わず，自国や自民族を否定する教科書は存在できない。
日本でもその始まりだ。反日教科書は日本を屈服させようと言う敵国の
政治的な狙いから出ているので，史実がどうかなど問題ではない。
今日本人が気がつき出したということ。反撃の始まりだ。

>>1

日教組や朝日新聞が嫌がるから。

＞１０４
良く出てくる資料だよね、「重要資源の供給基地として、」
日本が侵略戦争を行った一級資料として、
まず第一に、東南アジアの地域はタイを除いて殆どすべてが
植民地だろ。ABCD包囲網っていうじゃん、上記の国は殆ど
Ｄつまりオランダの植民地だろ。で、今で言うインドネシアだけど
この地域に日本が進出したのは戦前に米国の石油資源の対日輸出が
禁止になったから、資源を求めて進出せざるを得なかったんだろ。

>>1

異論を許さない独善主義者が嫌いだから。
別に小林など関係ない。

まあ、オランダ統治下の地域に進出したからって侵略になるか
ってことだね。

>>>111

中国人の言葉を借りると、そういうのは、侵略ではなく開放と
言うらしい。

もっともチベットが何から開放されたのかはよくわからんが

＞１１２
ワラタ、ウイグルもな。
まあ奴らの考えでは、坊さんがえらいっちゅうのが、
特権階級に見えたんだろうな、、
そうすっと王様がいる国は解放せにゃならんってなって、
カンボジアがドキュソな国になったと思われ、、、
恐るべし共産主義国、、

東ドイツはなぜ、ベルリンの壁を築いたのか？
北朝鮮はなぜ、鎖国政策をとるのか。
赤狩りはなぜ起きるのか。
１世代若しくは２世代以上前に起こった事は、教科書できちんと
教えなくてはならない。
歴史研究家の怠慢でもある。

ようするにヤクザ同士のショバ争い、ってことでいいんだよね＞大東亜戦争

まあソ連軍によって「解放」された東欧地域みたいなもんだね
　＞日本軍によって「解放」された東亜地域

http://member.nifty.ne.jp/winds/TUKURU/NISIO.HTM

田中華真紀子のインタビューに不快な方はこれ読んでスッとしよー。

>>115
貴族同士の、と言い換えてもかまわない。
外面は繕っても、やることはヤクザと一緒。
それが社会。

そう言えば数年前に北朝鮮の経済制裁に反対した連中の言葉では
「経済制裁は宣戦布告と同じ」
らしい。だったら先に手を出したオランダ支配地域に日本が侵攻しても
侵略ではないわけだ（ワラ）

>>103
日本軍に迷惑した人も歓迎した人も失望した人もいろいろいたんじゃない。

靖国参拝や憲法改正に、「軍国主義」の恐怖を感じている電波どもが、
「極端」、とは笑わせてくれる。

>120

共に戦った人達がいたことも記憶に留めて置きたいですね！

guest guest

やっぱり、国としての立場をきっぱりと主張する教科書（だと思われる）
だからじゃないかな。

戦争して軍都だから原爆落とされた、なんてふざけた主張だれが認めるか。

裕仁　この原子爆弾が投下されたことに対しては遺憾には思っていますが、こういう戦争
　　　中であることですから、どうも、広島市民に対しては気の毒であるが、やむを得な
　　　いことと私は思っています。

　　　（１９７５年１０月３１日、訪米後に行われた共同記者会見に於いて）

>>125
そんなわけないでしょう

ひとつ言わせてもらえば、今の価値基準で当時を語ること自体が間違いだ。
当時は世界の大多数に認められるような行為（当時の常識）でも、
今の価値基準からすれば良くない行為だったと判断されるのがほとんどだろう。

いかに日本の統治が世界史上まれにみる良心的な統治だったとしても、
植民地は植民地。だからダメ。ここで思考停止する。
当時の他国の植民地統治と比較しようとすらしない。
他国のやり方がいかに酷かったからといって日本の統治を正当化する気はないが、
それならそれで、当時において日本の統治が持っていた意味を考えるのが
今の日本人にできることだろう。

典型的なコヴァ思想。
今の価値基準で当時を語ること自体が間違いね。ふうん。
じゃあいったい、何のために歴史を学ぶんだ？
なぜ歴史学があるんだ？
植民地だからダメと思考停止するやつもいるだろうが、みんながみんなそうではない。
あなたが言っているのは、なんだかだれか架空の存在をイメージして勝手に怒っているような気がするね。
「過去の教訓を生かす」というあたりまえの態度を否定してどうするんだ。

過去の科学的な再検討を一番嫌がるのはむしろ左連中だよ

大化の改新や平安遷都からどんな教訓を得ろと・・・？

>>129
どういう点において？それと”左”ってなにを指しているんだ？
>>130
127は近現代史を主眼においている以上、おれもそれを前提としてレスをつけた。以上。

歴史から学ぶってのは当時の価値基準で考え
他に手があったとしたらどうすべきだったか
考えると言うことじゃないですか？
今の価値基準に当てはめることとは違うと思いますけど。

>>131
まあ近現代史ならわからなくもないです。
>>132
賛成。

過去から教訓を得るななどとは言っていないよ。

当時ほとんどのアジア諸国が欧米列強に占領されていた。
このままでは日本も占領されかねないと言う危機感から日本も隣接国の
統治に乗り出した。
この日本存亡の危機に際して、日本のとった行動ははたして最善だったろうか。
他にももっと良い手段もあったのではないか。
アメリカにハルノートを要求された時にも、とても受け入れられないからと言って
戦争をするのではなく、国際世論にアメリカの横暴を訴えることでハルノートを
引き下げさせれば戦争をせずにすんだのではないか。
つまり当時の情勢を考えた上で、日本のとった行動はベストだったか。
ベストでなかったなら他にどんな行動を取るべきだったか。
そこを考えることによって教訓を得られるだろう。

ここで言いたいのは当時の情勢を全く考慮にいれず、今の価値基準のみで
過去を考えていては教訓にはならないと言うことだ。
過去に名君と称えられた王がいてすばらしい統治を行ったとする。それを教訓として
当時の統治方法をそのまま現代に当てはめてうまくいくと思うか？
あくまで当時だったからこそすばらしい統治であって、今の価値基準からすれば
最低の統治と判断されるだろう。

>>134
前段で言わんとすることは分からなくはない。戦略論として、さまざまなシミュレートは行うべきだと思うよ。

問題は、あの教科書に「日本は厳しい国家状況の中で朝鮮を植民地にし、中国に進出したが、それは当時の状況の中で仕方なかった」という前提を置いていること。
それはあなたが１２７に書いている
>>植民地は植民地。だからダメ。ここで思考停止する。
と似たような思考停止だ。それに当時でも日本国内には植民地化の可否を巡って様々な考え方があったわけで、決して日本に住む人間が一枚岩だった訳ではない。
それと、
>>当時の他国の植民地統治と比較しようとすらしない。
これって、「１０万円相当のものを盗む万引きと１００万円の強盗のどっちが間違っているか」という話にしかならないんじゃないの。
どちらにせよ日本は植民地経営に失敗した。アフリカと違い、旧植民地がいち早く政治経済に立ち直ったため、西欧諸国よりも厳しい追及を受けている、そういうことでしょう。

後段の
”あくまで当時だったからこそすばらしい統治であって、今の価値基準からすれば
最低の統治と判断されるだろう”
そんなの当たり前の話だろ？

＞それは当時の状況の中で仕方なか
＞った」という前提を置いていること。

仕方なかった。なんて書くからダメなんであって「当時日本は・・・と言う考え方で
○○○と言うことをした。」でいいのに．．．．
仕方ないとか間違っているとか言い出すから問題になる。
中学校の教科書なんだから事実関係だけ教えればいいのにね。

コヴァ吉=マンガの受け売りしかできない脳無しヴヨ
ヴァカドキューソのヴヨはみんな氏ね！

日本人の生存を無条件で見とめる愛国主義は母の思想です。
教科書は愛国主義でなければなりません。

日本を憎む外来の思想は悪魔の思想です。
悪魔を打ち負かして日本を正常化しましょう。
鬼の手先の売国奴を打ちのめして，二度と立てないように
背骨を折りましょう。

>138
氏んどけや、ごみかす。

植民地統治の実情とか例の「南京大虐殺？」だとか「従軍慰安婦（売春婦）」再検討してみろって
事だよ。

＞左
事実関係なんかどうでも良いからとにかく謝れって言う連中。

>>140
事実関係なんかどうでもよいからとにかく謝れ、ね。
そんなやつ実在するんかい？
だれのことだ？オレか（藁）

>>128
で、あなたはどのような歴史的教訓を得たわけ？
是非ご教授いただきたい。

＞事実関係なんかどうでもよいからとにかく謝れ、ね。
＞そんなやつ実在するんかい？

そりゃ、朝日と中国、韓国のことだろう。

朝日は、報道の中立性という良識などかなぐり捨てて（元々朝日にそんなものはなかったという話もある）、日教組の意向に反する教科書採択を阻止する動きにでた。

■教科書採択から「教師の意向」の排除が進む――本社調査
公立小中学校で来年から使う教科書を市区町村の教育委員会が選ぶ「教科書採択」にあたり、教師らの調査機関が教科書を推薦したり、学校ごとに希望をとったりする制度を廃止する例が全国に広がっていることが朝日新聞社の調査で分かった。これらの変更は、歴史認識を巡って論議を呼んでいる中学歴史教科書の編集を主導した「新しい歴史教科書をつくる会」の主張に沿っている格好だ。
実際に教科書を使う教師の意向が反映されにくくなる可能性があると、反発も出てきている。（後略）

◆採択の中心を担うのは教師――浪本勝年・立正大教授（教育法）の話
教科書採択で教師の意見を反映しにくくなるのはおかしい。採択では教師、学校が中心的役割を担うべきで、保護者や関係者の意見は参考として聞くべきだ（後略）。

◆教科書採択
公立小中学校については、最終的な権限は市区町村教育委員会にある。だが、実際に授業に携わる立場からの専門的な検討も必要なため、教師らが内容を調査する手続きが設けられている。具体的には、調査員を務める教師らが見本本の内容を比較・検討した資料を（以下略）。

この報道のおかしな点 。
�@見だしがおかしい。確かに一部の規制緩和に関する閣議決定では、教科書の採択に教育委員会だけではなく、地域で共同採択するのではなくて、将来は学校単位で選べるようにしたらいいではないかとして、 「より多くの教員の意向を調査研究に反映させる」ことを「決定」した。しかし、あくまで調査研究に止まると書いてあり、採択・決定権限はこれ以降の文相の国会答弁を見ていくと、「毅然として教育委員会の判断で行うことが当然であろう」とされている。（諸君５月号に依拠）
従って、「教師外し＝教委主導」ということはこれまでの政府見解から外れたモノではなく、なぜこの大見出しを立てるというニュース価値があるのか理解に苦しむのである。
�A「つくる会の主張に沿った」としているが、閣僚が国会答弁でも述べているように「間違っても組合の意見によってとか、そういうことがあってならない」のであり、教科書採択で一部のバランスを欠いた行動方針を掲げている教職員組合によって教科書の絞り込みが行われているという事実、あるいは、私的団体に採択の権限（絞り込み）が容認されるとなると出版社との不明朗な関係が起きる可能性が十分にある。従って、「つくる会」の主張とかそう言う視点を拔きにしても、採択の最終権限を教委に取り戻すことは意義はある。
例によって、朝日は関係する一方の意見を代弁する識者のコメントを掲載したのみである。これもおかしい。
中国などの言論統制国家ならばまだしも、自由言論が保証されているはず国では、どんなイシュウであれ百人いれば百通りの意見があって当然。
これも報道の中立性をかなぐり捨てたメディアとしての自殺行為。やはり、朝日新聞は死んだのだろう。
２ちゃんねるの常連ではない、一般の読者はこういった朝日の偏向体質が判らず、朝日を読み続けている場合もあるのではないか。

朝日は、紙面の一番上に、
「この新聞は読むと日本人の誇りや良識がなくなります。使用には十分に注意して下さい」
とでも但し書きをつけたらどうか。そうでもしなければ報道の中立が保てまい。

>>38
同感。
今までの教科書は子供同志の喧嘩みたいなもので、
『怪我をさせてごめんなさい、もう喧嘩しません。』とゆう子供っぽい教育だった。
戦争の場合は『戦争犯罪してごめんなさい、もう戦争しません。』とはならん。
当時の日本を取り巻く状況と、その中で政府や軍がどのような判断を下したのか、
プロセスがわかる教育によって戦略的に外交を考える人間を育てて欲しい。

日本がかつて近隣諸国を苦しめた過去を振り返ることが、なんで「日本人としての良識や誇りを失う」ことになるんだ？？？？
俺は日本が嫌いではないし、むしろこの国のことを誇りに思うことも多い。
”日本人として良識を持って過去を振り返り、誇りうる未来をつくる”というのならまだわかるんだがな。
それと
>>38
それは大学の国際関係論とかでやるべきことなんじゃないの？
中学生の教科書だろ、あれは。

>>142
きちんと現実を見据えた歴史教育をしなければ、変な漫画家にかぶれてそのまま逝ってしまうやつが増えるという教訓を得た（藁）

自分のハンドル間違えた。おれ、１２８．

>>147
はぐらかすのか？
当時のような状況になったら、どう行動すべきか聞いてんだよ。

>>146
苦しめた過去を教えるのが
「日本人としての良識や誇りを失う」ことになるなどといっていない。
東女の背景も教えずに加害ばかり教える（最悪の場合でっち上げ）ことが
ダメといってる。

当時の背景も教えずに加害ばかり教える？
知ってる限りでは、現代史まで授業が行きつくことの方が少ないし、そもそも加害を教えるようになったのは、被害を教えるだけでは片手落ちという議論から始まった話だろ？

今月号の「諸君」で八木秀次・高崎経済大助教授が河野洋平について、『彼のことを「江の傭兵」と
呼ぶ向きもあるそうですよ（笑）』と書いてあったけど２ちゃんねるを見ているのかな？
先月号の「正論」では獨協大の中村あきら教授が朝日新聞を「ちょうにち新聞」なんて書いてたし。

>>151
現代史まで授業が行き着こうが着くまいが、
今までの教科書にはそう記載されている。

>加害を教えるようになったのは、被害を教えるだけでは片手落ちという議論から始まった話だろ？
違います。組合の方針です。
そもそも被害を教えることと
戦争の背景を教えることとは、別の話。

八木秀次……その正体は、知る人ぞ知る２ちゃんねらーだ！！

違います。組合の方針だけで教科書は変わりません。

方針にしたがって採択がなされている。

間接的には方針で教科書が変わってるんだよ。

＞＞日本がかつて近隣諸国を苦しめた過去を振り返ることが
、なんで「日本人としての良識や誇りを失う」ことになるんだ？？？？

これだけ読めば一見その通り。
がしかし、「過去を振り返る」と言う美名のもと有ること無いこと
ひたすら日本＝悪という図式で当てはめて必要以上に自国の歴史
を貶めようとした連中がいる。

これでは良識や誇りを失う可能性もあるんでないかい？

日本の学者が中国の関係者に、いわゆる「南京大虐殺」の
事実関係を共同で調査・研究しましょうと提案したら、
「犠牲者３０万人は、党の既定事項です。」と返された、
というのは有名な話だな。

扶桑社マンセー扶桑社マンセー扶桑社マンセー扶桑社マンセー扶桑社マンセー

>>159

>がしかし、「過去を振り返る」と言う美名のもと有ること無いこと
>ひたすら日本＝悪という図式で当てはめて必要以上に自国の歴史
>を貶めようとした連中がいる
だからそれはいったいだれなんだよ。そんなやつが現実に存在するか？
少なくとも俺はそうではないし、そんなやつをみたこともない。
古くは渡辺昇一、最近は小林よしのりが、過去を振り返ることを求める人々＝必要以上に自国を貶める人々という「図式」をつくってるんだろ。
違うか？

また間違えた。おれ１２８
ああ、鬱だ

日教組逝ってよし

南京30万！なんていってるのは誰だい？

サイシュウジマで奴隷狩りをやったと自称したのは？
またそれを取り上げてキャンペーンを張ったのは誰？
それを訂正しないのは誰だ？

>>160

君は白痴か？

朝日新聞・日教組こそひたすら日本＝悪という図式で当てはめて必要以上に自国の歴史を貶めようとした連中。

>>164

そっちこそ脳味噌は大丈夫か？
必要なレベルでの自省すら阻んで他国の信頼を失い、国益を損ねているのはどこのだれのことだ？
あのいかれた教科書をつくってる連中だろうが。検定に従って１００カ所以上も書き換えるっていうんだから、大した信念だよな。

はやく販売してくれー

歴史研究と歴史教育は違う。目的が違うんだから内容は違って当然。
歴史教育は
　「われわれは日本人である」
　「誇り高い日本の歴史の流れの中にある者である」
というアイデンティティを国民に持たせるのが目的。
このような意味での歴史教育は民主主義に絶対不可欠。
でなけりゃ、主権者としての自覚もない人間ばっかりになって、選挙にすら行くまい。
また、社会に対して無責任な人間ばっかり育っていく。

そして、歴史教育では（アメリカを見れば分かるように）なるべく自国の悪い面はとりあげない。
軽く触れる程度にしておく。
他方で、歴史研究はきっちりとやっていく。悪い面も追及していく。
要は役割分担の問題だと思う。

民主主義を採用している国家では、ほとんどそのような結論で落着いている。
「事実だから書けばいいじゃん」という発想は
歴史教育の意味を考えたこともないドキュソだろう。

新しい教科書の発売は５月末だそうだ。

>>167
すっげードキュソ理論。
国民にアイデンティティを持たせるための歴史教育は、民主主義のためではなく、国民国家をつくるためだろう。
社会科学の初歩の初歩ぐらい勉強してから言ってくれよ。
一番強烈な自国民中心の「歴史教育」をやってるのは、北朝鮮だろう。ついで中国。
民主主義とはほど遠い国だよな。韓国だってまだまだ日本アレルギーを国民の求心力に使っている部分がある。
じゃあなんで、ヨーロッパで「共通の歴史教科書づくり」なんてプロジェクトが進んでいるんだ？
国民国家の次のステージを模索してるからだろ。

小室直樹の受け売りです（藁

つまり、民主国家だろうが、独裁国家だろうが、歴史教育はそれぐらい
重要なんだよ。
…んで、その共通の教科書プロジェクトは上手くいってますかいな？（藁

社会の成熟度・安定度とエスノセントリズムの強さは反比例する。
これって鉄則だよな。日本が不安定になればなるほど、ガキ社会になればなるほど、コヴァが増える。
ああ鬱だ。

…で、成熟した国家である日本は、幼稚な中国や韓国の歴史教育の成果を日本国民はうけいれなければならないと？（藁

>>172
幼稚なレベルにまで自分たちを引き下げる必要はない、
ということだ。

ヨーロッパって言ってもＥＵだろ。
アメリカ経済と対等に戦える強力な経済圏を作るため、政治的にも統一しようとしている。
そのために歴史教科書いじってんだよ。
外国人参政権も与えようとしている（すでに与えている国もあるが）。
まさしくＥＵ圏での民主主義を作るためにね（藁。

>>174
は
>>169
へのレスね。

アメリカの歴史学者のほとんどは基本的に過去の歴史書というものは
あんまり信用していません。歴史書というものは人間が書く為に、
どうしてもその人の思想・心情・立場を踏まえた記述が入ってしまう
からだそうです。あくまでも参考資料程度のものだそうです。

>>171
日教組式の教育が、日本社会を不安定にしていく、なんてはるか昔
から予言されてたことだ。
そして、その予言が正しかったことにみんなが気付きだしたから、今
正常化に向けて動きだしてるんだよ。

>>173
他国の言いなりになることをやめ、自分の頭で考え始めただけ
のこと。

１００カ所直すような教科書はいっくら直しをいれようが
ドキュソな根本思想が消えずに残る。

ドキュソだろうがなんだろうが思想はいろいろあっていいけれど、
なにも中学校の教科書にあんなトンデモ本を使うひつよーはない。

あれは、歴史教科書じゃなくて、ある政治思想から出発した
思想解説本。扶桑社にはぜひ検定前の白表紙本を「裏」教科書
として発売してほしいものだ

>>128

>典型的なコヴァ思想。
>今の価値基準で当時を語ること自体が間違いね。ふうん。
>じゃあいったい、何のために歴史を学ぶんだ？
>なぜ歴史学があるんだ？

貴方は、今の価値基準で当時を語るために歴史を学ぶの？
貴方は、今の価値基準で当時を語るために歴史学があると思っているの？
貴方は、罪刑法定主義の「精神」（あくまでも精神であって、罪刑法定主義そのもの
ではない）について考えたことがないのでしょうか？

現在のルール・常識・規範を過去にさかのぼって適用して、過去のことは
批判・中傷するのは、反則だと思わないのですか？
人間は、タイムマシーンに乗って過去に戻って生きているのではないので
すよ。
人間は、当時のルール・常識・規範にのってって生きているのです。
あとで成立したルール・常識・規範によって過去を断罪するのは、あとだ
しジャンケンのようなものだと思いませんか？

現在ではおそらく使用禁止の（はずの）薬物でヒロポンというものがありました。
日本では、使用が合法とされていた時期がありました。
では、現在使用禁止だからといって、当時の使用者を「薬物使用者だ！」と「断罪」
したり、「批判」したり、「非難」してよいと思うのですか？

貴方の論法を認めたら、将来のことがわからない私達は行動ができません。

まあ、そもそも、「今の価値基準で当時を語るな」という考えを聞いて、「この人は
過去から教訓を得るな」と言っているのだ、などと理解すること自体バカげているの
だけれど。

>>135

>それに当時でも日本国内には植民地化の可否を巡って様々な考え方があったわけで、決して日本に住む人間が一枚岩だった訳ではない。

今の○○○（←某国）はどうか知らないが、国民が全員一致した考えなど持つわけないでしょ。
少なくとも、当時の体制は領土拡張賛成派の方が多数だったんじゃないの？


>これって、「１０万円相当のものを盗む万引きと１００万円の強盗のどっちが間違っているか」という話にしかならないんじゃないの。

比較するなら、「10万円と、一億円ないし10億円」位にして下さい。
そもそも質的な差異があるとも思うけど。
黄文雄の著書でも読んで下さい。


>どちらにせよ日本は植民地経営に失敗した。アフリカと違い、旧植民地がいち早く政治経済に立ち直ったため、西欧諸国よりも厳しい追及を受けている、そういうことでしょう

まったくお話にならない。黄文雄の著書、これが嫌なら台湾の最新の教科書でも読んで下さい。

>>179
家永教科書は３００箇所修正
新編日本史は６００箇所修正

初参入の教科書って、だいたいそんなもん。
初参入じゃない教科書も何十箇所も訂正くらっているよ。

>>181
出た黄色い文雄ちゃん。ププ。

>>183
具体的な反論きぼーん（藁

>>183
実質的な内容をもった反論をしたらどうか。あと、黄文雄の著書が嫌なら台湾の最新の教科書を読んでくれ、という主旨の書き込みがなされているのが読めないのだろうか。

新しい教科書を全部読んで批判している人は全体のナンパ-セント
なんだろう？

０パーセントだろ？

>>185
はっきしいって、バカバカしくてそんな気にもならない。
>>186
全部読んで賛成しているやつはどれくらいいるんだ？
（「酷民の歴史」積ん読者は除く）

――　「家永三郎氏にノーベル平和賞を」という市民運動があるのをご存じですか。

石原都知事：　へえー。まだ生きてるの。ノーベル平和賞なんて論外だね。

――　土井たか子さん（社民党党首）らが一生懸命のようです。

石原都知事：　わからんね。気が触れたのかな。

＞ドキュソだろうがなんだろうが思想はいろいろあっていいけれど、
＞なにも中学校の教科書にあんなトンデモ本を使うひつよーはない。

＞出た黄色い文雄ちゃん。ププ。

こんな発言しかできないから、サヨは馬鹿にされる。

修正部分読むだけでも結構おもろいぞー

検定も同意できる部分けっこうあり（ジェノサイドの詳しすぎる説明×、サラゴサ条約詳しすぎ（藁））。
そりゃないだろう、というのもあるし（韓国併合合法的→×）。
意外だったのもある（ロシア革命の影響うけて日本共産党→非合法だったのを書いてくれ）

サヨ＝都合が悪くなると必ず逃げ出す。
１８８がその典型例

>>190
ちょっとマジレス。
最近、コヴァ系スレが荒れるのが何となく分かってきた。
最初は丁寧にコヴァの間違いを指摘してみる気になるんだけど、途中でばかばかしくなってきて、投げやりな気分になってしまう。
おれもまっとうにレス返すのいやになってきたわ。
なんか単一宗教を信じてるゾンビを相手にしてるみたいなもんだもん。
コピペみたいなどっかでみた主張の孫引きしかしてこないしな。

どこがマジレス？

>>192
だから、もううんざりしてくるんだよ。
マジで相手をする気を失ってくる。

>>188
先入観だけでものを言う、思い込みの激しい電波、であることを
白状してるわけだな。

>>196
コヴァがか？
だったら同意するけどね。

>>195
論破されてうんざり？

>>198
論破することすらばかばかしくなってうんざり。

>>193
サヨがまともに主張したり反論するところを見たことないんですが・・・。

＞２００
それは言えてる。おれも見たことない。

>>199
うんざりにうんざり？

サヨは自分達では論破してると思い込んでるんだろ？
でも実際は自分達の電波度を表してるに過ぎんのだろ？

>>197
あの、反論になってませんが？

>>188
>はっきしいって、バカバカしくてそんな気にもならない。
なるほど、著書を読んだこともないのに、 「出た黄色い文雄ちゃん。ププ。」っと言えるわけだ。
あなたって、エスパーなんですね。いいな〜。>>186

　　 　　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　皆、眠くなってきちゃったのかな？。
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 .|
　　　　　　　　| いよかん 　|／

サヨ論破したつもりが、自分の電波度を表す。

>>207
ﾊｧ?

