電通の社員について

２２日の読売新聞の朝刊に載っていたけど電通の社員(４１歳)が
懲戒免職になったと書いてありました。
その件についてご存知でしたら教えて下さい。

ZAKZAKによると、NEC元会長関本忠弘の息子で、こないだ寺田理恵子と
結婚したばかりのやつらしいぞ

やっぱコネ入社だめだな。

寺田理恵子の旦那と言えばマサカズさんね。

この会社って懲戒免職になる人何故か多いんだよな

＞5
それはね。電通の手帳ＤＥＮ　ＮＯＴＥの｢責任３か条｣を
読むといいよ。すっごいんだから。まるで軍隊です。
ある意味、電通がここまでこれたのも納得できます。

＞６さん
ＤＥＮ　ＮＯＴＥの責任３ヶ条とは？
内容を知りたいです。

「鬼十則」だよ。
どこの会社だって一緒だと思うよ。
ただ鬼十は、
ちょっとストレートな表現で、
いまでも社員手帳に載ってるからね、
そう思われるだけ。

普通の企業じゃあたりまえのことをストレートな表現で
未だに社員手帳に載せておかないと、とんでもないこと
になっちゃうって事なんじゃないのかな。
それだけ電通自体、ゆがんだ会社って事の現れでは。

ああ、あの寺田のダンナね。

またフライデーにとりあげられるな。

＞９さん
ありがとう。
そう思ってくれて。
でもね、そんな内容じゃないんだよ。
なんだかんだいっても、究極の名コピーだし、
みんなの心の支えだからね、鬼十は。
きっと21世紀を迎えてまだ載っちゃってることが問題なの。

＞１１
具体的に教えてくださいな。
でもそんなのが心の支えなんですか・・・

＞１２さん
じゃさ、あなたのところの社員手帳の
行動規範とか、そういうの教えて。
はずかしいでしょ。

え、恥ずかしいんですか？鬼十って。
もしかして電通社員なんですか。

いや、まっとうなこと言ってるよ。
だれだって、共感できるはず。
つーか、共感した時点で、もうだめなのだろうか。いまでは。
でも、まあ、まっとうだと思うよ。
コピーがストレートでちょっと恥ずかしいだけ。
でも、その当時、社員を鼓舞させるにはよかったんだよ。

今回の事件は、問題のあるところが歪んで出たんだよ。
やってくれたよ....。ほんと。

あのの有名な「ユダヤ」協力企業「ＮＥＣ」の関本忠弘ＮＥＣ前会長の長男元フジテ
レビアナウンサー・寺田理恵子さん（３９）の夫、関本雅一氏（４０）であること
が明らかになったという。

http://asyura9.hypermart.net/bd8/msg/398.html

http://www.zakzak.co.jp/top/2t2000072201.html

て言うか、最低じゃん。
電通。
こんなにどんぶり勘定なのか？
自分の不祥事ももみ消せないし。
威張ってるだけの馬鹿だな。

>17
だーねー
もみ消せなかったんだねえ。
こんなの今回に限った話じゃないらしい。関連子会社の
人に聞いたけど、脱税だの横領だの結構、しょっちゅう
あるらしいから。3億のだってさしてびっくりしてなかった
し。（って、びっくりしてなかったのに、こっちは
びっくりしたけど・・・）
しかし、なんで表ざたになったのかな？よっぽど
関本って嫌われていたんだろうか。

へ〜、ＮＥＣの御子息でしたか。
でも、大手新聞各紙の記事には実名は出てなかったな。なんでだろ？

電通のお家芸。
汚いねー。上場するんでしょ。

ここの社員の十八番＝ポッポナイナイ
弱いものにはトコトン強いせかい、世界の電通。

でも、権力にはひたすらヘコヘコ・・・

ここに来る人たちの近親憎悪だね。

ホモばっかじゃん。

電通の鬼十って教えてよ．

――――――――――――――
また電通かい。
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ あそこはドキュンの巣窟ですから。
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧ ∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ ;） ＜ そういえば久保純子の旦那も・・・。
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_　＼＿＿＿＿＿
　　(　　＠｀＠｀)日　　.（　　＠｀＠｀)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

