ドキュン摘発法案を鬼畜人権屋が潰した

http://www.yomiuri.co.jp/00/20000930i204.htm
暴走族あおる「期待族」規制条例案修正へ

暴走族をあおり立てる「期待族」と呼ばれる若者を規制する全国初
の条例制定を目指していた兵庫県姫路市は、弁護士団体や市議会から
「服装などで判断して規制するのは集会、表現の自由を保障した憲法
に違反するのでは」と猛反発され、三十日までに市議会に提案した条
例案を取り下げて修正する方針を決めた。
条例案は、指定された重点禁止区域内で▽暴走などを見物する目的で
集まる▽声援や身振り手振りで暴走をあおる▽複数で奇抜な文言が刺
しゅうされた服を着て威勢を示す――などの行為に五万円以下の罰金
を科す内容。期待族と警察との衝突騒ぎが各地で相次いでいるが、こ
れまで排除する法的根拠がなかった。
ところが、弁護士でつくる自由法曹団兵庫支部が今月四日、「文言が
抽象的で取り締まり側の主観に左右されかねない」と条例反対の申し
入れ書を提出。市議会委員会でも「無関係の市民が巻き込まれる恐れ
もある」などと批判が強まり、継続審議となった。 このため、市で
は原案通りの可決は困難とし、いったん取り下げて修正、市議会に
提案し直すことにした。
(9月30日14:37)
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よくもう分かったよ。この国は暴れた奴勝ちなんだね
害獣ドキュンの放し飼いをOKしたって事だね＞弁護士連

あーあ、迷惑なんだよね〜いかにも人権クレマーが
正論みてーな話。未成年者による弁護士連続強盗殺人が
起これば判るのかな。体験してみなさいって
自由法曹団です。やっぱ共産党系か？
http://plaza10.mbn.or.jp/~jlaf/

「無関係の市民が巻き込まれる」とあるけど
普通の人間は暴走族のところへ行かないから
巻き込まれるはずないだろう！想像力に著しく欠け、
人の痛みの判らない
インテリぶった偽善人権屋がいるかぎり、
この世に悪は栄えに栄えるだろうな…。

ゴギブリを守り続ける偽善人権屋は逝って良し！！

同感あげ。

なんで暴走族なんかを守るんだ？
ふざけんなばかやろー

暴走族でも人だと認められているという事です
犯罪者も人です
でも被害者だけは人じゃないのです

育児を家庭に任せるのが間違いです。
子供は国家が育児しましょう。
子供の能力に応じて国家が英才教育を行えば、日本の未来は
明るいぞよ。

製品にも不良品がある。数にパーセンテージかける。
人間もそう。リコールして回収して、修理、破棄、交換と
選別すべし。まあ大抵廃棄処分だろうけどな

法律の問題だろ。
「文言が抽象的で取り締まり側の主観に左右されかねない」

「複数で奇抜な文言が刺しゅうされた服を着て威勢を示す――などの行為に」

こんな法律は幼稚すぎて使えない。（「奇抜な」というのが主観的過ぎる）
「人権屋」とか言ってるキミはコヴァ低脳丸出しです。

最近の、新聞等で　’少年犯罪’と呼ばれるもののほとんどは
少年などという　かわいい呼び方が適切な物ではありません。
ただ　年齢が２０歳未満だったというだけで
したことの内容は　許されるものではありません。

２０歳未満だから、
人として許されるべくもないことをしながら
名前も顔も　世間には出ない、極刑もない、
それに甘え、頭にのっているとしか思えません。
人を傷つけていいか、いけないのかなんて
幼稚園の子でも　わかることです。
自分のしたことが　どんなにたいへんなことなのか、
身をもって　しるべきだと思います。

＞２０
犯罪を犯してしまった少年に、厳罰を加えるのは当然である。
しかし、このスレで言ってる法律はそれとは別問題。
犯罪を犯していない奴が取り締まりの対象となるような、こんな犯罪的な法律は、北朝鮮のような度急ン国家ならともかく先進国で制定すべきではない。
大体、「暴走などを見物する目的で集まる」のが怪しからんと言ったら、単にその場にいただけで「暴走を見物する積りだった」などと警官に勝手に決めつけられ、逮捕されかねない。さらに「声援や身振り手振りで暴走をあおる」のも、犯罪にするのには問題がある。暴走自体は現行法でも犯罪だが、それを肯定する言行動は、言行動に留まる限り自由の範囲内だ。そして「複数で奇抜な文言が刺しゅうされた服を着て威勢を示す」っていうのは、服装の自由も認めない、基地外条文である。「奇抜」って何？何を以って奇抜とするか、根拠はあんの？
１のいう「害獣度級ン」って、暴走族本体のこと言ってんのならわかるが、その周りにいただけで犯罪者扱いされるんじゃ、安心して外も歩けねえよ。警官が、暴走族同様に危険な存在になっちまう。