>>207
電波は寝てから飛ばしてくれ。

ヴヨがまともに主張したり反論するところを見たことない・・・。
ま、壊れた人工知能レスロボ程度にしか思ってないから期待してないけどな、こっちは（ｗ

205の文末の
>>186　という部分はないものとして読んで下さい。鬱だなや

>210
うん。俺も時間つぶしのゲームだと思ってるから。
そんくらいだよな、ここにきてるのって‥‥
必死に煽ってくるの見てたら哀れになってくるよ　藁

>>210
さっきからされてたジャン？

サヨの方から見ればあれは全て電波なんだろ？

＞212
同感！　ま、お互いほどほどに釣りを楽しみましょう♪

>>210

わかりました。
じゃあ、128にかわって、180に反論してやって下さい。もう、寝よ

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0104/24/c_kangaroo.html
MAC版で話題にそこはかとなくなっている泡沫ライターの文章

読みづらい文章ですが、結構むかつくね、この人

まともな発言できる左翼っていないの？

まともな発言できる右翼っていないの？

>219
いません。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ウヨならまだしも、
ウヨ厨房若しくはヒッキーウヨだからねぇ

彡右右右翼翼翼ﾐ〜
　　右右翼右＼‖‖／｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　右翼‖　▲--▼｜〜
　　右翼‖　‖　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　右翼　　　∴）д（∴）〜 ＜ きっきっきいーっ！
　　右翼　　　　　　〜　/〜 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　右翼‖　　　　〜　/‖〜
　右右右右　 　　　／‖＼〜

↑ヴヨタンで〜す！

GWに入ってからマスコミ、ニュース板がかつての政治思想板と同じような展開になってるな。
サヨはいくら論破されてもそれを認めず、
「自分たちが正しい、反論するやつはウヨ、コヴァ、馬鹿、低学歴、アニオタ」の姿勢を崩さない。
まともな人たちもうんざりして出ていってしまい、政治思想板はサヨの隔離板となった。
マジな話、こいつらは精神に異常があるとしか思えない。

彡共共共産産産ﾐ〜
　　赤共産共／　　＼｜〜
　　社民‖　◎---◎｜〜
　　共産‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　社民　　　∴）д（∴）〜 ＜ 共産主義万歳
　　共産　　　　　　〜　/〜 左翼万歳！
　　社民‖　　　　〜　/‖〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　赤赤赤赤　 　　　／‖＼〜

おれよりいい生活してるやつ、全員死刑。財産没収。
ちなみに俺の月給12万
サヨクが政権とっとらおまえらしょっぴくぞ。こら。
自宅でインターネットしてる奴は、ブルだから、全員強制労働。

２１９〜２２２＝電波

GWに入ってからマスコミ、ニュース板がかつての政治思想板と同じような展開になってるな。
ヴヨはいくら論破されてもそれを認めず、
「自分たちが正しい、反論するやつはサヨ、ネホケ、馬鹿、低学歴、アニオタ」の姿勢を崩さない。
まともな人たちもうんざりして出ていってしまい、政治思想板はヴヨの隔離板となった。
マジな話、こいつらは精神に異常があるとしか思えない。

＞226
吉街氏ネ！

>>227
そう、その事実を無視した言葉を置換してレスする手法！
まさに政治思想板のサヨそのもの。

>>227
やると思った。

>>227
進歩ねーな（藁

>>227
単純な思考ルーチンだな。

＞１８０
＞現在ではおそらく使用禁止の（はずの）薬物でヒロポンというものがありました。
＞日本では、使用が合法とされていた時期がありました。
＞では、現在使用禁止だからといって、当時の使用者を「薬物使用者だ！」と「断罪」
＞したり、「批判」したり、「非難」してよいと思うのですか？

なんにしろヒロポンが体をむしばむクスリであることには変わりません。

今現在に生きている以上、今現在の価値観で過去を振り返ることしか
できるわけありません。１９３５年の彼らより、俺らの方が有利な
位置にいるんだよ。結果がわかってんだから。その立場から過去を
検証することのどこがいけないんだい？

君は１９３５年当時の価値観で今の世の中を生きていこうというのか？
言っておくが「今を生きる」ってことは、過去の経験と行動が絶対の土台
になっているんだからな。　君のような思想の持ち主（あえてウヨとはいわんよ）
は、化石のような頭で今の世界を生きていこうとしているのかい？

政治思想板見てるとサヨってホント基地外だよな。
実行力のないネオ麦茶といったところか。（藁

>>234
どうせ真似しても、引きこもりのサヨなんか乗客に取り押さえられて終わり。

ヒッキーウヨはいいなあ、こんな時間でも元気で
俺はもう寝るわ、お休み

＞236
てゆっか、あいつら実はロボなんすよ！オツムの弱〜〜いレスロボ（ｗ

　彡左左左左左翼翼翼ﾐ〜
　　左左翼左＼‖‖／｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　左翼‖　▲--▼｜〜
　　左翼‖　‖　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　左翼　　　∴）д（∴）〜 ＜ ロボなんすよぉ〜
　　左翼　　　　　　〜　/〜 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　左翼‖　　　　〜　/‖〜
　左左左左　 　　　／‖＼〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

↑
身体使えって何度いわせるんだ？うすのろ。

　彡左左左左左翼翼翼ﾐ〜
　　左左翼左＼‖‖／｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　左翼‖　▲--▼｜〜
　　左翼‖　‖　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　左翼　　　∴）д（∴）〜 ＜ ウキッキーーー
　　左翼　　　　　　〜　/〜 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　左翼‖　　　　〜　/‖〜
　左左左左　 　　　／‖＼〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

バイト先で「使えねー！」っていびられてクビにされて、
ここでもうすのろ呼ばわりとは、つくづく哀れなヴヨタン。
せめてその鬱屈を朝日叩きで燃焼させるくらいしか幸せないわな。
同情するよ（ﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ､ｺﾉｳﾞｫｹ!ﾊﾔｸｼﾈ!!ｗ

サヨキモイ

　彡左左左左左翼翼翼ﾐ〜
　　左左翼左＼‖‖／｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　左翼‖　▲--▼｜〜
　　左翼‖　‖　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　左翼　　　∴）д（∴）〜 ＜ ﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ､ｺﾉｳﾞｫｹ!ﾊﾔｸｼﾈ!!ｗ

　　左翼　　　　　　〜　/〜 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　左翼‖　　　　〜　/‖〜
　左左左左　 　　　／‖＼〜

ヴァカヴヨキモウザイ

　彡左左左左左翼翼翼ﾐ〜
　　左左翼左＼‖‖／｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　左翼‖　▲--▼｜〜
　　左翼‖　‖　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　左翼　　　∴）д（∴）〜 ＜ ﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ､ｺﾉｳﾞｫｹ!ﾊﾔｸｼﾈ!!ｗ

　　左翼　　　　　　〜　/〜 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　左翼‖　　　　〜　/‖〜
　左左左左　 　　　／‖＼〜

家柄にすがるより今の自分を磨いたら？

「歴史を今の価値観で〜」ってのは、現代もまた未来からすると過去なのであって、
その時代に沿った価値観に危うさがないとは言い切れない、そういう謙虚な構えが基本だろ。
なんだっけ、「歴史は常に我々のパースペクティブの内にある」だったか？

基本的に正しいことだと思うよ。歴史に限らずね。
んで、こっからどういう結論を出すか。
「歴史に『裁き』を持ちこむな」ということかもしれないし、
「現在から見た過去の姿も、やはり現代に生きる我々の姿の反映である」ということかもしれない。
ま、面倒だから後は誰かやっててくれ。

おっと、後の方はトートロジーだな。
ｳﾞｧｶ丸だしだ（汁

>233
>その立場から過去を 検証することのどこがいけないんだい？

だから当時を断罪するやつは
当時の日本がどうするべきだったのか教えてくれよ。

>>1
人気あるのか？
話題になっていることと、人気があるかどうかは別だろ

>>1
タイトル名のご質問にお答え。
”マンガと現実の区別が付かないヴァカが増えているから”

あの教科書が好きな連中の使うコピペフレーズ
”今の価値基準で当時を判断するな”
”戦争にいいも悪いもない”
”民族の誇りを”
”おまえサヨだな”
”良識ある市民として反日サヨクは許せない”
”反日教育をしたのは日教組を朝日新聞”
”外国の言いなりになるな”
”中国はチベットを抑圧している”
”黄文雄を読め”
”天皇陛下マンセー”

ほかのフレーズも募集中ですます。

>>253
反論できないからってコピペフレーズ扱いかよ

>>254
反論しても自分の頭で考えた理論じゃないからオウム返しじゃんか。
反論の価値もないぜ。

age

>>255
オマエモナー

>>253
｢反日教育をしたのは日教組と朝日新聞｣というのはフレーズではなくて、
ただの事実だな。

>>255
あんた、バカ？
そりゃ、意見や反論って有力なものに集約されるに決まってんじゃん。
学説でも何でもそう。

大学できちんと学んでる？

>>253
「今の価値基準で当時を判断するな」というのもしごくあたりまえの
ことだし。
「戦争にいいも悪いもない」もそのとおりだ。
あと、「天皇陛下マンセー」とレッテル貼っているのは左翼陣営では？

国を滅ぼした政治勢力を叩くと反日と呼ばれる。
不思議な国だ。

>>259
大学ならば首尾よく卒業させていただきました。
小林よしのりの言葉が「有力な学説」？
大笑いだわな。

１＞
小林よしのりの本
買ったら印税が奴の手に入るからいやなんだよな
そんなこといってたら何もできないのは
わかってるけど

>>263
３ヶ月もすればブック・オフで半額で買えるよ。

>>262
お前、全然脳みそ足りてないな。
ほんとに社会人か？。ますます笑える。

日本語読めないのか？
だれが小林よしのりの言葉を「有力な学説」と言った？
意見や反論は集約されるっていう一般論を言っただけだろ？
→「意見や反論って有力なものに集約されるに決まってんじゃん。学説でも何でもそう。」」

日本語から勉強しなおせ（藁

>>265
そもそもコヴァや西尾幹二の世迷い言を信じるようなノータリンにバカ呼ばわりされたくないわ。
コヴァのまき散らす電波自体が公害なんだよ（藁

>>266
キミ、終わっちゃったね…

教科書正常化が歓迎されて当たり前。
バカサヨがシコシコとやっていた陰湿な捏造努力も水泡に帰すのだ。
ヨカッタヨカッタ

>>266
反論できなきゃ電波と馬鹿とコヴァが出てくるね。(ｗ

米内光政（内閣退陣後の昭和十五年夏、休養先からの友人宛書簡　より）
　「前略・・・総じて日本人の特性は躁急であるが、実効には惰性大きく方向転換は用意
　でないと思うが如何。如斯（かかる）観念から現代の態勢を客観すると、魔性の歴史と
　いうものは人々の脳裏に幾千となく蜃気楼を現わし、またその部分部分を切離して、種
　々様々にこれを配列し、また自らは姿を晦（くら）ませておいて、所謂時代政治家を操
　り、一寸思案してこの人形政治家に狂態の踊りをおどらせる。踊らされる者は、こんな
　踊りこそ自分等の目的を達成することのできる見事にして荘重なものと思い込んでしま
　う。かくして魔性の歴史というものは人々を一歩一歩と思いもよらぬ険崖に追詰めるの
　であるが、荒れ狂う海が平穏におさまるときのように、狂踊の場面から静かに醒めて来
　ると、どんな者でも、彼らの狂踊の場面で幻想したことと、現実の場面で展開されたこ
　ととは、まるっきり似もしない別物であることに気がつき、ハテ、コンナつもりではな
　かった、と驚異の目を見張るようになって来るだろうと思う。・・・」
　　（実松譲『米内光政』（光人社ＮＦ文庫）所載）

秩父宮雍仁
　「人間は名誉心の動物だ。教養の足らないもの単純な者程強い。軍人を志願する動機は
　色々あるにしても小供時代に抱く軍人に対する一種の憧れから更に進んで勲章や参謀の
　所謂縄に対する羨望、将官となる希望之は人の名誉心に強くアッピールする。此の様な
　人に何かをみせびらかしたい気持は程度の差こそあれ人間には共通的のものである。そ
　れである人が何か人目を引く様なことをすると、次の人が之に劣るまいとする。否、一
　歩更に進めんとする。或は之が逆の方向に現はれる場合もある。
　　満州事変以後の軍の進んだ方向は明らかに之を物語つている。そして遂に止まる所を
　知らずして国家破滅の日を迎へるに至つた」
　　（『中央公論』１９９６年１１月号所載
　　　　　　　　秩父宮雍仁「陸軍の崩壊」（昭和二十四年七月）より）

>秩父宮雍仁
>「人間は名誉心の動物だ。教養の足らないもの単純な者程強い」
”民族の誇りを”とか言ってる連中は、敬愛すべきこの皇族が言った言葉をよーく噛み締めるべきだな....

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |├───-─┐
さあ、新しい教科書できたゾ　 |　　|││　/ 　／ │
　─-─ヽ　　ﾉ─------── ’　　|│⌒ヽ ／　　│
　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　|│朝　） ──│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|├────-┘　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　∧＿∧　　　　　　.’　’∧＿∧　　　　　　　 ∧＿∧.’　＜　アイゴー！チョッパリから、
　┌─┐（　´∀｀）　　　　　，；;::（-@∀@）　　　　　　<｀∀´丶>:::;；，｜賠償金を取れなくなるダニ！
　│歴 ⊂　 日　）　　　　　　　φ⊂　 朝　）　　　　　　（ 韓　　）　　　　　　駐日大使召還ダニー！
　└─┘｜ ｜　|　　　　　　　　　｜ ｜　|　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　（＿(_＿）
　　　　　┌───────────ヘ──────────────
　　　　　│姦酷さま、たっ、たいへんでございます！！日本人が、あんな教科書をっっ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |├───-─┐
　　　 　 　　かってにすれば？ |　　|││　/ 　／ │
　　　 　　　　ﾉ─------── ’　　|│⌒ヽ ／　　│
　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　|│朝　） ──│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|├────-┘　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　∧＿∧　　　　　.’　’∧＿∧　　／￣　　　∧＿∧.’　＜　あ″っ・・・。
　┌─┐（　´∀｀）　　　　，；;::（@Д@-）＜あ″っ　　<｀Д´丶>:::;；，＼＿＿＿
　│歴 ⊂　 日　）　　　　　　φ⊂　朝⊂）＼＿＿　　⊂（ 韓⊂）　
　└─┘｜ ｜　|　　　　　　　　 ｜ ｜　|　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　 （_＿）＿）　　　　　　　（＿(_＿）　　　　　　　（＿(_＿）

>>270
今の日本では「憲法９条を世界に広めよう！」とか言ってる連中に
当てはまる言葉だな（笑）

ところでさぁ
朝日が大宣伝しなかったら、新しい歴史教科書なんてＳＡＰＩＯの読者ぐらいしか
知らないマイナーな教科書で終わったと思ってるのは俺だけ？

アンケ-トによるとこれだけ朝日や筑紫や真紀子が煽っても内容支持
２０パ-セント・反対４０パ-セントなんだそうだ。
しかし、反対の人も教科書を実際に読んだ人は少ないだろうし、
市販もするらしいから、支持者はこれからも増えるかもね。

いつごろ市販されるんですか？ 買いたいなぁ。

>>233

>その立場から過去を
>検証することのどこがいけないんだい？

俺がいつ「検証すること」がいけないなどと言ったんだ?
俺は「検証」することには全く異議はないよ。
俺は、現在の常識・ルール・規範意識を過去に遡って適用し、過去のことについて「批判」したり「非難」したりすることに反対しているんだよ。
貴方は、「検証」と「批判」・「非難」の区別もつかないのか？
辞書でも読んでから発言したらどう？>君は１９３５年当時の価値観で今の世の中を生きていこうというのか？
>言っておくが「今を生きる」ってことは、過去の経験と行動が絶対の土台
>になっているんだからな。　君のような思想の持ち主（あえてウヨとはいわんよ）
>は、化石のような頭で今の世界を生きていこうとしているのかい？

俺がいつ「１９３５年当時の価値観で今の世の中を生きていこう」なんて言ったんだ？
上述の通り、現在の常識・ルール・規範意識を過去に遡って適用し、過去のことについて「批判」したり「非難」したりすることに反対しているんだよ。
要するに、今のルールに基づいて過去を批判・非難するのに反対しているんだよ。

今のルールに基づいて過去を批判・非難することに反対するということと、過去の経験を現在に活かすかどうかということとは、全く別次元のことじゃないか。
そんなこともわからないのか？あきれたよ。

次のような意見があったと想像してみなよ。。

「確かにヒロポン使用が合法的な時代もあった。あくまでも合法的であった時にヒロポンを使用した人を批判・非難することはできまい。
しかし、体に良くないことがわかっている現在では、使用することはよくない。また、使用が許されるべきではない。使用が禁止されている現在に使用することは批判・非難されてしかるべきだ」

もう、わかるだろ？上述の「別次元」という意味が。

納得がいかないなら、俺の書き込みを全部（全部だぞ。適当に省略したりしないでくれよ！）コピーして、どっかの刑法学者に読ませてみろよ。
で、そのあと貴方の書き込みを読ませてみなよ。

事件後に法を作り、過去に遡って適用する。近代国家が絶対やっては
いけないことだ。だからこそ、東京裁判は世界の知識人から「不当」
とされている。
そのことに気付かないようなやつって、２３３のようなやつなんだろう。

東條内閣が総辞職した日の阿南惟幾の日記

　「東條大将は、今日一朝失脚するや天下の怒声罵倒に会う。同情禁じ能わざれど、
　この非常時突破の間、常に野心的行動を疑われ、純真至誠の見るべきものなく、
　驕慢にして人事を私しせるは世人の不満を来し、悲惨なる結末を以て終幕せり」

　　（吉松安弘『東條英機　暗殺の夏』（新潮文庫）所載）

歴史の意味を個人の了解内容に還元しようとするな。

>>278
法の不遡及性の話をしてんの？
政治責任、道義的責任と法律論を混同してんじゃないの？
じゃあ、ヨーロッパがアフリカを収奪し、奴隷交易で富をあげたことを「あの時代だから仕方ない」というのか？
善悪の判断は確かに時代によって変わる。それは必然だ。
今を生きる我々は今の価値基準でものごとをみるしかない。
日本がどういう外交政策を取りえたかということを戦略シミュレーションのかたちで振り返ることと、当時の行動を位置づけるのかというのはまったく別の話だ。

訂正
＞当時の行動を位置づける
当時の行動を今振り返ってどう位置づけるか

>>270
引用されてる米内光政・秩父宮雍仁の話ならきいたことがある。

ではききましょう。彼らの様な考えが、どれほど多数を占めていたのですか？
むしろ、少数意見ではなかったですか？
少数意見をもって、当時の価値観がこうだった、というのはいかがなものか
せいぜいこういう価値観もあった、といえるくらいだろう。あたかも少数意見が当時の多数を占めていたかのような書き込みには疑問がある。

>>283
あんた、米内光政と秩父宮が何者だか知らないの？
軍の重鎮と天皇の弟”ですら”、こう考えていたんでしょうが。

>>281
おっしゃることはわかります。
ついでですから当時の日本の道義責任に当たるものが何か教えてください。

>>284
米内光政と異なる意見を持っていた人は政界・軍人にたくさんいた。
しかも、世論はむしろ、米内光政の考えとは反対ではなかったか？
だから、米内光政は自分の思うようにできなかったのでは。
また、だからこそ兄の天皇も戦争に反対しきれなかったのではないか？

>>270
当時の価値観で言わせていただきます。
暴走により敗戦に導いたというとで｢日本国民にとって｣の犯罪です。
もちろん、戦勝国に裁かれるべき類のものでありません。

ですから、日本国民が敗戦についての責任を問う裁判を行うべきでしたが
戦勝国が先に裁判を行い、理不尽な罪で処刑したため
日本国民としては適正な処罰ができませんでした。

「政治責任とは結果責任である」という言葉を聞いたことはないか？
どういう仕方ない理由や状況で行動したとしても、その結果はすべて追わねばならないのが政治の鉄則でしょう（最近はそれすらやらん政治家も多いが）。
当時の日本がなしたことに対する道義的責任は、今を生きる僕らがその有無を判断できない。
責任とは、ある意味で自律的なものではなく他律的なものだから。
当時の日本政府が近隣諸国を「植民地化」ないしは「侵略」し、人々を苦しめたのは紛れもない事実（まさか否定はしないよな）。
だとすれば、再びそのようなことを起こさないようにし、疑心暗疑を内心で持ち続ける（仕方ないことだ）近隣諸国に不安を与えないようにすることが、今を生きる我々に課せられた責任。
これは、「もう謝るのは十分だ」とこちらから一方的には放棄できない。放棄しないこと自体が責任。これは、もう逃れようのないことでしょう。
それなのに日本の場合、相手（たとえば韓国の大統領）が「これからは未来志向で」といったとたんに逆の方向から吹きあがって今までせっかく積み上げた信頼関係をぶちこわしている。
はっきりいって、「国益を損なう行為」としか言いようがない。

だから、当時の日本の行動をいたずらに正当化しようとしたり、逆に「もう十分だ」と勝手に噴き上がるのは今の日本に暮らす人間がすべきではないこと。
すればするほど、「責任を果たしていない」という批判を生み、泥沼にはまる。

>>281
こらこら、欧米諸国が裁かれてるか？なにピント外れのこと言ってんの？
欧米の植民地主義は、当時においては「正義」と考えられていた、という
ことを認識しているけど？
現在の価値観ではもちろん「悪」であるから、二度とそのようなことが
ないように分析することは良いことだけど、それを「道義的」にどうの、と
非難する、ということとは全く違うことなんだよ。

>>281

たのむ。>>180を読んで欲しい。罪刑法定主義そのものではない、といっている。
ただ、道義的責任という面では、共通する面があり、罪刑法定主義の考えを援用できると思っているのだ。

>ヨーロッパがアフリカを収奪し、奴隷交易で富をあげたことを「あの時代だから仕方ない」というのか

これについては、俺はあの時代だから仕方がないとおもっている。
これは水掛け論にしかならないだろう。

とにかく、日本が戦争を始めたとき、アジアで欧米の支配を免れていたのは、タイと朝鮮半島と日本だけだった（はずだと思う。違っていたら誤る）。
弱肉強食の時代だった。武力で他国を自国の領土にすることは、許されていた。
このことを想起して欲しいのだ。

あと、
>日本がどういう外交政策を取りえたかということを戦略シミュレーションのかたちで振り返ることと、当時の行動を位置づけるのかというのはまったく別の話だ。
という部分には、賛成だ。

>>290
どうも議論のポイントがかみ合ってないようだけど（別に２９０を批判しているわけではないが）。
>現在の価値観ではもちろん「悪」であるから、二度とそのようなことが
>ないように分析することは良いことだけど、それを「道義的」にどうの、と
>非難する、ということとは全く違うことなんだよ。
現在の価値観で「悪」であり道義的に避難されることであるから、二度とそのようなことがないように分析するんじゃないの？
日本が５０数年前になしたことも同じでしょう。
念のためここで付け加えときたいけど、「欧米も植民地から収奪した。でも彼らは謝っていない」っていう議論には行きたくない。
「だから日本も悪くない」ということには決してならないんだから。

勝てば官軍、負ければ賊軍。
そんだけだ。

>>291
道義的責任の定義が違うみたいね。
おれは、道義的責任は法的責任を超える範ちゅうを含んででいるからこそ「道義」という言葉が使われているのだろうし、よって罪刑法定主義とか法の不遡及という考え方とは別の位置にあると考える。

>>289
君は、道義的責任の有無を現在の僕らは判断できない、などといいながら
日本の進出に苦しんだ人がいる、ということを理由に、既に道義的責任
の有無を判断してるんだよ。
もちろん日本があの戦争を戦ったことの意義を認める人は少なくない。
敗戦国であるから、敗戦国だけが「罪」として償わないといけないのは、
道義的問題、とは全く無関係だ。
道義的問題であるなら、戦勝国側も償わなければいけない。
そして、日本については全て終わっている。
そして、すんだ問題を蒸し返し、相手国のを非難したり、あるいは
政治的カードにするなど、近代社会における国家間のルールに反する。
ということだ。

道徳より国益際優先。
東京裁判で、日本軍はパールハーバーで
アメリカ人の命を奪ったが、アメリカだって
原爆で日本人の命を奪ったではないか。
という意見がアメリカ側から出たが、
即却下された。

＞現在の価値観で「悪」であり道義的に避難されることであるから、
＞二度とそのようなことがないように分析するんじゃないの？

分析することと、その過程で何らかの価値判断をすることと、その価値に
基づいて規範を設定することとはそれぞれ独立した行為だよ。
特定の価値に則って事象を分析することは間違いだね。

>>295
道義的責任がある、と追求されている以上、そして実際に、そのもとになる歴史的事実が存在する以上、責任の存在は自明。
”勝者による裁き”である東京裁判には確かに国際法・政治力学上いろんな問題がある。そこは同意する。
一方で、国家間での国際法上での補償問題は（一部を除き）終わっているのも事実だ。
それと、日本による被害を受けた人々との間の責任論は別の問題だ。各自然人・法人の”被害者”と日本国政府の間の政治的および道議的責任、各国政府に対する日本政府の道義的責任、また日本国政府を構成する日本国民が”被害の再発を防ぎ心をいやす”道義的責任は厳として存在する。

>そして、すんだ問題を蒸し返し、相手国のを非難したり、あるいは
>政治的カードにするなど、近代社会における国家間のルールに反する。
>ということだ。
>>289に書いたとおり、責任の取り方がへたくそだからこんな羽目になる。
さっさと精算すべきだったことが、今でもずっと根をもたれてしまっているわけでしょう。
そしてまた、あほみたいな教科書をわざわざつくってネタを与える。これこそおろか。