電通関連会社（国際情報サービス）を就
職活動で訪問したとき、人事の女性が、
我が社はＣＥＤの社章が付ける事ができ
ます、なんて事を真顔で言っていた。

以下に「鬼十則」が載っています。
ご覧になってください。
私個人的には、好きなフレーズです。

http://www.dentsu.co.jp/DOG/gaiyo/index.html

ボーナスは１４ヶ月分です。使い切れません。

うちの近所に住んでいた電通社員は、
社品として持出禁止のシールを貼った週刊誌を持ち帰って読んだり、
引っ越す時に、クリーニング代踏み倒して行った。
せこい。

>26
でもドメインは変わらずdentsuになる事ないので喜べないと思う

寺田理恵子さんはすごく可哀想。あんな奴に騙されて。詳しくはフォーカスを。

フジTVの9時のワイドショーと17時のニュースでやってたよ。
寺田理恵子のインタビューもしてた。
う〜ん、どういう意図なんだろ？

＞３２
寺田理恵子は元フジで見限って朝日に出ていたりしたから、
いじわるされてるんじゃないでしょうか。
それ見たことか！ってかんじで。

こみゅにけーしょんえくせれんすでんつう。赤は本物
緑は関連っと。でんつうはそりゃあ強いよ。広告の世界に
いないやつにはそのすごさはわからん。ネットとグロスが
どれだけ違うか、あんたらしらんやろ。そのうち裏事情
ちくったってもええよ。消されんかったらな。３億円みたい
な金、誤差の範囲内よ。上場なんか本気で考えとるんかの。
媒体で住所不定の金どんだけかかえるつもりかの。それとも
上はしらんのかのう。上場したらそこんとこ徹底的についたる
よ。一般株主になっての。

爽快屋さんですか？
そうならば電通以外の企業についてもいろいろ教えて
下さい。
そうでなくて、広告業界の人ならえーでぇーンＣの経営
陣のこととか御存じなら書いてくれません？

爽快屋とちゃうよ。広告業界の人ともちゃうよ。
えーでぇーンＣって何？代理店？聞いた事無いねー。

>34
ネットとグロスの違いについて
教えてくださいな

>34
>赤は本物緑は関連っと。
と言いますが今は全部赤で緑はありません。
だから本物か関連か見分けがつかないようになっています。

>38
だから始末に終えない、電通関連会社・・・
電通本体よりたちが悪い（使えない）
けど、金は持ってない。
どうしようもない

ＴＱＡＧＣのことです。なんでも以前不祥事かなんかが
あったとか（この業界なら日常かもしれんが）、上場を
前にして闇に葬られたようなことを聞いたんですが、。

　　�@業界の暴露本出版でゲリラ的なフリーライター
　　�A海外で裸一貫で出直し
　　�B恥を逆手にとって芸能界デビュー（沢田亜矢子の元夫松野さんの様に）
　　�Cじっと家に篭って内職（岸部四郎の様に）

フジテレビは辞めた人間には冷たいからね。
まあ、今回は寺田も叩かれてしょうがない面があるけどさ。

＞今は全部赤で緑はありません
あーそうなんだ。前線離れて久しいから知らんかった。
＞ＴＱＡＧＣのことか。ここには随分世話になったから
あんまり悪いことは書きたくないよ。

あー、ネットとグロスの違いね。営業が分捕ってくる広告予算
の総額がグロスで、それにはすでにメディアプランが組まれてる
状態になってる。当然制作費や予備費もあるが、メディアプラン
が年間予算の中心。ネットは説明するとまずい気がする。
要するに、メディアプラン通りに露出して媒体に払って残った分。
営業力のない弱い媒体はいいなりだからすっごい抜けるよ。
でも、露出せずに金もらったらやっぱりやばいよ。