＞２０は＞８の間違いである。

自由法曹団って元々は共産系と社会党系の 俗に左翼系と言われる
弁護士の集団だけど 例の坂本弁護士の所属していた横浜法律事務所
もそうだし 山口県の母子暴行殺人の犯人の弁護士も同団体に加入
していると聞いたが？
>>9取り締まりの警官隊に襲い掛かるドキュンなんだよ
　そんな戯言は現場じゃ通じない・・・

＞１１
「取り締まりの警官隊に襲い掛かるドキュン」は、襲いかかった時点で現行法でも取り締まれるだろ？この姫路の条例はそんなレベルじゃない。「襲いかか」ってない奴まで取り締まりの対象になることを問題にしてるんだよ。９をもう一度読め。

日本以外の国なんざ、「何？集団暴走
行為発生だと。強烈放水車・武装警官
隊出動実銃による（威嚇）射撃を許可」
も常識。
韓国・・・暴走族取締りで警官が拳銃で威嚇している
台湾・・・未成年だろうが何だろうが犯人テレビ公開
アメリカ・・・スピード違反の乗用車に拳銃猛連射
フランス・・・国家憲兵隊、暴走族に取り締まりに機関銃購入

暴走族も大迷惑しているが深夜に
あっまって大騒ぎする煽り族はも
っと五月蝿い！！あいつら金属バ
ットや木刀凶器持ってる時も有るんだ
頼む！！暴れる前に逮捕してくれ！
これは本当なんだ・・・

＞１３
だから、そいつらは現に暴走してるんだろ？だったらいくらでも取り締まればいい。１の条例は「暴走してない奴」も対象だから問題なの。何度も言わせるな。
＞１４
そいつらは武器準備集合罪でしょっ引ける。１の条例とは関係ない。

心情的には、この条文を肯定したいが、やはり冷静に見ると否定せざるをえない。
15さんの言葉は正論だよ。

＞１０

　「奇抜な文言が刺しゅうされた服を着て　＊　威力を示す」は、条件
をより限定するためなんじゃないの。
立法例から見ても、単に「威勢を示す」行為に直罰をかけてもいいんだ
けど、それだけでは漠然としていて、 憲法の保障するデュー・プロセ
スに反する虞があるから、立案者としては、｢威力の示し方」の判断基
準として特攻服の着用を挙げたのだろう。といって条文に「特攻服」と
いう語を使うわけにもいかないから、「奇抜な文言が刺しゅうされた服
」という用語にしたと思われる。もちろんワーディングとして舌足らず
なのは間違 いないが、立案者としては限定条件をつけようと努力しているのに、逆にそれを捉えて主観的だの抽象的だの
と批判する方が幼稚だと思う。

そもそも、「Ａ＊Ｂ」が単なる「Ｂ」よりも狭い概念だということは中
学生でも分かること。このとき「Ａ」に 主観的要素が混じっていても、なお単なる「Ｂ」よりは限定されている。構成要件が広いと批判するなら、そも
そもの条件「Ｂ」を議論すべきなのに、むしろ「Ａ」の部分をあげつら
うとは、弁護士の癖に論理的でないね。
それとも、本論では勝ち目がないから、あえて俗耳に入りやすそうな
「特攻服」の部分を騒ぎ立てて注目を浴び ようという計算かな。

おそらく市当局は、議案を一度取り下げ「奇抜な文言が刺しゅうされ
た服を着て」などのギラついた部分を削除 して再度上程するだろう
が、そうなったらお馬鹿な市議たちは「これで前より良くなった」と
かいって可決する んだろうね。実際には逆に要件が緩んでるのに。
ま、所詮この国の議員や弁護士やマスコミの知的レベルはそん
なもんということか。

つーか、射殺OKにすべき

　１のリンクの読売記事を読んだだけなので、元の条文と照らし合わせて事実誤認があれば指摘してくれ。
＞１７
＞「Ａ＊Ｂ」が単なる「Ｂ」よりも狭い概念だということは中学生でも分かること。
…というが、これは「ＡとＢの双方の要件を兼ねた部分」という意味だろ？しかし、
＞条例案は、指定された重点禁止区域内で▽暴走などを見物する目的で集まる▽声援や身振り手振りで暴走をあおる▽複数で奇抜な文言が刺しゅうされた服を着て威勢を示す――などの行為に五万円以下の罰金を科す内容。
…という文面から読み取れるのは、（暴走は全くしていなくても）「奇抜な服装をした」という条件だけでしょっ引ける、ということではないのか？君の言う「Ａ＊Ｂ」の「Ａ」に該当するのが「奇抜な服装」だとして、「Ｂ」に該当するのは何なんだ？この条文は「Ａ」だけでしょっ引ける、てことだろ？
　何度も言うが、俺は暴走行為の取締を否定しているのではない。暴走をしてないのに、服装だけで取り締まることを否定しているだけだ。

第十一条【基本的人権の享有と性質】
　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する
基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へ
られる。

第十二条【自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任】
　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを
保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常
に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第十三条【個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重】
　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の
権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊
重を必要とする。

第二十五条【生存権、国の生存権保障義務】
１　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び
増進に努めなければならない。

