整理について語ろう

おねがいします。

いろいろ勉強になるから来て良かったとは思うけど、書きたいのに書けないのはつらいね。

解読不能の原稿を降版直前に出してきて「見出しが悪い」と叫び出すvaca記者
馬の糞みたいな出席原稿を出してきて「扱いが悪い」と騒ぎ出すvaca記者
穏和な整理Ｄの日は突然威勢がよくなる社会部のvacaD
こんな人たちと向かい合って仕事してます

生理の時の整理記者Ｋはきれやすくて
大変

未だに手書き原稿主流なの？

ずっと整理にいろと言われたらイヤだけど、２、３年やってみると
非常に勉強になる。志願してでも行ってみるべき（でも下手に志願
したら永久整理になったりして）。
自分の原稿がいかにヘタクソだったかが（少なくとも私は）よくわかった。

>>６

外部への依頼原稿はそうだけど、記者で手書き
やってる奴はいないよ。パソコン入力だね、主流は。

>>7

「>>6｣と書いてあるけど多分「>>5」でしょ？
サンクス
そうか・・・さすがに・
・・・でも地方紙もすべてそう？
>>all

>>8

まちがえた、５さんだった。

いまは地方紙も、パソコンで直接入力
だと思う。新聞界もリストラで制作・
印刷部門の人員削減が進んでいる。
パンチャーも、うちの会社では派遣の
おねえさんたちがやってるよ。
記者組み版で整理が制作、校閲を兼務
する時代になった、いやな時代だ（鬱だ
詩嚢）

共同の堕落ぶりを実感できる部署である。（当該スレッド参照）

おお、こんなスレッドが立つとは。どこも記者組み版で大変ですね。
それでも超ドキュンな制作のオヤジと顔を突き合わせる必要が無くなったのは
ラッキーかも。

>>11

そうそう（笑）、超ドキュンな制作の連中は
どうしようもない。整理が降版間際でバタバタ
してる時に連中はさっさと休憩時間に入るし。
それで何かあれば組合で騒ぎだす。ＩＴの時代
に連中は不要、現に整理がシステム操作したほう
が速い速い。制作の連中も意識改革しないと、鉛
で組み版していた時代とはちがうんだよーん。

>>10

特オチばかり（藁。朝毎読の朝刊見てはリライト
してるんじゃねーのか、共同さんよ。全国紙から
直接配信してもらった方がいいと思うぞ。

記者から整理に配転してもらった。
昔はもっと上手いこと組まんかいと思っていたが、
今はもっと上手いこと組まんかいと言われている。
ちなみにうちは記者組み版をまだ導入してない。早く入れてくれ。

朝日の記者は嫌なヤツが多かったが、整理に関しては勉強させてもらってる。

そりゃあ、記事も整理も朝日が一番だからさ。
あ、記者組み版なんてやめた方がいいよ。特にＮＥＣ製は。

>>14

かつては朝日の整理は手本になったが、今はだめだね。
読売は昔からひどかったが、文字拡大でいっそうひど
くなった。原稿がはいらないからって、見出しの幅を
狭めてごまかそうとするなよ。毎日は論評に値せず。
ブロック紙、西日本は早くから記者組み版だが、面白み
がない紙面だね。

記者組み版、東芝はどうよ？

人員整理部
記者の墓場

>>17

あんたも仲間入りかい（藁

>>17

中日新聞本社では整理部がエリートコースなんよ。
信じられないことに。今の社長もそうだし、歴代
の幹部は整理部出身者が多い。まっ、こんな社も
あるってことで。

>>17
そうなんだ、編集みたいなイメージがあったけれど･･･。

age

東スポの整理は最強。

朝日なんか色モノ（ウィークエンド経済とか家庭面とか）については出稿部の
人間に記者組み版やらせてるのよー（支局でもやってたけど撤退）。整理経験
のある人間ならいいけど、未経験者にもやらせるからもう大変。出稿＋整理＋
制作の一人三役なんだから（あ、校閲もやってる）。で、なぜか整理部は記者
組み版をほとんどやってないから記者組み版のエキスパートがほとんどいない。
いまは日々の取材出稿及び紙面組みしながら文字拡大の準備だから大変っすよー。

整理ってなに？
マスコミ関係者以外の人間にも
解り易く教えてちょ。

それは見出しを付けたり、記事を読みやすくレイアウトする部署です。
人員整理部ではありません。

整理とは簡単にいうと、記者が書いてきた原稿に見出しをつけ、ニュースの重要性などから記事の大小を判断。さらに紙面上にレイアウトする部署です。
ついでに用語解説
このスレのなかで出てくる「記者組み版（一部の会社では編集組み版と呼んでいる）」とは整理部の人間がパソコン上で、見出しと記事、あとグラフや写真などを配置していく作業のことです。鉛の活字を使っていた昔は制作さんという部署がこの作業を担当してました。

＞25
それは記者の墓場の「人員整理部」と
記事を読みやすくレイアウトする「整理部」と
二種類あるってこと？

あ、ごめん。時間差だ。

＞26
ふむふむ、だんだん判ってきたぞ。
ありがとう。

趣味人には最高の部署だよ。
なんせ、携帯もポケベルもない。
仕事も、ほとんど定時（夜中だけどな）。
休暇もきっちり取れるし、しかも多い。

うちの社は、人員整理用になっていますよ。
アル中とか、ずる休み週休５日女とかを送り込んで、
局長自ら「整理に異動させれば、辞めてくれると思っていた」なんて
いったそうですよ。
　でもね、そういう人たちって辞めてくれないんですよ。
　まじめに働いている部員はとても迷惑被っているのに、
部長とかは「わたしにはそんなことわかりません」なんて
言ってるよ。人のあら捜しは、赤字見つけるのより得意なくせにね。

整理部で2・3年もまれたら
立派な版下屋・印刷屋になれますね。

Ｙの新字は
ベタの袖見出しが、本文の活字より小さい時がある。

え、同じQ数で？

>>２９

ウチはそうでもないんだな。仕事は定時だけれど、
呼び出しも多いし、選挙目前になれば日曜休みは
ない。取材記者は共同時事原稿があるから、夏休み
正月休みもきちんととってるぞ。おれたちには夏休み
などない（涙）

あげ

>>33
Ｑ数ではない。倍数という。
>>32
　確かにそれはあるかも。ベタの脇見出しは最小活字のゴチックを使ってるが
新字は１．２倍ほど大きいからな。
　ところで、朝日とかは、段数変えずに11字詰にするってホント？
それから>>17
　おまえのＩＰ割れたぞ。割り方があるんだよ。
チョーシこくなら覚悟してやれや。

でも、整理部って、だいたい大部屋のど真ん中にありませんか？
で、あっちこっちの部署に直通電話が引いてあって、
恐いおじさんが、この事件について1000字でまとめろ、
とかって怒鳴ってるんじゃないんですか？

>>37

それは共同・時事の整理部のことじゃないの？
新聞社の整理部はそんな権限ありません。

しかし、整理部のスレがこんなに盛り上がるなんてさすが２ちゃんねるだな。
まるで共同の加盟社編集担当者会議のようだ。

age

出稿部から整理に異動になったとたん、
元同僚と廊下ですれ違うと、
彼らは、皆、顔をそむけたよ…。
そういうところで、人間性ってわかるんだね。
たとえ、紙面でえらそーなこと書いていても、
所詮、その程度の人間なんだ、って思ったよ。

>>41

気にするなって、卑屈になったら負けだぜ。
新聞作りの司令塔なんだから、整理は。
プライド持てよ。

>>41
そうだよ。整理部がなかったら新聞はできないんだぞ。

>>42
>>43

　ありがとうございます。
　でも、結構ストレスはたまりますよね。
　

そうっすか？私は結構好きでしたが。
その日暮らしの生活。今日の仕事は明日に持ちこまない。
ストレス全然感じなかったなー。

各地から集まってきたニュースを選択して、
全国に配信する部局って、どこ？

その部局の人たちに
なぜ、諫早湾や藤前干潟、三番瀬なんかは全国の記事にするのに
十六万坪は全国に配信しないの？、
ということを訊いてほしいんだけど･･･。
　　（十六万坪は関東ローカルでもほとんどニュースにはしないのかな。）

お願いしますね。

>>46
連絡部って言います。社によって違うと思います。

んーと、うちだと伝送部かなあ？
しかし、配信をどうするかってのは各担当部なんでは？
そんなの伝送さんいちいちやってらんないんじゃ・・・
自信ないのでsage

今、記者組版でフィーチャー面やってるんだけど、もう他の
社では提稿部組版はかなり進んでいるのかな。制作部のリストラ
の次は整理校閲部門の削減かも（藁

新聞労連「新聞が消えた日」では、出稿者組版には大変批判的ですが、
現場ではどう思われてるんですか？

>>49　朝日はけっこうやってる。

>制作部のリストラ
>の次は整理校閲部門の削減かも（藁
　でも１面のように各部からの原稿が乗り入れるところは整理がやるしかないでしょ。

>>50　出稿部の大方には評判悪いよね。でもヘタクソな整理にヘンな見出しつけられるより、
自分で見出しつけた方がいい、という人もいる。自分の記事を自分で組んで、大きな
扱いにする、という話も（これは弊害か）。