>>294
だから、過去の価値観において動機的責任がなかった、と判断される
場合、そのことを現在の一面的な判断で、適用するのは間違いということ。
それに現在の価値観において道義的責任がある、と判断するとしても
逆の側面があることも考慮する必要があるし、第一、結果責任を言うので
あれば、心情倫理、動機責任、をも考慮しなければ片手落ちである。

そうだね。
分析した結果、そうならないように手段を講じる。というのが
正しい手順だね。
いまは、>>298のいうように「特定の価値に則って事象を分析する」
人間が多い。これは左右ともに言えることだけど。

>>289

かなり同意できる。
ただ、韓国をあげるのはどうかと思う。
韓国と中国は、いわゆる中華思想が横たわってるし、国内の教育が偏りすぎていると思うからだ。
韓国・中国以外の、某アジアの国のトップの政治家で、「日本に対し謝罪はもういい」と発言した人がいたと記憶しています。


>当時の日本政府が近隣諸国を「植民地化」ないしは「侵略」し、人々を苦しめたのは紛れもない事実（まさか否定はしないよな）。
だとすれば、再びそのようなことを起こさないようにし、疑心暗疑を内心で持ち続ける（仕方ないことだ）近隣諸国に不安を与えないようにすることが、今を生きる我々に課せられた責任。

特に異議なし。ただ、実際に「本心からリアルさをもって」（ここが大切）日本に対し、 疑心暗疑を抱いている人って、中国系の人と韓国人以外で多いんでしょうかね？
俺はタイと台湾にいったことがあるけど、あまりそういう印象は感じなかったなあ。
まあ、大事な日本客だったせいかもしれないが。


>だから、当時の日本の行動をいたずらに正当化しようとしたり、逆に「もう十分だ」と勝手に噴き上がるのは今の日本に暮らす人間がすべきではないこと。
すればするほど、「責任を果たしていない」という批判を生み、泥沼にはまる

俺もいたずらに正当化しようとは思わない。
実は、過去において韓国自体が謝罪は済んだと何回かいっているはずだということも忘れないで欲しい。
とにかく俺は、十分謝罪していると思っているが、貴方のように不十分だと考えることもありうると思うので、反論等はしない。
他にも言いたいことがあるが、もう勘弁してくれ。寝たい。

>>302
おれは必ずしも「不十分」とは思ってないよ。
この問題は賽の河原のような部分があって、ある程度信頼関係が積み上がってくると、横（日本国内）から「もう十分だわーい」という声が挙がってまたぶちこわしになるのを繰り返してる、と認識してる。
教科書をネタに、またそれを繰り返す愚にイライラしてる。
おれも寝ます。

>>298
あのさ、君が特定の価値にそって事象を判断してるんだろ？

>>299
道義的責任など関係なく、今は「歴史的事実」がなんなのかを
検証している段階。学問的な意味でね。
それと、精算の仕方が問題だった、というのは間違い。
日本は全く国際慣行に則って精算している。
現在も他国が反日を国是として、外交カードにするのは、戦後の
日本側の外交のまずさと、他国を煽る日本のマスコミや活動家
が最大の原因である。

>>304
この場合の精算とは「道義的・政治的責任」という意味でおれは使いました。
人間の感情をどう整理するか、という意味。国際法上の責任はあなたがいうように、一部を除いて精算し終わっている。

>303

>教科書をネタに、またそれを繰り返す愚

それは韓国のことでしょ？

アジア通貨危機を救ったとして日本は
タイを筆頭に、東南アジア諸国からは、
かなり評価されている。
今後、アジア諸国でEUのような協調態勢を
とるのならば、その主導権は日本、中国の
どちらが行うのかという問題が出てくる。
アメリカは、このアジアの結束を恐れ
潰しにかかっている。NMD構想、集団的自衛権・・・
日本に無理矢理、踏絵を踏ませてくる。
さからにこの局面で、セーフガード、教科書問題、
李登輝訪日問題、と立て続けに問題を引き起こした。
まさにアメリカの思う壺だ。

>305
>人間の感情をどう整理するか

もちろん日本が韓国に不快な思いをさせちゃいけないのはわかる。
ただ、韓国が一方的な反日教育で
憎悪の感情を大きくさせている現状が問題ややこしくしているのであって
そこまで日本が責任を負う必要はない。

>>306
教科書をつくたのは扶桑社と西尾幹二と小林よしのりなどなどでしょ。

>>309
その教科書には問題ないのに
勝手にネタにして揉め事起こしてるのは韓国と言う意味だよ。

>>308
だから、韓国が反日教育をするのはそもそもにおいて植民地支配という歴史的事実があり、さらに解放後も冷戦構造の中で国民国家として強力に統合しなければ国家として生き抜けなかったからでしょ。
そもそも分断をまねいたのはなぜだ？そこに日本がいて、戦争が始まったからでしょう。
足を踏んづけられた人間に「おまえはもうおれを恨むな」と言える筋は、踏んだ人間には残念ながらない。

マジで寝るのでまたね。

分断の全責任は米ソにあります。
また米ソの傀儡になることを望んだ、朝鮮人にあります。

分断されたときに「そこ」には日本はいないよ。
踏んづけてもいないのに、本当に踏んづけた相手に文句言わないで
こちらに言われた場合はどうすりゃいいの？

足を踏んづけられた人間が「お前は３年前には俺を殴り、
10年前には父親から詐欺で金を奪い、2年前には妹をレイプし…」

と吹聴してたら、「足を踏んだことの悪さは別として、キミの
いうことは誇張がありすぎるよ」といわなきゃ。

教科書問題を煽っているのは
韓国内でもバリバリの反日派で、
一般国民はむしろ冷めている。
そんな中で政府が明確な指針を
打ち出さないために、金大中が批判された。
なので韓国は、それほど重要ではない。
むしろ中国が問題だ。セーフガードの
対抗措置として、日本製家電の輸入の審査を
厳しくした。（木箱に虫が居ないかどうか）

>>311

そういう意味でなら近代日本の歩みも国民国家として行きぬくため
という理由で説明できるな。

「日本には戦後の米ソの冷戦（に基づく陣地争い）を予知する責任があった」

…バカでしょうか。

>>311
別に寝てもいいけどさ。

>植民地支配という歴史的事実があり
ここまではいいけど

>冷戦構造の中で国民国家として強力に統合しなければ国家として生き抜けなかったからでしょ
んなこと知るかよ。
冷戦が反日の口実だというなら日本の行為以外の要因で反日感情を作ったと言うことじゃないか。

>そもそも分断をまねいたのはなぜだ？
まさか日本のせいだとでも？
そんなこと言うのは世界でもお前と、お仲間くらいだろ。
五百歩譲って日本のせいだとしてさ、
じゃあ日本の韓国進出がなくて一つの朝鮮だとしたら
間違いなくロシアの勢力化→現在の北朝鮮だな。

>>316
それはある意味その通り。
日本の場合はキリスト教絶対王政だったプロシアを模範に、キリスト教の代わりに「国家神道」をつくり、皇帝と天皇を対比させ、ギンギンに国民国家づくりにいそしんだわけで。
だけど、少なくとも韓国は日本を植民地化してはいない。

挑戦半島統一を本当に願っているのは、
韓国ぐらいだ。
中国やアメリカもそれを脅威と感じているのだ。
無論、日本もである。南北が統一され安定した
朝鮮半島は自国の国益を脅かす。
戦争が起きないほどに、極東の情勢を安定させよう
ぐらいにしか考えていない。
ロシアも北を危険視しており、この見解は西側諸国と
同じである。やはり、世界は北が怖い！

>>320
なんか、くわかんないんですけど。
朝鮮半島統一は北朝鮮主導ってことですか？

>>320
誤字が多いよ。
>>321
ドイツみたく、買収でしょう。
だから韓国は日本に資金援助を求めている
と考えるのがベター。
中国主導で行われる可能性もあるね。

>322
いや、そういうのはわかるんですけど。
>>320読むと
南北統一を願わない理由が
北を警戒するからだといってるでしょ？
そこがわかりにくいんですけど・・・

経済的、政治的に脅威なのでは？
日本、中国以外にもう一つの大国(?)が
誕生する事になる。
それに、市場を食い潰す。
ただでさせ、中国が経済的に伸びてきているのに、
厄介な競争相手が増えるだけ。

いや、統一するのは勝手にすればいいけど、
中国が影響力を持つのが怖いんですよ。
マッカーサーは朝鮮戦争をして、ようやくなぜ日本が
韓国を併合したかがわかったそうです。
日本孤立化は間違いだったってネ。

ルーマニアとモルドバとが統一して、東欧に大国が増える！と妄想する
ヨーロッパ人はいません。

南北朝鮮統一は、どう転んでも絶対に大国にならないよ。
競争相手にもなりません。

統一後の支援や難民だろ。
ドイツ統一の時とは比較にならんぐらいコストが掛かるはずだ。
それと勢力図の書き換えが起こるな。
統一後の朝鮮がどの国家につくのか、今のように明白に分断されていれば、
然程ものを考えずにすむし、面倒が起こりにくいということなのかもしれない。
長期的に見ればプラスの方が多いだろうと思う。

第一に、現在の価値観に基づいて過去の行為を裁くのは
愚かなこと。
先も誰かが「特定の価値観によって判断してはいかん」といってた
見たいにね。
次に、日本の行為がもたらした結果は「悪」という仮定で日本は
裁かれ、また国家間交渉も済んでいる。ということ。
そして、実際には日本の行為がもたらした結果は、「悪」と
単純に断罪できるものではなく、正しく判断するには、どのような
結果があったのか、を学問的にはっきりさせる必要がある。
だからこそ、今現在も論争が起こっているわけだ。

過去において、国際法に則り、国際的慣行に従い、価値観として
是とされたものに対してまで、現在の価値観で裁くことが出来る
なら、全ての国が裁かれなければいけない。
では、そのように裁かれたか？
裁かれるどころか、当時の国際法に反する行為まで、戦勝国は
裁かれていないのが現状だ。

>>311
あの、朝鮮半島の分断が日本のせいだと、本気で思ってる？それともシャレ？

>>311
現在の価値観をもって「道義上うんぬん」というのは問題外だし、
法的にも決着済み。
そもそも、ある国家を裁こうというなら（それが許されるとして）
、それなりの知識を持っていることが大前提になるけど、一体、
日本の植民地政策についてどれだけ史実を御存知なんですか？

パール博士は日本の戦後教育を大心配した

「大東亜戦争は日本は無罪である。（田中正明著「パール博士の日
本無罪論」慧文社）欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人である。

日本の教育書は子弟に「日本は侵略の暴挙をした」「犯罪を犯した」
と教えている

日本の子弟が、歪められた罪悪感を背負って卑屈、退廃に流されてゆ
くのを、私（パール）は平然と見過ごす訳には行かない。」云々。

米国、国際政治評論家ラティモア氏は「白人の侵略の終着駅」という

「日露戦争の勝利がアジア民族解放運動の出発点であり、終着点は
まさしく大東亜戦争であった。」云々。

仏大統領ドゴール氏は「白人の植民地主義の終焉」という

「シンガポールの陥落は、白人の植民地主義の長い歴史の終焉
（しゅうえん）を意味する。」云々。プラモード元タイ首相は「日本は独立の母である」と感謝した

「日本のお陰でアジア諸国は全て独立した。日本というお母さんは、
難産して母胎を損ねたが、生まれた子供はすくすくと育っている。今日、
東南アジア諸国民が、米、英と対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るか、それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためで
ある。
12月8日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭し
て重大な決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。」云々。

>>311は、赤旗や世界の読み過ぎと思われ(藁)。

パールさんは現在の状況を見通していたわけね。

なんかウヨの並べるお話しって引用元の原本がはっきりしないようなのばっかだよね(藁)

本屋行け。

…しかし、サヨに言われなくないなぁ（藁

日本（俺様）サイコー！　日本（俺様）悪くない！
不況であえぐ日本人を根拠の無い誇りを待たせる自慰史観万歳！

　〜「日本はアジア独立の為戦った？？？」〜
死んだ奴はそうかもしれんが生きている奴等は死者を裏切ってアメリカの手先になった裏切り者。
ギブミーチョコレート。「兵隊さん遊んでいかない？」　しかも同じアジア人を蔑視するバナナ。
そしていくら死者を誉めたたえても『お前はクズ』の事実は変わらない。

でも、パールさんはその後こういう事言ったんだよ。
「アメリカも裁かれるべきでる、そしてまた日本も」

なんか最近、パールさんいい人っぽく言う風潮があるけど。
かれは、あくまでも裁かれる事に関しては反対はしなかっ
た。

マスカキ板にはびこる醜いデヴヒッキヴヨどもはまとめて虐待だ！殺せ！叩き潰せ！

>>338
政治的な裁判に反発して　「敗者、勝者を平等に裁け。」て言ったんなら良い人だろ。
結局その常識的な意見すらとおらなかったんだから。

>>335
君らって見たくない文字は、脳に到達しないわけ？

>>338
正当な裁判を行った上で、認められた戦争犯罪については裁かれなければ
ならない。その場合、当然戦勝国側についても同様だ。
という意味。でなければ、無罪判決など出さない。常識論だね。

>>337
コメント不要（藁

小林よしのりが関わっていなければもっと楽に進められたのではなかろうか？

↑そうともいえるが、知名度もやや落ちていたと思う。
結局プラマイ０なのでは。

>344
いやいや、これだけ大騒ぎになったんだから、
「つくる会」は万々歳でしょ。タダで朝日や創価学会が
宣伝してくれるんだから、、韓国と中国もね。
外交問題になるくらいだから、宣伝効果抜群でしょ。
特に中国は偵察機墜落事件でドキュンぶりを世界にアピールできたし、
こんな良いことはないでしょ。

朝日が叩いてから小林が外からいちゃもんってのが楽な方法だったのかな？
内部に小林がいるとどうしても色眼鏡でみちゃう人も多いしな。

そういやこの宣伝効果って金に換算したらいくらぐらいなんだろ。
だれか詳しい人いない？

田中眞紀子関連スレッドにはったレスだが。

長文御許し下さい。
靖国問題にしろ教科書問題にしろ必ず出て来る
「先の大戦でアジア諸国を侵略した日本」「近隣アジア諸国の反日感情」
「アジアの友好関係を乱す日本」
などという日本バッシングの決り文句を引っ張り出すのは韓国と中国であって
けっしてアジア諸国すべてがかつて日本に侵略されたという歴史観を持っている訳ではない。
あなた方は学生時代の近代史の授業で「なんで戦争なんてしたの？」
「日本が行った戦争はそんなにエゴイスティックな戦争だったの？」
という疑問を持たなかったか？
私は学校の授業が納得出来なかった。納得する為に教師に質問した。
が、しかし納得出来る説明をしてくれた歴史教師は居なかった。
真赤な全共闘世代の教師に聞いても無駄なことだと気付いたのは
社会人になってから海兵隊の基地で英会話を習いながら知り合った
米軍人とｗｗ�Uについて話をする様になってからだ。
日本の歴史教育がどれほどひどい物だったのか。
日本人がアジアに対して自虐的になってしまった責任はいったい誰が取るのか。
先の大戦で日本に怨恨を持ち、自国の幼子に「日本国は下劣な侵略国」という
教育を政策として行っている国は自国の利益追求の為。
つまり外交手段の一環として行っている。
国内の腐れマスメディアの要職に就いているのは真赤な団塊バカどもだ。
みんな、もう目を醒まそうじゃないか。私は日本人に生まれて本当に良かったと思う。
現代は情報を朝○新聞や腐れ日教組から与えられる時代ではなく、自分で情報を集めることが
出来る。　アジア諸国、又、諸外国において、
大東亜戦争を敢然として開戦したｗｗ�U時の日本を尊敬している国々がちゃんとある。
日本のメディアには流されないがこれらの国の中には大臣や元首が日本を訪れた際には
必ず靖国神社に公人として参拝してくれる国もある。
なのにこの国の官僚、政治家どもは日本叩きで金を巻き上げる外交手段の２国の顔色をうかがって
英霊の弔いすらしない。情けない限りだ。
一部分であるうえ、無断でリンクを張るが、以下に揚げたサイトの記事に私は涙が流れる。
日本人に生まれた事を誇りに思う。

日本人より日本を愛する国
http://www2.justnet.ne.jp/~huujin/ase9907.htm

国際派日本人養成講座
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog102.html

日露戦争の世界史的意義
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog007.htm

記念艦三笠とニミッツ提督
http://www2.justnet.ne.jp/~masayoshi_fuse/nagoshi/nimitz.htm

To Japan from ASEAN
http://www2.justnet.ne.jp/~huujin/asean5.htm

「父祖の足跡に感謝する会から」
http://www12.u-page.so-net.ne.jp/fa3/fuj-kaz/index.htm#click-sitenhikaku

『英霊の言乃葉』
http://www.yasukuni.or.jp/

肝心な処が省略されたので追加だ。

一部分であるうえ、無断でリンクを張るが、以下に揚げたサイトの記事に私は涙が流れる。
日本人に生まれた事を誇りに思う。

日本人より日本を愛する国
http://www2.justnet.ne.jp/~huujin/ase9907.htm

国際派日本人養成講座
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog102.html

日露戦争の世界史的意義
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog007.htm

記念艦三笠とニミッツ提督
http://www2.justnet.ne.jp/~masayoshi_fuse/nagoshi/nimitz.htm

To Japan from ASEAN
http://www2.justnet.ne.jp/~huujin/asean5.htm

「父祖の足跡に感謝する会から」
http://www12.u-page.so-net.ne.jp/fa3/fuj-kaz/index.htm#click-sitenhikaku

『英霊の言乃葉』
http://www.yasukuni.or.jp/

大東亜戦争時の各国の状況をもうちっと勉強しろという事だね。
戦後教育にはそれが欠落してるからな。
あっ・・・　朝日新聞社や日教組に洗脳されたボクチャンたちには無理か。
全共闘世代のマルキストと真赤な団塊馬鹿共にも無理な話か。
アングロサクソンには今でも色付きを人間だと思ってない奴らが沢山居る。
色付きは白人のための家畜って事だ。
当時の状況は現代では広く文献を紐解いて（思想に左右されず）
他国の人ともディスカッションして、（あの２国以外の国の）
考えるべきだな。
洗脳されてる連中は呆れるほど知識の間口が狭い。
日本国内の左ってのは宗教と変わらん。

日本国内の右ってのは宗教の支援を受けないと生きていけない。

↑具体的に提示してみ　　　爆

>>352-353
これか？（藁
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=985319741&ls=50

創価学公明マンセー　　　藁

ここでも、結局レッテル貼りしか出来ないのはサヨ、であることが
判明。

全然違うだろ＞３５４
現代日本じゃノンポリも右扱いか？

とレッテル貼りしか脳のないヒッキーがいることが判明。
>>356はサヨとは何かを今すぐ明らかにするように。
どうせマトモな答えは出来ないだろうがな（げらげら

どうせ右の思想なんて、不景気の時にカビのように生えてくるものだから。

>>357
そう。

田中真紀子のHPに抗議文送りつけてやろうとしたけど・・・
HP無いみたい・・

自らの探究心とアイデンテティーを他に依存してしまった人間
（宗教絶対主義者）
は人間の尊厳をドブに捨てている。
宗教書ばかりじゃなくたまには哲学書も読んでみろや。＞洗脳されちゃったやつら。

ノンポリでも戦争反対＝サヨ
憲法九条改正＝ウヨ、か？

哲学書を読んだら２編の政治学板のようになるぞ。

>>358
サヨとは何か？この板で散々書かれてるんだけど読めない？（藁
確か、「サヨクとは何か？」なんていうスレッドも立ってたくらいだ。
だいたい常識的な人はみんなまともなこと書いてるけど、突然おまえの
ような馬鹿サヨがレッテル貼りをしてるだろ？ちょっとはものを考えろ。

私は外務省に同意文を送って抗議してるが。
ちなみに自宅の電話はパンクしたらしい。
●外務省　代表電話03-3580-3311　ファックス03-3593-0800（国内広報課直通）
　　　　　ご意見入力 http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
●田中真紀子事務所
　　議員会館　直通電話03-3508-7302　代表電話03-3581-5111（内線5302）
　　　　　　　ファックス03-3508-3302
　　自宅事務所　03-3943-1001

３６６は３６１宛ナリ

>>365
レッテル貼り・・・・

先の問題発言は就任早々でかい地雷を踏んだ様なもんだからなー。

>>368
ごまかし・・・・

>>370
責任転嫁・・・・

創価？統一？エホバ？立正？真行？ライフスペース？法の花？
どれ？＞３６４　　　藁

ブサヨ決定＞３６８・３７８

>>373
将来の事を見通せる373は神と見た。

>>371
レッテル貼り・・・・

打ちミスだ＞３７３
ブサヨは３６８・３７１・３７４
異論は？

私は民主支持者だったが売国奴を支持する気は無い。
地方紙だが某朝○新聞のように偏ったスタンスではないので愛読している
新聞の記事を抜粋。

各教委に教科書不採用呼び掛け　　鳩山氏
民主党の鳩山由紀夫代表は四日午前、訪問先のソウル市内のホテルで
記者会見し、韓国側が反発を強めている「新しい歴史教科書をつくる会」
主導の中学歴史教科書を全国の各教育委員会が採択しないよう、
党としてマスコミなどを通じて呼び掛ける考えを明らかにした。
　静岡新聞　　2001年5月5日土曜日　第21355号　日刊　より

こりゃ立派な「圧力」だろう。
田中眞紀子が知らずに踏んで爆死した地雷を
こいつは承知の上で踏むようだ。民主はハトポッポと共に
自滅する気か？

これからは自民を支持する。

>>377
同士発見！！！！

>>377
自民党は良くないと思っていたが、民主党をはじめとする野党の対応は
自民党より相当ひどい。
自民党が良いわけではないが、他の党よりもマシみたいだ。

結局、昔の自社体制に逆戻り
自民党は金権党、対抗馬は売国党。
ああ、議院選は究極の選択。（泣

訂正
議院選　−＞参議院選

どちらか？と言えば売国＞金権だわな（笑）

罪なのは、ってことね。

漫画しか見ない奴が、読むからだろ。

鳩山は、何うろたえているんだ？

本日の朝日によると、鳩ぽっぽいわく、教科書問題のために金大中大統領が苦境に陥っており、それが教科書問題についての自分のスタンスの理由なのだそうな。
勝手に苦しんでおれ。反日と過去をダシにして、内政問題をごまかそうとした当然の報いである。失脚しようと知った事か。我国は、過去を反省して韓国の内政に干渉は絶対にしない！
そして、自国民を裏切った報いは、当然無党派の離反として、鳩ぽっぽに下るであろう。

金大中大統領ってＫＣＩＡに拉致されてとき、日本側が抗議したから魚の餌にならずに
すんだんだろ？恩知らずなやつ。

鳩山の発言は民主の苦悩を表しているが(しかし本人は本当にそう思ってる節もあるが)
これで民主が一本化して尚かつ野党共闘にでもなったら、民主内のいわゆる右よりの人も
国益よりも自己利益の為に理念を曲げたと見て良いだろう。しかし無能の羽田、左の横路等が居る限り
政権の目はないね！！
ついでに、自民＝金権は確かにその通りではあるがこれは、民主もそうであるが現在の選挙制度、
そして国民意識、世論等を勘案してみると金権にならざるをえないところがあるね。確たる資金確保ができる
公明党(無税の宗教資金等)や共産党（病院、弁護士その他の強制的資金等）は確かにきれい事が言えるしね 。
鳩山兄弟はこういった思想の違いで仲違いしたのかな？
しかし、町村文部大臣もう少しやらせたかった。(立派だったな〜）
森さんの教科書問題に対する対応も立派だった。
金大中はノーベル賞しか頭になかった

ちょっと読んで見たいんだけど、市販されるの？＞教科書

「人気がある」と「内容が正しい」とは別問題。

>>390
その通り！朝日の発行部数が証明している。

>>391
なんか矛盾してるような・・・。

＞新しい歴史教科書は、なぜ人気があるのか？

そりゃ、正常化したからだろ。

最近の歴史教科書には、チョマチョゴリのオバチャンだとか、伊藤博文を殺した
テロリストが肖像写真入りで記載されていて、いったい何処の国の教科書なのか
わからない内容だ。
あの家永三郎の「検定不合格日本史」にさえ、この２人は記載されていないのに。
ホント、最近の教科書は訳がわからないよ。新しい教科書で正常化の兆しが見え
て嬉しいと思いますよ。

>>393
そのテロリストとはもしかしてオウンゴールの業績を残した安重根かな？

>>394のテロリストはその人しかいないでしょう。

>>389
買う必要はない。保守系のところ行けばタダでもらえます。

この話は教科書読んでるだけじゃ知り得ない歴史だね。

「インドネシア独立のために、誇り高く戦った日本人兵士たち。
祖国への想いを断ち、彼らはなぜ戦ったのか。
―――これは、真実の物語である。」
いよいよ明日封切り。
【ムルデカ　17805】 http://toho.co.jp/movie-press/merdeka/
1945年8月15日―
無条件降伏で終戦を迎えた大日本帝国。激しい混乱と動揺のなか、日本は平和国家として
祖国再建への一歩を踏み出そうとしていた。そして同じ日。遥か南方の地では、銃を手に
異国の人々と運命を共にすることを決意した日本兵たちがいた。スカルノらが勝ち取った
「インドネシア独立」の陰には、祖国に帰ることを選ばず、
自らの意志で異国の地に残った名も無き幾千の日本兵士の姿があった。
【17805の意味】
後の正副大統領・スカルノとハッタは、日本への感謝を表し、インドネシア独立宣言文に
日本の皇紀「2605（＝西暦1945年）8月17日」で年号を書き入れ署名した。
これを、日・月・年の順に並べた5ケタの数字は、独立を宣言した日として、
いまもインドネシア国民に記憶されている。