第九十七条【基本的人権の本質】
　この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努
力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試練に堪へ、現在及び将来の国民
に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。


一般市民の基本的人権は保証されないのね（笑）。姫路市民じゃなくて良かった。

＞２０
一般市民の基本的人権尊重のため、１の度急ン条例案に反対しておるのだ。何度も言うが、暴走自体の取り締まりには全く反対していない。
…という理屈を展開しても、すぐ「暴走族の味方」と決めつける、理屈が全く通じない度急ンが多過ぎる。何とかならんのか。

んなこたぁわかってるんだよ。

要するに、治安維持法みたいな運用をされる恐れがあるから反対ってことだろ？

今の時代、そんなこと出来るわけねーじゃねーか。ばか。
それこそ、バカマスコミや人権屋が黙ってないって（藁。

市民の実害ってのを理解できてないお前こそ、怒窮ン

理念が先行して現実が見えてないってとこだね。姫路に引っ越せ。

「文言が抽象的で取り締まり側の主観に左右されかねない」
と言う自由法曹団の主張は、正しいかもしれない。

しかし、普通に暮らす市民の安寧を真摯に考えるならば、
連中を取り締まる条例案として、より具体的な文言を
提案するのが専門家として本当ではないのだろうか。

暴走族やその煽り厨房どもは、明確な市民社会の破壊者であり、
こう言った犯罪者連中を取り締まれないのは、法の不備に他ならない。

>22
まったくだ。オウムに対する破防法論議みたいなもんだ。
屁理屈ばかり言ってんじゃないよ。

なんだ２ちゃんねらーを取り締まる法律じゃないのか。

>>25
そうだろ？

＞２２
治安維持法のレベルまではいかないにしても、あれだけ不祥事を出している今の日本警察が、罪のない奴をしょっ引く可能性が全然ないとは言えないはず。「今の時代、そんなことできるわけねーじゃねーか」という、現実認識ゼロのお前の方がバカ丸だし。こんなバカ条例が出来たら、「バカマスコミや人権屋」が何言おうと、それを完全に防ぐことは出来ない。市民の実害は、現行法で可能なはずの暴走族（や武器準備集合）取締を徹底してない警察が怠慢なだけ。

てめえ、朝日記者だろ。
暴走族なんていない高級住宅地に住んでハイヤー乗り回す朝日記者や
金満人権屋と違って庶民はドキュンと隣り合わせなの。
お前らだけが世論じゃないぜ

朝日記者や人権屋は、オウムがいるようなドキュソ地帯にはいません。
なんたって再販制度や免許制で守られた「独占資本」だからね。
高級住宅地で優雅な生活。

＞２８
脳足りんの本性を現したね。反論できなくなると、すぐ人を「朝日記者」だの「高級住宅地」だのと決めつける。言っちゃあ何だが、俺の故郷（どこかは言わんが）にはこの手の度級ンは多かったよ。「応援団」らしき准度急ンもね。しかし、「派手な服装」を違法にしたって解決できることではないし、族とカンケーなく派手な服来てる奴にとってはこんな条例は傍迷惑。第一、条例としての体を為していない。「お前らだけが世論じゃないぜ」って、そのまま返してやる。少しはわかった？

東アジア親日武装戦線 ＝大強引邪鬼？

＞３１
大強引邪鬼？男塾の大豪院邪鬼のことか？漫画板に逝きなさい。

ここのアホ常連のことだよ＞大強引

しかし大強引ですんなりと男塾の大豪院邪鬼を思いつくところなんかは
東アジア親日武装戦線 ＝大強引邪鬼の推測は正しかったりして（藁

一般人の感覚とかなり乖離しています。

自己の理念を通すために、平穏な市民を犠牲にするのはやめてください。

サヨクでも食える職業として、サヨクが弁護士を目指す。
弁護士になっても、本来の業務はおざなりにし、政治活動に没頭する。

こういった法律、条例は、サヨクが自己の理念を社会に認めさせる絶好の機会。
企業社会に生きる一般人には味わえない勝利感。

こういった「勝利」を見て、ますますサヨクが弁護士を目指す。
かくして悪循環の繰り返し、一般人との感覚の差は開くばかりなり。

海外の暴走ドキュン対策

日本以外の国なんざ、「何？集団暴走
行為発生だと。強烈放水車・武装警官
隊出動実銃による（威嚇）射撃を許可」
も常識。
韓国・・・暴走族取締りで警官が拳銃で威嚇している
台湾・・・未成年だろうが何だろうが犯人テレビ公開
アメリカ・・・スピード違反の乗用車に拳銃猛連射
フランス・・・国家憲兵隊、暴走族に取り締まりに機関銃投入

昨日の読売の夕刊で東大の教授が「微妙な内容若者の自由を制限する
ほどの被害を住民が被ってるのか検討しなおすべき」などと妄言を吐
いてたね。こういう人達は暴走・煽りドキュン被害がどれほど凄まじ
いか知らないらしい。アメリカではこう言うドキュン連中を総称して