引っ越しのドサクサで、つけを踏み倒した電通社員、最低。

>44
なーるほど。これまた勉強になりました。
そうやって広告代理店って儲けているわけ
ですね。まさしくゼネコンと同じ構造です
ねえ・・・

代理店というより、そこの社員がというふうに俺には
よめたんだけど、いかが？

＞４７
代理店全体の話しなんじゃないの？

全く関係ないですが、お中元にタオルを送るのは辞めて下さい。
電通さんはいっぱい儲けているのだから、せめて缶詰やジュースにして下さい。
（○×出版社より）

きゃははは、そのタオル知ってる。
センスのかけらもないしょーもないタオル、
うちはゾウキンにしてます。

うちはすっごくいいものもらってるよ。
個人的にも色々もらえるし。

電通は相手を選ぶんだよ。何をするにも・・・

34だけど、これは会社がらみのやつね。もしかしたら営業も知らないかも
知れない。代理店の媒体には常に金に余裕あるほうが何かと恩を売り易い。
何かの拍子に激安物件が入ることもある。看板スペースを取るときの貸し
を作ることも必要。だけど、弱い媒体に対してそんなこと必要ないから、
買い叩く。ゼネコンが下請け買い叩くのと同じ。半分くらい抜くことも
あるだろね。
　メディアプラン予算を個人で抜くのはやばいよ。共犯がいなきゃ無理だ。
やるなら制作費でしょ。いくらでもトンネルする下請けはあるでしょ。
制作費なんていうものほどいい加減なものはないからね。デザイン料とか
何とかいくらでも項目は作れる。個人で合法的に何かやるならここでしょ。
それを営業の武器にしてる制作会社は捜せばすぐ見つかるよ。

でも、一応弁護しておくと、制作会社に金をストックしておくことは
営業としては必要悪の一部としてやむを得ない面もある。
クライアントの接待でも会社の経費で落とせないこともあるし、
人によっては、現金でないと対応できないような内容の接待が
必要なこともある。
　今の日本社会そのものが、ねとっとしたつながりで結びついて
いるから、合わせなきゃならんよ、馬鹿らしいけどね。
　代理店で私腹こやすためにやってる奴は見つけ出して、そのうち
さらしてやるよ。

＞５４
あんた何者？なんでそんな詳しいの？
何にも知らない電通社員の妻より

↑バラされたらやばい奴発見⇒電通社員とみた

そうです、私は社員です。
質問があれば、答えます。出来る範囲で。

バカ電通でなくても、そんなん当たり前でしょ。
賄賂も金券だったらＯＫするクライアント多いもんねー。

広告代理店って職業はぼったくり若しくは
詐欺まがいということで・・・

元々、名前の通り「広告」を「代理」する職業だから、
真っ当な商売じゃないんだよ。人様の金の上がり掠めて
食っているだけなんだから、株屋とかの山師の類と一緒。
ＴＶで言えば、そこに殺生与奪の権利を渡しちゃっている
ところがね・・・・。

　にしても、何だかんだいって電通のやつって羨ましいよ。
給料高い、親父は金持ち、仕事は面白い、アナウンサーだの女優だの続々GETして、俺も出来るもんなら
電通に転職したいよ。

広告のビジネスは真っ当でないことは確かだ。株屋よりはましだと思うが。
でも、今の日本のままでは電通の優位が揺らぐことは有り得ない。媒体も
もっと営業力をつけるべきだし、他の代理店もいろんな手を打つべきだ。
ある程度年間予算あるとこならハウスつくりゃいいんだ。どうせもともと
その会社の金なんだから。何にもしない阿呆なハウスが多いから駄目だけ
どちゃんとした人材を配置したハウスが増えれば電通の一強時代が変わる
かもしれんよ。
　いずれにせよ、媒体も広告主も代理店も楽したい奴ばっかいる限り、
電通の馬力に頼るし、電通に勝つことは不可能だ。みんなもっと仕事せえ
よ。