文部科学省がつくる会教科書販売差し止め。
一般に市販されれば、修正しにくくなるとの韓国からの
要望を受け入れてしまった、馬鹿文部科学省。

≫398
こうなったら、またブサヨク団体にHP上でコピーをアップしてもらお♪

販売せんほうが、話題になって必要以上の人の目に付くと思われ。サカキバラやネオ麦の顔バレと同じ原理。
日本人は野次馬だいすき。

外務省も文部省も中国の出先機関

全て真実だから。鮮人どもの不逞な行いに天誅を。

age

>>394
オウンゴールってのはいいな（藁

「ムルデカ」は「プライド」よりは好感もつ人多いだろうな。
しかも、中韓野朗にイライラしてっから。
朝日とサヨ団体がどう出るか注目。
っていうか、何の反響もないってことは、奴らも国民感情を逆なですると分かってて黙認してる状況なのか？

奴らがあの映画にリアクションする訳が無い。
ひたすらシカトでしょうね。

＞３９８
それ本当か？
憲法違反だろ！そんなこと認めていいのか？

低脳屁以下マンセー！！

低脳屁以下マンセー！！

低脳屁以下マンセー！！

韓国政府による修正要求日本語訳
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/shusei-yokyu-naiyo.htm

このホームページのトップに注目
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/
「社会による検定を！」・・・・・呆れてものも言えん

日本に言論の自由・思想表現の自由があるからこそ成り立っている
マスコミが、言論弾圧しようとしてるんだからどうしようもないわな。

ちなみに去年ジャーナリストを一番投獄したのは中国。

>>411
政府は学者による意見には学者の意見でお返しするべきだ。
それにしても中国の属国として歩んだ歴史を矮小化している
韓国の歴史的事実の歪曲もかなり酷いものだな。
それよりも何も、韓国のガチガチの主観で修正意見を突きつけておいて
客観的意見と豪語する神経の方がものだ。

そもそも韓国に歴史学なるものはあるのか？（笑）

（誤）客観的意見と豪語する神経の方がものだ。

（正）客観的意見と豪語する神経の方が問題だ。

最近、中国は静かだね。こういうところは流石だなぁ。それに引換え半島は…

最近、韓国は世界一と思ってるよ。反日本を国是として、ばねとしてね。
この国、すきなの？

おぉーい、いったいいつ発売されるんだ？
買いたいんだけど。

俺も買いたいよ。検定前のやつを。
まさか韓国は出版差し止め要求はしないだろうな。ちょっと不安。

｢国民の歴史｣のように、ただで配るんじゃない？
買う必要なし

中国といえば教科書問題でついに韓国と共同歩調をとるようですよ。

さすが関東大震災で毒をまいた不逞鮮人だけあって、今でもウィルスを
ま
Fuckin' asshole chon　Go to hell

>>420
ただし日本の検定制度に一定の理解を示して
一歩引いて傍観しているところはさすが中国。
出版差し止めを一方的に突きつける某国とは雲泥の差ですな。

中国や韓国は絶対論争に応じない。
現にこれまで、日本側から議論、共同研究なんかを持ちかけ
てるけど、全く向こうは取りあわない。
中村あきらなんか、中国で議論の場を設けてたのに、直前
になってビザを取り消されたりしてる。

産経新聞「産経抄」1996・7・27より

「現代用語の基礎知識」といえば時事用語解説の老舗である。
ところがその1996年度版の南京事件の項に、犠牲者「百万人」
という途方もない数字が書かれていたそうだ。
驚いて同書をひもとくと、なるほど「南京大虐殺」と銘打ち次の
ような記述がある。
「・・・・・・日本軍の南京占領に当たっておこった大掠奪、
虐殺事件」、と断定し、「南京市民にたいする無差別の掠奪により
中国側の見解によれば百万人の、あるいは少なめに見ても二、三十万
人の命が奪われた」
この記述の責任者は樺山紘一、東大教授だが、本紙の取材に対し
次のように答えている。
「中国を訪問した際、南京事件の犠牲者数を（百万人）と記述して
いる文書を見た記憶がある」。
この談話を読んで、夏なお寒いものを感じた。
談話の通りだとすると、この先生は相手側の主張や記述をそのまま
丸のみにしてそれを「歴史」とするのだろうか。記憶や伝聞に頼って
それをそのまま「現代用語の基礎知識」とするのだろうか。
こうして、事実が膨らまされていくことを思うと肌にアワが生じた。

日本で「歴史学者」などと呼ばれているのは、この程度の人間。
笠原十九司も基本的な事実誤認があったりするし。あれも一応
「歴史学者」でしょ？

>>419
「国民の歴史」ってただで配ってるの？
それなら欲しいんだけど、一体どこで配っているのかな。

>>425
ただで配ってる？、そんなの見たことないし、俺は自分で買ったぞ？

>>419
お前の都営アパートには来ないよ

>>419
どこでもらったの？
教えて教えて、俺もただで欲しい

サヨクグループが勝手にコピーしてくばっていたが、それと混同しているのではないか？

著作権違反にならんの？それ

サヨクにはそういう意識はありません。

白表紙本をコピーして販売していたところ。
「子ども教科書全国ネット２１」
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/

「実費でコピーしていただけ」って主張してるけど、
著作物を無断でコピーして販売すること自体、問題
じゃないのか？

>432
問題に決まっているでしょ。こういう連中の配布物を勝手にコピーし、
販売したら「著作権法違反だ！」と金切り声を挙げるのは間違いない（藁）

>>432
こういう奴等が
当時日本だった朝鮮から20万人性奴隷として強制連行したなんて嘘を本気で信じ、日本を国際孤立化に追い込んでいるんだろうな

戦後の日本はアメリカの教育植民地だよ

子供を支配するものが国家の将来を支配する。
だから日本の教育が隣国に狙われてきた。

もういやだ。日本の敵が日本の子供を奴隷用に洗脳するのは。
何故我慢しているのだろう，日本人は。
日本の子供を売る政治家，官僚、教員達に。

外国の親なら自分の子供を売る奴らは生かしておかない。
今日本社会に裏切り者への怒りが高まっている。
取り戻せ日本の子供。

団塊の世代の子供達が中学生だった頃から教科書がおかしくなっていたが、
それが問題化しなかった。
その後の世代の子供達が中学生になった頃から、教科書がおかしいことが
いろいろと話題になっていった。
教科書の記述が我が国歴史から遊離したのは団塊の世代の遺物ではないか
と邪推してしまう。

同じ事をしても
日本は「侵略」で北朝鮮がやると「南下」とか
もううんざりだよ

このままテポドン爆撃されるまで分からないのか

拉致疑惑一つ取り上げない、チベットはしらんふり
こんな奴らの普段の生活ぶりを見てみたいな。
狂ってるだろうな〜生活

不逞鮮人を地上から殲滅せよ。目標は東京都千代田区富士見二丁目

ﾋﾛﾋﾄちゃんはサヨの著作権侵害についてどのようなご高見をお持ちですかぁ？(ﾟДﾟ)

大抵のサヨの家庭は崩壊してる

サヨクの家庭崩壊は今にに始まったことじゃないけど
夫婦生活はどうよ？やはり、あれかい朝日の菅沼（元）解説委員のように
崩壊か？愛人に異常性欲者のごとく至る所でプレイ？あるいは援交か？
いずれにしてもサヨクの性欲は常識を越えてるよね。

>>397ムルデカ見たか？
感想キボンヌ

新しい、とは名ばかりの、「再び戦中の天皇中心国家をつくる会」による歴史教科書が、我々良識ある市民・進歩的文化人の努力にもかかわらず、検定を通過してしまった。何と愚かなことだろう。政府の職務怠慢である。彼らには、なぜ我々良心的市民や進歩的文化人、そして中国や韓国がこの「狂禍書」不合格を求めていたのか理解できないらしい。
何でも、検定の結果、１３０箇所以上を訂正・修正したので、中国・韓国両国の理解を得られるのではないかなどと言っているようだが、いくら修正を施そうとも、執筆者の顔ぶれを見れば誰にでもわかる。右派人物が書けばどんな教科書になってしまうのか、わざわざ中国・韓国に言われなくてもわかるはずである。
右派とは、歴史の事実をねじ曲げることに罪悪感のない連中である。例えば、南京大虐殺を数万人だと主張したり、そもそも無かったと言い出したりする。中国は自国民を３０万人以上も虐殺されたのであり、右派はその被害者の存在を無視・抹消しようとしているのであるから、当然ながら中国は反発するのである。
あるいは、日本による韓国植民地化は正当なものだったとも、従軍慰安婦の強制連行などなかったとも主張する。植民地化とは主権の略奪であり、韓国人女性の強制連行は女性の人権を最悪の形で踏み躙るものだから、正当であるはずはない。これでは韓国が反発するのも当然だ。
私には、歴史の真実を否定しようとする彼らの狙いがわからない。日本と中国、日本と韓国の外交関係を悪化させ、東アジアで孤立させようとしているのだろうか。そんなことをして何になるのだろう。政府は国益を守るためにも、今からでも遅くはない、一刻も早くこの教科書を廃棄処分にして、自ら積極的に中国や韓国に謝罪すべきである。右派は言論の自由を標榜して非難するだろうが、国益のためには自由を犠牲にすることを躊躇するべきではない。

↑
要するに「書いた奴」が気に入らないからダメってのが反対派の
趣旨なんだよね。

こういうのは「差別」じゃないのかなあ（笑）

今、ピンパブ（フィリピン）で飲んで帰ってきて教科書の話したら、
やっぱひどいことしたってつるしあげくったよ。ピンパブの女の子の
４人中３人のばあちゃんがレイプされたといっていたよ。教科書も
反日的らしい。日本刀で首を落としたりしてる写真とかみんな見てる
らしい。たぶん戦勝国のしりうまに乗ったものと思われるがネタもと
は何なのか、資料があれば教えてくれー。

>>444
今の方がよっぽど歴史をねじ曲げているよ
韓国人女性の強制連行なんて本当に無かったの！

もう戦勝国アメリカによる植民地的教育はうんざりしているんだよ！

訂正　進歩的知識人→チンポ的知識人でした。

>446
だが、神風隊員を祭った記念碑があるのもフィリピン。
ここまで両極端な意見があるのもまた何故か？

ちなみに、もちろんそれは現地のひとが建てたものです。

団塊の世代の子どもはひきこもり
三十年後の造反有理

>>446
そのネエちゃんたちはプロ意識がない。
客を吊るし上げるな。

中国と韓国との外交悪化がすぐに東アジアの
孤立化とか言うけど俺の友達のフィリピン人と
タイ人は怒ってたぞ。
日本のマスコミはアジアには日本・中国・韓国・北朝鮮の
４ｹ国しか存在しないと思っているって

>>453

おー、いいことおっしゃる。激しく同意。

馬鹿マスコミは自分の政治的野心を実現
するために、ああいうねじまげた報道を
するのだと、説明するべきでしょう。

朝日はつくる会の教科書批判を中国と韓国に依頼した。下はその一覧表。

「復古」懸念、強まる韓国世論 歴史教科書の記述問題 (2000/12/03)
韓国政府の批判する報道も出始めている。
日本の歴史教科書問題は逆行の火種になりかねず、「時限爆弾」との見方もある。

中国、新教科書の検定に懸念 旧日本軍残虐行為「一部で記述後退」 (2000/12/28)
中国側の懸念が強まっている。
外交当局者間では、日中間の新たな火ダネになるのではとの見方が広がりつつある。
インターネット上には反発を表す書き込みも出始めた。
中国の庶民は黙っていない。

教科書問題を懸念 韓国外相、河野洋平外相への電話で (2001/01/06)
韓国では反発が強まりつつある。

野呂田氏の解任求める 野党４党、きょう決議案で審議拒否の方針 (02/20)
野呂田氏の発言がくすぶっている反日感情に火を付ける可能性がある。

「右傾化」と警戒、中韓に募る不快感 (02/21)
韓国で憂慮や反発が強まっている。
火に油を注いだ形で、検定を通過すれば、反発が一層強まるのは必至だ。
韓国政府は不快感を募らせており、
政府当局者は韓国メディアに対し、方針変更の可能性を示唆した。
懸念が、中国でも高まっている。
検定結果次第では反日感情が一気に噴き出す可能性が指摘されている。

韓国外相が懸念を表明「つくる会」教科書問題 (02/22)
韓国国会でも抗議決議か声明を採択する動きがある。

教科書問題で中国公式要請 三菱自のリコールなど対日感情悪化が背景 (02/26)
全国人民代表大会で、対日関係が論議になりそうだ。

韓国外相が日本大使に憂慮を表明 国会は介入促す決議を採択 (03/01)
韓国政府として今後日本側への働きかけを強めるとみられる。

教科書検定の結果公表を前倒しの方針 部省、早ければ４月にも (03/02)
合格すれば、さらに反発が強まることが予想される。

「つくる会」教科書、文部科学省の検定に合格 自国中心史観なお (04/04)
今後の採択状況も含め、外交懸案としてくすぶりそうだ。

「日本無反応に怒り」 教科書問題で韓国なお反発 (04/18)
金大中大統領ら政府側は強い姿勢に出ざるをえない状況になりつつある。
日本の新政権が決まれば、再修正要求などをこれまで以上に強めるのは確実だ。

日本の新聞がここまで煽れば中国だって韓国だって何か言いたくなろうってものだ。

朝日が中韓に日本への圧力を依頼する時の用語一覧
確実だ、なりつつある、出始めている、くすぶりそうだ、懸念がつよい、予想される、とみられる、論議になりそうだ、動きがある、可能性が指摘されている、募らせており、取り上げ始めている、強まるのは必至だ、火種になりかねず、との見方もある、強まっている、広がりつつある、等

中国共産党の歴史観は，唯物史観だ。日本の教科書は自由民主主義だ。
だから中国の教科書と同じであるわけがない。違っていなければ，おかしい。
中共人はもうすこし共産主義と言う自分のお国がらを自覚して欲しい。

中共と日本は地政学的に敵対する国である。だから中共の言うことは，
自国の利益になり，日本に損になることだけである。
日本が受け入れるとそれだけ損するのだから，受け入れないのが当然だ。

需要と供給の問題でしょ？純粋に。
ニーズがあったのに今までに無かったのだから人気が出て当然出ない方がおかしい。
自分達の市場調査の失敗を棚に上げて消費者が悪い等と言ってるだけだね。

.

そいつらの造反に理はない。

>>444
我々良識ある市民・進歩的文化人の努力にもかかわらず、検定を通過してしまった

これ、ギャグだよね。今時、「我々良識ある市民・進歩的文化人」なんて恥ずかしい
こと言う奴なんていないよな。大体、内容も古めかしいしな。
でも、ギャグにしては何の新鮮味もないつまんないやつだな

２０世紀で一番恥ずかしい存在。それは「進歩的知識人」。

結局、彼等は（韓国、中国、サヨク）＊＊＊が＊＊＊のように間違っている。
なぜなら＊＊＊だからだ。っていうような具体的な指摘がない。
反論を恐れてるんだろ。

>>444
良識的、とは名ばかりの、「朝鮮･中国･ロシアよりの共産国家をつくる会」による日本国家の主権転覆活動が、やつら手段を選ばない市民・狂信的文化人の扇動･中傷にもかかわらず、挫折してしまった。あたりまえのことだろう。左翼の知的怠慢である。やつらには、言論の自由といった原則、｢新しい歴史教科書｣は一見解を述べたことに過ぎないということが理解できないらしい。
何でも、中国・韓国両国の要求は全面的に正しく、日本の教科書は捏造などと言っているようだが、いくら修正を施そうとも、言いがかりや、韓国が気に食わない、といったレベルに過ぎないことは誰にでもわかる。韓国･中国の言いいなりに書けばどんな教科書になってしまうのか、中国･韓国の教科書を見ればわかるはずである。
左派とは、歴史の解釈を自らの見解との違いを許さない連中である、例えば、南京大虐殺を数万人だと主張したり、そもそも無かったと言えば、｢ファシスト｣、｢軍国主義｣と決めつける。中国は国家間における政治闘争の手段としてこのことを利用しているのであり、左派はその政治的意図の存在を無視・隠微しようとしているのであるから、当然ながら日本の世論は疑問視するのである。
あるいは、日本による韓国植民地化は合法なものだったとも、従軍慰安婦の国家による強制連行などなかったとも証明されつつある。植民地化とは当時の世界的傾向であり、韓国人女性の売春は女性の価値を金銭の形で取引するものだから、法的に不当であるはずはない。たしかに韓国が気に食わないのも当然だ。
私には、歴史の解釈を韓国･中国のものに従属させようとする彼らの狙いがわからない。日本と中国、日本と韓国の外交関係を従属化させ、東アジアで日本を服従させようとしているのだろうか。そんなことをして何になるのだろう。政府は国益を守るためにも、今からでも遅くはない、一刻も早くこの韓国の勘違いを明確にして、自ら積極的に中国や韓国に反論すべきである。左派は相手国との友好を標榜して非難するだろうが、真の友好のためには感情論を犠牲にすることを躊躇するべきではない。

「小林を非難するやつは左翼だ」は間違いだが
「小林を非難するやつはサヨクだ」は真である

詳しくは「サヨクとは？」スレを倉庫で探してください。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=968088139&ls=50

間違えた

「韓国が具体的に主張してきたら、この板で思いっきり反論してやろう」
と考えてるのに、具体性がないから、反論できず「つまらん」とか思って
る人、多いんじゃない？

>>466
いや、この状況は
はじめから覚悟の上だと思います。

>>1
左翼・良識派から人気があるよ。
なーに敵情視察さ。ﾖﾛｺﾍﾞ

>>468
視察っていうか、なんら有効な反撃が取れないから
正しくは傍観ですね。

右翼（暴力団）は氏ね。

>>470
お前ともどもね。

>>471
レスしなくていいよ。疲れたらやめるから（ｗ

左翼（テロリスト）は氏ね。

右翼（暴力団）は氏ね。

左翼（テロリスト）は氏ね。

右翼（暴力団）は氏ね。

左翼（テロリスト）は氏ね。

右翼（暴力団）は氏ね。

左翼（テロリスト）は氏ね。

右翼（暴力団）は氏ね。

左翼（テロリスト）は氏ね。

右翼（暴力団）は氏ね。

左翼（テロリスト）は氏ね。

人はいつかみな氏ぬのよ。
しょーもない荒しは時間の無駄。

1931年から45年まで、中国を侵略した日本軍は非道のかぎりをつくしたといってよい。
関東軍特殊部隊による人体実験では、捕虜の身体にコレラ菌やチフス菌を植えつけ、
生きたまま解剖して脳や心臓を取り出した。蒙古連合自治政府では大量の麻薬を製造販売し、
多くの麻薬中毒患者をつくりだした。そして「三光作戦」。三光とは「殺光、焼光、略光」で、
これは「殺しつくし、焼きつくし、略奪しつくす」という意味である。
南京で、撫順で、その他の都市や村で、1000万にのぼるといわれる中国人が日本軍に
虐殺され、財産を奪われ、そして女性は暴行された。

人間を愚かな状態においておくためには、歴史を教えてはいけない。
1000年以上も往古の宦官の教訓は、現在も生きている。第２次大戦の前後に日本軍が犯した様々な蛮行――南京大虐殺、シンガポールの華僑虐殺、重慶への無差別爆撃、従軍慰安婦強制連行、中国人労働者の強制重労働、沖縄住民のマラリア汚染地連行――などの事実を、文部省が歴史の教科書から抹殺しようとしたのは、仇士良の教訓を実行しようとしたのである。

こうして、若い人々に歴史を教えず、無知な状態に置きつづけた結果、サイパン島やシンガポールでどんなことがあったか知らない若い観光客が現地の人々の反感を買うことになる。虐殺を記念する碑の前でＶサインをつくって笑いながら記念写真を撮ったりするわけだ。

以上、田中芳樹という厨房作家の発言（創竜伝に載ってるよ）でした。

三光って日本人がやったんじゃないだろ？

つーかさっさと学者同士でやりあってくれ。
自分で事実関係調べるほど暇じゃねえんだから。

>人間を愚かな状態においておくためには、歴史を教えてはいけない。

この言葉は
「皇帝に自分の先祖の偉業を教えたたら、自分も同じことをやろうとして宦官の操り人形にならなくなる」
という意味である。

>1000年以上も往古の宦官の教訓は、現在も生きている。

全くだ。田中芳樹本人が実践してるな（藁）

ココリコ？

>486　 日本軍を悪に仕立て上げるのは，日本ではもうはやらない。
誰も相手にしない。終わりだよ。
又嘘を言っていると馬鹿にされるだけだ。

日本人が支邦人民間人を殺して何の利益があるのか。
答えられないだろう。ゲリラは別だが。
弾丸が損するのだ。金で言えば分かるだろう。

新しい教科書が人気がある理由か？

そうだな、俺が思うに、現在の中学教科書、これを本当に読んだ奴ならわかると
思うが、まったくに酷い内容だ。
教えるべきことが載っておらず、植民地時代の半島の歴史がむやみにクローズアップ
されている。
そういう歴史的に価値が低い話が載っている教科書よりも人気が出るのは
当たり前だと思うぞ。

つくる会教科書はファシズムを産む！！採択反対！！

つくる会教科書は発禁にすべき。
書店で売るだけでも害になる。興味本位で買う奴が出るからね。

右傾化の危険さを知らない国民が多すぎる

そうだね。出版の自由に例外規定をもりこむべきだね。
ウヨ発言多すぎるし。

全くだ。石原や小泉が悟空であることを知らない奴が多すぎる

>>496
激しく同意

馬鹿が吠えているな

つくる会って政治絡みというところが

やだねったらやだね♪

憲法改正してドイツみたいにウヨ発言禁止すれば済むことなんだよね。
バランスを取るために、ドイツみたいに共産党も禁止にすれば
そんなに反発ないと思う。
「痛切な謝罪と補償を永遠に忘れない」明記すべき。

自虐謝罪勢力が憲法改正？ﾌﾟﾌﾟ

今後つくる会の教科書を採択した教委や教師を徹底的に調べて
糾弾すべきだね。サイバー抗議も含めて、けして採用させてはいけないし
つくる会教科書を置く書店にも抗議して行くべき。
さらに、つくる会教科書のもとになっている「国民の歴史」などの
発売停止も要求して行く。個別的に書店に粘り強い抗議をしていくのが
一番有効だと思う。３人ぐらいで言って、時間をかけて説得して行けば
聞いてくれると思うよ。

糾弾！糾弾！！

アンタはアホかね？
ドイツでは第二次大戦の軍人は「国のために命を賭して戦った愛国者」
として尊敬の対象であり、現ドイツ軍でも「自分たちの伝統」とみなして
いるのだぞ。

>さらに、つくる会教科書のもとになっている「国民の歴史」などの
>発売停止も要求して行く。個別的に書店に粘り強い抗議をしていくのが
>一番有効だと思う。３人ぐらいで言って、時間をかけて説得して行けば
>聞いてくれると思うよ。

どこから見ても完全な「営業妨害」だろ。

>>503
そうだな毛沢東語録をかざして個人事業主である書店のオヤジを取り囲んで
糾弾しよう！

>503,507
実行してくれるとありがたい。
そうすれば馬鹿サヨクがしょっぴかれて、サヨクの評判と
影響力がますます低下するからね。

>>508
激しく同意！治安維持法でサヨクは逮捕だ！

>>506

そんなこといったら、デモや不買運動も出来ないだろ。
表現の自由も知らないウヨはしようがないな（倭裸

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

朝日新聞不買運動なんてのがあったよな・・・・・（ﾜﾗ

Ｏ型は暴走族に多い。注意せよ！

>>505

ほんとに教養がないね、ウヨは。
「闘う民主主義」も知らないのか。
ドイツでは憲法原理に反する言論や結社は禁じられてるんだよ。
ナチスの真似するだけで刑務所行きだ。
日本は朝鮮戦争で曖昧になったが、そのくらいしなきゃ｢反省」なん
かしたことにならないんだよ。国際社会では。

>そんなこといったら、デモや不買運動も出来ないだろ。

デモや不買運動は個々の販売店に対してかけるものだったのか！

>表現の自由も知らないウヨはしようがないな（倭裸

法律を知らないバカはしょうがないな（藁）

>ナチスの真似するだけで刑務所行きだ。

だから何だ？ドイツでナチス時代の軍人が国家として尊敬の対象として
いる事実には何らかわらんぞ。
だったら日本も「ドイツを見習って」山本五十六や坂井三郎を英雄として
語り継ぐ事は賛成なんだな。

>日本は朝鮮戦争で曖昧になったが、そのくらいしなきゃ｢反省」なん
>かしたことにならないんだよ。国際社会では。

アホか。イタリアではネオファシスト党が議会に議席を得ているが、
ＥＵ諸国は何をしてる？

>ほんとに教養がないね、ウヨは。

ホントに無知だね、アンタ。

>>515

販売店を説得するといってるのだ。日本語も読めないやつは
どうしようもないな（倭裸
こういう奴が侵略を進出と言い換えたり、強制がなかったとごまかし
たりするんだろう。

>>516
イタリアとナチスや日本とは、危険性が全然違うだろ。
イタリアは虐殺や民族浄化はやってない。

>イタリアは虐殺や民族浄化はやってない。

無知丸出し。エチオピアでイタリアが何をしたか調べてからモノを言え。

＞５１８
規模と悪質性が全然違うだろ。

それに自国内の少数者や隣国の人間を虐殺するのとは全然違う。
アフリカの問題を取り上げるなら、ほとんどの先進国が
同じように非難されうる。しかしそれはウヨの逃げ口上でしかない。
グローバルスタンダードにハンする泣き言は通用しないんだよ。