　　　　＊「地域文化・社会破壊集団」と法律で規定している＊

　つまり、「アナーキー・テロリスト」なんだよ。よって話し合いや
　妥協は一切必要無しっていうのが世界共通の対ドキュン認識なんだ。

＞３４
だから、「一般人」が「華美な服装」だけで取締の対象になることを問題にしてるのだ。それが何故「一般人」を犠牲にすることになるのか？

>>37
一度、数十台の改造バイク・改造自動車の騒音
＋逝っちゃったドキュン集団が一晩中乱痴気騒
ぎをする（こう言う連中に限って市街地で大騒
ぎする）所へ行って見てください。市民は恐く
て恐くて全く近寄れないんです・・・・

＞３５
修習生ですが、まわりには左翼がかった人が多いです。
しかも自分では左翼と思っていない人が結構多いです
（いまどき「朝日は真ん中でしょ。」などといっている人もいます。）
何の疑いもなく、左翼的思考を持って「正義」とか
「人権擁護の観点から当然に導かれるもの」などと思いこんでいる人が多いのは確かです。
朝日新聞の読者が多いのもその現れでしょう。
あなたの指摘は正鵠を射ていると思います。

＞３８
私の故郷にもそういうのは居た。夜、うるさくてうっとおしかった。「近寄れない」という感覚もわからぬではない。しかしそもそも、１の条例案でその防止が可能だと思う？服装の制限なんて全く見当違いだし、それに「市民は恐くて近寄れない」レベルの度急ンだったら、「見物の制限」も意味なし。
つまり、前にも言ったけど、１の条例案が条例としてなってない、ってこと。度急ンの取り締まりを強化するのが目的なら、服装などサブカル的アイテムから攻めるのではなく、暴走・暴力行為そのものを対象とすべきであろう。暴走・暴力行為自体が現行法でも処罰対象になっている以上、条例をいじるより警察の体制を考え直すのが筋ではないか？
例えば、深夜巡回を強化するとか。私自身、そういう都市に住んでいたから思うのだが、法や条例をどう弄っても、その場に警察が滅多に来なければ、度急ンを牽制など出来ない。

この条例は姫路市当局の苦渋の決断の末に作成
されたもの。暴走ドキュンは逮捕拘束すればよ
いが、近年煽りドキュンが警察の「取り締まり」
に逆上して（何でだ！？訳分からん）で大暴動
を起こす事件が全国で頻発するので止むえずに
「合法的摘発手段」として作られたもの。

４０のコテハンは書き損じ。私です。
＞４１
事情はわかった。それならば、条例の主旨を「暴動行為の取締り」にすればよかろう。服装がどうのとお粗末なことを言うから、周囲の猛反発を受けるのだ。
市側は「修正して再提出」って言ってるそうだが、どう修正するんだろうね。

そうじゃなくて、あなたの考えが、一般人と乖離しているということ。
暴走族の騒音と犯罪に悩まされている近隣住人にとって、族を見物人も煽りたてる存在。

あなたが心配していることも一理あるが、当事者にとっては、もうそんなこと言ってられないひどい状況なんだよ！

＞４３
だから、あのお粗末な条例案では解決するわけないって言ってるだろ。本気で度急ン対策するなら【以下、４０の書き込みと同文】。

もういいっ！
まじ腹立つよ、街のプチ法律家には。

法律の勉強なんかするより、もっと社会的常識感を磨きなさい！

> あれだけ不祥事を出している今の日本警察が、罪のない奴をしょっ引く可能性が全然ないとは言えないはず。

っていうか、要するに反権力バカなわけね。

現実認識ゼロはそっち。崇高な理念ばかり振りかざす割には、現実問題には無知蒙昧だな。
現実を直視しろよ。今すぐにパソコンの電源を切って、暴走行為する連中がいる盛り場にでも行ってみな。
お前の崇高な理念は、もろくも崩れ去るだろうよ。

＞４５，４６
せやから、現状を知った上でのレスだと言ってるでしょう。あんな条例で解決するかって、何度も言わせないでね。
私に論破された戯れ言を、念仏のように何度も唱えたって条例は通らないよ。顔洗って出なおしなさい。

あなたが条例考えてください。

＞４８
そんなヒマはありません。度急ン条例案を考えた姫路市当局が練り直して再び議会に出すそうなので、それを待つのが先でしょう。

朝日記者よ。
ハイヤー取材も「現状を知る」ことになるのかよ。
「論破」とは笑わせてくれるぜ。
このスレッドでドキュソを支援しているのはお前だけだ。
大金持ちの金満弁護士やマスコミ野郎じゃなくて庶民の声を聞きな。

結局、人権屋って犯罪者の味方だと言うことが分かった。
オウム反対住民みたいに自分の身は自分で守ろう。

＞５０
そーゆー決め付けする方に、とやかく言われたくありませんな。ハイヤーなんて乗ったこともないし、そもそも朝日記者って何？それに、度級ンは取り締まれってさっきから言ってるでしょう。日本語くらい理解してね。