トヨタが各経費ごとの詳細報告をつけて、
積み上げ方式で広告宣伝費を請求させるとか
利用したメディアの効果のより緻密な分析を行い、
それに応じてそれぞれの予算を考慮する方針に
切り替えつつあると言うのはほんとうですか？

高すぎる広告料は商品の価格になって消費者に跳ね返ってくる。

６３＞
メディア効果の緻密な分析をして、予算考慮や広告媒体選択を行っているのは
本当です。トヨタはよく考えています。詳細は言えませんが。

>64
ホントだよね。結局存するのは消費者なのさ。

関本の悪事が新聞に載る前に、
電通の担当営業がＮＥＣの関本会長に
「申し訳ありません、ばれてしまいます」
と謝りに行ったというウワサ。

なんじゃそりゃ？

＞６７
他にもそういう事（詐欺まがいのこと）って
あるってことでしょ？

広告業界に限ったことじゃないね。
どの業界でも、表沙汰にならない恥部や膿一杯かかえてんだろ。
その片棒を俺らにも担がせようとする某大手名門企業もあるよ。
不正の揉み消しを口止めしてきた金融系のバカ課長！
飛んじゃったけどね。

メディア側が電通に「売っていただく」体質を改めない限り変わらない。
現状では、ハウス作ったって、結局電通以外ではメディアを押さえられないから、
結局電通から枠仕入れることになってますます電通が儲かる、と。
結局、電通の取り分の分だけ広告費にはねかえってるというのが
日本のハウスエージェンシーの現状。

電通の打ち上げの為に、高い商品買わされている
みたいでばかみたい。日本の消費者って。
物価が高いのは電通のせいか？もしかして・・・

誤字あり。
「打ち上げ」⇒売上でした。

まぁ、打ち上げも売上もこの場合は同義かも。

でも、電通って許認可事業じゃないんだね。だからある意味で資本主義の競争原理に基付いた市場価格が決まっている、と考えても良いよね。参入は自由。でも今までは電波の枠を押さえられていたのでなかなか自由にならなかった。でもネット広告とか流行出すと枠という考えが無くなるでしょ？それにネットのヒット数なんて水物で今日の勝ち組みは明日の負け組み。

だから、今後はもっと効率的でコストの安い代理店が登場して来ると思うよ

――――――――――――――
また電通かい。
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ あそこはドキュンの巣窟ですから。
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧ ∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ ;） ＜ そういえば久保純子の旦那も・・・。
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_　＼＿＿＿＿＿
　　(　　＠｀＠｀)日　　.（　　＠｀＠｀)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

age

ちなみに代理店のマージンというのは、各代理店によって違います。
電通はマージン高いけど、弱小代理店はマージンが低い。
でも、広告料金を決めるのはフジテレビや朝日新聞などの媒体社です。
仮に、100万の広告の場合、代理店マージンを引いた金額を媒体社が
受け取るのです。10％マージンなら媒体社の取り分は90万です。
ですから、スポンサーから見るとどの代理店を通じて広告を行っても
金額の100万は変わらないのです。電通だけが不当に広告料が高いと
いうのは全くの嘘です。
それでは、なぜ電通に頼むのでしょう。スポンサーにとっては、支払い金額
が変わらないならサービスがよくて良質の枠をもっている電通（より大きな
代理店）に頼むのは当然の流れでしょう。
ですから回転の速い方ならもうお気づきでしょう、、。フジテレビや朝日新聞
などの媒体社に不当に高い料金を設定されているだけなのです。
ですから消費者に負担がきているとすれば、それは広告代理店ではなく媒体社に
やられているのです。