これは酷いね(^^;ﾜﾗ

>517
>イタリアは虐殺や民族浄化はやってない。

と言いつつ無知を指摘されると

>519
>規模と悪質性が全然違うだろ。

となる。
「やっていない」のでは無かったのかい？（藁）

＞＞５２１
良くある手口ジャン藁

南京「大虐殺」数十万人→否定される→とにかく「殺した」、規模の問題じゃない
「従軍慰安婦」→否定される→可哀想だ！と感情論

>>514
ドイツがいわゆる戦う民主主義をとっていたって、日本国憲法は価値相対主義をとっているんだから、ドイツの話をパラレルに日本にあてはめるなよ。

>>517
取りあえず「ドイツを見習って」第二次大戦中の軍人を「英雄」とする
ことには異論はないようですな。

人殺しが「英雄」ってか（藁

>525
「国家のために戦った軍人は『英雄』である」
これこそ「グローバルスタンダード」そのものだよ（笑）

戦争反対！！
平和が一番！！

ｺｺﾛからの謝罪だの可哀想だの、サヨってほんと幼稚な奴らだな(´ー`)y-~
幼稚園児からやり直せば？(´ー`)y-~

当事者が当事者にあやまればいいこった。
第三者のくせにあやまれだの金払えだのぬかす
偽善者は女の穴同然なので竜水和尚に掘られなさい。

>>526

ドイツがナチスの責任を徹底追求してるのを知らないのか。
日本でナチスに当たるのは、軍であり、大政翼賛会、つまり国民全体に
責任があるんだよ。だから、軍人は言うまでもなく、国民全体が責任を感じ
続け、謝罪を忘れては行けないんだよ。

>>529

当事者というのはまさに国民なんだよ。一応普通選挙だったんだから。
いまだに反省もなく、当時を美化しようとしてるのが危険なんだ。
いくら口先で謝罪しても、真の反省がないからまた同じことを
繰り返す。アジアの国々はそれをいちばん恐れているんだよ。
こんな状態では日本はますます孤立するばかりだ。けっきょくまた
戦争に逃げようとすることになるだろう。すでにその兆候がある。
本当に今危険な状況なんだよ。

つくる会教科書が一冊でも採用されることになれば、この国はもう
終わりだと思う。
なんとしてでも発禁にしなければ反省を国際社会に示すことは出来ない。

まずは政府が再修正をすることが不可欠だ。

一般書店では売ってないみたいね.
どこにいけば買えるのかな。

発禁ってそれこそおまえらが一番嫌う「あの」時代じゃないのか？

意見の多様性を認めないほうがよっぽど怖いね。

後修正だが、要求内容きちんと見たのか？
明白な事実誤認とよべるものはまったくなかったぞ。
韓国には韓国の日本には日本の歴史の見方があるのは当然で
考え方まで押しつけようとするのは内政干渉なんだよ。

>>530
ドイツ国民がナチス党を選んだのは、選挙だったの知ってるの？

>ドイツがナチスの責任を徹底追求してるのを知らないのか。

全責任をナチスにおっかぶせているだけだ。
「ドイツ軍の戦争犯罪」は全く無視されているんだぞ。

>日本でナチスに当たるのは、軍であり、大政翼賛会、つまり国民全体に
>責任があるんだよ。だから、軍人は言うまでもなく、国民全体が責任を感じ
>続け、謝罪を忘れては行けないんだよ。

バカバカしい。ヒトラーはドイツ国民の圧倒的な支持を受けて合法的に
政権の座についたんだろうが。
それでナチス時代の軍人を英雄視していることは何ら問題とは思って
いないんだね。
まあイタリアの事も全く知らなかったようだから、単にそういう都合の悪い
事実は「無かったことにする」つもりなんだろうけどな（笑）

>>530
＞日本でナチスに当たるのは、軍であり、大政翼賛会、つまり国民全体に

日本ではナチスに当たる行為も組織もありはしない。
ナチスが断罪されているのはユダヤ人に対するジェノサイドが主な理由であり、ドイツの補償や謝罪もそれに対する物だ。
偉そうなことを言うのなら、もう少し勉強してくれ。

>当事者というのはまさに国民なんだよ。一応普通選挙だったんだから。

ナチスも選挙で選ばれたんだぞ。
それに捕虜虐待やレジスタンス狩りで一般市民を虐殺したのはドイツ軍
自身だが、ドイツでは「軍は無関係」という「国防軍神話」が一般的
だから「戦争犯罪の追求」はタブー視されているぞ。

>いくら口先で謝罪しても、真の反省がないからまた同じことを
>繰り返す。

「真の反省」をした例を教えてくれよ（笑）

>アジアの国々はそれをいちばん恐れているんだよ。

ＡＳＥＡＮ諸国が日本のリーダーシップに期待していること知ってる？

>けっきょくまた戦争に逃げようとすることになるだろう。すでにその
>兆候がある。本当に今危険な状況なんだよ。

６０年安保の時も、湾岸戦争の時も、ＰＫＯ法案の時もそんな事言われて
いたいたねえ（笑）
がんばれよ「オオカミ少年」クン（笑）

>>530
いい加減、こんな頭の悪いこと言うやつはもういないだろう、と思って
たのに。まだいたのね。
ドイツはナチスに責任を押し付けてるだけの話。

>>531
本当に平和を望む気があるなら、歴史を客観的に検証して、自国他国を
越えて指摘すべきところは指摘する必要があるんだよ。
他国が政治的思惑で、一方的に日本を悪玉にしたり、歴史を歪曲したり
することに迎合しても、平和の実現には逆効果だし、そもそも他国の
主権にかかわる問題について干渉しよう、というのはそれ自体が戦争勃発
の要因となりえる愚行だ。

こいつらみたいに「ドイツもやっていた」とか「ドイツはもっと悪い」
とか、ドイツは謝罪していないとか（ウソだが、ワイツゼッカー元大統領
がはっきりとドイツ国民の責任を認めている。）そういう言い訳が
ますます日本をアジアからも欧米からも孤立させ、信用できない国
と思われてるのにどうして気づかないのかね。
国際的な常識で言えば、ドイツは責任を追及し謝罪もしてきているが
日本はイツまでも謝罪しようとせず、過去を肯定しようとしている
と見られているのが普通だ。日本はずるい奴と思われてるんだよ。
それも、つくる会のような連中のせいなんだよ。

>>533
焚書坑儒がお好みか？大多数の日本国民は、そんな共産国じみた国に
なることを望んでいないんですが？

当然この教科書読んでいないから適当なことしか言えないけど、
この教科書って、曖昧なものは曖昧なものとして紹介し、
根拠があるものだけ断定して書いているんでしょ？
今の教科書みたいに曖昧なものも真実と断定して書いてるより
ずっと良くない？あと、今までは戦争の結果だけを教えていたけど、
この教科書は、なぜ戦争になったかというプロセスを教えてるって
聞いた。それが本当なら、かなり良い教科書な予感。

>541
頼むから、少しは勉強してくれ。
ドイツが謝罪し補償してるのは、「人道に対する罪」、つまり
ホロコーストに対することだ、なんて常識だぞ？
それとワイツゼッカーが、日本に対して中国が何度も何度も政治的
目的で歴史認識を持ちだすことを批判してるのは知ってるか？

>ドイツは謝罪していない

事実だ。ドイツがいつ「戦争犯罪」について謝罪した？

>ワイツゼッカー元大統領がはっきりとドイツ国民の責任を認めている

どういう責任かによるだろう。
例えばドイツがイスラエルと結んだ協定では
「故郷や資産を失ったユダヤ人難民・犠牲者をイスラエル、ないしは新たな祖国に受け入れさせていくための編入費用」
という名目になっている。
つまりドイツ側の好意という厚かましい言いぐさだ。

>ますます日本をアジアからも欧米からも孤立させ、信用できない国
>と思われてるのにどうして気づかないのかね。

>国際的な常識で言えば、ドイツは責任を追及し謝罪もしてきているが
>日本はイツまでも謝罪しようとせず、過去を肯定しようとしている
>と見られているのが普通だ。

そうそう。キミの常識では「イタリアは虐殺してない」んだったね（藁）

>>541
あの、中国や北朝鮮の方が信用されてませんが？（藁

ワイツゼッカーはこうも言っているな
「一民族全体に罪がある、もしくは無実である、というようなことはありません。
罪といい、無実といい、集団的ではなく個人的なものであります。」

つまり罪はあくまでも個人のものであって、民族全体のものではない
ということだ。

>>541
一つ忠告。謝罪云々、の前に、まずは事実を知ろう、と努力してくれ。

>>544

日本の植民地支配や強制連行、従軍慰安婦、南京大虐殺、７３１部隊
などは、その「人道に対する罪」が問われてるんだよ。

>541
日本は戦争責任について、繰り返し公式謝罪してますけど、
あと何回謝罪すれば満足ですか？

>>541
それと、日本は慰安婦を強制連行してないけど、ドイツは
やってた。さて問題です。ドイツはそのことについて謝罪や
補償を行ったでしょうか？（藁

他の国を持ち出したところで無意味だ。人間なら謝罪すべし。

>>541
例えば虐待で殺されたソ連軍捕虜や占領地でドイツ軍による食料強制買い付け
に反対して虐殺された農民は数百万人に上るが、ドイツは責任の追及なんぞ何
もしてないぞ。
またドイツでは戦後、東欧や旧東プロイセン地域を追われた人間が自分たちの
財産の補償を相手国政府に求めているが、こういう行為をどう思うね？

>>547

日本はもっとも重い戦争責任があると認めている人物を、「神」
として祭ってそこに総理大臣が参拝しようとしてるんだよ。
個人の責任が積もり積もって、国民の責任になるのは、民主主義の
自己責任原則原則から言って当然だろう。

おれはこの前、戦争を回避しようと努力した日本に対して、中国や
アメリカがいかに日本を戦争に引きずり込もうとしたのか、長文の
書き込みをした。なのに>>541のようなやつが出てくる。
学習能力が皆無ってことか？

>>552
なら今後一切ドイツの例を持ち出すな

人殺しが神かぁ。オ●ムみたいだな（藁

>植民地支配や強制連行、従軍慰安婦、南京大虐殺、７３１部隊

どれも「人道に反する罪」ではないぞ（笑）

>個人の責任が積もり積もって、国民の責任になるのは、民主主義の
>自己責任原則原則から言って当然だろう。

だったらワイツゼッカーを偉そうに持ち出すなよ。

>日本はもっとも重い戦争責任があると認めている人物

誰だそれ？

>>549
ドイツは特定民族を抹殺しようとしたが、それとは違うぞ

>>551

そんな証拠がどこにある？
ドイツの｢セックススレイブ」なんて、問題になってないだろ。
仮にあったとしても、少数で、当然謝罪と補償をしているから
みんな納得してる。

日本の従軍慰安婦はもっと組織的に軍が関与した、日本文化に関わる
醜悪なものだよ。
最近証拠がないと言い張るウヨの世論があるが、
日本がオランダ人女性を強制連行していたことははっきりしている。
それもごまかそうとしてヨーロッパの世論も敵に回してしまった。
オランダ女性を強制連行して、もっと蔑視していた半島の人々を
強制連行していないと主張するのは、無理がある。説得力はないね。

>>554
まず、最も思い戦争責任がある、ということがすでに事実を無視している。
それと、欧米でいうところの神、と日本における神、を混同している
ようでもある。
敗戦国民である日本の責任は果たした。あと、本当に建設的に考えるなら
戦勝国民の責任も追及するべきだろう。

>>560

Ａ級戦犯に決まってるだろ。

>>562
証拠？アメリカの公文書にあるし、何度も言うけど（本当に学習しないな）
そういった戦争犯罪に関する責任をドイツはとってないよ？

>敗戦国民である日本の責任は果たした

だれがそんなこと決めたんだよ？

>そんな証拠がどこにある？

ニュルンベルグ裁判で証拠が提出されているが？

>当然謝罪と補償をしているからみんな納得してる。

してないぞ。いつどのようにやった？
「ドイツはやったに違いない」と勝手に思いこんでいるようだな。
「イタリアが虐殺していない」と勝手に思いこんでいたように（笑）

>日本の従軍慰安婦はもっと組織的に軍が関与した、日本文化に関わる
>醜悪なものだよ。

アホかお前。連合軍だって組織的に関与しているだろうが。

>それもごまかそうとしてヨーロッパの世論も敵に回してしまった。

何のこっちゃ？

>オランダ女性を強制連行して、もっと蔑視していた半島の人々を
>強制連行していないと主張するのは、無理がある。説得力はないね。

証拠も何も無いくせに、全く説得力がないね。
オランダの件は個人レベルの犯罪行為に過ぎないだろうが。

当時のアメリカが戦争をやりたがっていたのは相当確実。
ルーズベルトは真珠湾で自分の息子を亡くしているが、そのルーズベルトが
日本の真珠湾攻撃を事前に知っていたのは最近明白になった。
自分の息子を犠牲にしてアメリカを戦争に参加させた、ある意味
稀代の政治化ではある。
故に日本はアメリカとの戦争は避けられなかった。
だが中国との10年戦争や、ノモンハンなどは避けることも出来た。
関東軍の驕りを独走させた罪は、終戦直後に大陸の入植者が
受けることになる。
関東軍は守ると豪語していた日本人入植者をソ軍の生贄にして
自らは撤退した。関東軍の戦争責任はあると思うし、重い。

>だれがそんなこと決めたんだよ？

具体的にはアメリカやイギリスなど連合国。

＞欧米でいうところの神、と日本における神、を混同している
ようでもある。

そんな理屈が国際社会に通用するかよ（藁

>>562
実際の話、例えば謝罪とくれば補償だよねえ。
で、従軍慰安婦だったっていう認定はどうするの？
もしや名乗り出た被害者にどんどん払えって？
アジアの国々に補償する為なら例えば消費税を１０％
にして賄っても安いもんなの？
あなたもしや学生？

＞そんな証拠がどこにある？
＞ドイツの｢セックススレイブ」なんて、問題になってないだろ。
＞仮にあったとしても、少数で、当然謝罪と補償をしているから
＞みんな納得してる。
なんか変だぞ
＞日本がオランダ人女性を強制連行していたことははっきりしている。
それって、日本軍が軍法会議開いて、実行犯を処罰したのでは？
＞オランダ女性を強制連行して、もっと蔑視していた半島の人々を
＞強制連行していないと主張するのは、無理がある。説得力はないね。
この理屈は「外国人が犯罪したから外国人はみんな犯罪者」
という差別者の理屈と同じです

オランダの一件は当時軍事裁判で裁かれているしね。
当時の大日本帝国は慰安婦強制連行は違法と認識していた証拠ですな

>そんな理屈が国際社会に通用するかよ（藁

だったら国際社会では植民地に対する謝罪など必要ないというのが常識
だから日本も必要ないね（藁）

日本が強制連行していない、というのはすでに明らかになってるよ？
一度、このスレッド読んで勉強してくれ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=977570631
「従軍慰安婦」はこうして作られた。

つうか国際社会の掟は『やっちゃったもの勝ち』
なんだよ（藁）

今時こんなのがいるのか！？というほどのキティサヨが
跋扈してますな

ここで謝罪しろって煩い連中に社会人は
あまりいないと思われ。

アメリカは日本が「強制連行」をやっていないか、ということも
調査してる。その結果？それは。

「（略）1943年6月15日、アメリカ国立公文書館に保存されている連合軍翻訳
通訳部局で保存している関係文書です。その尋問調書に、日本人捕虜で軍医の
証言があります。その証言の概略は、「軍が慰安所を経営したということは
断じてなく、民間人が経営していたのを監視していた程度である。このような
監視は戦闘中に行われたが、敵対行為が終了すると即座に中止されたのです」
つまり、戦闘中に襲われないように監視するということで、敵対行為が
終了すると中止されたのです。
このように、軍と独立の民間業者が経営していたという証言はありますが、
軍そのものが経営していたと言う証言はないし、まして官憲が強制連行したり、
意志に反して集めることに直接加担したなどということを示す資料はどこにも
ないのです」

「国民の油断」西尾幹二／藤岡信勝


1944年の米軍情報局の資料に、北ビルマのミートキーナ慰安所
に収容されていた二十人の朝鮮人慰安婦達の証言がある。
それによれば、慰安所の経営者が親に三百円から千円の前金を
払っており、彼女達は納得の上で慰安所に送られてきたのである。
取り分は四割から六割で、月の収入は兵士の何十倍にもなったと
いう。
空いた時間には兵士とスポーツやピクニックで楽しむこともあり、
日本の兵士に結婚を申し込むこともあったというのだ。
これをもって全ての慰安所がこのようだったという気は毛頭ない
が、自分たちが金を餌に探しだした「元従軍慰安婦」を名乗る
数十人の証言をもって、「日本はアジアの女性を強制的に慰安婦と
した」とする強弁より、米軍情報部の資料から「強制はなかった」
と考える方が、はるかに客観的ではないか。

「正論」2001・2「女性国際戦犯法廷の愚かしさ」

>>577
ろくに知識も無い人間に限って聞きかじりの一面的な情報を過信してバカを見る。

よくあることです。

ところがだな、インテリ気取りの謝罪派ってのは、スマラン事件を
やたらクローズアップして、日本軍全体の責任→従軍慰安婦も強制連行
したに決まっている→謝罪＆補償すべし！ってやるんだよ。
いくら説明しても頑として聞きやしない。自分の頭の中にあるストーリー
を壊されるのを恐れているのか知らないが。

（従軍慰安婦捏造報道）
　韓国のソウル大学の安垂直教授は、彼がコンタクト出来た４
０人以上の女性の証言を検討した所、半数以上の証言は矛盾し
ていたり、時代背景と違っていたり、事実を歪められていたと
言っています。彼はそのうち１９人の証言をまとめて発表して
いますが、そのうち日本軍に強制されて慰安婦にさせられたと
言っているのは、僅か４人に過ぎません。しかもその内の一人
は釜山で働いたと言い、他の一人は富山で働いた、と言ってい
ますが、釜山にも富山にも軍の慰安所はなかったのです。
　残る２人の内一人は前述の金学順であり、今一人は文玉珠で
す。文玉珠は日本政府に対する訴訟で、当初は娼婦として売ら
れたと言っています。日本政府はこの問題について厳密な調査
や適切な裏付け捜査を行わず、日本の伝統的な手法と「ＮＯ」
と言えない性格により、「政治的」に丸く収めようとし、恥ず
べき河野声明を出したのです。それは軍に責任をかぶせる、信
じられない程の官僚的な、無責任なものでした。

　左翼新聞の朝日新聞は事態を悪化させる重要な役割を果たし
ました。というのは彼女らの最初の証言である「娼婦として売
られた」といった、大変重要な証言を報道しなかったのです。
慰安婦問題は貧困と悪徳業者による悲劇でした。軍には何の責
任もありません。この問題における朝日新聞の責任は極めて重
大です。しかし今日までこの歪められた報道に対し、全く謝罪
していません。（例えば「衝撃的な吉田清治の告白は嘘であっ
た」等は決して報道されません）

　出典：自由主義史観研究会：

なあ、謝罪してこそ日本は立派な国になるって考えの皆様は、
その為なら幾らでも払ったる！って覚悟もあるの？

西尾や藤岡の文章を上げて何を言ってもまったく説得力はないよ。
正論なんて引用して恥ずかしくない？
ぼくちゃん中卒ですって言ってるようなもの。

>>562

前段の文章のおかしさに気づくか、お前は。

>>582
そりゃ昔のことだから記憶違いがあって当然だと思うが？

ウヨって骨の髄までウヨなんだね（藁

引き揚げ者の中には、海南島から日本兵と共に引き揚げてきた二十名ほどの台湾人
慰安婦の姿もあった。
彼女達は我々と同じキャンプに収容されて台湾への帰国を待っていた。
彼女らは口々に、「海南島は儲かるし、それよりも兵隊さんが喜んでくれたんです」
と語っていた。
そうした生の声には、日本で騒がれるような強制連行の（悲劇）などは存在しなかっ
たことを、私のこの耳がしっかり聞いている。
「台湾人と日本精神」蔡焜燦著より

（略）1999年、8月号の「正論」に掲載された許文龍氏（実業家であり、李登輝総統
の国策顧問）の記事も、まさしくそんな氏の客観的な歴史観と実行力の賜物だった
と言っていいだろう。
日本でくすぶり続ける慰安婦の「強制連行」なる問題に首を傾げた許氏は、戦時中
に慰安婦だった女性を集めてその事実を明らかにしたのである。
もちろん結果は、日本の一部のマスコミや学識者がヒステリックに訴えるような
「強制連行」なる事実は存在しなかった。
「台湾人と日本精神」蔡焜燦著より

>西尾や藤岡の文章を上げて何を言ってもまったく説得力はないよ。
>正論なんて引用して恥ずかしくない？
>ぼくちゃん中卒ですって言ってるようなもの。

どうやら反論に窮しているようだ（笑）

>>586
つまり証言に信憑性が無いことを認めるわけだな。

サヨは理論で勝てなくなって一行煽りに切り替えた模様ヽ(´ー`)ノ

>>584
書き込んでて恥ずかしくならないか？（嘲笑

>>590
無理やり外国へ連れて行かれて慰安所に詰め込まれた状態で
知らん外国の地名を覚えられるか？

ほんと、ウヨは骨の髄までウヨ。
西尾や藤岡、正論なんて、ムーブックス並みだよ。
恥ずかしくないのかね。
「台湾人と日本精神」なんて歪曲で発禁になった本だろ。
だいたい「日本精神」なんて普通の神経持った人間なら笑っちゃうよ。

そして、朝鮮の若い女たちを連行して「従軍慰安婦」に
仕立て上げたという「説」については、日本人全員が「あ
り得ないこと」と大きく反発している。
「もしそんなことをしたら誘拐犯ですし、懲役刑をうける
ことになります。いや、法律の問題以前に、村の人たちに
めちゃめちゃにやられてしまいますよ。強制的に連れていか
れる娘を見ながら、そのままほっておくような卑劣な朝鮮人
がいたとはけっして思えません。田舎であればあるほど、生活者
間の連帯意識も民族意識も強くて、そんな彼らが我慢して黙って
見ているわけがありません。彼らの民族愛がいかに強かったかは、
私は色々な場面で見てきていますし、今でも鮮明に覚えています。
そんな世界で女狩りなんかできるはずがないんです」
（阿部元俊さん）

そして私が聞き書きした全員が、「自分に当時の話を聞きに来た
者は、あなた以外には一人もいなかった」と言った。
みなさん貴重な体験世代のほとんど最後の生き残りの方々ばかり
である。
いかに当事者抜きで植民地問題が語られてきたかを思い知らされた。

「正論」2001年4月号
「何が語られ、何が語られないか　生活者から見た「日帝支配」」
--呉善花--

>>592
いつものパターンですな。

>>594
おまえ・・・・・惨め（藁

>>593
連合軍の報告書でも休日は買い物に出かけたりしてるんだがね。

例によって理論から個人攻撃へ（笑）

サヨ再び惨敗（藁

久しぶりに、生のキティサヨに出会えたよ。
楽しませてくれるなぁ〜。（藁
>>584

許文龍氏は台湾で、呉善花氏は韓国で（詳しくは「正論」四月号で）
それぞれに、慰安婦や植民地時代について聴き取り調査を行っている。
そして、呉善花氏によると、証言をしてくれた全ての人が、「当時の
ことについて話を聞きに来たのは、あなたが初めてだ」と言ったそうだ。
韓国の政府や学者、運動家などが、聴き取りに来ない、ということの
理由は想像できる。
しかし、反日勢力や左翼批判をしている自由主義史観、つくる会の
面々などは、どうして聴き取り調査をしなかったのだろう？
私のようなものこそが「他力本願」であることを承知で、あえて言えば、
反日勢力批判や文献をあたるだけではなく、もっと汗をかいてほしいな、
と思う。

以前から何度も言われてるんだけど、拙い知識を元にして頭の中で作り上げた
「仮想現実のドイツ」を元に「現実の日本」を非難したって何の意味も無いんだよ。
お分かりかね？

さっきから一人で頑張っていたサヨちゃんは見事戦死しました☆ミ
皆で彼の英霊を称える為靖国に参拝しましょう。

擬古並びに浮雲に告ぐ　風紀紊乱なるを以つて出版差し止めを命ず
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　`ｍ´） 　何か云ひたき事はあるか
　　　　ｒ.　 Y　 ヽ
￣￣￣■つ⊂■￣￣￣￣￣ ＼
＼　　＼　三　三＼　　　　　　　　＼
　＼　　　＝＝＝＝　　　　　　　　　　＼
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 |　　　　ｱﾘﾏｾﾝ　　　　　　　ｱﾘﾏｾﾝ
　　 |　　　　　∧_∧　　　　　　 ∧∧
　＼|　　　　 く_`　　)　　　　　　(Дﾟ ）
　　　　　　　 σノ　 ＼.。　　　 く ｖ　ヽ
　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 　|”””|~

太平洋の戦場であった朝鮮人慰安婦は、すべて志願者か、
両親に売られた者ばかりである。もしも女性たちを強制動員
（direct cons-cription)すれば、老若を問わす朝鮮人は憤怒して
立ち上がり、どんな報復を受けようと日本人を殺すだろう。

44年夏、テニアン島で捕虜になった朝鮮人３人組（リー、パクト）
らの陳述。
尋問官は「いままで尋問した朝鮮人捕虜と同じく、反日感情が強い」
と評している。

Composite Report on three Korean Nevy
Civilians List No.78, dated 28 March 1945,
"Special Questions on Koreans"
(U.S.National Archives)

レスの伸びが早いよ。（w
関係ないのでsage

>>601
秦教授によれば支援団体は都合が悪いと思った相手による調査を邪魔します。

サヨちゃ〜ん、首つるんじゃね〜ぞぉ〜（ぷ

>>593
いくら何でも釜山を間違えるとは思えないが
>>582より
＞　韓国のソウル大学の安垂直教授は、彼がコンタクト出来た４
＞０人以上の女性の証言を検討した所、半数以上の証言は矛盾し
＞ていたり、時代背景と違っていたり、事実を歪められていたと
＞言っています。彼はそのうち１９人の証言をまとめて発表して
＞いますが、そのうち日本軍に強制されて慰安婦にさせられたと
＞言っているのは、僅か４人に過ぎません。しかもその内の一人
＞は釜山で働いたと言い、他の一人は富山で働いた、と言ってい
＞ますが、釜山にも富山にも軍の慰安所はなかったのです。