支局で優秀すぎて無能支局長＆デスクに疎んじられて
整理に回された人もいるよ

地方紙では整理出身者が結構力を持っている。全国紙ではまだ整理＝左遷ってイメージがあるのかな。

>>53

中日もそうだよ。

中日は多くの外勤記者を順番に整理に投入していると聞くが。
それに中日のスレに整理は出世コースだと書いてあったぞ。

東京は違うが、名古屋は出世コースとまではいかないが
一大勢力である。よその社でも外勤記者から整理に回る
のが普通だと思うぞ。

外勤から整理に回されりゃ、連中はくさってるだろうな。

>>53
朝日でも一大勢力。何たって社内内務官僚だからな。
ボードにも、局長や部長といった幹部職にも整理出身者が実はワンサカいる。
それに出稿部の優秀な記者は、途中２−３年整理に回され「修行」させられるそうな。
ここで仕事の出来ない、クサっているような奴は、その後も足元を見られ、出稿部デスクになっても整理に馬鹿にされて紙面を仕切れずウダツが上がらない。
あな、恐ろしや・・・。

>>57

朝日は整理にも階級があるんじゃないの。
頂点は東京の硬派で、底辺は中部か西部
本社の地方版整理か？社によっては地方版
は部が違うところもあるが。
昔いた朝日系の会社に朝日の整理部から
飛ばされてきたおっさんがいた。そいつは
自分は西部本社では硬派で１面担当だった
が、東京にきてからは地方版しかやらせて
もらえなかったという。

>>57
日経もそう。歴代社長は整理出身者が多いし（大軒順三なんて名物整理マンもその昔いた）、社内でも一大勢力。
ペンは早々取り上げられても、出世コースと納得する記者が多いんだな。
もっとも整理技術はいまだ朝日の足元にも及ばぬが。

こんな時間にこのスレが上がるなんて・・・みんな最終版終わって書きこんでるんだろな。
今日も一日ご苦労さん。
馬鹿デスク相手に溜まったウサは、酒飲んで晴らしましょう（ﾜﾗ

>>58
如何にも階級・差別好きの朝日らしいや（ﾜﾗ

読売は整理部から名称が編成部になったようだ。
あそこは冷遇されてそうだな。技術もひどいよ。
文字拡大されてから、レイアウトが一層悪くなった。

>>59
日経も一大勢力とは意外。経済部、証券部あたりが
幅をきかせているイメージがあったが。整理は新聞
作りそのものだから、幹部候補生には必須なのかも
しれない。記者失格で整理にまわされたのは悲惨だ
が（藁。そういえば日経の元整理部記者が北朝鮮で
スパイ容疑で抑留されたけど、彼まだ釈放されて
いないんじゃなかった？単なる北朝鮮オタクらしいが

>>57
朝日の歴代社長で整理部の経験があるのは、
村山事件で緊急避難的に引っ張り出された
美土路だけだろ？
今でも名目上の序列は戦前の「整＞政＞経＞社」のままだけど、
（朝日も戦前は整理部の地位が高かったそうだ）
最近の編集局長で整理部の経験があるのはいたっけ？

>>59
ミスター日経の円城寺次郎社長も整理部出身だったな。

朝日の紙面は見た目がきれいだ。
ハコのつくりもうまい。
しかし、何と言っても私が感じるのは
思想性はともかく、記事がこなれてるよ。
読ませるもん。あれなら見出しつけやすいよなぁ。

読売の紙面最悪。読みづらくてしょうがない。

　出向から整理への異動を言い渡されてデスクの前で大泣きした
２年目の女性記者。…あのう、そういうのは整理部員がいないところで
やってほしいなあ（ｗ

　数週間後、異動の挨拶「整理には非常に興味がありました。頑張ります」
全整理部員クチあんぐり。君泣いてたやん。

２年目で整理って地方紙？
もし全国紙なら、通常の人事ローテーションだったら大ショックだろうね。

産経で、入社・地方支局→整理（2年目か3年目のどっちか）
っていう人がいたけど。これも左遷？

整理スレがこんなに盛り上がるとは、２ちゃんねるも
すてたもんじゃないな。一般人は整理って、庶務のおじ
さんのような仕事と思っているんだよね。編集者と呼んで
ほしいけど、本当の編集者はデスクだもんな。

＞＞６９

左遷でしょ。ま、産経なら取材部門にいても将来は
ないと思うよ。

>>69
そりゃ左遷だろ。

>70
本当の編集者は、出稿部のデスク？それとも整理部のデスク？

>>36
うそつくな
＞１７、安心しろ

＞＞７３

出稿部のデスク。整理のデスクはいわば、原稿の振り分け屋さん（藁
1面の頭は局次長と出稿部のデスク連中が決めるわけだし、整理は
出稿予定もらって、それに沿って組むだけの下請けみやいなもの。
本当の編集者は記者に注文つけたり、外部筆者手配したり、これなん
だよな。

新聞社の偉い人間はほとんど整理出身だ。

こいつ、よそもんだ。
＞頂点は東京の硬派で、
うちは硬面で言うの。

＞底辺は中部か西部本社の地方版整理か？

「中部」なんて朝日にないの。「名古屋本社」。

＞社によっては地方版部が違うところもあるが。

名古屋以外はみんな違うの。今度、部の名前は一緒にしたけど、カーストは続く。

>昔いた朝日系の会社に朝日の整理部から
>飛ばされてきたおっさんがいた。そいつは
>自分は西部本社では硬派で１面担当だった
>が、東京にきてからは地方版しかやらせて
>もらえなかったという。

一面担当という役割もない。地方版しかやっていないというのではなく、
そーゆー部に生かされただけの話。

>朝日でも一大勢力。何たって社内内務官僚だからな。
>ボードにも、局長や部長といった幹部職にも整理出身者が実はワンサカいる。

いい加減なこと言うな、バカ厨房。
朝日のボードにいるか、整理ＯＢが？　夏目が全部後輩を飛ばしただろ。
今はいないのが問題じゃないか。

＃おまえ、制作系だな、このモノの知らなさ。。

校閲とは性質がちがうの？
『見出し付け』『記事のふりわけ』、仕事内容からめて
おしえて。
あっ、教えてクンだ、。

原稿やら整理が付けた見だしやらの赤字（誤字）チェックするのが校閲。
記事の振り分けは整理デスク、見出しつけは整理部員。

>>75
夕刊１面は局次長が責任者だけれども、朝刊１面は局長が責任者ではないの？

就職活動たけなわだねえ。
しかしそんなん研究して入る前に詳しくなったって
何の役にも立たんと思うが。
あまりそんなのに詳しいと「こいつただのマスコミオタクだな」
と敬遠されるのがオチだよん。

朝日は特集面だけ整理記者が全てやるが、
読売は１面など差し替えが多い面以外は全部記者がやるらしいね。

おぉ、こんなスレがあったのか。
いいなー、ちくしょー整理戻りてぇよー（笑

外勤の仕事も面白いんだが、休みの日にのんびり映画も観られん
のが悲しひ（いつ携帯が鳴るかと気になって）。整理は休みは
きっぱり休みだからなー。

>83
んなこたない。
今、取材記者がやってんのは科学とか文化とかの
特集面だけだよ。

出社１６時半退社２５時半　夏休み２週間　あー極楽極楽

あれだけ、公共事業には厳しいことを言っていた産経が
諫早湾干拓工事の中止に反対したり、田中知事の「脱ダム宣言」を
批判したりで、笑い者になっているのはご承知でしょうが
朝日は、大丈夫なの？

『週間朝日』の中吊り広告に、
「田中康夫 脱ダム宣言の首切り裏話」と言う見出しが出ていて
けっこう批判的な見出しだったのでちょっと驚いているんだけど。
　（見出しについてはうろ覚えなので、細かいところが
　　　間違っていたらゴメン。）

>>86
どこの会社ですか？

>>87
スレ違い。
週刊誌の中吊り広告の見出しと整理は関係ない。

８５だけど、スレ違いじゃないよ。
各紙の人たちが集まっているようなので
社内の雰囲気だけでも訊いてみようと思ったんだ。

申し訳ない。
８５は間違い。正しくは８７。
お詫びして訂正します。

朝日新聞社会部から日航機事故の本が出てるけれど、
あの本の中では整理部はかなり格好良く描かれている。
85年当時は整理部は偉かったのか、それとも
同情した社会部員が美化して書いたのか･･･

だって格好いいんだもん。
あんたにこの仕事出来る？

まぁ、格好良いは格好良いはなぁ。

age

「紙面はお前らのものじゃねえ」と社会部デスクにタンカを切る整理部デスク。
ちょっと格好よかったかな（じゃあ紙面は整理部のものなの？　という突っ込みには
そうだ、と自信を持って答えるのでしょう）。