こういうのを責任転嫁という。
偉そうに言うなよ。この寄生虫が。

76は自分でいってることの筋がとおってないのが
分からないのかな？これでプレゼンやってるん
だったら、口先だけってのが明らか。
なんでスポンサーがわざわざ高いところを選んで
代理店えらぶんだ。それじゃ競合プレゼンやらせる
意味ねえだろ。
代理店と媒体がグルになって広告料吊り上げている
良い証拠だね。７７の言うと降り責任転嫁もいいところ。
こういうのが詐欺まがい、ぼったくりって言われる
所以です。みなさん、まどわされないように！！

76は自分でいってることの筋がとおってないのが
分からないのかな？これでプレゼンやってるん
だったら、口先だけってのが明らか。
なんでスポンサーがわざわざ高いところを選んで
代理店えらぶんだ。それじゃ競合プレゼンやらせる
意味ねえだろ。
代理店と媒体がグルになって広告料吊り上げている
良い証拠だね。７７の言うと降り責任転嫁もいいところ。
こういうのが詐欺まがい、ぼったくりって言われる所以

79さん、そうではないよ。76さんが言ってることは間違ってない。
マージン率の設定は、広告料が100万円なら、その中での設定で
あって、クライアントには関係ないこと。媒体と代理店の中での
取り分が違うだけなの。媒体が弱ければ設定ですでに20とか25％
とられて、しかも仕切値を下げて契約となるから代理店は儲かる。
　媒体の広告料金の設定自体が高すぎて問題にならない状態と
なっているから、現実は定価で仕入れることはほとんど有り得ない
が、看板スペースは定価のこともある。媒体の設定している広告
料金は、どう考えても理不尽なものが多いよ。納得できない。
　ただ、代理店によってマージンが違うのは確かだが、口座が開かれ
ている代理店でそんなに大きく違うことはない。代理店の大小で設定
が違うのではなく、媒体専属の代理店の設定が高かったり、媒体の
中でも、売れにくいスペースが部分的に高い設定になってたりする。
　あと、大手代理店が有利なのは、光通信が通信会社と契約していた
ような、ボリュームによるマージン上乗せ契約がある。ある時期に
一定量以上の出稿があった場合にマージンが３％とか５％とかが上乗せ
となる性質のものである。

ふーん、ってことは広告代理店は広告料を安くする
努力はしていないしする努力も必要ないってことか。
自分の取り分が変わらない限りは。
結局損するのはクライアント。で、広告料を
吊り上げているのは媒体社。広告代理店には
なーーーーんにも責任は無いって事ね。
やっぱり責任転嫁だ。

高いと思うなら、安くする努力だとか
同じ値段でよいサービスをする努力だとか
はしてるのかね？（せいぜい飲み会で
クライアントを楽しませる努力するくらい？）

まあ、一般的な市場の原理で動いていないのは
確か。だって売れにくいスペースだったら
普通、高くなるんじゃなくて安くなりそうな
もんでしょ。どうなんでしょうね。

　>81は懸命にお勉強中なので、優しくわかりやすく教えて
あげてくださいね。

基本的に代理店は、よいスペースを高く売るのが、最も効率の
よい営業といえます。よいスペースは広告効果も期待できるし、
クライアントの希望も多いので、媒体社も安く売る必要があり
ません。売れている雑誌や視聴率の高い番組が、これに該当し
ます。でも当然のことながら広告料金は相当高額なので、広告予算
をかなり持っているクライアントでないと、使うことはできない
というわけです。電通のような大型代理店は、このスペースを使
うことのできるクライアントを多数かかえているからこそ、媒体と
クライアントの双方にプレッシャーをかけることが可能なわけです。
これに対してあまり売れていない雑誌や、視聴率のとりにくい早朝等の
時間枠は、定価からの割引率を大きくすることで広告申込をとりやすい
価格設定にせざるを得なくなるわけです。したがって売れていない雑誌
等ほど広告料金は格安になります。こういう売りにくいスペースを中堅から
小規模な代理店が、それなりの予算のクライアントに一生懸命売るわけです。
でもいくら安いといっても、全然売れてない雑誌なんかに広告だしても効果
まったくなしですけど。というように市場原理は動いていますよ。