なんか話しが全然かみ合ってないね。
「一般人・庶民・社会的常識感」などと言っている人が
何を問題だとしているのかがよくわからない。

派手な特攻服を着ていようが着ていまいが、
暴走賊を煽る行為が問題なのであって、
派手な特攻服を着ているかどうかなど問題ではない。
なのに取り締まりの対象を服装で分けるなど全くナンセンス。

それとも「一般人・庶民」は「奇抜な文言が刺しゅうされた服」を着る事そのものが問題だから罰せよと思っているの？

こらバレバレの自作自演の応援スレッドはやめろ。

庶民が、「派手な特攻服を着ているかどうかなど問題ではない。」
なんて言うか。
庶民は、「特攻服」を見たら、関わりたくないので逃げるの。

＞５４
５３は俺じゃないぞ。自作自演などと、決めつけはいかんよ。決めつけはね…。

＞５４
５３は俺じゃないぞ。自作自演などと、決めつけはいかんよ。決めつけはね…。

>54
そう言われるかもとは思っていたけど別人です。
やたらと決め付けてレッテルを貼るのはどうかと思うが。
そもそも54もその他もどれが誰だかわからないのは一緒。
なのに、どうしてそう煽りたがるのか？って、2chでいっても仕方がないかな。

>庶民が、「派手な特攻服を着ているかどうかなど問題ではない。」
>なんて言うか。

ごく普通の日本語では？　話し言葉では使わないけど。
書き言葉と話し言葉の区別ぐらいして欲しい。

>庶民は、「特攻服」を見たら、関わりたくないので逃げるの。

それはわかるし自分もそうだけど、
どうも話しがすりかわっているよ。

・普通の服を着た人間が暴走賊を煽る行為
・派手な特攻服を着た人間が暴走賊を煽る行為

両方を取り締まる必要があるのだから、
服装がどうだろうが「暴走賊を煽る行為」を取り締まれば十分では？

どうも勘違いしていたようで、この部分は削除。
>ごく普通の日本語では？　話し言葉では使わないけど。
>書き言葉と話し言葉の区別ぐらいして欲しい。

東アジア親日武装戦線様

>せやから、現状を知った上でのレスだと言ってるでしょう。

それでは、あなたがご覧になられた現状を事細かく教えてくださいませ。

また、暴走族に対し、怒りを覚えながらも無力な「市民」についての
ご考察もお願いいたします。

日本の警察ほど無力な権力機関はないと思います。あなた方良識派に
両手両足を縛られている警察は、何もできません。

＞５９
こと細かくって言われてもなあ…。かなり前なので詳細は憶えてないよ。
暴走してて、うるさくて、ヤバそう、という以外言いようがない。
「無力な市民」についての考察とのことですが、それは具体的な危害が加えられたとすれば、そりゃ怒りますよ。貴方がどういう被害を受けたかは書いてないので知らないが、私はああいう度急ンは昔から嫌いです。
ただ、何度もいいますが、１に書かれているようなお粗末な条例案では、何の解決にもならないばかりか、ヘンな「副作用」が発生しかねない。（どんな副作用かは、過去レスに何度も書いているので繰り返さない。）
条例案を考えるのは姫路市及び同市議会の仕事なので、私のような者はあまり細かなことは言えませぬが、どうせ条例を出すのならむしろ、警察に深夜パトロールの回数を増やさせるとか、実効性のあり、かつ副作用の少ないことを言って欲しい。
何度も言いますが、「あの度級ン条例への批判」＝「暴走度急ンの味方」という単細胞なレッテルを貼られるのは迷惑です。

東アジア親日武装戦線様

早速のレスありがとうございます。埋もれてたスレに直ちにレスするなんて（笑）。

「あの度級ン条例への批判」＝「暴走度急ンの味方」等というレッテルは貼っていません。
その程度の事すら理解できないような人間と思われてしまった事を残念に思います。

しかしながら、あなたは、結果として、彼らの味方とまではいかないまでも、
彼らの行為に肩を貸すことになってしまっている、というジレンマを
お抱えなのではないでしょうか？

確かに、警察に深夜パトロールの回数を増やさせるのもいいかもしれませんが、
結局は市民の負担（＝税金）という形になって返ってきます。
ごく一部の若者の自分勝手な行為のために、血税をつぎ込むなんて、
もってのほかです。税金はもっと建設的で、真に市民のためになることに
活用すべきです。

時限を設けて、問題の解決と同時に条例の廃棄、という案が一番なのではないかと思います。

劇薬を有効に活用すれば、薬として役に立つこともあるはずです。

治安の維持は大切ですけど、それによって本来認められるべき自由まで
取り締まられたり、えん罪を生む危険性の高い手法は用いるべきでない
と思います。
ただし、実際に犯罪を犯している人間に対しては、警察ももっと強い態
度でのぞんでもいい様に感じます。人権屋の反発はあるでしょうが・・。
あと、暴走行為による犯罪以外の面からも、パトロールを増やせるなら、
増やしていただきたい。