>>607
たちが悪いですね。

ここの奴って、正論しか読んでねえのかよ。
やっぱり便所の落書きってほんとだね。
中卒に何言っても無駄だからもう降りるけどね。

>>611
ついには敗北宣言（藁

「米陸軍軍医部の第二次対戦史」より引用
「（軍専用の）慰安所は占領地に開設され、野戦軍指揮官の監督下
で、前線の中隊長が軍医と協力して運営に当たった」
「海軍も軍港に軍管理の慰安所を置いた」
「入場料は2〜3マルク、高級慰安所は5マルクで、兵士が民間の
売春宿に流れぬよう安価に抑えられた。1942年の慰安所は500カ所以上」
「西方占領地では従来あった売春宿を軍の管理下におくだけで足りたが、
東方占領地とくにソ連ではスターリンが売春を禁じていたので、新設
せざるをえず、慰安所婦はしばしば強制徴用された。ドイツ本国への
強制労働を拒否した若い女性は代りに慰安所で働かされた。ユダヤ人
も同様であった」
「人種法で劣等人種との性的交流は禁じられていたが、あまり守られ
なかった。たとえば39年10月、ワルシャワのホテルの手入れで40のドイツ
将校の部屋から34人のユダヤ人女性が発見された。武装親衛隊の外人
部隊、ドイツ本国内の外国人労働者の慰安所も問題になった」
「1943年のシシリー島占領後、米軍はドイツ・イタリア軍が運営して
いた慰安所をシステムと人員ぐるみ引き継ぎ、軍医とMPが規制した」
これで分かることは、慰安所システムは、大概の国が持っており、
ドイツなどは「強制連行」すら行っていた、ということ。
そのドイツは、ホロコーストに対する補償はしているが、その他の
、例えば「強制連行」などの戦争犯罪については、何の補償も行って
いない。

お前が読んでるのは世界だけだろ？(ﾊﾞｸｼｮｳ

>>611
「名誉ある撤退」っつーやつですか？（爆笑）

正論引用して、勝利宣言かよ（藁
君たちの脳内勝利=オナニー（藁藁

やっぱり中卒だったのは図星だったのね。
いじめてご免よ。＞ウヨ

611のようなやつって「これで懲りただろう」と思っても、
しばらくすると性懲りもなく、また同じことを繰り返すんだよな（苦笑）

偽善の仮面を剥がしたら学歴差別者だったんだ、、、
怖え〜、、、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>617
ますます惨め（藁

だからさぁ、論理で反論してくれよ。
つくる会批判の人は
困ると何時もこれだからなぁ。（藁

正解だね、どうも>>618

悲惨なサヨに明日はあるか！？

>>562
>>613に「ドイツによる強制連行」の例が出ているが、
反論キボンヌ

定期的に玩具になりにくるサヨ

サヨのような悲惨な目にはあいたくない（藁

サヨって、どうして西尾、藤岡、正論、小林、家永、週間金曜日みたいなのばっかり読んで、
学術書とか学術雑誌読まないの？
せめて史学の大学生向けの教科書程度は読めばいいのに。
日本が「侵略」する前の朝鮮や中国の政治情勢くらい調べろよ〜。

まあ、大衆迎合良識派は楽ちんなんだろうけどさ。
そもそも現実社会でも勉強家のサヨって会ったことないし。

ここはドイツスレか？

戻ってきたの？

キティサヨ常駐スレです。>>628

それにしても人道を持ち出す奴が
中卒云々ってのはなあ、、、
サヨは人格が破綻している。

>>627
呉善花さんも、「日本で進歩的、と称される知識人と話していて感じる
ことは、韓国のことをわかっていないし、勉強もしていないようだ」、
という趣旨のことを言ってました。

麻生は洋平の子分だから期待できん、と思ってたけど、「客観的事実に
反する部分があれば修正するが、解釈の問題については修正できない」、
とはっきりいったそうだね。
やっぱ、それなりの知的レベルに達してる、ということだね。

なんと嘆かわしい。私が日本を離れている間に、こんな低俗な掲示板が盛況だとは。
日本人はまだまだレベルが低いね。それに引き換えドイツ人の優秀さは……。

お帰りなさい。
何年か前の朝生で、コヴァにコンテンパンにやられて満天下に恥じを
さらした人ですね。
赤いファシストの松井やよりとともに朝生ヴァカとして有名ですね。

しかしつくづく「ドイツを見習え」と主張する連中は不勉強だな。
まあ正確に言えば「不勉強だからこそ『ドイツを見習え』と主張する」のだろうけど。
考えてみると戦前の日本でもドイツのことをろくに知りもせずに、また日本とドイツ
の違いを考慮せずに「ドイツを見習え」と叫んでいた人間が大勢いたから、彼らは
その「正当な後継者」というわけだ(笑）
いつの世にも安直な人間はいるという実例だな。

ドイツに限らず、ヨーロッパラヴラヴ！って人はいるからねー。
ヨーロッパ在住のヨーロッパ至上主義＆反日野郎ってのを以前どこかの論争系掲示板で見た。

しかしそんな立派な教科書ならどうしてテレビも新聞も批判してるんだ？
やっぱり、危険なものがあるからだろう。
意図が危険だから、韓国だけでなく中国も反発している。
日本は村山内閣で謝罪をして、ようやくアジアの理解を得始めていたのに、
こういう教科書によってアジアの信頼関係を失ってしまった。
修正に応じることも重要だし、つくる会とは立場が違うことを政府がはっきり
させてもう一度ちゃんと謝罪し、個人補償もするべきだろう。
中国に対しては国家補償もしなければならないと思う。

ドイツはアメリカでも非難されていないし、尊敬もされている。
逆に日本はアメリカでも訴訟を受けているし、パールハーバア―の
ような映画まで出来て、ますます反日感情が高まっているのが
現実だ。
ドイツと日本とどこが違うのか謙虚に考えなければいけないはずだ。

しかしそんな間違った教科書ならどうして韓国も中国も議論を避け要求するだけなんだ？
やっぱり、政治的意図があるからだろう。
意図が危険だから、右翼だけでなく世論も反発している。
日本は村山内閣で謝罪をして、中国･韓国を除くアジアの理解を得ていたのに、
中韓はこういう感情的挙動によって知的品性を失いつつある。
議論に応じることが重要であり、つくる会とは立場が違うことを政府がはっきり
させるいっぽうでもう一度ちゃんと議論し、相互の違いを認めるべきだろう。
中国に対しては体制の違いを説明しなければならないと思う。

中韓の反発はこれまで謝罪オンリーだった日本の論調が
変わりつつあることへの恐れ。

反省は必要だが必要以上に卑屈になることはない。
まして謝罪や補償は日韓条約で決着済みである。

別にこの教科書が立派なものだと言う気はない。
「これまでの教科書が偏った立場から記述されている」こと
にたいする問題提起をこの教科書がしたわけだ。

だからこの教科書の内容に対しての批判や論争はいくらでも
やったらいいし、作者もそれは望むところだろう。

しかし自分の考え方にあわないからと言ってい「右翼的」などとレッテル
を貼って出版や採択自体を封じてしまおうと言うのは有ってはならないことだ。
言論出版の自由は一方の側だけのためにあるものじゃない。

反対意見があるなら堂々とやればいい。

まあ、あの修正内容をみれば、
単にカンコクの歴史観をそのまま書け、でなければダメだ

と言っているようにしか思えんがな。

中国と韓国は所詮ヤクザとチンピラ。
向こうは盗人の五分の理を徹底的に押しつけて
恐喝してくるんだから、理不尽は毅然とつっぱねるほうが
国益に適う。

中国と韓国の理不尽に屈するのは、その理不尽に加担するのと同じ。

ドイツはヨーロッパでは警戒されているし、ＥＵでの発言権は抑えられてもいる。
一方で日本はアメリカでも改革の期待を受けているし、アセアンのような諸国まで日本の不況を心配して、ますます日本への要求が高まっているのが
現実だ。
ヨーロッパとアジアとどこが違うのか謙虚に考えなければいけないはずだ。

日本が東京大空襲や２度の原爆にいつまでも黙っていると
思っているのだろうか？
いや、だまっていていいのであろうか？

明確な民間人虐殺であり、特に原爆投下に関して当時の米国の
「人道に対する罪」を問うてもいいと思う。

日米政府は、この決着をつけていましたっけか？

仮想現実の国ドイツ
謝罪のお手本、反省の固まりの国。

アトランティスや黄金の国ジパングみたいな物でしょうか？
あ、あと某地上の楽園とか。
ユートピアがすきな連中だね。理想の国が見つかると良いね。
そんなにすばらしい所なら移住しようね。

もともとドイツと日本のどっちがアメリカに信頼されているか、なんて
比較するほうが間違ってませんか？
例えば
政治的にはどうか、
文化的にはどうか、
商業的なパートナーシップはどうか、
人的な交流はどうか、
いろいろなかかわりがあると思います。

たとえば文化という面で比較すれば、日本のほうが
ドイツよりもアメリカには印象深く知られていると思います。
ジャパニメーション、ポケモン、黒澤明、サムライ・ニンジャなど。

ドイツとアメリカの関係についてはよく知らんのですが、
ソースをあげろとまではいかなくても
非難もされていないし尊敬されている理由か具体例くらいは
挙げてほしいものです。

ネオナチが大手ふるって活動しているドイツの何処が反省してるの？

ドイツ→ナチス・ヒトラーに押し付けておしまい。
左翼→日本と日本軍に押し付けておしまい。

左翼が自虐って言うのは間違い。

サヨの心の中にだけ存在する国。

謝罪大国ドイツ。日本に抗議するアジア諸国（実際は中韓のみ）。平和国家スイス

それにドイツって失業率があがって外国人労働者を
袋叩きにしたりするじゃん。ネオナチが。

俺外国人労働者のいる職場で働いているけど、
みんななかよくやってるよ。

群馬県より。

現代でもなんでもネオナチのせいにしてるけど。
元々外国人差別が多いんだよ。

>>639
>ドイツはアメリカでも非難されていないし、尊敬もされている。

そりゃＮＡＴＯの最前線だったからね。いざワルシャワ条約機構軍と戦う段になって
真っ先に敵の攻撃を受けてくれる同盟国を非難するわけにはいかんだろ。
だから西ドイツ軍は旧ナチスドイツ軍の将官が中枢を占めていた（自衛隊は旧軍の
将官は入れなかった）が何ら問題視していない。

>逆に日本はアメリカでも訴訟を受けているし、

米政府は訴訟を棄却するように要求しているぞ。
そんなことを認めたらアメリカが世界中から訴訟されるのは目に見えているからな。

>パールハーバア―のような映画まで出来て、

かっての「コンバット」や最近でも「プライベートライアン」「スターリングラード」
だとか見たこと無いの？

>ますます反日感情が高まっているのが現実だ。

そりゃキミの脳内世界だ。

やっぱり、ここは低級なコヴァの巣くつだね。

とりあえずアメリカから信用されるには、憲法9条を改正して自衛隊を
軍隊とし、また有事立法を整備し、有事における米軍との協力について
はっきりさせる。
こうすればドイツと同様、日本はアメリカから「頼れる同盟国」として
信頼されることになる。

産業スパイなんかやってるうちはアメリカに信用されるわけがない。
黄色人種が白人気取りでいること自体、世界の笑い者。
アジアのブランドはつねに中国だ。それは共和党でも変わらない。

ドイツが理想の国とはいってないけどね。
スウェーデンとかじゃないかな。理想に近いのは。
日本も北欧のような思想を身につけるべき。
アメリカ追随がいいわけがない。

理想に近いなら移住しなさいよ。

>スウェーデンとかじゃないかな。理想に近いのは。

スウェーデンは中立を維持するため徴兵制をしき人口の０．８％が軍人
（自衛隊は０．２％）であり、主要兵器を自主開発し（スウェーデン製
の兵器は高品質で有名。自衛隊や米軍でも使用されている）、高速道路
も有事には即座に戦闘機の飛行場として利用できる準備を整えている。
そんな国を見習えっての？

北欧みたいに消費税上げて高福祉高負担にするかい？
それもまあ一案だが。

どの書き込みとはいわんが、
反論に値しない捨てセリフのようなカキコもあるなあ。

徴兵制は必ずしも防衛力の増強に役に立たない。
しかし、日米安保で核の傘の下にいるよりはマシかもしれない。
しかし、日本には平和憲法があるのだから、非武装中立で平和を維持
することを考えるのが正しい。
スウェーデンの良いところを学べば言いのであって、そのまま真似
をする必要はない。
そもそも、日本に米軍基地がなかったら日本を攻めようとする国が
あるだろうか？仮想敵国を作っているのは日本自身である。
日本が「平和を愛する諸国民の信義に信頼し、国際社会において名誉
ある地位を占める」決意をして、非武装を貫けば攻めようとする国は
考えられないし、軍事力も節約でき、その分福祉に回すことが出来る。
日本はアメリカべったりから独立し、アジアの平和愛好国として
非武装を貫くべきだと思う。

＞＞６６２

中国。
沖縄よこせといってきているらしい。
台湾に武力侵攻をほのめかすのはよくある話。
実際に平和な理想郷？だった？チベットを武力制圧したろうよ。
あの状況を知っていて武力放棄を訴えるのは
中国に手を貸すことにほかならぬ。

ネタだとは思うが一応突っ込んでおこう。
>しかし、日本には平和憲法があるのだから、非武装中立で平和を維持
>することを考えるのが正しい。

世界に「平和憲法でない憲法」など存在しません。

>スウェーデンの良いところを学べば言いのであって、そのまま真似
>をする必要はない。

スウェーデンの中立政策と重武装政策は不可分の安全保障政策であり、
重武装抜きに中立は成り立たない事を証明している。

>そもそも、日本に米軍基地がなかったら日本を攻めようとする国が
>あるだろうか？

「日本に米軍基地があるから」という理由で日本を攻めようとする国が
あるとしたら、まさに「基地外国家」としか言いようがない。

>日本が「平和を愛する諸国民の信義に信頼し、国際社会において名誉
>ある地位を占める」決意をして、非武装を貫けば攻めようとする国は
>考えられない

リヒテンシュタインを知ってる？非武装中立国家だけど、第二次大戦では
一日でナチスドイツに占領されたよ。

>日本はアメリカべったりから独立し、アジアの平和愛好国として
>非武装を貫くべきだと思う。

アメリカの傘から離れ、非武装になるような「暴挙」を行った日本など
もう国際政治では誰からも相手にされなくなる。
わずかな軍勢で攻めこまれても何の対処も出来ない国家を自国の運命に
関わらせようと思う政治家はいない。

>>663

すると中国が日本の仮想敵国だと断定するわけね。そんなことを
言っていいのかどうか。
そもそも中国がなぜ日本を攻めなければならないか。そんな理由が
どこにある？沖縄が中国の教委なのは米軍基地だろう。中国が沖縄
を攻めたことなどない。台湾は中国の一部であることは日本政府も
認めている。
仮に中国が日本を攻める理由があるとすれば、日本の過去の侵略から
来る恐怖心があるからだろう。
日本は政治的に中国と友好関係を作る努力をしないで、仮想敵国
として恐怖心を煽るのは、再軍備の野望があるといわれてもしか
たがないだろう。

>>659
スウェーデンの人口何人だ？
統計数値のマジックつかうな

>日本の過去の侵略から来る恐怖心があるからだろう。

そんな理屈で外国を攻めるとしたらまさに「ならず者国家」そのものだ(笑）

>日本は政治的に中国と友好関係を作る努力をしないで、仮想敵国
>として恐怖心を煽る

仮想敵国とした上で、かつ友好関係を作る。
世界史における隣国同士のごく当たり前の外交関係だね。

>>666
人口は約800万人。正規軍が約6.5万人。予備役が70万人。
何がマジックなの？

493=494=495=496=497=498

ﾜﾗﾀ。

日本が人口あたりの軍人数の比率がもっとも低い国、って事実が気に入らない
のか？

>>665
侵略に正統な理由があるのか？
チベットは何か侵略されるべき理由があったの？

>>668
日本の人口何人だ？

>>672
そんなことも人に聞かないと分からないの？
日本の人口は約１億２千万人だろう。
自衛隊が約２４万人だから０．２％、あと予備自衛官が４万人程度。

>>672
何いってんの？人口比率で出す方が明確だろ？
中国やインドなどの人口が多い国の軍隊より自衛隊はよっぽど数が少ないとか言われて納得するか？
だいたい>>659は徴兵制や武器開発にもふれているがなぜそこだけ突っ込むの？
他は良いってわけ？

人気ないでしょ。

良いところを見習おうって
それと切り離せない暗部を見ようとしないのか？
高福祉率＝高税率
中立維持＝そのための軍備

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/17(木) 13:51
たとえば日韓条約で補償していると言い張るウヨがいるが、
日本政府は当時の韓国政府に金を出しても被害者には回らないこと
を当然知っていた。
こういう金の一部はキックバックして、笹川など日本の右翼の
懐に入っている。
日本は謝罪と補償済みなどと言ういいわけははなはだ荒唐無稽なものだ。

そういうことだね。

>>677

そこまで面倒見きれるか！その時点での韓国政府の問題じゃねえか！
キックバックについては初耳なのでソースがあればきぼーん。

>たとえば日韓条約で補償していると言い張るウヨがいるが、
>日本政府は当時の韓国政府に金を出しても被害者には回らないこと
>を当然知っていた。

つまり何か。
日本が韓国に金を出した後、使い道まで一々監督すべきだったというのか。
それこそ「内政干渉」だろうが(藁）

>日本は謝罪と補償済みなどと言ういいわけははなはだ荒唐無稽なものだ。

キミの脳みその中身が荒唐無稽だな。

あははは

>>677
また古い物を持ち出してきたね。61はお前が書いたんでしょ？
注目されなかったのでもう一度かい？（藁

＞＞日本政府は当時の韓国政府に金を出しても被害者には回らないこと
＞＞を当然知っていた。

つまり今の中国政府に金を渡しても、被害者には回らない可能性は
かなり高いから、今賠償するべきではない、こういう事ですね？

なるほどでは当然、北朝鮮に金を出してはならないな。

677は良いこと言った。当然、韓国政府にも返還を要求するべきだな。

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

どうしてそういう歪曲ばかり出来るかな。ウヨが軽蔑されるのも
無理ない。
被害者の救済になってないという事実をどうして認められないの？
その被害者は、ほかならない日本によって生じたものなのだ。
今の中国とかは関係ない。

（中国北朝鮮が今も発展途上にあることの責任の一端は日本にある
ということも言えるし、援助がすこしでも民衆のためになるなら
当然すべき義務はある）

>>686
まず、お前が全財産を援助につぎ込め。

自分の意に添わないものは全部歪曲

ソースはないがキックバックについては俺も余所の掲示板で聞いたことがある
その人はだからといって補償が荒唐無稽などとは言わなかったがな

しかしこんな理屈とおるわきゃ無いとおもうんだが、名に考えてんだか・・・そこまでしてお金払いたいのか？

論破されるとわけのわからん物を持ち出してくるな。

>>690
まあパソコンの前で顔真っ赤なんでしょ、いい加減諦めた方がいいのに

>>686
身内に元軍人がいるならそれを殺して、遺産を補償にあてろ。
俺は小学校の時に実際祖父を殺している。

>被害者の救済になってないという事実をどうして認められないの？

なるほど。
要するに韓国政府の行いの責任を日本政府がとれというわけか。
キミは心の底から韓国を軽蔑してるんだね。

>中国北朝鮮が今も発展途上にあることの責任の一端は日本にある
>ということも言えるし

よその国の事であろうと何でもかんでも「日本の責任」か。
恐ろしい程の国粋主義者だねアンタ。

>>686
補償の負担ならいくらでもして構わないと
いう覚悟もあるの？

>686
>被害者の救済になってないという事実をどうして認められないの？

被害者の救済になってないかどうか正確なところは知らないが、
仮にそうだったとして、日本が韓国に賠償金を払えば、それをどう使うかは
韓国国内の問題。もし被害者が救済されなかったのならば、
それは韓国政府が悪いのであって、被害者は韓国政府に文句を言うべき。
そうでなければそれこそ、

>679
>日本が韓国に金を出した後、使い道まで一々監督すべきだったというのか。
>それこそ「内政干渉」だろうが(藁）

という話になるぞ。

1>>　やはり、先祖の悪口を聞くのは皆イヤだからじゃないの？
　　極端に言えば、教科書に「お前の母ちゃんデベソ！」と書かれて
　　ごもっとも！と逝ってるようなものだ。

　当時は、その時の大義名分があり、国が動いたということは
　それなりの世相が反映されている・・・。
　　やった後、事の失敗を
　あら捜ししてネチネチやるのは教科書以外でやって欲しいものだ・・・と思う。

677はここからのコピペ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=982122340&ls=50

穴だらけなんだが、深く考えず飛びついてバカをさらしています。

日本は誠意がまだまだ足りないと思われ。

そうだ。あんなのでは謝罪とは言えない。
国民全員で土下座することが必要ではないのか？

>>698
自分の生まれる前のことまで責任もてませんし
もつ気もありません。

このままでは日本が中国や韓国に攻められても文句は言えないと思う。

>>700
自己厨だな

中韓の軍事侵攻に対して自衛隊戦力を強化せねば！

もうバカチョンどもには心底ウンザリだよ

このままだと、勘違いウヨによって日本がファシズムに
陥ってしまう危険性がある。
よって採用反対！！

すでに陥ってるよ。30年前から左翼ファシズムにな（藁

自分の意見に反対する物はウヨと決め付けか〜
大体、こいつファシズムの意味分かってんのかな？

705はネタだと思う。

２ちゃんサヨの半分はネタだと思われ。

検定前の教科書が売り出されたら、俺はやっぱり買うだろうな。

一つ聞きたいんだが、歴史の真実や賠償責任云々をともかくとしても、
今回の韓国や中国の要求に応じて教科書を再修正したり、発売禁止にしたり
すべきだと本気で思ってる人はいるのか？
こんな要求に屈したら、日本はもう独立国じゃなくなるぞ。
自国の教育内容を、他国の都合に応じて変更したり、他国に都合の悪い
本だから、自国で発禁にするなんてことが当然になったら、もう日本は
中国韓国の属国も同然。
本当に、そんなことをして国際社会に認められると思うか？
俺は到底そう考えられない。こんな要求を認めてしまったら、日本は
国際社会で笑いもの、今後ずっと各国から完全に見くびられるぞ。

　むかしむかし日本人の桃太郎はわるい中国鬼と韓国鬼を退治しました。（新しい歴史教科書より）

マゾさよは一人で自虐プレイを楽しんでいて下さい。
国ひいては市民を巻き込むな。
謝罪行脚の旅やお布施には誰も反対しません。個人の責任でお楽しみください。

本当に問題なのは教材ではなく、それを使う教師の脳味噌だと思はれ。

７１１に同感。
じゃあこちらが中国や韓国の教科書に文句言っても構わないんだろうな、
なんて言ったら怒るんだろ。
所詮自国の世論操作に邪魔だからっていう理由だろうし。

教科書は内容以前に独立の問題だ。外国のいうことを聞いたら独立していない
証拠になる。
友好より，独立，平和より独立だ。

>>711
社民党の議員はマジでそう考えてます。

教育は国家の基本的な権利であると思うけどね。

だから、ブサヨは植民地に対して日本政府が、日本語教育を
行ったこととかを嬉しそうに話すんだろ。

たとえ教科書がどんな内容であろうとも、他国の主権に口を挟む
中国と韓国は常識を逸脱しておかしい。

もちろん、支持率が誤差程度しかない社民党もおかしい。

サヨのいう「言論、思想の自由」「権利」「民主的」が、いかに
御都合主義なのかがよくわかる。
社民党の土井なんか、「検定反対」、とか言っていたのに、都合が悪く
なると、「やはり検定すべき」などと言ってるし。

初めて「作る会」の教科書をテレビでみたが、全然問題ない。
なんであんなに大騒ぎするのか。
その辺の、ブル新アサヒより、公正だ。

ま、つくる会は焦らずゆっくりやるべきだね。

今回は思った以上に共感も得られたんじゃない？
話題にもなって問題提起の意義は大きかったと思うよ。
（少し前なら検定前にアサヒのキャンペーンで潰されてただろう）

これからも左の圧力に屈せず冷静に「論理」で戦ってほしい。

「恐れず、立ち止まらず」

>>562
GHQも慰安所作りましたけど

>>645
既に決着付けてます

「補償」がどうのこうの言っているサヨは、
『沈黙のファイル』すら読んだことがないに違いない。
「補償」のあり方を議論するにしてもピンと外しすぎ。

なぜ自分の無知の埋め合わせを国の補償に押し付けるのか？
無知の指摘を、過去の日本の問題の無視と曲解するのはなぜか？

この辺り、昔の貴族の慈善事業にも似た欺瞞があり、
人間が本質的に持つ傲慢さを見せつけられている気がして鬱になる。

今週の土曜に「子どもと教科書全国ネット｣の緊急集会
地元でがあるので、取り敢えず行って来ます。

低脳ウヨのすくつだな

低脳で結構。「ノウナシ」サヨよりは随分とマシだね

ウヨがソースとして使う本の出版元
文春・小学館・産経・扶桑社・光人社・展転社
これは全て右翼系です。注意しましょう。

右翼（暴力団）は氏ね。

＞７２６
低脳ウヨという前に「すくつ」なんてかくな！！

天皇（暴力団長）は氏ね。

サヨの頭の中はとっても「すくつ」

サヨは理屈がありません。感情だけで煽ってます。

右翼（暴力団）とつるんでる警察は氏ね。

>>726
すくつ・・・
なんの事かと思ったが「巣窟」のことか。
そうか、こういう読み方もやろうと思えば出来るな。
貴方を「低脳左翼」を騙ったウヨクだと認定しました。

「巣窟」なんて、政治や歴史を云々するだけの見識がある人間なら、
左右を問わず誰でも正しく読めるもんな。
こんな分かりきった読み仮名を教える必要ないよな。
今度から、「巣窟」を仮名書きするときは「すくつ」にしようっと。