>82
ありがとよ

結局、メディアバイイングでしか儲けられないのでしょうか？

電通社員に質問。最近、去年の業績不振もあって電博ともに給料形態がかわり下がったらしいですが、実際どんなもんなんですか。実感レベルでお答えください。

７７に言いたい。「寄生虫」呼ばわりされる覚えはない。
そう言うこと書かれると情報交換の場にならず、罵声の飛ばしあいになってしまう。
残念です。

だって寄生虫じゃない。
他にどういう言い方があるっていうのかね。

＞８８
チンドン屋。
これならいいでしょ？

＞81
代理店が広告を安くする努力をしてないという理解はどうしたら
できるのかな。書き方が悪いのかな。代理店はメディアバイイング
の時点で媒体に対していろんな条件を基に、できるだけ安く仕入れ
をしようと努力してるよ。ただ、そこで決まった仕切値をそのまま
クライアントに提示するかどうかは営業の采配。あるいは媒体部門
のゆとり資金となるかはその代理店の社内営業によっても違う。
当然ここに代理店のうまみがあるんだから、というかここにしか
ないんだから、それを批判されるのは厳しいね。中にはマージンを
削っても安くして扱いを取ろうという代理店もあるんだよ。
　これは業界内の不文律違反になるけど、それが納得できない広告主
は、媒体と直接交渉すればいい。媒体は基本的には定価販売しか
しないことになってるから代理店経由より安くなることは有り得ない。
それ以前に媒体には営業力がないからそういう構図も成り立ちにくい
けどね。

＞媒体は基本的には定価販売しかしないことになってるから
＞代理店経由より安くなることは有り得ない。
なんだか問屋が
「メーカー直販よりうちを経由した方がよっぽど安いですよ」
と言っているみたい。
小売業は流通革命で問屋不要論なるものがあるが、
広告においては小売業のような改革はないということか？

＞81
同じ値段で良いサービスをという件について。
広告主の中には予算と比べて何倍もの露出ができている
ところもあるんだよ。それはクライアントの出したい
商品やサービスの内容にもよるけど、ＡＥ制にしてもら
って（要するに一任勘定取引）、代理店は予定を告げる
だけというスタイル。細かく説明するわけにはいかない
けど、たとえば、おおざっぱな広告主で年間予算一億円
で数多く露出することだけを目的としておまかせにして
もらえば、自分なら５億円分は露出してみせるね。
ただ、それが本当にサービスとなるのかは疑問だね。
露出が額面どおりでも、視聴率の高い番組に出すほうが
いいかも知れないし、考え方によるよ。どんなに追跡し
ても広告効果をきっちり把握することができない以上、
定価で媒体の看板スペースに出すか、破格値であちこち
に出すかは、広告主の意思による。