最近は「（人使いの荒い）社会部行くよりはマシ」と整理部希望してくる若者もいるみたいね。

>>97
いや、格好良さでいったら、社会部のほうが上なのでは？
整理部地味だもん。ペン持ってないし。
でも、何をトップに持ってくるか決められるから、
ある意味世論に一番影響を与えているのかも。

見出ししか読まない読者も多いから、ある意味では整理者が世論を
形成しているとも言えないこともないかも。

いつの間にか整理部記者を励ますスレッドになっているな･･･。

下げるな。

なら、あげろよ。

産経って生理部で募集あったよ。興味あったのに・・
墓場とかいわないでよ。みんなのバカ！

チューリップ似合うのも悪くない（記者席）
2001年03月07日　朝刊

　ある日、民主党の鳩山由紀夫代表の胸元は「春」だった。淡いピンク地に青いチューリップ柄のネクタイ。普通のおじさんがしていたら、きっと私は、夜店で３本１０００円かな、と思っただろう。それぐらい「紙一重」のデザインだったが、実に上品に着こなしていた。似合っていた。
　ピンクとチューリップと鳩山由紀夫。こう並べて何だかしっくりくる感じが、今の鳩山氏の弱みだといえる。剛腕とか男気があるとかがもてはやされる政治文化の中では「なよなよしてて頼りない」の一言で片付けられてしまうからだ。
　本人も気にしているのだろう。「鳩山という男を、より信頼のおける存在として……」と記者会見で語るなど、時折「男」への強いこだわりをのぞかせる。
　そろそろ開き直ったらいいのに、と思う。おれほどチューリップのネクタイが似合う政治家がほかにいるか、と。それができずに、強い男にこだわるところが、男性はもとより女性の支持が集まらない原因のひとつではないだろうか。
　開き直ったうえで、何を考え、どうしたいのか、自らの言葉で率直に語ってほしい。だめな面も正直にさらけ出すことこそ、鳩山氏の言う「愛と覚悟」だと思うのだが。
　（高橋純子）

俺が整理部デスクなら・・・こんな小学生の作文ボツだけどな。
どう？

って優香、こういうの通す政治部のデスクもデスク。
昔の朝日だったらこんなの即ごみ箱行きだったと思うけど。

高橋は即整理部行き

読売新聞の一面の見難さはなんとかならないのか。目も当てられん。

>108
　整理のイロハも知らないエライ人たちが
　寄ってたかっていちゃもんつけていじくるからだよ。
　担当者は泣いてるよーん

整理のイロハを知っているような人間は、
日経を除いて全国紙では偉くなれないのだよ〜ん。

>>110
んなこたぁない！

>>111
なら実例を挙げてみ

整理部長→編集局長がこのところはやっているよ。築地では。

>>113 ニッカンスポーツの実例はいらないから

整理あげ

はあ？　アンテツだけだろ。あ、あっちの築地か。

＞１１６
はあ？つぎのおおつかもいっただろ。

age

どこ行くんだっけ？

age

驚いたな。
久しぶりに来たらこんなスレが立っているとは。面白...。

字がでかくなって苦労してんの？やっぱ。

広告の段サイズはそのまんまってのがムチャ過ぎ。
その皺寄せが整理に・・・てか？
あんなのよくやってられますね。
広告と編集の連携がひどいの？＞Y

いよいよ記者組版やらなきゃならなくなった。
自分で組めるのはいいけれど、目疲れるな。
これからが不安、鬱だ氏脳。

新聞労連の委員長も整理部出身者なんでしょ

整理って、使えない奴らのはきだめっぽい。
うちの会社の整理、危ない奴多すぎ。

＞＞１２６

そういうお前も整理行きか（藁

この板、新聞業界にいる人間には絶対おもしろいよな。
整理ってなんだかんだいって、みんな気にしてるところ
だもんね。

朝日って女性記者多いんでしょ？整理に。

とある整理部員の一日
朝刊
１４時出社→→２７時作業終了→飲み→７時帰宅→１０時出社→特集面

＞１３０
１４版終わってから飲みまでの間、何でそんな作業があるの？

整理に行くわけね〜じゃん。
異動になったら、告発ＨＰ書くね。（爆笑）

おーい。
斜めの段間罫線引けないのかってそりゃ無理だよ＞整理さん（藁

>>130

まるで自分の勤務みてるようだ。整理なんて楽な部署は
ほんと一握り。夜遊びもできないし、明け方まで深酒で
は寿命縮めるね、マジで。

とある整理部員の一日２
１６時出社→→２５時半作業終了→飲み→５時帰宅→昼過ぎに起床→１６時出社
これでは太らない方がオカシイ。ラッシュと無縁の生活はうれしい。

>>134　みんなが飲みにいくわけでもないし。毎日ジムに通ってから出社してる人もいる。
何より休みもしっかりしてるし、自分の趣味を持ってる人がまわりには多い気がする。
おいらは「こんな楽なとこはない」と思ってますが？

今出稿部。あー、整理にいたときにもっと勉強しておけばよかった、と思う
今日このごろ。

ウチ、記者組み版になってから数年経つけど
忙しい奴とヒマな奴の「格差」が広がってるんだけどなぜ？
それってウチだけきゃ？

age

>131
お前、どこかの東京のヒラ整理部員だな。西の降版時間、知ってるの？

>137
そりゃあ、能力の差だろ。で、君は選挙の日なんかに、休みだったりする
ヒマ派か、それとも逆？

＃昔、告示日に凡ミスで取り直しをしたら、投開票日に勤務を外され、整理に
来て初めて、選挙の日に家でテレビ見ていた。見るだけの選挙報道は、未知の
楽しい経験でもあり、悲しい経験でもあった。

すっげー懐かしーage
>>116
＞はあ？　アンテツだけだろ。
俺もそんな気するけど、せーなん氏がこの世の人であればねぇとも

ＮＨＫにも昔、整理部があったそうですがなにやるところなんでしょう？
ＴＶなのに・・・・・・・・・

社内の扱いは校閲よりマシ

地方→出稿部→整理部→出稿部なら出世コースの一つ

そりゃあ、共同に整理部があるが如し。

整理は、なんと言っても、きったない恰好で会社に行けるトコが魅力。
最近、ネクタイ締めた記憶なし。
夕刊終って、そのまま学生気分で遊びにいけます。はい。
しかーし、「記者なのに、どうして取材しないの？」と聞いてくる一般ピーポーに
「記者って取材だけが仕事じゃないのね」って言ってる自分に、ちと寂しさ感じます。

>>145
きったないかっこというか、自分の気分の赴くままの格好。

年中Tシャツジーンズ。で、昼過ぎに出社。
学生のころと生活スタイルが変わってない・・・
近所の人には何て思われてるんだろうか・・・

整理の人ってそういう枠で採用されてるの？

>>148
ウチの場合は
一線のいわゆる世間で思われてる「記者」も
整理部に異動になるぞ。
整理を経験してないと、ゆくゆく
デスクになった場合に顰蹙買うから。

整理部って、毎日タクシーで帰るの？

はい。個人の運ちゃんと仲良くなると得ですよ。
おいらメーター\13,000ですが、いつも\10,000にしてもらってる。
月２０回は乗るからこれで6万の小遣い。
運ちゃんも毎月\20万の売り上げが保障できて嬉しいと言ってくれてるし。

>>151

整理にもタクシーチケットあるの？いいなぁ。
うちは部長クラスだけだよ。送りはもちろん
タクシーだけど、１台に最高４人も乗せやがる。
事故ったらどうするんや（藁

うちんとこは、最高２人まで♪

朝日だとハイヤーで同じ方向の人が相乗りしてたよ。
チケットは偉い人しかもらえないみたい。

>154
って他社のふりしてるのがバレバレじゃん。へたくそ

記者編集で整理部はリストラされるの？

地方版整理が支局に出されるのかな。うちはまだやってないけれど、朝日ってどうなったの。

>>151
水を差すようで悪いが、それって立派な背任、もしくは業務上横領だと思われ。

>151
幻冬社アウトロー文庫「事件記者」大谷昭宏
によれば、その程度の経費上乗せは日常茶飯事だとありますが、
現在はどうなんでしょう。

T新聞の水野君元気ですか。

朝日は支局から順次撤退。だけど、失敗と認めぬ会社に批判。

んー経費上乗せっつーか、そこらの知らないタクシーに乗れば￥１３，０００になるんだけど。
でも知らないタクシーだといちいち道言わなきゃならなくてめんどくさいし。
知ってる運ちゃんだと車乗ったとたん爆睡でもOKだし。
それに個人タクシー以外に乗ると、車ボロくてシートは固いわトロいわ
エンジンうるさいわで疲れ倍加するし。どうでしょ。
で、知らない個人タクシーに乗っても、ほとんどの人が>>151で書いたような
内容を持ちかけてくる。「端数は切りますんで、また乗ってくんない？」