734は、共産党支持者か社民党
支持者か過激派か北朝鮮の工作員か育ちの悪い馬鹿です。
支持者を見れば政党のレベルもわかりますね。
共産党支持者か社民党支持者か馬鹿って、なんでこんなに
性格がわるいのでしょう。
こういう人たちが集まる政権など決して信頼できません。

日本と中国・韓国の仲が悪いのは右翼（暴力団）のせい。氏ね。

「すくつの闘志」ってことか？＞サヨ

結構バランス取れてるみたいよ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989761319

＞７３７

どうしてそういう結論になるのかね？
幼稚園からやり直すか？

リアルタイムで見るサヨの煽り、なかなか面白いな。
レベルが幼過ぎて可愛く思えてくるよ。
うむ、愛い奴じゃ。もっと煽りたまえ。

「すくつ」としたのは、読み間違いであって、打ち間違ったので
ないことは明らかだから・・・・サヨって本当に頭が悪いんだな。

ウヨよりサヨに人気があるようだな。

「すくつ」は「がいしゅつ」同様、2ch用語です。
初心者は初心者板へ！！

>>744
マスコミ板では始めて聴いたぞ。

じゃあ、墓穴は｢ぼあな｣だな。

中国人は、昔も今も、日本人をいじめつづける...
http://www.geocities.com/lovael/Ymtcnn.htm

右翼の引用はうそばっかりとか下らない印象操作しかしないのは何故？
ここでも米国の公文書とか引用されてるのに、
自分はろくに引用もしてないから、更に信憑性がないと告白してるも同然なのに。
チキサヨどうにかしてよ。

もう既に戦後補償もすんでるのに、まだそのトピックを手を変え品を変え蒸し返し続ける中国人や韓国人のAssholeどもは、いつ見てもいつ聞いてもうざい。誰か殺してくれ。

なんとか、中国韓国に日本に対して開戦させられないかなあ。
日本は非難されないようにして。
そうすりゃ、奴らをぶっ殺せるのに。

>>750
そしたらあんた、おれらの頭上で核がドカン！だよ。それは勘弁して
ほしいなぁ。

>>751 ホントに頭の悪い厨房が増えたな……。ヒトラー
登場間近かもしれん、この国。
……でもキミ小学生だよね？（藁

最近テレビでもはやってるね〜教科書問題。
潜在的に日本人のチョン嫌いが発覚しちゃったかんじだ（藁
いつまでも謝ってばかりだと思うな！糞チョンども!!
っての表れではないでしょうか？

開戦というより本格的に中国人が不法入国してきたらにっちもさっちもいかんだろ。

窃盗で逮捕歴の中国人が浮上。ＪＲ八王子みなみ
野駅の駅員襲撃で警視庁。遺留品の指紋が別の
事件で逮捕の男と一致。

よその国に口出す暇があったら我がとこなんとかせえよチョン

ＴＢＳにやっていい事
・メールで抗議
・スポンサーにも抗議
・ＤＯＳ分散型攻撃
・電話で抗議

ＴＢＳにやってはいけない事
・テレホ突入後１時間の間、F5連打
・「ここヘン」放送時間の間、F5連打
・でかい添付ファイルのついたメールを送る
・ウイルスを送りつける
・ＨＰをハッキング
・放射性同位元素を郵送

たとえ教科書がどんな内容であろうとも、他国の主権に口を挟む中国と韓国
に対して口をつむぐサヨクは信用できないな。

フランスの核実験に対してあれほど騒いだのに､同時期の中国の核実験には
ダンマリを決め込んだのと何ら変わっていないサヨクは逝ってよし！

朝日夕刊、八王子中国人の事件「ちっちゃく」載せる。
つくづく中国人のための新聞

朝日新聞は高度な政治的配慮によりあのような処置を行ったのであります。

重要な事件→朝日にちっちゃく載る事件
もっと重要な事件→朝日に載らない事件

朝日新聞のこういうバカな報道姿勢がこれだけ認識されていることに、
朝日はどの様に考えているのだろう？
市場調査しないのか？
このままじゃ、長期凋落傾向間違いなし。

私の住んでいる長崎では、昨日と今日の２日間、『平和のための長崎の戦争展』（以下「戦争展」）なるイベントが開かれていました。この「戦争展」についてご存知の方も多いと思いますが、要は「日本は戦時中これだけ悪いことをしてきたんだー！」という展示のオンパレードです。
そこで、今日の午前中に少しだけ行って見ました。内容は、やはり予想通りのものでした。いろんな展示がありましたが、入ってすぐに“旧日本軍は中国で何をしたのか”と題するコーナーがありました。そこではもちろん「南京大虐殺」の写真もありましたが、全て今までにインチキと判定された写真ばかりでした。
その他、「長崎にはこんなに米軍基地や自衛隊がある！　危険だ！　戦争の足音が聞こえる！」という内容の展示があり、そこには「あの『えひめ丸』を沈めた（原子力潜水艦の）グリーンヒル」と書かれた紙と一緒に、グリーンヒルの写真も出ていました。
そしてハイライトとも言える“徹底検証−あぶない教科書”のコーナーでは、「つくる会」の実際に使われる教科書の他、かつて問題となった「白表紙本のコピー」も堂々と出ていました。その他にも小林氏の『戦争論』と西尾氏の『国民の歴史』も一緒においてありました。また、戦中の教科書から始まり、戦後民主党が出した『うれうべき教科書』、家永裁判（なぜか最高裁判決ではなく、昭和４５年７月１７日の、検定は違憲とした「東京地裁」の判決を報じた朝日新聞の記事しか展示されていなかった）、そして「つくる会」までの教科書騒動をパネルにして展示していました。
予想していたとはいえ、あまりにもひどい内容だったので、アンケートに「いい加減に反日偏向展示は止めてほしい。今回初めて「つくる会」の教科書を見たが、いたってまともな内容だった。これで大騒ぎする左翼連中の方が異常だ」と書いてきました。
本当は、今日の午後２時からの「教科書（狂化書？）ネット２１」の俵義文の講演会で「いい加減にしろ！」と言ってきたかったのですが、急用が入ったため、できませんでした。今ラジオのニュースで講演の内容を聞いたところ、やはり予想通り「つくる会」の教科書を非難していたようです。
こんな集会に入場料３００円を払いたくなかったのですが、一足先に「つくる会」の教科書を見ることができたと思えば、よしとします。
なお、この集会を報じた朝日の記事を下にリンクさせていただきます。
以上、長文失礼しました。
http://mytown.asahi.com/nagasaki/news02.asp?kizi=290

＞戦争の足音が聞こえる

ふーん、長崎の変な朝日記者には聞こえるのかぁ。
本当に聞こえるんだったら、耳鼻科に行くべきだね。
比喩で言っているのだったら、精神科に行くべきだね。

秘密裏に３０ミリＢｑの放射線の照射に成功せり

>>728
見逃していた。今更な遅レスだが、光人社はウヨサヨ言う以前に
単なる「戦記物出版社」だろ。

サヨ方面の慰安婦本も出してたぞ。

>>763
その手のイベントを見ると、腹が立つより、泣けてきます。
死者を冒涜するな、とかよく耳にする言葉ですが、死者を利用して自分の思想を押しつけようとするのは、いったい何と呼ぶべきでしょう？

ちと古くて、２年も前の東亜日報の記事なのですが、

＊＊＊＊＊＊
東亜日報９８年１０月２９日木曜日社会面
韓国は共産主義
義兵はパルチザン
獨島は日本領土
外国の教科書韓国歪曲依然と
１２カ国で４９項目発見
「南韓（註／大韓民国を示す）は共産主義国家である」
「朝鮮は清日戦争（註／韓国では日本が後に来る。＝日清戦争）で独立を勝ち取った」
「韓国人はベッド１台に３人づつ寝る」
　一部外国教科書に紹介された韓国に関する間違った表現である。
　政府は８２年から「韓国を正しく伝えるための事業」の一環として外国教科書是正
作業を行っているがいまだに多くの国々で改善がなされていない。
　２８日教育部国政監査資料によると韓国教育開発院が４９ヶ国の９１５の教科書を
調査した結果１２カ国の教科書に４９項目の歪曲や誤記が発見された。
　国別では日本が１１箇所と一番多かった。アメリカとロシアは各５箇所、ポーランド
とチェコは各４箇所、中国など６カ国は各３箇所、ドイツは１箇所などであった。
　日本の教科書はいまだに「任那日本府説」を主張したり、
「清日戦争（前出註参照）の結果で朝鮮が独立を勝ち取った」と紹介している
箇所もある。
　また獨島（註／日本名竹島）を日本領に区分して、
「日帝統治期間（註／1910-1945年までの日本統治期）中、韓国の産業発展に多くの
貢献をした」という記述もされていた。
　中国の教科書は日帝（註／日本帝国の略。1910-1945年までの日本統治期を示す）
強制占領下の韓国独立運動を金日成の抗日武装闘争活動を中心に叙述しているなど
依然として北韓（註／韓国での北朝鮮・朝鮮民主主義人民共和国の名称）寄りの視点
が見られた。
　アメリカの教科書は韓国史の特徴を「中国と日本の架け橋的役割」と説明し韓国の
主体性を蔑ろにしたり、朝鮮を植民主義の史観用語である「李王朝」と表記もしている。　ロシアの教科書は１９０５〜１９１０年の義兵活動をロシアの社会主義の影響で
組織された「パルチザン」活動として述べられていた。
　メキシコの教科書は「南韓では共産主義モデルによる大韓民国が・・」と表現され
韓国を共産主義の国家と誤記した。
　ポーランドの教科書は「韓国人は週６０時間仕事をしベッド１台に３人づつ寝る」
と表記していた
＊＊＊＊＊


いちいち、よその国の教科書を調べてるのもどうかと思うけれど、
しかし共産国家と堂々と教科書で間違われて書かれているのも悲しいもんですね。
もしかしたらどっかの国の教科書で、日本もそんな間違いをされているんですかね？

これらの事項に対して、今回の日本のように、
韓国は修正要求をだしているのだろうか？

解釈以前の明らかな大間違いは修整要求を出すのもアリ、という事か。
というわけで日本もどしどし韓国をはじめとする外国の教科書にある
日本に関する記述を検証するべきでは。

>>763
まだ朝日、この期に及んで偏向報道するかね・・・。
ところで、そこの白表紙本は正規のものなんだろうか？

>>768
８２年からやっていたのか・・・。
失礼な言い方だが連中は韓国の歴史にあまり興味ないんでしょうか。
多分日本の教科書が韓国の意向に沿ったら｛日本の教科書もこうなってる。）
って主張して世界行脚するでしょう。

韓国人留学生「我が大韓民国は７０万年前に旧石器文化を誇っていたニダ」
中国人留学生「シナントロプスより古いアルカ？信じられないアル」（注：４５万年前）
韓国人留学生「檀君は紀元前２３３３年、朝鮮王になったニダ。」
中国人留学生「黄河文明より古いアルカ？嘘はタメアルネ。」（注：紀元前２０００年）
日本人学生「彼は嘘をついているんじゃないよ。本気で信じているんだ。韓国の国定教科書
に書いてあるそうだ。歴史書もあるそうだ。」
中国人留学生「檀君の話は、いつ書かれた何に書いてアルカ？」
韓国人留学生「三国遺事、１３世紀ニダ。」
日本人学生（突っ込んじゃダメだよ。）
中国人留学生「ぷっ」（わかってるアルネ。可哀想アルネ。）

韓国人は人類発祥は韓国起源と信じているようです。
信じられないかもしれませんが、本当です。
最近はその自国説が苦しくなって
他民族はアフリカで発生したが、
我々は独自に起源があると主張しておるようです。
電波な妄言だとは思いますが韓国人は自分達は
民族的に違う次元のレベルでは日本と韓国を認識していなさそうだと
思われます。

>>772

ウマイ！ 座布団１枚。

>>772
wら太（藁）

≫773
それは素晴らしい！一面確定！！

>>772
ﾜﾗﾀﾖ。落ちてるから上げる。

>>772
さっそく教科書を書き換えた方がいいですね。

age

教科書資料情報センターのＨＰ

5/22更新分は笑ってしまいました。
採択戦の状況のコーナーなんだけど、
「なんであっち（つくる会）を支持する奴らが多く、
こっち（サヨク）を支持する方が少ないんだー！！」だってさ（藁）。　　

「地方議会の請願・陳情・意見書の採択状況」
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/

＞「なんであっち（つくる会）を支持する奴らが多く、こっち（サヨク）を支持する方が少ないんだー！！」

答：内容がインチキで面白くないから。歴史ってのは面白いものだ。

市販されるそうだね。

>>780
アクセスできなくなったのは君の所為か？

いまできた。スマソ

と学会会長推薦、「南京大虐殺否定論１３のウソ」。　藤原彰は今度、戦死者の殆どは野垂れ死にだったという本を出すようですな。もはや意地になってるとしか思えないね、このジイサマは。
それから例の「南京大虐殺否定論１３のウソ」ですね。藤原、笠原の他にも本多勝一とかが名を連ねているヤツですな。それだけでもトンデモなニオイがプンプン漂うのに、あろうことかと学会の会長サンである山本弘が「トンデモ本年鑑2000」にて無批判的に推薦してましたな。前々から歴史認識に関してはヤバイなと思ったが、今回のことでと学会の正体見たりって感じで、正直ガッカリしました。

山本弘も所詮、工業高校卒のロリコンだったということか。

>785
ケンペー君の紹介のひきあいに出してたりしたね、つくる会。
しかし山本弘の推薦は「南京大虐殺否定論１３のウソ」がトンデモだぞってことではないのか？
出る前から解りそうな「と」本だと。

　と学会は田中上奏文がインチキだという指摘も行っているぞ。

年寄りや右翼的な奴だけに人気があるだけだろ。

新しい教科書を採用する学校ってあるの？

そだね。サヨちゃんは大嫌いだからちゃほやしてるもんね

「つくる会」教科書の検定結果について


2001年4月3日

子どもと教科書全国ネット21 ほか１２団体


１．歴史教育観について
　冒頭の「歴史を学ぶとは」は、歴史学・歴史教育の科学性を否定する重大な問題を含んでいる。しかし、「歴史は科学ではない」の１句を削除し、ワシントンの記述の間違いを訂正したのみで、根本的考え方はそのままである。


２．神話
　神話に関する記述は、史実とは混同していないというアリバイのための最低限の修正をほどこしたのみで、神武東征、日本武尊東征の地図もそのままで、内容・分量ともほとんど変化がない。これでは、事実上、史実と混同しかねない。


３．天皇の地位
　神武以来の皇統譜による歴代天皇の即位順をそのまま示している。

　幕府による支配の時代も、征夷大将軍の地位が天皇の任命によるものであることをつねに記述し、権力の実態を示していない。つねに天皇が日本社会の最高の権威者であることを強調している。


４．侵略と植民地支配の正当化
　アジア太平洋戦争を「大東亜戦争」とよび、大東亜共栄圏など日本が戦争目的として掲げたことをそのまま記述し、最後には、アジア諸国の独立のきっかけとなったと述べる。

　日露戦争時の日本の勝利にたいするアジアの人々の一面的一時的な評価の囲み記事はそのままである。国内の非戦論にはまったくふれていない。


　大東亜戦争（太平洋戦争）の緒戦の勝利がアジア諸国の独立への夢と希望を育んだとの記述もそのままである。

　朝鮮半島は「大陸から突きつけられている凶器」、韓国併合は「合法的」などの記述は一部修正している。しかし、韓国は列強の脅威に対し十分対応できなかった、だから「日本の安全と満州の権益を防衛するために必要」だったなどと、韓国併合を正当化している。また、併合にいたる全体的な経過が述べられず、したがって韓国併合の実態と本質がわからない。しかも、併合後、鉄道・潅漑などで開発がすすんだと述べている。

　「従軍慰安婦」にはふれず、南京大虐殺については、否定論を記述する。いっぽう、中国側の「南京でおこった外国人襲撃事件」については、記述がそのまま残っている。

　侵略・植民地支配であったことをそもそもまったく記述していない。

　日本の戦争責任についてはあいまいにし、責任が他国の側にあるような記述が一貫している。

５．アジア蔑視
　「眠りつづけた中国・朝鮮」という小見出しは改められたが、そのなかの本文はまったく変わっていない。「近代日本がおかれた立場」「近隣外交と国境画定」の項でも同じである。


６．明治国家の評価・大日本帝国憲法と教育勅語
　近代のアジア蔑視とはうらはらに、明治国家を高く評価する点も変わっていない。ここでは、五か条の誓文を近代日本の民主主義の出発点としてとらえる特異な立場が打ち出され、ここでも天皇中心の日本というイメージが押し出される。

　明治憲法の人権条項の説明で、「法律の範囲内で」という言葉が付け加えられたが、そのことがどういう意味をもち、実際には人権が著しく抑圧されたことについての具体的な説明は何もされておらず、その結果、明治憲法を民主的憲法ととらえるようになってしまう。

　教育勅語についても、１９４５年までという限定はつけられただけで、その他の文章はそのまま生きており、教育勅語の賛美は変わらない。


７．国家意識の強調と民衆のうごきの軽視
　とくに古代のところで国家意識の形成を強調し、近代では、国民の義務、国難にたいする意識の形成、日露戦争＝国民戦争論など、随所で国家中心思想の存在が強調されている。

　その反面、民衆のくらしなどは、中世の土一揆までは記述がない。自由民権運動も、政府側との共通面が一面的に強調され、そのなかに流れる民衆の願いは無視される。アイヌ民族のおかれた状況についての記述もない。


８．国家への義務・国防の義務の強調
　日本国憲法にはない国防義務規定を各国憲法からひいて資料として掲載しているのも変わらない。


９．国際緊張を強調し、軍備当然論、安保肯定論を一面的に強調
　口絵ページの「国境と周辺有事」では、尖閣列島に強行上陸した代議士の写真を掲載し、そのほか、阪神淡路大震災と自衛隊、国連の混乱と限界、大国日本の役割などのページで、国際緊張を過大に描きいまの世界のなかでの軍事的対応の必要性、軍備の必要を説く。


10．核廃絶否定論
　「核廃絶は絶対の正義か」というコラムは、前半に核廃絶をめざすうごきについての記述が付け加えられたが、後段にはもとの文章がそのまま残ったので、その部分が結論のような形になり、結局、核廃絶への疑問を投げかける形で終わっている。

>792

＞１．歴史教育観について
　|
マルクス史観で書かれていないことを批判しないように。


＞２．神話 ：事実上、史実と混同しかねない。
｜
ちゃんと記述があり、混同する奴はバカ。無理なリクツで批判しないように。


＞３．天皇の地位 「幕府による支配の時代も、征夷大将軍の地位が天皇の任命による
｜ ものであることをつねに記述し、権力の実態を示していない。」
｜ 「つねに天皇が日本社会の最高の権威者であることを強調している。」
｜
歴史的事実である。源頼朝の幕府体制、足利氏の室町幕府、そして信長の上洛も、我が国の
世界に類を見ない実態権力者と権威の象徴である天皇による二重構造こそが我が国歴史の
根幹である事実を指摘していると思われる。それを反天皇という色眼鏡で解釈し批判しない
様に。

＞７９２
＞４．侵略と植民地支配の正当化
　アジア太平洋戦争を「大東亜戦争」とよび、
｜
当時の呼称を歴史的事実として記することは問題なし

＞大東亜共栄圏など日本が戦争目的として掲げたことをそのまま記述し、
｜
確かに、それを錦の御旗にして戦った。五族共和というスローガンを
知らぬ訳ではあるまい。

＞最後には、アジア諸国の独立のきっかけとなったと述べる。
｜
反日主義者がキライな解釈ではあるが、そういう面があったことも事実。


＞日露戦争時の日本の勝利にたいするアジアの人々の一面的一時的な評価の囲み記事
｜はそのままである。
｜
一面的一時的かつ虚偽の「「従軍」慰安婦」の囲み記事がそのままであることにも
コメント願いたい。

>>790
実際問題として、そんなには採択されないだろう。扶桑社だって
それなりのシェアを獲らないと商売にならない教科書販売に力を
入れるより、普通の書籍の方に力を入れるだろう。
対して既存教科書出版社は、教科書が主な飯の種だから必死に売
り込む。教育委員だって、熱心な会社の方を採択するんじゃない
のかな。
ましてや、教員組合が教育委員にいまだに圧力をかけるような地
域（国立市とかね）は論外。
興味のある人は市販されるらしいから、買って読むべし。

>>793

>８．国家への義務・国防の義務の強調
>　日本国憲法にはない国防義務規定を各国憲法からひいて資料として掲載しているのも変わらない。

こんなことあたりまえじゃんよ
中国に沖縄取られないと分からないのか？

＞７９３

＞５．アジア蔑視 「眠りつづけた中国・朝鮮」
|
反日主義者には耐えられない記述であるが、近代化至上の当時にあっては
歴史的事実である。


＞６．明治国家の評価・大日本帝国憲法と教育勅語
｜ 明治国家を高く評価する点も変わっていない。ここでは、五か条の誓文を
｜ 近代日本の民主主義の出発点としてとらえる特異な立場が打ち出され、こ
｜ こでも天皇中心の日本というイメージが押し出される。
｜
明治維新の評価が高いのは当たり前。
五か条の御誓文の内容は、「近代」の精神を述べているのは事実。

＞７９３
＞７．国家意識の強調と民衆のうごきの軽視
｜　とくに古代のところで国家意識の形成を強調し、近代では、国民の義務、
｜ 国難にたいする意識の形成、日露戦争＝国民戦争論など、随所で国家中心
｜ 思想の存在が強調されている。
｜
アジア出、他の国にさきがけて、欧米列強にごして近代国民国家になったのだか
ら賞賛して当たり前。ロシアという当時の強国に負けた場合、日本が植民地化さ
れる危険性があった。植民地になった国の国民がどんな扱いであったのかはイン
ドネシア等をみればわかる。そういう危機状況に実際に国民が立ち上がったこと
を記述するのは当たり前。わざと隠そうとする意図を持った立場での批判は筋違い。

＞７９３

＞８．国家への義務・国防の義務の強調
｜　日本国憲法にはない国防義務規定を各国憲法からひいて資料として掲載しているのも変わらない。
｜
まったくのバカコメント。我が国が徴兵制を採用していないからと言って、それが世界の常識ではない、
ということを教えているだけ。各国が徴兵制を採用している事実を記載することに何も問題はない。

こういう何も問題がないことを問題視する、というセンスがサヨクチック

＞７９３

＞９．国際緊張を強調し、軍備当然論、安保肯定論を一面的に強調
｜ 阪神淡路大震災と自衛隊、国連の混乱と限界、大国日本の役割などのページで、
｜ 国際緊張を過大に描きいまの世界のなかでの軍事的対応の必要性、軍備の必要を説く。
｜
反日、反軍事クンには耐えられない記述だが、それが世界の常識。
世界の他国で軍備ゼロの国がない事実とその理由が記述されているだけ。
軍事に対する誤った情緒的認識や非武装論が主流になりがちな風潮に対して、
その欺瞞性を説明するには適切なものを選んで記述していると推定される。

しかし、安易な名前だ＞子どもと教科書全国ネット21

つい最近までは子供たちの歴史教育なんか興味なかったくせに。
“21”って付けちゃうトコがまたサヨっぽい。

＞７９３

＞10．核廃絶否定論
｜「核廃絶は絶対の正義か」というコラムは、結論のような形になり、
｜ 結局、核廃絶への疑問を投げかける形で終わっている。
｜
別に構わないではないか。
現在の、情緒的な反核論調では、実効ある核廃絶は絶対に不可能。
加えて、いままでの日本における反核運動は英米の核兵器への批判
だけで、中ソ（当時）の核兵器に対しては「平和勢力の核兵器は自衛
のための対抗措置」などという、イデオロギー丸出しの非論理的な
論調があり、そういう歪んだ核廃絶論を超えるには、疑問を呈する
ことで議論を呼ぶ必要がある。
「核廃絶＝絶対正義」というテーゼへの疑問はあって当然。
それをオカシイと思うセンスはファシズムに等しい。

新しい歴史教科書は６月４日発売です。 ９８０円

どーせまた朝日の書籍らんで（飛）が電波たっぷりの
クレームつけるんだろ？

>>805
そして興味を示した読者が買いにいく、と。

核廃絶＝絶対正義、こんな馬鹿サヨがインドを批判したから（中国には批判しない
くせに）、それまで八年くらい「好きな国アンケート」で連続一位の座にいた日本
が、その座から転落した。まったく、日本の癌だな。馬鹿サヨは。

>>785
ああ、山本弘ですか。
そういえば彼奴、昔、「ザ・スニーカー」というライトノベル雑誌で
アンチ「教科書の教えない歴史」同人誌、
「教科書の教えない”間違った”歴史」なる本を無批判で絶賛・推薦してましたよ。

「前から自由主義史観を胡散臭く思っていた」
「こんな間違いだらけの本が何万部も売れているのは変だ」
「有名大学教授より、ただのミリタリーマニアの方が正しい場合がある」
「なぜならイデオロギーに毒されていないし、趣味でやっている分、情熱が違う」
「この本の最後にある『学ばざれば暗し、学んで考えざればなお暗し（？）』という言葉をみんなで考える必要がありそうだ」

いやはや。低能ここに極まれり、ですな。
この文章読んで、私、この雑誌買うの止めました。
なんでミリタリーマニアならイデオロギーに毒されていないと言えるの？と聞いてみたいものです。

山本は所詮高卒コンプレックス男。

朝日と小林はグルでは？

このスレ本来の趣旨とは異なるとは思いますが、山本弘に関しては私がどうしても言いたい事もあり、彼に関して私の知っている限りのことを説明させていただきます。

まず、彼の思考性に関してですが、彼は非常にヒューマニズム過剰な作品をよく書いています。
中でも極めつけなのはＴＲＰＧ（テーブルトークＲＰＧ）という言わば「紙と鉛筆とサイコロを使ったロールプレイングゲーム」での某連載です。要旨を書くと、