＞91
それについては前にちょっと書いた、ハウスエージェンシー
の機能と関係する。問題は現状では広告主にはまだメディア
プランを練ったり、スペースを仕入れたりする業務をして
ないし、媒体側もまともなとこは広告主への直接販売はして
ないこと。これは代理店を責めても仕方がないよ、媒体の方に
理由があってそうなってるんだから。それはリスクヘッジだ。
広告を出してる会社が倒産した場合、債務はすべて代理店が
背負う。媒体はそのために取引代理店を使うというのが最大の
理由なの。だからそれをすべて回避できれば直販は可能だよ。
　特殊な例で大阪のある大企業は年間必ず一定額以上の露出
を約束した上で、直接仕入れをしているところがあるよ。
同じように年間予算がかなりあるところはまずハウスがある
けど、メディアバイイングは口座のある代理店におまかせ、
クリエイティブもそこにおまかせ、だけど主の意向はいっぱ
い言うというところがほとんど。ここらがしっかりすれば
直販に近い形での取引は可能になる。
　自分は別に代理店の人間じゃないし、擁護する立場にいる
わけじゃない。だけど、媒体は金の回収リスクを回避するため
に直取引を避けてるんだし、主も自分でマーケティング活動
したりせず、それどころか、関係ない雑用まで押しつけている
のを見てるからどうしても擁護したくなるよ。
　２割程度のマージンなら本当に安いと思うよ。媒体には
リスクヘッジという非常に大きな意味を持ってるし、主には
雑用や、中には媒体操作まで代理店に押しつける奴もいるん
だからね。代理店が間になきゃどっちももっとコストがかか
るし、リスクも増える。嘘だと思うのならやってみればいい。

　関心。恐れ入りました。

＞３４
広告代理店はメディアバイイングでしか儲けが出ないので
しょうか？

それと、代理店に雑用を頼んでしまうクライアントもまずいと
思うけど、それって代理店を広告代理店として尊重いないとい
うか、仕事の区分けをきちんとしていないってことですよね。
両方の馴れ合いになってるようにも思えます。

マーケティングに関しては基本的にはクライアント（メーカー）
が行う部分だと思うのですが・・・クライアントが怠慢
な部分を、代理店が補うことで商売がなりたっている
ように聞こえるのですが。そうであればどっちにも
良いことだとも思えませんね。
とかいっても、実際そうなんであればしょうがないです
けど。

しかし、電通スレでも業界の人はここまで
説明してくれなかったね。

まあ、儲けのシステムはともかく
叩かれている原因は社員の行動が一番なんじゃ
ないですかね。
儲けのシステムにしてももっと、明瞭会計じゃ
ないが、クリアなものになれば問題無いでしょうし。
請求書の項目なんていくらでもつくれちゃうで
しょ。代理店。

>95
そんなことはないけど、最大のものがメディアバイイングでしょうね。
一つのクライアントでも、テレビとか全国紙の扱いが電通、雑誌がど
こかの中堅、ＳＰが弱小なんていうこともあるから、やはり上から利益
率がいいと考えるべきでしょう。
広告主が雑用を押しつけるのは、やはり金を払う方だし、代理店も扱い
を他から奪う手段として、新規に切りこむ際に当然雑用のサービスから
入るわけだから、やむを得ないでしょう。馴れ合いというのは勿論そう
ですが、他の業界から考えればまだよっぽどましではないですか。
　マーケティングの件は、クライアントと代理店の結びつき方にもいろ
いろあって、ＡＥ制をとってるクライアントの中には、マーケティング
部門まるごと外注というに等しい形にしているところもある。怠けてい
るというか、そういうスタイルであって、そのほうが企業としてメリット
があると判断しているのでしょう。外資に多い形ですね。日本企業には
確かに怠けて押しつけているところもある。たとえば、新製品のプレス
リリースなんかが、代理店経由→媒体の営業→媒体の編集という流れ方を
することがある。これなんかはクライアントの典型的な押しつけであって
本来許されるべき行為ではない。企業の広報→媒体の編集の一本で済む
ことを余計な手間をかけて、周囲に迷惑を撒き散らしているわけ。
きちんとした媒体なら、営業のところで必ず握りつぶされるわけだから
百害あって一利なしの典型例となる。ところが電通あたりだとこのルート
でも有効なこともあるわけ。各ポジションの人がきちんと仕事をしない
限り、電通の一強が終わらないよと私が言ってるのはそういうようなこと。

＞馴れ合いというのは勿論そう
＞ですが、他の業界から考えればまだよっぽどましではないですか。

そーかな〜

媒体社から買う枠が高いのが根本にあるのね？
で質問なんだけど、その高い枠の広告効果ってどういう方法で測定しているの？15秒一千万円という価格だと、そこにどうして一千万円の価値がある、と算定できるの？