宅送りの話は、やめにしませんか？
もっと、楽しいこと！
誰か提案してちょ。

>>163
なら社内泊の話とか。
よけいにつまらんか（笑）。

朝日さんいる？
今日の夕刊、デザインカットだらけで派手だったね
ヒマなの？

「朝日さん」だけど、あなたがどこに住んでいるのか言ってくれないと、
何の話かわからんぞ。どこぞの、東京の整理さんよ。

>ヒマなの？
仕事なの。土曜日だし。

>>163　君が提案したら？

ワイングラスを割ってしまった！！
高かったのにさ。なんか、いやな予感。
あ〜、明日からまた我儘デスクにケチをつけられる日々が始まる。
たとえ休んだとしても、きっと「君が会社を休んでも、代わりはいっぱいいるから」などと、
言われるんだろうな（鬱）

あげといてよ、これ。このスレは黙って見ていたけれど、最近、下がるんだもん。
ワイングラスがなんだっていうのだ。タクシー話とか、つまんない話するなよ。

俺、ファンなんだから！

一応、デスクだけど、うちの部員に「書いたのお前だろ」って、こっそり攻めてる。

・・・いつも、あいつ否定するけど。

なんか話題ふれよ、デスク

あるだろう。

そうそう。

記者組版で整理は単なるオペレーター化しようと
している。制作に丸投げできるシステムじゃない
もんな、やばいぞこれは。ああ、整理にいるのが
いやになってきたよ、マジで。

169だけど。ネタも振れないと怒られているけど。
ところで君は、弊社だな。違う？　・・・と言われても、「他社」は誰もわかんな
い。

さて、全国の整理さんに質問です。「組み版してくれる部門」は○○部。
これ、結構違うのよね。「はい、各社ぁ！」（ここは記者クラブか、オイ））

＃ただし、よく読むと、言っていること、よくわからん。
＃うち、名前変わったんだけど、未だに、みんな旧名を言う。あちらサンの部名、
むかし漢字文字だったのに今、４文字なんだもん。

＞１７４
デスクが、「〜だもん」はないでしょ〜。

システム？

某デスク「お前の文章は破綻しているんだよ」
自分　　「・・・」

西部の編集局長も、整理デスクの頃、よく言ってたけどな。

整理の人間って暇な時わーわー騒いでるくせに、
忙しくなるとキレだして周りにもあたるんよなあ
おまえらが暇な時オレらは忙しかったりするんだよヴォケ！
時間に追われるのは分かるけどさ〜、
こっちが忙しい時あんたらにあたったかいな…

そんなのお互い様、だろ。偉そうなこと言ってんじゃねえよ。
整理が時間を守らないと印刷、発送、そして販売店にまでハレーションが起こるんだよ。
そういうこと知っていてカキコしているのか、お前は？
締切時間を守るのもプロの新聞記者の仕事のうちだ、このヴォケ！

>>178
ア○テツのデスク時代を知っているあなた様って、いったい……　何者？

外出たいよ。

>>179,180
そっか、新聞社内ってそういうことでもめるのか。
179がなぜか締め切り時間を守らない記者にされてしまっている・・・
「お互い様」じゃない状況まで説明してるのに・・・
そりゃもめるわなあ。

社食、どうにかなんないもんっすかね〜。
出稿部にいた頃は、社食なんて眼中になかったのに。
仕事の合間に、外で食べるなんてできないし・・・とほほ。

編成部って呼んでるのはどこ？

出稿部時代、ちゃんと締め切り時間守っていた人、手を挙げて。

弊社ではござらん。

☆今日のデスク発言☆
デスク「お前、『の』が多いぞ」
自分　「・・・」（内心、てきとーに直してて）

最近このスレ、マンネリだな

>>69
＞産経で、入社・地方支局→整理（2年目か3年目のどっちか）
＞っていう人がいたけど。これも左遷？

３Ｋ新聞は、地方支局から本社に上がってきたら、１〜２年は整理部に配属
されるのが通例。

弊社は整理部に行く人と、ずっと出稿畑な人もいる。

>>190
だれでも必ず整理を経験するのは、いいことだと思う。
文章の書き方（削り方）、ニュース価値の判断など、勉強することが多い。
出稿に戻っても、必ず役に立つ。特に出稿のデスクになる人は必須だと思う。

整理って、ほろびゆく職人芸って気がするんですけど…。なにしろうちの組み版が古いもんで。

原稿の削り方ではなく、いかに原稿を客観的に見られるかという視力の問題。
社会部デスクが１面の記事でここがいらないじゃんと言い出すと、決まって
他部の原稿。他部のデスクも同様。
出稿部のデスクは、デスクになって初めて、新聞を作っている手順を知る。
メーカーの社員なら、自分の会社の工場がどこにあるか、普通知っているが、
新聞社のデスクは整理部以外は、だれも言えない。

で、君の会社、工場いくつある、言えるかい？　（全国紙の整理も、他本社
のことだと、知らなかったりする。）

あげれす

あー、きょうも制作のドキュンおやぢと無駄なけんかしてしもた。
そしていま、オナニーしたあとのようなむなしさがいっぱい…

整理新人時代、死亡記事以外には使われないってことは知らず、
何となく子持ち罫で囲んだみた。
当然ながら、デスクに「バッキャロー、何考えてんだ」って怒られた。
他に、何となく雑報記事のカットを半かけにしてみたり。

兵隊は雑用が多くて・・・

結局、みなさん外に出られなくて
ぐち言ってるだけなのね。

かわいそうだね。
「新聞記者」って言ったら、やっぱ外勤でしょ。
かわいそ
かわいそ
かわいそ

警視庁周りで、休みなくこき使われる新聞記者の方がもっとかわいそ。気がついたら人間の中身はがらんどう。

↑ついに２００レス達成か、すげえな。
趣味があれば、最高の部署だよな。
心置きなく遊べる。呼び出しもないし。休みは本来の意味での休みだ。

guest guest

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.239.80.0-202.239.81.0
b. [ネットワーク名] JIJI-NET
f. [組織名] 株式会社 時事通信社

整理の人かわいそう。って話はよく聞きます。
みなさん、取材記者を目指して新聞記者になったんでしょ。

ほかのスレじゃ議論活発だけど、
ここは馴れ合いしているだけだし。
人が書いた原稿見てるだけなんじゃないんですか？
なんか、犬の遠吠えみたいなスレに見えるんですよね。

新聞業界の競争性のなさが見えますよね。
なんか寂しくって書いちゃいました。

あらら、なんてレスなのだ。
取材記者が書いた原稿を見てるのは整理記者×→デスクです。
こっちは、いかに読者が読みたくなるような見出しをつけるか、いかに読みやすくするかを必死になって考えているんです。
記者は取材するだけじゃないのだよ。↑も大事な記者の仕事です。
もう少し、新聞業界を勉強してからモノを言いましょうね。

整理はいいけど、校閲は頭痛くなりそうだなあ。でも生活を立て直せそうでいいね。

映画監督を見て、芸能界の競争性のなさを感じる奴みたい。
俳優が映画を作っているんじゃないよ。もちろん、監督だけでもない。
という話じゃないの？

テレビに出ている奴だけがテレビを作っているような奴に、マスメディアがわかるのか。

整理に来てから（整理だった頃)、一番忙しかった事件って何?

生理ってつまりコピーライターみたいなもの？
「もろだし失言！またか森！！」とかいいなあ。
やってみたい。でも夜中勤務なんだよね？
それって毎日？毎日昼夜逆転なんですか？

>>209
マジレスすると、コピーライター的な仕事（ちょっと違うが）と、
レイアウターの両方の能力が必要とされます。

マジレスすると、君の見出し案は、東スポ以外じゃダメだ。

もちろん、昼夜逆転よ。整理に限らず、「働くオジサン」はいる。
それが新聞。

誰かが書いていたけど、うちらはプロデューザー。役者だけで売れる映画もあるけど、
それだけじゃないでしょ。
そこが卒業文集との違い。・・・わかる？

>>211
見出しってどういう風につけるんでしか?
「中央か地方か〜どう変わる自民党総裁選〜交錯する思惑」
なんて、ダメか･･･鬱打死脳

>>212 211でもないけど、見出しが「こうすれば付く」なんて
簡単に説明できるようなもんなら誰も苦労はしない。
整理記者なら誰しも一度は「センド間近なのに見出しが付かないぃぃぃぃ」という
夢を見て汗びっしりで目が覚める、という体験をしてるはず（だよね？＞all）

とりあえず、どんな内容の原稿であろうが主見出し（メーンの見出し）を９〜10文字で
まとめられるのが基本。試しに適当な原稿みてやって見るといい鴨。
現役じゃないんでフォローあったらよろしく。

179だ
オレはバイトだ
１日にいろんな部署の人間とかかわります。
で一番、嫌なのが整理の人。
会社の人間じゃないし時間とと関係ないっす。
ただただ接触してみての判断ね。
第三者としてはウゼーとしか言えませんね