＞６１
＞早速のレスありがとうございます。
…いえいえこちらこそ（笑）。
＞「あの度級ン条例への批判」＝「暴走度急ンの味方」等というレッテルは貼っていません。
…このスレの七資産の多くがそういうレッテル貼りだったので、ついそう解釈してしまいました。失礼。しかし、
＞しかしながら、あなたは、結果として、彼らの味方とまではいかないまでも、彼らの行為に肩を貸すことになってしまっている、というジレンマをお抱えなのではないでしょうか？
…という文面を見ると、やはり誤解があるようですね。あの度急ン条例案に反対することが、「彼らの行為に肩を貸す」ことになるとは私は思いません。いや、仮になるとしても、あのような条例案を通すことによって日本国の法治主義に汚点を残すよりは、他の方法で度急ン暴走族を排除すべきだと思います。それと、
＞ごく一部の若者の自分勝手な行為のために、血税をつぎ込むなんて、もってのほかです。税金はもっと建設的で、真に市民のためになることに活用すべきです。
とのことですが、仮にあの度急ン条例案が通ったとして、「血税」がかからないとでもお思いですか？私が言っている深夜パトロールと、かかる金は大差ないと思いますが。この条例案は、「薬にはならないただの劇薬」だと思われるので、時限立法というご意見にも賛同しかねます。

しかしそれにしても人権屋は何で警察が嫌い＆信用できないんでしょうねぇ〜。

何も不祥事なんて警察だけで起きていることじゃないし。

先日も読売の記者が逮捕されたし、整理屋（だっけ？）と
手を組んでた弁護士も逮捕されたのに、人権屋から、
ブン屋や弁護士センセーなんて信用できない、なんて声が挙がってこないのが不思議。

身内だからひいきしてるのか？

＞６４
マスコミや法曹界にドキュンがいたからって、警察を弁護する理由になるのかな？
今時、そこまで警察を弁護できる貴方は人間国宝です。

東アジア親日武装戦線様

> 「彼らの行為に肩を貸す」ことになるとは私は思いません。

そうですか。それは失礼しました。ただ、そのように見られていることも、また事実であるということは知っておくべきだと思います。他人にどう思われようが知ったことではないとおっしゃるかもしれませんが、結果として、味方をしているように見えるあなたに対する反発が、ここに書かれた数々の反論に他なりません。（もっとも、感情的な反論は大人気ないし、私も同意しかねますが（笑）。）また、これらの反論を論破すること自体無意味です。あなたのおっしゃる「暴走してて、うるさくて、ヤバそう、という以外言いようがない。」という現実にある被害の前には、理論は全くの無力だからです。

> 「血税」がかからないとでもお思いですか？

問題解決のために血税をかけることは、やむを得ないことです。毎晩、パトロールをし続けるよりはよっぽど意義がある使いかただと思います。

> この条例案は、「薬にはならないただの劇薬」だと思われるので、時限立法というご意見にも賛同しかねます。

時限を設けるのは、一度、薬の魅力を覚えた人間が二度、三度と手を出すことの無いようにする事への戒めでもあります。それに、具体的な対案も出さずに、ただ反対している良識派は、「人権保護」という名の薬を劇薬にしてしまっているのです。そして、その被害は、何の罪もない（良識派の好きな言葉（笑））地域住民に及んでいるのです。こういう現状がある以上、（時限を設けた上での）条例の制定はやむを得ないと思うわけです。


あなたの意見との共通点を求めているわけではありませんので、妥協はしませんし、そちらもそうお考えだと思います。ただ、こういう意見もあるということを知っていただければ幸いです。

それでは失礼します。

64> 65

ん、あぁ、書き方がちょっと悪かったな。

しかしそれにしても人権屋は何で警察「だけ」が嫌い＆信用できないんでしょうねぇ〜。


っつーことにしとってくれ。

＞６６
堂堂巡りの様相を呈してきたようですな。まず、
「被害の現実の前に理論は無意味」というのなら、解決策など出しようがないんじゃないの？
それから何度も言うが、私が度急ンの「味方をしているように見える」のは、全くの「幻想」です。違うと言われるなら、どこが「味方」になっているのか説明を求む。
次に「血税」云々について。「パトロールより意義がある」とのことですが、こんな度急ン条例案のどこに「意義」があるのですか？パトロール回数を増やすこと以上に効果があると、本気でお思いか？「華美な服装」（笑）云々という、あの支離滅裂な条文が仮に通ったら（今朝の読売新聞によると、市側は内容を改めて出しなおすそうです）、現場の警察だって混乱するでしょう。それに「血税はやむを得ない」って、そりゃそもそも私が「パトロール」云々について言ったことでしょ？私は「血税が勿体無い」なんて言いたかったわけじゃないので、念のため。
最後に、時限云々ですが、よい条例なら、その性格によって時限にしたり、通常の条例にしたり、いろいろ考えられるでしょう。しかし度急ン条例案は、どうやったって度急ンであり、ろくな効果はありません。仮に現地の反対派が対案を出していないのであれば（その辺の事情は私は知らない）、それはそれで問題だが、だからと言って度級ン条例案を認めるわけには行かないでしょう。
それでは失礼します。