なんか、媒体サイドからの言い値って感じなの？

あと、この枠の価格が下がると困るのは代理店も媒体も同じですよね。一般的に代理店は％マージンで計算するから、総額が下がると取り分が減るよね。ここも分からないことなんだけど、売上に対する％マージンという営業手法って国外でも一般的な方法なの？

ボーナス１４ヶ月って本当なの？

　本当です。申し訳ないが。

申し訳なくないんじゃーないの？
他にも、それと同等の金額を出している会社もあるだろうし。
だけど電通などの会社の人って仕事から離れて何か楽しいことってあるのかな？

↑なさそう。仕事というか、仕事っぽい事してるだけで
自己満足してそうだもん。
会社にいれば楽しいんじゃないのかな？

本人はご家族と共にオーストラリアへ傷心旅行に行っているそうです。
わざわざ寒いところ選ばなくてもいいのに。

傷心旅行ってどういうこった。
誰が傷ついたんだよ。
だまされたクライアントの間違いか？

だから広告屋なんて寄生虫以下の連中なんだよ。
「メディアバイイング」とか、いくらもったいぶった、もっともらしいことを言っていてもな。

189 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/08(火) 00:02

今月号VERY P41　電通夫人登場！
うちの大学から入った数少ない電通マンの1人三○。
学生時代からキチガイのように遊びまくってた割に
はこの程度の女で年貢を納めたとは･･･。
やはり電通マンってたいしたことないな。

age

age

電通マン大好き。
だってくだらない文句いってるあんたたちよりかっこ良くてお金持ってるじゃん。
自分がいまいちだからってムキになって馬鹿みたい。
文句言ってる女も相手にされないからじゃない？

>110

ドキュン発見！！
あなたには知性も、知恵もありません。

＞１１１
はははやっぱり。
あんたこそダメな奴じゃん。

＞売上に対する％マージンという営業手法って国外でも一般的な方法なの？

いえ、これはおそらく、ほとんど日本だけです。
これは「コミッション制」といって、マージンは「手数料」ですから、
どんなに広告効果が上がらなくても、代理店はマージンを得ることができます。

対して国外では、「フィー制」といって、広告効果=広告した商品の売り上げの増加など、測定された効果に対する報酬、という形をとっています。

コミッション制は、日本での媒体費が、曖昧な「ＴＶ視聴率」や「発行部数」などを重視しているために成り立っていると思われます。

最近では、外資の入ったマツダや日産がフィー制で広告費の支払いをする、と発表しています。ただし相手はいずれも田町ですが。築地はフィー制には応じないのではないでしょうか。

110ってやっぱり電通社員かな？

a

電通マンは、体が資本。

↑だーねー

　俺の友達の女は、電通マンっていうだけですぐ寄って行く。
クリエーター塾にも行く。電通にも就職する気でいる。
偏差値がでないくらいのドキュン大学（文○大学）の癖に。
笑いがとまらんね。

コネ入社君はヤバイ学校の人沢山いるよ。
最近学校名明かさなくなったもん。

あげ

確か、電通って
旧満州鉄道の広報部(？)が前身なんだよね？

旧満鉄って、鉄道会社とは言っても、
大日本帝国株式会社満州支店って感じで
満州のあらゆる権益を握って牛耳っていたらしいからね。

体質が窺えるね。

中にも凄い奴はいるが、殆どがカスね。
大学時代は大してさえなかった奴が、実は父ちゃんが偉かったりして（サラリーマン
家庭は役員の家でも大した事ないので目立たない）、そんで「電通入ったぞぉ」っていう
ことで急に遊びだす。
でも遊び始めの頃はまだ大した事ないから、ブス食い、外し、・・・。

それが3年もしてくると変わってくるから面白い。

（結論）
大人デビューは悪いことではない。