レイアウトに凝るのはいいけど、
どこから読んでいいか分からないのは勘弁してください
同じく僕もバイト

うちでは整理を省力化したため記者が見出しを書かされる。
それで整理はそれをコピペするだけ。
まあ、けったいな見出しをつけられるリスクは減るが。

ウチでは編集組版と言う。パソコンで処理するんで
目が疲れるよ。中高年にはきついね、こりゃ。

ちゃんと、字数考えてつけてるの？

＞＞２１６

見出しをつけない整理は整理じゃない。
制作部員を整理って呼んでるだけじゃ
ないの。

整理が見出しを付けないわけじゃないけど、極力記者の付けた仮見出しに沿ってつけるよう
言われている。字数はかなり融通を利かせてるようだ。

age

整理記者って、ひまだから大麻やるの？

中日新聞整理記者が大麻で捕まったか・・・

人間は…。

大麻でつかまるのはテレビ関係ばかりなのに、ついに
新聞社からもでたか。前に共同の記者が覚せい剤で
つかまった事件があったけどね。中日は関係者の子弟
の入社が多い。中にはばかなのもいるからな。身内から
逮捕者だしたくせに、社会の木鐸づらするんじゃねって
いわれそうだ。

大麻吸うと、いい見出し（？）が思い付いたりして（藁

やーい、馬鹿にされているぜ、整理。
中日ってよりも、整理ってとこがみそだよな。

えらそうなこと言っても整理のやつはみんな
薬中なんだよな。

悔しかったら、外回りになってみろ。
こんなクソスレで、集団オナニーやってんじゃねえよ。

半そで短パンで
記者ヅラしてんじゃねえよ。
オナ整！！！

以上。

>>227

ドｷｭソの制作部員だな、おまえは。

>227
うちに制作はもういません。ばーか！

>>226=>>229
こんな阿呆が外回りやっているような社なんて、先行き知れてますな。
カキコに知能の低さが滲み出ています。

そうそう、コイツこそヤクやっているんじゃないの？
馬鹿丸だし。恥かしいねえ。

ただ煽りたい、単なる知ったかクン（非業界人）じゃないの？
いくら何でもここまでアホな記者はいない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、信じたい。。。。

整理部員の自作自演という説もある。
外に出たいとわめく奴に限り、「で、あんた、編集のどこで仕事ができるの？」
と言いたくなる奴が多い。
もちろん、衆目が一致する「使えない通信局長への道」というのも、
それはそれで魅力的だが。

ただいま８年目の整理休暇中。
きがついたら実体験の伴わない雑学博士になっちまったよ。
クイズミリオネイアで１０００マンでも狙うかな。
トトよりは可能性高そうだな。

整理と制作が一緒になってる社は多いのかな。
編集制作部とか。記者マインドがなくなって
逝く、鬱だ氏農。

いいから、早く降版してくれ。

>>236
取り直し。

記者が自分で編集するようになれば、見出しが正確になったりはしないの？
書く仕事が出来る人数も増えるし、歓迎されてもよいように思えるのだが。

そんな時間ねーよ。
ってーか、１個の面の記事、全部１人で書いてると思ってるんじゃないだろうな。

>>237
取り直し１回で、資材費ナンボ余計にかかるか、わかっとんのか、ｸﾞﾙｧ。

>>240
だから何だってんだ？
そんなこと気にしていたらこの仕事やってられないんだよ。
お前らはだまって輪転機を回していりゃいいんだよ。
編集に面と向かってそう言えるのか？
せいぜいここでウサ晴らすのが関の山なんだろ（ｗ

>>240-241
どっちの言うことも、正論だとは思う。
それはさておき、ここ数年で、職人気質を持った整理部員ってガタっと減った気がするね。
俺が整理マンになったころの整理部員は、みんな、取り直しなんて生き恥みたいな意識があったな。
ここ数年の新人なんて「とりなおしおねがいします〜」なんて言ってシレっとしているもんな（目に余ると、ヤキ入れてますが）
俺も、記者職採用のあなた方から見たら格下の、制作配転組の整理固定だけど、それだけに、前後の工程に対する配慮の無い整理マンには腹が立ちます。

２４１です。
ちょっとムキになりすぎました。
取り直しや削りなど、下流工程に負担をかけるようなことは極力するべきではないことも承知しています。
やっぱり編集の最終関門という自覚・自負は必要ですしね。

言いたかったのは、とにかく編集者は自分の紙面づくりに全力投球しないといけない、ということ。
見出し一つ、レイアウトを考えている時に、輪転や、取り直しに１ヶ月分の月給がすっ飛ぶなんてことまで考えている余裕なんて正直ありません。
ただ、最近整理にくる連中のプロ意識の欠如というのは、正直言って同僚である私も頭に来るものがあります。
まとまりのない文章ですみません・・・夜勤・飲み明けですので・・・。

>>241 >>243
朝までご苦労さんだね。眠れないんか？
それにしてもアルコールの力を借りての最初のカキコはちょっとなあ。
後のカキコの真面目さとの落差におどろくばかり。
こういう無茶苦茶な生活をしていると、精神のバランスも狂うのかね。
さっさと寝て逝ってくれ。

>>244
狂おしく同意。

>245
そのまま狂って逝っちゃってクダサイ

どうせなら輪転機に飛び込むとかさ

やだよ

でも取り直しって、多くが出稿側のミスで発生することでしょ？
なんで整理部員が狂おしく責任を感じなければならないのかが
よくわからなかった。

反省したのは許すけど、要は、整理って、全体を見ろよ。
君がウチのモンかどうか知らないけど。

取り直し＝１カ月給料説（君も築地あたりの大新聞か？）は、俺もそう
教わったけど、
調べてみると、もっと安い。
（「神話」を個人的に調べたことがある。ウソだった）

それと、242の言うことは別。最近の面担どもは、そもそも、そういう
風に教わらないところもあるようで、勉強しない。もう、デスクが見出
しをつけてくれると最初から居直っているとしか思えない奴もいる。

249あたりも、ちょっとだけ住み込みをしたことのある、丁稚ドンだな。
君みたいのは、もう整理にはいらないよ。どこかで、痴呆記者やってろ。

取りなおしは８万円くらいだ８万

ここ、いいｽﾚｯﾄﾞですね。
社の枠を越えて、整理について本音をマターリと語れる、
日本で唯一の場ですね。

>>250

２４１だけど、貴方のおっしゃることはもっともだけど、別に貴方に「許して」もらう筋合も、そのつもりもないです。
まあ、ちょっと言葉がきつかったとは思いますが、このカキコ自体を撤回するつもりもないですし。
煽るつもりはないのでsageで書きます。

どっちも言ってることは間違っちゃないが、煽り文句が見苦しすぎ。
せっかく252の言うとおり同業がマターリ語れるスレなんだから。
言葉を削るのに日々苦労重ねてるんだから、余計な一言抑える
くらい出来るっしょ？（これも余計かもしれんが）

>>252
労連の集まりの４次会あたりの雰囲気にも似ていると思われ。

250だけど、「許す」云々は余計だったな、ごめん。

ただ、整理部員って、もっと総論で仕事しようよ、という点は変わらない。
下流工程を見ていると、ムカつくこと、いっぱいあるよ。
ただし、上流の出稿部を見ても、デスクあたり、阿呆でしょ？

そりゃあ、多くの仲間の出自を見れば、みな元は取材記者。そういう視点から一方的に
怒るのはやめようよ。

生理中だからイライラしてるんじゃないの
おまえの取材がちんぷんかんぷんだから
イライラしてるんだよ

このスレ、我が社の整理のデスククラス以上の人にはあまり見せられないな

>>250
あのお、もう少し建設的なお答えを期待していたのですが…。それとも単なる精神論なのでしょうか。
いや、整理にいった初日、印刷工場に連れていかれて「お前らが取り直しすると後が迷惑
するんだ」などと説教されたんだけど、あれは出稿部時代に知っておくべきことがらじゃないか、
と思ったもので。

出稿部って、原稿締め切り時間を守らないのはともかくとして、降版時間の
「意味」を知らないデスクがいるのは、イタイなあ。それと、版どころぐら
い、覚えろよなあ。せっかく特ダネ出しても、現地に行かないと、意味ない
じゃん。

最初に配属されたのが整理で、そこで８年。いまは異動して他の部にいます。
実際に整理にいたのと、外から整理をみたのと感じることはいろいろある。
整理経験者がえらくなるのってウチの社でも多い。
工程なんかもわかっているしね。
出稿部門だとたとえば毎日刷る枚数がちがうことを知っているヤツのほうが少ないよ。
ネックは顔が広くないこと。内勤だから仕方ないけどさ。

時間に追われる（降版時間）から、激務かもしれないけど、
実働時間って意外と少ないんだよ。コア時間は６〜７時間くらいかな。
集中力があって仕事（割り付け＆組み＆見出しうまい）の
早い人間がデキルやつだと思う。師匠にいわれたのは、見出し重視だった。
割付はシンプルでいいから、まず見出しだ、と・・・。