ﾆｭｰｽ速報板より転載

＞昨日の読売の夕刊で東大の教授が「微妙な内容若者の自由を制限する
ほどの被害を住民が被ってるのか検討しなおすべき」などと

この教授の名前は？
「微妙な内容の若者の自由」って何？
法定限度を超える速度で危険走行し、周辺に騒音をまきちらす自由って何？
そもそも法規違反でしょう？
法律学者として、煽り立てるのも暴走行為に手を貸しているという解釈をする気はないのかね？

こういった法律屋は、自己の信念を社会に押し付けることを「勝利」と考え、
国民の平和や秩序維持という大局的視点を持とうという気はさらさら無い。

どうも最近、この手の学者・弁護士が以前より増大している気がする。
社会感覚と乖離している法律家の増大、これは何を意味しているのだろうか？

サヨクが食える職業として法律家を選ぶ、
また専門家の名を借りて自己の信念を社会に押し通し、思想的敗北感を一掃する。

少年法改正反対にみる、法律家の運動を見るがいい！
このままだと、本当に日本は駄目になる、滅んでしまう。
司法改革（弁護士が主張している司法改革とは別）が絶対必要である。

＞６９
「微妙な内容の若者の自由」じゃなくて、「微妙な内容／若者の自由（以下省略）」。つまり「若者の自由」が微妙なんじゃなくって、「微妙な内容」というのは小見出し（だと思う）。
騒音（暴走）が法に触れることは、この人にもわかっているはずだ。学者だから。しかし、
暴走が現行法でも法に触れるのなら、改めて条例作らなくても現行法に基づいて取り締まればいいのでは？
また、あの条例案は、新聞で読む限り、暴走族及びその応援団だけではなく、暴走族と何の関係もない若者まで「奇抜な文言が刺繍された服を着ている」だけで取締の対象になりかねない。
つまり「罪のない奴にまで類が及ぶ」ってこと。このスレにいる条例推進派で、そのことに言及する奴がいないのはどういうわけだ？都合の悪いことは知らん振りってか？
それとも、ソ連秘密警察「チェカ」の創設者・ジェルジンスキーみたいに「大義のためには、罪なき者の上に刃が振り下ろされるのもやむを得ない」と言うのか？

65みたいなアホにレスなどいらん。

＞132
ほっとけよ。
何をかこうと個人の自由。

＞煽り立てるのも暴走行為に手を貸しているという解釈をする気はないのかね？

と言っているんだがね。
現実問題、見物人が暴走行為を煽っている、それをどう取り締まるかということ。
煽り行為を止めさすためには、煽っているという何らかの一律的基準が必要。

＞つまり「罪のない奴にまで類が及ぶ」ってこと

断言するかね（苦笑）、確かにその可能性はあるが、服装で常識的にほぼ判断がつくだろうが。
そもそも、そういった弊害の可能性を考慮しても、煽り屋を何らかの方法で取り締まった方が、
総合的に社会的メリットがあるということだろうが。

抜け道の無い完全な法律はありえないし、解釈の余地を許さない法規なんてむしろ少ないのでは？
（税法なんて最たるもの）
要は、弊害を考慮しつつも、大局的・総合的見地に立って、社会的にプラスになるか否か。

本筋から逸脱した弊害にばかりに囚われていては、何ら解決にはつながらない。

そもそも特攻服を着た「暴走族をあおり立てる期待族」なる者はそんなに多いの？
特攻服を着ている者の多くは暴走族そのものだと思うが。

＞７３
＞服装で常識的にほぼ判断がつく
暴走族やその関係者でない奴が、服装によりそうだと誤解される可能性は否定できない。君はそれを認めた上で「弊害を考慮しつつも、大極的・総合的見地に立って…」と言ってるのだね。
「大局的・総合的」とか言ってるが、要するにジェルジンスキーと全く同じ。そう言うと聞こえが悪いから「大局的」とか言ってんだろ？
しかし、果たしてあの条例が「大局的に見て」プラスになるか？
暴走族を減らすには、あの条例の有無に関わらず、徹底した取り締まり行為が必要。（無論、現行法でも暴走行為の取り締まりは十分可能。）
そうした場合、あの条例があるかないかで、取締効果に差があるだろうか？
あるとすれば、ワケ分からん条例により現場が混乱すること、無関係のものが一部巻き込まれること、以外にはなかろう。
あの条例案では、暴走族本体はおろか「煽り屋」の取締りにも、何ら明確な効果は期待できない。

＞73
だから、
＞それとも、ソ連秘密警察「チェカ」の創設者・ジェルジンスキーみたいに
＞「大義のためには、罪なき者の上に刃が振り下ろされるのもやむを得ない」
＞と言うのか？
と「70」の質問にはＹＥＳということだろ。

「個人よりも全体（社会）が大切」が大前提ならば、余計なことを
ぐだぐだ言わないで、それだけはっきり言えば
話は５秒で終わるぞ、

＞「大義のためには、罪なき者の上に刃が振り下ろされるのもやむを得ない」

また極論するね、可能性は確かにあるがね。
言いかえれば、メリットを享受しうる人数の違いってことかな。
誤解されて逮捕された人は、また別途救済すれば良い。
こういった場合こそ、弁護士の出番では？（立法に口を出しすぎ）