「モンスターは、生まれつき親モンスターに悪い（間違った)ことを教えられるから、人間に対し悪さをする。しかし、人間がモンスターに子供の頃から正しい教育を施してやれば、悪さ(過ち)もしなくなる。」

との考えでゲームを進行し、この考えがキャラクターに支持されハッピーエンドを迎えるといった連載をしていた時期があります。私は当初不覚にもこれに感動していたのですが、今よくよく考えてみるとこの思考、ものすごく危険な考えです。モンスターに「自由主義史観及びそれを支持する人々」、人間に「ミリタリーマニア(あるいは山本弘かな？)」を当てはめて考えてみてください。怖いくらい彼の短絡的な思考に見事に合致します。

また、『トンデモ本年鑑2000』でも彼の支離滅裂ぶりが見て取れます。ＳＦ大会の講演録に一人躍起になって、小林よしのり『戦争論』や東中野修道『南京大虐殺の徹底検証』をトンデモ本として推薦し「間違いが多い」「右翼」などと具体的な批判(どころか誹謗中傷に近い)は何もしていない。にもかかわらずあとがきでは「僕はトンデモ本を紹介するときには、きちんと調べ誹謗中傷にならないように注意している。」などとほざく始末。

このように彼は、典型的なサヨクヒューマニズムにきっちり毒された、安直な思考しかできないミリタリーマニア（？)と言えます。ちなみに彼はゲーム業界では、一定の層に名の通った人間です。これからもそういった場で、安直なヒューマニズムを展開していくことでしょう。

あなたたちは、本当に愛国者だと思っておるのですか？ どうも、チンピラ右翼＝愛国者の名前を語る本質的売国奴としか思えません。西岡も藤岡もよしりんも同じです。
君たちの発言の中には、国民や庶民の姿がありません。訳の分からない過去の戦争美化しか伝わってきません。
そして、あなたがたの望んでいるのは、憲法改悪です。あたなたちが守ろうとしているものは、何ですか？ 人々の主権や人権や平和を守ろうという姿勢は、皆無です。
過去の戦争を反省することが自虐的ですって？ そんなお粗末な論理にいつまでもしがみついているのですか。戦争を賛美するような人たちに未来は、ありません。なぜなら、あなたたちの未来は、偏狭な国粋主義を煽り、世界の人たちを対立させ、結局は戦争を肯定し、人種的対立をつくり、破滅へ向かうしかないからです。
国民の生活を愛せず、他国民の生活も愛せず、対立の図式を導き出し、破滅への道に進ませようとするやからこそ、売国奴です。愛国心があるようなペテンは、いい加減止めてください。

■■
　３　そして貴方は反戦病です>>812

>>812
電波は大切にね。

＞「モンスターは、生まれつき親モンスターに悪い（間違った)ことを教えられるから、人間に対し悪さをす
＞る。しかし、人間がモンスターに子供の頃から正しい教育を施してやれば、悪さ(過ち)もしなくなる。」
作る会の主張だろ(w

>>812
「国民や庶民の姿がありません」ってあ〜た。要は歴史をマクロで観るかミクロで
観るかの差じゃない。ミクロを偏重すると「木を見て森を見ず」になるし、マクロ
を偏重すると「ウルトラマンが受け身をとったことによって死んでしまった人間」
の存在を忘れるよね。
でもね、このスレに書いている、あなたがいうところの「チンピラ右翼」はウルト
ラマンの犠牲になった人の存在を無視していないと思うよ。戦争美化なんてしてい
ないし、むしろ反戦家が多いと思う。このスレを読んで「戦争美化」と認識してし
まうあなたの方にむしろ恐怖を覚えますね、私としては。特に後ろ５行は８１４さ
んが書かれているように、電波が入っています。

新しい公民教科書は？　ねえ、公民は？

反対におききしたいのですが。
なぜ、過去の歴史を賛美することが良いのですか。とりわけ、侵略をなぜ賛美するのですか。過去の誤りを誤りと認め、きちっと清算することがなぜ自虐的なのですか。歴史の悪いところを子どもに教えない方が良いというのは、どうしてですか。教えたために何か問題が起こっているのですか。「侵略も慰安婦も知らない」というような若者の方が圧倒的多数ですが、社会の荒廃とどういう連関があるのですか。それから、ごろつき利権集団の自民党と、どうして一体となって「新しい教科書」運動をしているのですか。その方が、よっぽど不道徳で、愛国を汚すものではないですか。かれらこそ、「金」「金」「物」「物」を追い求め、健全な国民の生活を破壊し、人身を荒廃させた推進者ではないですか。物事の原因を取り違えていませんか。または、取り違えるように煽っていませんか。
日本が優秀だなどというのが愛国心ですか。あなたのコンプレックスを愛国心と取り違えていませんか。「我が民族は優秀だ」などと言う他国の人がいたら、あなたは好きになりますか。「私の国も間違いは、ありました。それは、許してください」と言う他国の人の方が素敵ではありませんか。
あなたの頭で、愛国心とは何か、国民を大事にすることとは何か、道徳的な生き方とは何かを考えてみましょう。それが、できなければ、あなたは、言葉と裏腹にただのエゴイストです。

>818
おんなし文章いろんなとこにのせんな。

本日5/25の深夜に放送される「朝まで生テレビ」で教科書問題が議論されます。
それに先立ち、テレビ朝日のサイトでは、
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/asanama/index.html
にてアンケートが実施されています。

このアンケート、放送直前には左翼工作員による世論工作が予想されます。
そこでお願いです。皆さんの考えを上記ＨＰに投じて頂けないでしょうか。

なお、韓国政府の意見は以下の通りです。

http://japanese.joins.com/Article_opn.asp?inputdate=20010524&inputtime=153150&gubun=C
（投票より前にこちらを読んで頂けると幸いです）。

ちなみに韓国は、
ポケモン、ドラえもん、空手、剣道、カラオケ、茶道、和歌などを
韓国発祥と言い張るトンデモな国として、一部の２ちゃんねら〜の間で爆発的なブームです。

テレビ朝日ということも有り、いまいちこの手の話題は偏向報道をする可能性も否定できません。
（TBSも、その報道姿勢は先週の「ここがヘンだよ日本人」で実証済み）

でもここは、「つくる会」に肯定的な司会の田原氏に懸けてみましょう。

皆様のご協力宜しくお願い申し上げます。

＝Ｐａｎｅｌｉｓｔ＝

司会進行 ：田原総一朗

進　行 ： 渡辺宜嗣・丸川珠代

パネリスト：

下村 博文（自民党・衆議院議員）
高市 早苗（自民党・衆議院議員）
仙谷 由人（民主党・衆議院議員）
福島 瑞穂社民党・参議院議員)


上杉 総（「日本の戦争責任資料センター」事務局長）
姜 尚 中（東京大学教授）
黄 栄 植（「韓国日報」特派員）
黄 文 雄（文明史研究家）
高嶋 伸欣 （琉球大学教授＜教育学＞）
西尾 幹二 (「新しい歴史教科書をつくる会」会長)
西岡 力（「現代コリア」編集長）
秦 郁彦（日本大学教授＜日本現代史＞）
藤岡 信勝（「新しい歴史教科書をつくる会」理事,東京大学教授）
和田 春樹（東京大学名誉教授）

西野ルリルリやドイツ厨房の梶村はどうした？

■5月のテーマ・パネリスト 『激論! "歴史教科書問題"とは何か!?』

歴史認識、ことに近代の戦争をめぐる認識については、常に日本とアジア各国との間で重要な問題として双方に認識されてきました。
具体的に教科書を舞台に歴史認識が外交問題化したのは、１９８０年代初めの中曽根内閣時代までさかのぼります。
以来、歴史認識の問題は、閣僚の発言などを巡ってもたびたび取りざたされ、散発的ではありますが、常に問題化してきました。
しかし、今回の局面は、問題の多くを指摘されている教科書が、新しい歴史教科書をつくる会のそれであるという面において「歴史認識の問題」が、ひとつの重大な局面にさしかかったこと意味するのではないでしょうか？
戦後５０年を機にそれまでの歴史教育に貫かれていた「思想」を見直そうという機運が盛り上がりました。
そのような動きの中核を担ってきたのが「新しい歴史教科書をつくる会」です。
今回問題になっている『つくる会』の「教科書」こそが、戦後の歴史観を改めようとする人々の活動の一つの大きな成果なのです。
この教科書をどう扱うか、国内の歴史を見直していこうという人々と、中国、韓国をはじめアジアの近隣諸国との板ばさみにあって日本政府は苦慮しています。
もちろん、日本政府の言い分としては、国定教科書制度を採用していない日本にとって、表現の自由を保証した憲法との兼ね合いから、教科書検定制度が国内制度として合理的に行われており、決してこの教科書の見解が政府の公式な歴史観ではないことを強調しています。
しかし、国の“認めた”教科書であることには間違いなく、韓国政府は、過去の「村山談話」や「小渕・金共同宣言」の主旨から、教科書の内容がかけ離れるとし、駐日大使の一時召還や、さらには教科書の内容の具体的な点を再修正意見として日本政府に提出、改正を要求してきています。
これは、「内政干渉」なのでしょうか？それとも教科書検定の「近隣諸国条項」がなおざりにされたということなでしょうか？
いづれにしろ、この問題が、２１世紀、日本がアジアの国々とどの様に付き合ってゆくのか？という課題の試金石ともなることでしょう。
この問題を、発展的に解決できなければ、これから先の日本は、世界どころかアジアでさえ名誉ある地位を築くことはできないでしょう。
その意味からすれば、いま歴史認識だけではなく、日本と言う国の外交力も問われているといえます。
そこで、今回の朝まで生テレビでは、この「歴史教科書」の問題をテーマに、これからの日本のアジア外交のあり方などを討論したいと思います。

>>818

日本史だけ見すぎ
よく世界史見てみろよ

実は過去の主権の侵害、侵略に対して未来永劫反省しなければいけないなんてことは
全然無いわけ

ただし民間人に手を出したり虐殺したりすることは絶対やってはいけない！

で、日本は普通の戦闘程度しかしてないのに

「侵略そのものが悪い」とＧＨＱによって洗脳されてしまったせいで
恐ろしいほどの贖罪民族になってしまい、卑屈な態度を取り続け
中国韓国に付け込まれてしまい

これらの国の言うとおりに「日本は従軍慰安婦を20万人強制連行した！」「日本は南京で30万人市民を虐殺した！」
等の嘘情報を素直に受け入れてしまい、どんどん国際社会での地位を下げ
あろうことか教科書にまで載せ、次の世代に重い十字架を背負わせているのが問題なの

だから今「その十字架はニセモノだ！」と叫ばなければいけないんだよ！

確か今までの教科書は一揆を推進していた。
また大塩平八郎も英雄視していた。

>「我が民族は優秀だ」などと言う他国の人がいたら、あなたは好きになりますか。

そういう人間が好きになれないとしたら、アンタは一生日本から出ない
事をおすすめする（笑）

僕のおちんちん皮めくれてない

>826
激しく深く同意。

世界中なんて「我が民族は優秀だ」などと言う他国の人ばっかりだよ。
現実は。

「我が国の憲法は優秀だ。君たちも見習え」などと言う他国の人がいたら、
あなたは好きになりますか。

そりゃ「大きなお世話だ」と答えるのが普通ですな。
日本のアホ護憲派が国際社会から相手にされないことは明白です。

どこの国も過去に領土を拡大したり取られたり主権を奪ったり奪われたりしているんだよ

オランダなんか３世紀半インドネシアを植民地支配しといて謝りもせず逆に膨大な額の
独立金を支払わせているんだよ
そのインドネシアはかつてのアチェ王国に対して
今も平気な顔して独立要求を弾圧しているだろ

オーストラリアだってアメリカだって原住民の土地を白人が侵略して出来た国だろ

そもそも大航海時代だって元々は日本の金保有量の高さに目がくらんだ白人たちが
日本を見つけだして侵略することが目的で起こったものなんだよ

ドイツが反省しているのはユダヤ人虐殺であって植民地支配のことなんて
全く謝ってもいないし、それでいいんだよ

中国韓国が過度に内政干渉してくるのは
日本があまりに卑屈で過去の事を持ち出せば何でも
言うことを聞くから
こいつから絞れるだけ絞り取ってやろうとしているだけなんだよ

今夜は厨房逝ってよしミッドナイト（朝生）なんで、
８１８を始めとするサヨクくんたちも焦ってるんだろう。

小さな嘘はすぐばれるけど大きな嘘はばれないって本当だな

国民の殆ど全員を洗脳してしまったＧＨＱの恐ろしさに改めて気が付く

２０世紀で一番恥ずかしい存在。それは「進歩的知識人」。
またの名を「退歩的分蚊人」。
結局、彼等は「（韓国、中国、サヨク）＊＊＊が＊＊＊のように間違っている。
なぜなら＊＊＊だから」っていうような具体的な指摘がない。
反論を恐れてるんだろ。

>>831
ばぁ〜か

>>834
いうに事欠いてｳﾞｧｰｶしかいえんのかサヨ厨房！！

議論の最中に相手の人格攻撃に出るのは敗北宣言と同じ

名無しのくせに　あほじゃないのあんた

今思うと日本人はなんと馬鹿なことをしていたのだろうか。
また５０年も続けてきたのだろうか。
一億層懺悔である。
国家，国民、国防，治安，司法はすでに確立している。
別の考えなんてあり得ないのである。
平和は独立していなければ，隷属になる。
独立は舌で守るのではない。
武力である。軍隊を否定する偽善者は地獄に落ちよ。
日本は地政学的な永遠の敵中共，北朝鮮，韓国と和解を求めない。
和解を求めない国家には謝罪攻勢は無力である。

>>838
兵隊さんにほられたの？舌で守れなかったのね・・・かわいそ・・

しかし、これだけ騒ぐってのはサヨはつくる会教科書を採択するところが結構多いとふんでいるのかな？
ま、本当に問題があれば採択されないだけのことであって。
選択肢は他社の教科書にもあるんだから、過剰反応することないのにね。

採用、１割どころか１パーセントにも満たないだろうな。
でも「つくる会」のひとたちは「日教組が悪い。教師が悪い
。サヨクが悪い」って叫びまくるんだろうな。教科書の内容
は疑わずに・・・。結局、「社会が悪いのは、戦後民主主義が
悪いからだーーー」とがなり立てておしまひ。

　採択されるかなぁ・・・。すごく不安。
　思うにさ、結構普通の内容だと思うよ。極左の人から見たら知らない
けど、意外に手にして読んでみると「どこがどう問題なんだ？」ってい
う程度なんじゃないかねー。

そして日教組と教科書会社の癒着が警察により摘発されて
一般人はどっちが正しかったかが解ると

>>839のあんた下品だねぇ。
>>838は極めて正しいことを言っている。
それに反論出来ないからって下品なレスを返すのはかんしんしないぞ。

>>842
「精神が問題なのです」

と朝日や日教組が言い訳している

口汚い言葉で罵るのは、負けを認めているようなものだよ。
ただサヨクの人の気持ちも分からないでもない。
以前までサヨク的な発言は、優等生的、良心的な発言されていたのに、今では偽善的、自虐的って言われるんだから。
時代が変わったってことだよね。大衆が賢くなって、サヨクの胡散臭さに気付き始めているんだ。

新しい教科書は南朝北朝をどのように書いているんだ。
今の皇室は北朝系だが、「理念的には南朝が正統」とする考えが
あったと聞く。北朝は足利一族や徳川政権に利用されてきたが
南朝は北朝にだまされ、三種の神器を奪われたとか。

しかしいくらよその国の教科書だからといって、自分の国で起きた、自分の国の出来事について文句つけて何が悪いんだろ？

だからぁ外交ルートで批判するなって！
正しい、正しくない以前に、
それは外圧だろう。
論争は、学者同士でやれって。

>>848
中国は自国がらみではないことまで外交ルートで文句付けているぞ
韓国は正しい記述まで間違っていると外交ルートで文句付けているぞ

>>844　>>846
そうかしら・・・・ただ兵隊さん大好きみたいな事言ってるから
ユーモアで返してあげたつもりなのに、ムキになんないでよ
あんたらの主張なんてマスターベーションそのものじゃん

平和、独立ってなに？戦争、軍隊でしか獲得出来ないモノなの？
もしそうだったら徴兵制復活させればいいでしょあんたら軍隊に
行ってみればいいのよ、しょせんそんな度胸ないくせにさー

あんたらこそ舌で生きてるカスだということを自覚しなさい。

そうそう 私、フリーターとひきこもりには興味ないのよ

>>851
後だしジャンケンｶｺﾜﾙｲ（・∀・）
しかも負けてるし（ﾜﾗ

>>851
俺、あんたのことダイキライだけどさぁ、徴兵制のくだりは賛成。
台湾も韓国も徴兵制があるから、公的なことにも真剣になって怒れ
ると思うのよ。それが右的発想か左的発想かはともかくね。
小林氏たちの影響か、真剣に考える人たちは２０年前よりもはるか
に増えたけど、まだまだ大半は「自分たちさえよければ」って発想
だと思うんだよね。
徴兵されて軍隊で働いたら、否が応でも真剣に考えると思うんだよ
ね。国とか国防とか自分のいるべき場所とかさ。

..’　’∧＿∧ もう半島へ帰る！
　　，；;::　<；｀Д.⊂ヽ
　　 ，;::⊂　　姜　ノ
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　レ （＿フ

>>853
真剣に考えているのが本当に増えたのか？
ここの発言とか読んでもわかるようにあおられているか追従している
にすぎないと思うがな

>>855
20年前の「何でも、世の中が、国が、同盟相手が悪い」という
無責任を外部に転化するだけだった論調から、「自国がどうあ
るべきか」という自分達のあり方を考える方向にシフトしたん
だから、まあ、進歩ではあると思うよ。
追従であってもね。

>>848
へ〜、じゃあ後期和冦に朝鮮人が多かったという
事実を記述したことに削除を要求しているのは？
逃げないで答えてほしいんだけど。
日本も抗議をするべきっていうならわかるけどさ。

つくる会」の教科書は近代史以外にも問題がある
（武士の勢力が強かった時代でも、天皇の力が強かったと記述しているなど）

＞武士の勢力が強かった時代でも、天皇の力が強かった

清盛然り、尊氏然り、秀吉然り、家康然り、中国なんかと違って自分が天皇に取って代わろうとは思ってないあたり、そうなんじゃないの？

論理的には、姜尚中の一人勝ちって感じだったな、くそ。
西尾と藤岡は終盤、単なる電波ジジイになってしまった
のがいただけない。馬脚をあらわしてしまったように
思われてしまう。最初から本音を言ってりゃいいのに、
売ろうとして可愛い子ぶりっこしすぎて無理したね。
ネットのアンケートは２ｃｈラーの大挙襲来ってことも
考えられるから、支持数多くても安心できませぬな。

＞８５７さんへ
すればいいじゃん！　なぜしないの？　どんどんやれば

日本人同士でウジウジ論争して「勝った負けた」というのは陰気臭い
どんどんお互いに抗議し合おう！　「韓国でも〜」「中国でも〜」とか内輪
だけで勇ましい事を言ってないで、もっと「外」に対して言おう。
なんか最近の日本人って内弁慶みたいで情け無い。
もっと外交ルート駆使してアメリカにも抗議しよう！
何故もっと「外」に対して言わないのだろう？　ひきこもり？

>>>1
「新しい歴史経典をつくる会」の間違いじゃないのか

>862

見苦しい。今の、韓国の歴史か？と疑いたくなる様な教科書を正常化する動きが
そんなにイヤなのか？

>>860
そうか？
姜尚中は単に雰囲気があるだけのような気がするが。
なにを言いたいのかわからん。
秦はかなり良かったな。

俺は、侵略を美化するな発言分からなくもないよ。
でも、他の国(特に文句をつけてきた国)が
自国の歴史美化して子供を洗脳しているのに
日本だけがそんなお人好しやってちゃダメだと思う。

姜尚中は受験に使えないと言っていたことからもわかるように
論理的には完敗していたな。

>>865

以前は侵略を美化するなと思っていたが
侵略は20世紀前半までは「やって良いこと」だったし

さんざん被害者ぶってる朝鮮だって
済州王国を侵略して、あろうことか被差別民として
虐待して今も侵略したままじゃないか

>>866
論理的に考えた場合は完勝だ。奴が東大のテスト作るんだからな。
バカが。

「自分のじーちゃんやばーちゃん」と言ってもいろいろでしょ？
戦争に積極的に賛成していた人もいれば、反対していた人もいる。
表向きは賛成でも、内心は嫌だと思ってた人もいるでしょう？
なんで、一緒くたにするの？
日本人はみなクローン生産されたみたいに同一な存在なの？

それにじーちゃんやばーちゃん、あるいは親（あくまで自分のですよ）
と意見や価値観が違う時もあるでしょう？　その時はどうします？
いつも年長者は正しいのですか？
自分の意見は？

馬鹿なサヨクをあざ笑って気持ちいいかもしれません。
優越感に浸れるかもしれません。
先人の偉大さを知る事で誇りを持てるのかもしれません。
でも誇りには「代償」が必要です。「格好をつけるだけ分の覚悟」と
言いましょうか。
それを払う勇気はありますか？　どの位のものになるか予想できますか？
場合によっては、それは莫大なものになるかもしれません。

それを払う勇気と、覚悟はありますか？
覚悟の上なら結構です。自分の信念をつらぬいてください。

私は死ぬのも殺すのも怖いのです、だから自虐的といわれようが
サヨを支持します。馬鹿でイデオロギーに凝り固まった連中かも
知れませんが、いざ戦争という時」に反対してくれそうなのは彼らですから。

もっとも･･････本当に戦争が始まりそうになったら、サヨもみんな
転向してしまうのかもしれませんが･･････朝日も戦争支持だったし戦時中は
だからサヨを叩けるうちはまだよくて
ある日突然、「朝日」「つくる会』賛美し始めた時が怖いのですが･････
人は簡単に転向するものですから。

ところで質問があります。
「国民に愛国心がなくて滅んだ国」ってどこですか？
私は結局のところ、「この国を一番滅亡の危機に追い込んだ」のは
愛国者だと思うのですが、いかがでしょうか？

藤岡だって東大教授じゃん。
東大の入試問題って、姜は作って藤岡は作らんの？

＞侵略は20世紀前半までは「やって良いこと」だったし
なぜやってよい事だったんでしょうか。

　誰が入試問題を作るかなんて、普通絶対に口外しないんじゃ
ないか？入試の公平性を保つために。

　県立高校入試ですら、身内に大学受験予定者がいるだけで
入試関係からは弾かれるはず。
　まして国立大学であんな発言した奴を入試にかかわらせる事は
ありえないと思うんですが、どうでしょう。推測ですが。

＞８７１
今でも「やって良いこと」だよ
要は価値観の問題

>>872

それ以前にアレは中学の歴史教科書であって、特定の大学入試とは全く関係ない。
カンの発言はただのはったり。はったりであることを認識した確信犯だよ。
高校入試で特定の教科書が有利とか不利とかは（特定の思想信条を信奉する団体の学校を除いては）
ありえない。というか、そんな問題を作るのは不可能。

あんな嘘はったり発言でも、これだけ動揺する人がいるのだから、
東大教授の肩書きってすごいね。

侵略は卑近にたとえれば強盗でしょう?
十分でもないが莫大な補償を披侵略国家に支払っていれば
教科書で非難を受けても内政干渉として退けられると思う
のですが。補償をごまかすからやたらうるさく言われるの
じゃないのでしょうか。これって人間の根っこの考えだと
思うのですけれど。

>「国民に愛国心がなくて滅んだ国」ってどこですか？

もう無数に、それこそ星の数ほどあるよ。
かっての植民地時代、アフリカやアジアの国では国家意識が希薄、という
か政治家を含め大多数の民衆にはなかったから、彼らは国内における己の
勢力を強化するために外国の勢力に喜んで手を貸して、自国の対立勢力を
滅ぼしたが、その結果が植民地支配や奴隷貿易となったのだ。
また今でもアフリカでは「国家のため」という感覚が一般的でないため、
自分の部族の利益を第一に政治を行う指導者が後を絶たず、その結果が
ルワンダやソマリア等の惨状だよ。

>>871
侵略者にとって侵略は『やって良い事』に決まってんだろ。
アメリカは侵略と民族浄化によって作った。なんて、
アメリカの歴史教科書に書いてあるか？

日本の侵略はアメリカよりはるかに正当性があるぜ。
つまり、『やらなきゃやられるんだよお！』
まさに、自国が生きるか死ぬかの選択肢を当時の国際情勢の中で、
突きつけられてた訳だ。

侵略否定派は当時の安全保障上の合理性について考えた事あるんか？

>十分でもないが莫大な補償を披侵略国家に支払っていれば
>教科書で非難を受けても内政干渉として退けられると思う
>のですが。

日本以上に誠実に補償をした例なんてあるの？

>補償をごまかすからやたらうるさく言われるのじゃないのでしょうか。

どこの国がごまかしたの？中越戦争で占領地で略奪しまくったあげく、
撤退時に嫌がらせにわざわざ街を爆破して、それでも「正当な懲罰」と
言い張ってベトナムの賠償請求を斬って捨てた中国のことかなあ。

872訂正：３行目
県立高校入試ですら、身内に高校受験予定者がいるだけで

>>874
いずれにせよ、ハッタリとは堕ちたものです。

>>878
おいおい、詭弁を言わずに自分で考えて意見を述べようね。

少なくても１９３０年代の国際情勢で
日本から戦争を起こさない状況で
他国から侵略を受けたとは思えないのだが。
経済的には孤立しかかっていたけど
だからといって、あそこまで戦線を拡げる正当な理由とは
ならないだろ。（経済的に孤立した理由も、中国で無理に
植民地を拡げようとしたせい）

だいたい、なぜ、”自衛のため”の正当な戦争で
あんなに酷いダメージを日本本土に受けるような
結末になったんだ？
全然、自衛になってないじゃん。

少なくても１９３０年代の国際情勢で
日本から戦争を起こさない状況で
他国から侵略を受けたとは思えないのだが。