配属のころは整理の権限強くて、出稿にばんばん文句言えるデスクばっかりだった。
今はねえ・・・。昔日の面影はないね、うちの整理には。
若い衆は外希望が多いから投げやりで仕事しているのもいる。
そんなの欲しがる部なんてないから、外勤にひっぱられないよ。
外勤でも「冷や飯食ってる」と見下しているやつもいるけど、
そういうヤツの原稿ってクソゲンだったよ、たいてい。
相撲の原稿を９時過ぎに入稿してくるヴァカとか。
ナイター相撲記者っていってたけど。

アンネのことかと思った・・・

続きです。整理ってまあ仕事的には特殊だから
自分たちが社内で一番働いているっておもっているんだよね。
労組でも「賃金あげろ、働いてるんだこっちは」って騒ぐのが整理部。
異動して体感したけど、事業、販売、広告、写真、システム・・・って
どこの部も仕事あるんだよ、忙しいんだよ。だからよそからすれば
「整理だけがくるしいんじゃねえよ」ってなっちまう。
あと、記者組版(ＰＣ組み）になってから、
部員の子供って女が生まれる確立以上に高い。９割は女児。
これは電磁波の影響？
各社の整理事情を読んで、いろいろかんがえてみたいです

241さんの書き込みを読み返してみて、
ここ数年の変化について考えてみました。
整理マンの意識が変わったのもさることながら、
校閲力も低下したんじゃないかなあ、と思う。

整理の目から死角になっているところを突いて
ほしいのに、降版間際に持ってくるのは、
「ﾃﾝﾏﾙ・てをには」レベルの修正。
事件の流れを把握して校閲できる、校閲マンも
いなくなった気がします。

うちが地方紙だからだろうか？
全国紙はまた状況が違うのかな。

生理がないの・・・。
チャラリー、鼻から牛乳。

>>264
>>整理の目から死角になっているところを突いて
>>ほしいのに、
それは分かっているんだが……。だからといって、

>>「ﾃﾝﾏﾙ・てをには」レベルの修正。
これを放っておいていいというわけにもいかんのよ。

>>事件の流れを把握して校閲できる、校閲マンも
>>いなくなった気がします。
耳が痛い……。鋭意努力する所存です。

わからないことを調べない校閲が増えた。
あと出稿が固有名詞や数（年齢・量など）をウソ書いてくることも多い。
有名人の年齢なんか信用できない。
このまえも某女優の年齢間違ったまま紙面になっていた。
ある歌手が死んだとき「これ誰？」と聞いてきた
じいさん校閲がいたが、これは論外・・・・・

↑河島英五かな？
　三波春夫じゃあないよな。

>268
その歌手は、夜の校舎窓ガラスを壊して歩いた・・・人です。
名前くらい聞いたことがあっても・・・と思いました。
こういう仕事しているんだからね。
あと、リンゴ・スターを「林檎」になおしたじいさんもいた。
競輪の埼京ラインを「最強」にしたり・・・。
これ全部マジレスよん。笑っちゃうけど現場レベルじゃ笑えないのよねー

>>266
「ﾃﾝﾏﾙ・てをには」を軽視している訳ではないですよ。
ただ、言うタイミングがあるんじゃないか、と。
原稿の正誤関係が間違ってないなら、わざわざ
早版の降版間際に指摘することはないでしょうに。

整理記者志望で新聞社受けた人っています？

>>271 はい。いまは何故か外勤（笑）

>>272
志望動機って何だったんですか？
参考までに聞かせて頂けますか？
実は私も整理志望なもので。

>>273 うーん。あんまし詳しく書いて「アレ書いたのお前だろ」とか
社内で言われるのもヤなんで（少数派だし）ちょっとぼかして書くね。
学生時代に新聞ぽいもの作ってて、レイアウトとかはまった。
自宅には整理用の物差しとレイアウト用紙が常備（笑）
諸岡さん（毎日の人ね）の本も読んでますます興味がわいた。
…んな感じかな。

ま、学生にありがちだけど、自分の目から見て商業紙の整理は
クソに見えたし、自分ならもっとマシな整理ができると思ってたね。
もちろん現実はそんなに甘くなかったのは言うまでもない（笑）
で、あなたは何で整理志望なの？良かったら教えて。

こんちは。スポーツ新聞志望者ですが、整理志望ですよ。
だって、スポーツ新聞の作りって、遊び心に富んでいるんですもの。
言葉遊びもできるし、一般紙にはない自由さがウリですよね。
人々の心をトキめかせるのは、もちろん記事が一番大切ですが、
やっぱり整理次第だと思うんですよね。

時代にドキドキを売るのはスポーツ新聞っすよ。で、もっと
女の子にも読まれるようにしなければ…って、エロ記事あるうちは
無理かも。

とにかく、スポーツ新聞では整理志望っす！って胸を張れると思い
ますが、いかがでありましょうか？

>275
うちは女子もエロページ作るよ。給料に差ないぶんなんでもやらされるよ。
研修期間にエロページの校閲読み合わせで
「セクハラだ」っていった女がいるけど
じゃあなんでスポーツ紙はいったんだって顰蹙かっていた。
広く浅くなんでもミーハーに好奇心ある人のほうが重宝される。
これしか知らない、できないってのは×。
ロマンを求めるのはいいけど、実際問題として
新聞は衰退産業だから、今後先細りは必至だよ。
うちもどっちかつーとＨＰ（ネット新聞）に力いれている。
読者のオヤジどもが年取って新聞買わなくなったら終わりか・・・。
若え衆は携帯やＰＣでニュースを知るからな・・・・

>>270
>>ただ、言うタイミングがあるんじゃないか、と。
無論、それもわきまえるようにはしているつもりです。

>>原稿の正誤関係が間違ってないなら、わざわざ
>>早版の降版間際に指摘することはないでしょうに。
そりゃそうだ。確かに、出力時間（私どもでは、面の最終締め切りを
こう呼ぶ）間際にしようもないことを言うのでは顰蹙を買いますよね。
どこを押さえ（たとえ、「ﾃﾝﾏﾙ」などにも重要なモノはあります）、どこ
を見切り発車にするか。それを的確に区別できるかどうかが問題な
のですが、なかなかその感覚を身につけるというのも一朝一夕には
いかんのです。

もっとも、私どもの社の場合、出力時間間際に直しを出してくるのは
校閲よりも出稿側や整理側の方が多いのですが……・。

私も整理部志望で入社したよ。当然、入社試験の面接で「なぜ」って何回も聞かれた。
取材してるときはそれはそれでおもしろかったけど
、整理も奥が深くておもしろい。この前も、同じ時期に
整理部に異動になった同僚と「けっこうハマるよね」って話になった。

記者だけで新聞ができるわけじゃないんだから、何志望でもいいんじゃない。

これからは総合面以外は出稿部制作にすべきだろう。
記者組版なら誰でもできるよ。出稿部にデスクとサブ
がいれば新聞つくれちゃうよ。総合面も局デスクと
直結した編集センター化したほうが能率的だ。取材記者
たちにも新聞制作の流れを理解させないとだめだと思う。

そんなことしたら、工程乱れるよ。誰が責任取るの？

>>279
あんた、３級職か？　それとも２級？　まさか（以後自粛）……

一般紙の整理って、不自由じゃない？一般紙には
どうしてもその新聞社の姿勢ってもんがあるからね。
スポーツ新聞はいいぞ〜。転職せんかね？

取材記者の連中は整理のことを、制作さんくらいに
思っていない。こっちだって、好きでやってるわけ
じゃねえんだぞ。もっとましな原稿書けや、共同時事
原稿のほうがずっとましだぞ。

くだらないことで差し替え原稿を送ってよこすな。重要な変更点があるのならともかく
（もしそうなら、それはやむを得ない）、たかが１文字を直してるだけじゃねぇか。かと思
うと、５行にもわたる直しを延々と出してきやがる。こっちも忙しいんだよ。

追っかけ。

>>283
取材記者から落ちこぼれたくせに、偉そうだな（w

↑そんなことを言えるお前にこの仕事できるかね。
俺たちがいないと、お前の駄文も紙面化されないのよ。
そこをわきまえて偉そうにモノを言えってんだ（ｗ

配属１日目・・・
出稿はデスクが真っ赤にしようとも、クソ原稿だとしてもとりあえず現場にでられる。
整理の一日目ってさー。オレ先輩が何してんだかわかんなかったよ。

覚えることがいっぱいあって、
なんとかよちよち歩きできるのは、
２，３か月後じゃないのかな。
異動で整理から出稿にいったやつは、
降版時間なんかがわかってるから、
けっこう締め切り守ろうとするし、
評判も劣悪なやつは少ないよ。
逆に出稿から整理にきたヤツは、フテてるのとか、
仕事中に携帯で話し込んで顰蹙かってるとか
使えないのが多い.左遷だとおもってるんだろうな。
・・・・・・・・以上弊社の場合でした