＞７５
姫路の煽りやはそれだけひどいということだよ。
効果については、自分は上がると思っているがね、
少なくとも抑止効果はあるし、煽りや自体は減ると思う。

条例反対。ニッカポッカ野郎も逝ってよし。

　＞77
まあ、ドイツで一番治安の良かったのはナチス独裁の時代だった
というのはよく知られている話だからね、その点では
今でも「あのころはよかった」というドイツ人が結構いるそうだから

　ただ、「77｣的な考え方が偏っているかというとそうではなく
現在の有名なところではニューヨークのジュリアーノ市長で、
「不審な人物はどんどん引っ張れ」でニューヨークの
治安を回復したというのは中産階級以上には
結構良い評価を取ってたりする。

＞「不審な人物はどんどん引っ張れ」

俺はそこまで強権的にやれとは思わないよ。
言いたいのは、君も言っていたように、

大局的な目的を達成するためには、ある程度の弊害もやむを得ないといういこと。
但し、その目的の達成によって得るメリットが、付随すり弊害によるデメリットを下回るようだと、
その目的の遂行は止めるべきだと思う。

今回の例は、暴走族を取り締まるためのこの条例を制定するメリットが、
誤認逮捕者出現等のデメリットを上回ると自分は考えているだけ。

姫路の暴走族の現状がそれだけひどいということ。

ちなみに、この国田舎名物の丸刈りに黒の学生服姿の中高生は
イギリスあたりの”常識”で言えば、アナキスト・フリーガン
といわれる暴徒集団そのものの、いでたちだそうだ。

>80
ふう・・・
＞その目的の達成によって得るメリットが、
＞付随すり弊害によるデメリットを下回るようだと
ってそれを”誰が”決める？


　はっきり言えば、周辺住民にとっては

単純に「よそ者はみんな追い出せ」までいっても

”その目的の達成によって得るメリットが、
　付随する弊害によるデメリットを下回る”

　訳が無いじゃないの？

　あと「大局的な目的」とか「総合的見地」とか「本筋」とか言う言葉は
主語をはっきりさせてから使わないとカケラの説得力も持たないぞ。

なんだか問題の切り分けが全く出来ていない人も多いようだが、
１の条例は暴走族そのものを取り締まるものではない。
「暴走族をあおり立てる期待族」を取り締まるための条例。

何度も言われているように、暴走族そのものは既に取り締まる事は可能。

で、「期待族」を取り締まるのに、特攻服を基準にして取り締まる事が本当に有効なのか？

そもそも、その「期待族」とやらを取り締まるだけの
余裕が警察にあるのだろうか？

>80
誤認逮捕については、日本ではあなたのようになにかネガ
ティブに捕らえる向きが強いですね。確かに、身柄の拘束
は強度の人権侵害だから、裁判でも有罪になるくらいの確
からしさが必要という考え方もありますね。
それで、警察の運用もかなり厳格です。広島かどこかで暴
走族が数百人騒乱したときも１０人くらいしか逮捕しなか
ったように記憶しています（罪名は忘れました）。
外野の市民から見ているとみんなしょっ引いてしまえばい
いのにと思いますが、そうはいかないんでしょうね。

しかし、一方、犯罪の抑止、刑罰の実現の観点からは、逮
捕の段階では誤認も許容して、起訴や裁判の段階で絞って
いくようにすべきとも考えることができます。フランスや
アメリカの逮捕制度はこのタイプです。（おまけに勾留期
間もむちゃくちゃ長い。アメリカでスパイ疑惑で勾留され
た中国人の場合はなんと２年間！これ合法。）
騒乱事件の場合など現場にいた人をみんな逮捕・勾留して、
あとでゆっくり調べて絞っていきます。

いずれのやり方も理由があるのですが、大ざっぱにいえば、
後者は乱世向き、前者は平時向きというところでしょうか。
ただ、前者でなんとかやってこれたのは日本くらいかも。
これからはどうでしょうか？

　「誤認逮捕した後の釈放もアリということにしよう」との意見が出たが、一度逮捕されると起訴されなくても「逮捕歴」として残るのが問題だ。さらに、指紋をはじめとする個人情報も取られまくる。
　逆にいえば、そういう「個人情報」の保護さえきっちり保障されるのなら「誤認逮捕後の釈放」もアリでいいのだが、現状のままではちょっとねえ…。
　それから、そもそもこの条例案が批判される理由（の１つ）は、服装だけで逮捕されるという危険性があること。確かに暴走行為は罪だし、徹底して取り締まるべきだが、この条例案が通った場合、服装自体が罪になる。そうすると、これに対する逮捕が「誤認」ではなくなり、「有効」（柔道じゃないけど）となる。言うまでもないが悪いのはあくまでも暴走・暴力行為であり、服装自体に罪はない。その辺の区別の出来る奴が、姫路市役所にはいないのだろうか？