逆に出稿から整理にきたヤツは、フテてるのとか、
仕事中に携帯で話し込んで顰蹙かってるとか
使えないのが多い.左遷だとおもってるんだろうな。

↑そういう奴は結局出稿だろうと整理だろうと駄目な奴だと思われ。
何だかんだといっても、整理でそこそこ出来る奴なら出稿でもそれなりに使える。

整理って仕事はすぐ結果が分かるし、時間にはシビアだし、体調や気分がどうであろうと
否応無しに仕事させられるからね。つまり席についている間はサボることができない（藁
だから、真面目に仕事する奴かどうか、口先だけで働かない奴かどうか、の見分けは
すぐつくからな。
事実、整理から出たい奴はいくらでもいるのだから、後者みたいなのを出稿部に出すなんて
ことは絶対にありえない。
それに結局、整理の評判を落とすだけだからね。

>>288さんも出稿に戻りつもりがあるのなら、クサらずコツコツとやってください。
見る人は見ているぜ。

>左遷だとおもってるんだろうな。
事実、左遷だろ、出稿→整理は。
負け犬のプライドは見苦しいよ（w

>>290
ヲイ、偉そうにカキコしている暇あったら仕事しろよ。
お前みたいな奴こそ、整理どころか、記者職から放逐するぞ（ｗ
こういうのをホントの左遷つーんだ！

>>291
整理部員は、GW用の缶詰原稿処理でもしていてくれたまえ。

>>292
見苦しいねえ。言うにことかいてこういう言いぐさは。
休みだったら、昼間っからこんなところにカキコしていないでどこかに行きゃいいじゃないか。
だから、お前の書く原稿はどれもつまらないの。
缶詰どころか即ごみ箱行きだな（ｗ

>>293
生憎だねぇ。
今も原稿書きながら、息抜きでここにカキコしているの。

フゥ

>>294
だったらなおのこと、お前の原稿なんかはゴミ箱逝きだよ。
仕事しろ、仕事！！

>>296
残念でしたー。
単行本用の原稿を書いているんだよ。
整理部なんぞ通さずに活字になるの。

>>297
ウソつけっての。ホントだとしてもどうせ自慰、もとい自費出版だろ（ｗ
ご苦労さんだね。

どっちもどっちだけど、２ちゃんで煽り合戦するような奴の本なんてロクなもんじゃないだろ（藁
勝手にやってください。

>>298
整理部へ飛ばされたキミなんぞ、一生、著書など持てないだろうね。
おっと、自費出版というのがあるのか。
やったことがないんで、いくらかかるのか知らないけどね。

>>300
299だけどさあ、しつこいね、あんたも。
見苦しいだけだから、やめてくれよ。言わせておけばいいじゃないか。
俺はあんたみたいな粘着質書いた本なんて読みたかないね。

>>301
しかし粘着質な人の書いたものの方が面白いよ。
１つのことを調べ尽くして書くというのは、かなり根気がいる作業。

なんだか知らないけど、
>>300は整理に原稿をボロクソに言われた恨みがあるか、
トラウマを抱えた人なのでしょう。

>>302
だけど、こういうシツコサと取材の粘り強さとは違うと思うが。

>>304
こういうシツコサって、何か本多勝一あたりに通じるものがあるね。

>>305
たしかに左翼記者には、こういう手合いが多い。

ウヨでもサヨでもいるよ。
自分より低い存在を勝手に作り上げ、それを見下すことでココロの平静を保とうとする。
要は自分に自信がないヒトなのね。かわいそうに

>>305,306

すぐ朝日批判にもっていこうとする（藁

>289
異動希望は出せるけど（整理のやつは外勤いきたいやつ多いし）
全員の希望通りにはいかないので、異動時期はけっこう険悪な雰囲気

>>289
正論だね。
思い通りにいかないからと不貞腐れて仕事しない奴なんぞ、そもそも必要無いって。

＞２８９，３１０
家にかえったやついるよ。
自分の担当の面がきにいらないって。
本人はもっと派手な面担当したかったみたい。
デスクが代わりに面担やってました

私、整理経験のある出稿記者だけど、まったく同じキャリア・力量の出稿記者が
二人いたら、整理経験のある方を信用するなあ。自分自身、整理に行って相当
勉強になったから。

>>311
しょせん整理部は編集局の掃きだめだな（藁

>>312
だいじょうぶ。整理に飛ばされたことがあるようなダメ記者が、
将来、責任あるポストにつくことはないから。

>>313 >>314
ヲイヲイ、こんなカキコしかできないのが新聞記者とはなさけないねえ。
お前らみたいな無能出稿部の記者こそどうせ下っ端記者で終わっちゃうんだろ。
その後は窓際部署で一日新聞読みながらお茶すするだけ。
責任あるポストなんて、まず望めないだろうな（ｗ

「無能出稿部の記者」より「出稿部の無能記者」だな。
スマソ

今は記者やってるんだけど、
いずれは整理を一度勉強してみたいと思ってるよ、俺は。

記事が生きるも死ぬも整理の組み方や見出しの取り方ひとつによるでしょ。
このスレには整理を小ばかにしている記者らしき人がいるけど、その感覚がわかんない。
偉そうに言ってるけど、実はベタ記事しか書けないような人だったりしてね（藁

なんか、上のほうで「本を書いてる」って自慢げに言ってる出稿部の記者が
いるが、その程度のことで、自慢になるのか？　そーゆー態度がイタイ。
俺の回りにも、本を出した記者は何人もいるが、彼らは「本を出したんだぜ！」
とか自慢げには言わないし、執筆中も自慢なんかしない。あくまでも本業は本紙
のライターで、本を出すのは副業、みたいな感じで。
そーゆー奥ゆかしさが、記者人生の深みを出すと思うのだが。

>>318
そういう表向き自慢しないひとが
にちゃんねるで>>297のように
吠えてたりする可能性はあるけどね…。

しかし、こんなところにたむろするよーな新聞記者ちゃまが書いた本で
売れたものってあるのかね。

本人、大物になった気がするんだろうがな。

２ｃｈに来ている事自体、整理も記者もドキュソ。

＞２９７
ゴーストライター？

>>321
みなさんで、ハイ！
オマエモナー（藁

オマエモナーの使い方、こう使うのか！
生きた使用例に結構感激しています。
さて、見出しで最初に使用するのはどこでしょうね。

>>324
地方版とかだとデスクの目を通って載っちゃいそう。

小泉怒鳴る「ゴルァ！」もぜひつかってくれ

いや、すごいね、ここは。
時間帯からすると社内の端末からカキコ
してるのかな、諸氏は？　大丈夫かい？
どうせなら社名を文中に書き込むと
もっとおもしろいんだけど。

よく分からないので教えてください。
先行した読売は、１段１２字のまま、１ページを１４段にしたよね。
４月からの朝日は、１段１１字にした。
連休明けからの毎日は、どうなるの？
予告記事などを見ると、１段１２字のまんまみたいだけど……
読売みたいに、１ページ１４段になるのかな。
社会面とかの下のほうにある、変な横組みのスペースをやめるのかな。

　

　

このスレ元気なくなった、どうした同業者

あの〜。
女性整理記者はどのくらいいるか教えて下さい。
特に出稿部から来た男は使えないんです。うちの場合。

朝日の女性整理記者は多い。
東京は１５人ぐらい、大阪は１１人ぐらい。
鼻っ柱が強くてアホ支局長に受けないタイプが来るケースや、
本当に記者不適格なケースなどさまざま。
でも男よりできるのは間違いない。

>でも男よりできるのは間違いない。
んなこたぁーない。
女でもダメなのはダメ。

学生新聞あがりの女子。
写真、原稿揃ってないと組めなかったそうだ。
某社の友人から聞いた話

やっぱり食いついてきた。
女の悪口、もっとどうぞー！

つか、整理なんて誰でもできるじゃん。

アンネこないいんですうう。

読売のこの記事
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010509i514.htm
新聞の一面見出しは「カラスが勝手？　人間が勝手？」
カラスといえば「勝手」というこのセンス
せめて「死語は死後２０年以内程度を目安とする」くらいの記者行動規範を
作れないものか。

しょうがねえじゃん、新聞読むのなんて、年寄りばっかなんだから。

全国紙の方に質問ですが、
地方版の整理と本版の整理では、生活スタイルはどのようにかわります？

共同見出しのままは、恥ずかしい。自戒米。

>339
「すわ大惨事」ってのも年に２，３回見だし勃つよねー
死語つーか、ほかにないのかって思う

疲れた。
＞３４１
違いすぎ。

広告スペースに見だしを置いてはイカンよ〜。
5/10付け日刊Ｓのモビットの５段広告に
社会面の見出しがのっかっている。「３年間に数十人が被害」
翌日再録してたようだ。
竹中直人の事務所からも日刊にクレームきたってほんと？

>343
殺人とか有ったときに「○○に衝撃走る」とか年に１０回くらい見るぞ。
「静かな住宅街に衝撃」とか（ｗ

age

>>345 整理３年目の女の子だったんだが、●●が決定したとか…。

>３４８
ああいう場合かわいそうなのは広告の営業だよ。
自分が直接ミスしたんじゃないのに、クライアントに謝るんだもんな。
●●って始末書（字数あわん）？クビ？異動？

>345
週間文春で記事になっている。
三和サイドは結構怒っているなあ

>348
Ｗさん、日刊なんかもう辞めて、ウチで働きませんか〜
今ならミス整理部はあなたで間違いなし！

ミス整理部
いいねえ。

>>351　彼女のイニシャルは「W」じゃないぞよ。

>>345
て優香、整理じゃなくて印刷社の方の責任でしょ。いらなくなった見出しをとりあえずの
つもりで広告にどかしといたら、そのまま外し忘れたわけだから。
まあ絶妙な場所だったよ。あの見出し、まったく違和感なかったからな。

>>354
日刊Ｓは自社で輪転機を持っていないの？

>まあ絶妙な場所だったよ。あの見出し、まったく違和感なかったからな。
ニミッツが「ブル・ラン」ハルゼーに送った至急電の「全世界は知らんと欲す」みたいなもんだな。

>>355
編集が新聞社で印刷が印刷社なの。完全分業制。スポニチだってそうでしょ（東日印刷）。

今、若手で女の子なんているの？整理

>>351 ミス整理部ワラタ。確かに大ミスだな。

>353
スマソ。でもあの後も社会面やってましたね。

＞３５９
再録は当然だよ、うん。
始末書じゃすまない処分になりそうってきいた。

おい、日刊、話を整理しろよ
広告は採録したんだろ。それは当然
問題は、ミス整理部＿・・萌えの問題だろ

パソコン強いならスポニチに逝くといいと思われ＜ａｌｌ
：お前らが阿呆なだけだよ

age

整理って早死にするひと多いよね。
俺もこのまま50くらいで死ぬのかな…

agetemiru

きょうは、さすがに「いいかげんにしろ！」と思ったよ。
あんな奴に使われるなんて。
面が出来上がったら、「俺の仕事は最高だ」などとほざくんだろうな。
まじ、腹立つ

どきっ。
僕じゃないよね。

＞３６７
どこのだれですか？

どこのデスクも心当たりあるんだろ？

言えません。
ほんとに因果な商売だな。
不出来な面担には毒づかれるし。
身体も調子悪いし・・・。
早死にしたら、お前らのせいだ。

あ〜あ、これだよ。
人のせいにしやがって。新人の頃デスクどもに「人のせいにするんじゃねぇ!!」って、
やたら説教されたのによ。
なんだよ、それ。

因果な商売って、このことですな。
地方に戻りたい。

君の言う通りです。
でも、カラオケで今風の歌はすぐ歌えるくせに、
なぜ見出しは上達しないのかな。君たちは。
グチりたくもなるよ、たまには。

「センスの違い」で割り切っている自分もいたりします。

こんなに人がいるなんて、久しぶり！

こんなサイト見ている時間があるなら、少しでも睡眠とってください。
そして、ご家族と一緒に朝ご飯食べてください。
不出来な面担から、せめてものお願いです。

早く出稿部に行きたいね。

＞３７６
そうします。
おじさんは、もう寝ます。
君も寝たら。

明日は非番なのですが、そろそろ失礼します。

さっき、会社の端末でこれ見てたら、デスクと目が合った。
別に悪口かいてないから、安心してくれよ。

↑の女性整理部員の話、ホント使えないですね。
朝日東京では女性が多いけど、お前らホントに朝日受かったのか？ってぐらいアホ。

自分ができないからって、女性記者に当たらないでよ。失礼しちゃう。

＞３８１
おまえさ、ほんとに無能な野郎だな。
だいたいお前朝日でもなんでもねーんだろ？
自分がダメ整理だということを自覚しているからこそ、
少数派の女性記者、しかも優秀な人間をつかまえて根拠のないことを
言いやがる。
こんなところでくだらねえ憂さ晴らししてねーで、
本でも読んで文章力養えや、ドアホ！！！！！！
ほんとに同じ新聞記者として恥ずかしいな。

やっと、終った。
君たち、夏休みは何日くらい取れるの？

３日。去年はゼロ。

ちなみに自分は整理ではありませんので。

それは、気の毒な話。
すると、君は出稿部の人間？社会部あたりか。

整理っておもしろいか？あんな仕事大学でてやる仕事じゃないと思うがナ。
仕事中そう思ったよ。ここで俺は何をやってるんだ？とふと思うよ。

そうだよ、あんな整理について語らなくてもいいよ。無駄無駄
足し算、割り算ができればいいんだから。

＞３８３ハイハイ、わかったよ。
かまってほしいんだろ？
友達いないんだろ？
ひきこもってるんだろ？
母親からはいまだに「○○ちゃん」ってよばれてるんだろ？
その母親もよその男をとっかえひっかえしては
手当たりしだいまぐわってるんだろ？
そんな母親に愛想つかした父親は酒びたりで働かないんだろ？
ばあちゃんはばあちゃんで月・水・金の燃えるゴミの日に
ゴミ捨て場から「コレはまだ使える！」とかいって
ゴミを拾ってきちゃあ家に溜め込んでるんだろ？
そんで生活保護受けてんだろ？
町内の嫌われ者一家なんだろ？
学校でも当然いじめられてたんだろ？
愛されたことがないんだろ？
愛されたいんだろ？
ちれちれ、おまえ

ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞ

>>350
これがモビットじゃなくて武富士だったら....（藁
「三年間で数十人の被害」どころじゃないだろな。

整理ですら務まらないオチコボレなら、そう思うだろうね。

自己のプライドと劣等感が見事にせめぎあっていて、
新聞記者って大変だと思うことしきり。
やっぱり記者になる人って、己の権力欲を満たすために
マスコミに入った人が多いんでしょうか？

>394
入社当時のことは、もう忘れましたが、現在の自分には権力欲はほとんどありません。
また、自分の書く原稿が社会に影響を与えるなんて思ってません。
記者なんて、そんな影響力持ってないって。
勘違いして偉そうにしている輩もいるがな。

ここにいる記者の人、この話の裏をとってくれませんか。
にわかには信じがたいんですが。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=991058720

↑本当なら、取材してみたいが・・・デスクがどう反応するかだな。
おい、社会部のやつがいたら、取材してみろよ。
忙しいとは思うけど、僕、整理なんで。
それにしても情報源が２chだからな〜。

＞３８３さん 反応ありがとうございます。
確かに優秀な女性部員もおりますが、ほとんどは１年位で他（出稿部）へ行ってしまいます。
というのも朝日では、（他は知りませんが）整理は使えない輩の集まり所ですから。
だから２、３年整理にいる女性は使えないといったわけです。
言葉不足で誤解を与えたのなら、すいません。

しかしあなたこそ整理の人ですか？
僕を朝日でないと言いつつ、同じ新聞記者として恥ずかしいと罵るあたり
文書力が足りないですよ。しかも降版時間直後の書き込み。
＞３９０ 言い過ぎです

言ってやってください。

意味のあるやりとりとは思えませんね。

ちなみに、うちの女性部員は優秀です。
つい、年甲斐もなく、情が移ってしまいそうな・・・。
何しろ、私たちの若い頃は、職場に女性なんか
影も形もなくて（以下、繰り言につき略）

＞３８１
長くいる原稿係にはこういう勘違い野郎がよくいる。
しょせんお前らバイト。電話の応対ぐらい覚えてから
辞めてね。

出稿から異動してきた女。バカじゃないけど性格悲惨。
品がない、常識ない。男性社員にしなだれかかったり、
後輩アゴで使ってタバコに火つけさせたり。あれじゃ外にだせねーよ。
キャバクラの女のほうが上品。男のオレからみても恥ずかしい

age

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取り直し

>確かに優秀な女性部員もおりますが、ほとんどは１年位で他（出稿部）
>へ行ってしまいます。

そんな奴いたか？　お前こそ偽物だな。

ageruyo

裏２ｃｈねるというものがあります。
各業界に関する、裏情報もあります。

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄には、アクセスしている場所（都道府県名：東京→TOKYO、青森→aomori）を書き入れる。
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、会社の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。

　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為、直接、リンク名を書き込んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)

>>409
おもしろいのか？　ヴァカが。
よっぽどコミュニケーションに飢えてるのか、
それとも既知害？　厨房か？

あと初心者だからといって、
あほうーのようにguesut guesut打ち込むな！

sage

君、ゲストの綴り間違ってるよ。義務教育出た？

＞409はしつこい粘着野郎だ。
他の板でも同じことやってるよ。

あれは地雷だからな。
知らない人はクリックしないように。

もうちっと、タメになる話しようや